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Classement One Piece Groupe 10 – Wadatsumi dopé, Zeff Apogée, Gotti

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Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres


 

Demaro-black.png

Demaro Black

Note spéculative : 16,00%

Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%)

 

Vu sa satisfaction à avoir Caribou et Coribou dans son équipage, je pense que c'est deux là sont nettement supérieurs à lui. Et puis de toute manière, Usopp arrive à tenir une bonne partie de l'équipage des faux Mugiwara avec seulement une plante, pendant qu'il discute avec Nami. Enfin, un personnage comme Lip Doughty est vraisemblablement bien supérieur à Demaro Black, hors il serait en dessous de Coribou donc probablement sous les 30%. Autant dire que Demaro Black n'a strictement rien à faire près de 30%, et doit être en dessous avec une bonne marge. 

On peut considérer qu'il est supérieur aux membres de base de son équipage, sauf qu'on ne connait pas leur niveau, en dehors du fait qu'il est vraiment faible. Je pense qu'ils sont tous en dessous de 10%, donc bon. Le type qui incarne Zoro a même du mal à courir longtemps, c'est dire. Si certains dépassent 5%, ce sera déjà bien.

Je dirais donc qu'on peut mettre sa note au dessus de 5% avec de la marge, et en dessous de 25% avec de la marge.

 

Pour placer plus précisément sa note, je vais me baser sur sa prime, qui est surprenamment haute. Il a 26 millions quand même, c'est loin d'être négligeable. Mais en même temps, des personnages comme Baggy ou Krieg serait tout autant ridicule par rapport à Shabondy.

Quant on regarde le classement des primes et qu'on compare aux notes que les divers personnages ont obtenus, ça placerait Demaro Black au dessus de 20%. Sa note serait donc à 20% ou à peine au dessus.

Le problème, c'est que ça amènerait à le mettre nettement au dessus du reste de son équipage, ce qui ne me parait pas tellement crédible. Je vais donc considérer que sa prime reflètent en particulier sa dangerosité du fait de sa personnalité (il n'hésite pas à tirer sur des gens, à mentir pour rassembler d'autres pirates, etc), plus que de sa puissance. Après tout, son titre est "aux trois langues", donc il a l'air d'être connu pour ses mensonges. Je pense quand même qu'un personnage comme Usopp du tout début est un minimum (Usopp fin East Blue est à 14,74%). Après tout, Usopp aussi est un grand menteur.

 

Pour le coup, il me semble que ça amène à mettre Demalo Black à proximité de Baggy le clown du tout début. Il avait été évalué à 16% mais a disparu du classement, il faudra le mettre de nouveau. Je trouve que ça convient plutôt bien à Demalo Black.

 

 

Don-Chinjao-jeune.png

Don Chinjao (apogée)

Note spéculative : 90,00%

Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%)

 

Don Chinjao est quand même vachement hypé. On parle d'un pirate qui a affronté Garp (ils ont le même âge) et même Roger, qui a le haki des rois, qui a des haki très puissants, qui avait une prime de 542 millions. En se basant sur ça, j'aurais du mal à le mettre en dessous du niveau d'un second d'empereur, donc sa place serait à plus de 90%.

Ajoutons à cela qu'Oda nous a montré que le vieux Don Chinjao de l'arc Dressrosa était sévèrement diminué, déjà parce qu'il n'avait plus sa tête pointue, mais aussi parce qu'il est vieux, et malade. Cela laisse donc le champ libre à considérer un niveau nettement plus élevé à son apogée. Reste que quand on compare au niveau que d'autres vieux gardent, comme Garp ou Sengoku, ça joue pour le mettre en dessous de ces deux là. On a même considéré que le niveau de Tsuru n'avait pas autant baissé. 

Je met donc Don Chinjao à la limite des 90%, encore une fois.

 

Moria-1000-ombres.png

Moria 1000 ombres

Note : 81,00%

Lire le message descriptif pour les conditions d'évaluation

Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) 

 

Je m'empresse d'évaluer ce personnage en premier histoire de pouvoir dissiper certaines potentielles question sur la manière de l'évaluer, les notes possibles, les comparaisons, etc... Beaucoup a déjà été dit dans le message descriptif, que je vais donc répéter, mais ici je pourrai le mettre de manière plus ludique. Je pense quand même que c'est typiquement une notation qui devrait fortement diviser les forumeurs.

 

Comment faut-il évaluer Moria 1000 ombres ?

On évalue Moria (non blessé ni fatigué) au niveau qu'il a lorsqu'il a absorbé 1000 ombres, on considère qu'il a perdu lorsqu'il a recraché au minimum la grande majorité des ombres absorbée. L'objectif est d'évaluer Moria 1000 ombres, pas Moria 100 ombres ou autre !

