Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (3) - Minato vs Itachi :

[hb.11.23]

J'ai revu le combat. C'est surtout Ae qui attaque, Bee tente un truc avec un Hachibi mal contrôlé pour aider son frère et c'est tout. Si le combat avait duré Minato aurait été touché vu que Ae a compris comment fonctionne le coup des Kunais. Et il l'aurait anticipé vu que Bee a eu le bon réflexe d'être sur le point de poignarder Minato (oui tu vas me dire que c'était du hasard. Kishimoto veut donc nous montrer la toute puissance de Minato sur cette scène et montrer l'infériorité de Bee je croyais que c'était un ninja débrouillard. Il faudrait que l'auteur exprime mieux ce qu'il y a dans sa tête) et si ils s'étaient mutuellement poignardés c'est Bee qui en serait sorti vainqueur vu sa meilleure endurance. Donc oui si le combat avait duré, il aurait été cuit le Yondaime. Entre Bee qui peut le poignarder si jamais il se prend une attaque et Ae qui observe les Kunais marqués en V2.

Bon ,  primo es-tu conscient que Minato a combattu Ae&Bee à plusieurs reprises sans jamais se faire toucher et que les combats entre eux étaient partagés (voir même  . Secundo , Minato n'est pas dépassé par la vitesse du Raikage en V2 , c'est vrai il est un peu surpris au départ (ça ne l'a pas empêché de lancer un Kunai de téléportation à bout portant et c'est pas toujours qu'on rencontre un gars aussi rapide) , mais il le regarde d'un demi oeil le dos retourné juste après :

 

 

Et on sait que Minato a toujours combattu les deux à la fois à plusieurs reprises tout en ayant un léger avantage sur eux (comme dans le flash-back) . C'est pas anodin que le Raikage affirme que personne ne l'a jamais surpassé (dont Bee que tu place sûrement au dessus  ) .

 

 

Sinon pourquoi il a pas le niveau de Minato (en Hiraishin) quand il a ces poussées de vitesse ?

 

Donc vu que Tobirama<Minato en ce qui concerne la vitesse et Hiraishin, que Naruto est un éternel imprévisible pouvant avoir de soudaine accélérations surprises (du niveau de la téléportation de son père) oui je pense clairement que Tobirama peut se faire surprendre (ne s'attendant justement pas à une telle accélération surtout qu'il est arrogant. L'intelligence ne prévoit pas l'imprévisibilité et puis Naruto reste intelligent et analytique lui aussi) malgré Hiraishin.

L'imprévisibilité est un truc qui permet à Naruto d'accéder à des ruses du même niveau que les tactiques de Minato/Tobirama/Itachi sur quelques instances sans plus , là où le Nidaime peut toujours le surprendre avec son extrême intelligence .

 

Le manga a lui aussi détaillé dans ces pages que Naruto KCM1 peut en spammer:

 

[spoiler=Clones qui mettent fin à la guerre]

 

 

Tu penses que Tobirama ne peut pas faire 13 clones bon voyons un peu de sérieux , et oui Naruto KCM1 a des problèmes à faire des clones c'est expliqué par hachibi et il perd son armure de chakra après le fight avec Nagato (j'ai mis les images dans mon analyse) .

 

Quand à Tobirama non il est limité à peu de clones (il maintenait la barrière mais avait du chakra infini donc sa change rien):

Mahiru peut faire 20 clones sans difficultés et Tobirama peut seulement utiliser quelques uns  .

 

 

 

Tobirama était très affaibli/occupé à cause de la barrière c'est assez explicite d'ailleurs .

 

J'ai pas vu de smiley pour l'exemple avec Kimimaro tu le penses vraiment ? Tu penses que l'écart entre Naruto KCM1 et Tobirama est le même que celui entre Naruto FG (de tête il était noté vers 45% il me semble) et Kimimaro (noté vers 70%) car pour faire ce genre de comparaison il faut le penser.

Non j'ai parlé des clones normaux car apparemment les clones en KCM1 peuvent aussi utiliser se transformer en des milliers de clones normaux .

 

Tobirama n'a pas d'armée de clones, de Kamui ou de super Gunbai (combiné à la force physique d'Obito qui est élevée) pour OS à tout va une armée de clones capable de stopper la guerre. Il ne dominera pas dans le domaine du clonage.

Tobirama peut créer 13 clones (Naruto ne peut pas créer beaucoup en KCM1) . il n'a pas le Gumbai maisi l a l'Hiraishin o combien plus efficace , instantanée et imprévisible que le Taijutsu de base lié au déphasage de Kamui .

[crealine]

Rappelez moi contre qui est mort Tobirama ? ah oui deux ersatz de Kyubi... je lis tellement de fan fic sur Tobirama dans certain post que j'oublirais presque contre qui il a perdu deux fois dans le manga  Vous etes fort les mecs 

 

Victoire plutot calme de Naruto

[hb.11.23]

Rappelez moi contre qui est mort Tobirama ? ah oui deux ersatz de Kyubi... je lis tellement de fan fic sur Tobirama dans certain post que j'oublirais presque contre qui il a perdu deux fois dans le manga  Vous etes fort les mecs 

Les frères Kin/Gin sont plus fort que le Gokage quand ils combattent ensemble à leur pleine puissance :

p. 313

Konoha

Hundred Leaf Collection #77 - The Sage of the Six Paths Tools

 

Immeasurable power hidden in the Six Path’s Sacred Treasures

The Legendary Treasured tools passed down by Kumogakure

 

Handed down since ancient times by Kumogakure, are these five mighty shinobi tools. They are called the Sage of the Six Path’s Tools, items that are said, those who exceptionally (more than enough) demonstrate their power surpass even the Gokage/Five Kage. However, their usage expends enormous amounts of chakra, hence ordinary people will not be able to use them. Kumo’s Kinkaku and Ginkaku, using this power and the Nine Tails’ (Kyuubi’s) chakra, inflicted heavy injuries unto the Second Raikage and Second Hokage that brought them close to the brink of death.

 

Golden Canopy Rope (幌金縄 Koukinjou)

A rope that expels the word-soul (kotodama, spirit word) of whomever it touches. The person’s most frequently said phrase represents the word-soul and is squeezed/tugged out.

 

Seven Star Sword (七星剣 Shichiseiken)

A cursed treasured-sword used to cut the opponent’s word-soul. Its chakra expenditure exceeds other Treasured Tools.

 

Crimson Gourd (紅葫蘆 Benihisago)

With the word-soul stolen from their mouths, the persons who remain silent are sucked into the gourd, and sealed.

 

Amber Purifying Pot (琥珀の浄瓶 Kohaku no Jouhei)

A pot that seals those who respond to being called. This was used to seal Kumo’s Eight Tails (Hachibi).

 

Banana Fan (芭蕉扇 Bashousen)

A fan that summons/creates all of the five-natured techniques. With a single sweep, it envelops the enemy in a violent wind (gale) akin to a natural disaster (of catastrophic degree/proportions).

 

ah oui deux ersatz de Kyubi...

