Tournoi Mondial des Shinobis V3 - MidKage - 12ème journée :

[Setna]

Quelle aide ? Muu n'a jamais aidé ses adversaires.

Heu, j'espère que t'es pas sérieux, tu parles d'une confrontation rapide entre Muu et Naruto KCM1 (c'est le cas) et tu la lis pas ?

[spoiler=Muu prévient Naruto que son attaque sera plus rapide, c'est suite à ça que Naruto prend l'initiative d'accélérer l'attaque avec un bras de chakra]

 

Tu reprends exactement la même scène en retirant uniquement le conseil de Muu, et Naruto se prend un jinton.

Par ta logique, c'est d'ailleurs la preuve irréfutable de l'écrasante domination de Muu...

 

Sinon le combat contre Gengetsu succède celui de Muu où Onoki, autrement dit même en reprenant son souffle à cour de route il ne pouvait plus utiliser de Jinton. ça montre très bien à quel point il était diminué.

Nan mais tu lis pas le manga : Ônoki a pu faire un jinton à chaque fois qu'il le voulait face à Muu, c'est pour ça qu'il constate pour la première fois qu'il ne peut plus en faire face à Gengetsu.

Fin bref, si t'en es à parler de pause parce qu'un personnage à voler 200 mètres pour rejoindre son adversaire suivant, c'est qu'au moins tu vois désormais qu'il y avait un problème dans ce que tu disais.

 

D'autre part, on sait aussi que Onoki aurait OS à la fois gengetsu et la palourde s'il avait le Jinton. ça prouve que Muu qui est d'un niveau égal n'aurait pas survécu au duo.

Et pourquoi Ônoki et Gaara sont allés combattre Muu en premier à ton avis ?

[spoiler=Réponse dans le manga]

 

Sachant que ta remarque est parfaitement hors sujet, le fait est qu'Ônoki était full power contre Muu y compris lorsqu'il y avait Gaara. Il n'était pas au niveau de lorsqu'il retrouve totalement sa volonté face à Madara, mais il n'était pas "épuisé".

[hb.11.23]

Heu, j'espère que t'es pas sérieux, tu parles d'une confrontation rapide entre Muu et Naruto KCM1 (c'est le cas) et tu la lis pas ?

[spoiler=Muu prévient Naruto que son attaque sera plus rapide, c'est suite à ça que Naruto prend l'initiative d'accélérer l'attaque avec un bras de chakra]

 

Tu reprends exactement la même scène en retirant uniquement le conseil de Muu, et Naruto se prend un jinton.

Qu'il se taise ou qu'il parle ça n'aurait rien changé au résultat, Muu se ferait éclater en moins de deux par un simple clone de Naruto aidé par Gaara (j'imagine même pas à quel point il aurait été surpassé contre l'original).

Sinon ça fait bizarre que tu face une fixation sur certains passages et que tu oublies d'autre, un certain Bee vs Sasuke par exemple.

 

Nan mais tu lis pas le manga : Ônoki a pu faire un jinton à chaque fois qu'il le voulait face à Muu, c'est pour ça qu'il constate pour la première fois qu'il ne peut plus en faire face à Gengetsu.

Onoki halète, il montre des signes de fatigue, à partir de là il est épuisé dire le contraire c'est nier le manga :

http://www.mangareader.net/naruto/548/16

Après il utilise du Iwa Bunshin pour le contrer, il divise son chakra, autrement dit il ne pouvait plus user du Jinton :

http://www.mangareader.net/naruto/548/18

Ici, il fait le boulet et met Gaara dans une situation difficile :

http://www.mangareader.net/naruto/552/17

Ici il se contente de regarder, la preuve de son inutilité totale dans ce combat :

http://www.mangareader.net/naruto/553/2

D'ailleurs vu la réaction d'Onoki dans la vignette en haut à droite, Gaara venait juste de rejoindre le champs de bataille

Sinon, le manga nous montre que le Tsuchikage tout seul est capable de gérer Muu même sans sa volonté, ça serait contradictoire si l'ajout d'un autre Kage ne changerait pas l'issue du combat avec Onoki en pleine forme, tu te contredis.

 

Et pourquoi Ônoki et Gaara sont allés combattre Muu en premier à ton avis ?

[spoiler=Réponse dans le manga]

 

Sachant que ta remarque est parfaitement hors sujet, le fait est qu'Ônoki était full power contre Muu y compris lorsqu'il y avait Gaara. Il n'était pas au niveau de lorsqu'il retrouve totalement sa volonté face à Madara, mais il n'était pas "épuisé".

Oui mais ils sont très proches, si Gaara&Onoki en pleine forme sont capable de battre "facilement" Gengetsu, dans ce cas je vois pas comment Muu va échapper à la règle.

[HumanoLovoïde]

C'est vrai, il apparaît en l'air, tout comme quand il apparaît et disparaît sur l'arbre face à Naruto. C'est pas très clair pour moi : Je pense que les deux dimensions ne doivent du coup pas être liées lui permettant d'apparaître dans le point de l'espace qu'il choisit dans les deux dimensions (pas le principe d'un trou de ver quoi).

.

Concernant, le fait que Obito est d'une manière général plus fort que Deidera; clairement oui ! Mais c'est pas parce qu'Ae est plus fort que Konan qu'il gagnerait face à elle. Neji à fait match nul avec mister araigné alors qu'il était plus faible. Sasuke a survécu à Deidera par un twist vraiment bien foutu (l'invocation inversé). Chiyo et Sakura ont gagné face à Sasori alors que y'a surement un petit écart de niveau, pareil pour Shikamaru et Hidan à deux surprises  (mais y'avait embuscade dans le deuxième cas donc les conditions de départ n'étaient vraiment pas les mêmes). La puissance générale n'est pas tellement importante, y'a aussi les potentialités de chacuns en terme stratégiques à prendre en compte.

 

En plus je te trouve un peu dur avec Deidera :

Si Deidera emploie la manière forte dès le début :

Deidera vs Hidan -> C4 Deidera gagne

Deidera vs Sasori -> C4 Deidera gagne

Deidera vs Kisame -> C4 Deidera gagne (ou invocation inversée )

Deidera vs Itachi -> C4 (+CO ?) Deidera ne gagne pas car Izanagi (x1 ou x2)

Deidera vs Kakuzu -> C4 Deidera gagne peut-être ( Kakuzu serait peut-être du type à comprendre pour le raiton)

Deidera vs Pain -> C4 Deidera gagne pas (à cause de Monsieur "Absorbe Ninjustu")

Deidera vs Tobi -> C4 + CO Deidera ne gagne pas (Kamui)

Deidera vs Konan -> C4 Deidera gagne

Deidera vs Orochimaru -> C4 Deidera ne gagne pas (Invocation inversée)

 

Bon je ne doute pas qu'il y ait des erreurs dans ce que je viens d'avancer, mais Deidera peut peut-être vaincre 3 à 5 membres d'Akatsuki ( alors que Kisame, Sasori et Kakuzu au moins sont plus fort que lui, et d'un niveau proche/supérieur à MidKage). A partir de là je ne vois pas en quoi il serait problématique que Obito ne puisse pas battre à plat de couture son sous-fifre tout en étant plus fort que lui. Il est juste mal tombé. Une Konan qui vole et qui lance des papiers explosifs aurait à mon avis bien plus de chances de battre Deidera (mais aussi bien plus de chance de mourir que Obito).

[Silver Claw]

Raikage vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Qu'Hiruzen soit le kage le plus puissant au moment de sa mort n'a strictement jamais été démenti, à un moment donné faut arrêter de se croire dans la tête de l'auteur à prétendre comprendre ce qu'il pense ou non en fonction de ce qu'il ne répète pas H24. Ce titre Hiruzen le conserve que ça plaise ou non au lectorat, quelqu'un de véritablement objectif ne peut que le considérer dans son argumentaire mais bon je sais qu'aujourd'hui la mode est plutôt à jouer à l'apprenti sorcier en affirmant qu'"évidemment Kishimoto considère Kisame comme aussi fort que Jiraya" (énorme blague quoi quand on voit qu'il ne fait qu'écrire le contraire ...) ou autre, choses qui n'ont aucun autre fondement que la perception subjective des lecteurs mais bon ce n'est pas grave ...

La hype d'Hiruzen dans le dernier databook et durant la guerre nous confirme que Kishi conserve une très haute opinion de lui, de là il est clair que ce n'est pas un personnage qui se ferait neutraliser facilement par un des kage de la guerre.

Dans la mesure où d'ailleurs Kishi insiste sur le fait qu'Hiruzen connaît bien le Jinton d'Onoki et ses limites il est assez évident qu'à ce stade dans le cas d'une confrontation entre les deux c'est le vieil homme de Konoha qui aurait l'avantage du fait de sa plus grande intelligence, polyvalence et estime que l'auteur lui porte.

Le Raikage reste l'adversaire le plus problématique pour Hiruzen des kage de la guerre à cause de son style de combat très rapide et physique là où le vieil hokage a clairement des limites de ce côté là.

Néanmoins on constate durant la guerre qu'il est assez réactif pour esquiver partiellement l'omnyoton d'Obito (inconcevable que ce soit plus lent qu'une charge ordinaire du Raikage) ou encore qu'il prend Minato et Tobirama (alors impuissants) de vitesse pour sauver Naruto. A ce stade il convient tout de même de relativiser la toute puissance de la vitesse des Raikage, si on considère la dite "V1" alors il est clair qu'aucun ninja de très haut niveau ne sera totalement dépassé : rappelons que Juugo arrive à parer le coup du Raikage (puis à répliquer en vain) et que Dodai réagit largement assez vite pour protéger Naruto du SDR. Si Juugo et Dodai peuvent réagir il est parfaitement risible d'imaginer que quelqu'un comme Hiruzen ne le puisse pas ... D'ailleurs même les random de l'alliance ont le temps d'ériger un mur de pierre face à la charge du SDR.

Même en tenant compte du fait qu'en effet Hiruzen est très affaibli (on le voit dans son diagramme databook) il faut tout de même aussi considérer qu'on considère là un grand expert en taijutsu (5/5 dans ce domaine, c'est mieux que Kisame par exemple ...). Il ne fait aucun doute qu'avec le support d'Enma, ses capacités sensorielles, ses réflexes qui ne sont pas dégueulasses (cf la guerre) même si sa vitesse est rouillée, sa rapidité à lancer du ninjutsu (cf la scène contre Guruguru où il fait 4 bunshin et lance 5 jutsu en un clin d'oeil, de plus il a 5/5 en mudra dans le databook), Hiruzen a les moyens de gérer le Raikage en V1 sans problème particulier, d'autant qu'il faut considérer qu'Hiruzen connaît bien évidemment le Raikage et son style de combat (de même que celui de son père par ailleurs). De là il est clair qu'Hiruzen entamerait le combat avec prudence et saurait quel comportement adopter pour ne pas se faire surprendre d'entrée de jeu par un tel adversaire, après tout Hiruzen a l'avantage drastique de l'intelligence mais aussi de l'expérience et très certainement même des connaissances.

