Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang Z+ (4) :

[Setna]

Relis mon post ' date=' je sais très bien que les craquelures (pas les fissures) apparaissent parfois et disparaissent , mais ils apparaissent de façon désordonnée et aléatoire , les craquelures apparaissent pile à l'endroit où Naruto frappe de façon ordonné , c'est bien plus qu'une simple coincidence .[/quote']

Le rasengan ne fait aucune fissure, pas plus que le FRS, on voit uniquement des craquelures. Le signe distinctif qu'un Edo-Tensei a recu des dégâts et se régénère, c'est la présence de confettis (que l'on voit lors du futton de Temari par exemple).

Ce que tous mes exemples montrent, c'est que ton "plus qu'une coïncidence" ne veut absolument rien dire, les craquelures n'ont jamais été signe de dégât pour les Edo-Tensei, ce sont des signes distinctifs des zombies que Kishimoto dessine parfois mais pas tout le temps. Tes efforts pour leur faire dire plus ne rime à rien, encore une fois Kishimoto dessine des craquelures quant il en a envie, pas pour montrer qu'il y a des dégâts.

 

Le FRS le déchiquette à tel point qu'il ne peut pas bouger pendant quelques instants , et ce en mode Edo Tensei une forme qui te permet de bouger avec le corps quasi détruit comme le montrent les faits (Nagato , Tobirama ,...).

Ouais ben t'as pas répondu pour Nagato lorsqu'il se prend Amaterasu et reste parfaitement immobile pendant 3 plombes.

Et SDR n'a été ni déchiqueté ni même immobilisé par le FRS, la scène a justement pour but de montrer l'inverse. SDR se relève presque immédiatement après que le jutsu ai arrêté de faire effet, les rubans n'ont même pas le temps de l'encadrer que le raikage les coupe.

[hb.11.23]

Le rasengan ne fait aucune fissure, pas plus que le FRS, on voit uniquement des craquelures. Le signe distinctif qu'un Edo-Tensei a recu des dégâts et se régénère, c'est la présence de confettis (que l'on voit lors du futton de Temari par exemple).

Ce que tous mes exemples montrent, c'est que ton "plus qu'une coïncidence" ne veut absolument rien dire, les craquelures n'ont jamais été signe de dégât pour les Edo-Tensei, ce sont des signes distinctifs des zombies que Kishimoto dessine parfois mais pas tout le temps. Tes efforts pour leur faire dire plus ne rime à rien, encore une fois Kishimoto dessine des craquelures quant il en a envie, pas pour montrer qu'il y a des dégâts.

Non , ça je le sais et je l'ai mentionné mentionné dans mon post , par contre tu n'a pas contré mes arguments donc je quote mon ancien post et lis le bien avant de me répondre :

Relis mon post , je sais très bien que les craquelures (pas les fissures) apparaissent parfois et disparaissent , mais ils apparaissent de façon désordonnée et aléatoire , les craquelures apparaissent pile à l'endroit où Naruto frappe de façon ordonné , c'est bien plus qu'une simple coincidence .

 

Temari fait beaucoup plus que de simple craquelure , la peau du SDR est complètement déchiquetée :

[spoiler=C'est beaucoup plus profond que de simples craquelures , elle dit carrément aux autres de le sceller]

 

 

Le FRS le déchiquette à tel point qu'il ne peut pas bouger pendant quelques instants , et ce en mode Edo Tensei une forme qui te permet de bouger avec le corps quasi détruit comme le montrent les faits (Nagato , Tobirama ,...) .

 

En attendant , pourquoi nécessairement le Futon ? n'importe quel Jutsu assez puissant peut le faire , rien que le Rasengan l'érafle .

 

Sinon tu te contredis , le FRS fait plus de dégâts au SDR que le Futon de Temari , la preuve cette dernière avoue elle même que le FRS allait marcher . Manque de bol la régénération de l'Edo Tensei est trop importante .

 

Ouais ben t'as pas répondu pour Nagato lorsqu'il se prend Amaterasu et reste parfaitement immobile pendant 3 plombes.

Faut pas tout mélanger , le SDR était sous le contrôle direct de Kabuto , Nagato ne l'était pas quand il était entrain de brûler sous l'Ama .

 

Et SDR n'a été ni déchiqueté ni même immobilisé par le FRS, la scène a justement pour but de montrer l'inverse. SDR se relève presque immédiatement après que le jutsu ai arrêté de faire effet, les rubans n'ont même pas le temps de l'encadrer que le raikage les coupe.

Ben si , il ne bouge pas le temps que les no name lancent leurs parchemins en sa direction , il doit remercier l'Edo Tensei pour ça , surtout que Temari avoue elle même que le FRS est beaucoup plus puissant que ses Futon .

 

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[h

 

@Kouza :

 

Un sous-général de division n'est clairement pas un no name , il vient en 3ème position mais il reste l'un des gars les plus puissants de l'alliance , je rappelle que l'alliance est composée de 80 000 Shinobis divisé en 4 partie , sache que Ensui fait partie des 1/5000 des meilleurs combattants de l'alliance , donc non il ne représente aucunement le niveau moyen de ses Shinobis loin de là . Il fait partie de l'élite , d'ailleurs Ebisu lui même fait partie de l'élite au même titre que Genma , Raido et co , ils font partie des mecs les plus puissants de leur village . Ils ont le même rang qu'Anko qui fait aussi partie des plus forts d'un village ninja de l'une des cinq grande nations .

 

Et non on ne nomme pas n'importe qui pour commander une division entière , il faut avoir un minimum de puissance , Shikamaru lui même n'est pas n'importe qui , même s'il a préparé son plan en avance il reste quelqu'un qui a battu un membre de l'Akatsuki , rien à voir avec les milliers des Shinobis de l'alliance qui valent pour la plupart du White Zetsu .

[aizen-senju]

Victoire kabuto difficilement

 

 

Victoire assez facile de tobirama

[Kouza]

@Kouza :

 

Un sous-général de division n'est clairement pas un no name , il vient en 3ème position mais il reste l'un des gars les plus puissants de l'alliance , je rappelle que l'alliance est composée de 80 000 Shinobis divisé en 4 partie , sache que Ensui fait partie des 1/5000 des meilleurs combattants de l'alliance , donc non il ne représente aucunement le niveau moyen de ses Shinobis loin de là . Il fait partie de l'élite , d'ailleurs Ebisu lui même fait partie de l'élite au même titre que Genma , Raido et co , ils font partie des mecs les plus puissants de leur village . Ils ont le même rang qu'Anko qui fait aussi partie des plus forts d'un village ninja de l'une des cinq grande nations .

