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Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (4)Tournoi Mondial des Shinobis

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Yugito vs Mei

 

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Victoire Mei

 

 

Bonus: Sasuke MSE+Itachi vs Muu/SDR/YDK/NDM

Note:

Sasuke est à son niveau vu contre Kabuto

Itachi est vivant de même que les autres kages

 

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Sasuke sera très probablement tuer durant le combat et Itachi salement amoché.

 

Victoire sur le fil des Uchiha

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Yugito vs Mei

 

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Victoire de Mei

 

Roshi vs Shin

 

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Victoire de Roshi

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Yugito vs Mei

 

398543yugito.png vs 571819mei.png

 

Meï n'aura qu'à utiliser la brume acide et tout son ninjutsu pour tenir Yugito humaine en respect et si cette dernière passe en mode Biju alors il suffira de balancer du Suiton et de le noyer dedans vu la taille qu'elle peut leur donner quand je vois sa petite prestation contre Madara.

 

Nibi utilise du Katon, il est entièrement fait de flammes et les chats n'aiment pas l'eau. Il va se faire massacrer !

 

Globalement c'est Meï qui domine (au pire elle temporise), appartenir à la classe des Kage est un autre argument jouant en sa faveur.

 

Meï Vainqueur

 

Roshi vs Shin

 

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Naruto KCM a une sorte d'armure non ? Quand on voit que ces gangues de chakra pendant la guerre peuvent protéger l'alliance de tout un tas d'attaques dévastatrices (Katon géant, Tenpen chii).

 

Donc si Naruto se prend ça:

 

 

latest?cb=2015070521364509.jpg

 

 

Et qu'il finit par bien saigner comme nous autres. C'est pas l'armure de Roshi qui va tanker ça. Shin pourra en plus largement anticiper toutes ces attaques avec son corps truffés de Sharingan (dont du MS), son adversaire est très loin du royaume divin et là il sera pas gêné par du monde autour de lui.

 

Quand à l'endurance, je pense qu'il peut tenir. Il supporte au moins une bonne dizaine de Sharingan incrusté dans son crâne (là où Kakashi devait cacher son seul Sharingan si il voulait pas finir épuisé), pour moi c'est synonyme d'une bonne vitalité pour cette créature. Même si on en vient à un possible mode Biju temporaire avec Roshi, il tiendra pour moi.

 

Shin Vainqueur

 

Bonus: Sasuke MSE+Itachi vs Muu/SDR/YDK/NDM

Note:

Sasuke est à son niveau vu contre Kabuto

Itachi est vivant de même que les autres kages

 

989476rtet.png vs 752167url.png

 

Je sais pas avec certitude si les MS/MSE peuvent voir l'invisibilité et le genjutsu de la palourde. On va dire peut-être juste pour les MSE (si des MS peuvent direct repérer les jutsu de dissimulations des 2 autres Kage, alors leur réputation c'est juste une vaste fumisterie surtout qu'ils vivaient à une époque où ça grouillait d'Uchiha. Peut-être que le but de l'auteur et de les hyper pour en fait nous dire que non ils méritent pas une telle réputation dans ces domaines) et encore un Sasuke début MSE est bof, il galère à distinguer des clonages en serpent d'eau de Kabuto. Pour quelqu'un ayant cet oeil, ça ne devrait pas être une formalité de voir ce genre de chose ?

 

Pour moi NDM et Mû pourront un moment quand même profiter de leur dissimulation. Mû pourrait faire léviter SDR (ou faire une espèce de V3 comme avec Oonoki et Ae), les 2 deviendraient redoutables et même ingérables pour du MS/MSE (et Mû n'a rien contre SDR, il peut très bien collaborer un minimum). Est-ce possible d'ailleurs que Mû puisse alourdir du Susanô ?

 

Rasa peut voler, utiliser l'or pour défendre et si le sable de Gaara tank l'Amaterasu soi-disant instanté, techniquement il est bien possible qu'il le tank lui aussi vu le parallèle entre les 2 personnages.

 

Globalement les 4 Z Kages ont de quoi se défendre contre les jutsu OS des Uchiha tel Amaterasu (ou Totsuka qui restent juste un coup d'épée qui devrait être esquivable), leur bonne vitesse... Pour les genjutsu c'est une autre histoire. On va dire qu'Itachi (il a beau être un poil moins puissant que Sasuke MSE, il est bien plus efficace) pourra en faire tomber un ou deux dedans (genre SDR et Rasa dans Tsukiyomi) mais si il tente ce genre de choses, il finira vite sur les rotules car si NDM réussit à spammer du Jokey Boy (avec la palourde si ils ne la repèrent pas vite) il devra être constamment sur la défensive et Sasuke sera obligé de le défendre pour pas qu'il meurt d'épuisement.

 

En plus Mû pourrait utiliser sa division si à un moment il finit blessé (fin' quelque chose comme ce qu'il subit contre Naruto KCM1). Et divisé (je sais pas si Itachi connaît cette technique, déjà qu'Oonoki l'avait pas capté) il a de quoi frapper là où ça fait mal (car oui je vois pas les Uchiha remarquer si vite la supercherie même avec leurs yeux), une attaque bien vicieuse dans le dos et c'est fini.