 

Hiruzen fait principalement face aux quelques problèmes que sont la "V2" clairement trop rapide pour être gérée de front, la résistance du Raikage qui est un adversaire difficile à abattre (et pas simple à toucher) et les propres limites de son endurance.

En ce qui concerne la V2 je dirais qu'évidemment elle ne peut pas être abordée de front, mais là encore tenons compte du fait que sauf situation exceptionnel Ae ne commence jamais en V2, il ne ne le fait ni contre Sasuke, ni contre Madara ni contre Naruto. A vrai dire il l'utilise surtout quand il constate l'impuissance de la V1 (cf le combat contre Sasuke) ou qu'il a conscience d'affronter un adversaire ultra rapide (cf les combats contre Naruto et Minato). Du moment qu'on exclut naturellement le OS d'entrée de jeu, qui serait profondément ridicule dans un combat d'un tel niveau (surtout face à un kage légendaire) il semble assez clair qu'un ninja prudent pourrait résister à la V2 (qui reste ponctuelle, ça se limite à un seul coup en général) avec une préparation astucieuse et préventive : à savoir limiter la visibilité de son adversaire (avec des murs doton par exemple), faire des feintes avec des bunshin, se cacher sous terre, bref, opter pour un style de combat particulièrement prudent et pas trop ouvert ce dont Hiruzen est vraisemblablement capable (nous parlons d'un ninja très intelligent et expérimenté). Nul doute qu'il y aurait les moyens de justifier qu'Hiruzen surprenne son adversaire avec ce genre de stratagème, pour tout dire, il est assez probable que c'est ce que Kishimoto ferait s'il avait à dessiner le combat qu'il ne limiterait pas à un massacre en faveur du Raikage qui exposerait son adversaire d'entrée de jeu au premier coup de poing en V2.

 

La réelle question qu'on peut se poser c'est de savoir si Hiruzen peut vraiment percer la défense du raikage : mais la réponse est bien évidemment oui, on ne peut juste pas en douter.

Hiruzen n'est pas un kage qui a eu l'occasion de montrer tout ce dont il était capable mais les faits sont là, au meilleur de sa vie il était bel et bien plus fort que ses contemporains, meilleur donc que des ninjas comme Ae et le SDR. C'est inimaginable de se hisser à un tel niveau sans avoir la puissance de frappe nécessaire pour blesser le Raikage, Hiruzen pourrait sûrement lui fait extrêmement mal avec des gros fuuton tranchants comparables à ceux de Danzô (après tout il maîtrise toutes les affinités et tous les jutsu de Konoha, pour peu qu'il maîtrise les attaques de Danzô il pourra largement blesser Ae puisque Temari arrive à faire de sérieuses entailles au SDR pourtant plus solide).

Quant à l'endurance du vieux kage il est bien évident qu'elle a beaucoup évolué : un ET ne peut pas utiliser en un coup plus de chakra que ses réserves quand elles sont pleines, ce qui veut dire qu'Hiruzen est bien capable de faire 4 clones et de lancer 5 jutsu très imposants et de haut niveau sans montrer de signe de fatigue (car s'il avait épuisé ses réserves pour ça il aurait été momentanément à court de chakra comme Minato jin, un ET recharge son chakra de manière ilimitée mais peut vider ses réserves momentanément, il ne peut pas en un coup utiliser plus de chakra qu'il n'en possède au maximum, et encore heureux parce que sinon Muu aurait pu lancer des Jinton 10 fois plus gros qu'un Susazord par exemple). Hiruzen dans un contexte de NG n'est pas un personnage qui se fatiguerait aussi facilement qu'en FG.

Reste aussi la possibilité du Shiki Fuujin, il ne faut pas sous-estimer la volonté du feu combinée à l'ingéniosité du vieux kage, avec une telle attaque suicide ça paraît assez légitime de considérer qu'au moins il pourrait emporter Ae dans la tombe avec lui (ce serait assez risible d'imaginer Hiruzen utiliser ce jutsu mais échouer à toucher Ae avec alors qu'il perd la vie en y ayant recours, Kishimoto a sauvé Orochimaru oui mais auparavant Hiruzen a pu neutraliser deux zombies, en gros il peut retirer 2 âmes et demi avec le Shiki Fuujin et là son adversaire en seul). Et puis dans la mesure où Hiruzen maîtrise les Hiden de Konoha au fond il pourrait très bien envisager de tâcher d'immobiliser Ae avec un Kage mane utilisé par surprise ou même un Shintenshin voire, pourquoi pas, un genjutsu comme celui de Kurenai. Avec un usage astucieux (bien que limité) de clones et de feintes ça doit être envisageable, n'oublions pas que le Raikage peut être distrait et se faire capturer ... Il faut quand même être clair : Hiruzen ce n'est pas Juugo quoi, nul doute qu'il peut faire sensiblement mieux que ce personnage secondaire et inutile.

 

Au final ce combat est très partagé et complexe à jauger.

Ae semble avoir un avantage de style de combat, mais il est aussi censé être un personnage moins puissant et moins hypé qu'Hiruzen.

De son côté Hiruzen est remis à jour pendant la guerre et possède désormais clairement les armes nécessaires pour gérer ce genre d'adversaire, cependant des limites persistent et peuvent nous faire douter du fait qu'il puisse vraiment aller au bout du combat tout en outrepassant la V2 etc...

A cela s'ajoute la possibilité d'un double KO avec le dieu de la mort, en sachant qu'il est assez clair quand on fait combattre ce genre de kage que le camp de Konoha a toujours un avantage dans l'esprit de Kishimoto qui favoriserait probablement presque systématiquement les hokage s'il avait à dessiner ce genre de confrontation.

C'est donc très serré, on fait aussi face aux limites de nos connaissances sur les capacités d'Hiruzen qu'on voit trop peu durant la guerre et dont la performance en FG date trop pour être inscrite d'une manière brute et irréfléchie dans la NG.

Malgré tout le vieux me semble être tout sauf dépasser, il a largement les moyens de rivaliser avec le Raikage et même de pouvoir le vaincre surtout en considérant sa polyvalence théorique.

 

On n'est pas loin du match nul mais il faut bien choisir. De toute façon je ne doute pas qu'en général les argumentaires se limitent à voir Hiruzen se faire massacrer par Ae parce que c'est un escargot dépassé dont on oublie volontairement toutes les éloges que l'auteur peut faire sur lui.

Reste que le but d'une simulation ce n'est pas de toujours systématiquement se mettre en opposition avec Kishimoto, il faut essayer de composer habilement avec toutes les informations qu'on a, quoi qu'il arrive ce genre de combat reste partagé qu'importe la façon dont on décide plus ou moins subjectivement de rabaisser Hiruzen.

 

Victoire très difficile d'Hiruzen.

 

---

---

---

 

Deidara vs Obito AK :

 

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

 

VS

 

...

 

Victoire facile d'Obito.

 

---

---

---

 

Muu vs Gaara&Onoki :

 

-Onoki a retrouvé sa volonté de pierre et il est en pleine forme.

 

VS

                                                                                               

 

Si on considère le Onoki qui combat contre Madara alors le do devient probablement meilleur.

Ce Onoki a tout de même moins de problème de santé, une meilleure endurance, une plus grande détermination. Et puis le fait de ne pas avoir un combat en deux temps (avec Onoki au départ qui s'est épuisé en solo contre Muu à spammer le Jinton et les bunshin) devrait avantager le duo par rapport à ce qui se passe durant la guerre. Muu devrait aussi de son côté souffrir d'avoir une endurance qui ne se renouvelle pas (difficile de connaître ses véritables limites quand il n'est pas un ET).

Par contre dans le manga il est évident que Muu aurait vaincu Gaara & Onoki lors de leur combat.

Victoire très difficile du duo.

+1

Je n'ai rien à ajouter, en particulier pour le Ae vs Hiruzen. Et enfin quelqu'un qui comprend le fonctionnement du chakra des edo. Tout le monde restant bêtement coincés sur le terme "illimité" sans chercher à comprendre réellement de quoi il en retourne.

 

Hiruzen jeune peut parfaitement vaincre Aa c'est même une certitude pour moi, mais je ne vois pas comment Hiruzen FG, Hiruzen vieux peut vaincre Aa. Il faut arrêter de sortir les cinq éléments pour Hiruzen vieux/FG, alors que si il pouvait faire cela c'était grâce à son statut d'ET et donc de personnage avec un chakra infini, Hiruzen vieux n'en serait pas capable.

Et encore cette histoire ! A croire que vous ne lisez pas ce que les autres disent. Je le répète régulièrement, Konan vient de bien l'expliquer dans son post.....Les edo n'ont pas un chakra infini (sinon Minato n'aurais pas était à court de chakra, Muu pourrais faire du Jinton même divisé -la moitié du chakra infini c'est suffisant pour faire un jinton tout de même- ect...), c'est seulement que leur réserve de chakra se régénère plus vite qu'un vivant. Hiruzen crée 4 clones et lance 5 gros ninjutsus sans s'épuiser (ça aurait été signalé sinon en montrant qu'il est un peu écarté du combat le temps de ce régénérer) c'est que sa réserve de chakra le lui permet et qu'il en ferait autant de son vivant. La gestion de l'endurence est ce qui as le plus changé entre la FG et la NG. Les prestation d'Hiruzen war on servit à Kishi à remettre Hiruzen à niveau.

 

Idem pour la vitesse Konan as là aussi montré qu'Hiruzen était performant dans le domaine.

 

Vouloir rester limité à la FG c'est absurde.

 

Et c'est pas parce que Kishi ne répète pas encore chaque bout de la hype d'Hiruzen qui as été dit dans les précédents Databook ou dans le manga que c'est plus d'actualité, du moment que ça n'as pas été contredit, ça reste d'actualité. Hiruzen reste un ninja présenté comme l'un des 4 plus puissants zombis qui aux côté des 3 autres Hokage est placé un cran au dessus du Gokage actuel. Qui as visiblement un bonne connaissance des autres Kage, très intelligent, avec beaucoup de connaissances et d'expérience, maitrisant très bien les 5 affinités (de ceux maitrisant les 5 affinités, c'est le seul à avoir concrètement montré une haute maitrise des 5), maitrisant tous les jutsus de Konoha (dans une limite raisonnable).