 

Quelles sont les contraintes du mode 1000 ombres ?

Moria n'a pas un contrôle total sur les 1000 ombres, ce qui l'amène à en recracher involontairement. En effet, on sait que la capacité à absorber des ombres est limité par la résistance mentale du personnage. C'est pour cela que plus la conscience de Moria faiblit, et plus il recrache des ombres. C'est important, parce que cela veut dire que passé une certaine limite d'endurance, Moria ne sera plus en mesure de retenir les ombres (ou alors il se tiendra la bouche pour pas en cracher), et sera donc soit une cible plus facile, soit il perdra le mode. 

Maintenant, au vu de débats passés sur ce mode, je pense que ce Moria est sous-estimé. Avant d'affronter Luffy, Moria était déjà blessé et affaibli, ce qui explique pourquoi il avait du mal à rester conscient sous les coups de Luffy. En effet, il avait prit des coups de Nightmare Luffy, sachant qu'un seul coup l'avait déjà mit dans un sale état. Cependant, il en est de même de Luffy, qui était donc lui aussi affaibli. D'ailleurs, aussi bien Luffy que Moria ont été temporairement KO. Dans ces conditions, il n'est pas bien étonnant que Moria 1000 ombres avait énormément de difficulté à retenir les ombres, puisqu'il était à peine conscient ! 

 

Quel a été le niveau de Moria 1000 ombres face aux mugiwara ?

En prenant en compte le contexte particulier du combat, avec un Moria sévèrement affaibli avant même de passer dans son mode 1000 ombres, on peut se baser simplement sur sa performance pour estimer son niveau. Là aussi, en lisant de nouveau le combat, il m'apparait clair que Moria est sévèrement sous-estimé, et ce pour plusieurs raisons

- Il affronte Luffy, qui est capable de tanker ses coups grâce à son corps de caoutchouc. Il faut se rappeler que Luffy se prend des coups d'une puissance phénoménales, visuellement il n'y a guère que le Kong Kong Gun de Luffy gear 4 qui réussisse à tenir la comparaison. Quel personnage en dessous de 70% pourrait tanker un coup de base de Luffy gear 4 ? Je pense pas qu'il y en ai des tas (il OS un PX sans soucis par exemple).

- Moria est vaincu parce que l'énorme mat de son bateau s'écrase sur lui, car sinon il semblait en mesure de retenir les ombres tandis que Luffy était temporairement HS.

Bref, pour moi c'est évident que Moria 1000 était largement plus puissant que ce Luffy gear 2. Il n'en demeure pas moins qu'il ne peut pas être placé trop haut, parce qu'il semble presque pataud sous cette forme, en tout cas il n'avait pas la vitesse physique pour esquiver ou frapper Luffy. Sa taille peut donc se retourner contre lui. Et surtout, il est déjà pratiquement au bout du rouleau, donc c'est pas comme si il aurait pu tenir longtemps dans ce mode. Si Luffy s'est prit des coups, c'est aussi parce qu'il s'est mit en danger pour attaquer Moria, qu'il fallait vaincre avant le lever du soleil.

En soit, avec la performance qu'il nous a montré, je mettrais Moria 1000 ombres en dessous de Oars Jr (66,24%), notamment parce qu'il faut justifier l'usage de son descendant. Et vu ses limites, une note approximativement à 54% irait bien. Wadatsumi dopé pourrait être une comparaison sympa.

 

Est-ce que Moria 1000 ombres aurait contrôlé les ombres si il avait été en pleine forme ?

C'est donc bien là toute la question. Déjà, on peut admettre que le niveau de contrôle affiché face à Luffy est évidemment bien inférieur à celui qu'il aurait eu si il n'avait pas déjà été fatigué et blessé.

Un élément qui permet pour moi une comparaison, c'est que lorsqu'il était en mode 1000 ombres, les coups de Luffy gear 2 parvenaient à faire vaciller sa conscience, tandis que lorsqu'il était dans Oz, il avait fallu les coups de Nightmare Luffy pour le mettre dans le même état. Nightmare Luffy tape immensément plus fort que Luffy gear 2 pré-ellipse, on parle quand même d'un mode qui permettait à Luffy de porter et balancer Oz sans la moindre difficulté (ce qui est donc encore mieux que ce qu'un géant peut faire). Je dirais que Nightmare Luffy tape plusieurs dizaines de fois plus fort que Luffy gear 2. Maintenant, Luffy gear 2 était affaibli, et Moria encaissait un peu mieux les coups de Luffy gear 2 que ceux de Nightmare Luffy tout de même. Il n'empêche pas moins que la différence reste considérable.