Tu es sur que Naruto KCM1 vaut plus qu'une ersatz de Kyubi  .

[Setna]

En même temps, Kin&Gin sont plus forts que Naruto KCM1. Mais oui, l'histoire des x clones de Tobirama qui rivaliserait avec ceux de Naruto, c'est improbable, faut pas oublier qu'il a perdu face à 'seulement' 20 ninjas (sans être scellé par les armes du rikudo d'ailleurs), donc il est loin d'être aussi intouchable ou puissant que certains le pense. De toute manière, sa place actuelle dans le classement est trop haute, je vois pas ce qu'il fait autant au dessus de Minato, d'Itachi ou de Killer Bee...

[crealine]

@Dafuk

 

Oui cette histoire de Kin-Gin plus fort que le gokage sa marche que quand c'est pour hypé Tobirama, sinon on sait ce que les gens écrivent a leur sujet :

 

" Oui Ginkaku ne sait pas se transformer, Kinkaku va attendre que son frère meurs. Ils sont débile, etc etc"

 

Et puis Kin-Gin équivalent le gokage lorsqu'il ont les 5 armes, ce n'est pas le cas lors de la mort de Tobirama, ils n'avaient deja plus cette armes ( celle que Ae avait )( c'est même dit dans ta trad ), donc clairement ils ne valaient pas le gokage ( dabord de quel gokage on parle ? celui d'Hashirama ? ou celui de Naruto the last ? )

 

De plus, cette histoire des armes du rikoudou, c'est quand les armes sont utilisé de manière optimal ( demonstrate more than enough ), depuis quand ici, les frère de Kumo sont considéré comme des ninja utilisant leur atouts de manière optimal ??

 

Le Kin-Gin = Gokage = une traduction instrumentalisé juste pour hypé ce qu'on peut encore hypé.

 

 

Tu es sur que Naruto KCM1 vaut plus qu'une ersatz de Kyubi  .

 

Et oui normalement, le KCM1 c'est le meme niveau de maitrise que les V2. Juste que le sceau de Minato est meilleurs, du coup le KCM1 est meilleur qu'une V2.

 

On a Naruto avec une V2 amélioré et le Kyubi derrière, de l'autre coté deux fausse V2.

[Draco]

 

Donc tu penses qu'il ne progresse pas, que tout reste et restera statique même si plus tard il surclasse Ae (toujours en KCM1) en imitant son père. Je sais bien que tu n'apprécies pas trop qu'on dise que Minato puisse être surpassé ou mis en difficulté (je sais qu'il a affronté Ae maintes fois mais Bee c'est dit où, la flemme de rechercher) et que pour toi il a pu se laisser faire contre Madara Jin' mais Naruto KCM1 peut bien atteindre son niveau dans ces poussées de vitesse. A moins que dans le combat actuel tu parles du Naruto KCM1 qui se foule la cheville contre Kisame et pas celui qui met fin à la guerre.

 

Pour Ae ne t'offusque pas, j'ai jamais dit qu'il était meilleur (par contre Bee plus rapide c'est pas impossible vu qu'il a surpassé Ae V2 ) mais qu'il peut vraiment lui poser des difficultés, si le combat avait duré je me demande comment aurait-fait Yondaime vu que le Raikage était en train d'observer les Kunais. Là je vois mal comment il peut s'en sortir.

 

 

L'imprévisibilité est un truc qui permet à Naruto d'accéder à des ruses du même niveau que les tactiques de Minato/Tobirama/Itachi sur quelques instances sans plus ' date=' là où le Nidaime peut toujours le surprendre avec son extrême intelligence .[/quote']

 

Non l'imprévisibilité c'est: ce qui ne peut être prévu, dont on ne peut prévoir les réaction. Avec ces poussées de vitesse soudaine et son comportement qui surprend même les grands de ce monde, Tobirama sera bien surpris. Lui il n'est pas imprévisible, on sait d'avance qu'il peut faire des coups fourbes/tordus (Madara le dit il me semble), pas comme Naruto.

 

Mahiru peut faire 20 clones sans difficultés et Tobirama peut seulement utiliser quelques uns  .

 

C'est pas parce qu'un Jônin d'Iwa est spécialisé à fond dans un domaine qu'il faut que Tobirama le soit aussi, non ? Et tu occultes ce que j'ai dit. Oui il a fait la barrière mais l'ET c'est par définition chakra infini donc dans tous les cas c'est incohérent. Créer 2 clones c'est bof surtout comparé à son frère.

 

Bon alors oui il a créé le jutsu mais dans chaque domaine qu'il créer il se fait limite surpasser à mes yeux:

 

-Parchemins infinis: Konan fait mieux.

-Hiraishin: Minato est meilleur.

-Technique fantôme (?): Dan est meilleur (?) quand on voit ce qu'il fait pendant la guerre.

-L'ET: Oro' et Kabuto sont largement au dessus.

-Clones: Naruto est forcément meilleur avec ces clones super-endurants capable de mettre fin à la guerre (non je pense pas que Tobirama puisse créer des clones aussi puissants (mais bon aller on va dire qu'il peut en créer un certains petits nombres mais loin de la qualité de ceux de Naruto jusqu'à preuve du contraire) même si il est Senju. Il a été dit qu'il avait un corps particulier ou chakra/cellules anormales comme son frère ? Et encore si c'est ça il pourrait finir en arbre comme les Zetsu).

 

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Rappelez moi contre qui est mort Tobirama ? ah oui deux ersatz de Kyubi...

C'est peut-être même pas les KinGin mais juste 20 randoms de Kumo   Si c'est ça comment il peut bouffer au ptit' déj' des clones KCM1 ?

 

Faudrait que je retrouve le post de Konan sur le sujet.

[Kouza]

 

-Parchemins infinis: Konan fait mieux.

-Hiraishin: Minato est meilleur.

-Technique fantôme (?): Dan est meilleur (?) quand on voit ce qu'il fait pendant la guerre.

-L'ET: Oro' et Kabuto sont largement au dessus.

-Clones: Naruto est forcément meilleur avec ces clones super-endurants capable de mettre fin à la guerre (non je pense pas que Tobirama puisse créer des clones aussi puissants (mais bon aller on va dire qu'il peut en créer un certains petits nombres mais loin de la qualité de ceux de Naruto jusqu'à preuve du contraire) même si il est Senju. Il a été dit qu'il avait un corps particulier ou chakra/cellules anormales comme son frère ? Et encore si c'est ça il pourrait finir en arbre comme les Zetsu).

 

Oui enfin pour l'Hiraishin la différence est vraiment minime et ridicule qu'on ne la voit presque pas sans se voiler la face, pour l'ET Tobirama préfère justement sa manière, il juge justement que le fait d'améliorer l'ET est une grossière erreur pour lui, il se servait juste de l'ET pour augmenter sa puissance de frappe. Pour Konan faut arrêter de la hyper alors qu'elle prépare la technique depuis qu'elle a quittée Konoha après la mort de Nagato et qu'elle se prépare pour l'arrivée de Obito.