 

Bref encore durant la guerre, Kishi as cherché à montrer qu'Hiruzen était digne de sa légende (même si on peux regretter qu'il ne l'ai pas plus mis en avant).

[Setna]

Qu'il se taise ou qu'il parle ça n'aurait rien changé au résultat' date=' Muu se ferait éclater en moins de deux par un simple clone de Naruto aidé par Gaara (j'imagine même pas à quel point il aurait été surpassé contre l'original).[/quote']

Muu se tait -> Naruto ne fait pas son bras de chakra -> Naruto se prend le jinton qui a été plus rapide.

Ca s'appelle un résultat différent.

 

Onoki halète, il montre des signes de fatigue, à partir de là il est épuisé dire le contraire c'est nier le manga :

Ônoki montre des signes de fatigue, il n'est pas épuisé, il n'a jamais été dans une situation ou sa fatigue a été déterminante face à Muu, il est à un plus haut niveau que face à Gengetsu ou Madara (au début). Tu nies ça, tu nies le manga. Tu penses que ça se contredits, tu dois réfléchir un peu plus pour voir que ce n'est pas le cas.

Et puis super, tu cites des images pour pas répondre directement à celle que je te donne. On sait déjà que ce n'est que après tes images, lorsqu'il y a l'affrontement contre Gengetsu, qu'Ônoki finit par se rendre compte qu'il ne peut pas faire de jinton, donc que tout ce que tu dis fut insignifiant. Ca n'a pas joué de rôle dans le déroulement du combat.

 

Sinon, le manga nous montre que le Tsuchikage tout seul est capable de gérer Muu même sans sa volonté, ça serait contradictoire si l'ajout d'un autre Kage ne changerait pas l'issue du combat avec Onoki en pleine forme, tu te contredis.

Ônoki gère rien du tout. Tous ses clones se sont fait éclatés. Muu donnait des conseils. Gaara serait pas venu, Ônoki serait mort.

 

Oui mais ils sont très proches, si Gaara&Onoki en pleine forme sont capable de battre "facilement" Gengetsu, dans ce cas je vois pas comment Muu va échapper à la règle.

Mais bien sur, Ônoki était en pleine forme face à Gengetsu et il était épuisé face à Muu. Bref.

[hb.11.23]

Muu se tait -> Naruto ne fait pas son bras de chakra -> Naruto se prend le jinton qui a été plus rapide.

Ca s'appelle un résultat différent.

Non ça s'appelle une remarque qui n'aurait rien changé du tout vu que les bras de chakra font partie de l'arsenal de Naruto et il les utilise quasiment tout le temps.

 

 

Ônoki montre des signes de fatigue, il n'est pas épuisé, il n'a jamais été dans une situation ou sa fatigue a été déterminante face à Muu, il est à un plus haut niveau que face à Gengetsu ou Madara (au début). Tu nies ça, tu nies le manga. Tu penses que ça se contredits, tu dois réfléchir un peu plus pour voir que ce n'est pas le cas.

Tu as beau dire il était diminué et ne pouvait plus utiliser du Jinton sinon il l'aurait fait contre Muu lors que le clone de Naruto est apparu. Sinon le Onoki du combat face à Gengetsu est plus frais que le Onoki à la dernière partie du combat face à son maître vu qu'il a récupéré entre temps. Le fait qu'il ne soit pas vraiment actif contre le Mizukage tout comme Muu à la fin tient où il devient une gêne pour Gaara montre très bien son état.

 

Et puis super, tu cites des images pour pas répondre directement à celle que je te donne. On sait déjà que ce n'est que après tes images, lorsqu'il y a l'affrontement contre Gengetsu, qu'Ônoki finit par se rendre compte qu'il ne peut pas faire de jinton, donc que tout ce que tu dis fut insignifiant. Ca n'a pas joué de rôle dans le déroulement du combat.

Et ? Il avait arrêté d'utiliser le Jinton contre Muu depuis belles lurettes, ça prouve que même face à Muu (où il était plus épuisé à la fin) il ne pouvait plus le faire. C'est pas anodin qu'il a du utiliser des clones pour temporiser.

 

Ônoki gère rien du tout. Tous ses clones se sont fait éclatés. Muu donnait des conseils. Gaara serait pas venu, Ônoki serait mort.

Onoki seul combat Muu et le contre le temps que Gaara combatte son père, que Rasa lui raconte son histoire et le temps qu'il rejoigne le combat. C'est ce qu'on appelle gérer.

 

Mais bien sur, Ônoki était en pleine forme face à Gengetsu et il était épuisé face à Muu. Bref.

J'ai dit qu'un Onoki en pleine forme et Gaara auraient "facilement" battu Gengetsu, sachant que Muu n'est pas plus adapté que son rival et qu'ils ont un niveau proche et sachant qu'Onoki seul arrive à contrer/gérer son maître avant même de retrouver sa volonté de pierre (qui le place au dessus des membre de son Gokage). Alors le duo n'aura aucun mal à battre le Tsuchikage dans une situation de combat normale, les deux étant en pleine forme.

[Jon Bull]

Raikage vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Toujours le même problème avec Hiruzen, un personnage avec une telle réputation devrait massacrer le Yondaime Raikage (et n'importe quel autre raikage d'ailleurs), mais c'est difficile de voir comment au vu de ce qu'il a montré. A un moment, faut bien que l'auteur fasse quelques démo car c'est pas les occasions qui ont manqué et il ne l'a jamais fait. Bien que sa combinaison d'éléments s'avère redoutable, je vois mal le Raikage y survivre s'il se fait prendre... mais je le vois encore moins se faire prendre.

 

Victoire du Raikage

 

---

---

 

Deidara vs Obito AK :

 

VS

 

No match...

 

Victoire de Tobi

 

---

---

 

Muu vs Gaara&Onoki :

 

VS

                                                                                               

 

Le manga me parait quand même être assez clair. Bien qu'Oonoki se montre beaucoup plus fort face à Madara que contre son ancien maître.

 

Victoire de Muu

[Kouza]

Et encore cette histoire ! A croire que vous ne lisez pas ce que les autres disent. Je le répète régulièrement, Konan vient de bien l'expliquer dans son post.....Les edo n'ont pas un chakra infini (sinon Minato n'aurais pas était à court de chakra, Muu pourrais faire du Jinton même divisé -la moitié du chakra infini c'est suffisant pour faire un jinton tout de même- ect...), c'est seulement que leur réserve de chakra se régénère plus vite qu'un vivant. Hiruzen crée 4 clones et lance 5 gros ninjutsus sans s'épuiser (ça aurait été signalé sinon en montrant qu'il est un peu écarté du combat le temps de ce régénérer) c'est que sa réserve de chakra le lui permet et qu'il en ferait autant de son vivant. La gestion de l'endurence est ce qui as le plus changé entre la FG et la NG. Les prestation d'Hiruzen war on servit à Kishi à remettre Hiruzen à niveau.

 

Idem pour la vitesse Konan as là aussi montré qu'Hiruzen était performant dans le domaine.

 

Vouloir rester limité à la FG c'est absurde.

 

Et c'est pas parce que Kishi ne répète pas encore chaque bout de la hype d'Hiruzen qui as été dit dans les précédents Databook ou dans le manga que c'est plus d'actualité, du moment que ça n'as pas été contredit, ça reste d'actualité. Hiruzen reste un ninja présenté comme l'un des 4 plus puissants zombis qui aux côté des 3 autres Hokage est placé un cran au dessus du Gokage actuel. Qui as visiblement un bonne connaissance des autres Kage, très intelligent, avec beaucoup de connaissances et d'expérience, maitrisant très bien les 5 affinités (de ceux maitrisant les 5 affinités, c'est le seul à avoir concrètement montré une haute maitrise des 5), maitrisant tous les jutsus de Konoha (dans une limite raisonnable).

 

Bref encore durant la guerre, Kishi as cherché à montrer qu'Hiruzen était digne de sa légende (même si on peux regretter qu'il ne l'ai pas plus mis en avant).

 

Aucun rapport avec cette histoire, Kishimoto a toujours été brouillon avec l'ET, le meilleur exemple reste Madara quand Kishimoto explique en interview, que Madara est invincible justement parce qu'il possède un chakra infini/illimité donc oui quand on juge Hiruzen FG, on juge Hiruzen FG pas la version ET qui dispose des avantages de l'ET, d'ailleurs la version ET qui est plus proche de Hiruzen jeune que de Hiruzen vieux, chakra infini, pas de fatigue musculaire ou des problèmes d'endurances ou encore la vulnérabilité physique et j'en passe.

Ce n'est pas pour rien que Orochimaru et Enma deux références qui connaissent parfaitement Hiruzen disent bien que si il fait deux clones, juste DEUX KAGE BUNSHIN il signe son arrêt de mort dans un combat, FG ou pas ça reste des informations concrètes du manga, des informations concrètes que Hiruzen a pu passer outre justement grâce à son statut d'ET.

 

A partir du moment ou Kishimoto revoit totalement le niveau de Hiruzen et qu'il passe du 1er Hokage le plus fort et du Kage le plus fort avec le titre Dieu des Shinobi au quatrième Hokage le plus fort (derrière Minato, Tobirama, Hashirama) et qu'il ne possède plus le titre Dieu des Shinobi je pense que l'on peut aussi aisément remettre en cause les informations sur le fait qu'il était le plus fort du Gokage vu que son niveau a été totalement revu par l'auteur et bien rabaisser (forcément tu passes du first Hokage au quatrième ta du changement).

Tout comme oui le quatrième databook sert à montrer se que l'auteur garde ou ne garde pas sur Hiruzen au vu des anciennes informations des databook comme si l'auteur a fait le tri. C'est pour cela que l'on parle encore de son titre de Professeur, sa grande intelligence, ses connaissances sur Konoha et ses techniques, sur son talent, son taijutsu, mais absolument rien sur son titre Dieu des Shinobi (que Hashirama a raflé) ou sur le fait qu'il était le plus fort du Gokage.

