Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (3) - Minato vs Itachi :

[Draco]

Itachi vs Sandaime Raikage :

VS

 

-Distance : 35m

-Lieu du combat : repère de Pain .

 

Et oui oui je vois Itachi gagner ici )

 

SDR est loin d'avoir la vitesse d'Ae V2 et on a vu que Naruto Sennin peut anticiper son attaque. Alors quelqu'un de rapide comme Itachi et qui a de bon yeux va facilement esquiver la charge la plus rapide et la plus puissante de SDR qui est le Jigokuzuki. Itachi n'aura même pas besoin de son Susanô pour se protéger (et si y a Susanô, SDR va se fracasser contre Yata).

 

Une fois SDR esquivé, il suffira de lui placer ces jutsu MS comme l'Ama' ou Tsukiyomi (si Ae est sensible aux gen' de Madara alors nulle doute qu'il le sera avec ceux d'Itachi) au pire il sort Totsuka qui s'allonge pour frapper dans le dos (avec le Jigokuzuki, SDR avance d'un mouvement rectiligne uniforme accéléré, il sera simple à toucher). De toute façon avec ces jutsu MS qui se placent rapidement et le talent naturel d'Itachi nulle doute qu'il le touchera même si SDR parvient à faire quelques jolies acrobaties contre le FRS de Naruto.

 

Itachi a l'intelligence supérieure et les moyens pour vite en finir sans trop griller ces faibles réserves de chakra. Ce qui est excellent face à un tel monstre d'endurance. Itachi est le matador et SDR c'est  le taureau.

 

Itachi Vainqueur

 

---

---

---

 

Bonus - Orochimaru FG vs Gengetsu Hozuki :

 

-Oro dispose d'Edo Hashirama et Tobirama , il peut librement utiliser ses bras .

-Distance : 35m

-Lieu : Gokage vs Madara .

 

Combat où Oro' aura besoin de ces invocations.

 

Edo Tobirama ne servira à rien de rien. Il est bridé au maximum et je le vois mal sortir direct les explosions continues bridés (qui de toute façon seront dure à placer et risquent de taper dans le vide vu qu'il ne sait pas où est la palourde). Le mode senseur en écoutant notamment le sol est inutile, ça se saurait si on pouvait débusquer la palourde par un moyen aussi random que ça et pourtant y en avait des random face au Mizu'. Quand à ces Suiton n'en parlons pas... Faudrait qu'ils soient d'une ampleur minimum à ceux de Kisame.

 

Edo Hashirama est presque dans le même cas, il est bridé à un point que s'en est effrayant. Je vois pas son Mokuton avoir une grande portée par contre en revanche on a bien fait de me le rappeler car j'allais l'oublier mais il a le genjutsu qui plonge toute une zone dans l'obscurité. C'est sacrément cheat (pourquoi il l'utilise si peu dans le manga ?) et NDM se fera avoir à son propre jeu. Il aura du mal à trouver ces ennemis comme ça et devra spammer le Jokey Boy camouflé...dans le vide. Au pire Hashirama sera protégé par les 3 remparts positionnés de telle sorte (ils forment un triangle autour de Shodaime) à ce que le Jokey Boy ne puisse pas l'atteindre. Le genjutsu des ténèbres ne sera jamais annulé.

 

Oro' n'a pas grand chose pour trouver la palourde lui aussi mais si il invoque ces serpents géants, en rampant un peu partout dans la map ils devraient la débusquer surtout que oui il a été décrit dans le manga que les serpents ont une vision thermique et un puissant odorat. Je crois qu'ils peuvent localiser la palourde avant de se faire avoir par Jokey Boy (quand on voit Aoda, les serpents ont l'air doués pour esquiver les attaques). Une fois localisé ça ne sera qu'une formalité de la détruire (par exemple, attaques serpents+ET sur le mollusque) et là c'est Oro' qui prendra vraiment l'avantage. Y a plus de chance que le gen' de la palourde s'annule en premier que le gen' d'Hashirama.

 

Oro' connaît forcément très bien son ennemi et ces pouvoirs (il saura quoi faire dés qu'il y aura la palourde) si son disciple a invoqué NDM pendant la guerre, il est plus intelligent que lui. Alors avec toutes ces ressources battre un NDM à découvert ne sera qu'une formalité là aussi (le poison devrait y jouer pour beaucoup pour vaincre ce Logia d'eau). Oro' a une meilleure endurance que son ennemi au corps aqueux, déjà rien qu'avec il pourrait tenir éternellement contre le Jokey Boy (il a un corps tellement particulier encore pire que SDR. C'est même pas son corps qu'il faut détruire pour l'avoir mais limite c'est son âme).

 

Oro' est au final très bien adapté contre son ennemi (peut trouver la palourde, peut lui aussi se dissimuler, est plus intelligent, bien plus endurant, le connaît, a du poison et d'autres ressources). C'est rare qu'un perso' dans le 80+ puisse en battre dans le 90+ mais c'est bien possible.

 

Oro' Vainqueur

[Setna]

Sérieux, je propose de faire combattre direct Edo-Itachi à la place d'Itachi, vu qu'apparemment les deux sont considérés comme équivalents (la régénération du corps exclus).

 

Itachi vs Sandaime Raikage

VS

 

-Distance : 35m

-Lieu du combat : repère de Pain .

 

SDR est le plus puissant raikage de l'histoire, rien que ça suffit à le considérer comme non largué en terme de puissance face à un personnage comme Itachi (qui n'est pas comparable à des légendes comme Madara ou Hashirama). Donc si on regarde les capacités, ce qui est sensé permettre de donner un gagnant :

 

- SDR a bel et bien une résistance aux genjutsu, puisque Sasuke tente d'utiliser un genjutsu sans succès :

[spoiler=A par en ne regardant pas les images, on peut difficile dire que Sasuke regardait quelqu'un d'autre qu'Ae. Ce n'est qu'après qu'il vise Cee.]

 

Et tout comme son fils, il y a une limite (à savoir Madara qui parvient à prendre Ae dans un genjutsu). Tout ceci doit être un équilibre entre le niveau de chakra mit dans l'armure raiton, et le niveau du genjutsu. SDR ne sera pas à l'abris des genjutsu puissants d'Itachi, donc du Tsukuyomi par exemple, ça c'est évident. Par contre, ceux de base, il n'a probablement rien à en craindre.

 

- SDR a la même vitesse que son fils, ou plutôt rien ne laisse penser le contraire. Ils ont tous les deux l'armure raiton, au passage SDR est meilleur en raiton et a plus de chakra, et ils ont tous les deux plusieurs niveaux dans leur armure raiton.

[spoiler=Ae normal, cheveux plaqués ou légèrement relevé en pointe]

 

[spoiler=Ae V1, pas beaucoup de différence avec lorsqu'il n'a pas l'armure raiton]

 

[spoiler=Ae V2, les cheveux se redressent]

 

[spoiler=SDR normal, cheveux qui retombent]

 

[spoiler=SDR en V1, pas beaucoup de différence, les cheveux sont peut être un peu plus hérissés (mais ça dépend des images)]

 

[spoiler=SDR en V2, les cheveux sont bien plus hérissés]

 

Je vois pas trop sur quoi se fonde que SDR < Ae en vitesse. Parce que Naruto Sennin a pu esquiver un coup de SDR ? On a vu rigoureusement la même chose avec Naruto KCM1 (dont les performances sont variables d'ailleurs, juste avant il galérait contre la V1).

 

Ces deux choses établis, faudrait pas oublier que du côté d'Itachi, ce dernier est affaibli par sa sur utilisation du MS (et non pas malade). Itachi a une vue déclinante :

[spoiler=Et ce n'était pas une feinte pour justifier sa défaite contre Sasuke. Itachi avait vraiment une très mauvaise vue]

 

 

Donc résumons : SDR peut aller aussi vite que son fils, il a une certain résistance aux genjutsu, et il doit être tout aussi bien conscient de la manière de contrer les jutsu du MS. Ici, il affronte un adversaire certes de son niveau, mais avec une vue loin d'être bonne. Itachi a bien peu de chance de toucher SDR avec Amaterasu (qu'il maîtrise moins bien que Sasuke, et ne peut pas spammer), ses genjutsud de base seront inefficace, et il n'a pratiquement aucune chance de faire des dégâts à SDR. Sachant que de toute manière, un combat qui s'étire et un combat à l'avantage écrasant de SDR.