 

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Et puis pour la mort de Tobirama, les détracteurs de Tobirama qui ressortent souvent cette argument on ne sait rien des faits malheureusement et j'aimerai vraiment les savoir, mais c'est incroyable de se baser sur un petit FB pour dire que KinGin n'avaient pas leurs armes par exemple. 

 

A titre de comparaison pour Kisame c'est Kakashi qui a tué Zabuza, pour Chojuro, Mei et Kiri il s'agit de Sasuke, on a deux version pour des faits assez récents, pour juger sur un truc comme la mort de Tobirama contre l'escouade c'est carrément impossible. Les livres d'histoire du manga retiendront que Mifune a battu Hanzô et ça précisera pas des faits comme (Mifune anti-classe de Hanzô, Hanzô n'avait pas sa volonté, ne pouvait pas faire de ninjutsu) et j'en passe on peut interpréter des faits historiques d'une tonne de manières différentes et avoir des versions autant différentes.

[hb.11.23]

@crealine :

Oui cette histoire de Kin-Gin plus fort que le gokage sa marche que quand c'est pour hypé Tobirama, sinon on sait ce que les gens écrivent a leur sujet :

 

" Oui Ginkaku ne sait pas se transformer, Kinkaku va attendre que son frère meurs. Ils sont débile, etc etc"

Les gens écrivent ça car ils ont vu leur prestation lamentable devant l'alliance , n'empêche s'ils commencent en mode Kyubi 6 queues en utilisant pleinement les armes du Rikudou ils obtiennent une puissance qui surpasse même le Gokage .

 

De plus, cette histoire des armes du rikoudou, c'est quand les armes sont utilisé de manière optimal ( demonstrate more than enough ), depuis quand ici, les frère de Kumo sont considéré comme des ninja utilisant leur atouts de manière optimal ??

Le Databook sous-entend qu'ils ont combattu Tobirama pleinement avec :

 

Kumo’s Kinkaku and Ginkaku, using this power and the Nine Tails’ (Kyuubi’s) chakra, inflicted heavy injuries unto the Second Raikage and Second Hokage that brought them close to the brink of death.

 

 

Et oui normalement, le KCM1 c'est le meme niveau de maitrise que les V2. Juste que le sceau de Minato est meilleurs, du coup le KCM1 est meilleur qu'une V2.

Une V2 de Kyubi c'est sensé faire une BD , hors Naruto ne fait à peine une mini Bijuu Dama avec , donc non le KCM1 est inférieur à la V2 même avec le sceau de Minato .

 

On a Naruto avec une V2 amélioré et le Kyubi derrière, de l'autre coté deux fausse V2.

Bon , on a deux vraies V2 6 queues et Naruto qui est une presque V2 et qui ne dispose pas des armes du Rikudou (pouvoir comparable au Gokage quand ils sont pleinement utilisés) et apparemment Kin/Gin ont assez de chakra pour le faire .

 

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@Draco :

 

Donc tu penses qu'il ne progresse pas, que tout reste et restera statique même si plus tard il surclasse Ae (toujours en KCM1) en imitant son père. Je sais bien que tu n'apprécies pas trop qu'on dise que Minato puisse être surpassé ou mis en difficulté (je sais qu'il a affronté Ae maintes fois mais Bee c'est dit où, la flemme de rechercher) et que pour toi il a pu se laisser faire contre Madara Jin' mais Naruto KCM1 peut bien atteindre son niveau dans ces poussées de vitesse. A moins que dans le combat actuel tu parles du Naruto KCM1 qui se foule la cheville contre Kisame et pas celui qui met fin à la guerre.

En quoi il a progressé , en touchant le Raikage en V2 ? , le gars qui arrive à peine à l'éviter...Tu veux dire que le Raikage en V2 ne peut éviter son propre Shunshin ?

Que ce soit le tout premier Shunshin ou celui qu'il emploie contre Ae V2 grâce au pouvoir de l'amour , les deux sont à peu près les même , c'est à dire assez rapide pour que des ninja du calibre de Tsunade ou Bee ne voient qu'un éclair jaune lors de son déplacement , mais apparemment ce n'est clairement pas le cas pour des Minato/Tobirama qui ont des réflexes/vision cinétique bien meilleure .

Enfin bref , les propos de Yamato sont bien explicite , par ailleurs j'ai un autre parallèle bien plus convainquant que ça entre Naruto KCM2 et Minato :

 

C'est peut-être même pas les KinGin mais juste 20 randoms de Kumo   Si c'est ça comment il peut bouffer au ptit' déj' des clones KCM1

Tu veux dire que Tobirama est cent fois moins fort que Minato qui a battu 50 randoms en quelques instants .

 

-Parchemins infinis: Konan fait mieux.

-Hiraishin: Minato est meilleur.

-Technique fantôme (?): Dan est meilleur (?) quand on voit ce qu'il fait pendant la guerre.

-L'ET: Oro' et Kabuto sont largement au dessus.

-Clones: Naruto est forcément meilleur avec ces clones super-endurants capable de mettre fin à la guerre (non je pense pas que Tobirama puisse créer des clones aussi puissants (mais bon aller on va dire qu'il peut en créer un certains petits nombres mais loin de la qualité de ceux de Naruto jusqu'à preuve du contraire) même si il est Senju. Il a été dit qu'il avait un corps particulier ou chakra/cellules anormales comme son frère ? Et encore si c'est ça il pourrait finir en arbre comme les Zetsu).

J'ai pas dis le contraire , Konan fait cent fois mieux avec ses 600 milliards de notes explosives et le Jutsu de Dan est un Jutsu suicide . A bon , excuse lamentable , Kishi n'a jamais dit que les clones de Naruto sont surpuissants loin de là .

J'imagine que Tobirama peut faire bien plus que 13 clones (limite de Naruto KCM1 sous ce mode)....qui ne sont pas si endurants que ça puisqu'ils se font OS par le Gumbai d'Obito .

[Kouza]

http://naruto.wikia.com/wiki/Multiple_Shadow_Clone_Technique

 

Tobirama est largement capable de faire des tonnes de clones rien que le Tajū Kage Bunshin no Jutsu en est un exemple, il permet de faire des centaines de clone, cette technique était sur le rouleau des Hokage ou Tobirama avait entre autre écrit la technique de son KB et quand on voit Kakashi faire cette technique à bout de force après le combat contre Zabuza, Tobirama doit être largement capable de le faire tout dépend de la maitrise du chakra et difficile de savoir la quantité de chakra de Tobirama, se référencer sur une méga barrière de la mort qui retient Juubi et qui pompe énormément de chakra ça aide pas trop.