 

Ça sera le bordel et ça peut aller dans tout les sens. Pour moi les Z Kages peuvent bien se défendre mais la question c'est de savoir jusqu'à quelle limite ? Si ils peuvent utiliser à fond leur dissimulation alors en combinant ça avec leurs attaques vicieuses, ils gagnent surtout que Rasa+SDR peuvent toujours apporter quelque chose. Itachi/Sasuke sont aussi plus intelligents et ont un travail d'équipe infiniment meilleur, là ils peuvent en tirer un avantage.

 

Va pour les Z Kage (sur le fil) qui sont plus nombreux, ont tout un tas de bon atouts (j'ai même pas mentionné le Jinton) et peuvent quand même tenir un moment. Ils ont de quoi bien pousser Itachi à l'épuisement. Après Sasuke seul peut finir tué avec des types comme Mû, NDM toujours en jeu.

 

Victoire des Z Kage

 

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si des MS peuvent direct repérer les jutsu de dissimulations des 2 autres Kage' date=' alors leur réputation c'est juste une vaste fumisterie surtout qu'ils vivaient à une époque où ça grouillait d'Uchiha. Peut-être que le but de l'auteur et de les hyper pour en fait nous dire que non ils méritent pas une telle réputation dans ces domaines[/quote']

C'est dit au manga que seuls Madara et Izuna avaient le MS de leur époque et seul quelques membres ont réussi à éveillé ses pupilles durant toute l'histoire des Uchiha. C'est aussi dit que seul une rareté pouvait s'éveiller au Sharingan sans même parler du MS et encore moins le MSE (qui a le fameux Choku Tomoe comme expliqué au Databook).

 

Bon à part si tu préfère suivre les HS complètement incohérents de l'anime (comme d'hab') .

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Comme d'hab' quoi ? Les HS sont toujours incohérents ou je veut toujours suivre les incohérences :D

 

Bah au fond peu importe qu'ils soient peu à avoir le MS et au delà. Avoir ce genre d'oeil ne veut pas dire nécessairement voir la palourde qui produit des mirages dans une espèce de brume ou repérer Mû qui en plus d'être invisible,camoufle son chakra.

 

Si la sphère de détection de chakra de l'alliance (un truc unique dans l'histoire là aussi) pourquoi un MS le ferait ? Ce genre d'oeil t'offre des jutsu cheatés mais ça n'a pas été dit que ça puisse percer un camouflage, ça voit le chakra mais est-ce que ça va au delà. Quand au MSE ouais ouais y a du blabla sur de la hype, ok ça peut potentiellement voir mais voilà Sasuke MSE vient d'avoir son oeil, il galère à repérer Kabuto qui se clone en serpents d'eau, donc non je le vois pas flairer distinctement ces adversaires comme ça. Tout n'est pas rose.

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Tu as dit que le MS ne pouvait pas détecter Muu/Onoki car il pleuvait des MS à l'époque ce qui est archi faux si on sa base sur le manga et non sur les HS qui le contredisent car seul Madara et Izuna possédaient ses pupilles, seulement deux utilisateurs, deux personnes qui gouvernaient le monde à côté des Senju. Cet argument c'est déjà à éliminer sans mentionner que Muu s'est pris une sacrée déculoté d'un Madara jeune (à des année lumière de son niveau à a vallée de la fin comme il l'avoue lui même) et pas sérieux.

 

De deux tu te bases sur Itachi qui n'arrive pas à différencier Kabuto de ses clones, là encore c'est archi faux. Dans un niveau plus bas Obito Gaiden pouvait détecter les cavités de chakra de Taiseki malgré son invisibilité pourtant il ne pouvait pas différencier les clones donc là encore c'est à prouver. C'est vrai que Muu est un Kage connu pour son invisibilité mais de l'autre on a un génie Uchiha à des années lumières d'Obito Gaiden .

 

De trois, c'est Itachi qui ne pouvait pas différencier Kabuto des clones pas Sasuke qui avait le Shoku Tomoe à sa disposition .

 

Quant à la sphère de détection, oui elle ne pouvait pas détecter Muu....quoique Gaara le pouvait, c'est pas parce qu'un groupe de ninjas d'élite utilise une technique qui échoue qu'un Dojutsu légendaire et unique va échouer à son tour .

 

Tu met l'alliance face au PS et ils se feront désintégrer, donc question réputation et hype je pense que le MSE est d'un tout autre niveau comparé à l'alliance.

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Madara jeune ? Il avait le bandeau de Konoha, il n'est jamais resté mille ans au village. C'est plutôt Mû et surtout son disciple qui sont encore dans leur jeunesse. Fin' là n'est pas le sujet.

 

Sinon en toute honnêteté (je n'ai pas pour convoitise de contredire ce que tu dis :D) même si c'est juste Itachi qui repère pas les clones (je suis allé vérifier et Sasuke ne fait que regarder sans agir donc...), je pense qu'on peut toujours se poser la question pour un MSE.