 

Edit : Ah oui, face au Susanoo, SDR a ses doigts de l'enfer. J'ai l'impression que le manga est facilement oublié :

[spoiler=SDR été considéré comme ayant la meilleure attaque pénétrante, et on constate qu'elle encore plus performante que sa défense (pourtant hautement réputée)]

 

Défense de SDR qui résiste à un FRS alors que c'est la bonne affinité contre l'armure raiton, et qui se fait transpercée comme du beurre par les doigts de l'enfer. Le miroir de Yata pourra stopper le jutsu, mais la solidité naturelle du Susanoo en sera incapable, lui qui se fait déjà fêlé par un simple coup de Ae :

 

 

 

Victoire du Raikage

 

Bonus - Orochimaru FG vs Gengetsu Hozuki :

 

-Oro dispose d'Edo Hashirama et Tobirama , il peut librement utiliser ses bras .

-Distance : 35m

-Lieu : Gokage vs Madara.

 

Je reviens juste sur le retournement de veste no jutsu de Kishimoto. Pendant la guerre, on nous sort qu'Orochimaru aurait été privé de tous ses jutsu et qu'il devait regagner ses bras pour pouvoir invoquer les Edo-Hokage (mettons de côté la première incohérence, puisque l'Orochimaru qui sort de Anko est plus ancien que celui qui s'est fait scellé ses bras...). Hors, on sait que le scellement par le Shiki Fujin empêche tout jutsu, y comprit l'invocation, ce qui va dans le sens dans un Orochimaru incapable d'invoquer les Edo-Hokage :

[spoiler=Fin FG, il avait besoin de l'aide de Kabuto pour pouvoir invoquer Manda]

 

Hors, en NG, on voit Orochimaru faire ceci :

[spoiler=Il invoque les portes Rashomon]

 

[spoiler=Ca aussi, c'est des jutsu d'invocation]

 

[spoiler=Le kawarimi]

 

[spoiler=Le kinjutsu qui permet à Orochimaru de changer de corps]

 

[spoiler=Le serpent à 8 tête, qui est un ninjutsu (et pas une invocation) et est même considéré comme le plus puissant d'Orochimaru]

 

Puis il y a l'évidence : les bras d'Orochimaru ne sont plus noir. A ce moment, Kishimoto avait décidé qu'Oro était guérit, il avait tous ses jutsu. Je crois que c'est évident et que tout le monde en conviendra. Orochimaru a affronté Kurama 4 queues et Itachi avec l'ensemble de son panel de jutsu. Le problème à dire qu'il aurait été privé de ceux-ci, ben c'est que ça ne s'est pas passé ainsi, et les contradictions sont vraiment nombreuses (c'est pas comme si Orochimaru avait utilisé un seul jutsu).

 

Bref, c'est limite HS par rapport au combat, et maintenant j'ai la flemme de développé, donc ce sera pour plus tard.

[hb.11.23]

Je vois pas trop sur quoi se fonde que SDR < Ae en vitesse. Parce que Naruto Sennin a pu esquiver un coup de SDR ? On a vu rigoureusement la même chose avec Naruto KCM1 (dont les performances sont variables d'ailleurs, juste avant il galérait contre la V1).

Le Raikage qui va aussi vite que son fils c'est de la simple fanfic , Dodai réagit et fait des mudras à bout portant contre sa version hérissée :

http://www.mangareader.net/naruto/555/4

http://www.mangareader.net/naruto/555/5

Bref , ils ont beau avoir tout les deux la V2 , le père est loin de valoir le fils sur ce plan là .

 

SDR est le plus puissant raikage de l'histoire, rien que ça suffit à le considérer comme non largué en terme de puissance face à un personnage comme Itachi (qui n'est pas comparable à des légendes comme Madara ou Hashirama). Donc si on regarde les capacités, ce qui est sensé permettre de donner un gagnant :

Hashirama et Madara sont des transmigrants qui larguent tout le monde et qui excellent au plus haut point dans tout les domaines ninja , leur puissance est sans égale (à par les divins bien sûr) et pas du tout approchable même pour les Kage des autres villages . Ses deux là ne pourront jamais perdre contre un clone de Naruto KCM1 (même s'il a reçu un peu d'aide) loin de là , leur niveau respectif n'est même pas comparable .

[Setna]

Le Raikage qui va aussi vite que son fils c'est de la simple fanfic ' date=' Dodai réagit et fait des mudras à bout portant contre sa version hérissée[/quote']

Ouais fin t'imagines si SDR avait frappé Naruto de toutes ses forces ? Naruto serait mort, un coup de poing en V2 à vitesse max, ça ne pardonne pas (heureusement que Sasuke avait le Susanoo face à Ae, et SDR est minimum aussi fort physiquement que son fils) .C'est évident que SDR (ou plutôt Kabuto) s'est retenu, d'ailleurs on nous montre SDR qui annule son attaque pour un coup de poing classique.

 

Au passage, je trouve Dodai sous estimé (ne va pas croire pour autant que je l'estime capable de rivaliser avec un V2) :

[spoiler=C'est lui qui enseigne les mouvements de taijutsu aux jeunots, alors qu'il y avait SDR juste à côté]

 

A mon avis, Dodai demeure un combattant réactif et doué en taijutsu, peut être même le garde du corps de SDR.

 

Hashirama et Madara sont des transmigrants qui larguent tout le monde et qui excellent au plus haut point dans tout les domaines ninja , leur puissance est sans égale (à par les divins bien sûr) et pas du tout approchable même pour les Kage des autres villages . Ses deux là ne pourront jamais perdre contre un clone de Naruto KCM1 (même s'il a reçu un peu d'aide) loin de là , leur niveau respectif n'est même pas comparable .

Ben, c'est justement ce que je dis. Ni SDR ni Itachi ne s'approchent d'Hashirama et Madara. Tout ce que je disais, c'est que SDR demeure factuellement le plus puissant des raikage, donc il n'y a pas vraiment de raison de le placer bien en dessous d'Itachi. J'ai pas vu quelqu'un dire le contraire d'ailleurs, c'était juste une intro pour enchaîner sur le fait que l'analyse des capacités était importante.

[Djangoo]

Sérieux, je propose de faire combattre direct Edo-Itachi à la place d'Itachi, vu qu'apparemment les deux sont considérés comme équivalents (la régénération du corps exclus).

 

Itachi vs Sandaime Raikage

VS

 

-Distance : 35m

-Lieu du combat : repère de Pain .

 

SDR est le plus puissant raikage de l'histoire, rien que ça suffit à le considérer comme non largué en terme de puissance face à un personnage comme Itachi (qui n'est pas comparable à des légendes comme Madara ou Hashirama). Donc si on regarde les capacités, ce qui est sensé permettre de donner un gagnant :

 

- SDR a bel et bien une résistance aux genjutsu, puisque Sasuke tente d'utiliser un genjutsu sans succès :

[spoiler=A par en ne regardant pas les images, on peut difficile dire que Sasuke regardait quelqu'un d'autre qu'Ae. Ce n'est qu'après qu'il vise Cee.]

 

Et tout comme son fils, il y a une limite (à savoir Madara qui parvient à prendre Ae dans un genjutsu). Tout ceci doit être un équilibre entre le niveau de chakra mit dans l'armure raiton, et le niveau du genjutsu. SDR ne sera pas à l'abris des genjutsu puissants d'Itachi, donc du Tsukuyomi par exemple, ça c'est évident. Par contre, ceux de base, il n'a probablement rien à en craindre.

 

- SDR a la même vitesse que son fils, ou plutôt rien ne laisse penser le contraire. Ils ont tous les deux l'armure raiton, au passage SDR est meilleur en raiton et a plus de chakra, et ils ont tous les deux plusieurs niveaux dans leur armure raiton.

[spoiler=Ae normal, cheveux plaqués ou légèrement relevé en pointe]

 

[spoiler=Ae V1, pas beaucoup de différence avec lorsqu'il n'a pas l'armure raiton]

 

[spoiler=Ae V2, les cheveux se redressent]

 

[spoiler=SDR normal, cheveux qui retombent]

 

[spoiler=SDR en V1, pas beaucoup de différence, les cheveux sont peut être un peu plus hérissés (mais ça dépend des images)]

 

[spoiler=SDR en V2, les cheveux sont bien plus hérissés]

 

Je vois pas trop sur quoi se fonde que SDR < Ae en vitesse. Parce que Naruto Sennin a pu esquiver un coup de SDR ? On a vu rigoureusement la même chose avec Naruto KCM1 (dont les performances sont variables d'ailleurs, juste avant il galérait contre la V1).

 

Ces deux choses établis, faudrait pas oublier que du côté d'Itachi, ce dernier est affaibli par sa sur utilisation du MS (et non pas malade). Itachi a une vue déclinante :

[spoiler=Et ce n'était pas une feinte pour justifier sa défaite contre Sasuke. Itachi avait vraiment une très mauvaise vue]

 

 

Donc résumons : SDR peut aller aussi vite que son fils, il a une certain résistance aux genjutsu, et il doit être tout aussi bien conscient de la manière de contrer les jutsu du MS. Ici, il affronte un adversaire certes de son niveau, mais avec une vue loin d'être bonne. Itachi a bien peu de chance de toucher SDR avec Amaterasu (qu'il maîtrise moins bien que Sasuke, et ne peut pas spammer), ses genjutsud de base seront inefficace, et il n'a pratiquement aucune chance de faire des dégâts à SDR. Sachant que de toute manière, un combat qui s'étire et un combat à l'avantage écrasant de SDR.

