Djangoo Posté(e) 26 février 2016 Auteur Share Posté(e) 26 février 2016 Fin des notes pour demain matin (pour ceux qui à qui il manque quelques notes) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 27 février 2016 Auteur Share Posté(e) 27 février 2016 Groupe I: Lucy (Arc Phantom Lord) Corps à corps : 0.53/5 Combat à distance : 0.83/5 Armes :0.67/5 Endurance : 0.67/5 Volonté: 1.82/5 Vitesse : 0.61/5 Force : 0.38/5 Intelligence : 1.21/5 Natsu (Arc Phantom Lord) Corps à corps : 1.65/5 Combat à distance : 1.35/5 Armes : 0.14/5 Endurance : 2/5 Volonté: 3.17/5 Vitesse : 1.35/5 Force : 1.62/5 Intelligence : 0.44/5 PS: Je ferais des fiches plus propres plus tard (Setna va m'arracher les yeux la ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Men Posté(e) 27 février 2016 Share Posté(e) 27 février 2016 D'assez bons diagrammes pour débuter. Je trouve ça vraiment bon dans l'ensemble. La note dans la catégorie "Armes" pour Lucy me semble par contre sur-évaluée. Un fouet et elle est proche du 1... Par contre en volonté Natsu me semble sous-évalué. Il n'y a quasiment pas de différence entre le Natsu du tome 1 et celui d'aujourd'hui. La raison de vivre de Natsu, qui était de trouver Igneel, se transforme en "venger Igneel". Aussi, par rapport à la catégorie "travail d'équipe", je dois dire que je ne vois pas trop ce que ça vient faire dans "volonté" mais bon. ^^ Bref, de ce que j'en conclus j'vais devoir donner des notes assez hautes en "arme" aux persos qui en utilisent et des notes hyper basses en volonté (à part Erza et Natsu Tartaros je pense que personne ne dépassera le 3,17...). @Haar @Men&Olgun : Au final c'est quand même moi qui met les notes les plus hautes, si c'est pas le monde à l'envers. Nos notes ne sont pas vraiment différentes pourtant. J'ai été plus gentil que toi avec Natsu et je pense que j'ai été un peu plus sévère avec Lucy. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olgun Posté(e) 27 février 2016 Share Posté(e) 27 février 2016 Un diagramme vraiment bon pour Natsu, même si je trouve les notes un peu hautes, la forme qu'il a prit est encourageant pour la suite et les notes entre elles respectent l'ordre de supériorité pour moi. Par contre Lucy est trop haute en endurance, vitesse et CàC : Les notes approchent presque celles du CàD où elle est la meilleure... Je me demande où va être mit Grey, Juvia et Gadjeel ----- T'as oublié la majuscule à Heartfilia Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 27 février 2016 Auteur Share Posté(e) 27 février 2016 Erza Scarlett (Arc Phantom Lord) Aide fiches: http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,50156.msg1590004.html#msg1590004 Grey (Arc Phantom Lord) Aide fiches: http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,50156.msg1590004.html#msg1590004 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 27 février 2016 Auteur Share Posté(e) 27 février 2016 Par contre Lucy est trop haute en endurance, vitesse et CàC : Endurance 0.67 Franchement c'est très bas pour une mage je pense que ça lui convient le reste aussi. Elle est presque partout sous le 1 (soit sous le niveau "Mage débutant") Pas de problème pour ma part T'as oublié la majuscule à Heartfilia Pas de soucis, je vais les refaire de toute façon. Pour qu'ils soient plus propre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olgun Posté(e) 27 février 2016 Share Posté(e) 27 février 2016 On va en finir avec les héros, c'est cool Du coup je note plus en fonction de mon échelle, au sinon ça va faire des incohérences C'te calamité à noter, Erza Erza Scarlett (Arc Phantom Lord) Aide fiches: http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,50156.msg1590004.html#msg1590004 Corps à corps : 2.1/5 Fluidité 1.9/5 Technique 2.5/5 puissance des coups 2/5 Bonus : Illusion 0/2.5 Bonus : Sceaux 0/2.5 Bonus : Accessoires Magiques 0/2.5 Bonus : Pouvoir Temporaire 0/2.5 Combat à distance : 1.5/5 Fluidité 1.5/5 Technique 1.9/5 puissance des coups 1.2/5 Bonus : Illusion 0/2.5 Bonus : Sceaux 0/2.5 Bonus : Accessoires Magiques 0/2.5 Bonus : Pouvoir Temporaire 0/2.5 Armes : 3.8/5 Nombre 4.2/5 elle en gagne après, je garde de la marge. Puissance 3.5/5 les armures les plus puissantes viennent après l'arc PL. Technique 3.5/5 elle doit s'améliorer, au fur et à mesure du manga, je vais pas taper dans les 4 dès le départ. Polyvalence 4/5 pareil elle gagne des armes plus tard, je vais pas taper dans le 5. Endurance : 4.1/5 réserve de magie 3.2/5 Résistance physique 3.5/5 Bonus : Capacité de soins 0/2.5 Bonus : Régénération 1.8/2.5 Bonus : Arme/Pouvoirs défensifs 1.5/2.5 Volonté: 2.7/5 Elle doit être en dessous de Natsu PL pour moi. Volonté 2.5/5 Esprit d'équipe: 2.5/5 Sentiments: 2.8/5 Bonus : manipulation 0.5/2.5 Vitesse : 3.2/5 vitesse de base : 2.8/5 vivacité, réflexes : 3/5 Bonus : Pouvoir/Objets 1.5/2.5 Force : 3.1/5 Puissance brute 2.5/5 Potentiel de