Je pense donc que, avec un Moria en forme, son contrôle sur sa forme 1000 ombres serait largement meilleur. 

 

Sans tenir compte des contraintes, quel serait le niveau de Moria 1000 ombres ?

Si on estime le niveau de Moria 1000 ombres qui n'aurait aucun problème pour les contrôler, et pourrait donc les garder à l'infini tant qu'il n'est pas KO, ça permettra de mettre un maximum à sa note. On peut se baser sur la progression de Luffy Luffy Enies Lobby (47,88%) / Luffy fin pré-ellipse (50,00%) -> Luffy 100 ombres (82,37%). Cependant, la note de Moria (64,64%) prend déjà en compte la possibilité de passer en mode 1000 ombres, ce qui augmente donc sa note et biaise ainsi la comparaison. Il faut donc estimer la note qu'aurait Moria lorsqu'il n'absorbe pas d'ombre, afin de pouvoir faire une comparaison avec Luffy. Perso, je pense que a, de base, un niveau relativement élevé pour de l'avant ellipse, mais pas incroyable pour un niveau après ellipse. Dans la mesure ou sa note prend en compte la possibilité d'absorber 10, 20, 50 ou plus d'ombres, et que ça il peut le faire en gardant ses moyens, je pense que le Moria de base doit être nettement en dessous de la note qu'il a. Cependant, un personnage comme Sugar (44,30%) doit être nettement en dessous. Je dirais donc que la note de Moria de base tournerait autour de 50%, en gros il aurait à peu près la même note que Luffy à Thriller Bark.

Autant dire que la note minimale pour Moria 1000 ombres serait donc 82,37%, et qu'elle doit souligner un niveau considérablement supérieur à cela (symbolisant x10 ombres !). Maintenant, il ne faut pas oublier qu'il y a une marche de niveau dans les 80%, vu que Law est à 84,54%, et Doflamingo est à 88,19%. Je pense que Moria 1000 ombres serait même au dessus de ça, et pourrait prétendre à dépasser légèrement les 90%. Par exemple ça ne me choque pas qu'il soit au dessus d'un tank comme Jack (88,95%). Mais il me semble qu'un personnage comme Katakuri (92,49%) se doit de rester au dessus. 

J'en arrive donc à une note d'environ 91% pour Moria 1000 ombres. Et si certains trouvent ça haut, il faut quand même rappeler que Moria était un rival de Kaido par le passé, même si depuis il a perdu de son niveau !

 

En tenant compte des contraintes, quel est donc le niveau de Moria 1000 ombres ?

J'ai donc un intervalle de notation, 54% étant approximativement le niveau de Moria 1000 ombres vu face à Luffy (donc affaibli de base), et 91% étant approximativement le niveau de Moria 1000 ombres si il n'avait pas de problème à contrôler les ombres.

Il me semble que si Moria avait un niveau de malade par lui même, l'usage de Oz et des divers zombies aurait été complètement superflu. Il faut bien dire qu'ils ne sont pas d'un niveau si exceptionnel que ça par rapport à ce qu'il se passe désormais dans le manga, donc je pense pas qu'il faille mettre Moria 1000 ombres largement au dessus d'eux. Quant je vois Moria & Oz (70,64%), ça me semble clairement dire qu'il ne faut pas mettre Moria 1000 ombres trop haut. Idem, Moria a été considéré trop faible pour être dans les Capitaines Corsaires. Bref, ces éléments me font relativiser la note de Moria 1000 ombres, je pense que ses problèmes de contrôles doivent quand même être suffisamment importants pour être handicapants pendant un combat. Il est d'ailleurs tout à fait possible que le simple fait de se prendre des coups le force à recracher des ombres, un peu comme pour Aqua-Luffy. 

Je vais mettre Moria 1000 ombres vers le bas des 80%.

Edited by Setna
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@Setna

 

Mais lol : ton lien vers la notation de Nightmare Luffy m'a fait relire un message que j'avais posté il y a maintenant presque 8 ans...

 

J'ai pas changé, on dirait : je suis toujours le gros fouteur de merde avec exactement le même argument. Je suis encore d'accord avec mon moi passé :D

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Posted (edited)
il y a 19 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Mais lol : ton lien vers la notation de Nightmare Luffy m'a fait relire un message que j'avais posté il y a maintenant presque 8 ans...