 

Edit : Ah oui, face au Susanoo, SDR a ses doigts de l'enfer. J'ai l'impression que le manga est facilement oublié :

[spoiler=SDR été considéré comme ayant la meilleure attaque pénétrante, et on constate qu'elle encore plus performante que sa défense (pourtant hautement réputée)]

 

Défense de SDR qui résiste à un FRS alors que c'est la bonne affinité contre l'armure raiton, et qui se fait transpercée comme du beurre par les doigts de l'enfer. Le miroir de Yata pourra stopper le jutsu, mais la solidité naturelle du Susanoo en sera incapable, lui qui se fait déjà fêlé par un simple coup de Ae :

 

 

 

Victoire du Raikage

 

 

Même avis, a croire qu'itachi malade est devenu un personnage qui n'a jamais existé et qui utilisé son susanoo et Totsuka à tout va.

[hb.11.23]

Ouais fin t'imagines si SDR avait frappé Naruto de toutes ses forces ? Naruto serait mort, un coup de poing en V2 à vitesse max, ça ne pardonne pas (heureusement que Sasuke avait le Susanoo face à Ae, et SDR est minimum aussi fort physiquement que son fils) .C'est évident que SDR (ou plutôt Kabuto) s'est retenu, d'ailleurs on nous montre SDR qui annule son attaque pour un coup de poing classique.

Oui , le Raikage peut OS Naruto s'il place un coup de poing direct , mais il faut qu'il le place en premier lieu , même en V2 , Naruto sennin arrive à l'esquiver et même à lui retourner son coup , bref , niveau vitesse il est loin d'égaler Madara qui ridiculise l'original sans parler de Tobirama/Minato qui semblent un cran au dessus . Et non , Kabuto ne s'est pas retenu , il voulait simplement viser l'épaule , ça ne l'a pas empêché d'aller à pleine vitesse .

 

En matière de vitesse de réaction , Naruto sennin est un gros min pour Itachi qui a prouvé sa valeur en combattant Naruto KCM1 et Bee à la fois .

 

Juste pour rappel , Naruto compare le SDR à son fils en V1 :

http://www.mangareader.net/naruto/554/2 (la vignette en bas au milieu) .

 

Au passage, je trouve Dodai sous estimé (ne va pas croire pour autant que je l'estime capable de rivaliser avec un V2) :

[spoiler=C'est lui qui enseigne les mouvements de taijutsu aux jeunots, alors qu'il y avait SDR juste à côté]

Dodai est sûrement très réactif et sous-estimé oui , mais je doute qu'il vaille plus que Darui , le bras droit du Raikage et le futur Kage du village . Ae en V2 est ingérable pour des gars de ce niveau .

 

Ben, c'est justement ce que je dis. Ni SDR ni Itachi ne s'approchent d'Hashirama et Madara. Tout ce que je disais, c'est que SDR demeure factuellement le plus puissant des raikage, donc il n'y a pas vraiment de raison de le placer bien en dessous d'Itachi. J'ai pas vu quelqu'un dire le contraire d'ailleurs, c'était juste une intro pour enchaîner sur le fait que l'analyse des capacités était importante.

Exactement mais être le Kage le plus puissant de l'histoire d'un village n'implique pas être plus fort qu'Itachi loin de là suffit de voir le Sandaime Kazekage . Bref , ça ne prouve rien du tout . Perso , je vois plus Itachi du même niveau que Pain , sans ses problèmes de contrecoups et de chakra , il serait encore plus fort , il est bien une classe au dessus du Raikage dans mon classement (je précise) car globalement je trouve Itachi bien plus dangereux avec sa diversité (OS de différentes manières) et son intelligence malgré ses problèmes d'endurance .

[Setna]

Oui ' date=' le Raikage peut OS Naruto s'il place un coup de poing direct , mais il faut qu'il le place en premier lieu , même en V2 , Naruto sennin arrive à l'esquiver et même à lui retourner son coup , bref , niveau vitesse il est loin d'égaler Madara qui ridiculise l'original sans parler de Tobirama/Minato qui semblent un cran au dessus . Et non , Kabuto ne s'est pas retenu , il voulait simplement viser l'épaule , ça ne l'a pas empêché d'aller à pleine vitesse .[/quote']

Je compare SDR à son fils, donc pas la peine de venir faire des comparaisons avec x autres personnages, c'est HS.

Et lorsque SDR (contrôlé par Kabuto) attaque Naruto pour le mettre KO, ce dernier est en mode normal, il n'est pas Sennin.

 

En matière de vitesse de réaction , Naruto sennin est un gros min pour Itachi qui a prouvé sa valeur en combattant Naruto KCM1 et Bee à la fois .

Tu parles d'Edo-Itachi, pas d'Itachi. Itachi a une très mauvaise vue, il discerne très mal Sasuke Hebi lors de leur combat (cf image que j'ai donné dans le message du combat). Il aura beaucoup plus de mal à suivre des yeux un personnage flou.

 

Juste pour rappel , Naruto compare le SDR à son fils en V1 :

Heu non. Naruto dit que tous les raikage sont extrêmement rapides, pas que SDR V2 = Ae V1. Evidemment que l'image donnée nous montre Ae qui fait galérer Naruto, c'est pas en montrant Naruto esquiver le seul coup de Ae V2 que la remarque de l'Uzumaki aurait du sens.

[Hasaki-Senjiro]

Itachi vs Sandaime Raikage :

VS

 

-Distance : 35m

-Lieu du combat : repère de Pain .

 

Comme beaucoups d'entre vous, je vois mal une personne simple d'esprit faire du tord à Itachi.

Sur papier Itachi à la défense ultime (Mirroir de Yata) un des genjutsu les plus puissants et Totsuka.

 

J'ai de la difficulté à comprendre les gens qui pensent encore que l'armure raiton immunise les utilisateurs conte les genjutsu. On a tous vu A subir un simple genjutsu de la part d'un clone de Madara. Personne n,est immunisé au genjutsu, c'est un fait, avant même de me dire ''Les jinchurikis'' allez dire ca au Jinchuriki parfait Mizukage qui a servit de marionette à Obito.

 

Bref, Naruto a pu outsmart le S.Raikage, il a beau être un tank et un monstre dans tout les autres domaines, Itachi est le genre de personne à utiliser les moindres détails à son avantage, que ce soit psychologique ou physique. Bien évidemment j'imagine un combat avec le S.Raikage sur l'offensive et ce sur une bonne partie jusqu'a qu'Itachi sort les gros jutsus. Cependant, j'imagine une fin du style Deidara / Itachi avec un genjutsu qui fera la différence.

 

[hb.11.23]

Je compare SDR à son fils' date=' donc pas la peine de venir faire des comparaisons avec x autres personnages, c'est HS.[/quote']

Euh non , les autres personnages servent aussi à situer à peu près sa vitesse , comme Dodai par exemple ou les no-name qui arrivent à voir son full Shunshin .

 

Et lorsque SDR (contrôlé par Kabuto) attaque Naruto pour le mettre KO, ce dernier est en mode normal, il n'est pas Sennin.

Euh non , il y avait une sacré distance entre lui et Naruto normal , primo il était occupé avec la bulle en caoutchouc (il croyait que Naruto était là dedans) , secondo , il n'était même pas à porté de vue lorsque ce dernier entre en mode sennin :

http://www.mangareader.net/naruto/555/11

Si tu parles de la première scène , c'est Dodai qui intervient et sauve Naruto car il est tout simplement assez réactif et le SDR pas assez rapide contrairement à son fils qui l'aurait OS en se lançant à pleine vitesse .

 

 

Tu parles d'Edo-Itachi, pas d'Itachi. Itachi a une très mauvaise vue, il discerne très mal Sasuke Hebi lors de leur combat (cf image que j'ai donné dans le message du combat). Il aura beaucoup plus de mal à suivre des yeux un personnage flou.

C'est après l'utilisation du MS , ça ne l'a pas empêché de le dominer légèrement au Taijutsu au début du combat , ça montre déjà un sacré niveau (Sasuke 3TS étant plus réactif que le Raikae en V1 d'après les faits) vu qu'il ne se battait pas à pleine puissance malgré tout .

 

Heu non. Naruto dit que tous les raikage sont extrêmement rapides, pas que SDR V2 = Ae V1. Evidemment que l'image donnée nous montre Ae qui fait galérer Naruto, c'est pas en montrant Naruto esquiver le seul coup de Ae V2 que la remarque de l'Uzumaki aurait du sens.

