One Piece Chapitre 820

[Marvine]

 

J'espère sincérement qu'Oda ne va pas bacler l'arc Big Mom en expédiant l'histoire comme certains l'espèrent. Selon moi, ce serait une monumentale erreur pour des questions de cohérence, d'équilibre et de gestion narrative.

Depuis le début Big Mom est présentée comme une femme monstrueuse et sans scrupule qui n'hésite pas à bouffer un de ses sbires qui a eu la langue trop bien pendue. Sa réputation est telle que quiconque reçoit une de ses invitations n'ose refuser de s'y rendre sous peine d'attiser sa fureur.

 

Elle n'est pas du genre à admettre le moindre faux pas ou du moins, elle semble etre d'humeur tellement instable que rien ne protège ses hommes du danger qu'elle représente pour eux s'ils la mécontentent.

 

Donc si Capone rapporte que Pekoms à failli à sa tache, il est fort possible qu'elle en veuille à Pekoms et qu'elle félicite Capone pour son geste et le fait qu'il ait accompli sa mission.

 

Si jamais Oda nous fait le coup d'une Big Mom reconnaissante envers Luffy pour Pekoms ou pour Lola (dans le cas où il y aurait un lien), je trouverai ça d'une nullité sans nom! Oda à l'occasion de faire un personnage féminin puissant et cruel (et pas une pleurnicheuse ou une alliée transie d'amour). Et il ruinerait cette promesse en réduisant BM en une bonne femme remplie de principes et qui laisserai délibéremment s'échapper des ennemis à cause d'une dette morale?

 

Pitié, pas de ça, j'vais vomir. J'ai déjà été tellement déçue par Doflamingo et l'arc Dressrosa en général.

 

Oda ne peut pas nous pondre un truc pareil. Qu'il ait les couilles de faire un vrai perso féminin mauvais, terrifiant, badass. J'ai pas envie d'attendre le retour de Catherina Devon pour voir ça enfin.

 

Et dans le cas où tout ce beau monde s'enfuirait (avec ou sans la mariée) en ayant BM et les Vinsmoke aux trousses (et peut-être d'autres invités), je suis pas sûre que ce serait mieux. Le problème ne serait pas réglé puisque la menace qui pèse sur le Baratie, les okama et tous ceux qui ont cotoyé Sanji demeurerait. Or tout repose sur cette problématique.

La solution à tout ça doit se trouver durant l'arc. Cette solution devra être un minimum logique et efficace, histoire de bien achever la trame et ainsi passer à la suite. Pas la peine de trainer ces casseroles jusqu'à Wa où au-delà.

 

Et si ça doit prendre du temps, tant pis. Et si on ne doit pas voir le reste de l'équipage durant 2 ans comme ça été le cas avec Dressrosa, tant pis. Après tout, chacun son tour.

 

Maintenant, faut pas oublié que Luffy en cas de problème n'est plus seul. Il a une flotte.

 

On verra bien s'il est capable de s'infiltrer sans poser de problème. Mais vu son caractère j'ai des doutes. Je vois mal les choses se passer sans un clash à un moment donné.

 

Prend ton temps Oda et fais les choses biens 

 

 

C'est vrai que des femmes très puissantes  se font  rares dans One Piece mais cela m'étonnerai que Oda face de même avec BM.  Je trouverai bien que la vivre card de Lola a donné à Nami s'avère inutile au cas où elle est réellement la fille de l'impératrice.

Si cela arrive Luffy aura besoin d'alliés puissants pour affronter big Mum et ses sbires. Ainsi le retour de Jinbei  et  d'autres personnages serait la bienvenue car avec juste Brook, Chopper et Nami  ce sera impossible

J'attend impatiemment les conséquences du retour de Jack à Zou et voir si cela empêchera Luffy de partir.

 

[Raki]

 

 

Comme attendu, nouvelle séparation de l'équipage, qui mettra cette fois en avant les "disparus" de Dressrosa, on aurait en effet pu se passer de Brook comme le dis Nami, mais bon.

 

 

 

se passer de Brook ? lol .... il connait les Vinsmoke mieux que personne , ce sont eux qui ont tué l'équipage de Brook , ce sont des assassins spécialisé pour dérober les fruits du démon , étant donné que Sanji étant petit avait un livre qui recense tout les fruits ! Enfin ce n'est qu'une petite théorie , mais tout ceux qui crache sur Brook vont être étonné je pense qu'il va avoir son moment de gloire a la Tea Party

[The Punisher]

Ouais enfin il boit pas le café avec eux tout les matins que je sache, & puis où as tu vu écrit que ce sont eux qui ont décimés l'équipage de Brook ? J'ai raté ça !

De plus, demande à quelqu'un de se rappeler de quelque chose qui s'est passé il y'a 50 ans, je suis pas sur que ce soit encore tout frais dans sa mémoire.

 

Le fameux livre des fdd de Sanji, une des plus jolies incohérence d'Oda. 

[Mugiwara-shanks]

Donc a priori ça devrait s'organiser comme cela :

 

Groupe 1) Law + samourai direction wano avec le sous-marin

 

Groupe 2) luffy + nami + pekom + chopper + Brook direction big mom . Avec le sunny

 

Groupe 3 ) le chat direction Marco

 

donc à priori , si affrontement il doit y avoir avec Jake sur zou , sans modifié les plans de l'alliance ,

Il serait donc opposé à une alliance zoro + chien ?

 

Pour ma part cela me plairait pas mal .

 

Je sais que bcp ici veulent un combat en 1 fois vs tte la team Kaidou , ce n'est pas mon cas .  j'aimerais une guerre stratégique qui sorte un petit peu du schéma bourrin ( Meme si on en aurai aussi , mais pas QUE ça quoi ) .

[A_Sid]

Il y'aura certainement du combat du coté de BM & Vinsmock, par contre, Luffy n'est ni au level Yonkou, ni au level Amiral, ( ces deux level sont relativement proches ) désolé de te décevoir..

 

Tant de certitudes... Condescendant et certains de tout savoir.

Pour ma part, je ne sais pas si il peut rivaliser avec l'un ou l'autre, mais à la fin de Dressrosa, lors de son bref échange contre Fujitora, il dit s'être entrainé justement pour ne plus avoir à fuir un ennemi puissant et cela inclut un Amiral. Alors vaincre je ne sais pas mais tenir tête ça me paraît problable et cohérent.