destruction au cac 3/5 Bonus : Pouvoir/Objets 1.5/2.5 Intelligence : 2.2/5 Sens de la stratégie 2.5/5 connaissance générales 2/5 Créativité 1.5/5 Sang Froid/Sagesse 2.8/5 Note Finale : 2.8/5 Grey (Arc Phantom Lord) Aide fiches: http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,50156.msg1590004.html#msg1590004 Corps à corps : 0.7/5 Fluidité 0.8/5 Technique 0.6/5 puissance des coups 0.8/5 Bonus : Illusion 0/2.5 Bonus : Sceaux 0/2.5 Bonus : Accessoires Magiques 0/2.5 Bonus : Pouvoir Temporaire 0/2.5 Combat à distance : 2.2/5 Fluidité 2/5 Technique 2.3/5 puissance des coups 2.3/5 Bonus : Illusion 0/2.5 Bonus : Sceaux 0/2.5 Bonus : Accessoires Magiques 0/2.5 Bonus : Pouvoir Temporaire 0/2.5 Armes : 0.125/5 Nombre 0/5 Puissance 0/5 Technique 0.5/5 Polyvalence 0/5 Endurance : 1.8/5 réserve de magie 1.5/5 Résistance physique 1/5 Bonus : Capacité de soins 0/2.5 Bonus : Régénération 0.5/2.5 Bonus : Arme/Pouvoirs défensifs 0.75/2.5 Volonté: 0.9/5 Clairement en dessous de Lucy et Natsu ici. Volonté 1/5 Esprit d'équipe: 0.8/5 Sentiments: 0.8/5 Bonus : manipulation 0.2/2.5 Vitesse : 1.6/5 vitesse de base : 1.5/5 vivacité, réflexes : 1.8/5 Bonus : Pouvoir/Objets 0/2.5 Force : 0.6/5 Puissance brute 0.5/5 Potentiel de destruction au cac 0.8/5 Bonus : Pouvoir/Objets 0/2.5 Intelligence : 1.6/5 Sens de la stratégie 0.5/5 connaissance générales 1/5 Créativité 3/5 Sang Froid/Sagesse 2/5 Note Finale : 1.2/5 ------ Sauf qu'au début elle est pire que débutante et ce fait OS par une simple attaque de "contrôle", même être proche du niveau débutant c'est gros je trouve, m'enfin. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Men Posté(e) 27 février 2016 Share Posté(e) 27 février 2016 Pour noter Erza au càc et au càd on ne prend pas en compte ses épées c'est bien ça ? Juste sa propre force physique (noter Erza au cac sans épées...) ? Parce que c'est Django confirme cette phrase : Mais du coup, comme il y a une catégorie armes, on ne compte pas leur maniement dans les catégorie Corps à corps et Combat à distance, c'est bien ça ? C'est un peu comme pour les sceaux de Naruto, c'est du ninjutsu mais on les a extrait de cette catégorie Mais les notes de mon VDD me font douter... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 27 février 2016 Share Posté(e) 27 février 2016 Erza Scarlett (Arc Phantom Lord) Corps à corps : 2,75/5 Fluidité 3,00/5 Technique 3,00/5 puissance des coups 2,25/5 Bonus : Illusion 0/2.5 Bonus : Sceaux 0/2.5 Bonus : Accessoires Magiques 0/2.5 Bonus : Pouvoir Temporaire 0/2.5 Combat à distance : 2,33/5 Fluidité 2,50/5 Technique 2,50/5 puissance des coups 2,00/5 Bonus : Illusion 0/2.5 Bonus : Sceaux 0/2.5 Bonus : Accessoires Magiques 0/2.5 Bonus : Pouvoir Temporaire 0/2.5 Armes : 3,75/5 Nombre 4,00/5 Puissance 3,00/5 Technique 4,00/5 Polyvalence 4,00/5 Endurance : 3,75/5 réserve de magie 3,00/5 Résistance physique 3,00/5 Bonus : Capacité de soins 0/2.5 Bonus : Régénération 0/2.5 Bonus : Arme/Pouvoirs défensifs 1,50/2.5 Volonté: 3,00/5 Volonté 3,00/5 Esprit d'équipe: 3,00/5 Sentiments: 3,00/5 Bonus : manipulation 0/2.5 Vitesse : 3,25/5 vitesse de base : 2,75/5 vivacité, réflexes : 2,75/5 Bonus : Pouvoir/Objets 1,00/2.5 Force : 2,63/5 Puissance brute 2,00/5 Potentiel de destruction au cac 2,25/5 Bonus : Pouvoir/Objets 1,00/2.5 Intelligence : 2,19/5 Sens de la stratégie 2,00/5 connaissance générales 2,00/5 Créativité 2,00/5 Sang Froid/Sagesse 2,75/5 Note Finale : 2,96/5 (59,20%) Grey (Arc Phantom Lord) Corps à corps : 0,75/5 Fluidité 1,00/5 Technique 0,50/5 puissance des coups 0,75/5 Bonus : Illusion 0/2.5 Bonus : Sceaux 0/2.5 Bonus : Accessoires Magiques 0/2.5 Bonus : Pouvoir Temporaire 0/2.5 Combat à distance : 1,67/5 Fluidité 2,00/5 Technique 2,00/5 puissance des coups 1,00/5 Bonus : Illusion 0/2.5 Bonus : Sceaux 0/2.5 Bonus : Accessoires Magiques 0/2.5 Bonus : Pouvoir Temporaire 0/2.5 Armes : 0,14/5 Nombre 0/5 Puissance 0/5 Technique 0,56/5 Polyvalence 0/5 Endurance : 1,75/5 réserve de magie 1,50/5 Résistance physique 1,25/5 Bonus : Capacité de soins 0/2.5 Bonus : Régénération 0/2.5 Bonus : Arme/Pouvoirs défensifs 0,75/2.5 Volonté: 1,17/5 Volonté 1,75/5 Esprit d'équipe: 0,75/5 Sentiments: 1,00/5 Bonus : manipulation 0/2.5 Vitesse : 1,35/5 vitesse de base : 1,35/5 vivacité, réflexes : 1,35/5 Bonus : Pouvoir/Objets 0/2.5 Force : 0,88/5 Puissance brute 1,00/5 Potentiel de destruction au cac 0,75/5 Bonus : Pouvoir/Objets 0/2.5 Intelligence : 1,50/5 Sens de la stratégie 0,75/5 connaissance générales 1,00/5 Créativité 2,50/5 Sang Froid/Sagesse 1,75/5 Note Finale : 1,15/5 (23,00%) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Monkey Punch ! Posté(e) 27 février 2016 Share Posté(e) 27 février 2016 J'vais procéder autrement (le temps que ça m'a pris la dernière fois à faire des recherches ), ce sera plus "chiffré" mais j'ai pas d'autre choix, manque de temps... Erza Scarlett (Arc Phantom