Lorsque le SDR V2 l'attaque il fait allusion au Raikage en V1 . Naruto arrive à esquiver un cou sur cent du Raikage V2 . ça c'est sans prendre en compte que le Raikage combattait un clone qui est nettement plus lent que l'original .

 

@Aizen_Canna :

 

Pourquoi Itachi aurait besoin de spammer du chakra pendant des heures pour en venir à bout du Raikage ? 

[Kouza]

Itachi vs Sandaime Raikage

VS

 

-Distance : 35m

-Lieu du combat : repère de Pain .

 

Je suis assez d'accord avec le post de Setna sur le style du combat à part peut-être sur la vitesse du SDR/YDR et encore on ne sait rien, YDR a était très impressionnant en vitesse au conseil des Kages, mais sérieusement si on ne l'avait pas vu combattre à l'arc des Kage et uniquement durant la guerre, ça vitesse n'aurait pas paru si impressionnante et incroyable dans la guerre il ne semble pas y avoir une différence capitale entre son père et lui en terme de vitesse.

 

Quand je vois que l'on ressort très régulièrement les problèmes de dos dans les combats de Onoki, mais qu'on occulte totalement les problèmes oculaires et de cécité d'Itachi c'est assez sidérant surtout en sachant que ses problèmes sont bien plus importants que ceux de Onoki dans un combat. On aura un remake de Sasuke vs Aa mais avec le père et le frère, sauf qu'Itachi ne maitrise pas Susanoo comme Sasuke qui le maitrise bien mieux, mais en plus Itachi ne maitrise pas l'enton, il ne pourra pas recouvrir les côtes de son Susanoo, les parties de son armure avec de l'enton contre le Raikage seul Sasuke peut le faire. Sasuke ne parvient pas à toucher le YDR avec l'amaterasu alors qu'il maitrise bien mieux se jutsu que Itachi, je ne vois pas Itachi pouvoir faire de même surtout qu'il ne pourra pas utiliser l'amaterasu en même quantité que Sasuke dans son combat contre YDR.

Peu de personnes le soulignent, Itachi est très intelligent mais le SDR n'est pas un idiot impulsif et sanguin comme son fils, le SDR reste un ninja très intelligent un nina qui gérer son village que l'on a toujours vu être extrêmement calme, un ninja qui a inventer le raiton noir et des jutsu liés à cette affinité et qui semble avoir une certaine intelligence, il ne se fera pas bêtement avoir comme son fils à foncer dans le tas qui a perdre des membres.

 

Et puis bon on parle du rapport des techniques et des possibilités entre les personnages certes SDR n'a pas de quoi passer le Susanoo de Itachi c'est un fait, mais est-ce que Itachi en comparaison peut faire de même ? Absolument pas.

 

Son ninjutsu ne servira à rien ses capacités en taijutsu aussi, son genjutsu et en partie inutile, Itachi a seulement trois moyens pour passer l'armure de raiton et la défense formidable du SDR sans quoi il ne pourra jamais l'atteindre :

 

- Totsuka.

- Amaterasu.

- Tsukuyomi.

 

Tout en prenant en compte la cécité de Itachi, ses faiblesses oculaires, le fait qu'il ne puisse pas spammer, le simple fait qu'il ne pourra pas tenir le Susanoo plus de quelques minutes (et encore je suis très sympas) et en prenant en compte que le SDR est un as de l'esquive, un Raikage avec une excellente vitesse qui a su faire ses preuves durant la guerre pour faire des esquives.

Je doute sérieusement qu'Itachi réussisse amaterasu il ne pourra l'utiliser que une ou deux fois grand maximum et ça le blessera considérablement en offrant des ouvertures, mais SDR est largement capable d'esquiver pareillement pour le Tsukuyomi surtout avec sa cécité et pour Totsuka Itachi ne pourra pas garder très longtemps le Susanoo SDR aura juste à jouer la carte de l'endurance.

 

En comparaison la seule défense qui bloquera le SDR c'est le Susanoo à côté de ça il peut constamment abattre Itachi et le tuer se dernier n'a rien pour se protéger au corps à corps, la seule chose qui bloquera totalement le SDR qu'il n'a pas la force de détruire c'est le Susanoo, mais cette technique ne durera que que quelques minutes seulement se que le SDR est parfaitement capable de gérer.

 

Au final on a un combat ou la seule chose qui empêchera le SDR de battre Itachi c'est le Susanoo, en comparaison les seules armes d'Itachi pour vaincre le SDR se sont les jutsu du MS. Entre le SDR qui peut combattre trois jours et trois nuits contre dix milles shinobis (il a du en esquiver des attaques), qui fait des excellentes esquives durant la guerre et en face Itachi qui ne pourra utiliser les jutsu de ses MS que quelques minutes pour Susanoo et quelques utilisations pour l'amaterasu et tsukuyomi le SDR me semble bien au dessus du déserteur, mais vraiment bien au dessus je dirai même qu'il a largement de quoi dominer le combat.

 

Victoire du Raikage

 

Bonus - Orochimaru FG vs Gengetsu Hozuki :

 

-Oro dispose d'Edo Hashirama et Tobirama , il peut librement utiliser ses bras .

-Distance : 35m

-Lieu : Gokage vs Madara.

 

Sérieusement se combat est agaçant j'ai la flemme de développer un tel combat que je trouve agaçant et chiant (et juste à cause d'Orochimaru), j’éditerai plus tard si j'arrive à me décider sur l'issue du combat.

 

Mais Orochimaru est un personnage vraiment chiant à faire combattre et embêtant et comme certains l'ont dit plus haut pour la perte de ses bras, on voit clairement que l'auteur n'a pas su gérer le personnage et se montrer convainquant, il ne peut plus utiliser de ninjutsu, mais au final il peut, il montre du ninjutsu incroyable durant Shippuden (sérieusement le Yamata envoi), mais subitement on apprend quand faite il n'utilisait plus du ninjutsu par faiblesse, etc.

 

Autant pour ses comparses Jiraya et Tsunade on connait leurs faiblesses, leurs limites autant pour Orochimaru c'est totalement brouillon et embrumé surtout avec sa super endurance et son côté intuable.

[hb.11.23]

Sinon le Itachi qui a l'endurance d'un vieil homme de 150 ans , c'est de la pure fanfic , pour rappel voici la liste des Jutsu qu'il a utilisé contre Sasuke :

-Une succession de Genjutsu (d'après le databook) .

-Un clone de corbeau .

-Un Tsukuyomi .

-Un spamm de plusieurs Amaterasu successifs .

-Susano'o pour tanker Kirin .

-Susano'o forme Tengu pendant plus d'un chapitre pour battre Oro .

-Le Fuinjutsu qui permet de sceller l'Ama .

Bref , Itachi n'est pas fort en endurance , mais je trouve qu'il est beaucoup trop sous-estimé par plusieurs d'entre vous .

[Kouza]

Sinon le Itachi qui a l'endurance d'un vieil homme de 150 ans , c'est de la pure fanfic , pour rappel voici la liste des Jutsu qu'il a utilisé contre Sasuke :

-Une succession de Genjutsu (d'après le databook) .

-Un clone de corbeau .

-Un Tsukuyomi .

-Un spamm de plusieurs Amaterasu successifs .

-Susano'o pour tanker Kirin .

-Susano'o forme Tengu pendant plus d'un chapitre pour battre Oro .

-Le Fuinjutsu qui permet de sceller l'Ama .

Bref , Itachi n'est pas fort en endurance , mais je trouve qu'il est beaucoup trop sous-estimé par plusieurs d'entre vous .

 

Moi je trouve que c'est totalement l'inverse tout en prenant en compte que lors du combat contre Sasuke, Itachi aller au delà de ses capacités, de sa volonté pour sauver Sasuke de Orochimaru, Itachi a toujours eu une faible endurance et ce n'est pas nouveau.

 

A titre d'exemple dans le databook il a 2,5 en endurance en comparaison Kakashi a 3 en endurance pourtant quand on voit les limites de Kakashi, celle de Itachi sont bien plus impressionnantes.

 

Et de toute façon je parlai au delà de l'endurance, mais de la faiblesse liée au MS.

 

A titre d'exemple Kakashi n'utilise quasiment rien comme chakra en combattant Deidara, pourtant il finit à bout de force et à l'hôpital pendant des jours et il ne peut plus accompagner son équipe au pont du ciel et de la terre juste parce qu'il a utilisait deux fois kamui ses yeux l'ont très affaiblis au delà de son endurance sachant qu'il n'avait utiliser que très peu de ninjutsu et son chakra.