[ano]

Sur le sauvetage de Sanji, je vois une manière d'approcher BigMom sans vraiment la combattre. Luffy se battra seulement contre les Vinsmokes voire une bref confrontation vs BigMum. BigMum semble ni bonne ni mauvaise.

Je sens les Supernova se rallié à Kaido de force et ayant le meme objectif : Shanks. Sur Wano, je verrais pas d'un bon oeil se faire le shogun et Kaido en meme temps. Le shogun a l'air fort, un samourai surpuissant que j'ai nommé ODA Nobunaga !!! Ca serait une grosse reverence pour lui même !!

[The Punisher]

Tant de certitudes... Condescendant et certains de tout savoir.

Pour ma part, je ne sais pas si il peut rivaliser avec l'un ou l'autre, mais à la fin de Dressrosa, lors de son bref échange contre Fujitora, il dit s'être entrainé justement pour ne plus avoir à fuir un ennemi puissant et cela inclut un Amiral. Alors vaincre je ne sais pas mais tenir tête ça me paraît problable et cohérent.

 

Fin Dressrosa Oda déclare en être à 70% du manga, les Amiraux & Yonkou sont les derniers piliers à briser, alors non, Luffy n'est pas encore capable de les vaincre en one one, il a déjà galéré contre Dofla qui doit valoir un Second de Yonkou ( & encore ).

 

Lors de son bref échange avec Fuji il lui envoie une trentaine de coup innefficace, dont un Gear 3 Hakisé.

Fujitora quant à lui dégage Luffy dans le décor dès la première attaque, on voit bien que ce n'est pas la même catégorie..

Même si Luffy n'était pas " sérieux ", à part tenir tête quelques temps à l'Amiral, il ne pourrait rien faire de plus.

 

Alors Akainu ou Kaido n'en parlons pas..

[narusenjutsu]

je sais pas trop s'il faut débattre de la puissance de luffy mais perso je doute réellement qu'il soit du niveau d'un amiral si celui doit être sérieux mais après l'arc big mom il sera certainement plus très loin de leur niveau mais ce qui m'inquiète le plus ce sont ses nakamas à mon avis.

70% du manga avec ODA sa nous fait une bonne dizaine d'année encore, je serai grand père que je lirai one pièce toujours, en plus l'arc big mom sera  pas mal long à mon avis pcq même s'il n'affronte pas big mom directement ou pleinement il y'aura des combats pour qu'il progresse lui mais ses équipiers aussi surtout que c'est la team des bras cassés qui parent avec lui (usop a un peu prouvé son utilité à dresseras )

 

[Gutsberserker]

Fin Dressrosa Oda déclare en être à 70% du manga, les Amiraux & Yonkou sont les derniers piliers à briser, alors non, Luffy n'est pas encore capable de les vaincre en one one, il a déjà galéré contre Dofla qui doit valoir un Second de Yonkou ( & encore ).

 

Pourrait-on voir cette affirmation qui ressort souvent dernièrement? J'en ai pas connaissance et ça m'intéresse.

 

Lors de son bref échange avec Fuji il lui envoie une trentaine de coup innefficace, dont un Gear 3 Hakisé.

 

Il me semble que Luffy n'était pas si sérieux que ça lors de cet échange, d'ailleurs il est loin d'avoir tout donné (Gear3 inefficace? Comme face à Dofla, par contre le G4...  )

 

 

[Bhaalthazar]

 

se passer de Brook ? lol .... il connait les Vinsmoke mieux que personne , ce sont eux qui ont tué l'équipage de Brook , ce sont des assassins spécialisé pour dérober les fruits du démon , étant donné que Sanji étant petit avait un livre qui recense tout les fruits ! Enfin ce n'est qu'une petite théorie , mais tout ceux qui crache sur Brook vont être étonné je pense qu'il va avoir son moment de gloire a la Tea Party

 

? Super catégorique concernant les Vinsmoke

 

Pour ma part, je trouve plus logique que lien Brook/Vinsmoske soit lié à son passé de chef de garde plutôt que pirate.

Pour ce qui est du livre, BN en avait un aussi je crois. Ca ne m'étonnerait pas que ce livre ne soit pas si rare. Pour les Vinsmoske, ça pourrait être un référentiel de connaître les forces/faiblesses potentielles d'une cible.

 

Je ne pense pas qu'Oda va faire disparaître Law & Zoro, perso, je vois + un parallèle BM / Wano.

 

Luffy étant le héros de l'histoire, je pense qu'on aura son arc, avec peut-être une page ou 2 vers la fin nous montrant où en sont les autres sur Wa (un peu comme Dressrosa quoi).

 

Avec toutes les séparations que l'équipage a déjà subi, je n'ai pas souvenir qu'Oda ait suivi tous les membres en parallèle.

 

A moins qu'il ait eu un regret d'avoir mis les autres de côté pendant 2 ans et qu'il ne veuille pas renouveler cette "erreur" une nouvelle fois, mais je n'y crois pas trop.

 

 

Pour ceux qui pensent que Brook va être inutile, perso, je crois qu'au contraire, sa connaissance sur les Vinsmoke (même si elle date de 80 ans) pourrait s'avérer précieuse. Et côté infiltration, quoi de mieux qu'un fantôme pouvant traverser les murs pour se repérer. D'accord, il aura surement ses blagues débiles, mais, je ne pense pas qu'on en ait une à chaque chapitre

 

Luffy n'est ni au level Yonkou, ni au level Amiral

 

Gros doute qd même. S'il n'y est pas, il est super proche.

 

Je ne pense pas qu'on puisse se fier au combat Luffy(Law)/Dofla. Déjà Dofla était bien balèze (pas loin du "niveau" amiral, mais si on suit l'habitude de ce genre de manga, le héros devient plus fort après chaque combat. Donc on peut insinuer que Luffy a passé un niveau sur Dressrosa et que le Yonkou est le prochain level.

 

Pour moi, Luffy, grâce la défaite de Kaidou, et peut-être aussi grâce au nombre d'allié et de sa récente flotte, sera empereur à la fin de l'arc Wa.