 

Après ça dépend des fans, ceux qui veulent garder des informations qui datent d'il y a plus de dix ans à une époque ou aucun Kage n'existait (Aa et Onoki étaient loin d'exister, ils sont venus bien plus tard vers la fin du manga) malgré le fait que l'auteur est totalement changer d'avis sur le niveau d'Hiruzen.

 

Comme je l'ai dis si Hiruzen était encore au summum de sa légende (je parle au maximum), il l'aurait dit en disant qu'il était le plus fort du Gokage or aucune référence dans le quatrième databook sur un fait qui prend une ligne et pourtant il en ressort des informations des vieux databooks. Hiruzen reste digne de sa légende, mais plus à son summum, sinon il serait d'ailleurs plus fort que Hashirama ou Tobirama ou Minato ce qui n'est pas le cas.

[Setna]

Non ça s'appelle une remarque qui n'aurait rien changé du tout vu que les bras de chakra font partie de l'arsenal de Naruto et il les utilise quasiment tout le temps.

Naruto utilise le bras de chakra parce que Muu le prévient que son jinton sera plus rapide. D’où Muu se tait -> Naruto ne fait pas son bras de chakra -> Naruto se prend le jinton qui a été plus rapide.

 

Tu as beau dire il était diminué et ne pouvait plus utiliser du Jinton sinon il l'aurait fait contre Muu lors que le clone de Naruto est apparu. Sinon le Onoki du combat face à Gengetsu est plus frais que le Onoki à la dernière partie du combat face à son maître vu qu'il a récupéré entre temps. Le fait qu'il ne soit pas vraiment actif contre le Mizukage tout comme Muu à la fin tient où il devient une gêne pour Gaara montre très bien son état.

Tu nies le manga, qu'est-ce que tu veux que j'y réponde hormis la page que je t'ai déjà donné qui montre que Ônoki découvre qu'il ne peut plus utiliser de jinton face à Gengetsu. Ce qui ne t'empêchera pas de continuer à dire que en fait Ônoki le savait déjà et que c'est pour ça qu'il l'utilise pas contre Muu, ce auquel j'ai répondu encore et encore.

Non, Ônoki n'a pas récupéré entre les combats face à Muu et Gengetsu, c'est bien pour ça que Kishimoto nous montre qu'Ônoki est incapable de faire un jinton durant le deuxième combat. Parce qu'il n'a pas récupéré. C'est le principe de la page.

 

J'ai dit qu'un Onoki en pleine forme et Gaara auraient "facilement" battu Gengetsu, sachant que Muu n'est pas plus adapté que son rival et qu'ils ont un niveau proche et sachant qu'Onoki seul arrive à contrer/gérer son maître avant même de retrouver sa volonté de pierre (qui le place au dessus des membre de son Gokage). Alors le duo n'aura aucun mal à battre le Tsuchikage dans une situation de combat normale, les deux étant en pleine forme.

Et c'est bien pour ça que tu interprètes tout de manière à ce que ça aille absolument dans ce sens, même quant Ônoki dit le contraire. Gengetsu < Gaara & Ônoki donc Muu < Gaara & Ônoki. Tant pis que le manga montre également Gaara & Ônoki < Muu. J'espère que tu te rends compte que tout le monde mettra Gengetsu perdant face à ce duo, parce que c'est ce que montre le manga. Mais quant c'est Muu, là faut chercher toutes les excuses possibles pour faire en sorte que ça tienne avec Gengetsu.

Oui, il y a une véritable différence de prestation entre Gengetsu et Ônoki. Muu domine une équipe plus puissante, et pourtant il s'est entre tué avec Gengetsu. C'est pas en inventant des choses pour rendre ça 'cohérent' que ça rapproche un iota de ce qui est vrai. Sinon je t'inventes tout un tas d'excuses pour Gengetsu, le mettant gagnant face à Ônoki & Gaara, et tu sera le premier à dire que je contredis le manga (avec raison).

 

[spoiler=Les petits trucs]

Et ? Il avait arrêté d'utiliser le Jinton contre Muu depuis belles lurettes, ça prouve que même face à Muu (où il était plus épuisé à la fin) il ne pouvait plus le faire. C'est pas anodin qu'il a du utiliser des clones pour temporiser.

Pour toi Ônoki utilise les clones en réaction au jinton de Muu et pas pour contrer son invisibilité ? Parce que ce que tu dis est une invention. En plus Ônoki ne cherchait même pas à temporiser, il voulait gagner (cf "ne me sous-estime pas").

 

Onoki seul combat Muu et le contre le temps que Gaara combatte son père, que Rasa lui raconte son histoire et le temps qu'il rejoigne le combat. C'est ce qu'on appelle gérer.

On en a déjà parlé. Ca m'intéresse pas de te voir continuer de nier que Muu ne voulait pas gagner et qu'il faisait tout pour aider Ônoki. Qu'il domine Ônoki puis Gaara & Ônoki prouve qu'il était bien au dessus d'Ônoki, et toi tu fais le raisonnement inverse ce qui t'amènes à inventer des trucs.

 

[Draco]

C'est vrai, il apparaît en l'air, tout comme quand il apparaît et disparaît sur l'arbre face à Naruto. C'est pas très clair pour moi : Je pense que les deux dimensions ne doivent du coup pas être liées lui permettant d'apparaître dans le point de l'espace qu'il choisit dans les deux dimensions (pas le principe d'un trou de ver quoi).

 

Oui les 2 dimensions sont parallèles (par exemple les dimensions de Kaguya sont juste très éloignés), c'est pour ça qu'Obito est si confiant en envoyant ces ennemis là bas. Une fois prisonnier dans Kamui c'est fini on en revient pas, ce n'est pas pour rien que Kakashi n'avait pas pu être ramené de Kamui via Hiraishin alors qu'il avait du chakra du Kyuubi comme toute l'alliance qui elle a été téléporté pour échapper à la barrière d'Obito Jin' au chap' 644.

 

Il n'y a qu'avec l'un des deux yeux qu'on peut y aller. Pas pour rien que Madara Jin' avait besoin de l'oeil de Kakashi ou que Sasuke malgré sa téléportation et son super Rinnegan n'a rien pu faire.

 

Donc oui d'ici là, Obito peut réapparaître où il veut (on l'a vu, il a même dit à Sasuke de ne pas le sous-estimer sur sa capacité à trouver n'importe qui dans le monde et à apparaître devant eux, que ce n'était qu'une facette de ces pouvoirs) dans le monde de Naruto, donc dans les airs et même prêt de Deidara. Et peut importe l'âge qu'il ait 14 ans, les lois sur les dimensions et tout ne vont pas changer si vite (sauf si l'auteur le décide mais il l'a pas fait).

 

Concernant, le fait que Obito est d'une manière général plus fort que Deidera; clairement oui ! Mais c'est pas parce qu'Ae est plus fort que Konan qu'il gagnerait face à elle. Neji à fait match nul avec mister araigné alors qu'il était plus faible. Sasuke a survécu à Deidera par un twist vraiment bien foutu (l'invocation inversé). Chiyo et Sakura ont gagné face à Sasori alors que y'a surement un petit écart de niveau, pareil pour Shikamaru et Hidan à deux surprises  (mais y'avait embuscade dans le deuxième cas donc les conditions de départ n'étaient vraiment pas les mêmes). La puissance générale n'est pas tellement importante, y'a aussi les potentialités de chacuns en terme stratégiques à prendre en compte.

 

Oui oui y a de ça, c'est pas parce qu'on est moins fort qu'on perd forcément Et quand c'est fait dans le manga, c'est mit en scène par l'auteur pour en général pas faire perdre les héros (Sasori aurait pu esquiver la dernière attaque) mais là on est dans une situation neutre on prend pas en compte des facteurs extérieurs, leurs émotions ect... Et pour Deidara et Obito je vois pas comment il peut réussir à le battre quand on regarde leurs capacités, sachant qu'Obito est bien plus fort et bien adapté (Kamui, Izanagi, intelligent au moins comme Deidara). Nan parce que sinon Madara aussi perd contre Deidara. A un certain point cette histoire de ne pas perdre forcément contre bien plus fort perd de son sens.

 

Et puis si on se base sur ce que l'auteur veut faire. Tu penses qu'un Tobi sérieux (à 14 ans ou 30 ans) perdrait contre Deidara alors qu'il avait mit en scène qu'il cachait son jeu devant lui. Je trouverais pas ça logique qu'en réalité il ne soit pas capable de le vaincre.

 

En plus je te trouve un peu dur avec Deidera :

Si Deidera emploie la manière forte dès le début :

Deidera vs Hidan -> C4 Deidera gagne

Deidera vs Sasori -> C4 Deidera gagne

Deidera vs Kisame -> C4 Deidera gagne (ou invocation inversée )

Deidera vs Itachi -> C4 (+CO ?) Deidera ne gagne pas car Izanagi (x1 ou x2)

Deidera vs Kakuzu -> C4 Deidera gagne peut-être ( Kakuzu serait peut-être du type à comprendre pour le raiton)

Deidera vs Pain -> C4 Deidera gagne pas (à cause de Monsieur "Absorbe Ninjustu")

Deidera vs Tobi -> C4 + CO Deidera ne gagne pas (Kamui)

Deidera vs Konan -> C4 Deidera gagne

Deidera vs Orochimaru -> C4 Deidera ne gagne pas (Invocation inversée)

Bah si tu penses qu'il y a des erreurs dans ce que tu dis pourquoi en parler ? Mais je vais quand même répondre à tout ça 

 

Contre Hidan oui ça marcherait probablement (il est le plus faible de l'Aka' en plus) mais comme il est immortel pas sûr.

 

Contre Sasori non, ça marchera pas. C'est un robot pas un humain donc il respire pas et Deidara a avoué lui être inférieur.

 

Kisame... mouais bof, il est senseur avec Samehada et pourrait quitter la zone à bord d'un requin Suiton (comme quand il a fuit l'île tortue).

 

Itachi non clairement pas, déjà son frère a pu en réchapper et il a les Sharingan pour voir les nano-bombes. Et il a toujours son Susanô pour se créer une zone d'air "pure". Ou alors il l'OS le Deidara géant au premier coup d'oeil avec l'Ama' ou Totsuka.

 

Kakuzu, il est un monstre qui a plus rien d'humain (ces masques ne respirent pas) et a l'élément Raiton qui peut contrer mais il est pas senseur donc il comprendra pas comment fonctionne ce jutsu secret.

 

Pour Pein, c'est plus simple que Gakidô. C'est un cadavre, il ne respire pas techniquement le C4 est inutile. Et il peut le détruire à temps l'immense Deidara (un bon gros ST comme celui qui couche les Gama' et c'est fini).