Si ça en intéresse certains, j'avais réalisé récapitulatif des notes depuis les débuts du topic de classement. Normalement il sera mit lorsqu'on créera un topic de classement faisant suite à celui de Natsu, si ce dernier ne revient pas (ce qui semble de plus en plus probable).

Historique des notations



1. Topic de classement de Hancock (suite)

Groupe 1 : Pacifistas 1.0, Demaro Black, Caribou, Wadatsumi

Groupe 2 : Hammond , Van Der Decken, Fukaboshi, Neptune, Hodi Jones (surdopé)

Groupe 3 : Hyouzou, Ikaros , Dosun, Daruma, Zeo

Groupe 4.1 : Monkey D. Luffy (Île HP), Roronoa Zoro (Île HP), Nami (Île HP), Ussop (Île HP), Sanji (Île HP)

Groupe 4.2 : Tony Tony Chopper (Île HP), Nico Robin (Île HP), Franky (Île HP), Brook (Île HP), Jinbei (Île HP)

Groupe bonus : Daz Bones, Ace

Groupe 1 : Capitaine Alvida (début), Colonel Morgan, Hermep, Coby (pirate)

Groupe 2 : Baggy, Morge & Richy , Cabaji

Groupe 3 : Capitaine Crow, Jango, Siam & Tigré

Groupe 4 : Gin, Don Krieg, Pearl

Groupe 5 : Arlong, Hachi, Kuroobi, Smack

Groupe 6 : Colonel Smoker, Lady Alvida, Tashigi

Groupe 7 : Luffy, Zoro, Nami, Usopp, Sanji

Groupe 8 : Meuh Meuh, Laboon, Karoo, Brogy, Dorry

Groupe 9 : Wapol, Dalton, Chessmarimo

Groupe 10.1 : Mr 9, Vivi Nefertari, Igaram, Miss Monday

Groupe 10.2 : Mr 7, Miss Father's Day, Mr 5, Miss Valentine

Groupe 10.3 : Mr 4 & Lassou, Miss Merry Christmas, Mr 3, Miss Goldenweek

Groupe 10.4 : Mr 2 (Alabasta), Miss Double Finger, Crocodile (Alabasta)

Groupe 11 : Pell, Chaka, Colonel Hina, FullBody

Groupe 12.1 : Luffy Alabasta, Zoro ALabasta, Usopp Alabasta, Chopper Alabasta

Groupe 12.2 : Nami Alabasta, Sanji Alabasta, Nico Robin Alabasta

Groupe 13 : Montblanc Cricket, Masira, Shôjô, Bellamy

Groupe 15 : Wiper, Laki, Kamakiri, Braham, Genbou

Groupe 14 : Gan Forr & Pierre, Nola, Montblanc Norland, Kalgara

Groupe 16.1 : Dieu Ener, Satori, Shura

Groupe 16.2 : Gedatsu, Ohm & Holly, Hotori & Kotori, Yama

Groupe 17 : Foxy, Zambai, Mozu & Kiwi, Sodom, Gomorrhe

Groupe 18 : Pauly Peeply Lulu,Tileston, Tom, T-Bones

Groupe 19 : Yokozuna, Oimo, Kashi, Juge Baskerville, Jaguar D. Sauro

Groupe 20 : Wanze, Spandam, Nero, Fukuro, Kumadori

Groupe 21 : Blueno, Jabura, Kalifa, Kaku, Rob Lucci

Groupe 22.1 : Luffy, Zoro, Usopp, Chopper

Groupe 22.2 : Sanji, Nami, Nico Robin, Franky

Groupe 23 : Barbe Noire (Yami Yami no mi), Coby, Hermepp

Groupe 24 : Dr Hogback, Perona, Absalom

Groupe 25 : Chienguin, Jigoro, Tararan

Groupe 26 : Ryuma, Oz (possédé par Moria), Nightmare Luffy

Groupe 27 : Gekko Moria, Bartholomew Kuma, Brook

Groupe 28.1 : Duval, Trafalgar Law, Kidd, Apoo

Groupe 28.2 : Kizaru, Hawkins, Drake, Urouge

Groupe 28.3 : Capone, Bonney, Rayleigh, Sentoumaru

Groupe 29 : Killer, Bepo, Jean Bart

Groupe 30 : Margareth, Boa Sandersonia, Boa Marigold, Bacura

Groupe 31 : Magellan, Hannibal, Sadi la sublime, Ivankov, Inazuma

Groupe 32 : Blugoris, Basilic, Sphinx, Wolf Trooper, Minotaure, Minokoala/Minocéros/Minozèbre

Groupe 33 : Aokiji, Akainu

Groupe 34 : Sengoku, Garp, Momonga, Smoker pré-ellipse

Groupe 35 : Marco, Joz, Vista

Groupe 36 : Barbe Noire (Gura Gura no mi), Baggy, Oars Junior

Groupe 37 : Hancock, Doflamingo, Mihawk, Kuma 2.0, Jinbei

Groupe 38 (réévaluations) : Ace, Barbe Noire (Yami Yami no mi), Ener

Groupe 39 (réévaluations) : Crocodile, Tashigi, Bellamy

Groupe 40 (réévaluations) : Dorry, Broogy, Arlong -notes : 50,33%, 50,33%, 30,94% -*

*résultats jamais pris en compte dans le classement !