 

Pourrait-on voir cette affirmation qui ressort souvent dernièrement? J'en ai pas connaissance et ça m'intéresse.

 

Il me semble qu'il y a un lien dans le topic sur les interview d'Oda. Si j'ai le temps (et surtout la motivation , je mettrai le lien)

 

Il me semble que Luffy n'était pas si sérieux que ça lors de cet échange, d'ailleurs il est loin d'avoir tout donné (Gear3 inefficace? Comme face à Dofla, par contre le G4...  )

 

Déjà oui, Luffy n'était pas sérieux, il n'avait pas pour but de vaincre l'amiral et en plus il l’appréciait, donc aucune volonté dans le combat.

Pour moi, cet échange était juste pour montrer qu'il ne fuit pas, mais plutôt qu'il a choisi de partir.

[One Pig]

Je ne crois pas que Luffy soit considéré comme un Empereur un jour. Tout le monde se dirait que dans ce cas ses futurs combats seront équilibrés contre les autres Empereurs,ce qui enlèverait de la tension.

Il combat par alliance occasionnelle les Empereurs,ses alliés sont momentanés,il n'a pas de grosse flotte réelle,juste des amis de circonstance ! En gros,il n'a pas le "profil" d'un Empereur.

 

Il a vaincu des Corsaires,et jamais son nom n'a été cité pour devenir le suivant. Le seul titre dont il disposera à mon avis,c'est celui de SDP ultime 

 

Ceci n'est qu'un avis.

D'ailleurs le titre de Yonkou existe depuis quand ? Parce qu'à l'époque de la gloire de Roger/BB/Shiki etc...il ne semble pas être en vogue. Il y a certainement des critères à remplir,et plusieurs pirates ont dû les remplir à un moment rapproché pour que le GM donne cette appellation à certains pirates !

D'ailleurs Monkey D. Dragon est un pirate,tout comme Sabo,Kuma etc...mais leur organisation n'est pas considérée comme faisant partie des Empereurs. Pourquoi ?

[Bhaalthazar]

Je ne crois pas que Luffy soit considéré comme un Empereur un jour. Tout le monde se dirait que dans ce cas ses futurs combats seront équilibrés contre les autres Empereurs,ce qui enlèverait de la tension.

Il combat par alliance occasionnelle les Empereurs,ses alliés sont momentanés,il n'a pas de grosse flotte réelle,juste des amis de circonstance ! En gros,il n'a pas le "profil" d'un Empereur.

 

Si on suit le personnage depuis le début, on peut dire que chaque île où il a posé le pied est devenu son "territoire". D'ailleurs il le dit clairement pour l'île des Hommes-Poissons.

Pour les alliés momentanés, ceux-ci (Dressrosa pour l'instant) ont quand même prêté serment. Et on sait que les géants ont abandonné la flotte de Baggy pour rejoindre celle de Luffy, il a donc bien une flotte.

 

Concernant le niveau il y a plusieurs facteurs à prendre en compte. A mon avis, tout  comme l'ordre des Shishibukai, je ne pense pas que tous els empereurs soient du même niveau. Ils sont tous extrêmement fort, mais je pense que certains sont plus forts que d'autres.

 

On peut le supposer ainsi quand on sait que Shanks et Kaidou se sont croisés avant Marineford et que malgré ça, le Roux s'est présenté sans dommage apparent.

 

Idem pour les Shishibukai (dont tu reprends l'exemple), le premier à tomber était Arlong, ça n'a pas retiré la tension pour la suite.

 

Luffy est certainement plus faible que Kaidou à l'heure actuelle, mais avec les circonstances, etc, il le vaincra et sera considéré comme supérieur (comme ce fut le cas pour Dofla). Nous, lecteurs, sommes conscient de l'aide reçue, des différents états de fatigue, etc, mais pour un mec lambda du monde de One Piece, genre un habitant de Dressrosa, c'est Luffy qui a vaincu le flamand.

 

Il a vaincu des Corsaires,et jamais son nom n'a été cité pour devenir le suivant. Le seul titre dont il disposera à mon avis,c'est celui de SDP ultime 

 

Les corsaires sont nommé officiellement par le GM sur invitation. Rappelles toi la lettre reçue par Baggy juste avec l'ellipse. Ils gardent leur statut de pirate mais bossent officiellement pour le GM.

 

Ceci n'est qu'un avis.

 

Respecté mais non partagé (on saura qui avait raison dans 2 ans ^^)

 

D'ailleurs le titre de Yonkou existe depuis quand ? Parce qu'à l'époque de la gloire de Roger/BB/Shiki etc...il ne semble pas être en vogue. Il y a certainement des critères à remplir,et plusieurs pirates ont dû les remplir à un moment rapproché pour que le GM donne cette appellation à certains pirates !

 

D'après mes souvenirs, c'est le GM qui les nomment ainsi pour l'équilibrage des forces sur les océans. C'est plus une considération qu'un titre officiel (imagine s'ils reçoivent un diplôme qu'il pourront accrocher dans leur cabine:p ). Les Pirates étant hors juridiction, quel qu’elle soit, ça m'étonnerait qu'ils donnent du crédit au GM même dans leur titre. Un pirate est libre !

 

On sait qu'il y avait 4 empereurs, BB étant mort, ce n'est pas pour autant que Marco a hérité du titre (en tout cas, ça n'a jamais été évoqué). Mais BN l'a reçu en défaisant le reste de l'équipage de BB. Du coup, (pour autant qu'on le sache) le monde est resté 1 an avec uniquement 3 empereurs.

 

D'ailleurs Monkey D. Dragon est un pirate,tout comme Sabo,Kuma etc...mais leur organisation n'est pas considérée comme faisant partie des Empereurs. Pourquoi ?

 

Il a été dit qu'il y avait une différence entre les Révo et les pirates (je ne sais plus où, mais j'en suis sûr). Un truc du style qu'ils n'ont pas le même but, quelque chose du genre. Les révo sont là pour abattre le GM, les pirates sont là pour le One Piece.

 

Pour Kuma, c'est plus flou, à première vu il est révo, mais il a intégré les shishibukai, surement pour infiltrer le GM.