 

Pour Konan, oui ça devrait marcher même si son corps de papier est chelou.

 

Et Oro' non il lui suffit juste de se recracher via un Kawarimi et je pense qu'il peut en réchapper, pas besoin d'aller jusqu'à l'invocation inversée même si c'est utile.

 

Fin' voilà, le C4 est très puissant et pourrait OS des tas de ninjas mais à partir d'un certain niveau ce n'est plus si simple (ces contraintes sont nombreuses, il pourrait se faire détruire avant d'être lancé même ect...). Sinon on peut dire que Deidara OS Madara, Hashirama, Juubito...Kaguya comme ça, je ne le sous-estime pas tu le surestimes là. Il faut relativiser les techniques de ce genre sinon on peut dire que quelqu'un qui a la BijuDama peut OS n'importe qui et n'importe quoi tellement c'est puissant. Deidara n'a jamais prétendu être un ninja approchant le 90+ (Obito si au moins, c'est l'hériter de Madara, le grand ennemi, il a des cellules Senju, le MS le plus cheat, Izanagi, assez rapides, utilise des armes ninjas ...), il se reconnaît inférieur à Sasori.

 

A partir de là je ne vois pas en quoi il serait problématique que Obito ne puisse pas battre à plat de couture son sous-fifre tout en étant plus fort que lui. Il est juste mal tombé. Une Konan qui vole et qui lance des papiers explosifs aurait à mon avis bien plus de chances de battre Deidera (mais aussi bien plus de chance de mourir que Obito).

 

Konan était super bien adaptée contre Obito avec son piège, elle était moins forte que lui et a perdue. Kakashi aussi est super bien adapté pourtant seul il peut pas le vaincre. Avec le soutient de Naruto KCM1, Bee et Gaï il n'a pas pu le battre. Fû et Torune ont compris comment essayer de le toucher et ont perdus. Même si là on parle d'un Obito adulte, les faits sont là, il suffit pas d'être bien adapté contre plus fort que soi pour forcément l'emporter (même si parfois on peut gagner) sinon on réécrit le manga car on veut pas d'un tel scénario.

 

Bon voilà mais un Obito qui peut se téléporter partout (si il faut obligatoirement voler comme un oiseau alors Hashirama n'a aucune chance contre Deidara), qui a la défense parfaite, qui peut absorber au contact, qui est rapide, qui est censé avoir Izanagi et même de bons genjutsu (pour contrôler Yagura le Jin' parfait juste après et Deidara a été sensible aux gen' de Sasuke Hebi malgré son oeil entraîné) et qui a de la hype (héritier de Madara, pousse Minato au suicide...), j'ai du mal à le voir se faire coucher car là faudra le donner perdant à chaque fois dans le 80+ et est-ce que l'auteur a vraiment voulu nous montrer ça ou on a justement envie de le voir tel quel ? Que l'ennemi n°1 pendant presque tout le manga soit si faible malgré tous ces cheats ?

[hb.11.23]

Naruto utilise le bras de chakra parce que Muu le prévient que son jinton sera plus rapide. D’où Muu se tait -> Naruto ne fait pas son bras de chakra -> Naruto se prend le jinton qui a été plus rapide.

Es-tu au courant que le clone de Naruto n'écoutait pas Muu et qu'il attaquait quasiment toujours avec les bras de chakra (cf : Raikage, Obito pendant x reprises, Madara,...)?

 

Tu nies le manga, qu'est-ce que tu veux que j'y réponde hormis la page que je t'ai déjà donné qui montre que Ônoki découvre qu'il ne peut plus utiliser de jinton face à Gengetsu. Ce qui ne t'empêchera pas de continuer à dire que en fait Ônoki le savait déjà et que c'est pour ça qu'il l'utilise pas contre Muu, ce auquel j'ai répondu encore et encore.

Onoki n'a plus utilisé le Jinton depuis un bon bout de temps contre Muu, Gaara arrive et il n'utilise pas le Jinton, le clone de naruto arrive et il ne l'utilise pas, il prend son chemin vers Gengetsu et il ne l'utilise pas, Gaara combat Gengetsu, il essaie de l'utiliser et se rend compte qu'il ne peut plus le faire par manque de chakra => Il a fallut qu'Onoki se retrouve face à Gengetsu et il ne peut magiquement plus utiliser le Jinton uniquement face au Mizukage. Et je nie le manga. Bref, tu ne relie pas les passages entre eux c'est le moins que je puisse dire.

 

Non, Ônoki n'a pas récupéré entre les combats face à Muu et Gengetsu, c'est bien pour ça que Kishimoto nous montre qu'Ônoki est incapable de faire un jinton durant le deuxième combat. Parce qu'il n'a pas récupéré. C'est le principe de la page.

Il a récupéré pendant le chemin, il a été complètement inactif avant et après le destruction de la palourde (le seul moment où il est intervenu), Gaara a tout fait tout seul.

 

Et c'est bien pour ça que tu interprètes tout de manière à ce que ça aille absolument dans ce sens, même quant Ônoki dit le contraire. Gengetsu < Gaara & Ônoki donc Muu < Gaara & Ônoki. Tant pis que le manga montre également Gaara & Ônoki < Muu. J'espère que tu te rends compte que tout le monde mettra Gengetsu perdant face à ce duo, parce que c'est ce que montre le manga. Mais quant c'est Muu, là faut chercher toutes les excuses possibles pour faire en sorte que ça tienne avec Gengetsu.

No ce que je dit c'est Gegnetsu << Onoki&Gaara (ils peuvent le battre facilement en combinant le sable et le Jinton) en pleine forme et en pleine volonté, de ce fait il demeure impossible pour un ninja du calibre de Muu de battre ce duo dans ces conditions.

 

Oui, il y a une véritable différence de prestation entre Gengetsu et Ônoki. Muu domine une équipe plus puissante, et pourtant il s'est entre tué avec Gengetsu. C'est pas en inventant des choses pour rendre ça 'cohérent' que ça rapproche un iota de ce qui est vrai. Sinon je t'inventes tout un tas d'excuses pour Gengetsu, le mettant gagnant face à Ônoki & Gaara, et tu sera le premier à dire que je contredis le manga (avec raison).

Mais là j'invente pas des raisons, Onoki n'avait plus de Jinton c'est ce qu'on nous montre et de ce fait Gengetsu affronte une équipe beaucoup moins puissante que celle qu'il aurait du affronter s'ils étaient en pleine forme, sans même mentionner la volonté qui affecte le niveau de certains Shinobis (selon le bon vouloir de l'auteur) dont Onoki fait partie.

 

[spoiler=Les petits trucs]Pour toi Ônoki utilise les clones en réaction au jinton de Muu et pas pour contrer son invisibilité ? Parce que ce que tu dis est une invention. En plus Ônoki ne cherchait même pas à temporiser, il voulait gagner (cf "ne me sous-estime pas").

On en a déjà parlé. Ca m'intéresse pas de te voir continuer de nier que Muu ne voulait pas gagner et qu'il faisait tout pour aider Ônoki. Qu'il domine Ônoki puis Gaara & Ônoki prouve qu'il était bien au dessus d'Ônoki, et toi tu fais le raisonnement inverse ce qui t'amènes à inventer des trucs.

Oui, Onoki voulait gagner mais il a finit par temporiser parce qu'il était plus faible à ce moment du manga (il y a une différence entre vouloir et pouvoir), sachant que son Jinton est devenu plus puissant en retrouvant sa volonté de pierre, vu qu'il a pu clacher avec lui alors il aurait gagné tout simplement tout seul avant même la venue de Gaara.

Le manga nous montre clairement un Onoki qui a su gérer son maître pendant x chapitres.

[Haar]

Raikage vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Victoire de Ae.

 

---

---

---

 

Deidara vs Obito AK :

 

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

 

VS

 

Victoire d'Obito.

 

---

---

---

 

Muu vs Gaara&Onoki :

 

-Onoki a retrouvé sa volonté de pierre et il est en pleine forme.

 

VS

                                                                                               

 

Victoire de Muu.

 

Pareil que Men donc.

[Draco]

C'est ton interprétation de Kamui pas une vérité , l'auteur n'a jamais vraiment montré (il n'a jamais donné de détail sur ça j'aurais aimé qu'il nous éclaire plus , qu'il tranche la question) que Kamui est inviolable de l'extérieur ou qu'on ne peut pas en sortir , Kamui peut être comparer au dimension de Kaguya on ne sait pas d'ou vient cette faculté pour la déesse lapine d'ailleurs , en relisant la fin de naruto j'ai trouvé un exemple prouvant le contraire de se que tu dis , bien sur ça c'est si tu admets que le Justu Spatio-temporel de Kaguya fonctionne sur le même principe que Kamui , Sasuke arrive a invoquer son faucon dans la dimension de la lave  , sa veut dire qu'une invocation inversé (au final c'est une téléportation) pourrait permettre de sortir d'une dimension parallèle donc de Kamui ..

 

Les dimensions de Kaguya sont juste très éloignés, pas parallèles:

 

 

 

 

Pour ça que Sasuke a invoqué son faucon, pour ça qu'il a pu les rejoindre quand il était adulte quand il explorait le monde (on en parle dans le Gaiden qui vient après le manga) et que donc Hiraishin et même Kamui fonctionneraient vu qu'au fond ça reste le même univers. Tu penses qu'avec son paquetage et des chaussures de randonné avec de solides crampons on atteindra Kamui ? Dimension qui se trouve dans les yeux d'Obito et Kakashi. Pourquoi toutes les dimensions devraient se ressembler forcément ?

 

Vu que tu te focalises sur l'invocation inversée, alors pourquoi Sasuke qui a été soigné par Karin, prêt à combattre Danzô n'a rien pu faire là:

 

 

 

 

Tu vas répondre d'emblée que c'est incohérent (tout comme l'exemple avec Hiraishin et Kakashi où tu cherches des excuses mais à la longue... En plus tu dis que le lien a été coupé pour le chakra du Kyuubi car Kakashi était dans un autre monde, autre espace-temps ben voilà c'est bien une autre dimension. Quand au chakra du Kyuubi qui s'épuise, l'alliance aussi à combattu alors pourquoi elle en avait encore qui est ressorti soudainement) car tu n'a juste pas envie d'à peine penser que Kamui est un vrai jutsu prison pour ceux qui sont là bas (d'où le fait qu'on nous a toujours montré que c'était la défaite une fois absorbé. Si Naruto n'avait en fait jamais été en danger et qu'il lui aurait suffit d'invoquer Bunta pour sortir, ça serait fort de la part de Kishimoto. Madara a vraiment été sénile de choisir Obito qui a un jutsu si faible et par conséquent tout devient risible) et donc tu t'offusques pour rien.