 

Et non on ne nomme pas n'importe qui pour commander une division entière , il faut avoir un minimum de puissance , Shikamaru lui même n'est pas n'importe qui , même s'il a préparé son plan en avance il reste quelqu'un qui a battu un membre de l'Akatsuki , rien à voir avec les milliers des Shinobis de l'alliance qui valent pour la plupart du White Zetsu .

 

En attendant sur tous les lambda de la guerre qui ont un nom et un grade ta autant (voir même plus) de jônin que de chûnin c'est assez révélateur du niveau d'une division et des lambda en moyenne de toute façon.

 

Et il n'y a pas photo c'est plus valorisant de tenir trois jours et trois nuits contre dix milles shinobi, plutôt que de perdre contre KinGin et dix-huit ninjas.

[Setna]

Sinon tu te contredis ' date=' le FRS fait plus de dégâts au SDR que le Futon de Temari , la preuve cette dernière avoue elle même que le FRS allait marcher . Manque de bol la régénération de l'Edo Tensei est trop importante.[/quote']

Le futon de Temari & co fait quelques dégâts à SDR qui n'a pas d'armure raiton. Naruto utilise le FRS sur SDR qui a l'armure raiton qui augmente sa résistance.

[spoiler=databook]

Raiton Chakra Mode

 

Raiton Chakra collects on the body, it's a body invigoration ninjutsu. From inside the body lightning gushes out, the speed of ones nerve transmissions rises. The body is wrapped in lightning, the jutsu durability is like that of armor. The Raikages' application of it causes their combat power to rise considerably.

 

It managed to chase Naruto's Bijuu Chakra Mode, however it was inferior to the great speed of the Yellow-Flash

 

Le FRS a été suffisant pour surpasser l'armure raiton, mais pas pour faire des dégâts au SDR.

 

Quant à Temari :

[spoiler=Elle pense que le FRS va fonctionner]

 

[spoiler=Elle est surprise de la résistance de SDR, donc elle l'avait sous-estimé]

 

Puis l'important, c'est Naruto :

[spoiler=Le FRS n'a eu aucun effet]

 

 

Puis je vois vraiment pas l'intérêt de débattre pour savoir si le FRS a fait des dégâts au SDR, alors qu'encore une fois, celui qui lance l'attaque (Naruto) constate que le jutsu n'a eu aucun effet, et que le titre du chapitre lui même est éloquent. C'est autrement plus pertinent que de compter le nombre de craquelures et le temps infime qu'un personnage reste immobile.

 

Faut pas tout mélanger , le SDR était sous le contrôle direct de Kabuto , Nagato ne l'était pas quand il était entrain de brûler sous l'Ama.

Ah donc Nagato s'est volontairement bridé, c'est bien ça ?

 

Quant à SDR, l'action s'enchaîne très vite :

 

 

En haut de la seconde page, il est fort probable le FRS était toujours entrain d'agir, les rubans sont arrivés sur le SDR pratiquement instantanément après que le jutsu ai cessé de fonctionner. C'est le principe d'ailleurs, les scelleurs s'y prennent le plus tôt possible.

Encore une fois, tu t'acharnes sur des éléments totalement secondaires qui ne sont là que pour donner du suspens dans le manga, c'est plus une histoire de cadrage des images et de mise en scène afin de faire croire que le FRS a fonctionné, justement pour mettre en avant la page suivante :

[spoiler=SDR qui est toujours en état]

 

La conclusion de l'action étant, encore une fois, donnée par Naruto :

[spoiler=Le FRS n'a eu aucun effet]

 

 

Sachant que là, t'analyses dans ce sens uniquement parce que sur l'image du rasengan, on voit vaguement un semblant de craquelures, car sans ça ce serait évident que tu considérerais que le FRS n'a eu aucun effet. C'est littéralement ce que dis le manga. Et sur l'image du rasengan, ça n'est rien de plus que des craquelures, même pas présentes en nombres important, sans que l'image mette en avant ces supposés dégâts (pas d’onomatopée pour signifier un semblant d'effet, rien du tout).

[hb.11.23]

Sannin vs Kabuto War :

 

VS

 

-Il s'agit d'Oro FG avec ses deux bras il peut éventuellement utiliser Edo Hashirama et Tobirama FG .

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m .

 

Sannin : Dafuq - Crocodile - Djangoo - Yoyorguep - Aizen_Canna - nikemac - Konan - Mugiwara - _Tsukuyomi_ - crealine

 

Match nul :

 

Kabuto : Men - Draco - Setna - Kouza - chan chan - aizen-senju

 

Sannin vainqueurs : 10 - 6.

 

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Bonus - Tobirama vs Sandaime Raikage :

 

-Lieu du combat : SDR vs alliance .

-Distance : 10m .

-Tobirama dispose d'un Edo lambda pour son Jutsu Kamikaze .

 

Victoire du SDR : 7 - 4.

 

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[hb.11.23]

Petite modification au niveau du groupe , avec l'insertion d'Obito Pain V2 , les résultats du tirage permettent d'ajouter Naruto KCM3 au groupe 1 , ainsi on aura 2 groupes avec 5 membres :

 

 

Madara MSE vs Obito War :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro

-Distance : 10m

-Il s'agit de Madara MSE de la vallée de la fin , il n'a pas accès à Kyubi .

-Il s'agit d'Obito War , il peut éventuellement invoquer le Gedo Mazo , il n'a pas les Jin .

 

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Bonus - Hashirama Senju vs Muu , Gengetsu , Gaara War , Minato et le SDR :

 

-Lieu du combat : vallée de la fin .

-Distance : 20m

[Djangoo]

Madara MSE vs Obito War :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro

-Distance : 10m

-Il s'agit de Madara MSE de la vallée de la fin , il n'a pas accès à Kyubi .

-Il s'agit d'Obito War , il peut éventuellement invoquer le Gedo Mazo , il n'a pas les Jin .

 

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Victoire sans problème de Madara qui connait parfaitement Obito, il lui a tout enseigné. Il est largement meilleur au cac (hein naruto sennin), des katons de force égale mais il en plus sans compter celui qui sert de camouflage. Le megazord qu'il peut ressortir plusieurs fois (certainement sinon il n'aurait jamais tenu contre hashirama aussi longtemps) et ainsi dézinguer le Mazo. Il pourra gérer kamui, très réactif au cac, meilleur sûrement en gen. Bref c'est pas le meilleur Uchiwa pour rien. Sans compter son éventail qui peut renvoyer les katons d'Obito. Kamui sera chiant mais pas un problème majeur pour Madara qui a bien plus d'expérience que son élève.

 

Victoire Madara MSE

 

Bonus - Hashirama Senju vs Muu , Gengetsu , Gaara War , Minato et le SDR :

 

-Lieu du combat : vallée de la fin .