[One Pig]

@Bhaalthazar

Merci d'avoir répondu,c'est pas tous les jours 

 

Pour les Corsaires,je voulais dire que jamais Luffy n'avait eu son nom posé sur la table pour le devenir,tandis que d'autres l'ont eu,avec des niveaux de puissance variés (allant de Baggy,à Law,à Ace). Du coup,que les titres de Corsaires soient officiels et non ceux d'Empereur ne change rien au fait que c'est une appellation du GM reprise par les autres,et qu'il doit y avoir un profil qui colle à cette appellation;tout comme le titre de SDP vacant depuis 22 ans...

 

On le saura dans 2 ans ou plus,comme tu dis 

Arlong n'était pas Corsaire au fait,je pense que tu as écrit quelque chose qui ne correspondait pas à ta pensée !

 

Pour les territoires,c'est là que se joue la différence à mon avis .Apparemment,les seuls "prenables" sont dans le Nouveau Monde (île HP inclue).

-Luffy ne "détient" que l'île des Homme-poissons,et leur peuple reste invité à la Rêverie,donc ils sont à la limite GM/NM.

-Punk Hazard est une île cachée,condamnée par le GM car invivable actuellement (et introuvable par log pose standard),et appartient au GM même si en réalité il n'exerce plus d'influence dessus.

-Dressrosa fait partie du GM !!!

-Zou est indépendante

-Wa no est indépendante (malgré la base de Kaidou,en théorie)

 

Donc Luffy n'a pas grand chose ! Il dispose de son équipage et 7 équipages alliés (ça c'est un bon début),car ils sont officiellement ses vassaux ;contrairement à Law qui est un allié sans hiérarchie aucune (donc va distinguer celui qui doit être "décoré" Empereur...).

Tous ses autres amis n'ont aucune relation de subordination. Ils sont occasionnels,ou sentimentalement attachés. Le jour où ils se rallieront sous sa bannière,ok,ce ne sera plus la même chose ! En attendant,Hancock est Corsaire,vit sur son île du Paradis (et encore,c'est la zone Calm Belt),royaume indépendant,allié occasionnel du GM. Shanks vit sa vie. Alabasta est au GM,les autres amis et persos de type Baratie,Skypiea,etc...n'interviennent pas (pour l'instant),donc ce ne sont ni sa flotte,ni ses alliés. Ce sont des amis. Espérons que Hancock et la flotte de Luffy participent à l'affrontement contre Big Mom,parce que là ils semblent exclus des projets de Wa no Kuni...Si Luffy pouvait ramener Sanji et Jinbei,ce serait très utile !

 

 

Dragon lui ne possède aucun territoire,il incite les peuples à se révolter par idéologie,et à suivre son mouvement,à travers le monde entier (et ça,c'est une différence majeure). Jusqu'à preuve du contraire,son objectif n'est pas le One Piece. Il joue le jeu politique et militaire de son époque (pour l'instant pas d'infos sur la recherche d'armes antiques,de la civilisation,de clonage de FDD,etc...),mais on manque d'infos à leur sujet.C'est surtout pour ça pour moi qu'il n'est pas considéré comme un Empereur;parce que potentiellement,il pèse plus lourd qu'eux (et vaut plus cher à la prime !). Les Empereurs sont 4 pirates au sommet qui visent le One Piece (donc le titre de SDP),tandis que Dragon est aussi un pirate,mais qui n'a pas le même objectif,et n'use pas des mêmes moyens.

 

J'en place une sur le chapitre pour pas être H.S. même s'il est toléré:

Finalement je pense que Jack va se faire taper ici par Luffy (pour légitimer son prochain combat contre un Empereur),mais aussi pour affaiblir l'Empereur,et conclure un arc sur un boss quand même ! Finalement,Kaidou est déjà indirectement affaibli militairement avec les défaites de César Clown,ainsi que de Doflamingo et ses 4 As. Alors pourquoi ne pas saper sa force en abattant Jack la sécheresse dès maintenant...

Weeble interviendra-t-il à Wa no Kuni une fois qu'il aura eu vent que Marco et Luffy y sont ? Comme ça,on enlève une calamité (stratégiquement),mais la "puissance ennemie totale" présente au royaume des Samouraïs ne sera en rien altérée (et  cela apportera un peu d'imprévu).

Et en parlant d'imprévu,si Gecko Moria et Crocodile pouvaient s'incruster,ce serait énorme ! Quid de Fujitora et Ryokugyu ?

 

Je me demande comment Marco,Joz et Vista vont être utilisés,car rien que si ces trois là se mêlent à la guerre contre Kaidou,j'espère pour lui qu'il a autre chose que ses calamités.

Si Jack s'en sort,pour l'instant,on peut supposer comme adversaires de haut niveau :

-Kaidou

-3 calamité

-X Drake (s'il n'est pas une calamité)

-Weeble

-Shogun

 

Si on fait le compte du côté de Luffy,il sont déjà presque trop forts 

 

 

[The Punisher]

 

J'en place une sur le chapitre pour pas être H.S. même s'il est toléré:

Finalement je pense que Jack va se faire taper ici par Luffy (pour légitimer son prochain combat contre un Empereur),mais aussi pour affaiblir l'Empereur,et conclure un arc sur un boss quand même ! Finalement,Kaidou est déjà indirectement affaibli militairement avec les défaites de César Clown,ainsi que de Doflamingo et ses 4 As. Alors pourquoi ne pas saper sa force en abattant Jack la sécheresse dès maintenant...

Weeble interviendra-t-il à Wa no Kuni une fois qu'il aura eu vent que Marco et Luffy y sont ? Comme ça,on enlève une calamité (stratégiquement),mais la "puissance ennemie totale" présente au royaume des Samouraïs ne sera en rien altérée (et  cela apportera un peu d'imprévu).

Et en parlant d'imprévu,si Gecko Moria et Crocodile pouvaient s'incruster,ce serait énorme ! Quid de Fujitora et Ryokugyu ?

 

Je me demande comment Marco,Joz et Vista vont être utilisés,car rien que si ces trois là se mêlent à la guerre contre Kaidou,j'espère pour lui qu'il a autre chose que ses calamités.