[Setna]

Je ne pense vraiment pas qu'il soit possible que Tobirama soit à égalité avec Naruto du point de vue du multi-clonage. C'est la technique de Naruto, sa signature, celle qu'il a développé tout au long du manga. Tobirama en est l'inventeur, et au même titre que la téléportation et l'Edo-Tensei, à coup sur il a été dépassé. Ca m'étonnerais pas que les clones de Naruto soit du même niveau que l'original. Oui parce que, je répète, pour un jutsu présent depuis le premier chapitre, utilisé x fois, décrit dans les databook, ça n'a jamais été qu'il y aurait une quelconque différence de niveau entre un clone et l'original, ou que les clones affaibliraient l'original en dehors de la réserve de chakra, et il faut attendre Tobirama pour trouver une référence qui va partiellement dans ce sens. Naruto fait même des clones directement en mode Sennin ou en mode KCM1 / KCM2 / Rikudo, alors que les clones mokuton d'Hashirama -censé être meilleurs- ne sont pas directement en mode Sennin. Mais en ce qui concerne Tobirama, les clones risquent de lui poser problème, c'est pas pour rien que le jutsu a été mit dans le parchemin interdit.

[Kouza]

Je ne pense vraiment pas qu'il soit possible que Tobirama soit à égalité avec Naruto du point de vue du multi-clonage. C'est la technique de Naruto, sa signature, celle qu'il a développé tout au long du manga. Tobirama en est l'inventeur, et au même titre que la téléportation et l'Edo-Tensei, à coup sur il a été dépassé. Ca m'étonnerais pas que les clones de Naruto soit du même niveau que l'original. Oui parce que, je répète, pour un jutsu présent depuis le premier chapitre, utilisé x fois, décrit dans les databook, ça n'a jamais été qu'il y aurait une quelconque différence de niveau entre un clone et l'original, ou que les clones affaibliraient l'original en dehors de la réserve de chakra, et il faut attendre Tobirama pour trouver une référence qui va partiellement dans ce sens. Naruto fait même des clones directement en mode Sennin ou en mode KCM1 / KCM2 / Rikudo, alors que les clones mokuton d'Hashirama -censé être meilleurs- ne sont pas directement en mode Sennin. Mais en ce qui concerne Tobirama, les clones risquent de lui poser problème, c'est pas pour rien que le jutsu a été mit dans le parchemin interdit.

 

C'est évident que les clones de Naruto sont meilleur, c'est la signature de Naruto aucun problème la dessus, mais juste pour précision que Tobirama est capable de faire plus de vingt clones comme Mahiru ça me parait évident et même bien plus, on parle quand même d'un Senju, quelqu'un qui a un excellent contrôle de son chakra et une bonne grosse réserve donc ouais je le vois en faire un paquet de clones donc dire que Mahiru le surpasse ça me parait un peu gros.

 

Après oui Naruto reste le meilleur, mais rien d'étonnant c'est comme le fait qu'il surpasse son père en terme de rasengan. Pour la technique je pense surtout qu'un ninja tentant de faire la technique sans la quantité adéquate de chakra (Naruto) ou le contrôle adéquat (Kakashi) peut mourir en tentant de faire la technique.

[_Tsukuyomi_]

En même temps, Kin&Gin sont plus forts que Naruto KCM1. Mais oui, l'histoire des x clones de Tobirama qui rivaliserait avec ceux de Naruto, c'est improbable, faut pas oublier qu'il a perdu face à 'seulement' 20 ninjas (sans être scellé par les armes du rikudo d'ailleurs), donc il est loin d'être aussi intouchable ou puissant que certains le pense. De toute manière, sa place actuelle dans le classement est trop haute, je vois pas ce qu'il fait autant au dessus de Minato, d'Itachi ou de Killer Bee...

 

Je trouve que Tobirama a bien sa place, peut être un peu haut mais c'est au ressenti de chacun... Il possède la téléportation ainsi qu'une excellente intelligence/connaissance. Après il possède aussi plus de diversité que Minato dans son style de combat ( Téléportations, technique fantôme de Han, Sceaux explosif puissant ( bon pas autant que Konan mais ça reste du haut niveau en sceau, ainsi que le Kagebushin qui peut être bien utile, surtout avec les marquages... ) Lui Minato dans le genre a plus poussé son Hiraishin ( sur quoi il base son style de combat quasi entièrement d'ailleurs... )

 

Après concernant les 20 ninjas de Kumo, je pense qu'ils étaient tous de haut niveau. D'excellents jûunin, un peu moins que Kakashi FG, mais ils devaient être dans ces eaux là pour avoir réussi à éliminer Tobirama. Après cette histoire reste un peu flou...

[Draco]

Oui enfin pour l'Hiraishin la différence est vraiment minime et ridicule qu'on ne la voit presque pas sans se voiler la face' date=' pour l'ET Tobirama préfère justement sa manière, il juge justement que le fait d'améliorer l'ET est une grossière erreur pour lui, il se servait juste de l'ET pour augmenter sa puissance de frappe. Pour Konan faut arrêter de la hyper alors qu'elle prépare la technique depuis qu'elle a quittée Konoha après la mort de Nagato et qu'elle se prépare pour l'arrivée de Obito.[/quote']

 

Il doit lui aussi préparer sa technique et son ET avant le combat normalement vu que ce truc est une invocation spéciale. Quand à Konan en réalité rien ne devrait l'empêcher d'invoquer les parchemins au combat même si ça sera moins efficace que son piège vu qu'il n'y aura pas de gouffre et qu'on atteindra sûrement pas 600000000000 de parchemins.

 

A titre de comparaison pour Kisame c'est Kakashi qui a tué Zabuza' date=' pour Chojuro, Mei et Kiri il s'agit de Sasuke, on a deux version pour des faits assez récents, pour juger sur un truc comme la mort de Tobirama contre l'escouade c'est carrément impossible. Les livres d'histoire du manga retiendront que Mifune a battu Hanzô et ça précisera pas des faits comme (Mifune anti-classe de Hanzô, Hanzô n'avait pas sa volonté, ne pouvait pas faire de ninjutsu) et j'en passe on peut interpréter des faits historiques d'une tonne de manières différentes et avoir des versions autant différentes.[/quote']

 

Oui mais pour tout ce que tu cites, on l'a vu dans le manga. Tobirama&cie on a rien vu, rien de rien donc comme l'auteur ne nous aide pas on va se fier à ce que tout le monde raconte dans le manga. D'ailleurs y avait la team Hiruzen et Danzô non loin, ils auraient pu témoigner du contraire si Tobirama n'avait pas eu une mort aussi étrange. En tout cas je vois mal de circonstances atténuantes dans ce combat pour quelqu'un qui est un excellent senseur, qui fait des clones plus nombreux et meilleurs que Naruto KCM1, qui a un Hiraishin de très haut niveau... On en revient donc au: soit c'est une incohérence soit il est clairement moins fort qu'on le pense.

 

Dire que quand j'avais commencé le manga et que j'en étais encore à la FG j'étais assez triste pour Tobirama de ne pas le voir aussi hypé que Saru', Minato voire même Hashirama

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Multiple_Shadow_Clone_Technique

 

Tobirama est largement capable de faire des tonnes de clones rien que le Tajū Kage Bunshin no Jutsu en est un exemple, il permet de faire des centaines de clone, cette technique était sur le rouleau des Hokage ou Tobirama avait entre autre écrit la technique de son KB et quand on voit Kakashi faire cette technique à bout de force après le combat contre Zabuza, Tobirama doit être largement capable de le faire tout dépend de la maitrise du chakra et difficile de savoir la quantité de chakra de Tobirama, se référencer sur une méga barrière de la mort qui retient Juubi et qui pompe énormément de chakra ça aide pas trop.