-Distance : 20m

 

Hashirama peut déjà dézinguer en un coup avec son golem Gaara et Gengetsu. Le SDR ne va pas tenir bien longtemps non plus. Muu et minato vont se casser les dents sur les clones de bois car aucun dans le groupe n'est capable de distinguer le vrai hashirama. Sans compter les forêts de mokuton qui ravagent tout, le pollen qui peut vous mettre à terre un gokage (donc eux n'auront pas plus de chance), un genjutsu de zone qui peut mettre à terre également un ou deux kage (Minato SDR ?), un dragon de bois qui aspire le chakra de tout le monde. Bref Hashirama est bien trop endurant, polyvalent et puissant pour être inquiété par ces kages. Il n'aura pas besoin du boudha.

 

Victoire Shodai

 

[Draco]

Madara MSE vs Obito War :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro

-Distance : 10m

-Il s'agit de Madara MSE de la vallée de la fin , il n'a pas accès à Kyubi .

-Il s'agit d'Obito War , il peut éventuellement invoquer le Gedo Mazo , il n'a pas les Jin .

 

Pas de no match en faveur de Madara pour ma part. Pour moi, y a bien d'autres adversaires qu'Hashirama qui peuvent poser des problèmes à Madara. Surtout que Madara MSE normal était en difficulté contre Naruto/Gaara/Oonoki.

 

On parle du Madara MSE sans Kyuubi, le seul qu'on a vu dans cet état au combat, c'est celui qui affronte Hashirama après la mort d'Izuna. Mais bon on prend celui de la vallée de la fin sans Kyuubi...

 

J'aurais donné Madara avec Kyuubi vainqueur contre Obito mais là c'est plus le match nul qui s'impose sans Kyuubizord (le Mazô se serait fait déchiré). Madara MSE est devant Obito en taijutsu (meilleur maîtrise du Gunbai pour Madara notamment. Obito ne dupera pas Madara comme il l'a fait avec Kakashi dans Kamui, c'est sûr. Mais il faudra faire attention aux pieux noirs d'Obito), ninjutsu. Ça sera trop dur pour Obito d'absorber Madara dans Kamui, il risque de ne pas se laisser faire, Obito devra temporiser. Mais ça risque de prendre du temps, Madara est très endurant: il peut se battre une journée entière contre des Senju et une nuit quasi entière contre Hashirama. Fin' bon Obito est au moins du même niveau que lui dans ce domaine pour moi, entre la super volonté, les cellules Senju et sa prestation pendant la guerre (contrôle les Jin', le Mazô, affronte la team Naruto, contrôle Juubi, affronte l'alliance puis Kakashi et devient Jin'. On a pas vu sa limite et il a clairement dépenser beaucoup de chakra tout ce temps) il ne démérite absolument pas surtout que Madara aussi va s'épuiser à essayer de le toucher.

 

En genjutsu je pense que ça se vaut. Le Madara qui a enseigné à Obito tout ces trucs chelous, c'est le Madara qui a cent ans, y a une différence entre celui-là et celui qui est jeune adulte. Pas sûr non plus que Madara connaisse le Gedô Mazô et le Rinnegan à ce stade de l'histoire, il risque d'être bien surpris devant toute cette déferlante.

 

Pour lutter contre le Mazô, Madara devra sortir le Megazord mais là il offre un boulevard à Obito. Ce dernier pourra utiliser Kamui pour pénétrer dans Susanô et remonter jusqu'à Madara (il peut remonter vers le haut dans de la matière en étant intangible, cf le pilier contre Fû et Torune). Là il aura juste à devenir matériel à côté de Madara (on le peut dans un Susanô, suffit de voir Juugo/Kakashi/Naruto/Sakura dans le Susanô de Sasuke) pour ensuite l'absorber ou utiliser Nigendô. Il faudra être extrêmement prudent.

 

En intelligence, Obito a plus de connaissances mais Madara est un génie du combat donc l'avantage va à ce dernier. Par contre il ne connaît pas Obito (à l'inverse de ce dernier) donc il ne connaîtra pas Kamui (déjà qu'en étant Jin' il semblait seulement découvrir ce pouvoir) et ne pourra pas tenter de le déstabiliser psychologiquement.

 

Obito a Izanagi et doit savoir que Madara l'a aussi en version surpuissante, il prendra ces précautions mais Madara a l'avantage dans ce domaine.

 

Sinon pour les jutsu MS du genre Tsuykiyomi, Amaterasu, Enton... Je l'accorde pas à Madara, il ne l'a jamais montré alors qu'il avait maintes fois l'occasion de nous dévoiler ces jutsu. On peut le lui accorder mais alors ça reviendrait à en faire de même pour Obito avec le Rinnegan, il faudrait lui donner le ST/CT au moins.

 

Match nul, ça peut aller dans un sens comme dans l'autre. Madara a toute sa hype de dingue, du génie en combat et Obito a l'avantage d'avoir reçu l'enseignement de Madara vieux (avec bien plus d'expérience), d'avoir Kamui et le GM. Il y a des chances qu'ils tombent épuisés tout les deux (Madara aura un mal fou à percer Kamui et pour Obito ben il devra utiliser toutes ces ressources à fond pour rester dans le jeu).

 

Match Nul

 

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Bonus - Hashirama Senju vs Muu , Gengetsu , Gaara War , Minato et le SDR :

 

-Lieu du combat : vallée de la fin .

-Distance : 20m

 

On a un Gokage largement meilleur que celui qui affronte Edo Madara là. En même temps faut ça pour tenir contre Hashirama qui est plus fort que Edo Madara.

 

Pour moi Hashirama ne pourra pas détecter Mû si il se camoufle et est invisible. Il pourra par contre vaincre très très vite Genjutsu avec ces attaques de zones qui anéantiront la palourde. SDR y passera vite face à la déferlante Mokuton, déferlante qui devrait maîtriser le sable de Gaara mais pas ce dernier vu qu'il vole.

 

On en arrivera à un Hashirama vs Mû/Minato/Gaara. On a vu Minato établir une belle stratégie pour aider Yagai contre Madara Jin' (et ces soutients étaient juste Gaara, Kakashi claqué et Lee), il devrait réussir à créer une petite stratégie (Mû est un Oonoki en mieux, il devrait faire un excellent duo avec Gaara) car question intelligence l'avantage va largement au Gokage, on risque aussi d'avoir un Minato volant grâce à l'allègement (et combiné avec Hiraishin il sera intouchable). Là y aura de quoi tenir contre le bourrinage de Shodaime (tout le monde vole et peut se maintenir à distance du bois, du pollen des monstres de bois et Bouddha si on en arrive là. Sinon pour tous ces monstres, je pense pas que les sceaux de Minato pourront les retenir. Du Jinton peut-être mais sûrement pas de quoi vaincre les plus gros).