Si Jack s'en sort,pour l'instant,on peut supposer comme adversaires de haut niveau :

-Kaidou

-3 calamité

-X Drake (s'il n'est pas une calamité)

-Weeble

-Shogun

 

Si on fait le compte du côté de Luffy,il sont déjà presque trop forts 

 

 

 

A mon avis, tout ne va pas se passer comme sur des roulettes, il y'aura surement une intervention de Rokyuguu ou Weeble qui viendra affaiblir certains personnages.

 

De plus, la petite liste " équipe de Kaido " que tu as dressé au dessus ne servira finalement qu'a fatigué " l'équipe Luffy ", & à la fin ils devront abattre le dernier debout, c'est à dire Kaido lui même.

 

Je vois bien ce monstre se prendre des rafales d'attaques de Marco, Zoro, Inu, Nelko, Law, Sanji, Jimbei & encaisser comme un papa, pour ensuite que notre chapeau de paille préféré sorte un joli Gear 4 / 5 & se le fasse en 1 vs 1 propre.

 

Donc :

- Alliance Mugi / WBP / Samourai / Mink vs All équipage Kaido + Kidd, Hawkins & Apoo.

- Suivi d'un All épuisés vs Kaido.

 

& à la fin, un one one Kaido vs Luffy. 

[Bhaalthazar]

Arlong n'était pas Corsaire au fait,je pense que tu as écrit quelque chose qui ne correspondait pas à ta pensée !

 

Autant pour moi, ça correspondait bien à ma pensée, mais celle-ci était erronée.

 

Pour les territoires,c'est là que se joue la différence à mon avis .Apparemment,les seuls "prenables" sont dans le Nouveau Monde (île HP inclue).

-Luffy ne "détient" que l'île des Homme-poissons,et leur peuple reste invité à la Rêverie,donc ils sont à la limite GM/NM.

-Punk Hazard est une île cachée,condamnée par le GM car invivable actuellement (et introuvable par log pose standard),et appartient au GM même si en réalité il n'exerce plus d'influence dessus.

-Dressrosa fait partie du GM !!!

-Zou est indépendante

-Wa no est indépendante (malgré la base de Kaidou,en théorie)

 

C'est vrai qu'à part l'île des Hommes-Poissons, les notions de territoire n'ont jamais été très présentes. Et en y réfléchissant, ce n'est pas compatible avec le caractère libre de Luffy. Pour moi, l'île des HP, c'était sur le coup de la colère.

 

Donc Luffy n'a pas grand chose ! Il dispose de son équipage et 7 équipages alliés (ça c'est un bon début),car ils sont officiellement ses vassaux ;contrairement à Law qui est un allié sans hiérarchie aucune (donc va distinguer celui qui doit être "décoré" Empereur...).

Tous ses autres amis n'ont aucune relation de subordination. Ils sont occasionnels,ou sentimentalement attachés. Le jour où ils se rallieront sous sa bannière,ok,ce ne sera plus la même chose !

 

En attendant,Hancock est Corsaire,vit sur son île du Paradis (et encore,c'est la zone Calm Belt),royaume indépendant,allié occasionnel du GM. Shanks vit sa vie. Alabasta est au GM,les autres amis et persos de type Baratie,Skypiea,etc...n'interviennent pas (pour l'instant),donc ce ne sont ni sa flotte,ni ses alliés. Ce sont des amis. Espérons que Hancock et la flotte de Luffy participent à l'affrontement contre Big Mom,parce que là ils semblent exclus des projets de Wa no Kuni...Si Luffy pouvait ramener Sanji et Jinbei,ce serait très utile !

 

Je m'avance surement, mais pas sûr que BN ait beaucoup plus. Et les alliés potentiels, si tu comptes le royaume de Grum, Alabasta, l'île des HP et même Dressrosa, si un jour le GM leur demande leur camp entre eux et Luffy, qui crois tu qu'ils choisiront ? Pour moi, c'est beaucoup plus qu'un simple amitié de circonstance. Luffy a sauvé le pays à chaque coup, alors que le GM a eu le mauvais rôle pour 2 des cas susnommés.

 

On sait déjà que Hancock choisira Luffy, elle se bat contre Smoker pendant la Grande Guerre pour laisser passer Luffy.

 

Pour Wa no Kuni, une fois Momo sur le trône et l'île ouverte au monde (théorie perso), si celui-ci se retourne contre Luffy en faveur du GM, je crierai au scandale !

 

Dragon lui ne possède aucun territoire,il incite les peuples à se révolter par idéologie,et à suivre son mouvement,à travers le monde entier (et ça,c'est une différence majeure). Jusqu'à preuve du contraire,son objectif n'est pas le One Piece. Il joue le jeu politique et militaire de son époque (pour l'instant pas d'infos sur la recherche d'armes antiques,de la civilisation,de clonage de FDD,etc...),mais on manque d'infos à leur sujet.C'est surtout pour ça pour moi qu'il n'est pas considéré comme un Empereur;parce que potentiellement,il pèse plus lourd qu'eux (et vaut plus cher à la prime !). Les Empereurs sont 4 pirates au sommet qui visent le One Piece (donc le titre de SDP),tandis que Dragon est aussi un pirate,mais qui n'a pas le même objectif,et n'use pas des mêmes moyens.

 

En parti d'accord, mais pas jusqu'au bout. Je reste persuader que pirate =/= révolutionnaire est la raison de la non "nomination" de dragon.

Et pour les territoires, ne peut-on pas dire que les pays sauvés par les révolutionnaires n'y sont pas affiliés ? Les révo ne sont pas juste un groupe d'intervention faisant des coups discrets par-ci par-là, mais sauve des nations et empêche des guerres.

 

Je n'arrive pas à voir en quoi tu vois Dragon comme pirate, peux-tu m'expliquer stp ?

 

J'en place une sur le chapitre pour pas être H.S. même s'il est toléré:

 

+1, même si c'est pour  te contredire

 

Finalement je pense que Jack va se faire taper ici par Luffy (pour légitimer son prochain combat contre un Empereur),mais aussi pour affaiblir l'Empereur,et conclure un arc sur un boss quand même !

 

Gros doutes ! Entre la voix entendue et l'urgence de sauver Sanji, je me tate ! D'un côté il laisse Jack entre les mains solides des Minks, Law et Zoro, d'un autre, comme tu dis, il faut bien un boss d'arc.