 

2. Topic de classement de Hordure

Groupe 0 : Donquixote Doflamingo

Groupe 1 : Monkey D. Luffy (Dressrosa), Zoro (Dressrosa), Sanji (Dressrosa)

Groupe 2 : Franky (Dressrosa), Brook (Dressrosa), Robin (Dressrosa)

Groupe 3 : Chopper (Dressrosa), Nami (Dressrosa), Usopp (Dressrosa)

Groupe 4 : Caribou, Coribou, Surume

Groupe 5 : Fukabushi, Ryuboshi, Manboshi

Groupe 6 : Tiger, Neptune, Hammond

Groupe 7 : Daruma dopé, Dosun dopé, Zeo dopé

Groupe 8 : Ikaros dopé, Hyouzou dopé, Wadatsumi dopé

Groupe 9 : Hody Jones dopé, Vander Decken, Pekoms

Groupe 10 : Scarlet, Dr Indigo, Shiki (film), Shiki (chapitre 0)

Groupe 11 : Law, Kinemon, Barbe Brune

Groupe 12 : Grand Dragon, Petit Dragon, Smiley

Groupe 13 : Smoker (Punk Hasard), Tashigi (Punk Hasard), Commodore Yarisugi

Groupe 14 : Vergo, Ceasar Clown (sans Smiley), Buffalo, Baby 5

Groupe 15 : Monet, Caesar Clown (avec Smiley), Yeti Cool Brothers

Groupe 16 : Blue Gilly, Tank Lepanto, Jeet & Abdullah

Groupe 17 : Dagama, Elizabello, Hack

Groupe 18 : Bartolomeo, Bellamy, Doldo Riku

Groupe 19 : Hajrudin, Ideo, Ucy

Groupe 20 : Don Sai, Don Chinjao

Groupe 21 : Jean Ango, Funk Brothers, Boo

Groupe 22 : Cavendish, Orlumbus, Rebecca

Groupe 23 : Hakuba, Suleimann

Groupe 24 : Gladius, Dellinger, Jora, Machvise

Groupe 25 : Lao G, Sugar, Senor Pink

Groupe 26 : Diamante, Pica, Trebol

Groupe 27 : Leo, Viola

Groupe 28 : Kyros, Sabo, Burgess, Koala

Groupe 29 : Fujitora, Bastille, Maynard

Groupe 30 : Zephyr (manga), Zephyr (film), Ain, Binz

Groupe 31 : Luffy & Law (Dressrosa), Mr 4 & Lassou & Miss Merry Christmas, Ussop & Chopper (Alabasta)

Groupe 32 : Doflamingo & Trebol (Dressrosa), Miss GoldenWeek & Mr 3, Mr 5 & Miss Valentine

Groupe 33 : Luffy & Zoro & Sanji (Dressrosa), Buffalo & Baby 5, Mr 3 & Miss Goldenweek & Mr 5 & Miss Valentine

Groupe 34 : Dellinger & Machvise & Senior Pink (Dressrosa), Nami & Ussop, Mr 1 & Miss Doublefinger

Groupe 35 : Cavendish & Bartolomeo (Dressrosa), Trebol & Sugar, Crocodile & Robin (Alabasta)

Groupe 36 : Mugiwara (pré-ellipse)

Groupe 37 : Rob Lucci & Kaku & Kalifa & Blueno, Jyabura & Kumadori & Fukuro, Baroque Works

Groupe 38 : Cipher Pol (pré ellipse), Donquixote Family

Groupe 39 : Thriller Bark, Luffy & Mr 3 & Mr 2 & Baggy, Crocodile & Jinbe & Mr 1

Groupe 40 : Impel Down, Arlong Park

Groupe 41 : Clan d'Ener, Nouveaux hommes poissons

Groupe 42 : Punk Hasard, Equipage du New Age

Groupe 43 : Mugiwaras post ellipse

 