 

Il est pas mentionné parmi les utilisateurs dans le wiki. Sur le rouleau dans le chapitre 1, il disait que c'était celui du premier Hokage donc pas Tobirama. Il a pu inventer le Kage Bunshin mais c'est normal qu'après il ait pas tout développer. Il a créé pas amélioré (et on le voit avec tout ce que j'ai cité précédemment), le jutsu dont tu parles c'est un KB particulier, ça ne serait pas étonnant qu'il ne le maîtrise pas.

 

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En quoi il a progressé , en touchant le Raikage en V2 ? , le gars qui arrive à peine à l'éviter...Tu veux dire que le Raikage en V2 ne peut éviter son propre Shunshin ?

Que ce soit le tout premier Shunshin ou celui qu'il emploie contre Ae V2 grâce au pouvoir de l'amour , les deux sont à peu près les même , c'est à dire assez rapide pour que des ninja du calibre de Tsunade ou Bee ne voient qu'un éclair jaune lors de son déplacement , mais apparemment ce n'est clairement pas le cas pour des Minato/Tobirama qui ont des réflexes/vision cinétique bien meilleure .

Enfin bref , les propos de Yamato sont bien explicite , par ailleurs j'ai un autre parallèle bien plus convainquant que ça entre Naruto KCM2 et Minato :

 

Le pouvoir de l'amour ne va pas ressortir à chaque fois que tu n'est pas d'accord avec ce que fait l'auteur (on peut sinon vraiment le sortir à toutes les sauces là, ça va devenir pire que Fairy Tail) Tu disais que Kishimoto aimait faire des parallèles (là y en a clairement un si on superpose les 2 blonds contre Ae), on doit donc faire fi de ce passage où l'auteur montre Naruto sur le chemin qui va lui permettre de surpasser son père  ?

 

Pour le KCM2 là il peut tout simplement bien mieux contrôler sa vitesse et être équivalent à (voire meilleur que) son père. Mais en KCM1 il se débrouille toujours et donc oui en ayant un sursaut de vitesse combiné à son imprévisibilité, il peut surpasser Tobirama qui est inférieur à Minato.

 

Tu veux dire que Tobirama est cent fois moins fort que Minato qui a battu 50 randoms en quelques instants .

 

J'y peut rien si c'est comme ça On va dire qu'ils sont un peu au dessus de la moyenne cette unité KinGin mais clairement par surpuissante sinon Kumo aurait pu rouler sur le monde, on en aurait plus entendu parler et si ils étaient morts Kabuto les aurait ramené.

 

Ça m'étonne que tu essayes de mettre Tobirama comme un égal de Minato.

 

A bon ' date=' excuse lamentable , Kishi n'a jamais dit que les clones de Naruto sont surpuissants loin de là .[/quote']

 

On a des clones qui sont malgré tout super efficaces pendant la guerre. Rivaliser avec SDR en solo (et même pas en KCM1) c'est naze ? On sait plus quoi penser si c'est lamentable tout ça (surtout si je suis le seul à le penser ). En gros il se fait surpasser par tout le monde dans les domaines qu'il créer sauf Naruto qui a toujours été décris à l'aise avec les clones depuis le début du manga.

[Kouza]

Il doit lui aussi préparer sa technique et son ET avant le combat normalement vu que ce truc est une invocation spéciale. Quand à Konan en réalité rien ne devrait l'empêcher d'invoquer les parchemins au combat même si ça sera moins efficace que son piège vu qu'il n'y aura pas de gouffre et qu'on atteindra sûrement pas 600000000000 de parchemins.

 

Il doit juste préparer l'ET pour la technique en elle même ça ne lui prend que dix secondes est encore, puisque l'on apprend dans le databook qu'il peut faire cette technique sur des corps vivants, il peut la faire sur son propre corps, ça revient au suicide, mais l'idée est là c'est très rapide. Je ne pense pas que naturellement Konan puisse faire des notes explosives elle n'a jamais montrée ça hormis dans son plan pour abattre Obito.

 

Oui mais pour tout ce que tu cites, on l'a vu dans le manga. Tobirama&cie on a rien vu, rien de rien donc comme l'auteur ne nous aide pas on va se fier à ce que tout le monde raconte dans le manga. D'ailleurs y avait la team Hiruzen et Danzô non loin, ils auraient pu témoigner du contraire si Tobirama n'avait pas eu une mort aussi étrange. En tout cas je vois mal de circonstances atténuantes dans ce combat pour quelqu'un qui est un excellent senseur, qui fait des clones plus nombreux et meilleurs que Naruto KCM1, qui a un Hiraishin de très haut niveau... On en revient donc au: soit c'est une incohérence soit il est clairement moins fort qu'on le pense.

 

Le but de Tobirama était de se sacrifier pour que Hiruzen et Danzô puissent fuir ça serait bête qu'il meurt et que ses derniers auraient pu voir sa mort et accessoirement se faire descendre par la fameuse team. L'exemple que je sors montre surtout que les faits racontés par des personnages peuvent être différents.

 

 

Il est pas mentionné parmi les utilisateurs dans le wiki. Sur le rouleau dans le chapitre 1, il disait que c'était celui du premier Hokage donc pas Tobirama. Il a pu inventer le Kage Bunshin mais c'est normal qu'après il ait pas tout développer. Il a créé pas amélioré (et on le voit avec tout ce que j'ai cité précédemment), le jutsu dont tu parles c'est un KB particulier, ça ne serait pas étonnant qu'il ne le maîtrise pas.

 

 

Il est pas mentionné, mais ça ne veut pas dire qu'il ne maitrise pas cette technique, le wiki montre juste les techniques vues dans le manga ou dite par un personnage.

 

 

 

 

Des le premier chapitre c'est dit que les différents Hokage ont écrit dans le parchemin, donc oui Tobirama a parfaitement pu écrire cette technique surtout que ça semble le plus logique que se soit lui c'est celui avec la plus grosse quantité de chakra entre Hiruzen et Minato, j'imagine mal Minato et Hiruzen améliorer le KB.

 

Surtout que Naruto a appris le KB, donc justement les deux techniques devaient être proches et je doute qu'un Hokage laisse des blanc, des trous dans le rouleau au cas ou qu'un compère dans le futur améliorerait la technique. 

[hb.11.23]

Le pouvoir de l'amour ne va pas ressortir à chaque fois que tu n'est pas d'accord avec ce que fait l'auteur (on peut sinon vraiment le sortir à toutes les sauces là, ça va devenir pire que Fairy Tail) Tu disais que Kishimoto aimait faire des parallèles (là y en a clairement un si on superpose les 2 blonds contre Ae), on doit donc faire fi de ce passage où l'auteur montre Naruto sur le chemin qui va lui permettre de surpasser son père  ?