 

Finalement,Kaidou est déjà indirectement affaibli militairement avec les défaites de César Clown,ainsi que de Doflamingo et ses 4 As. Alors pourquoi ne pas saper sa force en abattant Jack la sécheresse dès maintenant...

Weeble interviendra-t-il à Wa no Kuni une fois qu'il aura eu vent que Marco et Luffy y sont ? Comme ça,on enlève une calamité (stratégiquement),mais la "puissance ennemie totale" présente au royaume des Samouraïs ne sera en rien altérée (et  cela apportera un peu d'imprévu).

Et en parlant d'imprévu,si Gecko Moria et Crocodile pouvaient s'incruster,ce serait énorme ! Quid de Fujitora et Ryokugyu ?

 

Je me demande comment Marco,Joz et Vista vont être utilisés,car rien que si ces trois là se mêlent à la guerre contre Kaidou,j'espère pour lui qu'il a autre chose que ses calamités.

Si Jack s'en sort,pour l'instant,on peut supposer comme adversaires de haut niveau :

-Kaidou

-3 calamité

-X Drake (s'il n'est pas une calamité)

-Weeble

-Shogun

 

Si on fait le compte du côté de Luffy,il sont déjà presque trop forts 

 

Toutes ces circonstances que j'ai évoquées plus haut sur le fait que Luffy vaincra forcément Kaidou et que c'est lui qui sera à la tête de la victoire. L'équipage de BB était déjà derrière Luffy lors de la grande guerre. Même à la mort de celui-ci et celle d'Ace, ils ont honoré leur mémoire en le sauvant. Le moment est venu de le suivre pour le même honneur.

 

EDIT :

Autant Moria, je peux entrevoir un lien (et j'ai quand même des doutes sur une intervention), autant Crocodile, je ne vois pas l’intérêt de le revoir.

 

Pour les amiraux, encore plus de doutes, l'île est au main d'un empereur et est fermée du monde. Ils n'ont rien à faire sur l'île. Weeble, s'il intervient, c'est purement perso, rien à voir avec son titre de Shichibukai. Je peux me tromper, mais je doute qu'on voit un seul représentant officiel du GM pendant l'arc.

 

Et tu oublies Kidd & co, dans ton tableau

[One Pig]

Dragon et le GM sont d'accord pour appeler son groupe d'influence "l'armée révolutionnaire",parce que ce groupe combat le système mis en place par le GM. Mais c'est juste ce qu'il veut mettre en place qui le différencie du reste,son ambition n'est pas la même. C'est un hors-la-loi comme les autres,une base dans le Nouveau Monde,une flotte (et même un des plus beaux navires);et tout ce qui possède un pavillon noir est un pirate sur ces mers,tout simplement. Il est juste différent des autres. Il faudrait sinon faire une distinction entre les Empereurs et les autres pirates,mais il n'y en a pas,ils sont tous pirates ! Tipiak 

Il existe des brigands sur la terre ferme,ou autre sorte de criminels,mais la mer domine ce monde,et tout ce qui y vogue contre le GM est soit indépendant,soit pirate. Les marchands ne sont contre personne.

J'affilie les royaumes renversés à son armée,oui. C'est en ça qu'il est plus dangereux que les autres pirates,et qu'il est qualifié de révolutionnaire,il a un poids politique colossal !

Si jamais Oda fait une distinction entre lui et les autres équipages pirates,cela ne chatouillera même pas le poil pubien que n'a pas le requin. C'est histoire de discuter,car je n'y avait pas réfléchi avant 

 

 

Pour les alliés de Luffy,je signifiais qu'à ce jour,ils ne sont pas à lui. Le seul moment où l'on pourra faire le compte,c'est au cours de la grande guerre finale ! Qui sera là pour changer le monde ? Pell et Chaka (j'espère que oui personnellement)?

C'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses ! Pour l'instant,Luffy n'a bel et bien que des alliés de circonstance,et ce sera suffisant jusqu'à la dernière épreuve !

Luffy est leur leader spirituel,mais en fin de manga,le chef du nouvel ordre mondial,incluant les alliés de Luffy,ce sera soit Dragon,soit Sabo (supposition);et Luffy sera ce qu'il a toujours voulu, savoir l'homme le plus libre de toutes les mers (et le plus puissant  ),ami,mais pas commandant ! D'ailleurs il refuse la subordination des autres équipages  Dressrosa,ce sont eux qui se forcent à se "soumettre" !

Luffy sera le plus grand déclencheur d'une nouvelle influence mondiale qui,comme le dit Dragon,converge avec ses objectifs...Luffy sera leur héros (terme que l'intéressé récuse),et Dragon/Sabo le nouveau chef car non seulement les révolutionnaires partagent les mêmes idéaux (en plus d'avoir retourné bien plus de territoires en 20 ans que Luffy),mais en plus ils savent comment administrer,et les gens se rallieront à eux.

D'autant plus que connaissant les liens familiaux de Luffy avec les révos,il n'y aura pas besoin de grand chose pour convaincre les plus récalcitrants et fanatiques alliés de Luffy. Voilà ce que je pense !  A dans (et Eve) 12 ans pour connaître le fin mot de l'histoire ! 

[Bhaalthazar]

Dragon et le GM sont d'accord pour appeler son groupe d'influence "l'armée révolutionnaire",parce que ce groupe combat le système mis en place par le GM. Mais c'est juste ce qu'il veut mettre en place qui le différencie du reste,son ambition n'est pas la même. C'est un hors-la-loi comme les autres,une base dans le Nouveau Monde,une flotte (et même un des plus beaux navires);et tout ce qui possède un pavillon noir est un pirate sur ces mers,tout simplement. Il est juste différent des autres. Il faudrait sinon faire une distinction entre les Empereurs et les autres pirates,mais il n'y en a pas,ils sont tous pirates ! Tipiak 

Il existe des brigands sur la terre ferme,ou autre sorte de criminels,mais la mer domine ce monde,et tout ce qui y vogue contre le GM est soit indépendant,soit pirate. Les marchands ne sont contre personne.

J'affilie les royaumes renversés à son armée,oui. C'est en ça qu'il est plus dangereux que les autres pirates,et qu'il est qualifié de révolutionnaire,il a un poids politique colossal !

Si jamais Oda fait une distinction entre lui et les autres équipages pirates,cela ne chatouillera même pas le poil pubien que n'a pas le requin. C'est histoire de discuter,car je n'y avait pas réfléchi avant 

 

 

Pour les alliés de Luffy,je signifiais qu'à ce jour,ils ne sont pas à lui. Le seul moment où l'on pourra faire le compte,c'est au cours de la grande guerre finale ! Qui sera là pour changer le monde ? Pell et Chaka (j'espère que oui personnellement)?

C'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses ! Pour l'instant,Luffy n'a bel et bien que des alliés de circonstance,et ce sera suffisant jusqu'à la dernière épreuve !

Luffy est leur leader spirituel,mais en fin de manga,le chef du nouvel ordre mondial,incluant les alliés de Luffy,ce sera soit Dragon,soit Sabo (supposition);et Luffy sera ce qu'il a toujours voulu, savoir l'homme le plus libre de toutes les mers (et le plus puissant  ),ami,mais pas commandant ! D'ailleurs il refuse la subordination des autres équipages  Dressrosa,ce sont eux qui se forcent à se "soumettre" !

Luffy sera le plus grand déclencheur d'une nouvelle influence mondiale qui,comme le dit Dragon,converge avec ses objectifs...Luffy sera leur héros (terme que l'intéressé récuse),et Dragon/Sabo le nouveau chef car non seulement les révolutionnaires partagent les mêmes idéaux (en plus d'avoir retourné bien plus de territoires en 20 ans que Luffy),mais en plus ils savent comment administrer,et les gens se rallieront à eux.

D'autant plus que connaissant les liens familiaux de Luffy avec les révos,il n'y aura pas besoin de grand chose pour convaincre les plus récalcitrants et fanatiques alliés de Luffy. Voilà ce que je pense !  A dans (et Eve) 12 ans pour connaître le fin mot de l'histoire ! 

 

Je te rejoins sur le fond ! Je n'ai pas souvenir que Dragon ait un pavillon noir, je vais checker ça...

 

Ca me fait penser qu'en terme de durée, Luffy, qui a pris la mer à 17 ans, sera (si tout se poursuit ainsi) devenu Seigneur des Pirates (si c'est la finalité du manga et qu'on n'a pas de nouvelles ellipses longues durée) en 3/4 ans, dont 2 de "pause" 

 

A dans (et Eve)

 

Je dois être fatigué... J'ai ri

[goon]

Pour bien remettre les choses dans l'ordre, en se référant à ce que dit Robin à Luffy pour expliquer la différence entre les pirates et les révolutionnaires : là où les pirates n'attaquent pas directement le Gouvernement Mondial, l'armée révolutionnaire a ouvertement pour but de remplacer cette institution et lutte directement contre ses intérêts.

 

Dragon n'est pas un pirate, mais du fait de sa position ouvertement contre celle du GM et des succès qu'il rencontre, qui en font donc une menace réelle, il est de fait considéré comme le plus grand crimminel actuel du monde.

 

Les pirates (Yonkô) se fichent de l'état actuel du monde et du côté tyrannique du GM, et ne se battront contre la Marine que si leur propre intérets sont mis en danger.

 

En somme, les révolutionnaires veulent changer le monde, tandis que les pirates sont tournés vers eux-même.

[Hajrudin]

Les pirates (Yonkô) se fichent de l'état actuel du monde et du côté tyrannique du GM, et ne se battront contre la Marine que si leur propre intérets sont mis en danger.

 

Pour Shanks on ne connait pas trop sa vision des choses d'ailleurs (NB : vu comment il est hypé avec un seul bras et potentiellement aucun FDD, je crains qu'on ne le voye jamais vraiment combattre par risque d'être déçu)

 

 

Bon chap',

 

 

Après je suis moins fan du fait que le chat et le chien (plus rapide à écrire haha) aient été aussi le bateau de roger et de BB, ça fait too much, le père de Momo suffisait et ça évitait de se dire que les Mugiwara rencontre tous les gens qu'il faut.

 

Le retour de Marco dans la trame de l'histoire fait plaisir on l'attendait un peu et surtout de le revoir en action pour ma part. Même si sa défaite face à BN lui en fait prendre un coup. (d'ailleurs sympa comment Robin sait le décrire facilement à Luffy )

 

 

Pour les révos : ils semblent aussi vouloir éradiquer le problème pirate : Sabo disait au moment de recouvrir la mémoire que Ace n'était pas "juste une cible à abattre pour mettre fin à l'ere de la piraterie". Donc révo et pirates seraient logiquement ennemis (sauf exceptions par affinités)

 

 

[One Pig]

Le retour de Marco me plaît car Oda a dit qu'il dévoilerait des choses sur son FDD et sur l'équipage probablement un peu plus tard. Donc le retour contre Kaidou,je ne m'y attendais pas. Je pensais plus à BN. On va voir peut-être un peu plus de grands personnages laissés de côté à l'oeuvre,ainsi que le dernier Corsaire 

[Hodor]

 

Après je suis moins fan du fait que le chat et le chien (plus rapide à écrire haha) aient été aussi le bateau de roger et de BB, ça fait too much, le père de Momo suffisait et ça évitait de se dire que les Mugiwara rencontre tous les gens qu'il faut.

 

je suis aussi moins fan, ce qui est aussi dérangeant, c'est qu'au final, limite personne ne connait les gens qui ont peuplés le bateaux de roger !

quoi de plus potentiellement dangereux que des gens qui ont voyagés avec le seigneurs des pirates ?

 

je sais pas pour quel besoin, oda souhaite associé ces personnes. j'espère que c'est pas juste pour de la hype

 

ps: j'étais déjà pas fan de Shanks et baggy , mousse sur un bateau qui affronte des BBs, des shikis etc...

 

 

[Aewyngs]

Luffy a encore un peu de chemin à faire avant de pouvoir se vanter tenir tête à un amiral, et beaucoup de chemin pour la même chose envers un Yonkô. Mais il a énormément progressé depuis le nouveau monde, il n'est plus le petit bambin ne pouvant inquiéter quasiment personne comme il l'était à Marineford.