 

Je suis sûr qu'une petite stratégie avec la division de Mû pourrait piéger Shodaime (doit y en avoir d'autres de stratégies mais la flemme d'y réfléchir). Minato, Gaara+un demi Mû sont en appât tandis qu'un autre invisible parvient jusqu'à Shodaime pour l'attaquer dans le dos (et si il frappe bien avec ces Katana, il peut le tuer même malgré son auto-soin après tout Shodaime comptait mourir d'un coup de Kunai). Le seul problème c'est si il frappe un clone car si on a pas de MSE (ou de version évolué) on peut pas savoir qui est l'original. Du coup c'est un peu hasardeux. Et c'est pareil si Minato utilise le Shinigami pour tenter d'emporter son ennemi.

 

Edit: Je me suis précipité au début du combat mais peut-être que SDR échappera au OS si Mû le fait voler (ou se met sur son dos comme Oonoki avec Ae). Il pourra se rendre utile à sa manière (tank des tas d'attaques, tente une percée via le Jigokuzuki vers son ennemi). Pour NDM, même dans les airs je le vois pas très utile (faudrait déjà que Mû accepte de l'aider), sa palourde sera tout de suite détruire et ces attaques ne seront pas efficace (le Jokey Boy se fera contrer facilement).

 

Edit bis: J'avais oublié le genjutsu de zone. C'est un gros plus pour Hashirama, ces ennemis auront du mal à le contrer (peut-être qu'en parvenant à s'éloigner dans les airs grâce à Minato) et s'approcher de Shodaime pour le trouver sera pas simple (Mû et Minato sont senseurs mais dans le noir complet ça va toujours être chaud surtout que Hashirama en Sennin devrait pouvoir les flairer (Mû en mode senseur ne pourra pas camoufler son chakra)). Ça+les clones cheatés font pencher la balance en faveur d'Hashirama mais de justesse.

 

Hashirama Vainqueur

[Konan]

Vu les affiches ce sera concis au possible :

 

Madara MSE vs Obito War :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro

-Distance : 10m

-Il s'agit de Madara MSE de la vallée de la fin , il n'a pas accès à Kyubi .

-Il s'agit d'Obito War , il peut éventuellement invoquer le Gedo Mazo , il n'a pas les Jin .

 

Lol N°1.

 

Victoire de Madara.

 

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Bonus - Hashirama Senju vs Muu , Gengetsu , Gaara War , Minato et le SDR :

 

-Lieu du combat : vallée de la fin .

-Distance : 20m

 

Lol N°2.

 

Victoire d'Hashirama.

[Djangoo]

Konan toujours aussi sec 

[_Tsukuyomi_]

Au moins on rentrera pas dans des débats interminables, Konan sait pour qui il vote. 

[Setna]

Madara MSE vs Obito War :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro

-Distance : 10m

-Il s'agit de Madara MSE de la vallée de la fin , il n'a pas accès à Kyubi .

-Il s'agit d'Obito War , il peut éventuellement invoquer le Gedo Mazo , il n'a pas les Jin .

 

Madara a des aptitudes somme toutes spéculatives, il ne doit ses victoires qu'à un niveau théorique qu'on lui prête, qui est supérieur à celui d'Obito war (mais pas énormément non plus). Suffit de comparer Madara MSE sans Kurama à Sasuke MSE, on sait bien qu'il y a une différence de niveau, mais à part le calibre du Susanoo, c'est difficile à exprimer.

Si on regarde ce combat, Obito ne risque absolument rien de la part du Susanoo, qu'il peut traverser sans soucis grâce à Kamui. D'ailleurs, Madara ne connait pas cette capacité, qu'il n'analysera qu'en forme de jin' donc bien plus tard. A l'inverse d'Obito qui lui connait très bien Madara sachant que ce dernier lui a apprit ses jutsu. On ne connait pas les 2 jutsu du MSE de Madara. Au taijutsu / kenjutsu, il est bien évident que Madara est meilleur, sauf qu'encore une fois Kamui permet à Obito de résister. En genjutsu, je mettrais de nouveau Madara au dessus, mais pas de manière significative, sachant que chacun est capable de bien résister à l'autre.

Vraiment, ne pas bien connaître les aptitudes de Madara reste pénalisant, en particulier les 2 capacités de ses MSE. Parce que là, Obito a tout ce qu'il faut pour résister, malgré un niveau que l'on sait inférieur.

 

Match nul

 

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Bonus - Hashirama Senju vs Muu , Gengetsu , Gaara War , Minato et le SDR :

 

-Lieu du combat : vallée de la fin .

-Distance : 20m

 

Hashirama est proprement incapable de se faire autant de ninjas de gros calibre à la fois... Bon, Gaara fait tache, son intérêt demeure d'ailleurs plutôt limité dans la mesure ou Muu peut faire voler ses camarades, Minato peut les téléporter, et le sable sera moins utile que le jinton pour stopper des vagues de mokuton. Hashirama aurait pu se faire les 3 Edo-kage, et encore les aptitudes chiantes de Muu sont un véritable danger en particulier en début du combat. Mais si on ajoute Minato et l'apport mineur que représente Gaara, Hashirama a bien peu de chance de triompher. En réalité, le seule stratégie gagnante pour Hashirama, ce serait de faire des clones mokuton pour affronter ses adversaires en 1 vs 1, mais j'ai déjà développé sur la question quant il s'agissait de Naruto.

 

Victoire de l'équipe des kages

[hb.11.23]

Madara MSE vs Obito War :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro

-Distance : 10m

-Il s'agit de Madara MSE de la vallée de la fin , il n'a pas accès à Kyubi .

-Il s'agit d'Obito War , il peut éventuellement invoquer le Gedo Mazo , il n'a pas les Jin .

 

Ce Madara est déjà bien au dessus de Obito War à mon avis , le mec peut se faire le Gokage les doigts dans le nez une fois passé en mode sérieux (le Perfect Susano'o qui est décrit comme une divinité dans le Databook) , sauf qu'il le fait surtout par sa puissance phénoménal et sa vitesse hors norme , donc Obito pourra tout à fait temporiser avec Kamui qui a peu près le même principe que le sable de Gaara , une fois activée , le MS utilise le déphasage indépendamment de la conscience d'Obito afin d'éviter tout type d'attaque de manière instantanée (même Madara Jin n'arrive pas à s'en défaire) . Comme d'hab , Madara a uniquement trois façons de l'avoir :

 

Méthode 1 : Attendre pile à l'instant où il veut aspirer et l'attaquer pile à ce moment de la même manière que Minato au flash-back . Madara a-t-il le timing de Minato ? Pour ma part oui , et il est encore au dessus de l'Hokage grâce à son MSE , a-t-il des attaques quasi-instantanées pour le toucher pile à ce moment ? Très probablement oui , sa maîtrise du Susano'o n'est plus à prouver , il peut même créer une épée combinée à un mini-bras dans ces conditions :

[spoiler=Suffit de voir la forme du bras qui se propage dans le sol ainsi que l'épée]

 

Donc oui , ça peut très bien remplacer l'Hiraishin qui dépend aussi de la vitesse de mouvement de Minato (très rapide mais je pense pas que ça vaille du Susano'o couplé à un meilleur timing) .