 

Pour la dimension de Jiraya par exemple ben tu dirais qu'elle est la parallèle (est elle-l'est) vu que Nagato a pas pu ramener le Pein capturé là bas, ça s'approche plus de Kamui que de la dimension de Kaguya. Tu as déjà admis polémiquer et voter pour ce qui te plaît donc bon 2-3 fois ça va ça peut être marrant mais éternellement... ça déstabilise complètement ces topics ça (faudrait ne pas compter les votes quand ça devient vraiment trop exagéré  ). Demander de ne pas diviniser des perso' est un sage conseil, j'en conviens mais faut aussi l'appliquer à soi-même.

 

Tu peut répondre encore si tu en a envie (on le sait tous les deux), bien que l'auteur avait mit en avant que pour contrer Kamui, faut l'autre oeil (d'où la mise en avant de Kakashi vis à vis d'Obito, d'où le fait qu'Obito disait s'attendre à ce que Kakashi ressorte de Kamui car il a l'autre oeil (scan 608), étonnant aussi qu'en 17 ans il a été si confiant en son oeil si un random avec une invoc' peut en réchapper...).

[Setna]

Es-tu au courant que le clone de Naruto n'écoutait pas Muu et qu'il attaquait quasiment toujours avec les bras de chakra (cf : Raikage' date=' Obito pendant x reprises, Madara,...)?[/quote']

Qu'est-ce que ça change au fait que Naruto utilise le bras de chakra contre Muu parce que ce dernier le prévient que son attaque n'est pas assez rapide ? Lis la page, je sais pas quoi te dire d'autre que ça, Muu prévient Naruto et ce dernier répond "voilà" en faisant la bras de chakra, il n'y a vraiment rien à comprendre.

 

Onoki n'a plus utilisé le Jinton depuis un bon bout de temps contre Muu, Gaara arrive et il n'utilise pas le Jinton, le clone de naruto arrive et il ne l'utilise pas, il prend son chemin vers Gengetsu et il ne l'utilise pas, Gaara combat Gengetsu, il essaie de l'utiliser et se rend compte qu'il ne peut plus le faire par manque de chakra => Il a fallut qu'Onoki se retrouve face à Gengetsu et il ne peut magiquement plus utiliser le Jinton uniquement face au Mizukage. Et je nie le manga. Bref, tu ne relie pas les passages entre eux c'est le moins que je puisse dire.

Tu nies le manga quant tu dis qu'Ônoki n'utilisait pas le jinton face à Muu parce qu'il ne le pouvait pas. Ônoki découvre qu'il ne peut plus utiliser le jinton quant il affronte Gengetsu, donc il ne s'est jamais retrouvé dans une situation ou il devait utiliser le jinton et en était incapable face à Muu. Tu peux tordre ça autant que tu veux, ça reste une vérité et tu la contredis depuis le début.

 

Il a récupéré pendant le chemin, il a été complètement inactif avant et après le destruction de la palourde (le seul moment où il est intervenu), Gaara a tout fait tout seul.

Invention.

 

No ce que je dit c'est Gegnetsu << Onoki&Gaara (ils peuvent le battre facilement en combinant le sable et le Jinton) en pleine forme et en pleine volonté, de ce fait il demeure impossible pour un ninja du calibre de Muu de battre ce duo dans ces conditions.

Relis ce que j'ai dis :

 

Et c'est bien pour ça que tu interprètes tout de manière à ce que ça aille absolument dans ce sens, même quant Ônoki dit le contraire. Gengetsu < Gaara & Ônoki donc Muu < Gaara & Ônoki. Tant pis que le manga montre également Gaara & Ônoki < Muu. J'espère que tu te rends compte que tout le monde mettra Gengetsu perdant face à ce duo, parce que c'est ce que montre le manga. Mais quant c'est Muu, là faut chercher toutes les excuses possibles pour faire en sorte que ça tienne avec Gengetsu.

 

C'est très exactement ce que tu réponds, et illustre ta manière sélective de prendre en compte les faits du manga.

 

Mais là j'invente pas des raisons, Onoki n'avait plus de Jinton c'est ce qu'on nous montre et de ce fait Gengetsu affronte une équipe beaucoup moins puissante que celle qu'il aurait du affronter s'ils étaient en pleine forme, sans même mentionner la volonté qui affecte le niveau de certains Shinobis (selon le bon vouloir de l'auteur) dont Onoki fait partie.

Oui. Deux petits points néanmoins : Ônoki avait déjà retrouvé une partie de sa volonté, et Gaara & Ônoki ont affronté un Gengetsu moins efficace que durant sa vie tout en ayant des connaissances précieuses sur ses jutsu. Mais mettons ça de côté, encore une fois je ne conteste pas que Gengetsu < Gaara & Ônoki, c'est ce que le manga montre.

Ce que tu inventes, c'est toute les raisons pour justifier ton Muu < Gaara & Ônoki : Ônoki qui aurait été plus fatigué face à Muu que face à Gengetsu, Ônoki qui n'utilisait plus de jinton face à Muu car il en était incapable, etc... Pourquoi tu inventes ça ? Réponse donnée juste au dessus. Tu crois que au nom de la 'cohérence', on peut inventer tout ce qu'on veut, ben non je suis pas d'accord.

 

Oui, Onoki voulait gagner mais il a finit par temporiser parce qu'il était plus faible à ce moment du manga (il y a une différence entre vouloir et pouvoir), sachant que son Jinton est devenu plus puissant en retrouvant sa volonté de pierre, vu qu'il a pu clacher avec lui alors il aurait gagné tout simplement tout seul avant même la venue de Gaara.

Le manga nous montre clairement un Onoki qui a su gérer son maître pendant x chapitres.

Son jinton n'est pas devenu plus puissant. Et ça ne change rien, le jinton de Muu était plus puissant que celui d'Ônoki (regarde leur taille sur les images), sauf que quant deux jinton se rencontrent ça fait de toute manière une explosion.

Quant à "gérer", ben non. Ônoki se fait dominé jusqu'à ce que Gaara vienne. Puis le duo se fait de nouveau dominé lorsque Naruto vient et participe finalement à leur victoire.

 

Enfin bref, c'est du quote war, j'avais déjà résumé ton point de vue dans mon précédent message, il est de nouveau dans celui ci en spoiler. Inventer des trucs sur des scènes qu'on ne nous a pas montré juste pour faire tenir du Muu < Ônoki & Gaara parce qu'on a Gengetsu < Ônoki & Gaara, c'est ce que tu fais. T'admet simplement pas que tu inventes les excuses, mais sortir qu'Ônoki s'est reposé entre l'affrontement face à Muu et celui face à Gengetsu, qu'il ne faisait pas de jinton parce qu'il en était incapable face à Muu lorsqu'il combattait en équipe, ou encore que Naruto aurait utilisé son bras de chakra même si Muu ne l'avait pas prévenu qu'il n'était pas assez rapide, tout ça c'est bel et bien des inventions de ta part qui contredisent le manga.

[HumanoLovoïde]

J'ai fait ces images pour éclaircir mon propos.

 

1. Les dimensions dans Naruto

2. Ma vision du combat Tobi Ak vs Deidera

 

 

 

 

 

 

 

 

La dimension de Jiraiya dans son crapeau ?  C'est plus comme un havre sac, une distortion des lois physiques quoi pas vraiment une autre dimension.

 

Sasori mourrait par le C4, son coeur serait toucher et c'est dedans que réside ce qui fait qu'il est vivant. Hiruko n'est pas une protection suffisante pour contrer une attaque qui agit au niveau cellulaire. (donc qui passerait à travers n'import qu'elle petite faille d'isolation).

 

Oro serait désintégré si il compte s'en sortir avec le kawarimi, et il en va de même pour Kakuzu et ses coeurs, ainsi que Pain; ses corps sont organiques, et possèdes un système sanguin. Il mourrait sans le Shinra Tensei ou le mec qui absorbe le Ninjustu.

 

Pour Tobi vs Deidera, je reste cohérent avec mon schéma donc finalement, je déisgne Tobi comme vainqueur. (% Victoire Tobi> %Match Nul).

 

 

Oui oui y a de ça, c'est pas parce qu'on est moins fort qu'on perd forcément Et quand c'est fait dans le manga, c'est mit en scène par l'auteur pour en général pas faire perdre les héros (Sasori aurait pu esquiver la dernière attaque) mais là on est dans une situation neutre on prend pas en compte des facteurs extérieurs, leurs émotions ect... Et pour Deidara et Obito je vois pas comment il peut réussir à le battre quand on regarde leurs capacités, sachant qu'Obito est bien plus fort et bien adapté (Kamui, Izanagi, intelligent au moins comme Deidara). Nan parce que sinon Madara aussi perd contre Deidara. A un certain point cette histoire de ne pas perdre forcément contre bien plus fort perd de son sens.

 

Et puis si on se base sur ce que l'auteur veut faire. Tu penses qu'un Tobi sérieux (à 14 ans ou 30 ans) perdrait contre Deidara alors qu'il avait mit en scène qu'il cachait son jeu devant lui. Je trouverais pas ça logique qu'en réalité il ne soit pas capable de le vaincre.

Bah si tu penses qu'il y a des erreurs dans ce que tu dis pourquoi en parler ? Mais je vais quand même répondre à tout ça 

 

Fin' voilà, le C4 est très puissant et pourrait OS des tas de ninjas mais à partir d'un certain niveau ce n'est plus si simple (ces contraintes sont nombreuses, il pourrait se faire détruire avant d'être lancé même ect...). Sinon on peut dire que Deidara OS Madara, Hashirama, Juubito...Kaguya comme ça, je ne le sous-estime pas tu le surestimes là. Il faut relativiser les techniques de ce genre sinon on peut dire que quelqu'un qui a la BijuDama peut OS n'importe qui et n'importe quoi tellement c'est puissant. Deidara n'a jamais prétendu être un ninja approchant le 90+ (Obito si au moins, c'est l'hériter de Madara, le grand ennemi, il a des cellules Senju, le MS le plus cheat, Izanagi, assez rapides, utilise des armes ninjas ...), il se reconnaît inférieur à Sasori.