 

Donc non Itachi n'est pas sous-estimé en endurance je dirai même que c'est l'inverse et non Itachi avec une vieille endurance n'est pas de la fanfic se sont des faits, il a une endurance bien plus faible que Kakashi tout en prenant en compte sa faiblesse à cause de ses MS.

[Draco]

@Setna a raison j'ai la vague impression qu'on a mis Itachi MSE vs SDR pour certains ^^'

 

Et jamais Itachi ne pourra rivaliser avec le SDR en Taijustu , Itachi est dans les mêmes eaux que Sasuke MS en vitesse etc or ce dernier sans l'Enton et le Susano se fait OS par Aa ..

 

SDR fonce dans des mouvements rectilignes (oui il le fait à maintes reprises contre Naruto donc c'est un fait), il est une vraie proie pour Itachi:

 

 

 

Ça pardonne pas contre le Tsukiyomi là.

 

Et où ai-je dis moi que c'était Itachi MSE ? Faut lire les messages et non pas un mot sorti de son contexte pour ensuite extrapoler à fond. Itachi est beaucoup plus intelligent que son ennemi selon toute vraisemblance (quand SDR est sain d'esprit tout ce qu'il trouve à dire c'est: "j'aurais aimé me battre contre vous", vachement poussé la réflexion ) il pourra facilement le gérer sans griller bêtement ces faibles réserves (faut pas oublier qu'il est censé être un génie) et en esquivant ces attaques en lignes droites pour ensuite contre-attaquer alors que SDR est encore en mouvement (les jutsu MS sont bien simples à placer que des FRS). Si Naruto Sennin War esquive alors nulle doute que le frère du rival de ce Naruto peut le faire vu qu'il a les yeux adaptés et qu'il est à ce moment dans les même eaux que Sasuke MSE (pré-Kabuto).

 

Oui Itachi a de la cécité mais là on dirait qu'on fait combattre un véritable infirme, un invalide et plus un perso' du 90+ on dirait. Itachi reste un type qui a pu gérer de A à Z un Sasuke en furie en étant malade et ayant la vue qui se brouille parfois (pas tout le temps et ça sera vraiment ballot et malchanceux qu'elle se brouillerait à chaque fois que SDR soit à un millimètre de lui...). C'était pas toi qui n'aimait pas que Nagato soit considéré comme handicapé ? Faut rester impartial.

 

Ce que je comprend pas moi c'est comment il peut perdre contre SDR alors qu'il est largement plus abordable que NDM (qui s'ait fait maraver Itachi précédemment).

 

Comme quoi oui il m'arrive de défendre Itachi.

[Setna]

Euh non ' date=' les autres personnages servent aussi à situer à peu près sa vitesse , comme Dodai par exemple ou les no-name qui arrivent à voir son full Shunshin .[/quote']

Au contraire, tout laisse penser que les no-name sont incapable de réagir face à sa vitesse :

[spoiler=La case en bas à droite n'est pas sans rappeler celle de Ae face à Minato, ou on ne voit qu'un filet d'éclair et pas le personnage en lui même]

 

Quant à Dodai, il y a justement une remarque sur sa vitesse :

 

 

Puis je maintiens : SDR n'a pas frappé à son maximum, Kabuto voulait seulement mettre KO Naruto, pas le tuer, et de fait il aller pas donner un coup à sa vitesse max (cf le coup sur Sasuke MS avec Susanoo, alors qu'Ae était immobile juste avant). En plus, en relisant la scène, ça donne l'impression que SDR a foncé à travers le rocher, et qu'il comptait frapper Naruto lorsqu'il tombait, donc c'était pas sa vitesse max (si il fallait vraiment le prouver). Il y a juste aucune chance que Dodai puisse suivre la vitesse de la V2 de toute manière.

[spoiler=La scène]

 

 

Puis même, regarde les choses logiquement : SDR est au moins aussi imposant que son fils physiquement (même plus), il a une meilleur maîtrise du raiton (raiton noir), il a une meilleur maîtrise de l'armure raiton (il peut faire les doigts de l'enfer alors qu'Ae a le truc basique), et il a plus de chakra que son fils (donc il peut en mettre plus dans l'armure). Tout ça indiquerait au contraire que SDR pourrait tout à fait être plus rapide qu'Ae. C'est juste qu'on a rien qui va dans ce sens, donc je m'en cantonne à une égalité. Mais dire que SDR est moins rapide alors qu'en plus, les images montrent bien que SDR a lui aussi une V1 et une V2, c'est incompréhensible. Les éléments s'analysent en prenant pour départ que le SDR est aussi rapide que Ae, à partir de ça on peut éventuellement comprendre les scènes différemment, là tu fais l'inverses.

 

C'est après l'utilisation du MS , ça ne l'a pas empêché de le dominer légèrement au Taijutsu au début du combat , ça montre déjà un sacré niveau (Sasuke 3TS étant plus réactif que le Raikae en V1 d'après les faits) vu qu'il ne se battait pas à pleine puissance malgré tout.

Heu non, avant même le début du combat, Itachi a une mauvaise vue. L'état d'Itachi n'est pas du à une maladie mais à l'utilisation du MS, c'est pour ça qu'il prenait des tas de médicaments afin de retarder sa mort, donc oui forcément la vue de l'Uchiha était très mauvaise.

[spoiler=Et ça a été dit bien plus tôt en NG]

 

Quant à Sasuke 3TS plus réactif que le Raikage en V1, j'espère que c'est une blague, parce qu'on a débattu pendant x messages sur l'amélioration du MSE de Sasuke pendant la guerre, et là maintenant tu sous-entends que le sharingan de Sasuke ne progresse pas. Autant dire que Sasuke FG 3TS est plus réactif que le Raikage en V1 tant qu'on y est. Mais c'est pas très important, je ne compare absolument pas la réactivité de Sasuke Hebi et Itachi, par contre on peut dire qu'Edo-Itachi est un peu meilleur que Sasuke début MS (cf comparaison face à Killer Bee avec 8 épées), donc on a le maximum d'Itachi (qui est obligé de reculer et fuir).

 

Lorsque le SDR V2 l'attaque il fait allusion au Raikage en V1 . Naruto arrive à esquiver un cou sur cent du Raikage V2 . ça c'est sans prendre en compte que le Raikage combattait un clone qui est nettement plus lent que l'original.

Ou tu sors que Naruto KCM1 arrive à esquiver 1 coup sur 100 du raikage ? Nan parce que j'ai juste à dire que Naruto Sennin arrive à esquiver 1 coup sur 100 de SDR, et voilà c'est de l'affirmation gratuite également. On sait même pas qui est le plus performant pour esquiver les coups entre Naruto KCM1 et Naruto Sennin (que ce soit un clone ou non). Les deux scènes sont vachement comparables, avec à la fois Ae et SDR qui fonce pour faire une attaque direct, et Naruto qui se prépare mentalement pour esquiver (rien que ça, pour moi c'est la preuve que l'adversaire est plus rapide que lui, mais bon).

Enfin bref, l'allusion au raikage en V1, j'y ai déjà répondu. Il y avait aucune image de Ae V2 qui pouvait mettre en avant la vitesse de SDR, puisque le seul coup qu'il y a eu, Naruto l'a esquivé.

[hb.11.23]

A titre d'exemple dans le databook il a 2,5 en endurance en comparaison Kakashi a 3 en endurance pourtant quand on voit les limites de Kakashi, celle de Itachi sont bien plus impressionnantes.

Les Ex-Gennin ont pratiquement tous ou presque une note inférieure ou égale à 2.5 (je ne parle pas de Naruto , Sasuke , Gaara qui sont les exceptions) . Donc oui , il n'est pas si faible que ça en fin de compte .

 

Et oui le MS l'affaiblie , ça ne l'a pas empêché de battre Oro sous sa forme la plus puissante dans un combat qui dure plus qu'un chapitre après avoir utilisé les 3 Jutsu MS dont le spamm de l'Ama . Donc ça reste à relativiser .

 

A titre d'exemple Kakashi n'utilise quasiment rien comme chakra en combattant Deidara, pourtant il finit à bout de force et à l'hôpital pendant des jours et il ne peut plus accompagner son équipe au pont du ciel et de la terre juste parce qu'il a utilisait deux fois kamui ses yeux l'ont très affaiblis au delà de son endurance sachant qu'il n'avait utiliser que très peu de ninjutsu et son chakra.

Il utilise seulement deux Kamui successifs et un Kamui qui téléporte le clone de Deidara+Explosion . C/C : il n'a presque rien utilisé surotut que son corps est parfait pour contrôler le Sharingan qu'il maîtrisait à la perfection à cette époque....

 

Je te répondrais plus tard Setna .

[kurabika]

-Distance : 35m

-Lieu du combat : repère de Pain .