 

Méthode 2 : L'attaquer par surprise dans un moment où il n'active pas sa capacité MS , ça l'arrange bien vu qu'Obito est tout le temps en mode Sharingan 3 virgules quand il n'entre pas en plein échange de Taijutsu . Mais difficile à appliquer vu les Jutsu de Madara , il faut des attaques du même types que l'Hiraishin , Amaterasu et co , l'Uchiha n'a pas des capacités de ce genre .

 

Méthode 3 : L'attaquer pendant 5 minutes consécutives sans qu'il puisse réagir , Madara ne possède pas de Jutsu pareils et encore moins les connaissances sur cette faiblesse , je doute fort qu'il puisse l'exploiter et surtout l'ana

 

Méthode 4 : L'attaquer pile au moment où il s'auto-Kamuise (ce qui est très différent du déphasage qui est instantané) . Je pense que Madara est assez rapide pour le faire en s'aidant du Susano'o .

 

Bien sûr , Obito ne va pas se faire avoir e manière rapide , mais une fois que Madara aurait compris une partie du mécanisme de Kamui , Obito n'aura plus aucune chance de l'avoir , même un Kamui surprise à l'intérieur du Susano'o n'aurait pas raison de lui au vu de la différence nette en matière de vitesse et de Taijutsu et ce même couplé à Kamui .

 

Victoire de Madara .

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Bonus - Hashirama Senju vs Muu , Gengetsu , Gaara War , Minato et le SDR :

 

-Lieu du combat : vallée de la fin .

-Distance : 20m

 

Individuellement Hashirama peut OS n'importe lequel des Z-Kage sans être vraiment sérieux (sans utiliser le Senjutsu ni un Mokuton de très haut niveau) , Minato sera un peu plus difficile à gérer à cause de ses multiples atouts (Hiraishin , barrières , Bunta pour esquiver le Mokuton avec ses sceaux longue distance ,....) mais n'empêche qu'il obtiendra la victoire en y allant un peu à fond (sans être obligé d'utiliser le Senjutsu non plus comme face à Madara) .

 

En équipe , ils deviennent plus forts , ils seront capable de repousser les attaques de bases d'Hashirama assez facilement :

 

Le Jukai Koutan+Kajukai Gourin : Gaara peut aider Minato a balancer les Kunai un peu partout sur des zones assez larges , ainsi l'Hokage peut téléporter les autres au cas où ils se font avoir comme le Gokage en étant distrait par l'ampleur de l'attaque . Ou encore ils peuvent se la jouer défensive dès le départ en utilisant le Genjutsu mirage de la palourde qui peut les cacher haut dans le ciel avecc Gaara et Muu qui font envoler les autres (quoique Hashirama peut les repérer avec le Senjutsu) . Minato peut aussi bien invoquer Bunta et faire des sauts longue portée tout comme Gamakichi qui atteint la tête de Juubi en un seul saut .

 

Les monstres Mokuton : Très puissants et rapides , Hashirama peut en manipuler 6 en même temps d'après le Databook (mais un seul Golem faut pas abuser) , les Z-Kage ainsi que Gaara seront submergé , surtout si Hashirama décide d'utiliser le Senjutsu , une fois la position de Muu et Gengetsu révélée ils ne pourront plus rien faire , les deux se transforment en de simples 80+ , des adversaires qui se font battre facilement face à du Hashirama qui ne fait que jouer . Seul Minato peut opposer une réelle résistance grâce à ses atouts (vitesse capable d'esquiver Full Kurama , toute sortes téléportations , Destruction des échoppes qui immobilise Full Kurama quelques instants) .

 

Finalement Hashirama peut les défaire assez facilement et défensivement , il possède plusieurs atouts , les clones parfaits complètement indétectables sous le sol , régénération de très haut niveau , Taijutsu hors norme (surtout avec le mode sennin....) , sans oublier un potentiel Mokuton au corps à corps qui permet pleins de trucs (des lianes sans mudras permettant d'immobiliser l'adversaire comme face à Juubito , des lances de bois capables de de transpercer le corps quasi instantanément,...) . Je ne pense q'il aura beaucoup de difficultés à battre ces 5 là .

 

Victoire facile d'Hashirama .

[Aewyngs]

Madara MSE vs Obito War :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro

-Distance : 10m

-Il s'agit de Madara MSE de la vallée de la fin , il n'a pas accès à Kyubi .

-Il s'agit d'Obito War , il peut éventuellement invoquer le Gedo Mazo , il n'a pas les Jin .

 

S'il s'agissait de Madara avec les Rinnegan, il y aurait no match mais là on parle de Madara sans le Mokuton et sans les pouvoirs du Rinnegan. Sans les cellules d'Hashirama non plus (résistance accrue et régénération).

Obito war, lui a le Mokuton, et les atouts conférés par les cellules d'Hashirama, à savoir une force et résistance physique monstrueuse, mais aussi le Mokuton. Si on ajoute à ça Kamui, au cac il me paraît supérieur à Madara. Bien que ce dernier ait un niveau monstrueux en Taijutsu supérieur à Obito, les avantages conférés par les cellules d'Hashirama et le Kamui rendent pour moi Obito finalement plus fort. Obito a des power-up encore plus pétés que le Madara d'avant avec les MSE, parce que ces atouts lui proviennent justement d'un Madara s'étant éveillé au Rinnegan et ayant cultivé les cellules d'Hashirama.

 

Obito a pu gérer Gaï (bien que pas au summum de sa puissance) Naruto KCM2, Bee et Kakashi. Il s'est fait avoir parce que Kakashi a l'autre Kamui, c'est tout. Madara n'a aucun moyen de toucher Obito s'il reste prudent. Même si au final cela peut empêcher Obito de contre-attaquer (parce qu'il se rend vulnérable), Madara n'aurait dans ce cas aucune ouverture. Et il n'a pas les moyens d'acculer Obito pendant 5 minutes non stop, même avec le potentiel de destruction du Susazôrd (Obito peut aller sous le sol assez profond). Même en détruisant tout sur son passage, je pense pas qu'Obito serait acculé au point de rester immatériel 5 minutes.