Lord) Corps à corps : 2,8/5 Fluidité: 2,5/5 Technique: 2,3/5 Puissance des coups: 2,8/5 Armes: 3,8/5 Combat à distance : 2/5 Fluidité: 1,9/5 Technique: 2/5 Puissance des coups: 2,2/5 Armes: 2/5 Endurance : 3,2/5 Réserve de magie: 3,5/5 Résistance physique: 3/5 Volonté: 2,7/5 Volonté: 2,7/5 Esprit d'équipe: 2,5/5 Sentiments: 2,9/5 Vitesse : 2,7/5 Vitesse de base: 2,5/5 Vivacité, réflexes: 3/5 Force : 2,8/5 Puissance brute: 2,7/5 Potentiel de destruction au cac: 3/5 Intelligence : 1,9/5 Sens de la stratégie: 1,5/5 Connaissance générales: 1,9/5 Créativité: 1,7/5 Sang Froid/Sagesse: 2,7/5 TOTAL: 2,5/5 Grey (Arc Phantom Lord) Corps à corps : 0,6/5 Fluidité: 0,5/5 Technique: 0,9/5 Puissance des coups: 1/5 Arme: 0,2/5 Combat à distance : 2,1/5 Fluidité: 2/5 Technique: 2,5/5 Puissance des coups: 2/5 Armes: 2/5 Endurance : 1,7/5 Réserve de magie: 1,9/5 Résistance physique: 1,5/5 Volonté: 1/5 Volonté: 1/5 Esprit d'équipe: 1/5 Sentiments: 1/5 Vitesse: 1,5/5 Vitesse de base: 1,5/5 Vivacité, réflexes: 1,5/5 Force: 1,3/5 Puissance brute: 1,8/5 Potentiel de destruction au cac: 0,9/5 Intelligence: 1,8/5 Sens de la stratégie: 1,5/5 connaissance générales: 1,5/5 Créativité: 2,5/5 Sang Froid/Sagesse: 2/5 TOTAL: 1,4/5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 28 février 2016 Auteur Share Posté(e) 28 février 2016 Erza Scarlett (Arc Phantom Lord) Corps à corps : 3.55/5 Fluidité 3.2/5 Technique 3.5/5 puissance des coups 3.5/5 Armes: 4/5 Bonus : Illusion 0/2.5 Bonus : Sceaux 0/2.5 Bonus : Pouvoir Temporaire 0/2.5 Combat à distance : 3.42/5 Fluidité 3.2/5 Technique 3.5/5 puissance des coups 3/5 Armes: 4/5 Bonus : Illusion 0/2.5 Bonus : Sceaux 0/2.5 Bonus : Accessoires Magiques 0/2.5 Bonus : Pouvoir Temporaire 0/2.5 Endurance : 3,75/5 réserve de magie 3,00/5 Résistance physique 3,00/5 Bonus : Capacité de soins 0/2.5 Bonus : Régénération 0/2.5 Bonus : Arme/Pouvoirs défensifs 1,50/2.5 Volonté: 3,00/5 Volonté 3,00/5 Esprit d'équipe: 3,00/5 Sentiments: 3,00/5 Bonus : manipulation 0/2.5 Vitesse : 3,25/5 vitesse de base : 2,75/5 vivacité, réflexes : 2,75/5 Bonus : Pouvoir/Objets 1,00/2.5 Force : 2,63/5 Puissance brute 2,00/5 Potentiel de destruction au cac 2,25/5 Bonus : Pouvoir/Objets 1,00/2.5 Intelligence : 2,19/5 Sens de la stratégie 2,00/5 connaissance générales 2,00/5 Créativité 2,00/5 Sang Froid/Sagesse 2,75/5 Grey (Arc Phantom Lord) Corps à corps : 0,68/5 Fluidité 0.75/5 Technique 0,50/5 puissance des coups 0,75/5 Bonus : Illusion 0/2.5 Bonus : Sceaux 0/2.5 Bonus : Accessoires Magiques 0/2.5 Bonus : Pouvoir Temporaire 0/2.5 Combat à distance : 1,67/5 Fluidité 2,00/5 Technique 2,00/5 puissance des coups 1,00/5 Bonus : Illusion 0/2.5 Bonus : Sceaux 0/2.5 Bonus : Accessoires Magiques 0/2.5 Bonus : Pouvoir Temporaire 0/2.5 Endurance : 1,75/5 réserve de magie 1,50/5 Résistance physique 1,25/5 Bonus : Capacité de soins 0/2.5 Bonus : Régénération 0/2.5 Bonus : Arme/Pouvoirs défensifs 0,75/2.5 Volonté: 1,33/5 Volonté 1,75/5 Esprit d'équipe: 0,75/5 Sentiments: 1,5/5 Bonus : manipulation 0/2.5 Vitesse : 1,35/5 vitesse de base : 1,35/5 vivacité, réflexes : 1,35/5 Bonus : Pouvoir/Objets 0/2.5 Force : 0,88/5 Puissance brute 1,00/5 Potentiel de destruction au cac 0,75/5 Bonus : Pouvoir/Objets 0/2.5 Intelligence : 1,50/5 Sens de la stratégie 0,75/5 connaissance générales 1,00/5 Créativité 2,50/5 Sang Froid/Sagesse 1,75/5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Men Posté(e) 28 février 2016 Share Posté(e) 28 février 2016 Erza Scarlett (Arc Phantom Lord) Corps à Corps : 3,4/5 Erza au corps à corps avec ses armes c'est du lourd. Elle est polyvalente (utilise des armes variées, des armures qui renforcent tel ou tel domaine mais aussi ses pieds et ses poings). Plus que la puissance, c'est sa diversité et sa polyvalence qui lui donnent une telle note. Combat à distance : 2,6/5 Du bon là aussi avec ses armes polyvalentes qui peuvent être lancées, sa télékynésie etc. Moins que dans "corps à corps" mais elle conserve toujours un bon niveau. Endurance : 3,75/5 Bonne resistance physique avec en plus des armures aux propriétés defensives et bonne réserve de magie. On reste quand même assez loin d'Erza Tartaros, il y aura une évolution conséquente au fil du temps. Volonté : 3/5 Avec la volonté qu'elle a durant Tartaros elle peut se rapprocher du 5. Après Natsu c'est elle la meilleure selon moi. Après au début du manga elle en a moins, elle ne peut se résoudre à combattre sans armures etc. On reste sous Natsu (que je trouve largement sous-évalué) qui était déjà au top au début du manga. Vitesse : 2,75/5 Une bonne vitesse, de la vivacité, de bonnes capacités d'esquive et elle doit surement avoir des armures qui augmentent ce genre de capacités. Par xontre certaines de ses armures doivent la ralentir, c'est évident. Force : 2,5/5 Une bonne force, rien de spécial à signaler, ses armures l'avantage et de base elle m'a quand