 

Kishimoto fait selon son bon plaisir du moment, on a bien vu un Sharinnegan+Byakugan ne pas repérer des clones, tu m'avais même une fois alpagué en me disant que le Rinnegan (de Pein) ne voyait pas les clones (bon sur ça y avait débat). Un MS ne voit pas vraiment des clones donc pour le MSE, y aura éternellement un doute qui persiste parfois. Mais j'avoue que si le databook dit qu'il a un Shokou ou je ne sais quoi et que c'est aussi cheaté qu'un Rinnegan alors oui on peut accepter tout ce qu'il dit (si évidemment y a pas d'incohérence, aucune incohérence dedans et qu'on le prend en compte tout le temps. Si tu m'assures, avec preuves, qu'il est 1000 fois plus clair que l'anime (ah ben si le manga lui-même dit qu'il y en avait très peu d'utilisateurs du MS, je vais le suivre (m'en souvenais pas) pas envie de vouloir suivre une incohérence...évidemment de toute façon je sais que très souvent c'est un nids à un incohérence) et toutes les autres choses et sans aucune incohérence/impureté alors je dis rien !).

 

De toute façon le Sharingan/MS/MSE peut repérer du chakra (Obito Gaiden le pouvait avec un 2 tomoe lui qui a été choisi par Madara par science infuse ?), on sait aussi qu'il y a parfois des difficultés à repérer des clones, peut-il voir à travers un camouflage de chakra (ou même un mirage) ? La question est légitime. Voilà après tout c'est un peu pourquoi on débat sur les forums, on s'interroge et on cherche pas à s'amuser à vouloir des incohérences comme ci comme ça non ?

 

Pour la comparaison alliance/MSE (Gaara a repéré Mû avec une technique de zone qui s'active au contact, c'est différent des techniques de perceptions à distance comme la sphère ou le MSE mais là chacun son avis, c'est peut-être exactement la même chose qui sait), je peut dire la même chose c'est pas parce qu'il y a quelque chose de légendaire et unique que ça doit forcément toujours réussir largement mieux dans un domaine spécial que quelque de "plus banal". On voit que les dôjutsu légendaires ont parfois des failles et quand je vois comment Mû s'ait perfectionné avec son camouflage (qui dit que justement c'était pas pour totalement contrer les Uchiha qui voient le chakra tout simplement, pourquoi pas après la "sacrée déculoté" de Madara qui sait mais bon ce n'est qu'une supposition)...

 

Et pourquoi parler du PS ? Je compare pas sur la puissance pure, y a tellement d'autres domaines sur quoi 2 choses peuvent être comparés. En plus Sasuke début MSE n'a pas le PS (et c'est sur le Sasuke MSE de cette simulation que je compare), tu nous l'avait bien dit toi-même pour faire la différence entre les modes Kabuto et post Juubito.

 

Sinon je met le PS du MSE devant un Pein quelconque qui a le Rinnegan et le cadavre le désintègre donc en un instant ? Si on compare en terme de rareté et puissance.

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Yugito vs Mei

 

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Yugito n'est pas du niveau de Mei, elle n'est pas Kage, mais en plus Mei est parfaitement adapter pour combattre Yugito, le futton la protégera du corps à corps et si Yugito se change en Nibi, Mei la calmera avec son suiton et vu le corps de feu de Matatabi, Yugito ne va pas apprécier.

 

Victoire de Mei.

 

Roshi vs Shin

 

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Il y a encore le même problème pour Shin, c'est le manque de puissance de frappe, on a un ninja extrêmement fragile, mais qui en plus a une puissance de frappe ridicule, puisque ses techniques de combats consiste à des armes, des scalpels. En plus Rôshi est parfaitement adapté contre Shin avec son armure de yoton qui va le protéger de toute les attaques de Shin, ses armes vont fondre contre l'armure.

 

Victoire de Rôshi.

 

Bonus: Sasuke MSE+Itachi vs Muu/SDR/YDK/NDM

Note:

Sasuke est à son niveau vu contre Kabuto

Itachi est vivant de même que les autres kages

 

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Victoire des Kage.

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Madara jeune ? Il avait le bandeau de Konoha, il n'est jamais resté mille ans au village. C'est plutôt Mû et surtout son disciple qui sont encore dans leur jeunesse. Fin' là n'est pas le sujet.

Madara était encore jeune lorsque Konoha fut créée, loin de son vrai niveau, et on sait qu'il a quitté Konoha après avoir battu Muu&Onoki, qu'il a combattu Hashirama à plusieurs reprises et que son niveau à la vallée de la fin et bien supérieur à son tout dernier combat avec son rival.

Sans compter que Muu est sensé être de la même génération que Hashirama/Tobirama et co, son Kage étant déjà bien vieux en comparaison avec les deux frères Senju.

 

Sinon en toute honnêteté (je n'ai pas pour convoitise de contredire ce que tu dis :D) même si c'est juste Itachi qui repère pas les clones (je suis allé vérifier et Sasuke ne fait que regarder sans agir donc...), je pense qu'on peut toujours se poser la question pour un MSE.

Ben il tire une flèche Susano'o, et surtout j'ai montré que différencier des clones est plus difficile que voir un mec invisible avec l'exemple Obito Gaiden/Taiseki .

 

Kishimoto fait selon son bon plaisir du moment, on a bien vu un Sharinnegan+Byakugan ne pas repérer des clones, tu m'avais même une fois alpagué en me disant que le Rinnegan (de Pein) ne voyait pas les clones (bon sur ça y avait débat). Un MS ne voit pas vraiment des clones donc pour le MSE, y aura éternellement un doute qui persiste parfois. Mais j'avoue que si le databook dit qu'il a un Shokou ou je ne sais quoi et que c'est aussi cheaté qu'un Rinnegan alors oui on peut accepter tout ce qu'il dit (si évidemment y a pas d'incohérence, aucune incohérence dedans et qu'on le prend en compte tout le temps. Si tu m'assures, avec preuves, qu'il est 1000 fois plus clair que l'anime (ah ben si le manga lui-même dit qu'il y en avait très peu d'utilisateurs du MS, je vais le suivre (m'en souvenais pas) pas envie de vouloir suivre une incohérence...évidemment de toute façon je sais que très souvent c'est un nids à un incohérence) et toutes les autres choses et sans aucune incohérence/impureté alors je dis rien !).

J'avoue que Kishi ne garde jamais la même logique et qu'il s'embrouille parfois (je pense même qu'il s'en fout sur certaines instances) mais quant au Rinnegan de Nagato, Kishi n'a jamais fait mention d'une quelconque vision dynamique de très haut niveau comme il le fait avec le Sharingan (et encore pire le MSE), il insiste sur la vision partagée mais ça s'arrête là, Tendo (sûrement le meilleur des avatars en matière de vitesse/réflexes et Taijutsu) n'arrive pas à dominer Naruto normal, il a peut de trop s'approcher de Kakashi et se fait rétamer quasi instantanément par Naruto sennin, mis à part la vision partagé et le fait de voir le chakra comme le Byakugan et le Sharingan, le Rinnegan de Nagato n'a pas l'air d'apporter autre chose .

Concernant le Databook, on nous dit dans le profil de Sauske qu'il a éveillé le Shoku Tomoe en s'implantant les yeux d'Itachi, si on ajoute le fait que Madara félicite sa fluidité et sa technicité due justement à ce fameux "Shoku Tomoe", il n'y a pas de doute possible vis à vis de sa progression en matirèe d'anticipation et de précision .

 

Pour la comparaison alliance/MSE (Gaara a repéré Mû avec une technique de zone qui s'active au contact, c'est différent des techniques de perceptions à distance comme la sphère ou le MSE mais là chacun son avis, c'est peut-être exactement la même chose qui sait), je peut dire la même chose c'est pas parce qu'il y a quelque chose de légendaire et unique que ça doit forcément toujours réussir largement mieux dans un domaine spécial que quelque de "plus banal". On voit que les dôjutsu légendaires ont parfois des failles et quand je vois comment Mû s'ait perfectionné avec son camouflage (qui dit que justement c'était pas pour totalement contrer les Uchiha qui voient le chakra tout simplement, pourquoi pas après la "sacrée déculoté" de Madara qui sait mais bon ce n'est qu'une supposition)...

Non ce qui me gène c'est surtout les propos du style "L'alliance ne peut pas repérer Muu donc le MSE ne le peut pas", Kishi a été assez clair vis à vis du MSE, cette pupille est bien plus spéciale qu'on le pense et c'est vrai qu'il y a de la spéculation car on a aucun fait tangible mais je pense que c'est tout à fait vraisemblable de penser que le MSE réussira là où l'alliance à échoué.

 

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Yugito vs Mei

 

398543yugito.png vs 571819mei.png

 

Victoire de Mei.

 

Roshi vs Shin

 

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Match nul.

 

Bonus: Sasuke MSE+Itachi vs Muu/SDR/YDK/NDM

Note:

Sasuke est à son niveau vu contre Kabuto

Itachi est vivant de même que les autres kages

 

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Victoire des Z-Kage.

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Yugito vs Mei

 

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Victoire de Mei qui possède un avantage indéniable avec son Suiton de grande ampleur , elle va vite maltraiter et noyer Nibi sous des trombes d'eaux .. Et même sans ça Mei ne boxe pas dans la même catégorie que Yugito , Kage oblige ..

 

Roshi vs Shin

 

734767roshi.png vs 199328shin.png

 

Victoire de Roshi' , Shin' m'avait pas impressionné pour un sous , son MS aurait pu être exploiter d'une meilleur façon , il est trop limité au jet et a la manipulation d'arme , Roshi lui n'utilise pas d'arme , il peut se protéger avec son armure Yoton faisant fondre les armes lancés sur lui .. Shin devra éviter le CAC si il ne veut pas finir en expérience griller , je vois Roshi sur la longueur gagner avec son KG plutôt efficace , il peut tout de même lancer des jets de laves ou de la roche en fusion si tu ne fais pas attention tu peux vite mourir et Shin a réussit a se faire OS par une Sakura mère au Foyer je vous laisse faire votre conclusion ..

 

Bonus: Sasuke MSE+Itachi vs Muu/SDR/YDK/NDM

Note:

Sasuke est à son niveau vu contre Kabuto

Itachi est vivant de même que les autres kages

 

989476rtet.png vs 752167url.png

 

Victoire des Z-Kage avec difficulté très modéré , la plupart des justu du MS sont inutiles contre les Z-Kage seul difficulté le Susano , sauf qu'il n'y a que Sasuke qui peut l'utiliser de façon continue vu qu'Itachi est en condition de vivant avec une son endurance mauvaise , on aurait mis Edo Itachi sa aurait été plus équilibré je trouve .. Muu est super polyvalent(peut désintégrer du Susano ou l'allourdir , éviter les flèches)  , l'électron fort du groupe comme Ooniki avec le Gokage , il va pouvoir alléger le SDR pour augmentant drastiquement sa vitesse (+ avec sa puissance , sa résistance et sa technique des doigts sa devient une machine de guerre), rien que cette combinaison pourrait OS un des deux Uchiha (cf: Edo Madara qui a clairement du mal et son Susano est transpercé comme du beurre) .. Si on rajoute Rasa qui peut couvrir la team de certaine stratégie du duo Sasuke/Itachi , le NDM qui peut lui utiliser son mirage + Jokey Boy clairement sa devient trop pour les Uchiha ..

 

Rien que le NDM , Muu et le SDR c'est comme si on avait mis un Bee + 2 Itachi vs Sasuke et Itachi ..

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Yugito vs Mei

 

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Victoire de Mei.

 

Roshi vs Shin

 

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Match nul.

 

Bonus: Sasuke MSE+Itachi vs Muu/SDR/YDK/NDM

Note:

Sasuke est à son niveau vu contre Kabuto

Itachi est vivant de même que les autres kages

 

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Victoire des Uchiha.

Faudra m'expliquer comment on peut dire qu'un MS/MSE ne puisse pas percer des illusions d'aussi bas niveau...

Le databook est pourtant clair sur les notes attribuées au genjutsu de la palourde et à l'invisibilité de Muu...

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Yugito vs Mei

 

398543yugito.png vs 571819mei.png

 

Là pour le coup Yugito n'as aucune chance, déjà il y'as une petite différence de niveau (Yugito est un peu plus forte que des généraux de guerre comme Darui ou Kitsuchi, mais n'as pas le niveau Kage), mais surtout Mei est un ds pires adversaires pour Yugito, son Katon sera inutile face au Suiton de Mei (certes le Katon bleue est plus puissant que du Katon normal mais on nous as jamais dit qu'il n'avait pas de faiblesse face au Suiton), comme tout utilisateur de taijutsu en s'approcher elle ne s'expose qu'encore plus au Yoton et Futton. Yugito n'as pas grand chose pour trouver Mei dans la brume. Et les Suiton de Mei sont suffisamment grand pour repousser Matatabi qui vu son corps de feu risque de ne pas apprécier. Les Yoton de Mei sont aussi assez grands pour inquiéter Matatabi (avec son corps de Katon bleu est-il sensible au Yoton ?). Mei as aussi le Katon, qui s'il sera inutile sur Matatabi, pourras toujours servir contre Yugito forme humaine (et vu qu'il s'agit d'une Kage spécialisée en ninjutsu dont le Katon est une des composante de ses 2 KG, son niveau en Katon est forcément très élevé et ne doit rien avoir à envier à Yugito). Mei possède aussi le Doton pour se défendre ainsi que son Yoton que le Databook présente comme pouvant être utiliser défensivement. Mei as le Raiton, Yugito aussi très probablement, on va dire qu'elles s'annulent.

 

Globalement il y'as vraiment aucune chance que Yugito batte Mei, même si elle sera coriace et que la Kage devra combattre sérieusement.

 

Victoire de Mei

 

Roshi vs Shin

 

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Victoire Roshi

 

Bonus: Sasuke MSE+Itachi vs Muu/SDR/YDK/NDM

Note:

Sasuke est à son niveau vu contre Kabuto

Itachi est vivant de même que les autres kages

 

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Les 4 Z Kage c'est trop pour les Uchiwa. Déjà un combat contre Muu et Gengetsu serait difficile, alors si on ajoute Ae et Rasa.....Muu et Rasa (ou Muu&Ae ou Gengetsu&Rasa ou Gengetsu&Ae peuvent battre Sasuke pendant que Gengetsu et Ae (ou Muu&Ae ou Gengetsu&Rasa ou Muu&Rasa) s'occupent d'Itachi.

 

Victoire relativement facile des Z-Kage

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Yugito vs Mei

 

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Mei écrase Yugito sans grande difficulté. Son suiton sera dévastateur.

 

Victoire de Mei

 

Roshi vs Shin

 

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Tiens, c'est vrai que je n'y avais pas pensé, mais Shin a réussit à transpercer l'armure KCM senjutsu avec l'arme de Sasuke, ce qui est très impressionnant. Quant on voit que cette même arme améliorée au chidori n'égratigne même pas Ae, c'est qu'il s'agit d'une performance à souligner. Ou alors c'est juste un oublis / une maladresse de Kishimoto parce que je vois pas très bien pourquoi l'arme serait plus tranchante sans aucune raison. Bon je donne tout de même un bonus à Shin histoire de justifier son niveau, disons qu'il est capable de rendre les armes qu'il contrôle très tranchante, par exemple en leur donnant un très grande vitesse (pourquoi pas). Sauf que voilà, ces même armes se sont fait détruirent par l'Amaterasu de Sasuke, ou par l'épée de Susazord, qui sont malgré tout des jutsu puissants, mais pour lesquels on peut imaginer que par extension l'armure yôton ferait fondre les armes. Sachant que Rôshi n'utilise pas lui même d'armes.

 

Match nul

 

Bonus: Sasuke MSE+Itachi vs Muu/SDR/YDK/NDM

Note:

Sasuke est à son niveau vu contre Kabuto

Itachi est vivant de même que les autres kages

 

989476rtet.png vs 752167url.png

 

Quelques points :

- Invisibilité de Muu et Gengetsu : A partir du moment ou Itachi n'a pas vu le caméléon invisible alors qu'il avait les sharingan rivés droit sur lui, ça serait pareil pour Muu. Ou alors c'est encore une fois une maladresse de Kishimoto, mais là ce serait gros quand même. Après je vois pas le rapport avec ces histoires de MS ou MSE, Madara disait qu'il avait entraîné ses yeux pour qu'ils puissent déterminer les clones mokuton de l'original Hashirama, pas que c'était un bonus accordé par son MSE. Et là on parle de toute manière d'un Sasuke avec des MSE tout nouveau dont la vitesse de réaction avec les yeux a été moins bonne que celle d'Edo-Itachi, donc il avait encore du chemin à faire. Bref, ni Itachi ni Sasuke ne seront en mesure de voir Gengetsu ou Muu avec leurs sharingan.

- Vitesse de SDR : Il apparaît assez clair que Kishimoto ne s'est pas cassé la tête avec le personnage, il en a fait un YDR en mieux tout simplement. Sachant que les deux sont directement comparés en vitesse par Naruto (qui ne dit pas si l'un est meilleur que l'autre mais que les deux sont très rapides), et qu'on voit les même mode d'armure raiton chez les deux raikage, ça combiné au fait que SDR soit simplement un YDR augmenté laisse penser que SDR n'a rien à envier à son fils en vitesse.

 

Pour le combat, les Uchiha sont des experts en genjutsu, Sasuke peut abuser de l'enton, et ils ont des défenses avancées, donc Gengetsu ne serait clairement pas un problème. Pour Muu c'est toujours délicat car il a les moyens pour s'éloigner, esquiver et passer presque n'importe quel défense, donc ça reste un adversaire dangereux quoi qu'il arrive.

De toute manière, les 4 Edo-kage c'est trop pour Sasuke & Itachi. Après bien sur je pars du principe qu'il y a un minimum de coopération pour les kage, parce que si c'était réaliste on aurait Gengetsu et Muu qui se battraient entre eux et SDR qui voudrait également entrer dans la danses. Itachi réfléchi très vite m'enfin là il a trop à analyser d'un coup. Entre YDK qui peut faire passer son or sous les Susanoo (or qui peut d'ailleurs être allégé par Muu), Gengetsu qui fera profiter de son gengetsu en première partie de combat, SDR qui est un contre-MS a lui tout seul, et Muu qui peut faire voler et dispose du jinton en plus d'une invisibilité personnelle, ça va rapidement être trop difficile pour les Uchiha.

 

Sasuke & Itachi devraient être en mesure de vaincre le Gokage, mais les Edo-kage non, c'est encore une marche au dessus.

 

Victoire des Edo-kage

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Le databook est pourtant clair sur les notes attribuées au genjutsu de la palourde et à l'invisibilité de Muu...

 

Le databook donne des mauvaises notes à ces techniques ? Il stipule que ce sont quoiqu'il arrive des illusions de bas niveau même si ce sont deux Kage puissants qui les utilisent ?

 

Alors qu'est ce qui est de haut niveau ? Je vois juste les techniques de niveaux divins qui méritent de bonne notes si les jutsu maîtrisés par du niveau Kage sont mauvaises. Et le MS/MSE n'a rien de divin même si c'est rare, déjà que le MS peine contre des clones (le Sharinnegan aussi d'ailleurs), est-ce du haut niveau ce genre de techniques ?

 

D'ailleurs si un jour le databook (qui sait y en aura peut-être un ultime) donne des jutsu tel le MT avec des mauvaises notes (on s'attend à tout en voyant le rang de certaines techniques) on se dit qu'elles sont nuls par conséquent ? Le databook prime sur le manga maintenant. Ça peut servir de dernier rempart quand des choses dans le manga ne plaisent pas mais va quand même falloir m'expliquer, outre ce livre et en se basant sur le manga original (à croire qu'il sert à décorer maintenant), pourquoi les techniques des Z Kages sont mauvaises.

 

Edit: Ah tient oui le caméléon de Pein n'avait pas été repéré par Itachi et ces MS. Bon ben il faudra au moins le MSE pour déceler une invisibilité comme celle de Mû. Faut se fier à ça ou au databook ?

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Edit: Ah tient oui le caméléon de Pein n'avait pas été repéré par Itachi et ces MS. Bon ben il faudra au moins le MSE pour déceler une invisibilité comme celle de Mû. Faut se fier à ça ou au databook ?

ça, on en sait rien en fait . Kishi n'a jamais dessiné un Itachi qui essaie et qui ne repère pas le caméléon.

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Yugito vs Mei

 

398543yugito.png vs 571819mei.png

Victoire de Mei qui est bien plus polyvalente et dangereuse que son adversaire.

 

Roshi vs Shin

 

734767roshi.png vs 199328shin.png

 

Je donnerai Roshi vainqueur car même si son adversaire possède du Mangekyo Sharingan et d'une technique similaire au Kamui d'Obito, il en fait un usage très limité et ne fera pas beaucoup de dégâts face à un mec qui peut utiliser des attaques à base de magma...

 

Bonus: Sasuke MSE+Itachi vs Muu/SDR/YDK/NDM

Note:

Sasuke est à son niveau vu contre Kabuto

Itachi est vivant de même que les autres kages

 

989476rtet.png vs 752167url.png

 

Victoire des Kage

 

Dans ce combat, le point faible des Uchiha est qu'Itachi est vivant et qu'en tant que vivant, il souffrait d'une maladie inconnue qui a considérablement diminué son endurance (il devait utiliser des médicaments pour se maintenir en vie...).

 

Ils risquent d'avoir recours rapidement aux techniques gourmandes en chakra mais face à 4 Kage de ce calibre (qui sont supérieurs au Gokage vu lors de la 4ème Grande Guerre Ninja), ils ne pourront pas gagner sur la durée.

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Le databook donne des mauvaises notes à ces techniques ? Il stipule que ce sont quoiqu'il arrive des illusions de bas niveau même si ce sont deux Kage puissants qui les utilisent ?

 

Alors qu'est ce qui est de haut niveau ? Je vois juste les techniques de niveaux divins qui méritent de bonne notes si les jutsu maîtrisés par du niveau Kage sont mauvaises. Et le MS/MSE n'a rien de divin même si c'est rare, déjà que le MS peine contre des clones (le Sharinnegan aussi d'ailleurs), est-ce du haut niveau ce genre de techniques ?

 

D'ailleurs si un jour le databook (qui sait y en aura peut-être un ultime) donne des jutsu tel le MT avec des mauvaises notes (on s'attend à tout en voyant le rang de certaines techniques) on se dit qu'elles sont nuls par conséquent ? Le databook prime sur le manga maintenant. Ça peut servir de dernier rempart quand des choses dans le manga ne plaisent pas mais va quand même falloir m'expliquer, outre ce livre et en se basant sur le manga original (à croire qu'il sert à décorer maintenant), pourquoi les techniques des Z Kages sont mauvaises.

 

Edit: Ah tient oui le caméléon de Pein n'avait pas été repéré par Itachi et ces MS. Bon ben il faudra au moins le MSE pour déceler une invisibilité comme celle de Mû. Faut se fier à ça ou au databook ?

 

Ça ne sert à rien de débattre sur ce point-là, il y en a eu assez dessus avec Konan & co... On ne va pas y revenir une énième fois, j'ai mon avis, tu as le tien.

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Yugito vs Mei

 

398543yugito.png vs 571819mei.png

 

Mei reste malgré tout une Mizukage. Ses attaques élémentaires sont n'empêche à longue distance et en grande quantité cela dit. Je pense qu'elle prendra ses distance assez intelligemment. Après Yugito risque pas forcément d'être vaincu aussi facilement mais c'est facile du 70/30 pour elle.

 

Victoire Mei

 



 

Roshi vs Shin

 

734767roshi.png vs 199328shin.png

 

Là aucun doute à avoir. Avec le peu qu'on ait vu de Shin. Mis à part ses techniques téléguidées de projectiles MS il risque de pas faire grand chose à l'armure yoton de Rôshi. La puissance offensif de l'Uchiwa se fait bien sentir.

 

Victoire Rôshi

 



 

Bonus: Sasuke MSE+Itachi vs Muu/SDR/YDK/NDM

Note:

Sasuke est à son niveau vu contre Kabuto

Itachi est vivant de même que les autres kages

 

989476rtet.png vs 752167url.png

 

Je ne pense pas qu'il faille sous estimer à ce point les Uchiwa. Bon on a quand même 4 bon Kages en face je dis pas, mais Sasuke MSE et Itachi valent aussi leur niveau. Ils n'ont plus à prouver. Le MSE pourra certainement voir la palourde ainsi que le camouflage de Mûu, à partir de là, deux des quatres combattants ont déjà perdu deux précieuses techniques vicieuses. Et encore, rien ne dit que Itachi n'en est pas la possibilité. Surtout que ces fameux genjutsu ont été assez rabaissé dans leur rang ainsi que dans le livret du data'. On oublie aussi souvent qu'Itachi peut se permettre de combattre en sharingan 3 tomes, ce qui ne lui coûte pas autant de chakra qu'en MS. Il évite ainsi les coups de retour d'une technique MS ( qu'il peut très bien réserver en cas de recours ou au moment opportun... )

 

On ne prend pas toujours en compte le fait aussi que Itachi est très intelligent. Le genre de gars te trouve une faiblesse à la vision partagée en quelques pages. Il doit pouvoir trouver des stratagèmes adéquat pour s'adapter au surnombre sans oublier qu'il a prouvé un bon travail d'équipe avec son petit frère. Ils ont tout deux un bon instinct de combat et je pense qu'ils seront un peu près gérer les assauts des ennemis même si ça sera pas simple. Les deux frères disposent également de leur jutsus OS ( Amaterasu/Tsukuyomi/Totsuka ) ; une minute inattention peut très vite arriver, surtout à deux avec les kage bushin.

 

Je vois bien Sasuke gérer le Raikage et Mûu tandis qu'Itachi va plutôt aller sur le père de Gaara et Gengetsu. Après c'est vrai que cela risque d'être difficile même pour les deux frères. Le match aurait été en faveur des Uchiwa si Itachi serait en Edo, mais sans, je les vois perdre vraiment de pas grand chose.

 

Victoire difficile des Z-Kages

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Ça ne sert à rien de débattre sur ce point-là, il y en a eu assez dessus avec Konan & co... On ne va pas y revenir une énième fois, j'ai mon avis, tu as le tien.

 

Tu as raison y en a eu des débats... Des débats sur lorsque le databook dit un truc et le manga son exact inverse on suit l'appel du data' ? ( C'est pas parce qu'il y a eu discussion là dessus que tout est réglé). Pour voir si les techniques Z Kage sont mauvaises comparés à des MS/MSE qui eux aussi ont pourtant ont montrés des lacunes pour percevoir certaines choses (à l'origine le Sharingan ne voit que les flux de chakra, les dissimulations des Z Kage vont au delà de ça). A croire maintenant qu'on oublie que la maladie/apparition de cécité chez Itachi+le fait que Sasuke débute dans le MSE (alors qu'avant on faisait bien une lourde distinction entre ce Sasuke là et celui juste avant son PU RS).

 

Je veut bien croire qu'ils sont faibles et OK on va stopper net cet énième débat (que tu pourtant tu as lancé en te demandant pourquoi on ne pense pas que les jutsu de dissimulations sont lamentables vu que le databook le dit) mais va falloir constamment prendre en compte le databook avant ceux du manga si tu penses que les jutsu de dissimulations de Mû et NDM sont de bas niveaux.

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Tu as raison y en a eu des débats... Des débats sur lorsque le databook dit un truc et le manga son exact inverse on suit l'appel du data' ? ( C'est pas parce qu'il y a eu discussion là dessus que tout est réglé). Pour voir si les techniques Z Kage sont mauvaises comparés à des MS/MSE qui eux aussi ont pourtant ont montrés des lacunes pour percevoir certaines choses (à l'origine le Sharingan ne voit que les flux de chakra, les dissimulations des Z Kage vont au delà de ça). A croire maintenant qu'on oublie que la maladie/apparition de cécité chez Itachi+le fait que Sasuke débute dans le MSE (alors qu'avant on faisait bien une lourde distinction entre ce Sasuke là et celui juste avant son PU RS).

 

Je veut bien croire qu'ils sont faibles et OK on va stopper net cet énième débat (que tu pourtant tu as lancé en te demandant pourquoi on ne pense pas que les jutsu de dissimulations sont lamentables vu que le databook le dit) mais va falloir constamment prendre en compte le databook avant ceux du manga si tu penses que les jutsu de dissimulations de Mû et NDM sont de bas niveaux.

 

Aucun des Z-Kage n'a jamais affronté un Uchiha ou alors je veux bien une source... Le seul à qui on peut attribuer ce fait, c'est Muu et on sait comment ça s'est terminé.

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Aucun des Z-Kage n'a jamais affronté un Uchiha ou alors je veux bien une source... Le seul à qui on peut attribuer ce fait, c'est Muu et on sait comment ça s'est terminé.

Ben si, Muu&Onoki ont affronté un Madara jeune et pas sérieux et se sont fait éclater sans la moindre difficulté, ça prouve à quel point sa technique d'invisibilité est cheat.

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Aucun des Z-Kage n'a jamais affronté un Uchiha ou alors je veux bien une source... Le seul à qui on peut attribuer ce fait, c'est Muu et on sait comment ça s'est terminé.

 

Et alors qu'ils n'aient affrontés aucun Uchiha dans l'histoire (même si à l'époque ça foisonnait) ça veut dire quoi ? On peut pas faire de comparaisons entre eux car le manga l'a pas montré. Si on y va de cette façon, on devrait arrêter de débattre sur 99% des combats sur cette section (et même au delà, je dirais que ça s'applique à tous les mangas), pourtant on débat bien et tu as donné ton avis là dessus.  En attendant sur les MS/MSE, j'ai donné mon avis juste au dessus.

 

Quand à Mû, oui il se fait battre avec son élève contre Madara MSE (et encore je serais pas si radical que les avis disant qu'il se fait éclater, Mû on le voit juste assis devant Madara. Si être au sol indique un massacre, je pourrais faire toutes les conclusions les plus fantasmagoriques possibles si l'envie m'en prenait). Mais pour moi si on a un Madara MSE qui bat Mû+Oonoki en étant pas à fond et très loin de son niveau dans la vallée de la fin, c'est incohérent. Surtout si on considère qu'Oonoki et Mû ont eux étrangement tout leurs pouvoirs (en plus d'être tous dans la force de l'âge), le vol, le Jinton, l'invisibilité, la division ect...

 

Je veut bien que Madara MSE presque FP soit naturellement bien plus fort et qu'il puisse se permettre de jouer mais y a quand même des limites à l'exagération :D Les rapports de force ne vont pas dans ce sens.

 

On prend Itachi au meilleur niveau qu'il a eu lors de son vivant .

 

Ça va être dur à déterminer, en FG il est fatigué après un Tsukiyomi+Amaterasu. Et si en NG il s'ait amélioré alors il commence à avoir de la cécité et sa grave maladie incurable on ne sait pas depuis combien de temps il se la coltine.

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