 

Pour le KCM2 là il peut tout simplement bien mieux contrôler sa vitesse et être équivalent à (voire meilleur que) son père. Mais en KCM1 il se débrouille toujours et donc oui en ayant un sursaut de vitesse combiné à son imprévisibilité, il peut surpasser Tobirama qui est inférieur à Minato.

Bon , on a vu que Naruto KCM1 ne pouvait pas déployer son Full Shunshin , que ce soit face au Raikage , les Jin ou Obito il se fait toujours malmenés et les autres ne sont pas vraiment surclassés par sa vitesse , y a même un moment où Gai normal fait mieux que lui+clone c'est dire . Donc non en KCM1 , il commence tout juste à ressembler à son père (cf : les flash où on le compare à lui) , mais il n'est pas tout à fait de son niveau même quand il utilise le Full Shunshin et ça ce voit en KCM2 puis qu'il est encore comparé à lui .

 

 

J'y peut rien si c'est comme ça On va dire qu'ils sont un peu au dessus de la moyenne cette unité KinGin mais clairement par surpuissante sinon Kumo aurait pu rouler sur le monde, on en aurait plus entendu parler et si ils étaient morts Kabuto les aurait ramené.

 

Ça m'étonne que tu essayes de mettre Tobirama comme un égal de Minato.

Je n'ai jamais dit que Tobirama est égal à Minato loin de là mais proche de son niveau oui , il l'est , si Minato peut vaincre 50 no name en quelques instants alors Tobirama peut le faire et vice versa .

 

On a des clones qui sont malgré tout super efficaces pendant la guerre. Rivaliser avec SDR en solo (et même pas en KCM1) c'est naze ? On sait plus quoi penser si c'est lamentable tout ça (surtout si je suis le seul à le penser ). En gros il se fait surpasser par tout le monde dans les domaines qu'il créer sauf Naruto qui a toujours été décris à l'aise avec les clones depuis le début du manga.

Il y a tellement de différence entre Minato et toutes les connaissances du Raikage que ce dernier pense carrément que personne ne l'a jamais surpassé (ce qui est faux) , ça montre qu'il y a un fossé entre des gars du niveau Hokage et le SDR . Si bien que ce même Raikage a donné l'ordre à Ae&Bee de s'enfuir si jamais ils croisent l'éclair jaune sur leur chemin :

[Draco]

Il doit juste préparer l'ET pour la technique en elle même ça ne lui prend que dix secondes est encore' date=' puisque l'on apprend dans le databook qu'il peut faire cette technique sur des corps vivants, il peut la faire sur son propre corps, ça revient au suicide, mais l'idée est là c'est très rapide. Je ne pense pas que naturellement Konan puisse faire des notes explosives elle n'a jamais montrée ça hormis dans son plan pour abattre Obito.[/quote']

 

Bah si Konan peut le faire pour son piège, elle peut le faire à puissance réduite, ça serait bizarre sinon. Et utiliser simplement des parchemins explosifs en bonne quantité est toujours possible quand on voit comment elle endommage sévère Obito. Sinon si Tobirama peut le faire sur des corps vivants (autre que le sien) pourquoi utiliser parfois l'ET (surtout qu'utiliser cette technique pour bien contrôler nécessite de la concentration et rester derrière son pantin, il est vulnérable) ? C'est un peu stupide.

 

Le but de Tobirama était de se sacrifier pour que Hiruzen et Danzô puissent fuir ça serait bête qu'il meurt et que ses derniers auraient pu voir sa mort et accessoirement se faire descendre par la fameuse team. L'exemple que je sors montre surtout que les faits racontés par des personnages peuvent être différents.

 

Ah tu sais ils peuvent faire comme les membres de FT quand Makarov se sacrifie pour eux sur Tenrô et revenir  Nan de toute façon vu qu'on a rien autant en rester à la version officielle. Si Kishimoto n'a pas voulu développer sa mort alors qu'il le pouvait en nous précisant que c'était à relativiser il aurait pu le faire.

 

Des le premier chapitre c'est dit que les différents Hokage ont écrit dans le parchemin, donc oui Tobirama a parfaitement pu écrire cette technique surtout que ça semble le plus logique que se soit lui c'est celui avec la plus grosse quantité de chakra entre Hiruzen et Minato, j'imagine mal Minato et Hiruzen améliorer le KB.

 

Surtout que Naruto a appris le KB, donc justement les deux techniques devaient être proches et je doute qu'un Hokage laisse des blanc, des trous dans le rouleau au cas ou qu'un compère dans le futur améliorerait la technique. 

 

Tout dépend de la version

 

 

Et là ça vient directement du tome 1 en français (je me fie plus à ça). Si c'est le parchemin que seul Hashirama a utilisé alors normalement y a que lui qui a pu écrire dedans. Tobirama aurait donc inventé le KB avant la mort de son frère et ce dernier aurait réussi à le maîtriser lui et ces variantes après (en même temps normal vu qu'il utilise le clonage contre Madara). Non ça ne serait pas étonnant du tout qu'il ne maîtrise pas les dérivées du jutsu qu'il a créé, en tout cas rien ne prouve qu'il maîtrise ce super KB. De toute façon là où je voulais surtout en venir c'est que c'est Naruto le meilleur dans l'utilisation de ce jutsu et ces dérivés (et de loin).

 

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Donc non en KCM1 ' date=' il commence tout juste à ressembler à son père (cf : les flash où on le compare à lui) , mais il n'est pas tout à fait de son niveau même quand il utilise le Full Shunshin et ça ce voit en KCM2 puis qu'il est encore comparé à lui .[/quote']

 

Il est encore plus comparé à lui car il n'utilise plus son Full Shunshin par intermittence mais sûrement constamment. Fin' je vois ce que tu veux dire, Naruto ne va pas à la vitesse de son père en KCM1 (malgré le parallèle contre Ae quand il est en Full Shunshin et que là il réussit son accélération) soit (inutile d'aller plus loin) mais comme Tobirama reste inférieur à Minato ben ces sursauts de vitesse et Full Shunshin (avec l'imprévisibilité) peuvent toujours surprendre Nidaime pour moi (Kisame aka le type qui force Gaï à passer en 7 portes pour le rattraper et largué par un Shunshin encore mal maîtriser).

 

Il y a tellement de différence entre Minato et toutes les connaissances du Raikage que ce dernier pense carrément que personne ne l'a jamais surpassé (ce qui est faux) , ça montre qu'il y a un fossé entre des gars du niveau Hokage et le SDR . Si bien que ce même Raikage a donné l'ordre à Ae&Bee de s'enfuir si jamais ils croisent l'éclair jaune sur leur chemin :

 

Il avait raison jusqu'à la fin guerre où sont apparus toutes les déités. Sinon non sur ton image, il n'y a pas écris que c'est SDR qui a donné l'ordre. C'est juste le lambda qui se fait dessus comme tout lambda devant du 90+

[Kouza]

Bah si Konan peut le faire pour son piège, elle peut le faire à puissance réduite, ça serait bizarre sinon. Et utiliser simplement des parchemins explosifs en bonne quantité est toujours possible quand on voit comment elle endommage sévère Obito. Sinon si Tobirama peut le faire sur des corps vivants (autre que le sien) pourquoi utiliser parfois l'ET (surtout qu'utiliser cette technique pour bien contrôler nécessite de la concentration et rester derrière son pantin, il est vulnérable) ? C'est un peu stupide.