 

 

Bon voilà mais un Obito qui peut se téléporter partout (si il faut obligatoirement voler comme un oiseau alors Hashirama n'a aucune chance contre Deidara), qui a la défense parfaite, qui peut absorber au contact, qui est rapide, qui est censé avoir Izanagi et même de bons genjutsu (pour contrôler Yagura le Jin' parfait juste après et Deidara a été sensible aux gen' de Sasuke Hebi malgré son oeil entraîné) et qui a de la hype (héritier de Madara, pousse Minato au suicide...), j'ai du mal à le voir se faire coucher car là faudra le donner perdant à chaque fois dans le 80+ et est-ce que l'auteur a vraiment voulu nous montrer ça ou on a justement envie de le voir tel quel ? Que l'ennemi n°1 pendant presque tout le manga soit si faible malgré tous ces cheats ?

 

Je ne suis pas sur que Tobi Ak à 14 ans soit si fort que ça.C'est comme un Minato, il a deux trois capacité ultra cheat, mais il n'est pas fait de diamant non plus.

Mais là n'est même pas la question. Tu me dis si je me trompe mais j'ai l'impression que tu as des doutes sur la méthode que j'emploie pour déterminer l'issue d'un combat.  Pour déterminer qui est vainqueur j'essaie de juste prendre en compte toute les capacités des persos (vitesse/Force/Répertoires/Etc), en évitant au maximum de me baser sur le classement des persos déjà établit. Pourquoi ? Parce que ce classement a été fait selon la puissance, c'est à dire la capacité générale de chacun d'eux à vaincre le reste des personnages. Il serait donc contradictoire de l'utiliser pour déterminer l'issue du combat d'un personnage contre un autre. (bien que j'entends que ça marche dans beaucoup de cas, mais c'est terriblement facteur d'erreur pour genre disons 20% des cas).

Je ne cherche par ailleurs pas du tout à ce que Deidera gagne, et à la question, penses tu que Deidera serait en mesure de tuer Hashirama avec son C4 ? Je réponds oui, mais la probabilité que ça arrive si on les mettais l'un en face de l'autre serait tellement faible que ce n'est pas pour autant que je déclarerais Deidera vainqueur. Mais dans les faits, un hashirama qui se prend un C4 à un mètre de distance à de grandes chances de mourir. Tout comme quand Hashirama voulait se seppuku avec un kunai. C'est peu probable mais dans le domaine du possible.

 

 

[hb.11.23]

@Humano' :

 

Tout d'abord je te félicite pour ta façon de faire plutôt originale, personnellement j'ai beaucoup aimé. Ensuite, j'aimerais juste faire une remarque sur certains points.

 

Premièrement Kamui : Tu dis que Kishi se contredis car Obito ne pouvait pas disparaître/apparaître juste derrière Konan, sauf que c'est partiellement faux, ce n'est pas que Kishi a oublié mais juste qu'Obito ne pouvait tout simplement pas s'auto-Kamuiser, le moment il usera de sa spirale, il va se matérialiser et ainsi un nombre infini de parchemins explosifs va se coller à lui et exploser avant même qu'il n'arrive à sa propre dimension, Konan a bien analysé/calculé les techniques "Kamui" et c'est pour cela qu'elle a préparé un piège parfait pour le contrer :

 

 

Là, il n'y a aucune excuse, Obito peut apparaître où il veut au monde Narutosien du moment qu'il peut s'aspirer lui même.

 

Deuxièmement le C4 : il ne faut pas croire que cette attaque est instantanée, elle prend beaucoup de temps à charger et exploser :

[spoiler=La première fois, Sasuke l'a "facilement" esquivé avec son Shunshin]

 

[spoiler=La deuxième fois, Deidara devait d'abord l'immobiliser avec son clone d'argile pour le piéger ensuite avec un second clone C4]

 

Le C4 qui prend du temps pour exploser, qui n'est pas rapide pour toucher Obito de manière directe et Obito étant impossible à immobiliser à cause du déphasage (qui est instantané contrairement à la spirale Kamui). C'est clairement mission impossible pour Deidara.

[HumanoLovoïde]

C'est ma source :

"Le Garuda C4 : C'est la technique ultime de Deidara. Il crée un gigantesque clone de lui-même qui explose comme un ballon. On pourrait d'abord croire que l'explosion rate, mais en réalité, le clone disperse des milliards de nano-bombes dans l'air. Celles-ci sont alors absorbées par tous les êtres vivants qui les respirent ou les ingurgitent. Lorsque Deidara lance son signal, toutes les nano-bombes explosent et détruisent au niveau cellulaire les victimes, ne laissant absolument rien."

 

Le coeur a besoin d'oxygène. Donc :

Les coeurs de Kakuzu respirent d'une manière ou d'une autre, il sont donc atteint.

Oro même sorti de son Kawarimi respire, donc il est atteint ( sauf àa la rigueur si il se planque dans le sol).

Sasori a un coeur. Donc il est atteint aussi.

 

Mais surtout, ce n'est pas parce que Deidera a une arme très puissante que l'on peut en venir à la conclusion qu'il bat tout ceux qui y seraient exposé.

Beaucoup de personnages craindraient un kunai dans le coeur, mais il faut dans un premier temps l'y faire rentrer. Et c'est parce que Deidera a de fortes chances de se faire tuer avant que son C4 ne fait pas de lui le personnage le plus puissant de l'akatsuki. Mais il ne faut pas nier pour autant que dans des circonstances favorbales, beaucoup de memebres de l'aka seraient atteint par le C4.

 

@Humano' :

 

Tout d'abord je te félicite pour ta façon de faire plutôt originale, personnellement j'ai beaucoup aimé. Ensuite, j'aimerais juste faire une remarque sur certains points.

 

Premièrement Kamui : Tu dis que Kishi se contredis car Obito ne pouvait pas disparaître/apparaître juste derrière Konan, sauf que c'est partiellement faux, ce n'est pas que Kishi a oublié mais juste qu'Obito ne pouvait tout simplement pas s'auto-Kamuiser, le moment il usera de sa spirale, il va se matérialiser et ainsi un nombre infini de parchemins explosifs va se coller à lui et exploser avant même qu'il n'arrive à sa propre dimension, Konan a bien analysé/calculé les techniques "Kamui" et c'est pour cela qu'elle a préparé un piège parfait pour le contrer :

 

 

Là, il n'y a aucune excuse, Obito peut apparaître où il veut au monde Narutosien du moment qu'il peut s'aspirer lui même.

 

Deuxièmement le C4 : il ne faut pas croire que cette attaque est instantanée, elle prend beaucoup de temps à charger et exploser :

[spoiler=La première fois, Sasuke l'a "facilement" esquivé avec son Shunshin]

 

[spoiler=La deuxième fois, Deidara devait d'abord l'immobiliser avec son clone d'argile pour le piéger ensuite avec un second clone C4]

 

Le C4 qui prend du temps pour exploser, qui n'est pas rapide pour toucher Obito de manière directe et Obito étant impossible à immobiliser à cause du déphasage (qui est instantané contrairement à la spirale Kamui). C'est clairement mission impossible pour Deidara.

 

Merci ça me va droit au coeur.

 

Oui donc je me suis trompé pour Kamui. J'avais oublié le détail des parchemins explosif qui empêchaient Tobi de se kamuiser.

Donc ça va ça reste cohérent.

 

Après oui, il y'a le détail de de la lenteur de l'explosion, mais ce à quoi j'avais pensé c'est :

A. Tobi plante quelque chose dans le clone d'argile, son bras est bloqué comme Sasuke, Deidera réapparait en dessous et lance un C4 à bout portant, là Tobi est pas bien car si il s'aspire, il risque d'aspirer la bombe en même temps.

B. Tobi aspire le clone d'argile. Ba là il s'en fout effectivement en fait.

[hb.11.23]

Après oui, il y'a le détail de de la lenteur de l'explosion, mais ce à quoi j'avais pensé c'est :

A. Tobi plante quelque chose dans le clone d'argile, son bras est bloqué comme Sasuke, Deidera réapparait en dessous et lance un C4 à bout portant, là Tobi est pas bien car si il s'aspire, il risque d'aspirer la bombe en même temps.

B. Tobi aspire le clone d'argile. Ba là il s'en fout effectivement en fait.

Obito n'a pas besoin d'aspirer, Kamui se résume à deux techniques :

1)Le Déphasage (tu peux aussi l'appeler "intangibilité"): Sans entrer dans les détails, c'est une technique qui s'active instantanément et qui permet à Obito de passer à travers les objets.

2)L'aspiration : L'aspiration n'est pas instantanée comme on l'a vu contre Konan, mais elle reste quand même extrêmement rapide. Exemple : Obito qui spamme l'équivalent de 4 aspirations de taille humaines pour sauver Sasuke du Jinton d'Onoki à bout portant, Obito qui était près à sauver Sasuke d'un slash de Danzo à bout portant en utilisant la même technique (sauf que Sasuke a finit par se protéger lui même avec Susano'o), Killer Bee qui n'a pas pu voir l'aspiration à l'oeuvre (tellement c'est rapide),...

Si Obito se fait piéger par un clone d'argile il n'aura qu'à utiliser le déphasage et c'est tout. Sans compter qu'au vu de la vitesse de l'aspiration, Deidara n'aura même pas le temps de créer un clone C4.

[HumanoLovoïde]

C

Sasori ne respire pas , son cœur n'a pas besoin d'oxygène , d'ailleurs jusqu’à preuve du contraire il ne bat pas comme un cœur normal , et je trouve qu’appliquer la science de notre monde pour Sasori c'est pas bon du tout , on parle d'une marionnette qui a comme seul souvenir de son ancien corps son cœur tout le reste c'est du bois ou du chakra , on parle d'un monde "magique" .. Sasori ne peut pas être atteint par le C4 après tu peux penser le contraire mais bon on a assez preuve penchant vers le contraire (marionnette composer de bois or la forêt n'est pas atteint par le C4) ..

 

Je trouve que le monde de Naruto ressemble vraiment beaucoup au notre, (les Ninjas sont quasiment des humains, les arbres ont la même gueules, il y'a une gravité, etc). A partir de là, moi lecteur, je m'attends donc à retrouver un fonctionnement relativement similaire dans les deux mondes. C'est pour ça que que des "détails" comme le fonctionnement du coeur de Sasori prête certe à débat puisqu'on ne sait pas à quel point il est différent d'un coeur de notre monde. Après, comme tu dis, j'ai choisi pour ma part de croire qu'étant presque humain, il a besoin d'oxygène (Sabu a failli mourir noyé face à Kisame, le chakra ne remplace pas tout).