même l'air forte. Intelligence : 2,1/5 Le niveau de base pour un tel mage. Ni une génie, ni une incompétente. Grey (Arc Phantom Lord) Corps à Corps : 1,3/5 Comparables à Natsu avec moins de puissance de frappe je pense. Il a plus de polyvalence vu que la glace peut prendre la forme d'objets solides il me semble. Combat à distance : 1,2/5 Moins que Natsu. Je pense qu'il est quasiment aussi bon au cac qu'au cad. Endurance : 1,7/5 Moins que Natsu mais il reste un bon mage dans ce domaine. Volonté : 2,6/5 Une bonne volonté. Dommage qu'il ne bénéficie pas de l'incroyable pouvoir de l'amitié. Vers Erza, peut-être un peu moins. Il n'a pas de but dans la vie qui le pousse à aller encore plus loin par contre. Vitesse : 1,25/5 Un peu moins que Natsu.. Force : 1,1/5 Idem, avec un écart plus conséquent. Intelligence : 1,55/5 Il n'est pas vraiment hyper-intelligent dans la vie de tous les jours mais en combat il se débrouille bien. Plus que son rival et de beaucoup et je pense qu'il est meilleur que Lucy. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 28 février 2016 Share Posté(e) 28 février 2016 Wa, je pige absolument pas comment vous pouvez évaluer Erza aussi haut dans les domaines physiques, alors que Natsu n'est pas hyper loin d'elle sur le plan global. A ce moment là, fallait pas noter Natsu aussi bas. Corps à corps : 1,50/5 Edit (armes comprises) : 3,00/5 Heu, il y a que moi que ça gène de voir Natsu à 1,65, et Erza se taper des notes très largement plus hautes alors qu'on prend pas en compte les armes ? Bien sur, Erza se défend au corps à corps, mais son style de combat c'est avant tout l'utilisation d'armes. Je vois pas comment on peut la mettre à ce point au dessus de Natsu, qui lui est spécialisé dans le corps à corps (sans arme), et qui n'a pas un niveau ultra éloigné d'Erza non plus. Ca n'a juste pas de sens. Autant mettre Laxus à 4/5 dès le début du manga si ça continue... Dans du corps à corps brute, Erza est inférieure à Natsu. Elle est probablement plus agile, mais a moins de force et de technique (évidemment, puisqu'on lui enlève ses armes). Edit : Faut beaucoup de place pour l'évolution des rapports de force. Ceci dit, Erza demeure particulièrement puissante, donc le 3/5 me parait être un bon compromis. Combat à distance : 1,50 1,00/5 Edit (avec armes) : 1,50/5 Elle peut faire des slash et envoyer des épées. Mieux que Natsu, mais pas de beaucoup. Edit : Ah oui, mince, on compte pas les armes. Mais les slash fait avec des armes, ça compte ? On va dire que cela peut être comptabiliser, mais c'est bizarre quand même. Du coup, c'est moins bien que Natsu qui est un lance flamme à lui tout seul. Edit 2 : Du coup, retour sur ce que je disais à la base. Erza n'est pas ultra spécialisée dans le combat à distance non plus, mais elle se débrouille bien. Et je pense que c'est un domaine ou elle aura une bonne petite hausse sur quelques arcs. [spoiler=Armes]Armes : 3,50/5 Excellente pour le début du manga, en fait il faut laisser de la place pour plus haut surtout à cause de sa progression, sinon il n'y a quasiment pas de concurrence. Endurance : 2,30 2,65/5 Mieux que Natsu. Edit : Ah ba évidemment, j'avais oublié la résistance procurée pour ses armures. Erza en a pour tout et n'importe quoi, c'est un sacré bonus. Volonté : 3,00/5 Un peu pareil que Natsu. Au début du manga, les histoires de volonté sont certes importantes, mais beaucoup moins qu'après. Je la met sous Natsu parce que c'est le héro. [glow=black,2,300]Vitesse[/glow] : 2,00/5 Mieux que Natsu, à mon avis Erza se distingue par sa vitesse, ses réflexes et son agilité. D'ailleurs, les diagrammes de l'auteur vont dans ce sens. La note de Natsu m'oblige à mettre plus bas que ce que j'imaginais au départ. Force : 1,50/5 Moins que Natsu, mais une bonne note quand même. Intelligence : 2,00/5 Elle est stricte, par contre niveau intelligence je me rappelle pas grand chose. Mieux que Lucy au début ? C'est vrai que cette dernière manque d'expérience, alors que Erza est une combattante accomplie. Edit : Bien sur, je suis pour la non prise en compte d'une catégorie armes. Ca se mariait plus avec des catégories du style "Magie", mais le CaC et le CaD prennent tout ça en compte. D'ailleurs, en y pensant, heureusement qu'on fait comme ça, sinon les trucs comme les malédictions n'auraient été nul part dans les diagrammes (bonne chance pour Tartaros). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 28 février 2016 Auteur Share Posté(e) 28 février 2016 Wa, je pige absolument pas comment vous pouvez évaluer Erza aussi haut dans les domaines physiques, alors que Natsu n'est pas hyper loin d'elle sur le plan global. A ce moment là, fallait pas noter Natsu aussi bas. Natsu rame comme pas possible contre Gajeel alors qu'Erza a OS le mec qui a enlevé la magie à Makarov (oublié le nom et d'ailleurs Natsu était mal barré contre lui) puis elle se bat contre José et lui tient tête pendant un moment (et José est un mage d'un tout autre calibre) alors qu'elle a pas mal combattu et surtout encaissé de plein fouet un tir de Jupiter. Du coup je la trouve bien meilleure que Natsu Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 28 février 2016 Share Posté(e) 28 février 2016 Natsu rame comme pas possible contre Gajeel alors qu'Erza a OS le mec qui a enlevé la magie à Makarov (oublié le nom et d'ailleurs Natsu était mal barré contre lui) puis elle se bat contre José et lui tient tête pendant un moment (et José est un mage d'un tout autre calibre) alors qu'elle a pas mal combattu et surtout encaissé de plein fouet un tir de Jupiter. Du coup je la trouve bien meilleure que Natsu Gajeel était plus puissant que le type qui a enlevé la magie de Makarov. Et face à José, Erza dit ceci : [spoiler=Ce qu'on peut relativiser grâce à la page suivant, il n'empêche que ça accentue le fait que Natsu ne soit pas largué du tout par Erza] Ca + le début de combat entre Natsu et Erza, ou Natsu se défend pas mal (même si c'est cours). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Men Posté(e) 28 février 2016 Share Posté(e) 28 février 2016 Natsu rame comme pas possible contre Gajeel alors qu'Erza a OS le mec qui a enlevé la magie à Makarov (oublié le nom et d'ailleurs Natsu était mal barré contre lui) puis elle se bat contre José et lui tient tête pendant un moment (et José est un mage d'un tout autre calibre) alors qu'elle a pas mal combattu et surtout encaissé de plein fouet un tir de Jupiter. Du coup je la trouve bien meilleure que Natsu Erza OS Arya avec ses épées. Du coup je me suis complètement trompé dans ma notation, on évalue bien Erza au càc et à distance sans sa magie si j'ai bien compris. C'est chelou tout ça... À distance Erza sans magie je ne vois pas comment elle pourrait dépasser le 0,5... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Silver Claw Posté(e) 28 février 2016 Share Posté(e) 28 février 2016 Corps à corps : 4,00/5 Même sans ses armes, elle est redoutable au CàC. Certaines armures augmentent sa vitesse, sa force, ect...Elle as tout juste le haut niveau. Edit : Vraiment excellente avec les armes. Combat à distance : 3,20/5 De la télékinésie qui lui permet de balancer des armes à distance, des slash, la "Giant Armor" qui lui permet de balancer une énorme lance. Manipule beaucoup d'armes à distance, des armes qui permettent des attaques à distance. Armes : 3,95/5 De nombreuses armes et armures, pleins d'épées différentes, des lances, ect. Une très grande technique. Endurance : 3,55/5 Volonté : 3,00/5 [glow=black,2,300]Vitesse[/glow] : 3,00/5 Force : 2,05/5 Intelligence : 2,25/5 Assez intelligente durant les combats. Total : 24,15/40 Moyenne : 3,01875/5 (60,38%) @Setna Erza reste bien meilleure que Erza, pas pour rien qu'elle est de rang S et qu'elle as déjà une certaine réputation à travers Fiore. Natsu/Gray/Gajeel/Juvia sont toujours resté d'un niveau assez proche pour moi, bien en dessous de Erza. Après oui, Natsu est sous-noté dans plusieurs domaines. Grey (Arc Phantom Lord) Corps à corps : 2,00/5 Très très légèrement meilleurs que Natsu, Natsu as plus de puissance, mais Gray est plus rapide/agile. Les deux sont assez proche niveau technique. Mais Gray est plus posé et réfléchis ce qui peux le rendre un peu plus efficace au CàC. Edit : Un petit bonus car il manipule assez bien les armes de glace qu'il crée. Combat à distance : 2,00/5 Meilleur qu'au CàC forcément. Après sa glace est inanimée, ça le rend moins bon que Lyon à la même époque. Armes : 0,80/5 Peux créer des armes de glaces, qu'il manipule relativement bien. Endurance : 1,85/5 Volonté : 2,75/5 [glow=black,2,300]Vitesse[/glow] : 1,50/5 Force : 1,50/5 C'est vrai que Natsu est sous-noté. Gray reste un jeune homme de 18 ans (si je ne me trompe pas), assez musclé, qui combat souvent au CàC. Intelligence : 1,90/5 Assez bon stratège durant les combats. Total : 14/40 Moyenne : 1,75/5 (35,00%) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Men Posté(e) 28 février 2016 Share Posté(e) 28 février 2016 Vous avez voulu intégrer la catégorie armes non retenue au sondage et maintenant on voit qu'il y a des compromis qui sont fait... Ce n'est pas à moi que l'on va faire croire qu'Erza sans armes est meilleure au càc ou au càd que Natsu a une magie qui lui donne une tonne de possibilités au combat. Je ne pensais pas voir de telles choses un jour, les notes montent même jusqu'à 3 au càc... Ahurissant. @Ino Pourquoi tu comptes la lance où la propulsion d'épées dans combat à distance ? Il y a la catégorie armes pour ça, dans combat à distance nous notons Erza sans aucune arme. C'est toi qui l'a voulu. Aussi, comment une Erza sans armes peut se retrouver à 3 au càc ? Erza sans épées, c'est comme Natsu sans poings. @Djangoo Pourquoi dans "cac" tu mets en avant le coup d'épée qu'à asséner Erza à Arya ? @Setna Mais les slash fait avec des armes, ça compte ? On va dire que cela peut être comptabiliser, mais c'est bizarre quand même. Du coup, c'est moins bien que Natsu qui est un lance flamme à lui tout seul. Je ne vois pas pourquoi ça compterais, les armes étant bannis de la notation vu qu'ils ont leur propre catégorie. Je ne vois vraiment pas pourquoi il y aurait des compromis sur cette notation. Parce que c'est Erza? Dans tous les cas elle mérite de mauvaises notes dans les deux premières catégories mais là elle se retrouve avec de meilleurs résultats que Natsu par exemple. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 28 février 2016 Share Posté(e) 28 février 2016 L'usage d'arme n'est pas sensé compter pour le combat à distance, c'est réservé dans la catégorie Arme. Erza reste bien meilleure que Erza' date=' pas pour rien qu'elle est de rang S et qu'elle as déjà une certaine réputation à travers Fiore. Natsu/Gray/Gajeel/Juvia sont toujours resté d'un niveau assez proche pour moi, bien en dessous de Erza.[/quote'] Erza dit elle même que Natsu est du même calibre qu'elle, et peu de temps avant on avait eu un mini duel entre les deux ou aucun ne prenait l'avantage. Je suis d'accord que, si on prend le manga de manière globale, il faut que Erza soit plus puissant que Natsu, mais faut aussi prendre en compte ce que nous disent les personnages et ce que nous montre le manga. C'est pas possible de mettre Natsu à des années lumières d'Erza vu les points de comparaisons qu'on a entre eux sur la période qu'on évalue. Plus encore dans le CaC qui est la spécialité de Natsu, alors qu'on retire de ce domaine la spécialité de Erza (armes). Erza sans aucune arme serait plus haute que Natsu au corps à corps, alors qu'elle ne montre pratiquement rien hormis son agilité ? Ca ne va pas. En plus, si Erza peu déjà prétendre à des 3/5 environ en CaC et CaD alors qu'on compte pas les armes, comment on va faire pour évaluer Laxus par exemple ? Il va avoir 4/5 dès le début du manga dans ces domaines (tout en ayant une mauvaise note en arme) ? Sachant que c'est un personnage qui évolue beaucoup par la suite. Je ne vois pas pourquoi ça compterais' date=' les armes étant bannis de la notation vu qu'ils ont leur propre catégorie.[/quote'] Ouais, je savais pas trop. Un slash, c'est fait avec une épée, mais c'est pas directement une arme. Sauf que du coup, n'importe quelle arme qui agirait à distance pourrait compter dans le CaD, ce qui serait étrange. J'attend des précisions parce que là c'est pas clair. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Silver Claw Posté(e) 28 février 2016 Share Posté(e) 28 février 2016 Non, mais il est évident que certains trucs vont compter dans plusieurs domaines, exactement comme pour Naruto, où l'armure Raiton du Raikage comptais à la fois dans le taijutsu et le ninjutsu. La maitrise qu'à Erza des armes ça rentre dans Armes, mais la capacité des certaines armes peuvent influencé sur "combat à distance (la lance propulsée, la lance qui envoie de la foudre, les épées qui lance du feu ect...), exactement comme les sabres Kiba de Ringo dans Naruto comptais dans Ninjutsu et Taijutsu. Et oui même sans armes, Erza est excellente au CàC, elle as un excellent niveau de combat à mains nues..... Je n'en revient pas que ce soit moi qui me retrouve à défendre Erza.... Erza arrive à tenir seule contre Laxus, Natsu doit s'y mettre avec Gajeel. Ils doivent être deux pour rivaliser, où Erza y arrivait relativement bien seule. Le combat entre Natsu et Erza est trop court pour juger, au final le résultat aurait été le même que Erza vs Juvia (ou comme le Mirajane vs Freed), ça ne fait aucun doute pour moi. Même à Tenro Erza et Mirajane sont encore présentées comme une catégorie au dessus des Natsu/Gray/Juvia/Gajeel/Freed (les meilleurs non-rang S). Après je suis d'accord que Natsu est sous-noté (et du coup Gray le sera surement aussi), il devrait y avoir un écart moins important (mais assez conséquent quand même) dans certains domaines. Mais je n'ai pas envie de tirer ridiculement tout le monde vers le bas, parce que Natsu est mal noté, je préfère qu'une fiche soit incohérente plutôt que toutes les fiches.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Men Posté(e) 28 février 2016 Share Posté(e) 28 février 2016 @Ino' Mais du coup, comme il y a une catégorie armes, on ne compte pas leur maniement dans les catégorie Corps à corps et Combat à distance, c'est bien ça ? C'est un peu comme pour les sceaux de Naruto, c'est du ninjutsu mais on les a extrait de cette catégorie et ils n'y compte plus. Aaaah quelqu'un qui a compris, nous sommes sauvés ! Topic Naruto =/= Topic Fairy Tail. À partir du moment où Djangoo stipule bien que l'on ne doit pas prendre les armes en compte je ne vois pas pourquoi on ferait des compromis. Erza au càc sans armes qui vaut 3 c'est beaucoup trop. Avec ses armes tu la mets à combien ? 