 

Pas forcément, on ne connait rien des préparations de la technique et quand on voit la technique katon de Hanzô qui est une dizaine de parchemins explosifs, j'imagine même pas comment Konan ça doit être ridicule en comparaison si elle peut le faire. Tobirama peut utiliser l'explosion sur autre que les ET après sur les corps humains vivant ennemis à haut niveau ça doit être vachement dur comme Hanzô qui ne préfère pas retirer son masque.

 

N'oublie pas que Tobirama n'a jamais rendu les ET puissants, il dit même que c'est l'erreur pour lui de Orochimaru et Kabuto d'avoir améliorer l'ET, je pense quand comparaison il ne devait aucun mal à contrôler les ET ou leur faire faire des actions justement à cause de la simplicité du contrôle.

 

 

Tout dépend de la version

 

Et là ça vient directement du tome 1 en français (je me fie plus à ça). Si c'est le parchemin que seul Hashirama a utilisé alors normalement y a que lui qui a pu écrire dedans. Tobirama aurait donc inventé le KB avant la mort de son frère et ce dernier aurait réussi à le maîtriser lui et ces variantes après (en même temps normal vu qu'il utilise le clonage contre Madara). Non ça ne serait pas étonnant du tout qu'il ne maîtrise pas les dérivées du jutsu qu'il a créé, en tout cas rien ne prouve qu'il maîtrise ce super KB. De toute façon là où je voulais surtout en venir c'est que c'est Naruto le meilleur dans l'utilisation de ce jutsu et ces dérivés (et de loin).

 

 

En effet pour le coup je préfère aussi la vf, après rien d'étonnant à se que Kishimoto change d'avis on a déjà eu pire avec Yashamaru qui passe du chûnin à bras droit du Kazekage et ANBU.

 

Après c'est clair que Naruto reste le meilleur comme il surpasse Jiraya en mode ermite ou Minato dans les rasengan.

[hb.11.23]

Il avait raison jusqu'à la fin guerre où sont apparus toutes les déités. Sinon non sur ton image' date=' il n'y a pas écris que c'est SDR qui a donné l'ordre. C'est juste le lambda qui se fait dessus comme tout lambda devant du 90+[/quote']

Non , là tu fais un peu mauvaise fois , le no name dit bien à Ae&Bee qu'ils doivent tous se barrer , ça veut dire que le SDR a donné l'ordre de s'enfuir à tout les Shinobis de Kumo le super duo compris .

Et de toute façon , la remarque d'Ae montre très bien à elle seule que Minato joue dans une autre catégorie .

 

Il est encore plus comparé à lui car il n'utilise plus son Full Shunshin par intermittence mais sûrement constamment. Fin' je vois ce que tu veux dire, Naruto ne va pas à la vitesse de son père en KCM1 (malgré le parallèle contre Ae quand il est en Full Shunshin et que là il réussit son accélération) soit (inutile d'aller plus loin) mais comme Tobirama reste inférieur à Minato ben ces sursauts de vitesse et Full Shunshin (avec l'imprévisibilité) peuvent toujours surprendre Nidaime pour moi

Il y a un parallèle entre les deux car il commence tout juste à lui ressembler mais pas vraiment à son niveau , le second parallèle avec Naruto KCM2 est un excellent indicateur qui confirme mes dires .

En supposant que c'est vrai , quelles sont les chances d'avoir Tobirama avec une seule attaque du niveau de Minato .

 

(Kisame aka le type qui force Gaï à passer en 7 portes pour le rattraper et largué par un Shunshin encore mal maîtriser).

Tu parles de Kisame en plein océan (plus rapide que Bee V2) , c'est ce Kisame qui oblige Gai à sortir la 7ème porte , sur terre ferme il se fait atomiser par la 6ème .

[Sakaki]

Tobirama Senju vs Naruto KCM1 :

VS

 

-Tobirama dispose d'un Edo Tensei lambda pour son Jutsu Kamikaze .

-Naruto ne s'entend pas avec Kurama .

-Lieu : forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 15m .

 

Victoire de Tobirama

 

---

---

 

Bonus - Danzo vs Gaara :

 

-Danzo commence avec son bras descellé .

-Distance : 15m .

-Lieu : Sasuke vs Danzo .

 

Victoire de Gaara

[nikemac]

Euh non seul la date d'inscription compte , donc tu peux m'appeler Dafuq-senpai dorénavant  .

ahah j'aime beaucoup, mais du coup ca marche pas trop pour toi car c'est du 2009 contre 2013 

 

Tobirama Senju vs Naruto KCM1 :

VS

 

-Tobirama dispose d'un Edo Tensei lambda pour son Jutsu Kamikaze .

-Naruto ne s'entend pas avec Kurama .

-Lieu : forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 15m .

 

Tobirama a la vitesse et l'intelligence, naruto kcm1 ne l'atteindra pas. Néanmoins comment Tobirama pourrait venir à bout de ce dernier, au vu de ces capacités j'arrive pas trop à savoir !!

Obito l'a certes très bien géré mais lui était dangereux car il pouvait l'absorber avec kamui.

 

Match nul

 

Bonus - Danzo vs Gaara :

 

-Danzo commence avec son bras descellé .

-Distance : 15m .

-Lieu : Sasuke vs Danzo .

 

Gaara est calme et analytique, il comprendra rapidement comment Danzo fonctionne. La défense de Gaara, les jutsu de grande ampleur, seront très utile pour garder de la distance avec Danzo. La combat sera tout de même très serré.

 

Victoire Gaara

[kurabika]

Tobirama Senju vs Naruto KCM1 :

 

Tobirama dispose d'un Edo Tensei lambda pour son Jutsu Kamikaze .

-Naruto ne s'entend pas avec Kurama .

-Lieu : forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 15m .

 

Victoire Tobirama

 

Bonus - Danzo vs Gaara :

 

-Danzo commence avec son bras descellé .

-Distance : 15m .

-Lieu : Sasuke vs Danzo .

 

Victoire Gaara combat très serré mais gaara a les atouts pour gagner ce combat.