 

Obito n'a pas besoin d'aspirer, Kamui se résume à deux techniques :

1)Le Déphasage (tu peux aussi l'appeler "intangibilité"): Sans entrer dans les détails, c'est une technique qui s'active instantanément et qui permet à Obito de passer à travers les objets.

2)L'aspiration : L'aspiration n'est pas instantanée comme on l'a vu contre Konan, mais elle reste quand même extrêmement rapide. Exemple : Obito qui spamme l'équivalent de 4 aspirations de taille humaines pour sauver Sasuke du Jinton d'Onoki à bout portant, Obito qui était près à sauver Sasuke d'un slash de Danzo à bout portant en utilisant la même technique (sauf que Sasuke a finit par se protéger lui même avec Susano'o), Killer Bee qui n'a pas pu voir l'aspiration à l'oeuvre (tellement c'est rapide),...

Si Obito se fait piéger par un clone d'argile il n'aura qu'à utiliser le déphasage et c'est tout. Sans compter qu'au vu de la vitesse de l'aspiration, Deidara n'aura même pas le temps de créer un clone C4.

 

Oui c'est vrai, j'avais oublié le déphasage, pourtant présent tout au long de l'oeuvre.

[Draco]

Je ne suis pas sur que Tobi Ak à 14 ans soit si fort que ça.C'est comme un Minato, il a deux trois capacité ultra cheat, mais il n'est pas fait de diamant non plus.

Mais là n'est même pas la question. Tu me dis si je me trompe mais j'ai l'impression que tu as des doutes sur la méthode que j'emploie pour déterminer l'issue d'un combat.  Pour déterminer qui est vainqueur j'essaie de juste prendre en compte toute les capacités des persos (vitesse/Force/Répertoires/Etc), en évitant au maximum de me baser sur le classement des persos déjà établit. . Pourquoi ? Parce que ce classement a été fait selon la puissance, c'est à dire la capacité générale de chacun d'eux à vaincre le reste des personnages. Il serait donc contradictoire de l'utiliser pour déterminer l'issue du combat d'un personnage contre un autre. (bien que j'entends que ça marche dans beaucoup de cas, mais c'est terriblement facteur d'erreur pour genre disons 20% des cas).

 

Tobi AK et Minato sont fait en diamant pour beaucoup de ninjas. Obito AK pour tout ce qui est sous le 80 et Minato pour tout ce qui est sous le 90. Et ils peuvent dominer certains perso' de leurs catégories. Evidemment qu'ils ont des points faibles mais globalement ils restent dans le haut panier des shinobis donc normal qu'ils peuvent battre beaucoup de monde.

 

Et pour déterminer le vainqueur, on l'applique la méthode dont tu parles. On prend tout en compte d'ailleurs c'est la même chose qu'on fait pour le classement. Il est pas là pour décorer de A à Z, tu verras si tu y participes. Et ça veut dire quoi la puissance ? Si tu parles juste de force physique alors tu dois voir que le classement est faux car Tsunade devrait être à 100% et Nagato à 0% , je le redis on prend tout en compte (par puissance ça veut dire ça) et même si il est loin d'être officiel il représente au mieux la vision qu'on a tous du niveau des personnages. Il sert.

 

Donc bon si tu te réfères à ce que je viens de dire, ben c'est logique que Deidara soit sous Obito AK ou Minato. Peu importe qu'ils aient que une ou deux techniques cheatés. Polyvalence ne rime pas avec puissance globale sinon Kakashi écrase Obito et Minato vu comment il est polyvalent. Fin' voilà on a fait le tour et vu que tu convient qu'Obito a plus de chances de l'emporter et que sa dimension Kamui ne peut être accédé que par un trou de ver (les MS de Kakashi et Obito) y a plus grand chose à dire. Sinon non les dimensions de Kaguya sont théoriquement censés être comme le Mont Myoboku, dans le monde de Naruto, mais au moins des milliers de fois plus éloignés.

 

Quand à Deidara et son C4 oui c'est efficace et peut tuer plus fort que lui si ils font rien (Hashirama et cie) mais l'écart moyen entre Deidara et ce genre de perso' est abyssal, jamais il n'arrivera à les tuer (et si ils peuvent s'en défendre) avant de se faire OS. Donc au fond là on peut oublier le C4.

[hb.11.23]

Raikage vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Victoire Raikage : 9 - 6

 

---

---

---

 

Deidara vs Obito AK :

 

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

 

VS

 

Victoire Obito : 15 - 0

 

---

---

---

 

Muu vs Gaara&Onoki :

 

-Onoki a retrouvé sa volonté de pierre et il est en pleine forme.

 

VS

                                                                                               

 

Victoire Muu : 7 - 6

[hb.11.23]

Résultats 3ème journée :

 

Sasuke MS 7 - 8 Orochimaru

Jiraya 14 - 1 Kisame

Danzo 10 - 5 Gai War

Sasori 12 - 2 Gaara War

Kakashi War 14 - 0 Rasa

Darui Kage 10 - 7 Sasuke Hebi

Naruto sennin 17 - 0 Tsunade

Kakuzu 2 - 15 Onoki

Raikage 9 - 6 Hiruzen FG

Deidara 0 - 15 Obito AK

 

Résultats convertis en % :

 

Sasuke MS 46.67% - 53.33% Orochimaru

Jiraya 93.33% - 6.67% Kisame

Danzo 66.67% - 33.33% Gai War

Sasori 85.71% - 14.29% Gaara War

Kakashi War 100.00% - 0.00% Rasa

Darui Kage 58.82% - 41.18% Sasuke Hebi

Naruto sennin 100.00% - 0.00% Tsunade

Kakuzu 11.76% - 88.24% Onoki

Raikage 60.00% - 40.00% Hiruzen FG

Deidara 0.00% - 100.00% Obito AK

 

Classement 3ème journée :

 

[hb.11.23]

Naruto sennin vs Hiruzen FG :

 

-Il s'agit de Naruto sennin War, il commence en mode normal.

 

VS

 

---

---

---

 

Kisame vs Sasuke Hebi :

 

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

 

VS

 

---

---

---

 

Danzo vs Rasa :

 

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

 

---

---

---

 

Bonus - Konohamaru Sarutobi vs Sarutobi Asuma :

 

-Il s'agit de Konohamaru à l'époque Boruto.

 

VS

                                                                                         

 

[nikemac]

Naruto sennin vs Hiruzen FG :

 

-Il s'agit de Naruto sennin War, il commence en mode normal.

 

VS

 

Simple, si naruto vient au CàC face à Hiruzen, le kage n'a aucune chance de s'en sortir indemne.

Naruto peut esquiver ca :

 

 

 

Et enchainer sur ca :

 

 

 

Victoire Naruto sennin

 

---

---

---

 

Kisame vs Sasuke Hebi :

 

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

 

VS

 

Le combat ne peut se terminer qu'en une issue favorable pour Kisame. Dans les faits, Bee s'amuse avec Sasuke MS + suigetsu + Jugo + Karin. A l'inverse un bee vs Kisame est beaucoup plus laborieux. Et encore c'était la version MS de Sasuke, là on parle de Sasuke Hebi. Si Sasuke hebi affronte Bee, c'est une correction expéditive. Ainsi en comparant les prestations face à Bee, il est clair que Kisame a la main mise sur ce combat.

 

Kisame est bien meilleur au kenjutsu (endurance, force, vitesse) normal pour le meilleur épéiste de kiri. Il peut absorber illico le chakra des armes raitonisées, il peut survivre à la V2 de Bee avec sa régénération, il a suffisamment de réflexe pour éviter les attaques Bee (crayon raitonisé, V1), plus tout le reste avec ses suiton, ses techniques de requin ...

 

Victoire Kisame

 

 

---

---

---

 

Danzo vs Rasa :

 

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

 

Nul besoin de développer ce combat. Danzo est meilleur.

 

Victoire Danzo

 

---

---

---

 

Bonus - Konohamaru Sarutobi vs Sarutobi Asuma :

 

-Il s'agit de Konohamaru à l'époque Boruto.

 

VS

                                                                                       

Aucune idée sur l'issue de ce combat. J'aurais tendance à dire la nouvelle génération à dépassé l'ancienne. Mais en même temps avec la fin de la guerre, les affrontements n'existent que très peu, ce qui restreint la progression la génération de konohamaru et favorise Asuma et son expérience. Match partagé

 

Match nul

[_Tsukuyomi_]

Naruto sennin vs Hiruzen FG :

 

-Il s'agit de Naruto sennin War, il commence en mode normal.

 

VS

 

Simple, si naruto vient au CàC face à Hiruzen, le kage n'a aucune chance de s'en sortir indemne.

Naruto peut esquiver ca :

 

 

 

Et enchainer sur ca :

 

 

 

Victoire Naruto sennin

 

---

---

---

 

Kisame vs Sasuke Hebi :

 

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

 

VS

 

Le combat ne peut se terminer qu'en une issue favorable pour Kisame. Dans les faits, Bee s'amuse avec Sasuke MS + suigetsu + Jugo + Karin. A l'inverse un bee vs Kisame est beaucoup plus laborieux. Et encore c'était la version MS de Sasuke, là on parle de Sasuke Hebi. Si Sasuke hebi affronte Bee, c'est une correction expéditive. Ainsi en comparant les prestations face à Bee, il est clair que Kisame a la main mise sur ce combat.

 

Kisame est bien meilleur au kenjutsu (endurance, force, vitesse) normal pour le meilleur épéiste de kiri. Il peut absorber illico le chakra des armes raitonisées, il peut survivre à la V2 de Bee avec sa régénération, il a suffisamment de réflexe pour éviter les attaques Bee (crayon raitonisé, V1), plus tout le reste avec ses suiton, ses techniques de requin ...

 

Victoire Kisame

 

 

---

---

---

 

Danzo vs Rasa :

 

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

 

Nul besoin de développer ce combat. Danzo est meilleur.

 

Victoire Danzo

 

---

---

---

 

Bonus - Konohamaru Sarutobi vs Sarutobi Asuma :

 

-Il s'agit de Konohamaru à l'époque Boruto.

 

VS

                                                                                       

Aucune idée sur l'issue de ce combat. J'aurais tendance à dire la nouvelle génération à dépassé l'ancienne. Mais en même temps avec la fin de la guerre, les affrontements n'existent que très peu, ce qui restreint la progression la génération de konohamaru et favorise Asuma et son expérience. Match partagé

 

Match nul

 

+1