 

Itachi est assez vif et rapide pour combattre Naruto KCM1 (qui est plus rapide que le Yondaime Raikage) au taijutsu, il est donc parfaitement capable de gérer la vitesse du Sandaime qui est inférieure à celle de son fils.

 

Le Raikage n'est pas immunisé au genjutsu, c'était une mauvaise interprétation des lecteurs et le manga a rectifié le tire : Ae est le seul Kage à se faire avoir par un genjutsu contre Madara, et utilisé de surcroît par un vulgaire clone. Pourtant, son armure raiton était active ...

Contre Kumo, Sasuke voulait en priorité abattre Cee car il traquait Karin et l'empêchait ainsi de pouvoir localiser Danzô.

Concrètement, le manga et le databook n'ont jamais dit que l'armure raiton immunisait au genjutsu, c'était bel et bien une fan-fic du lectorat qui a sur-interprété les images, d'ailleurs, Bee, malgré le manteau de chakra et des réflexes supérieurs au Raikage (cf combat contre Minato) n'a pas été immunisé au genjutsu de Sasuke MS. Reste qu'une bonne vitesse et de bons réflexes sont utiles pour combattre le genjutsu visuel dans une certaine mesure, mais avec Itachi ça reste très léger.

Bref, le Uchiha  largement de quoi se créer des ouvertures avec le genjutsu.

 

Pour le reste du point de vu offensif et défensif, si Amaterasu touche le SDR ça risque de lui causer d'énorme problèmes, or, il suffit que ce-dernier soit distrait par un genjutsu pour que ça arrive. Pareillement, Totsuka n'a jamais montré de limite par rapport à son pouvoir perforant, c'est une épée spectrale qui est censée pouvoir transpercer n'importe quoi, je ne vois pas le Raikage y résister sachant que même Temari peut le blesser.

Tsukuyomi pourrait être placé mais je ne pense pas que ça mettrait un ninja aussi robuste KO, malgré tout ça peut déstabiliser le Raikage et permettre à Itachi de placer après ça Amaterasu ou Totsuka.

Défensivement parlant le Raikage n'a rien pour passer un Susanoo élaboré, il faudra plus que du raiton de rang B pour y parvenir.

 

Intellectuellement Itachi a largement l'avantage. Le Raikage est linéaire, prévisible, peu polyvalent, bref, Itachi n'aura peut être pas initialement l'air de diriger le combat mal nul doute que dès le départ il pensera à un plan qui lui permettrait de renverser la situation rapidement.

Concrètement la seule chance de victoire du Raikage c'est de miser sur l'endurance et de pousser Itachi à bout, sauf qu'Itachi est un des personnages les plus intelligents du manga, ce n'est pas le genre à bêtement frapper dans le vide et à gaspiller son chakra inutilement.

 

Bref, Itachi est globalement meilleur que les edo-kage.

 

Victoire d'Itachi.

 

victoir itachi

 

se que je trouve vraiment abuser c'est que ceux qui disent que itachi va perdre, utilise toujours le même arguments "l'endurance". a croire que dés que itachi utilise un jutsu, il se vide de son chakra ... ce qui est totalement faux, parce que même en étant malade, il a réussi a enchaîne les 3 ninjutsu du MS + d'autre technique contre sasuke, donc au pire des cas il peut enchaîner les ninjutsu comme contre son frère mais cette fois ci avec l'intention de tuer et sa peut faire mal a n'importe qu'il ninja.

 

SDR est le plus puissant raikage de l'histoire, rien que ça suffit à le considérer comme non largué en terme de puissance face à un personnage comme Itachi (qui n'est pas comparable à des légendes comme Madara ou Hashirama). Donc si on regarde les capacités, ce qui est sensé permettre de donner un gagnant :

Setna

rassure toi personne mis a part naruto et sasuke ne peut battre madara et hashirama, mais même si le SDR est le plus puissant des raikage cela ne fais pas de lui forcement un ninja comparable a Itachi ou Minato, en puissance, en légende et en importance dans l'histoire. itachi est Le génie du manga. ( kabuto (et donc kishi) dis d'itachi qu'il est totalement différent de tout les ninjas qu'il contrôle

 

 

il faut relativiser, certes itachi a une endurance limité mais il a l’intelligence pour utilisé ses réserve intelligemment 

bref

SDR ne peut pas esquiver Amateratsu

SDR ne peut pas contré le Tsukyomi

SDR ne peut pas Percé le miroir de yata

SDR ne peut rien faire face a susano complet avec en plus Totsuka

sans parler de Izanami

 

Itachi tiens tète a Naruto et bee en taijutsu, ( d'ailleur le vrai Naruto ) le SDR perd contre un vulgaire clown.

AE qui est réputé pour ça vitesse et pour ça résistance face au Genjutsu a pris un Os face a madara qui a utilisé un simple Genjutsu, contre Itachi qui est l'expert du domaine le SDR peut-il résister comment

 

bref je ne vois pas comment on peut voter le SDR pour ce combat.

je veut bien des débat contre pain, Nagato etc mais la c'est ridicule parce que autant l'endurance d'itachi est inférieur a celle du SDR mais c'est tout, Itachi surpasse le SDR dans presque tout les autre domaine, Vitesse, ninjutsu, genjutsu, vitesse d’exécution, taijutsu ( même si cela peut être très dangereux pour itachi de s’approcher du SDR )

 

 

Bref Itachi Vainqueur avec une certaine difficulté mais pas plus.

[Setna]

@ kurabika

 

Le combat c'est Itachi vs SDR, pas Edo-Itachi vs SDR (ou Itachi MSE).

 

SDR ne peut pas esquiver Amateratsu

Ae a esquivé Amaterasu.

 

SDR ne peut pas contré le Tsukyomi

Itachi aura beaucoup de mal à viser un personnage aussi vif que SDR. Et un seul Tsukuyomi ne serait pas suffisant, vu la solidité et volonté impressionnante de SDR.

 

SDR ne peut pas Percé le miroir de yata

En effet.

 

SDR ne peut rien faire face a susano complet avec en plus Totsuka

Itachi n'a pas le Susanoo complet. Si tu parles du demi Susanoo, SDR a les doigts de l'enfer qui sont considéré comme la meilleur attaque perçante (c'est encore mieux que la défense SDR).

Et Totsuka est esquivable.

 

sans parler de Izanami

Ca ne marcherait pas contre SDR.

 

Mais laisse moi retourner les choses :

- Que peut faire Itachi face à la force brute de SDR ? C'est beau de parler d'échange avec Naruto KCM1 ou Killer Bee, en attendant Itachi se prend un seul coup de SDR et il est KO. Il est contraint d'esquiver ou de se protéger avec Susanoo.

- Comment Itachi fait pour toucher SDR ? Ce dernier doit savoir, tout aussi bien que son fils, qu'il vaut mieux activer la V2 si Itachi passe en mode MS. Ce qui implique une vitesse impressionnante, alors qu'Itachi a une vue très affaiblie.

 

Itachi tiens tète a Naruto et bee en taijutsu, ( d'ailleur le vrai Naruto ) le SDR perd contre un vulgaire clown.

Itachi perd contre Sasuke Hebi donc il est pas si fort que ça. Voilà, c'est un argument du même calibre que celui que tu viens d'utiliser.

1 ) C'est Edo-Itachi qui combat Naruto et Bee, à savoir Itachi sans les contrecoups du MS (et une vue correcte). Il tient tête à Naruto mais pas à Bee (il recule, tout comme Sasuke, la différence c'est qu'il est assez malin pour fuir tant qu'il le peut).

2 ) SDR n'aurait jamais perdu contre Naruto Sennin sans l'information donnée par Hachibi, sans le soutien de Dodai et des no name qui servaient de chair à canon, sans le contrôle approximatif de Kabuto (SDR n'utiliserait pas les doigts de l'enfer de manière si négligé vu sa honte), sans la volonté de Kabuto de ne pas tuer Naruto.

 

AE qui est réputé pour ça vitesse et pour ça résistance face au Genjutsu a pris un Os face a madara qui a utilisé un simple Genjutsu, contre Itachi qui est l'expert du domaine le SDR peut-il résister comment

SDR résistera aux genjutsu de base d'Itachi, comme celui avec le doigt, ou celui du sharingan classique par exemple. Mais il ne résistera pas aux genjutsu de plus haut niveau de l'Uchiha.

[Kouza]

Les Ex-Gennin ont pratiquement tous ou presque une note inférieure ou égale à 2.5 (je ne parle pas de Naruto , Sasuke , Gaara qui sont les exceptions) . Donc oui , il n'est pas si faible que ça en fin de compte .

 

 

Sérieusement comparer l'endurance des genins ? Aka des personnages comme Tenten, Ino, Choji, Shikamaru en terme d'endurance dans es rapports de forces de ninjas d'élites de 90+ ? C'est dérisoire, Itachi a une endurance pitoyable c'est un fait encore plus faible que celle de Kakashi qui n'est pas brillante.

 

Et oui le MS l'affaiblie , ça ne l'a pas empêché de battre Oro sous sa forme la plus puissante dans un combat qui dure plus qu'un chapitre après avoir utilisé les 3 Jutsu MS dont le spamm de l'Ama . Donc ça reste à relativiser .

 

 

Il n'y a même pas eu de combat contre Orochimaru, la situation est totalement particulière et non Itachi n'a pas spamm l'amaterasu.

 

 

Il utilise seulement deux Kamui successifs et un Kamui qui téléporte le clone de Deidara+Explosion . C/C : il n'a presque rien utilisé surotut que son corps est parfait pour contrôler le Sharingan qu'il maîtrisait à la perfection à cette époque....

 

 

Oui en soit Kakashi par quelques utilisations de kamui et juste ça alors qu'il était en pleine forme finit totalement à l'hôpital à bout de force à cause de l'épuisement de kamui.

 

---

 

 

 

 

Le début du combat Itachi active le MS on voit des problèmes oculaires, il a du mal à voir.

 

 

 

 

Utilisation une fois du tsukuyomi.

 

 

 

 

Itachi subit encore une fois une faiblesse oculaire, Sasuke souligne d'ailleurs que le fait d'avoir utiliser une fois le tsukuyomi lui fait subir des contrecoups et ça laisse une belle ouverture.

 

 

 

 

Utilisation d'une première fois de l'amaterasu ou il saigne directement et on peut voir qu'il n'y a pas énormément de flammes.

 

 

 

 

Utilisation d'une seconde fois d'amaterasu pour tenter d'avoir Sasuke (tu ne vas pas me faire croire que le SDR ne peut pas esquiver ça quand on voit son fils).

 

 

 

 

Ensuite Itachi perd directement son œil et ne peut plus utiliser amaterasu sans compter l'état auquel il se trouve comme le souligne Sasuke.

 

 

 

 

Ensuite Itachi utilise Susanoo ou il est presque aveugle (donc dans un tel état), il aura du mal à avoir un ninja du calibre du SDR en vitesse et surtout avec ses esquives.

 

Le Susanoo il le garde quelques minutes, mais sérieusement SDR est loin d'une cible géante comme Orochimaru (qui est naze en esquive et ne veut pas esquiver) qui utiliser son endurance pour tenir et ne cherchait pas à esquiver les attaques de Itachi.

 

 

 

 

Clairement avec son statut d'intuable, Orochimaru n'a jamais chercher à esquiver, il ne savait pas que Itachi avait totsuka, il se sentait largement capable de résister à se genre d'attaques et rien  d'étonnant quand on connait Orochimaru. Itachi a certes eu des problèmes de santé (et encore il se blinder de médicaments), mais les problèmes de ses yeux n'ont rien avoir avec ça il a bien des faiblesses à cause de l'utilisation de ses pupilles.

 

C'est pas avec un tsukuyomi et quelques utilisations de amaterasu (deux) que Itachi inquiétera un ninja du niveau du SDR qui a montrer des excellentes esquives et quand on sait que YDR a pu esquiver lui aussi amaterasu.

[hb.11.23]

@Kouza :

 

Pour résumer le SDR soit faire face à l'équivalent de :

-Un spam de l'Ama non stop pendant quelques temps .

-Un spam de Susano'o forme Tengu .

-Un Tsukuyomi et quelques Genjutsu 3TS .

-Quelques petits Jutsu en réserves .

 

Avec l'esprit analytique/tactique de l'Uchiha , je le vois mal faire face à tout ceci surtout avec la diversité de l'Uchiha et le style de combat linéaire du Raikage .

[Kouza]

@Kouza :

 

Pour résumer le SDR soit faire face à l'équivalent de :

-Un spam de l'Ama non stop pendant quelques temps .

-Un spam de Susano'o forme Tengu .

-Un Tsukuyomi et quelques Genjutsu 3TS .

-Quelques petits Jutsu en réserves .

 

Avec l'esprit analytique/tactique de l'Uchiha , je le vois mal faire face à tout ceci surtout avec la diversité de l'Uchiha et le style de combat linéaire du Raikage .

 

Tu appel ça un spam d'amaterasu ? Se que fait Itachi c'est un spam d'amaterasu pour toi ? Il l'utilise deux fois et la seconde fois que "six" secondes et tu appel ça du spam ?

 

Un spam de Susanoo ? A peine Itachi utilise le Susanoo il est dans cet état.

 

 

 

 

Tu crois sérieusement qu'il est ingérable pour un SDR en V2 ? En sachant que le Susanoo ne va durer que quelques minutes au mieux ? Pour un mec qui tient trois jours et trois nuits contre dix milles ninjas ?

 

Et non on a rien du du style du combat du Raikage, dire qu'il a un style de combat linéaire c'est de la pur fanfiction. Quand on voit le SDR combattre Kabuto lui a griller le cerveau, c'est un SDR brainoff qui combat donc impossible de savoir son style de combat.

 

Rien que le fait qu'il maitrise le raiton noir et des techniques comme la panthère (le style de technique de Darui) prouve qu'il n'a pas un style de combat linéaire.

[hb.11.23]

Tu appel ça un spam d'amaterasu ? Se que fait Itachi c'est un spam d'amaterasu pour toi ? Il l'utilise deux fois et la seconde fois que "six" secondes et tu appel ça du spam ?

Voici la quantité de l'Ama libéré par Itachi :

 

 

Si c'est pas du spam ça  .

 

Un spam de Susanoo ? A peine Itachi utilise le Susanoo il est dans cet état.

 

 

Sasuke était aussi dans cet état face au Raikage :

 

 

ça ne l'a pas empêché d'utiliser un Susano'o de ce niveau juste après :

 

 

Et enchaîner des combats avec deux autres Kage , en somme il a combattu Ae , Gaara et Mei en utilisant des Jutsu MS non stop .

 

 

Tu crois sérieusement qu'il est ingérable pour un SDR en V2 ? En sachant que le Susanoo ne va durer que quelques minutes au mieux ? Pour un mec qui tient trois jours et trois nuits contre dix milles ninjas ?

Le SDR même en V2 n'a rien de la vitesse de son fils , le clone de  Naruto sennin n'arrive pas seulement à esquiver mais carrément à lui faire retourner sa propre attaque , Dodai arrive à le bloquer avec sa bulle Youton à bout portant , c'est pas avec ça qu'il va esquiver l'Ama là où même l'original de Naruto KCM1 ne le peut pas . On parle seulement d'un Ama direct , sans ruse ni tactique , donc bon , pour ma part le SDR ne peut pas gérer ça , Itachi peut gérer sa vitesse avec ses supers réflexes dopés au Sharingan .

 

Et non on a rien du du style du combat du Raikage, dire qu'il a un style de combat linéaire c'est de la pur fanfiction. Quand on voit le SDR combattre Kabuto lui a griller le cerveau, c'est un SDR brainoff qui combat donc impossible de savoir son style de combat.

Bon ok :

1-De un , il y a de grandes chances qu'il n'esquive pas un Ama direct .

2-De deux , un Ama combiné à des stratégies fera mouche dans 100% des cas .

3-S'il fonce au corps à corps , ça semble être son style de combat apparemment , il se fera OS par le Tsukuyomi , et oui , il fonce de manière linéaire tout comme son fils avec son Jigozuki .

4-Le Black Raiton est rapide mais sans plus , un gars comme Itachi peut l'esquiver avec difficultés certes , au pire des cas un Susano'o partiel fera l'affaire .

[_Tsukuyomi_]

C'est vrai qu'Itachi possède une endurance pas terrible, mais je ne pense pas que le combat contre Sasuke soit un bon exemple. Itachi n'avait pas la volonté de tuer son petit frère, à partir de là c'est biaisé. Itachi peut utiliser une fois ( voir deux au max' ) chaque jutsus du MS, mais ça ne l'empêchera pas d'analyser rapidement les fails du Raikage. Le gars te trouve la faiblesse du Rinnegan en quelques pages, donc on va pas me faire croire qu'il n'aura aucun plan face au Sandaime. On parle de Itachi là, pas de Sasuke MS qui spam l'Enton sur tout ce qui bouge... 

 

Itachi a encore été mis en avant par Kabuto, le décrivant comme un zombie vraiment pas ordinaire. Non vraiment, le seul argument c'est l'endurance, mais avec la grande analyse de l'Uchiha, je vois pas pourquoi il n'utiliserait pas ses jutsus MS judicieusement avec intelligence. Après pour parler de la vitesse des Raikage, au cas où, Ae =/= SDR. Alors oui, les Raikage sont tous décrits comme rapides, mais entre être rapide et avoir le shunshin unique de Ae y'a une différence quand même. Si un jûunin à pu sauver Naruto et réagir face à du SDK, je vois pas pourquoi Itachi pourrait pas faire de même. M'enfin.

[Crocodile]

Itachi vs Sandaime Raikage :

VS

 

-Distance : 35m

-Lieu du combat : repère de Pain .

 

Victoire facile de Itachi

[Setna]

Non vraiment' date=' le seul argument c'est l'endurance[/quote']

Nop, il y a aussi la vue déplorable d'Itachi. Ce qui, pour viser un adversaire très rapide et ultra résistant (nécessite les jutsu du MS), est un sacré frein. Et du coup on retombe sur le problème d'endurance.

 

Quant je lis qu'Itachi peut limite spammer des jutsu du MS, c'est qu'il y a un gros problème sur la perception du personnage. Il y a juste aucune chance qu'Itachi gagne de cette manière. Si il veut réussir, ce sera en analysant au départ les aptitudes de SDR, et en utilisant ses jutsu MS de manière chirurgical (ce qui doit être son style normal, bien qu'on ne l'ai jamais vu). Pas en bourinnant de l'Amaterasu pour tenter de toucher SDR, ou en activant constamment Susanoo.

Dans son combat face à SDR, soit Itachi réussit à gagner en faisant mouche dès ses premiers jutsu MS, soit il perd, c'est aussi simple que ça. Après les premières utilisation, le contre coup des techniques ne lui laisse plus la moindre chance.

 

Si un jûunin à pu sauver Naruto et réagir face à du SDK, je vois pas pourquoi Itachi pourrait pas faire de même.

SDK / Kabuto ne voulait pas tuer Naruto, et il venait de s'écraser contre le rocher. Forcément, il était pas à vitesse max au moment ou Dodai a réagit (ce dernier reste tout de même rapide).

[Konan]

Et non on a rien du du style du combat du Raikage, dire qu'il a un style de combat linéaire c'est de la pur fanfiction. Quand on voit le SDR combattre Kabuto lui a griller le cerveau, c'est un SDR brainoff qui combat donc impossible de savoir son style de combat.

 

Rien que le fait qu'il maitrise le raiton noir et des techniques comme la panthère (le style de technique de Darui) prouve qu'il n'a pas un style de combat linéaire.

Ca c'est une pure spéculation, Kishimoto n'a eu qu'une seule occasion de nous montrer le personnage combattre, comment peut-on sérieusement croire qu'il a, partant de ce constat, montré une parodie du Raikage bridée, stupide et limitée qui ne combattrait pas d'une manière similaire à ce qu'il faisait de son vivant ?

Dodai reconnaît parfaitement le SDR et sa façon de faire, par ailleurs, le Raikage a combattu avec sa conscience pendant un moment contre des no-name, et on peut dire qu'on voit des choses assez curieuses quand il possède sa conscience, du type un Raikage qui fonce sur ses ennemis sans même utiliser l'armure raiton, ce qui est ô combien stupide et dangereux. Le Raikage n'avait d'ailleurs pas son armure raiton active lorsqu'il combattait Temari ou lorsque l'on voit faire face aux troupes qui l'ont tué, pire encore, au début, alors qu'il est conscient, il se fait malmener par le sable de Gaara alors qu'il n'a pas encore activé son armure. S'il a un comportement aussi idiot contre Itachi ça ne pardonnera pas, ça c'est une certitude.

En revanche ce que l'on a pas vu c'est un personnage intelligent, polyvalent qui spammerait le raiton noir, non ça c'est juste une élucubration, une fan-fiction d'un lecteur qui préférerait voir autre chose que ce qu'on lui sert.

Le SDR possède un style de combat parfaitement similaire à son fils, si on ne voit pas le Raiton noir et que cela n'est pas évoqué directement en sa présence pendant la guerre c'est que ce facteur est parfaitement négligeable.

Il est quand même assez oser d'accuser de fan-fiction les gens qui basent le style de combat du Raikage sur sa performance, performance ayant menée à sa défaite et ayant déployée les meilleurs jutsu du Sandaime, en rétorquant que le SDR est un modèle d'adaptabilité et de polyvalence grâce à des éléments qu'on n'a jamais vu, qui n'ont pas été montré de sa part et qui ne sont même pas évoqués par Dodai lorsqu'il fait des éloges de son kage.

Si je résume bien : quand on fabule sur le raiton noir du Raikage et son style très polyvalent on est dans le vrai, quand on fait combattre le personnage qu'on a vu de fait se livrer à fond dans un combat on est dans la fan-fic ...

On a plus le Raikage combattre en étant conscient sans armure raiton qu'on ne l'a vu utiliser un style de combat varié emprunt de raiton noir : à méditer.

S'il y a bien un personnage qui n'est ni très polyvalent ni très intelligent c'est bien le Sandaime Raikage (et son fils est encore bien pire), franchement affirmer le contraire c'est pour le moins très subjectif comme argument.

On a vu le personnage se battre à fond dans un contexte de NG très favorable qui était sa seule occasion possible de nous montrer ce qu'il savait faire et ce qui devait être montré a été montré, ça ne sert à rien d'aller réinventer un style de combat au Raikage. Oui ce ninja est linéaire et oui il est prévisible, ça ne veut pas dire qu'il est faible, c'est un constat qui n'est juste pas contestable vu sa performance. Puisque le Raikage est un tank très rapide et très puissant, alliant grande défense et grande puissance de frappe, il peut se permettre d'être linéaire et prévisible, c'est comme ça, Tsunade et Ae sont dans le même cas.

Tu dis "c'est impossible de savoir son style de combat", mais faut être un minimum honnête et de bonne foi, la meilleure moyen de le connaître c'est encore de se baser sur ce qu'on a vu et non sur ton imagination ...

Le Raiton noir existe oui, mais c'est une capacité secondaire du SDR, ce n'est pas la source principale de son style de combat et encore moins un élément central de son arsenal. L'existence de ce Raiton noir qu'on n'a jamais vu avec le Sandaime ne change absolument rien à son style de combat tel qu'on l'a vu et tel qu'il est décrit de même que globalement elle ne change pas vraiment le niveau global du Sandaime (l'attaque de Darui était aisément esquivé même pas des mecs du calibre de Dan / Asuma).

 

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Bref, de base je voulais juste poser une question sur Itachi parce que je vois que tout s'enflamme sur sa vision déplorable etc...

Sur ce forum nous sommes toujours parti du principe par le passé qu'on faisait combattre un Itachi full power, un Itachi qui avait donc encore une bonne vue et pas de problèmes de santé particuliers.

Faire combattre Itachi dans l'état dans lequel il était face à Sasuke est un parti pris qui tire le personnage vers le bas, ça me paraît quand même être assez évident, ça reviendrait à faire combattre Sasuke MS tel qu'après son combat contre Danzô au lieu de faire combattre le Sasuke du combat contre Danzô.

Nous avons vu un Itachi plus sain combattre à plusieurs reprises dans le manga, il était en pleine santé quand il a OS Orochimaru la première, il était encore en forme quand il a ridiculisé Kakashi et les jounin qui l'accompagnaient et son retour en ET nous a donné une idée de ce qu'un Itachi full power pourrait donner si on considère de base un personnage en bonne santé et non quelqu'un qui souffre déjà grandement des effets secondaires de ses pupilles.

Je voulais juste préciser ceci car pour le coup ce combat me semble ambigu : quel Itachi faisons-nous combattre ?

Y a-t-il un parti pris de faire combattre un personnage volontairement amoindri ou pas ? Car ça me paraît tout de même important pour fonder un argumentaire un minimum vraisemblable.

Pour rappel, avant de souffrir de problème de vu, Sasuke a dû spammer le MS à de nombreuses reprises, pendant plusieurs combats (utilisation sur un random de Kumo (genjutsu du MS), sur Cee (genjutsu du MS), sur Bee (genjutsu du MS, Amaterasu), sur Ae (Susanoo partiel, Amaterasu, Enton), sur Gaara (Susanoo partiel, Enton, Susanoo plus complet), sur Mei (Susanoo partiel & tentative de Susanoo plus complet), sur Danzô (deux genjutsu du MS, spam de Susanoo qui évolue au court du combat, Amaterasu)). C'est après tout ça que de véritables problèmes de vu comparables à l'état dans lequel Itachi se trouve au début du combat contre Sasuke apparaissent (c'est à dire une cécité presque totale).

En prenant un Itachi en pleine santé et au mieux de ses capacités, il subirait certes des coutrecoups pendant le combat, mais il ne commencerait ni ne finirait aveugle. Il faut plus qu'un affrontement pour qu'un utilisateur du MS devienne aveugle bien que des premiers signes (souvent momentanés) peuvent apparaître.

Cette question me semble donc centrale et nécessite des clarifications en ce qui me concerne.