 

Avant d'atteindre Kaidô, il va y avoir Jack. Si on le considère d'un niveau de lieutenant de Kaidô, disons moins de la moitié du Yonkô, Luffy peut se le faire. Sa prime de 1 milliard ne vient pas forcément que de sa puissance. Si le mec détruit tout sur son passage en inspirant la terreur à chaque fois et laissant des corps démembrés, forcément sa prime monte. Mais Law pourrait en faire de même avec son FDD, détruire des villes entières. Les 1 milliards de prime ne veulent pas dire que Jack vaut 2 fois Luffy, actuellement à 500 millions.

Jack n'est qu'une étape avant Kaidô. Ils peuvent pas déjà galérer contre lui sachant que si on est à environ 70 % du manga, Luffy ne peut pas être à la ramasse contre un Jack à mon avis largement inférieur au niveau de Kaidô, bien que ce soit par contre le cas contre ce dernier.

 

Ce qui serait bien, c'est un nouveau membre d'équipage avec un bonne puissance (à voir la théorie Eneru qui tourne bien en ce moment). Le retour de Marco va me faire tellement plaisir aussi, l'équipage Mugiwara en a énormément à apprendre de lui. Ce type doit avoir une bonne expérience, sans parler de son potentiel énorme (fruit du démon + niveau de haki sûrement de très haut niveau). Il est du niveau d'un amiral.

Ce sera l'occasion pour Oda de nous raconter l'histoire de l'équipage de Barbe Blanche repris par Marco depuis Marineford et son combat contre BN. On sait depuis ce dernier scan que Marco a perdu ça ne m'étonne pas vu le niveau de BN et des types qu'il a réuni autour de lui. Mais cela n'empêche pas que Marco reste un des plus gros poids lourds du manga derrière les Yonkô, qui pourrait s’avérer fort utile contre un type comme Kaidô.

 

En apprendre plus sur sa personnalité, ses expériences etc serait aussi fort sympathique. Je pense qu'il sera content de revoir Luffy. C'était prévisible qu'on le revoit car il est désormais le commandant de la plus importante flotte de pirates, mais disons que ça fait plusieurs années que j'attend juste de revoir son nom sur une planche, alors vous pouvez imaginez ma joie lors de la lecture du scan.

[Benymoh]

J'ai une question, dans le Flashback de Baggy et Shanks, ont voit pleins de gens dans le bateau de Roger, même les no names qui étaient là pour peupler le navire étaient des membres de l'équipage de Roger ! Il doit y en avoir pleins ! Pourquoi la marine ne les connait pas, ils sont nombreux, et pourquoi hormis le second, les 2 rois, Shanks et Baggy, Crocus, Luffy n'a pas rencontré des no names de l'équipage de Roger ?!

[ju1589]

J'ai une question, dans le Flashback de Baggy et Shanks, ont voit pleins de gens dans le bateau de Roger, même les no names qui étaient là pour peupler le navire étaient des membres de l'équipage de Roger ! Il doit y en avoir pleins ! Pourquoi la marine ne les connait pas, ils sont nombreux, et pourquoi hormis le second, les 2 rois, Shanks et Baggy, Crocus, Luffy n'a pas rencontré des no names de l'équipage de Roger ?!

une bonne partie a du etre pourchassée par la marine,et les autres sont peut etre dans north/west/South blue.

Rayleigh,shanks,baggy,crocus,les 2 rois minks,ace le fils de roger,ca fait deja beaucoup/trop de liens entre les mugi et l'equipage de roger(pour ma part)

[Youpailledou]

@Benymoh : BB avait un équipage de 1600 membres tu crois vraiment que sans voir l'emblème de l'équipage sur le corps de l'individu (si celui-ci en a un parce que c'est pas dit qu'ils l'aient tous), la marine serai capable de savoir si oui ou non ils sont pirates et à quel équipage ils appartiennent ?

 

Á mon humble avis non, dans leur bases de données la marine doit avoir le capitaine, son second et ses commandants/lieutenants.

 

Les autres membres peuvent sûrement retourner à une vie pépère si l'équipage se dissout pour reprendre l'exemple de BB, il ne devait y avoir sûrement que lui et ses commandants, comme cas j'ai Barbe Noire : Quand Laffite donne son véritable nom à Sengoku, celui-ci ne sait pas de qui il parle donc à l'exception d'équipage réduit comme celui de Luffy, la plupart des membres d'un équipage pirate doivent être de parfaits inconnus pour la marine.

 

Et c'était sûrement la même chose pour Gol D Roger, Crocus est resté longtemps au Cap jumeaux sans être poursuivi par la marine, c'est l'entrée de Grand Line c'est pas très compliqué de le coincer.Les seuls qui devaient être connu de la marine c'était Roger et Rayleigh pouvaient rivalisé "eazy" avec un ou 2 amiraux (selon les dires de Rayleigh face à Ki Saru) et peut-être un hypothétique 3éme membre qui serai le bronze et juste en-dessous de son capitaine et vice-capitaine en terme de puissance.

 

Alors oui il y avait Shanks mais il a actuellement 39 ans et Roger est mort il y a 24 ans donc avec un rapide calcul on comprends aisément que quand son capitaine est mort le bambin Shanks avait 15 ans sachant qu'il a dissout l'équipage un an avant sa mort, lors de la dissolution Shanks avait 14 ans et on apprends par Rayleigh qu'il leur a fallu 3 ans pour conquérir Grand Line et donc notre petit Shanks avec donc 11 ans quand ils sont entré sur Grand Line et donc au mieux il avait à peu près 13 ans quand Roger l'a pris sous son aile mais ça c'est en supposant qu'il est trouvé sur Grand Line (peut-être errant à la dérive à moitié mort ce qui expliquerai son refus de Luffy dans son équipage au début de l'histoire) dans le pire des cas, Roger dans sa grande bonté l'a trouvé errant dans les rues d'un village de West Blue (peut-être ravagé par des pirates justement) alors qu'il avait à peine l'âge de Luffy au début de l'histoire (7 ans mais peut-être moins pour Shanks).Tout ça pour dire que sur l'Oro Jackson, Shanks ne devait être qu'un faiblard de gamin à qui Rayleigh et peut-être Roger ont enseigné les 3 hakis et le maniement de l'épée.

 

Mais bon tout ceci n'est qu'un avis personnel t'en fais ce que tu veux.