4,5 ? Et Luxus? 5,5 ? Edit : de toute façon c'était prévisible à 100% que la catégorie "armes" allait faire parler d'elle. En pleine notation les critères d'évaluation du cac changent (après tous les débats on en avait conclus que dans càc on ne comptait pas les armes) et les notes ne reflètent rien du tout. Erza sans ses armes supérieure à Natsu, il y a un moment faut arrêter. Il y a toujours eu des problèmes dans la section FT dans les topics qui concernent le niveau des mages mais j'avais de l'espoir pour ce topic-ci. Malheureusement, dès le second groupe nous allons nous retrouver avec des incohérences monstres. Certains notent les catégories cac et cad comme il était convenu (sans compter les armes), d'autres prennent en compte la présence des armes dans les deux domaines précédemment cités. Comment peut-on s'y retrouver ? J'attends des précisions parce que lâ je ne vois pas comment le topic pourrait s'en sortir. Chez Naruto, les moyennes de ninja ne reflétaient pas parfaitement leur polyvalence mais dans chaque domaine, selon moi, nous retrouvions une vraie cohérence. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Silver Claw Posté(e) 28 février 2016 Share Posté(e) 28 février 2016 Je ne fais pas de compromis, c'est juste une parfaite évidence que certaines capacités vont entrer dans plusieurs catégories, la vitesse et la force comptent aussi bien dans le CàC que dans leur domaine respectif. Pour les Armes, la catégorie Armes, évalue, te maitrise qu'à le personnages des armes, le nombre d'armes, le types d'armes différentes et à quel niveau de maitrise/technicité/puissance. Après certaines armes et certaines techniques issues d'armes entrent forcément dans la catégorie combat à distance. Les armes de jets ou armes à feu entrerons dans "Armes" pour la maitrise qu'ont les personnages à les maitriser, le nombres d'armes possédées, la diversités d'armes maitriser, et dans combats à distance pour le potentiel d'attaque à distance qu'elles offrent. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 28 février 2016 Auteur Share Posté(e) 28 février 2016 Aaaah quelqu'un qui a compris, nous sommes sauvés ! @Men C'était plus de l'humour vis à vis de Setna qu'une règle à suivre bêtement Pour les règles elles ont été établies avant, Erza est un personnage à part car sa magie est directement lié à trois catégories. La meilleure chose à faire est de ne pas surestimer sa capacité au Cac (sans non plus lui coller un 0 qui serait incohérent car elle se débrouille très bien même au début) ni à distance. Elle mérite une note en accord avec sa force/magie (Magie qui au passage ne se limite pas à faire apparaitre des épées) mais la ou sa véritable puissance doit "s'exprimer" c'est dans la catégorie armes pour Erza. Natsu est spécialisé au Cac, c'est la ou il aura la meilleure note (en gros), mais il aura également une bonne note à distance (voir ses attaques). Il a donc 2 bonnes notes sur 3 catégories. Erza doit avoir (normalement) 2 notes "raisonnables" au cac et à distance et la meilleure dans Armes. On ne peut pas la blâmer d'être plus polyvalente (on peut blâmer les 3/4 des persos de naruto d'être naze en Gen) De même que Lucy aura plus tard des notes similaires. Bref les règles sont très simple, je ne comprend toujours pas comment vous faites pour vous prendre le choux autant. Qu'Erza ait de meilleures notes que Natsu me parait normal, elle est de Rang S, présenté comme meilleure au début (un bref échange de coups avec Natsu ne fait pas de lui son égal) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Natsũ Posté(e) 28 février 2016 Share Posté(e) 28 février 2016 Bonsoir, On en revient encore au problème que l’on avait au début du topic, c’est-à-dire une certaine répétition dans certaines catégories. @Djangoo Natsu rame comme pas possible contre Gajeel alors qu'Erza a OS le mec qui a enlevé la magie à Makarov (oublié le nom et d'ailleurs Natsu était mal barré contre lui) puis elle se bat contre José et lui tient tête pendant un moment (et José est un mage d'un tout autre calibre) alors qu'elle a pas mal combattu et surtout encaissé de plein fouet un tir de Jupiter. Du coup je la trouve bien meilleure que Natsu Ce que tu dis se tiens mais tu parles d’Erza avec ses armures et ses épées. Pour ce qui concerne le corps-à-corps, on prend uniquement Erza à mains nues c’est-à-dire sans rien. Donc, il me semble compliqué pour Erza de surpasser à mains nues Natsu qui lui a la possibilité d’utiliser ses flammes. Ainsi, toutes les notes au-dessus de 2 ne me semblent pas correctes. Mais, il est évident qu'elle ne peut pas avoir une note proche de zéro puisqu'elle se bat très bien à mains nues. Pour le combat à distance c’est la même chose, sans ses armes, Erza ne peut tout simplement rien faire. Cependant, et c’est là que la manière de noter est