J'oubliais pardon, Obito a le Sharingan pour anticiper les coups et le Rinnegan pour invoquer Gedô Mazô qui pourrait offrir un combat au Susazôrd et ainsi empêcher Obito d'être seulement sur la défensive en mode immatériel. Le Gedô serait pas très puissant sans les bijû scellés en lui, mais cela reste un atout de taille car de la même échelle que le Susanô de Madara.

 

Niveau endurance Madara est monstrueux, mais Obito n'a pas à pâlir grâce aux cellules du Senju qui lui permette de spam Kamui sans problèmes, mais aussi la régénération qui lui permettra d'encaisser certains coup (il tient un rasengan sans broncher). S'il porte son masque, il a une protection non négligeable au visage lui permettant d'encaisser un rasengan du niveau de naruto KCM2 sans subir de dommage (le masque se brise mais encaisse le choc intégralement).

 

L'éventail de Madara lui permet de renvoyer la plupart des ninjutsu je pense, mais ce n'est pas là qu'Obito pourra vaincre. Avec Kamui il peut passer le Susanô de Madara et comme je le pense et je l'ai dit plus haut, pour moi Obito a bien plus d'atouts en Taijutsu. Le truc c'est de la jouer safe et ne pas tenter le diable. S'il se la joue comme ça, Madara ne pourra jamais ne serait-ce qu’effleurer Obito, même si le combat doit durer plusieurs jours. Kamui c'est vraiment l'atout en faveur d'Obito dont Madara n'a aucun contre. Sans l'autre Kamui, impossible d'atteindre Obito à moins qu'Obito se précipite et se prenne un contre. Sauf qu'il est loin d'être stupide (il s'est déjà fait avoir par Minato), il sait qu'il fait face au grand Madara. Il ne s'est fait avoir que parce qu'il y avait Kakashi en face et avec l'aide de Naruto pour aller dans l'autre dimension et ainsi l'atteindre, mais sans ça Obito est quasi intouchable, et il lui reste Izanagi au cas où. Madara aussi l'a, mais lui n'est pas aussi safe face à un Obito capable de traverser son Susanô.

 

Même avec Kyûbi j'aurais laissé Obito devant, car on a vu qu'avec le Rinnegan il peut utiliser des chaînes de chakra pour entraver les bijû. Avec le sharingan Madara aurait l'avantage d'avoir un meilleur contrôle avec le MSE. Mais le Rinnegan permettrait de bloquer complètement Kyûbi, et même de le sceller dans le Gedô.

 

Victoire d'Obito Uchiha

 

 

Bonus - Hashirama Senju vs Muu , Gengetsu , Gaara War , Minato et le SDR :

 

-Lieu du combat : vallée de la fin .

-Distance : 20m

 

Victoire d'Hashirama Senju

[aizen-senju]

no match madara , obito est 2 cran dessous pour ma part .

 

victoire des kage , minato et muu a eux deux seraient deja un probleme , le genjutsu de masse peut etre detecté par muu ( très bon senseur) et minato qui va teleporter/prevenir les alliés, on ajoute a ca l'apport du sdr et a moindre degré gaara et ndm  , ca tournera a l'avantage des kage , hashirama est clairement divinisé , il se ferait quasi os par obitojin

[nikemac]

 

Madara MSE vs Obito War :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro

-Distance : 10m

-Il s'agit de Madara MSE de la vallée de la fin , il n'a pas accès à Kyubi .

-Il s'agit d'Obito War , il peut éventuellement invoquer le Gedo Mazo , il n'a pas les Jin .

 

Match pas si évident que ça puisque Obito dispose de capacités chiantes : kamui, des cellules du shodai, et du gedo

 

Victoire Madara.

 

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Bonus - Hashirama Senju vs Muu , Gengetsu , Gaara War , Minato et le SDR :

 

-Lieu du combat : vallée de la fin .

-Distance : 20m

 

Là par contre, c'est un massacre, seul minato peut tirer son épingle du jeu avec sa vitesse il pourra éviter les jutsus de zone pour le reste ... rien que le jukai kôtan ... Puis connaissant sa régénération (tsunade est ridicule à comparer alors bon), c'est injouable tant bien qui soit touché, bref.

 

Victoire Hashirama.

 

[Setna]

Je vois vraiment pas comment on peut donner Hashirama gagnant contre Minato & Muu & SDR & Gengetsu & Gaara, surtout à l'aise... Hashirama est plus puissant que le gokage, c'est un fait, mais là ça donne l'impression que l'équipe auquel il est opposé est du même niveau que eux alors que s'en est très loin. Minato & Muu & SDR & Gengetsu >>>> Tsunade & Ônoki & Ae & Mei, il n'y a même pas de comparaison possible tellement la différence est grande.

 

Hors, le jinton est parfaitement capable de détruire le mokuton et de tuer Hashirama (sa régénération ne sera d'aucune utilité), d'ailleurs l’alourdissement pourra également immobiliser des créatures comme le golem de bois. Le marquage de la téléportation, si il a été apposé sur Hashirama, fera que Minato & co viseront toujours le vrai même si il a fait des clones. Le sable de Gaara pourra faire bouger les kunai de Minato, histoire qu'ils se fassent pas neutralisés par le mokuton. L’allègement de Muu pourra carrément rendre Minato encore plus rapide et mobile, probablement encore plus vif que Ae V2 même sans la téléportation, ce serait un vrai monstre de vitesse. Idem pour SDR qui a d'ailleurs les doigts de l'enfer contre lesquels la régénération est loin d'être aisée donc rapide :

[spoiler=Suffit de voir l'état de SDR qui est pourtant bien plus résistant qu'Hashirama, ça agit sur tout le corps]

 

Et Gengetsu est éliminé bien vite des simulations alors qu'à côté le genjutsu d'Hashirama est mit en exergue, mais on parle tout de même d'un kage spécialiste des genjutsu. D'ailleurs, face au genjutsu d'Hashirama, on a Muu qui est sensoriel, et mieux encore SDR qui a l'armure raiton. Sachant que la progression de l'obscurité est visible par les personnages, Minato pourrait par exemple se téléporter plus loin avant qu'il l'atteigne.

 

Bref, j'ai du mal à comprendre les votes. Hashirama serait plus puissant ? Faux, l'équipe auquel il est confronté est drastiquement supérieur au Gokage, tout comme Hashirama, donc on peut nécessairement imaginer un match et l'argument de puissance n'a guère de sens. Hashirama a une force de frappe supérieure ? Bien évidemment, cela dit le jinton peut au moins temporiser, et les kage ont tout ce qu'il faut pour esquiver, en particulier grâce à la mobilité donnée par le sable & l'allègement (le sable peut d'ailleurs être allégé) & la téléportation. Hashirama est beaucoup plus endurant ? Encore une fois, c'est évident, sauf qu'il n'est pas immortel et que le jinton & l’alourdissement & le Dieu de la mort & les doigts de l'enfer & co, ça va faire plus que le chatouiller.

 

Bon, j'imagine pas convaincre qui que ce soit sur cette question de toute manière, mais c'est vraiment curieux qu'il y ai un tel blocage sur la puissance de Madara et Hashirama. Ils sont meilleurs que tous les personnages non divins, mais pas insensibles face à n'importe quel équipe. On nous sort qu'Hashirama est meilleur que le Gokage, à savoir 5 personnages évalués sous les 90%, et là on a 1 personnage sous 90% + 4 personnages au dessus qui valent individuellement 2 kage voir plus, et ça n'a l'air de faire aucune différence, comme si il était factuel que Hashirama soit supérieur à n'importe quel équipe de personnage individuellement moins puissant que lui...

[hb.11.23]

Faut pas sous-estimer le Genjutsu d'Hashirama , si Hiruzen n'essaie même pas de s'en défaire avec le Kai ou en s'infligeant des blessures c'est qu'il ne peut tout simplement pas le faire , ça influence grandement l'issue du combat , Muu a beau être un senseur hors pair , les dons ne remplaceront jamais les yeux . Rien que ça rend le combat beaucoup plus difficile pour les Kage . Sinon , il y a aussi l'argument "passage FG => War" , on peut imaginer que Kishi a délaissé ce Genjutsu entre temps , mais c'est pas le seul argument .

 

Hashirama est lui même très rapide , il rivalise avec du Madara MSE en vitesse et en Taijutsu rien que ça , son Mokuton l'est encore plus , il peut carrément se battre à arme égale avec un monstre aussi rapide que le Perfect Susano'o , si Sasuke était déjà capable de traquer Juubito et le toucher occasionnellement en combo avec Naruto KCM3 , et que Madara doit être un bon cran au dessus , j'imagine que c'est la même chose pour Hashirama avec son bestiaire Mokuton . Côté vitesse , il peut très facilement gérer le Gokage et côté puissance il les largue , sans compter sur la polyvalence , du Mokuton subtile utilisé au Taijutsu (lianes surprises , lances de bois ,...) , des clones parfaits complètement indétectable ....

 

Par contre si Minato arrive à le marquer sans mourir en contrepartie c'est la fin pour lui , Hashirama ne pourra jamais contrer un combo Hiraishin avec plusieurs Kage tout en étant marqué , il se fera tuer low diff dans ce cas .

[nikemac]

Hors, le jinton est parfaitement capable de détruire le mokuton et de tuer Hashirama (sa régénération ne sera d'aucune utilité),

 

Le jinton est dérisoire face à hashirama, on a vu son inefficacité face au full susanno, la différence de puissance est colossale alors si on fait le rapprochement avec le golem c'est exactement la même chose (je parle même pas du bouddha). Au même titre, la vitesse et les dons sensoriels n’apportent plus rien face à des personnages aussi puissant (tobirama vs madara). Bref, c'est bien beau d'avoir des techniques mais elles seront toutes plus inefficaces les unes que les autres (face à madara, gaara et sceaux = inefficace ; jinton = inefficace ; vitesse de Ae = inefficace ...) Le seul qui peut le toucher ca pourrait etre minato (et encore) mais faut etre réaliste ces rasengans ne lui feraient quasi rien, ca régénération est tellement monstrueuse.. comme quelqu'un l'a mentionné on le divinise, oui mais pas à tord, désolé ce n'est pas nous mais le manga qui lui a fait cette réputation de "dieu des shinobi"

 

 

Par contre si Minato arrive à le marquer sans mourir en contrepartie c'est la fin pour lui , Hashirama ne pourra jamais contrer un combo Hiraishin avec plusieurs Kage tout en étant marqué , il se fera tuer low diff dans ce cas .

 

Le marquage ne peut-il pas dérober face à une telle puissance (cf sasuke ms vs danzo) ?

[Crocodile]

Madara MSE vs Obito War :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro

-Distance : 10m

-Il s'agit de Madara MSE de la vallée de la fin , il n'a pas accès à Kyubi .

-Il s'agit d'Obito War , il peut éventuellement invoquer le Gedo Mazo , il n'a pas les Jin .

 

Victoire de Madara.

 

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Bonus - Hashirama Senju vs Muu , Gengetsu , Gaara War , Minato et le SDR :

 

-Lieu du combat : vallée de la fin .

-Distance : 20m

 

Victoire d'Hashirama.

[hb.11.23]

Assez d'accord avec nikemac , malheureusement Kishi a privilégié la surenchère de puissance il a trop hypé Hashirama et l'a rendu beaucoup trop puissant même au niveau des faits , si bien que même les Kage les plus forts paraissent ridicules à côté . Le gars peut carrément gérer plusieurs fronts en même temps , par exemple quand Juubito s'apprêtait à lancer 4 BD , c'est bien lui qui s'apprêtait les contrer avec un simple clone en plus là où l'original étai entrain de combattre Madara ...

 

Concernant le Jinton , on voit que Onoki baisse les bras en voyant le PS devant lui , ça veut dire que c'est totalement inefficace contre des monstres de chakra de ce niveau, j'imagine que Muu l'est aussi et qu'il ne peut pas faire grand chose au goleme endurci (cf : quand il tank la BD de Kyubi) sans parler du Boudha .

 

Le marquage ne peut-il pas dérober face à une telle puissance (cf sasuke ms vs danzo) ?

La marque de Minato n'est pas aussi faible que celle de Danzo , Obito a beau chercher toute sa vie , il a beau lui appliquer Gakidou , Kamui , Izanagi rien n'a marché , si Minato dit que c'est impossible de l'enlever c'est que ça l'est , le seul moment de vulnérabilité c'est pile quand on devient Jin de Juubi , même après ça ça demeure impossible de l'enlever (cf : Juubito qui ne peut pas se défaire de la marque de Tobirama) .

Si Hashirama se fait marquer il est simplement foutu .

[Setna]

Nan mais on est entrain de parler de Minato qui est meilleur que Naruto KCM1, de Muu qui est meilleur qu'Ônoki & Gaara, de SDR qui est le plus puissant raikage de l'histoire, de NDM qui est sensé être l'égal de Muu, et de Gaara qui fait tache. Encore une fois, penser qu'une telle équipe se ferait écrasée aussi facilement que le Gokage face à Edo-Madara, c'est être encore plus généreux avec Hashirama que ne l'est le manga. Et pourtant, il a été bien hypé. Qui pense sérieusement que Minato & Muu & SDR & Gengetsu & Gaara auraient la moindre difficulté contre le Gokage ? C'est bien simple, le Gokage se fait écrasé en un temps record, tout comme un Hashirama sérieux les écraserait. Ca c'est le manga. Mais imaginer qu'Hashirama n'aurait pas plus de difficulté face à Minato & Muu & SDR & Gengetsu & Gaara, ça c'est de l'espoir.

 

Le jinton est dérisoire face à hashirama' date=' on a vu son inefficacité face au full susanno, la différence de puissance est colossale alors si on fait le rapprochement avec le golem c'est exactement la même chose (je parle même pas du bouddha). Au même titre, la vitesse et les dons sensoriels n’apportent plus rien face à des personnages aussi puissant (tobirama vs madara). Bref, c'est bien beau d'avoir des techniques mais elles seront toutes plus inefficaces les unes que les autres (face à madara, gaara et sceaux = inefficace ; jinton = inefficace ; vitesse de Ae = inefficace ...) Le seul qui peut le toucher ca pourrait etre minato (et encore) mais faut etre réaliste ces rasengans ne lui feraient quasi rien, ca régénération est tellement monstrueuse.. comme quelqu'un l'a mentionné on le divinise, oui mais pas à tord, désolé ce n'est pas nous mais le manga qui lui a fait cette réputation de "dieu des shinobi"[/quote']

1 ) Madara a fait son full Susanoo en dehors du jinton.

[spoiler=Description du jinton dans le databook]Jinton

 

Wind, Earth, Fire, combinging three natures for a moment is a "kekkai touta" ninjutsu. With both hands a large amount of chakra is charged and it's form is changed into a cube, cone, cylinder, various three dimensional objects (so it can be more than the ones we saw), and than it's released. Onoki, Mu's disciple, inherited Jinton. If it touches the target they are disintegrated at the molecular-level, defense with any ninja implement or ninjutsu is impossible. A certain death hit.

 

 

2 ) Tobirama est plus rapide que Hashirama, ce dernier n'a rien de particulier qui démonterait une vitesse hors norme. Même si il est très rapide, ça sera toujours moins que son frère, de fait il n'est pas intouchable. Surtout pas alors qu'il y a Minato, qui est plus rapide que Tobirama (ça c'est un fait) et qui peut même être accéléré par l’allègement. Une combinaison téléportation lv2 + jinton peut être particulièrement efficace. Les dons sensoriels permettront pas exemple de ne pas se faire surprendre par un clone mokuton planqué dans le sol, ou par l'utilisation d'un genjutsu de zone.

 

3 ) Hashirama comptait se suicider avec un coup de kunai. Un coup bien placé, ça le fera mal, et là on parle plus d'un kunai mais des doigts de l'enfer (encore une fois, avec la téléportation + allègement, c'est tout à fait plaçable). Alors oui, un rasengan ne tuera pas Hashirama, qui s'en remettra même rapidement. Note que je n'ai même pas évoqué ça, donc je sais pas à quoi tu réponds. Téléportation + jinton, c'est déjà autre chose, et c'est le principe d'une équipe. Sur l'autre topic, on avait Minato + Tsunade qui était bien complémentaire grâce à la force de frappe de la princesse, et là on a Muu avec son jinton / alourdissement, et d'un coup on l'oublis ?

 

Je l'ai déjà dit, la hype autour de Hashirama le met au dessus de n'importe quel personnage non divin sauf Madara. Elle le met au dessus de n'importe quel équipe du calibre du Gokage. Pas au dessus de n'importe équipe tout cours. Ca c'est un raccourci incroyablement simpliste, je le répète mais Gokage <<< Minato & Muu & SDR & Gengetsu & Gaara.

Bref, de toute manière, ce sera surement un dialogue de sourd, Hashirama a toujours été un personnage pour lequel l'argument de puissance avait réponse à tout quant il n'y avait plus de réponse à rien, et pourtant je suis d'accord avec le constat de base sur la hype...

 

@ Dafuq

Concernant le Jinton , on voit que Onoki baisse les bras en voyant le PS devant lui , ça veut dire que c'est totalement inefficace contre des monstres de chakra de ce niveau, j'imagine que Muu l'est aussi et qu'il ne peut pas faire grand chose au goleme endurci (cf : quand il tank la BD de Kyubi) sans parler du Boudha .

Le jinton désintègre au niveau moléculaire, la solidité n'a tout simplement aucun influence face à ce jutsu. Le golem est constitué de bois très solide, rien de plus.

Ceci dit, je n'ai aucunement envie de repartir sur la matière noire face au Susanoo, et de reprendre les explications sur la distinction entre une matière malléable et une énergie désintégratrice.

[hb.11.23]

Le jinton désintègre au niveau moléculaire, la solidité n'a tout simplement aucun influence face à ce jutsu. Le golem est constitué de bois très solide, rien de plus.

Ceci dit, je n'ai aucunement envie de repartir sur la matière noire face au Susanoo, et de reprendre les explications sur la distinction entre une matière malléable et une énergie désintégratrice.

On est dans un manga , les explications scientifiques n'ont pas nécessairement beaucoup de sens (même si Kishi leur donne assez d'importance , surtout concernant quelques notions de base de la médecine) , et puis bon si le Jinton qui détruit au niveau moléculaire stagne devant le PS , ça veut tout simplement dire qu'il faut quelque chose qui détruit au niveau atomique pour le dissiper , mais bon je ne pense pas que Kishi ait poussé son raisonnement  ce oint .

Sinon si tu dis que Jinton>>Matière noire alors tu contredis simplement ce qui est au Databook c'est tout le contraire , en plus la matière noire utilisée par le Brainless Juubito est une énergie désintégratrice tout comme le Jinton :

[spoiler=C'est similaire au Jinton]

 

La hype , le databook ainsi que le bon sens nous permettent de dire que le laser matière noire est bien plus puissant et désintégrant que le Jinton .

Donc non , le Jinton montre bien ses limites , si Onoki baisse les bras en voyant le PS alors qu'il s'apprêtait justement à le finir avec un Jinton c'est justement que ce Jinton ne fera pas effet :

Hashirama qui a des défenses comparables peut facilement le faire , au moins aussi bien que son rival .

[blue-war]

victoire facile de madara , je ne vois pas comment on peut comparer obito a madara , draco tu disais pas que tu ferais perdre obito sil tombe contre  madara/hashirama/minato jin?  mais tu ne l'as pas fait finalement 

 

victoire des kage , hashirama ce n'est pas un divin pour se faire 4 kage legendaires dont un qui sort vraiment du lot , on parle de minato pas de tsunade l'escargot , minato est baucoup plus rapide que hashirama , et muu invisible + jinton surprise ( donc dafuq le golem ne sera pas toujours la , susano lui couvre 360%) , et le sdr ndm pour gener avec leur vitesse/genjutsu