[Draco]

N'oublie pas que Tobirama n'a jamais rendu les ET puissants' date=' il dit même que c'est l'erreur pour lui de Orochimaru et Kabuto d'avoir améliorer l'ET, je pense quand comparaison il ne devait aucun mal à contrôler les ET ou leur faire faire des actions justement à cause de la simplicité du contrôle.[/quote']

 

L'ET d'Oro' FG était tout pourri et pourtant il devait se concentrer à fond pour les contrôler. Que ça soit avec lui ou Kabuto (un ET bien plus performant) y a toujours eu besoin d'un retrait pour pleinement les contrer, je pense que c'est quelque chose de commun à tout utilisateur (y compris Nidaime. Si Tobirama a dit que c'était une erreur c'est qu'un ET trop puissant peut devenir bien dangereux: Suffit de voir Itachi, Madara et Hashirama qui lui pouvait visiblement briser l'ET par sa simple force. T'en a même qui se rebelle comme Sasori et Hanzô). Donc ça va être dur à contrôler et en plus l'ET est faible. Tout ça rend vraiment difficile aussi de placer sa technique explosive, que ça soit avec l'ET ou sur des ennemis vivants oui.

 

Après pour en revenir à Hanzô, pourquoi son jutsu de parchemin explosif basique serait meilleur que celui de Konan. Elle s'ait spécialisée à fond dans tout ce qui a trait au papier et on a vu que son jutsu ultime (bien plus puissant que celui de Tobirama même si ça nécessite plus de préparations mais il est bien plus simple à placer quand il est prêt) peut limite OS n'importe qui qui tombe dedans, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'elle puisse se débrouiller quand on voit déjà comment elle se débrouille dans son dernier combat. Faut pas qu'elle soit ridiculisée dans son domaine clé. L'auteur a montré que Tobirama était derrière la plupart des jutsu du manga mais il semble montrer aussi que tous ces jutsu ont été améliorés (faut bien que la nouvelle génération surpasse l'ancienne dans quelque chose).

 

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---

 

Naruto KCM1 n'arrive même pas a toucher Obito et par magie il arriverait a toucher Tobirama qui est bien plus rapide et intelligent ..

 

Tu penses que toucher quelqu'un qui a Kamui est beaucoup plus facile que toucher quelqu'un qui a Hiraishin ?

 

[spoiler=Hiraishin]

 

 

 

[spoiler=Kamui]

 

 

 

Ça sert à rien de rabaisser Naruto à échouer dessus vu que le divin n'arrive pas à outrepasser Kamui défensif comme ça alors qu'Hiraishin, on a vu qu'il pouvait être plus facilement contré (oui je sais que là on est pas dans un combat de divin donc que Hiraishin sera plus dur à déjouer mais je voulais juste faire cette comparaison pour montrer combien c'est absurde de faire des comparaisons avec Kamui qui est bien trop particulier).

 

J'ai justifié mon avis dans des posts précédents donc je vois pas pourquoi tu penses qu'il n'y a pas d'argumentation et que tu sors une comparaison qui n'a pas vraiment lieu d'être tant Obito ne peut pas être comparé si simplement avec d'autres vu ces pouvoirs.

[hb.11.23]

@Draco :

 

Je te trouve dur avec les utilisateurs de l'Hiraishin , ils ont tout deux pris un caractère offensif contre quelqu'un de bien plus rapide/réactif qu'eux (Tobirama vs Madara sennin et Minato sennin vs Madara Jin) , normal qu'ils se fassent battre dans ses conditions vu les ouvertures qu'ils laissent . D'autre part on sait qu'en prenant une posture plus défensive , Minato normal est capable de se téléporter deux fois de suite face aux GudoDama (encore plus rapide qu'un Shunshin de niveau divin) de Madara Jin à bout portant :

 

 

 

En contrepartie Obito se fait repousser par un clone en KCM2 quand il prend une position plus offensive :

 

 

Dans ton exemple , non seulement Obito n'attaque pas (il attend) , mais il dispose aussi d'une partie du Senjutsu des six chemins , rien d'anormal je pense .

 

Par contre oui , je reconnaît que c'et exagéré de dire que Tobirama est beaucoup plus rapide que lui , l'Uchiha a montré un niveau de vitesse/réflexes équivalent à celui des deux Hokage .

[aizen-senju]

Draco en terme de vitesse tu sous estimes hiraishin ,que ce soit kamui hiraisjin le switch ou la technique de kaguya c'est la même vitesse ,kamui est au dessus parce qu'elle n'a pas de contraire lie a des kunai ou ... C'est tout ce qui fait sa supériorité et qui en fait la meilleure technique du mangas,mais si on compare la vitesse hiraishin est aussi rapide que kamui c'est tout.d'ailleurs minato a bien battu obito..

[Kouza]

L'ET d'Oro' FG était tout pourri et pourtant il devait se concentrer à fond pour les contrôler. Que ça soit avec lui ou Kabuto (un ET bien plus performant) y a toujours eu besoin d'un retrait pour pleinement les contrer, je pense que c'est quelque chose de commun à tout utilisateur (y compris Nidaime. Si Tobirama a dit que c'était une erreur c'est qu'un ET trop puissant peut devenir bien dangereux: Suffit de voir Itachi, Madara et Hashirama qui lui pouvait visiblement briser l'ET par sa simple force. T'en a même qui se rebelle comme Sasori et Hanzô). Donc ça va être dur à contrôler et en plus l'ET est faible. Tout ça rend vraiment difficile aussi de placer sa technique explosive, que ça soit avec l'ET ou sur des ennemis vivants oui.

 

Après justement l'ET était faible rien ne nous dit qu'à l'époque Tobirama ne maitrisait pas mieux que cela l'ET en comparaison de Kabuto et Orochimaru ça ne me surprendrait pas du tout surtout au vu de son style de combat et de ses paroles à propos des erreurs de Orochimaru et de Kabuto, de toute façon avec l'Hiraishin pas trop de souci pour faire l'ET.

 

Après pour en revenir à Hanzô, pourquoi son jutsu de parchemin explosif basique serait meilleur que celui de Konan. Elle s'ait spécialisée à fond dans tout ce qui a trait au papier et on a vu que son jutsu ultime (bien plus puissant que celui de Tobirama même si ça nécessite plus de préparations mais il est bien plus simple à placer quand il est prêt) peut limite OS n'importe qui qui tombe dedans, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'elle puisse se débrouiller quand on voit déjà comment elle se débrouille dans son dernier combat. Faut pas qu'elle soit ridiculisée dans son domaine clé. L'auteur a montré que Tobirama était derrière la plupart des jutsu du manga mais il semble montrer aussi que tous ces jutsu ont été améliorés (faut bien que la nouvelle génération surpasse l'ancienne dans quelque chose).

 

Hanzô reste quand même une référence et il semble extrêmement fier de ses techniques de katon, il félicite même Nagato d'y avoir échapper, c'est pas une simple technique lambda, mais une technique unique dont il semble en être très fier, c'est son katon et on parle de Hanzô la salamandre un mec bien plus hyper que Konan qui est spécialiser en papier, en intangibilité, mais pas forcément en notes explosifs, pas forcément plus que Hanzô, elle a juste eu du temps pour se préparer qui sait sans préparation, elle faire la même quantité que Hanzô probablement.

 

De la fin de Nagato jusqu'à l'arrivée de Obito, elle a eu le temps dans préparer des notes explosives.