discutable, elle peut invoquer des armes et elle peut les envoyer à distance donc affirmer qu’elle ne peut pas se battre à distance est faux puisque son style de combat le permet. Mais voilà, cette catégorie « armes » fait qu’on va toujours être perdu à savoir si on doit mettre une bonne note à Erza ou pas. @Silver Claw Je ne fais pas de compromis, c'est juste une parfaite évidence que certaines capacités vont entrer dans plusieurs catégories, la vitesse et la force comptent aussi bien dans le CàC que dans leur domaine respectif. Pour les Armes, la catégorie Armes, évalue, te maitrise qu'à le personnages des armes, le nombre d'armes, le types d'armes différentes et à quel niveau de maitrise/technicité/puissance. Après certaines armes et certaines techniques issues d'armes entrent forcément dans la catégorie combat à distance. Les armes de jets ou armes à feu entrerons dans "Armes" pour la maitrise qu'ont les personnages à les maitriser, le nombres d'armes possédées, la diversités d'armes maitriser, et dans combats à distance pour le potentiel d'attaque à distance qu'elles offrent. Je suis d'accord pour la vitesse et la force qui comptent dans plusieurs catégories mais ce n’est pas du tout la même chose pour les armes. Là où la force et la vitesse sont des caractéristiques que tout mage possède (avec des niveaux différents), la catégorie arme est là pour distinguer les mages qui utilisent des armes (à travers leur magie ou autre) et ceux qui n’utilisent pas d’armes et, justement, ce genre de critère ne doit pas être évalué dans plusieurs catégories car il concerne qu’une partie des mages. C’est mon avis en tout cas. Erza arrive à tenir seule contre Laxus, Natsu doit s'y mettre avec Gajeel. Ils doivent être deux pour rivaliser, où Erza y arrivait relativement bien seule. Je suis d’accord mais là encore on va très vite arriver à quelque chose d’incohérent dans la notation. En partant du principe que l’on a déjà évaluer Erza, le jour où on va évaluer Luxus, il va être au-dessus d’Erza en Corps-à-Corps, Combat-à-Distance et en force mais comme il va se prendre un zéro (ou presque) en arme, qu’il va être bien derrière en volonté et qu’il ne dépassera pas Erza en intelligence, on risque de se retrouver avec une Erza supérieure en moyenne à Luxus justement à cause de cette catégorie Armes. Comme tu l’as dit, Erza semble gérer à peu près Luxus ce qui indique une certaine proximité dans tous les domaines mais la catégorie « Armes » risque de créer une incohérence en plaçant Erza au-dessus de Luxus. Comme je le disais au début du topic, je pense que les armes sont incluses dans le corps-à-corps, le combat-à-distance, la polyvalence et il ne me semble pas utile de créer une catégorie à part entière pour cela. Pour ce qui est du niveau d’Erza par rapport à Natsu, un écart de 20-30 % ne me semble pas raisonnable. Un tel écart signifierait qu’Erza peut pratiquement OS Natsu ce qui me semble en contradiction avec les propos tenus au début du manga. [spoiler=Erza reconnait la force de Natsu. Elle sait qu’elle devra être à fond pour le battre] [spoiler=Natsu vs Erza : Erza est sérieuse et sort même une armure pour se protéger du feu de Natsu] Il est vrai que l’échange est court mais il est plutôt équilibré. Après, Erza est surement plus forte mais il ne doit pas avoir une très grosse différente. Puis n'oublions pas les propos tenus devant José (voir le post de @Setna) Enfin, je voulais revenir sur les notes à 60%. A mon avis, c’est beaucoup trop haut pour une Erza Phantom Lord. Il ne faut pas oublier les mages que l’on va évaluer par la suite. Erza PL est déjà inférieure à Erza Tenro qui est nettement inférieure à Erza GJM/Tartaros+Seconde Origine. Sachant qu’Erza Tenro est inférieure à Luxus qui est lui-même inférieur à Guildartz. Ensuite, on a les versions GJM/Tartaros de toutes ces personnes et les versions Alvarez de toutes ces personnes (ils ont tous progressé de manière phénoménal) sachant qu’on a des monstres comme Hadès, Mard Geer. Ce n’est pas tout, encore plus haut on a les meilleurs Spriggans comme August qui est lui-même surpassé par Acnologia. C’est pourquoi, une Erza début de manga à 60% me parait trop élevé même si on utilise une échelle logarithmique. En plus, cela signifie un écart de 30% avec Natsu. Bonne soirée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 28 février 2016 Auteur Share Posté(e) 28 février 2016 De toute façon pas de soucis, on note tous les personnages Arc Phantom Lord (et ceux d'avant) puis on regarde les résultats et je lancerais un sondage général pour savoir s'il doit y avoir des harmonisations. On procédera toujours de cette manière pour chaque notation des personnages durant un arc. Ps: Ce n'est pas un classement de puissance mais de polyvalence, j'ai l'impression que certains n'ont pas bien saisis ce concept. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés