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Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (4)Tournoi Mondial des Shinobis


Djangoo
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Math 1 victoire sasuke hebi

 

Math 2 victoire mei

 

Math 3 victoire sasuke ,sasuke dominait assez facilement gaara vu que sasuke avait le taijutsu de Lee qui avait malmené gaara et en plus il a le hidori qui aurait os gaara , mais voilà gaara a shukaku et il a commence a domine en sortant son mode v1 etc ,mais shinki n'a pas ça donc victoire sasuke

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Han vs Sasuke Hebi

 

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Han semble puissant et rapide avec sa vapeur , son armure métallique qui a l'air assez solide néanmoins Sasuke est bien plus fort que lui , s'il peut suivre et esquiver un Bee V1 sans pour autant récupérer des blessures de son combat face à Itachi (cf : Juugo) , ou encore le fait qu'il arrive à placer un Chidori dans le bide du Raikage V1 tout en évitant son Elbow c'est pas Han qui va faire mieux . Bref , vu que la réputation et le style du combat de Han repose essentiellement sur du NinTaijutsu , le combat risque d'être rapide avec un bon Chidori (ou l'une de ses variantes) qui perce l'armure du Jin .

 

Victoire facile de Sasuke

 

Mei vs Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Kurotsuchi est à son niveau kage (film)

 

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Ninjutsu :

-Yoton vs Yoton : Les deux semblent assez fortes , si Mei arrive à désintégrer le Susano'o tandis que Kurotsuchi blesse Kinshiki quasi mortellement en combo avec Chojuro . Disons égalité .

 

-Suiton vs Doton : Kurotsuchi a l'avantage élémentaire et je pense que ça sera déterminant dans ce combat vu les Youton semblent assez limité en matière de porté . Le Dragon d'eau géant perdra contre la falaise de roche géante j'imagine  :P . Même si Mei possède le Doton et inversement Kurotsuchi qui dispose du Suiton , leur maîtrise n'est pas aussi grande que leur affinité principale .

 

Taijutsu :

Mei semble assez à l'aise au Tai (elle repousse Black Zetsu avec un coup de pied) et mine de rien elle est assez résistante (tank un coup de poing du Susan'o d'un clone de Madara et plus tard un coup de poing du Boudha de Guruguru) néanmoins je pense que Kurotsuchi est au dessus , elle posséder une bonne force physique capable même de repousser Kinshiki avec son coup de poing (et sûrement très résistante vu que ça va de paire avec la force) . Ici je donne l'avantage à Kurotsuchi qui peut utiliser des coup poing Doton et Katon . 

 

Techniques fourbes et intelligence : Mei possède la brume de Kiri pour attaquer dans l'angle mort , elle peut aussi soudainement switcher vers la brume corrosive (le Futton son second KG), elle a de bonnes capacités d'analyse et c'est l'une des raisons qui ont fait d'elle la Mizukage d'après le Databook . Kurotsuchi quant à elle possède son combo Suiton/Yoton qui peut immobiliser l'ennemi , le Doton Bunshin et la décapitation fatale ou l'une de ses vairantes très sûrement (deux Jutsu très répondus parmi les utilisateurs du Doton de haut niveau et les ninjas d'Iwa généralement) . Et surtout son Doton d'ampleur peut très bien contrer la brume de Kiri grâce à son ampleur .

 

Bref , généralement je trouve Kurotsuchi plus avantagée que Mei dans ce combat grâce à l'avantage élémentair (Doton>Suiton) .

 

Victoire Kurotuchi .

 

Bonus: Shinki vs Sasuke

 

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Sasuke pouvait percer la défense de Gaara avec le Chidori durant l'examen , la faiblesse du sable face au Raiton étant une fanfic (surtout que Gaara semble manipuler du sable avec le Futon dans le film the last) et Kimimaro pouvant déjà pénétrer sa défense sans même utiliser le Kubiwa . Je pense que Sasuke a pu pénétrer son cocon sans pour autant qu'un supposé avantage élémentaire ait un rôle essentiel et nécessaire . De ce fait , Sasuke bat Shinki qui ne pourra pas suivre sa vitesse , surtout couplée au Sharingan .

 

Victoire Sasuke.

 

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Han vs Sasuke Hebi

 

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Han a un niveau d'un bon gros jônin, mais en comparaison Sasuke Hebi a le niveau Kage, il est capable de battre Deidara qui lui même battrait Han, enfaite à cette période aucun Jinchuriki (hors Bee), ne peut vaincre un membre de l'Akamen en un vs un se que Sasuke est capable de faire avec une relative facilité puisqu'il dominait bien Han.

 

Après avec ses invocations des serpents, sa grande intelligence, son raiton, ses capacités et son sharingan (ainsi que la différence de niveau entre eux deux) contre Han qui n'a que le futton, Sasuke gagnerait assez facilement.

 

Victoire de Sasuke.

 

Mei vs Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Kurotsuchi est à son niveau kage (film)

 

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En yoton j'estime que les deux se valent, Mei a un yoton acide qui fait tout fondre, mais Kurotsuchi a l'avantage d'avoir deux yoton, elle a les cendres qui sont très rapide et qui scelle un Otsutsuki divin, mais elle dispose aussi du ciment, qui devient plus dangereux et plus grand face au suiton et vu que le suiton de Mei est très puissant ça peut rendre le yoton de Kurotsuchi bien plus puissant.

 

Kurotsuchi a le doton et Mei le suiton et les deux Kage se valent, Kurotsuchi avait déjà un excellent niveau en doton pour son âge en NG, elle était la seule avec son père à pouvoir faire un volcan géant pour faire sortir les Zetsu par exemple, elle avait déjà un niveau significatif en doton, on lui rajoute le grade de Kage et plus de vingt ans d'expériences avec Kitsuchi et Onoki comme parents lui enseignant le doton, elle doit avoir un excellent niveau et surtout l'avantage élémentaire.

 

Mei a ensuite le futton et des avantages comme le brouillard de Kiri, mais Kurotsuchi compense à mon sens avec un taijutsu bien plus redoutable et dangereux que la Mizukage, avec son doton (Iwa bunshin, technique commune pour les ninjas d'Iwa qui doit d'ailleurs annuler le brouillard de Kiri), les poings de doton, les poings de katon, son genjutsu, etc.

 

De plus si Mei tente d'avoir Kurotsuchi avec son yoton, elle peut totalement se protéger rien qu'avec cette attaque très commune à Iwa qu'ils utilisent contre Juubi que Ittan utilise un chûnin d'Iwa.

 

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Tout le yoton de Mei tombera directement dans le fossé, mais en plus en rentrant sous terre et en se déplaçant sous le sol, elle peut facilement se protéger du yoton de Mei et de ses attaques tout en se rapprochant de la Mizukage pour l'atteindre.

 

Bref je trouve Kurotsuchi bien plus versatile que la Mizukage (taijutsu de haut niveau et bon genjutsu, la ou c'est inexistant pour Mei), mais aussi qu'elle dispose de sacré avantages dans le combat rien que le doton de Kurotsuchi annule totalement le suiton de Mei (supériorité élémentaire), mais en plus Kurotsuchi peut voir son yoton ciment être rendu bien plus vaste et bien plus puissant par le suiton de Mei (cf la NG), en soit le suiton de Mei est globalement inutile, soit il sera inefficace contre le doton soit ça rendra le yoton de Kurotsuchi bien plus puissant pour elle et vaste.

 

Pour le reste je pense qu'elle peut facilement atteindre Mei, elle arrive en se déplaçant sous terre à atteindre Kinshiki, elle arrive à le prendre de vitesse et l'agresser au corps à corps (grossièrement) c'est pas Mei qui est bien moins réactif ou rapide qui pourra faire mieux que lui, Kurotsuchi pourra l'atteindre au corps à corps.

 

Kurotsuchi me semble bien au dessus de Mei en général que se soit dans les capacités (taijutsu, genjutsu, force), mais en plus elle a que des avantages (doton et yoton plus puissant sous le suiton), j'ai vraiment du mal à voir comment elle pourrait perdre cette affrontement.

 

Victoire de Kurotsuchi.

 

Bonus: Shinki vs Sasuke

 

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Je veux bien être super sympas avec Shinki surtout avec les adversaires qu'il a eu, mais il reste un personnage assez spéculatif au niveau des capacités contre Sasuke qui fut bien développé qui fut l'un des héros, mais surtout qui a bien combattu Gaara, d'ailleurs Sasuke était à l'époque le gros favori des examen chûnin, il a le raiton, le katon et un statut et un niveau qui le mettent au dessus de Shinki qui doit être selon toute vraisemblance inférieur à Gaara.

 

Victoire de Shinki.

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Han vs Sasuke Hebi

 

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Victoire de Sasuke.

 

Mei vs Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Kurotsuchi est à son niveau kage (film)

 

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C'est marrant que tout le monde semble vouloir accorder le clonage Doton à Kurotsuchi par spéculation, mais pas la clonage Suiton à Mei....Vu son niveau en Suiton et son poste de Mizukage, il me semble évident qu'elle doit maitriser des techniques comme le Mizu Bunshin ou la prison aqueuses, des techniques qui semblent assez répandus chez les bons utilisateurs de Suiton de Kiri. Elle doit maitriser des Suitons défensifs comme la barrière d'eau.

Mei as une autre maitrise du Yoton qu'elle peux utiliser sous différentes formes (donc pas uniquement ce qu'on as vu dans le manga), elle as un second KG, tout aussi dangereux que le premier. Mei est loin d'être mauvaise en taijutsu (les "incompétents" au taijutsus n’entament pas un combats avec un coup de pied sauté). Elle encaisse des coups de poings de Susanoo, du boudha mokuton géant, je doute que les coups de poings, même Doton de Kurotsuchi suffisent à la mettre KO. Elle enchaine facilement les gros ninjutsu, bien mieux que ce qu'à montré Kurotsuchi. Mei synchronise ses attaques avec Raikage en V1, mais on va me dire qu'elle serait dépassée par la vitesse de Kurotsuchi ? 9_9

 

Le roman évoque un supposé niveau relativement bon en genjutsu de Kurotsuchi, mais pas forcément un très bon niveau. Le Databook vante l'intelligence de Mei, son sens de l'analyse, sa volonté sans faille, sa puissance hors norme et sa rapidité de réaction et d'adaptation en combat (pour se synchroniser instantanément à ses coéquipier notamment).

 

Le Doton de Kurotsuchi pourrais stopper le Suiton de Mei (à supposer que le Suiton de Mei ne soit pas meilleur que le Doton de Kurotsuchi), mais le Suiton de Mei neutralise le Katon de Kurotsuchi. Mei dispose aussi du Katon, Doton et du Raiton et maitrise au moins les deux premiers au à un haut niveau vu que ce sont les affinités de ses KG.

 

En terme d'expérience, Mei à l'avantage, les deux ont un âge similaire, mais là où les activités de Mei se sont faites en périodes de conflits, participant à 2 guerres mondiales et vivant en tant que ninja à Kiri durant sa période sanglante....là où Kurotsuchi à surtout fait ses armes, as acquis son grade de Kage en temps de paix. Forcément à nombre d'années égale, Mei as dû accumulé plus d'expérience.

 

Mei peux sa cacher dans la brume, ce qui lui donnera un bon avantage sur Kurotsuchi. Surtout qu'elle peux y mélanger du Futton. Kurotsuchi vol (peut-être), mais Mei peux l'atteindre avec son ninjutsu de très grande ampleur !

 

Victoire de Mei.

 

Bonus: Shinki vs Sasuke

 

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Victoire de Sasuke

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C'est marrant que tout le monde semble vouloir accorder le clonage Doton à Kurotsuchi par spéculation, mais pas la clonage Suiton à Mei....Vu son niveau en Suiton et son poste de Mizukage, il me semble évident qu'elle doit maitriser des techniques comme le Mizu Bunshin ou la prison aqueuses, des techniques qui semblent assez répandus chez les bons utilisateurs de Suiton de Kiri. Elle doit maitriser des Suitons défensifs comme la barrière d'eau.

 

Sauf que l'on accorde pas le doton à Kurotsuchi selon du vent (même si je ne nie pas que Mei peut avoir le clonage aqueux), mais le databook indique clairement que c'est une technique répandu à Iwa.

 

Databook 4 - Iwa Bunshin no Jutsu]Ninjutsu - Rock Clone Technique

 

A clone technique that uses stones as an intermediary,

distinctively used by Iwa shinobi. Because the clone

possesses mass, it's hard to see through. It's a very

useful technique for infiltrations, diversions, surprise

attacks and so forth.

 

Mei as une autre maitrise du Yoton qu'elle peux utiliser sous différentes formes (donc pas uniquement ce qu'on as vu dans le manga), elle as un second KG, tout aussi dangereux que le premier. Mei est loin d'être mauvaise en taijutsu (les "incompétents" au taijutsus n’entament pas un combats avec un coup de pied sauté). Elle encaisse des coups de poings de Susanoo, du boudha mokuton géant, je doute que les coups de poings, même Doton de Kurotsuchi suffisent à la mettre KO. Elle enchaine facilement les gros ninjutsu, bien mieux que ce qu'à montré Kurotsuchi. Mei synchronise ses attaques avec Raikage en V1, mais on va me dire qu'elle serait dépassée par la vitesse de Kurotsuchi ? 9_9

 

Ca n'a jamais était dis (il me semble) que Mei maitrise plusieurs yoton c'est totalement spéculatif, ça dit juste que Mei peut sortir plusieurs formes (boule de yoton, mur de yoton pour boucher une entrée, jet de yoton, etc), mais elle ne maitrise que l'acide pas plus.

 

Mei est loin d'être mauvaise en taijutsu ? Elle a juste donnée un coup de pied dans le manga en comparaison de Kurotsuchi elle a un niveau totalement ridicule en taijutsu et comme je l'ai dis Mei n'utilise jamais de taijutsu, elle doit être mauvaise, je vais pas inventer un niveau hypothétique à Chojuro en ninjutsu, il est "mauvais" en ninjutsu, Mei aussi en taijutsu.

 

La vitesse de Kurotsuchi permet de prendre de vitesse et de surprise un Otsutsuki, la synchronisation avec le Raikage n'a rien à voir (puisque c'était du travail en équipe, il y avait forcément de la communication, etc.

 

Le roman évoque un supposé niveau relativement bon en genjutsu de Kurotsuchi, mais pas forcément un très bon niveau. Le Databook vante l'intelligence de Mei, son sens de l'analyse, sa volonté sans faille, sa puissance hors norme et sa rapidité de réaction et d'adaptation en combat (pour se synchroniser instantanément à ses coéquipier notamment).

 

Un niveau bon en genjutsu c'est toujours mieux que mauvais ou inexistant pour Mei, le roman ne parlerait pas du niveau de genjutsu de Kurotsuchi si il n'était pas assez bon pour qu'elle s'en serve. Après le databook vante la volonté sans faille de Mei, mais c'est en contradiction avec le fait que se soit la seule qui perde sa volonté contre Madara et sa rapidité de réaction en contradiction ou elle se faire prendre de vitesse par le katon de Madara et Tsunade intervint.

 

Le Doton de Kurotsuchi pourrais stopper le Suiton de Mei (à supposer que le Suiton de Mei ne soit pas meilleur que le Doton de Kurotsuchi), mais le Suiton de Mei neutralise le Katon de Kurotsuchi. Mei dispose aussi du Katon, Doton et du Raiton et maitrise au moins les deux premiers au à un haut niveau vu que ce sont les affinités de ses KG.

 

Sauf que le katon de Kurotsuchi n'est pas son style de combat dominant (elle a le doton, le taijutsu, le yoton qui sont bien plus importants par exemple) tandis que Mei elle a le ninjutsu, le suiton, le yoton mais le suiton joue énormément dans son style de combat, elle l'utilise énormement et ça reste extrêmement important pour elle, elle peut difficilement sans passer en combat (grossièrement) la ou Kurotsuchi peut se passer du katon.

 

En terme d'expérience, Mei à l'avantage, les deux ont un âge similaire, mais là où les activités de Mei se sont faites en périodes de conflits, participant à 2 guerres mondiales et vivant en tant que ninja à Kiri durant sa période sanglante....là où Kurotsuchi à surtout fait ses armes, as acquis son grade de Kage en temps de paix. Forcément à nombre d'années égale, Mei as dû accumulé plus d'expérience.

 

Ouais, mais ça c'est difficile à théoriser dans un combat, Darui a bien plus d'expérience que Gaara, mais Gaara est plus fort que lui tout de même, c'est difficile de quantifier l'expérience militaire surtout dans un exemple comme celui-ci et puis en comparaison (je parle bien de comparaison) Kurotsuchi a vécu la guerre la plus "dur" tout en ayant plus tard l'enseignement de son père et grand-père pour acquérir une certaine forme d'expérience.

 

Mei peux sa cacher dans la brume, ce qui lui donnera un bon avantage sur Kurotsuchi. Surtout qu'elle peux y mélanger du Futton. Kurotsuchi vol (peut-être), mais Mei peux l'atteindre avec son ninjutsu de très grande ampleur !

 

Mei peut se cacher dans la brume, mais ça reste du suiton, le doton de Kurotsuchi doit vaincre la brume, le doton absorbe l'eau fatalement il absorbera le brouillard aqueux et dans tous les cas le brouillard aqueux ou le nuage de futton, Kurotsuchi peut (pour moi c'est une certitude) voler pour être hors de protée de la brume ou du futton et une fois dans les airs Mei peut l'atteindre avec son ninjutsu de grande ampleur, mais ça sera qu'avec le suiton (impossible avec du yoton ou du futton), mais le suiton risque de se retourner contre elle.

 

Il suffit que Mei envoi du suiton dans les airs si Kurotsuchi fait la même chose avec du yoton sous forme de ciment, ça fera une coulée gargantuesque de ciment agrandit par le suiton de Mei qui tombera sur elle.

 

 

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Han vs Sasuke Hebi

 

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Han est un Ae en moins bien, en soit on pourrait imaginer un combat serré puisque Sasuke Hebi est antérieur à Sasuke MS donc moins puissant. Sauf que Sasuke Hebi est pratiquement un personnage différent quant on regarde ses aptitudes et son style de combat. Le taijutsu de Han ne pardonne pas, il est difficile d'imaginer Sasuke se prendre plus de quelques coups avant d'être KO. Mais avec son sharingan, sa perspicacité et surtout la possibilité de voler, il a largement de quoi gagner.

 

Victoire de Sasuke

 

Mei vs Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Kurotsuchi est à son niveau kage (film)

 

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La brume acide obligera Kurotsuchi à se lancer dans un combat à distance, et Mei devra de toute manière utiliser cette brume parce que au corps à corps elle ne tiendra pas (Kurotsuchi a l'air pas mauvaise du tout, en plus elle peut utiliser des poings katon apparemment). En ninjutsu à distance, les deux utilisent principalement le yôton j'imagine. Mais elles ont également leur affinité principale, et dans la mesure ou suiton < doton, je pense que que Kurotsuchi aura l'avantage.

 

Victoire de Kurotsuchi

 

Bonus: Shinki vs Sasuke

 

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Le chidori passerait vraiment le métal ? Quant on voit qu'il ne fait qu'entailler la peau de Ae, et qu'un coup de Sakura NG ne fait rien au métal du Sandaime Kazekage, il y a de quoi se poser des questions. Sasuke ne peut probablement pas prédire les mouvements du métal, et Shinki peut se mettre à l'abris sur son nuage magique au cas ou. Sans oublier sa marionnette que l'on a jamais vu. D'ailleurs, je viens d'y penser, mais Shinki a surement la même défense que Gaara qui recouvre sa peau, vu que son manteau est fait de métal.

 

Victoire de Shinki

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Han vs Sasuke Hebi

 

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Sasuke me semble au dessus de son adversaire.

 

Victoire de Sasuke.



Mei vs Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Kurotsuchi est à son niveau kage (film)

 

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Selon moi, Kurotsuchi est meilleure que Mei. À peu près le même niveau en ninjutsu (Mei est un peu devant je pense) mais en taijutsu et dans les domaines physiques, la Tsuchikage est au dessus, d'autant plus qu'elle dispose de l'avantage élémentaire.

 

Victoire de Kurotsuchi.



Bonus: Shinki vs Sasuke

 

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Le combat devrait être équilibré mais je pense que Sasuke est un peu plus fort.

 

Victoire de Sasuke.

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Han vs Sasuke Hebi

 

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Han utilise beaucoup de CàC il me semble. Sasuke pourra facilement le contrer de toute manière il est au dessus (bien plus diversifié) et les genjutsu ont toujours posé des pb au jin.

 

Victoire Sasuke

 

Mei vs Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Kurotsuchi est à son niveau kage (film)

 

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Kurotsuchi m'a nettement plus convaincu que mei, cette dernière manque de volonté et d'endurance pour s'imposer ici

 

Victoire Kurotsuchi

 

Bonus: Shinki vs Sasuke

 

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Combat serré, les deux sont très intelligents pour leurs âges.

 

Victoire Shinki

 

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Han vs Sasuke Hebi

 

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Sasuke a placé un Chidori sur Ae V1 donc bon, partant de là il doit pouvoir en faire autant avec Han qui est une sorte de sous-Raikage dans le genre (en moins résistant).

 

Victoire de Sasuke

 

Mei vs Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Kurotsuchi est à son niveau kage (film)

 

571819mei.png vs 810583kurotsuchi.png

 

Malheureusement le développement des deux personnages laisse grandement à désirer ce qui rend le combat plutôt spéculatif pour l'aborder dans son intégralité. Globalement on a sûrement deux ninja d'un niveau voisin, Kurotsuchi est la figure qui succède à Mei dans la composition du Gokage (là où Darui est un espèce de Kakashi sans sharingan et que Chojuro est l'expert en taijutsu à la Ae / Tsunade avec un taijutsu nettement en-dessous cela dit, donc globalement on peut dire que Darui vaut environ Kakashi hokage, Kurotsuchi vaut environ Mei et Chojuro doit espérer ne pas être ridicule par rapport à ces deux là, dans tous les cas de prime abord et faute de développement on est dans du low-kage ce qui reste un niveau très digne et très intéressant).

 

En matière de ninjutsu la supériorité de Mei est une évidence :

- son Yoton peut prendre toutes les formes et être utilisé dans n'importe quelle quantité selon le databook ce qui veut dire que la seule limite de sa technique est la quantité de chakra et l'inventivité de la Mizukage (en théorie rien n'empêche de faire un dragon, un mur, des globes, une toile etc...). En comparaison le Yoton de Kurotsuchi est de loin la forme de Yoton la moins convaincante qu'on ait vu vu qu'elle sert juste à immobiliser l'adversaire là où Mei tue n'importe qui en un coup si elle lui crache de la lave dessus, elle reçoit d'ailleurs des éloges de Madara (ce n'est quand même pas rien) pour sa puissance de frappe.

 

Youton Youkai no Jutsu

 

Manipulating the strong acid of a large volcanic mud flow to corrode ones flesh.

 

For Godaime Mizukage it's possible to use the Youton Kekkai Genkai. inside her body, chakra is changed into strong acidic fluid, everything is melted by the dangerous Jutsu. Out of the mouth gushes (blasts) out a quantity of viscous fluid, the shape and amount is at the liberty of the Jutsu's users. When spit forth at short range it's speed drastically increases (I'm pretty sure?), a wall that obstructs ones path, to use in more than one direction is feasible.

 

distributes viscous liquid across a vast range/scope, creating an acid wall. Anything that touches it will crumble and loose it's shape.

 

- Mei possède un autre KG encore bien plus dangereux que la lave qui peut lui permettre dans une certaine mesure de tenir à distance un utilisateur du taijutsu (à part s'il est super rapide, ultra résistant, qu'il a une forme de régénération surpuissante, un corps particulier etc...). Son Futton devrait facilement empêcher Kurotsuchi de pouvoir espérer s'approcher d'elle si d'aventure Mei craint son taijutsu, mais au-delà de ça elle peut aussi facilement surprendre quelqu'un et le OS au CàC juste en lui crachant dessus, ça ne nécessite aucun mudra et ce n'est pas le genre d'attaque dont on se remet facilement.

 

Futton Koumu no Jutsu

 

Without exception everything exposed to the boil vapor will melt.

 

The Jutsu is vomited from the mouth like breath, it causes skin, flesh, and blood, to melt. The body melts due to it possessing a powerful acid property. Chakra defense are melted and nullified. In the face of it's power Sasuke's absolute defense Susano'o could not bare it, and it's chakra defense melted.

 

The walls don't, but the body and sturdy chakra armor melt.

 

[spoiler= Elle peut le faire même en étant pratiquement paralysée, dans l'incapacité de faire des mudra et avec Zetsu qui est en train d'aspirer son chakra.]naruto-833565.jpg

 

- Mei possède 4 affinités selon le databook là où Kurotsuchi n'en a a priori que 3 de ce qu'on sait. Elles partagent le doton, le suiton et le katon (on dira que Kurotsuchi > Mei en Doton, Mei > Kurotsuchi en Suiton et Mei = Kurotsuchi en katon vu que c'est une composante de leur KG donc elles doivent le maîtriser correctement (rang B)) mais vu que Mei possède 2 KG, ce qui implique selon Kakashi & Yamato de parfaitement en maîtriser les composantes, alors on peut dire que Mei maîtrise bien ces trois affinités (donc jusqu'au rang B) là où Kurotsuchi est sûrement très poussive en matière de suiton (elle n'a rien montré de mieux que du rang C et n'a pas de raison qu'on lui accorde mieux vu que cette affinité n'entre pas dans son KG). Mei a donc de toute évidence un éventail élémentaire plus vaste auquel peut s'ajouter le Raiton (databook IV) qui pourrait être utile contre le doton dans une certaine mesure car cette affinité ne fait pas parti d'un KG et n'a pas l'air d'être particulièrement appréciée par la Mizukage qui n'a sûrement pas dû beaucoup la développer (sans doute deux-trois jutsu de rang D-C et c'est tout).

- Mei a montré une meilleure capacité à enchaîner les jutsu que Kurotsuchi (quand elle enchaîne deux gros suiton contre Madara) ainsi qu'une meilleure capacité à coordonner ses techniques avec un ninja très rapide (Ae) même si Kurotsuchi ne démérite pas vu qu'elle a rencontré Kinshiki (mais bon sur ce sujet faut dire les choses honnêtement : Kurtosuchi attaque Kinshiki par surprise, ce n'est pas vitesse qui est déterminante, c'est le stratagème utilisé par les kage ce qui n'a rien à voir, quand la stratégie est bien rodée même un ninja comme Sakura peut finir par toucher un dieu comme Kaguya).

Enfin bref, concrètement Mei possède un Yoton nettement plus convainquant et polyvalent, le Futton qui est l'un des KG les plus puissants et les plus dangereux, davantage d'affinités globalement mieux maîtrisées (même si les affinités principales des deux, à savoir le doton et le suiton, seront à égalité en matière de maîtrise). Tout ce qui reste à Kurotsuchi c'est l'avantage élémentaire du doton sur le suiton mais concrètement ce n'est pas la supériorité la plus utile au monde, là où le Raiton permet de facilement détruire / désactiver le doton, le doton est juste un mur efficace contre le Suiton dans ses formes les plus classiques et fondamentalement on ne sait pas du tout jusqu'où Kurotsuchi a hérité de ses parents (elle n'a pas montré le gros Doton de Kitsuchi que Onoki ne maîtrisait pas et n'a pas non plus montré les doton spécifiques d'Onoki en matière de maîtrise du poids donc bon, tout ce qu'il est légitime de lui donner ce sont les jutsu répandus de son village (poing de pierre, levée de terrain, clone de pierre (mais ça vaut aussi pour le suiton de Mei)). Si Kurotsuchi avait montré un jutsu comme la montagne de Kitsuchi là oui ça aurait été vraiment significatif mais vu que ce n'est pas le cas elle a juste une réponse toute faite à des techniques de toute façon pas très dangereuses comme le dragon aqueux etc...

Globalement le rapport de force en ninjutsu ne se mesure pas ici en opposant suiton & doton mais plutôt en opposant ce qui fait la réelle force de ces deux ninja : leur(s) KG. Et à ce petit jeu Mei est nettement au-dessus, son acide et son Futton vont bien au-delà de la chaux de Kurotsuchi. Reste que Mei maîtrisant elle-même le doton elle pourrait facilement éviter beaucoup de problèmes face à des confrontations avec cette affinité simplement en se cachant sous terre ou un truc du genre, c'est une technique de rang D ou C (deux variantes) que n'importe quel ninja avec cette affinité maîtrise, c'est le basique absolue du doton.

 

En matière de Taijutsu c'est assez évident que Kurotsuchi est au-dessus. Elle faisait partie de l'unité de combat rapprochée de la guerre et va au CàC avec Kinshiki (par surprise) donc clairement elle est compétente dans ce domaine.

Après Mei peut parfaitement rivaliser, elle-même engage le combat contre Zetsu au CàC ce qui ne se fait pas pour un ninja chez qui le taijutsu est une faiblesse particulière. Si à des capacités correctes on ajoute l'avantage énorme du futton il me semble que Mei n'a pas grand chose à craindre du taijutsu de Kurotsuchi, surtout quand on sait qu'elle a droit à l'erreur car elle est très résistante (encaisse un coup de Susanoo, de Bouddha).

En somme Kurotsuchi est au-dessus mais je ne vois pas du tout ça être déterminant dans le combat.

 

Le genjutsu ce n'est même pas la peine d'en parler. Kurotsuchi a une hype en carton tirée d'un roman mal écrit qui contredit le film sur plusieurs points et qui stipule qu'elle est la meilleure du Gokage dans ce domaine : être meilleur que Naruto l'incompétent total, Chojuro qui ne sait rien faire d'autre que du taijutsu, Darui & Gaara qui n'ont jamais montré la moindre compétence dans ce domaine ce n'est pas en soit quelque chose d'exceptionnel. Même des personnages dont on sait de manière avérée qu'ils sont des experts en genjutsu (hype, 5/5 dans le databook) n'ont souvent jamais utilisé cet art au combat (Hiruzen & Orochimaru) et ne l'utiliseraient sûrement que dans une situation d'impasse dans lequel leur façon de combattre classique est impuissante.

Kurotsuchi n'a même pas une hype comparable à Sakura (spécialiste en genjutsu plus résistante que Naruto dans le film The Last) qui n'a elle-même jamais pu utiliser le moindre genjutsu au combat.

Donc bon, dans la gradation des hype en matière de genjutsu Kurotsuchi est une petite joueuse par rapport à des ninja comme Sakura et Hiruzen qui eux-mêmes n'ont jamais rien fait avec cet art ninja ,autant dire que ce n'est pas franchement déterminant (ce qui est dommage).

 

En matière de physique Kurotsuchi est sûrement plus forte mais pour le reste on ne voit rien de particulièrement différent entre elles en matière de vitesse et endurance. J'imagine que globalement Kurotsuchi est un brin au-dessus physiquement (donc y compris en vitesse) mais que Mei a probablement un petit peu plus de chakra vu que son style est uniquement axé sur le ninjutsu. Globalement il n'y a rien de déterminant là-dedans non plus. En terme de volonté il ne faut pas taper sur Mei : le databook dit qu'elle a un grand sang-froig et qu'elle est très déterminée, c'est simplement le cas Madara qui l'a brisé ce qui est compréhensible mais face à des adversaires de son niveau ça n'arrive pas (contre Sasuke elle est intraitable).

 

Au final ce qui va déterminer l'issue du combat c'est plus l'aspect stratégique. Mei est présentée comme très habile pour le combat en équipe, capable de facilement coordonner ses attaques avec n'importe qui (donc grand sens de l'observation et de l'analyse) mais elle est aussi mise en avant pour sa capacité à rapidement mettre en place des stratégies. Kurotsuchi de son côté a un sens stratégique clairement bien développé (collaboration avec Chojuro pour prendre Kinshiki par surprise, combinaison Yoton / Suiton sur kabuto) mais se démarque aussi par son impulsivité (probablement un caractère un brin juvénile grande gueule hérité de son grand-père). Vu ce que le databook dit de Mei j'aurais tendance à lui donner l'avantage ici dans une certaine mesure (disons que ça permet de faire pencher la balance).

 

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Concrètement le combat se détermine donc à qui aura l'avantage en ninjutsu & stratégie, or si Kurotsuchi a l'avantage d'avoir une affinité principale supérieure à celle de Mei reste que Mei a un meilleur Yoton, un autre KG, plus d'affinités mieux maîtrisés et un sens stratégique sûrement un petit peu plus développé donc a priori elle devrait avoir l'avantage dans ces deux domaines fondamentaux.

Après Kurotsuchi peut peut être rétablir une forme d'équilibre avec sa polyvalence supérieure dans les autres domaines mais elle n'a pas été assez convaincante pour que ce soit vraiment déterminant à mes yeux. Disons que Mei est une version plus spécialisée de Kurotsuchi ce qui comporte ces avantages et ces inconvénients mais dans le cas d'une confrontation entre les deux et dans la mesure où Kurotsuchi n'a pas montré un degré de polyvalence à la Kakashi (avec un taijutsu qui peut tenir contre Gai normal, du genjutsu visuel de haut niveau etc...) j'ai quand même du mal à voir ce qu'elle a à proposer faire réellement la différence (ça le ferait peut être dans d'autres combats).

Globalement ces deux kunoichi sont clairement comparables et feraient sans doute un très beau combat bien équilibré. Mei a l'avantage, par rapport à Kurotsuchi, d'avoir été quand même plus développée (contre Sasuke, Madara), d'avoir un profil databook complet de deux pages avec un diagramme élémentaire etc...  ce qui peut tendre à rendre la confrontation un brin injuste pour Kurotsuchi (même si le développement de Mei reste très décevant et partiel). De toute façon se sera le cas pour tous les nouveaux kage qui malheureusement n'ont presque rien pu montrer mais qui ne sont pas forcément excessivement faibles pour autant. Il faut voir que la majorité de ce que Kurtosuchi a montré vient d'une époque où elle était un simple jounin même pas général de guerre donc fatalement ça peut biaiser notre perception de son niveau en tant que kage où malheureusement elle n'a montré qu'un seul jutsu (là où Mei, si elle n'a pas montré plus de techniques, les a montré en tant que kage et donc à leur véritable niveau de puissance par rapport à ce combat ce qui n'est pas franchement le cas des images qu'on a de Kurotsuchi).

 

Victoire très difficile de Mei.

 

 

Bonus: Shinki vs Sasuke

 

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Sasuke a réussi à placer un Chidori sur Gaara (perçant sa meilleure défense de l'époque (cocon de sable + armure de sable) et réussissant à nouveau son coup contre Gaara partiellement transformé en Shukaku) et à le surprendre malgré la défense automatique donc je ne vois pas pourquoi il échouerait avec Shinki. Shinki n'a rien montré qui permette de le placer significativement au-dessus du Gaara (il a un manteau de Satetsu mais on ne sait pas quelle quantité de sable il peut maîtriser : dans le film on le voit juste faire un nuage, un petit bras pour attraper un drapeau et une autre manteau pour sa marionnette, ce n'est pas énorme non plus) de l'époque qui avait quand même des caractéristiques particulières du fait qu'il était un Jin protégé par la volonté de sa mère. Il a sûrement un niveau comparable, peut être parfaitement égal, on ne sait pas trop, mais je doute qu'il soit beaucoup plus fort (éventuellement un petit peu plus fort mais Sasuke avait clairement l'avantage contre Gaara avant sa transformation).

Sasuke début FG se ferait assurément éclater mais le Sasuke de l'examen des Chunnin qui a combattu Gaara avec son taijutsu développé, sa vitesse comparable à Lee et le Chidori il doit pouvoir percer la défense de Shinki. Sasuke dominait trop Gaara normal pour être totalement dépassé dans ce combat.

Ce qui est dommage cela dit c'est qu'on n'ait pas vu Sarada vs Shinki qui aurait dû être le combat final de l'examen je crois. Ca aurait été un bon moyen de situer les deux personnages par rapport à Sasuke et Gaara à l'époque.

 

Victoire très difficile de Sasuke.

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Han vs Sasuke Hebi

 

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Un remake bas de gamme de Sasuke Mangekyou contre le Raikage, mais avec Sasuke et Han, quand Han tombe sur un duo de l’Akatsuki il perd, Sasuke lui il gagne, voilà la différence.

 

Victoire de Sasuke

 

Mei vs Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Kurotsuchi est à son niveau kage (film)

 

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Kurotsuchi a l’avantage élémentaire du doton contre le suiton, mais elle m’a plus convaincue dans le film que Mei, le seul avantage de Mei c’est que Kurotsuchi soit sous-développée en comparaison d’elle.

 

Victoire Kurotsuchi

 

 

Bonus: Shinki vs Sasuke

 

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Sasuke le deuxième héros du manga perdrait contre un personnage sous-développé, un sous-Gaara ? Inconcevable, il gagnera sans aucun doute.

 

Victoire Sasuke

 

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- son Yoton peut prendre toutes les formes et être utilisé dans n'importe quelle quantité selon le databook ce qui veut dire que la seule limite de sa technique est la quantité de chakra et l'inventivité de la Mizukage (en théorie rien n'empêche de faire un dragon, un mur, des globes, une toile etc...). En comparaison le Yoton de Kurotsuchi est de loin la forme de Yoton la moins convaincante qu'on ait vu vu qu'elle sert juste à immobiliser l'adversaire là où Mei tue n'importe qui en un coup si elle lui crache de la lave dessus, elle reçoit d'ailleurs des éloges de Madara (ce n'est quand même pas rien) pour sa puissance de frappe.

Enfin bref, concrètement Mei possède un Yoton nettement plus convainquant et polyvalent, le Futton qui est l'un des KG les plus puissants et les plus dangereux, davantage d'affinités globalement mieux maîtrisées (même si les affinités principales des deux, à savoir le doton et le suiton, seront à égalité en matière de maîtrise)

 

Pour en venir sur ce point, le yoton de Kurotsuchi reste très intéressant dans le sens ou Kurotsuchi maitrise plusieurs types de yoton, Mei ne maitrise que l’acide (sous des formes différentes), mais Kurotsuchi maitrise des types de yoton différent (elle maitrise le ciment qui devient plus fort avec le suiton et les cendres qui sont très rapides), mais il ne faut pas forcément se fier au yoton de Kurotsuchi en FG.

 

Le databook de Kurotsuchi dans le film indique clairement que maintenant Kurotsuchi a totalement maitrisé son yoton, on est donc en droit de penser que Kurotsuchi était loin d’avoir un niveau excellent en yoton (qui était pourtant le même que tous les ninjas de Iwa), mais maintenant elle maitrise totalement son KG qui doit être différent de celui de la NG, on parle bien d'une maitrise.

 


Kurotsuchi Tsuchikage

The Blazing Crimson Lotus Youton (Lava Release) User who Became the Village Leader of Iwagakure!!

[Kurotsuchi is] the granddaughter of the Third Tsuchikage, Oonoki. With her behavior full in confidence and ambition as the Fourth Tsuchikage, she drives forward the village of Iwagakure. She has mastered her kekkei genkai, youton (lava release).


 

On a donc une Kurotsuchi qui maitrise maintenant totalement son yoton (et ça se voit puisqu’elle montre les cendres un nouveau type), mais qui peut hypothétiquement maitriser la lave comme Rôshi, c’est de la spéculation, mais c’est ce que sous-entend clairement la phrase en gras sur Kurotsuchi.

 

Databook qui valorise d'une certaine manière le yoton de Kurotsuchi de deux manières distinctes (la maitrise et le titre).

 

Tout ce qui reste à Kurotsuchi c'est l'avantage élémentaire du doton sur le suiton mais concrètement ce n'est pas la supériorité la plus utile au monde, là où le Raiton permet de facilement détruire / désactiver le doton, le doton est juste un mur efficace contre le Suiton dans ses formes les plus classiques et fondamentalement on ne sait pas du tout jusqu'où Kurotsuchi a hérité de ses parents (elle n'a pas montré le gros Doton de Kitsuchi que Onoki ne maîtrisait pas et n'a pas non plus montré les doton spécifiques d'Onoki en matière de maîtrise du poids donc bon, tout ce qu'il est légitime de lui donner ce sont les jutsu répandus de son village (poing de pierre, levée de terrain, clone de pierre (mais ça vaut aussi pour le suiton de Mei)). Si Kurotsuchi avait montré un jutsu comme la montagne de Kitsuchi là oui ça aurait été vraiment significatif mais vu que ce n'est pas le cas elle a juste une réponse toute faite à des techniques de toute façon pas très dangereuses comme le dragon aqueux etc...

 

Pour finir c’est quand même dommage de ne pas faire preuve d’un peu de spéculation surtout aussi évidente pour la Tsuchikage, quand je vois que l’on n’hésite pas à donner un niveau équivalent voir supérieur à Gai FG/NG pour Lee et en maitrise des portes, mais ne pas accorder le même traitement pour Kurotsuchi qui a autant de légitimité de son côté c’est regrettable.

 

Une jeune Kurotsuchi adolescente maitrisait déjà les mêmes techniques que son père en étant une jeune jônin (le volcan de doton et c’était les deux seuls ninjas de Iwa la maitrisant), on voit déjà que Kurotsuchi maitrisait des techniques que son père avait à un jeune âge et la tendance a du s’accentuer en grandissant.

Autant que la nouvelle génération qui surpasse l’ancienne, Kishimoto insiste sur l’héritage des parents pour les enfants, ce n’est pas pour rien que Sasuke ne veut prendre Boruto comme apprenti que si et seulement si il maitrise le rasengan et en l’état dans le manga, des exemples de ce genre il y en a des tonnes.

 

-Le Sandaime Raikage qui apprend l’armure de raiton à son fils.

-Tsunade qui a le même sceau frontal que Mito.

-Minato, Jiraya, Naruto et Boruto avec le rasengan.

-Les parents de chaque clan apprenant les techniques à leurs enfants (Nara, Hyuga, Yamanaka, etc).

-Dai et son fils Gai avec les portes.

-Ishikawa avec son petit fils Onoki pour l'allégement et .

 

Cela me parait évident que Kurotsuchi a dû apprendre les techniques de ses parents, c’est une marque de fabrique, une philosophie de l’auteur, l’héritage des parents, mais on parle aussi d’une experte en doton, une kunoichi pleine d’ambition, ça serait idiot de ne pas apprendre des telles techniques, alors qu'on a déjà commencer à en apprendre une partie (le volcan de doton par exemple).

 

Je rajouterai même que tous les Tsuchikage maitrisent les jutsu d’allégement et d’alourdissement, tous les Tsuchikage ont cette maitrise et Madara sous-entend lui-même durant la guerre en voyant Onoki voler, qu’il s’agit d’une technique propre aux Tsuchikage.

Mais Kurotsuchi serait la première Tsuchikage à ne pas avoir ses jutsu contrairement à ses prédécesseurs ? C’est à la fois très surprenant et je dirai même choquant et grotesque.

 

Rien que dans le film quand elle repousse Kinshiki avec un coup de poing, j’estime et je pense que c’est plutôt dû à l’alourdissement (au même titre que Onoki contre la palourde) qu’une force démentielle, quand on voit que son père avait besoin d’un poing de doton pour repousser Kinkaku.

 

Elle doit être capable d'utiliser les jutsu d'allégement et d'alourdissement (comme le sous-entend le film contre Kinshiki) comme tous les Tsuchikage avant elle, ce n'est pas pour rien si pour l'une des rares apparitions de Ishikawa, il utilise lui même l'allégement pour léviter.

 

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Canna

le chidori est le jutsu qui a le pouvoir penetrant le plus important du mangas , naruto par exemple a plus un pouvoir destructeur que penetrant , mais le raiton et surtout chidori perce tout , meme l'armure de ae , alors du simple metal...

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@Konan 8), qui as parfaitement résumé ma vison du combat, bien mieux que je l'ai fait. 8) Combat partagé, mais que je vois en faveur de Mei.

 

Je reviendrais juste sur les soit-disant problèmes de volonté de Mei. Le Databook est clair là-dessus.

"Even if she's in front of any formidable ennemy, she doesn't draw back. This attitude indicates the weigh of her resolution as Kage."

Mei as une très forte volonté de combattre et ne baisse pas les bras face à de puissants ennemis. Madara est un cas à part, on dépasse LARGEMENT le stade du "ennemi redoutable", on est face à un monstre contre qui les 5 kages réunis, ne peuvent absolument rien faire, alors qu'il s'amuse, n'est pas sérieux. Un ennemi, qui est visuellement très intimidant, qui t'envoie 25 clones avec de Susanoos, qui te balance 2 météorites au visage, te crée d'énormes forêts en un clin d'oeuil, te sort un mega Susanoo qui découpe des montagne d'un coup d'épée. Et ce n'est qu'après des heures de combats, après s'en être déjà pris plein la tronche, après que toute leurs tentatives, y compris leurs meilleurs attaques, les combos à 2, à3 ou même 5 se soient retrouvée sans effet, alors que les 5 Kage sont à un stade de fatigue avancé....c'est seulement là que Mei flanche pendant quelques secondes seulement.

Contre les 5 Susanoo, quand il se retrouve à terre, Gaara est totalement désespéré. A ce moment, Mei se demande ce qu'ils peuvent bien faire contre Madara, mais son visage n'indique absolument qu'elle baisse les bras, par contre, Gaara sous-entend clairement qu'ils vont se faire tuer si ça continue et son visage montre clairement une grande inquiétude.

 

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Personne ne remet en cause la volonté de Gaara pour cette scène pourtant.

C'est juste que quand il s'agit de monter à quel point la situation est désespérée, via l'attitude d'un Kage, c'est les plus jeunes du Gokage (Gaara et Mei) qui prenne.

Mais montrer quelques secondes de craintes face à un monstre comme Madara, après plusieurs heures de combats en ayant tout essayé sans succés et en sachant que l'ennemi n'était même pas sérieux, n'est absolument pas un signe d'une volonté défaillante. Franchement je ne suis pas sûr que Darui, Kurotsuchi, Chojuro, Rasa ou d'autre Kage auraient fait mieux. Le combat contre Kinshiki (car je vous vois arriver, "oui mais Kurotsuchi n'as pas montré de faiblesse de volonté dans le film alors que l'adversaire était au moins aussi fort que Madara", n'est pas comparable, il dure beaucoup moins longtemps -ça doit durer gros maximum 20 minutes, on est loin des plusieurs heures du combat contre Madara- et surtout Kinshiki n'utilise quasiment que du taijutsu, visuellement il est moins intimidant que Madara que balance des météorites et découpe des montagne d'un coup..., ils étaient en plus aidés d'un divin -Sasuke-)....

 

Jamais, un adversaire comme Kurotsuchi ne fera faiblir la volonté de Mei. Avec ce qui est dit dans le Databook, j'en déduit que même face à des Tendo, Muu, Itachi, ...elle ne baisserais pas les bras. Il faut des adversaire qui ont le niveau pour jouer avec le Gokage pour que Mei ai des problèmes de volonté.

 

Mei vs Kurotsuchi, si une doit avoir la volonté qui flanche, ça sera Kurotsuchi en première je pense, sa volonté n'étant à aucun moment glorifiée.

 

Le taijutsu de Kurotsuchi ne sera pas décisif face à Mei vu qu'elle se défend pas mal (assez pour ne pas être totalement dépassée et pouvoir riposter un minimum), que s'approcher au taijutsu pourrais être fatal pour Kurotsuchi qui pourrais se faire cracher du Futton ou du Yoton au visage, qui pourrais être prise dans une prison aqueuse (c'est clairement un jutsu répandu à Kiri...). Mei maitrisant la brume, elle as sans aucun doute des compétences en attaques silencieuses.

Vu la facilité avec laquelle Mei enchaine les gros ninjutsu, faut déjà que Kurotsuchi arrive à l'atteindre au taijutsu en plus.

 

Même si Kurotsuchi as soit disant un bon niveau en genjutsu (on sait ce que ça vaut -pas grand chose- ce genre de hype, suffit de voir Sakura, Hiruzen, Orochimaru, Anko, ......), Mei peux se cacher dans la brume ce qui la protège un peu des genjutsu.

 

Le coup du Doton qui absorbe la brume j'y crois pas. Kakashi serait bien bête de n'y avoir jamais pensé contre Zabuza, la 3éme division est bien conne de ne pas y avoir pensé contre les épéistes et Haku, Madara est con de ne pas y avoir pensé contre le Gokage.....

 

On as tendance à considérer Mei comma la plus faible du Gokage de son époque, je ne suis pas sûr que ce soit vrai. Elle met Sasuke en danger en quelques secondes, ce que Gaara, même aidé de Darui, Temari et Kankuro n'as pas fait. On as d'un côté Gaara et Mifune qui n'arrivent pas vraiment à mettre Sasuke en danger de l'autre Mei et Oonoki qui lui font frôler la mort en quelques secondes....

 

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@Chyna

 

Le problème c'est que la volonté de Mei flanche quand même, oui elle a à faire à Madara, un monstre redoutable, mais sa volonté flanche quand même se qui est un signe de faiblesse contrairement à Onoki, Gaara, Aa ou Tsunade qui eux ont une volonté qui ne flanchent pas au contraire, ils gardent la même volonté.

 

La volonté de Kurotsuchi ne fut jamais glorifiée, mais elle ne fut jamais rabaissée comme celle de Mei et on peut même dire que Kurotsuchi peut avoir héritée de la volonté de la pierre de Iwa (que Onoki a eu de transmit par Ishikawa son grand père) par exemple, de toute façon Mei baisse les bras devant le Susano Parfait de Madara en disant qu'il est impossible d'obtenir la victoire. En comparaison des ninjas comme Kurotsuchi, Darui, Kitsuchi ont carrément à faire face à Juubi à Madara et Obito en même temps (qui explosent des pays, explosent le QG de l'Alliance) et pourtant aucun ne baisse les bras ou n'a une baisse de volonté.

 

Kurotsuchi prend de vitesse Kinshiki au même moment ou il abat sa hache sur Chojuro (elle se met clairement dans la trajectoire de la hache), on ne va pas me dire qu'elle sera forcément prise de vitesse contre Mei ou qu'elle ne pourra pas l'atteindre au corps à corps ainsi, le seul haut fait de Mei en taijutsu c'est de donner un coup de pied à Zetsu noir aka le mec le plus faible de l'Akatsuki en combat et on parle d'un coup de pied ! Il y a une bonne marge de différence entre Mei et Kurotsuchi en taijutsu et Kurotsuchi peut atteindre Mei en se déplaçant sous terre, une technique de bas niveau, mais une technique redoutable que Orochimaru utilise contre Naruto, Kakashi contre Tendo (et un autre avatar se serait fait avoir) ou Kurotsuchi elle même contre Kinshiki une divinité.

 

La hype de Kurotsuchi en genjutsu ça démontre surtout une chose pour moi :

 

[spoiler= On peut au moins dire que cela démontre une bonne intelligence chez Kurotsuchi.]1466529026-naruto-ch259-p09-genjutsu-intell.png

 

 

Sinon pour Kakashi et la brume on peut partir loin dans se sens oui il n'utilise pas le doton, tout comme il ne pense lui même pas à utiliser le raiton pour détruire le rocher qui immobilise Obito, c'est dire ! Tout comme Madara a mieux que le doton contre la brume, il a l'absorption et pourtant il ne le fait même pas.

 

Personnellement je n'ai jamais considérée Mei comme faible (elle peut battre Tsunade et elle est plus forte que Gaara adolescent pour moi), mais elle a trop de faiblesses contre Kurotsuchi, l'un de ses atouts majeurs le suiton rendra le ciment de Kurotsuchi bien plus vaste, dangereux et puissant, je ne parle pas du doton qui annulera tout le suiton de Mei, sur le yoton ça se vaut totalement pour moi, Kurotsuchi à un yoton rapide mais qui ne tue pas, Mei à un yoton lent, mais qui OS sauf que être prit dans le yoton de Kurotsuchi (que se soit ciment ou cendre) ça équivaut à une défaite, il suffit de voir l'état de Kinshiki, un divin quand il se libère.

 

 

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Mei flanche contre Madara (mais faut pas oublier que Gaara avait déjà aussi montré une volonté faiblissante bien avant....), mais elle ne flacnhe pas contre Madra/Obito/Juubi. Au contraire ce sont les Kage (Mei y compris) qui motivent les troupes à continuer le combat. Darui avant ça par exemple était totalement désespéré contre un Kinkaku.....

Franchement je pense que dans même situation que Mei (après un combat de plusieurs heures à être tenus constamment en echecs par un adversaire pas sérieux et qui pour en rajouter une couche sur un Susanoo géant qui tranche des montagne (t'est déjà à un stade où tu réalise que t'arrive à rien et l'ennemi ton montre qu'il utilisait même pas la moitié de son potentiel...)). Kurotsuchi, Darui ou Chojuro auraient aussi montré une volonté "défaillante", ce qui est parfaitement logique, rien de péjoratif.

ça aurait été réellement péjoratif, si elle avait complétement perdu sa volonté, ce qui n'est pas le cas, elle as juste un moment de gros doute, tout as fait compréhensible.

 

Mais tu ne me fera pas croire que Kurotsuchi mettra Mei dans le même état psychologique qu'après plusieurs heures de combat contre Madara (y compris un long combat contre 5 Susanoo). Il faut BEAUCOUP plus que ce que Kurotsuchi as pour que la volonté de Mei ne fasse que faiblir un peu.

Clairement dans un combat contre Kurotsuchi, la volonté n'est clairement pas à argument contre Mei. Vu comment le Databook valorise sa volonté, il faut bien plus qu'un adversaire de son niveau pour qu'elle baisse les bras.

 

 

Pour le taijutsu, on ne dit pas que Mei vaut Kurotsuchi, mais qu'elle sera se défendre, qu'elle as un niveau correct. Un ninja faible en taijutsu, ne démarre pas un combat avec du taijutsu, ne cherche pas le contact.

Et comme je l'ai dit, comme Konan l'as dit, si Kurotsuchi s'approche, Mei risque de lui cracher du Futton ou du Yoton au visage. Et on sera d'accord que les chances que Mei (qui encaisse des coups de Susanoo, du boudha géant...) encaisse un coup, voir même plusieurs, de Kurotsuchi, sont infiniment plus haute que les chances que Kurotsuchi résiste à du Futton ou du Yoton en pleine face, non ?

 

 

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Mei qui flanche par rapport à Madara?

 

Elle est la seule lucide dans le groupe. Onoki a beau jouer le combatif (gaara étant aussi en mode déprime), elle reste le seul a avoir un peu de bon sens, a savoir qu'il est beaucoup trop fort pour eux et c'est tout. Onoki fera son malin jusqu'a ce que Madara, lassé, les explose sans difficulté.

 

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Han vs Sasuke Hebi

 

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Un remake bas de gamme de Sasuke Mangekyou contre le Raikage, mais avec Sasuke et Han, quand Han tombe sur un duo de l’Akatsuki il perd, Sasuke lui il gagne, voilà la différence.

Quel est ce duo de l'Akatsuki que Sasuke a battu ?

 

Pour ce match, Sasuke gagne. Il lui suffit d'éviter de se faire frapper de plein fouet par son ennemi et c'est bon il gère avec son taijutsu, ces genjutsu, invocations, esprit stratège, Chidori et ces variantes, d'autres ninjutsu, Kubiwa, bonne endurance... Et comme il a la vitesse pour éviter son ennemi (Deidara est impressionné de sa célérité, démonte la team Yamato), il ne sera jamais touché et n'aura aucun problème.

 

Han n'a même pas été présenté comme un Jin' pseudo parfait un peu comme Yugito.

 

Sasuke Vainqueur

 

Mei vs Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Kurotsuchi est à son niveau kage (film)

 

571819mei.png vs 810583kurotsuchi.png

 

Aucune idée, elles ont l'air sensiblement d'un niveau similaire: Yoton, polyvalence en ninjutsu... Va pour Kurotsuchi, elle est censée être douée en taijutsu vu qu'elle appartenait à l'unité du CàC pendant la guerre. Elle a l'avantage du doton sur le Suiton, elle est un poil mieux notée que Meï dans le classement, elle est plus polyvalente dans le topic des diagrammes (histoire que ces topics servent).

 

Sinon en endurance, c'est à peu-prêt du pareil au même je pense.

 

Très serré néanmoins.

 

Kurotsuchi Vainqueur

 

Bonus: Shinki vs Sasuke

 

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Le Satetsu c'est pas du sable. Je pense que c'est beaucoup plus résistant, c'est du métal. Comme ça a été dit, le Satetsu ne bronche pas contre des grosses mandales de Sakura NG donc le chidori de Sasuke mi-FG, je le vois pas tout foudroyer. Donc c'est pas parce que Sasuke met Gaara très mal qu'il va forcément en faire de même avec Shinki qui gravite dans la même zone de puissance que lui. On est pas dans une relation transitive.

 

Sasuke va se casser les dents contre cette défense et il aura fort à faire avec le pantin à gérer.

 

Shinki a un très bon niveau (43,75% dans le classement), je vois le Sasuke de l'exam' être un échelon en dessous. Il faut plus que le niveau de Lee sans poids et du chidori pour vaincre ce niveau (le Kubiwa est pas maîtrisé à ce stade).

 

Shinki Vainqueur

 

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Mei flanche contre Madara (mais faut pas oublier que Gaara avait déjà aussi montré une volonté faiblissante bien avant....), mais elle ne flacnhe pas contre Madra/Obito/Juubi. Au contraire ce sont les Kage (Mei y compris) qui motivent les troupes à continuer le combat. Darui avant ça par exemple était totalement désespéré contre un Kinkaku.....

Franchement je pense que dans même situation que Mei (après un combat de plusieurs heures à être tenus constamment en echecs par un adversaire pas sérieux et qui pour en rajouter une couche sur un Susanoo géant qui tranche des montagne (t'est déjà à un stade où tu réalise que t'arrive à rien et l'ennemi ton montre qu'il utilisait même pas la moitié de son potentiel...)). Kurotsuchi, Darui ou Chojuro auraient aussi montré une volonté "défaillante", ce qui est parfaitement logique, rien de péjoratif.

ça aurait été réellement péjoratif, si elle avait complétement perdu sa volonté, ce qui n'est pas le cas, elle as juste un moment de gros doute, tout as fait compréhensible.

 

Vu que l'on a pas vu Kurotsuchi, Darui ou Chojuro avoir une volonté défaillante contre Juubi et compagnie, je doute qu'ils perdront leurs volontés, justement le point fort de Chojuro et dont Mei elle même parle, c'est que Chojuro gagne de la confiance en lui, Mei a un moment de faiblesse (probablement passager vu le passage de combat après la guerre comme tu cites), mais elle a un moment de faiblesse en voyant Madara et le PS à contrario toute l'Alliance voit bien pire, ils voient directement Juubi, ils voient directement Obito et Madara faire des massacres bien pire que Madara et son PS (destruction du QG de l'Alliance, mort de Neji, etc) et pourtant ils n'ont jamais faillit.

 

Mais tu ne me fera pas croire que Kurotsuchi mettra Mei dans le même état psychologique qu'après plusieurs heures de combat contre Madara (y compris un long combat contre 5 Susanoo). Il faut BEAUCOUP plus que ce que Kurotsuchi as pour que la volonté de Mei ne fasse que faiblir un peu.

Clairement dans un combat contre Kurotsuchi, la volonté n'est clairement pas à argument contre Mei. Vu comment le Databook valorise sa volonté, il faut bien plus qu'un adversaire de son niveau pour qu'elle baisse les bras.

 

Je n'ai jamais sous entendu ou fait croire que Kurotsuchi mettra dans le même état psychologique Mei que Madara, concrètement même un Kage comme Onoki ne peut pas le faire ou Aa, mais ça démontre d'une certaine baisse de volonté de Mei et cela peut jouer sur l'endurance quand on voit se que peuvent faire Onoki et Jiraya avec une bonne volonté.

 

Pour le taijutsu, on ne dit pas que Mei vaut Kurotsuchi, mais qu'elle sera se défendre, qu'elle as un niveau correct. Un ninja faible en taijutsu, ne démarre pas un combat avec du taijutsu, ne cherche pas le contact.

Et comme je l'ai dit, comme Konan l'as dit, si Kurotsuchi s'approche, Mei risque de lui cracher du Futton ou du Yoton au visage. Et on sera d'accord que les chances que Mei (qui encaisse des coups de Susanoo, du boudha géant...) encaisse un coup, voir même plusieurs, de Kurotsuchi, sont infiniment plus haute que les chances que Kurotsuchi résiste à du Futton ou du Yoton en pleine face, non ?

 

Sauf que avant de pouvoir cracher du futton comme elle le fait contre le Zetsu, elle doit d'abord faire les signes de mudra du futton, ça nécessite du temps comme pour le yoton, on a bien vu une Kurotsuchi être plus rapide et prendre de vitesse Kinshiki qui abattait son hache sur Chojuro (pourtant elle se met sur la trajectoire de la hache de se dernier, il avait juste à continuer de l'abattre).

 

Et oui bien sur que Mei résistera aux premiers coups de Kurotsuchi, mais est-ce que ça l'empêchera de servir de punching ball ? (je caricature), mais Kinshiki résiste au coup de Kurotsuchi, mais il finit en punching ball (expulser par Kurotsuchi ensuite Sasuke en profite pour faire de même, puis Chojuro, puis à nouveau Kurotsuchi), en l'expulsant avec son coup de poing, elle repoussera Mei pour se faire des ouvertures et l'attaquer avec son ninjutsu.

 

Oui Kurotsuchi peut faire du yoton et du futton, mais encore une fois c'est pas instantané, elle doit faire les signes de mains, les jutsu et Kurotsuchi peut (j'insiste dessus) parfaitement à un moment donner dans le combat surprendre Mei en surgissant du sol pour l'agresser, mais surtout avant qu'elle ne finisse ses signes de main pour se défendre quand elle le verra surgir du sol surtout si on prend de vitesse Kinshiki durant un mouvement en pleine action.

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Sauf que avant de pouvoir cracher du futton comme elle le fait contre le Zetsu, elle doit d'abord faire les signes de mudra du futton, ça nécessite du temps comme pour le yoton, on a bien vu une Kurotsuchi être plus rapide et prendre de vitesse Kinshiki qui abattait son hache sur Chojuro (pourtant elle se met sur la trajectoire de la hache de se dernier, il avait juste à continuer de l'abattre).

Euh contre Zetsu elle le fait pourtant sans mudra, vu qu'elle est paralysée....avec les mains éloignées l'une de l'autre (et Mei ne sait pas faire de Mudra à une main -et si tu par du principe que si, ça lui donne un avantage de plus sur Kurotsuchi...-), elle étant dans l'incapacité d'utiliser le moindre mudra et pourtant....

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Elle n'as pas besoin de mudra pour cracher une petit quantité de Futton ou de Yoton (car d'ailleurs j'ai l'impression que c'est du Yoton qu'elle crache).

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Euh contre Zetsu elle le fait pourtant sans mudra, vu qu'elle est paralysée....avec les mains éloignées l'une de l'autre (et Mei ne sait pas faire de Mudra à une main -et si tu par du principe que si, ça lui donne un avantage de plus sur Kurotsuchi...-), elle étant dans l'incapacité d'utiliser le moindre mudra et pourtant....

 

Elle n'as pas besoin de mudra pour cracher une petit quantité de Futton ou de Yoton (car d'ailleurs j'ai l'impression que c'est du Yoton qu'elle crache).

 

Non pour moi c'est bien du futton qu'elle crache, mais le futton fait fondre le visage de Zetsu, un visage blanc et on a l'impression que c'est du yoton, mais elle crache bien du futton qui fait fondre son visage.

 

[spoiler= Pour moi elle avait déjà préparer du chakra, fait les mudras pour le futton peu de temps avant, elle doit donc avoir encore un peu de temps pour continuer d'utiliser un peu de futton, ça ne part pas de rien l'utilisation du futton contre Zetsu blanc, elle fait les signes dans le couloir, Zetsu blanc arrive et elle peut lui en cracher sur le visage.]5066386711795711528232830357.jpg

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