3. Topic de classement de Natsu

Groupe 1 : Amazon Lily, Sanji & Jinbei (Île des HP), Vivi & Karro (Alabasta)

Groupe 2 : L'équipage du Clown, Zoro & Robin & Wiper & Gan Forr, Luffy & Sanji & Usopp (Skypiea)

Groupe 3 : Le Baratie, Luffy & Zoro & Sanji (Sabaody), Mr 9 & Vivi

Groupe 4 : L'équipage du Chat Noir, Luffy & Zoro & Nami & Chopper & Pauly, Usopp & Karoo (Little Garden)

Groupe 5 : L'équipage de Don Krieg (dévasté), Sanji & Franky & Usopp (Enies Lobby), Oimo & Karsee

Groupe 6 : L'équipage du Bliking, Smoker & Tashigi (fin pré-ellipse), Coby & Hermepp

Groupe 7 : Le Royaume de Sakura, Smoker & Tashigi (Punk Hazard), Fullbody & Jango

Groupe 8 : Les Faux Mugiwaras et leurs recrues, Luffy et Mr 2 (fin pré-ellipse), Chopper & Nami & Usopp (Thriller Bark) 

Groupe 9 : Le Royaume d'Alabasta, Franky et Robin (Thriller Bark), 4 gardes démons d'Impel Down

Groupe 10 : La ligue des primates, Luffy & Law & Kidd (fin pré-ellipse), Chopper & Robin (Thriller Bark) + Kumacy

Groupe 11 : Franky Family, Hawkins & Urouge & X Drake & Apoo (fin pré-ellipse), Perona & Kumacy

Groupe 12 : Galley-La Compagny, Kizary & Sentomaru & PX-1, Hogback & Cindry & Jigoro & Chienguin

Réévaluations Groupe 1 : Pacifista, Monkey D. Luffy (Enies Lobby), Lucci

Groupe 15 : L’équipage de Caribou, Garp & Sengoku (Marineford), Luffy & Mr 3 (fin pré-ellipse)

Groupe 16 : L’équipage de Foxy, Crocodile & Daz Bones, Vander Decken & Wadatsumi

Groupe 17 : Rosy Life Riders, Prime Garp & Sengoku (chapitre 0), Hammond & Hyouzou & Kasagoba & Ecureuil des mers

Groupe 18 : Le Royaume de Dressrosa, Doflamingo & Kuma & Moria, Fukaboshi & Ryuboshi & Manboshi
Groupe 19 : Les pirates du soleil, Luffy & Ace, Brook & Nami & Usopp (post-ellipse)

Groupe 20 : L'équipage de X. Barrels, Marco et Vista, Momonga & Dalmatian

Groupe 21 : L’équipage de Bluejam, Fujitora & Doflamingo, Criket & Masira & Shoujou

Groupe 22 : Kedétrav, Brook & Chopper & Nami (Dressrosa), Dorry & Brogy, Mr 13 & Miss Friday

Groupe 23 : L’équipage de Barbe Noire, Sanji & Brook & Chopper & Nami (Dressrosa), Nami & Gan Forr

Groupe 24 : Skypiea, Luffy & Zoro (Dressrosa), Lucy & Ucy, Johnny & Yosaku

Groupe 25 : Spade Pirates, Luffy & Cavendish (Dressrosa), Robin & Usopp (Dressrosa)

Groupe 26 : L’armada de Don Krieg, Akainu & Aokiji & Kizaru, Luffy & Ace & Sabo enfants

Groupe 27 : L’équipage de Barbe Blanche et ses alliés, Luffy & Zoro & Sanji & Chopper & Usopp (Strong Wordl), Luffy & Billy (Strong World)

Groupe 28 Spécial : Shanks et Crocodile (Alabasta)

Groupe 29 : Barbe Blanche (Marineford), Alvida (chapitre 2), Higuma

Groupe 30 : Luffy (fin East Blue), Curly Dadan et le Seigneur de la côte

Groupe 31 : Zoro (fin East Blue), Nami (fin East Blue), Kuina

Groupe 32 : Sanji (fin East Blue), Usopp (fin East Blue), Patty et Carne

Groupe 33 : Luffy (Alabasta), Crocus, Lapin des Neiges

Groupe 34 : Zoro (Alabasta), Nami (Alabasta), Roshio

Groupe 35 : Sanji (Alabasta), Usopp (Alabasta), Sarquiss

Groupe 36 : Smoker (Alabasta), Chopper (Alabasta), Lola (zombie)

Groupe 37 : Oz, Hamburg, Pickles, Big Pan

Groupe 38 : Shiliew (pré-ellipse), John Giant, Humandrakes

Groupe 39 (réévaluation) : Luffy Dressrosa

Groupe 40 : Katakuri, Shanks

Groupe 41 : Luffy (fin WCI) et Nami (fin WCI sans Zeus)

Groupe 42 (réévaluations) : Sanji (WCI), Brook (WCI) et Chopper (WCI)
Groupe 43 : Pedro et Carrot (fin WCI)
Groupe 44 (réévaluations) : Ace et Jinbei (WCI)

Groupe 45 (réévaluations) : Barbe Noire (Yami Yami no Mi), Barbe Noire fin pré-ellipse)

Groupe 46 : Jack et Sheepshead

Groupe 47 : Inuarashi, Shishilian et Wanda

Groupe 48 : Nekomamushi, Rody, Zunesha

Groupe 49 : Cracker, Brûlée, Randolph (avec sa grue) 

Groupe 50 : Baron Tamago, Galette et Amande

 

Comme ça chacun peut aller voir les notes qui avaient été donnée depuis le tout début ! Mine de rien, on parle d'un projet qui a été démarré en mars 2012, et qui a vu plusieurs forumeurs prendre successivement la relève pour le continuer.

A noter que Demaro Black avait été noté dans le tout premier groupe, avant de voir sa note abandonné. Et plus de 8 ans après, on évalue enfin ce personnage si important ! 

Edited by Setna
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Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres


 

Le groupe restera jusqu'au mercredi 14 octobre.

 

Demaro-black.png

Demaro Black

Note spéculative : 8.00%

Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%)

 

Il ne semble avoir aucune aptitude spéciale. Même pas au niveau d'un homme-poisson à la base 10% je pense.

 

Don-Chinjao-jeune.png

Don Chinjao (apogée)

Note spéculative : 90.00%

Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%)

 

90% me parait la note appropriée. Une force impressionnante mais se fait battre sans problème par Garp.

 

Moria-1000-ombres.png

Moria 1000 ombres

Note : 86.30%

Lire le message descriptif pour les conditions d'évaluation

Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%)

 

Une force impressionnante qu'il n'arrive malheureusement pas à contrôler. Si il le pouvait, je pense qu'il pourrait rivaliser avec un empereur.

Edited by Hijuko
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Demaro-black.png

Demaro Black

Note spéculative : 7,20 %

Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%)

 

Je ne mets pas ce gros sac au-dessus de Dadan (7,33%)

 

Don-Chinjao-jeune.png

Don Chinjao (apogée)

Note spéculative :  %

Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%)

 

J'ai toujours trouvé rabaissant le fait que Garp prime ait été obligé de s'entraîner dans son hda pour plier sa boîte crânienne pointue. Normalement le héros de la marine est un bourrin se battant avec ses poings et ce sans armes et facultés, par conséquent il devrait avoir l'un des Hda les plus monstrueux de l'histoire. Je ne trouve rien de stratosphériques à ce personnage qui présente des bonnes capacités et aptitudes physiques mais pas suffisantes pour aller au-delà des 90. Que Garp galère contre ce gus au point de s'entraîner reste un mystère tout comme ma notation vis-à-vis de lui. 

 

Moria-1000-ombres.png

Moria 1000 ombres

Note : 76,8 %

Lire le message descriptif pour les conditions d'évaluation

Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) 

 

Ma limite haute est Nightmare Luffy et je vais quand même le mettre au-dessus de Oz et Moria. Du coup dans cet intervalle, je vais le placer à peu près au milieu

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Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres


 

Demaro-black.png

Demaro Black

Note spéculative : 16,00%

Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%)

 

Allez, on va dire que je suis entièrement d'accord avec @Setna : personnage très faible. Après même s'il fait pâle figure, il reste un capitaine pirate ayant réussi à arriver jusqu'à Shabondy. En tout cas, ce qu'on a vu du personnage permet de légitimement le placer entre 5 et 20%... Après à voir où.

 

Don-Chinjao-jeune.png

Don Chinjao (apogée)

Note spéculative : 88,00%

Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%)

 

Personnage un peu bizarre. Il a été très hypé, mais sa prestation face à Garp, puis vieux dans l'arc DR ne sont pas à la hauteur de cette hype. Garp dit lui même s'être entraîné, mais le combat ne se joue qu'à un seul coup.

 

Peut-être que Garp avait déjà largement les capacités de vaincre Chinjao, mais qu'il le reconnaissait seulement pour la puissance de frappe de son crâne. D'où l'entraînement : Garp voulait que son coup de poing soit supérieur au coup de crâne de Chinjao. Ce qu'il a ensuite prouvé lors du combat entre les deux, qui s'est bel et bien joué en un coup.

 

Un peu comme le roi Isabello : une énorme patate qui pourrait rivaliser avec un Yonkou, mais sur tout le reste il est en dessous. Un personnage comme Garp pourrait se dire qu'il va s'entraîner pour avoir un coup de poing aussi puissant. Bref, je cherche des explications logiques à cette incohérence entre la hype et les faits :D

 

Après il a l'air bien vieux, il dit être malade. Mais je le vois pas au niveau de "Garp Apogée" et ses 97% sachant que Garp est aujourd'hui à 93.5%. Un 85% à son apogée me semble un peu plus crédible. Un petit peu plus peut-être sachant qu'il perd son arme principale dans son combat face à Garp.

 

Moria-1000-ombres.png

Moria 1000 ombres

Note : 60,00%

Lire le message descriptif pour les conditions d'évaluation

Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) 

 

Alors, une fois n'est pas coutume, je suis toujours d'avis que la limite temporelle est un facteur décisif.

 

Au niveau de la performance pure de Moria 1000, on sait qu'il est au dessus de Luffy TB. Bien qu'il ne rivalisait pas en vitesse, il avait des atouts pour l'attraper et le vaincre, comme il l'a montré. ON va supposer que les deux combattants étaient frais à ce moment là. Il faut aussi dire que Luffy était également pressé par le temps, donc il n'avait pas loisir de temporiser. Du coup je pense que ce combat nous donnerait un bon aperçu de la note de Moria 1000 sans limite temporelle. Qui donc devrait se situer à un niveau suffisant pour vaincre Luffy, mais pas assez éloigné pour qu'il y ait no-match. Du coup je dirai bien 60%... Mais Moria seul est à 64% ce qui est impossible à concilier :D

 

Du coup je vais tenter une autre approche : on va dire que la note de Moria 1000 ombres, sans limite temporelle, est obligatoirement supérieure à celle de Moria. Vu le combat contre Luffy, je pense cependant que la différence n'est pas aussi importante qu'entre Luffy et Nightmare Luffy. Peut-être faute au contrôle sur les ombres : 100 valaient mieux que 1000. Bref, je vais dire que, sans limite temporelle "Moria 1000" est aux alentours de 70%. Je ne peux pas lui mettre plus au vu de son combat contre Luffy, sinon jamais Moria n'aurait pu être mis en difficulté.

 

Maintenant, avec limite temporelle, qu'est ce que ça donne ?  Eh bien perso, je pense qu'il est préférable d'affronter "Moria 1000" que Moria tout court. En effet, le premier perd dès qu'il perd son mode. Le second peut utiliser son mode suivant les circonstances. Le choix est vite fait. Comme je le disais, Luffy était également limité par le temps, et il était finalement pas loin de gagner. Du coup, à mon avis, Moria 1000 est prenable pour les types qui sont entre 50 et 60% au classement. On a ici le même souci que pour Aqua Luffy :

  • Moria 1000 va vaincre les bourrins entre 50 et 60%
  • Moria 1000 va perdre à coup sûr contre un type normal à 65%, qui utilise un peu sa tête, et qui peut rivaliser en vitesse
  • Moria 1000 peut être en grande difficultés contre un stratège à 45%, qui a tout son temps, et qui peut le trimballer

Du coup je pense être assez sympa avec une note finale de 60% :)

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Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres


 

Demaro-black.png

Demaro Black

Note spéculative : 7,30 %

Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%)

 

Tout comme I shiro, je ne le vois pas bien plus fort que Dadan et même si je considère qu'au fond la note de Dadan est sous-estimée, le fait est que sa note est de 7.30 et donc, je ne peux pas me résoudre à placer Demaro plus haut non plus, malgré sa prime.

Je le mets donc au même niveau que la mère adoptive du trio ASC/ASL, à savoir 7.30%, qui me paraît très faible, mais bon, note de Dadan oblige

 

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Don Chinjao (apogée)

Note spéculative : 90.00 %

Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%)

 

Là, je pense que Chinjao à l'époque avait un niveau très correct, mais je pense que Garp, Roger et Newgate à leur apogée lui étaient supérieurs. Si Garp a réellement dû s'entraîner pour se préparer à l'affronter, cela implique que le héros de la marine n'était pas encore à son apogée. Comme Setna, je le mets à l'entrée du top tier de l'opverse, c'est à dire à 90.00 %.

 

Moria-1000-ombres.png

Moria 1000 ombres

Note : 85.00 %

Lire le message descriptif pour les conditions d'évaluation

Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) 

 

Pour ma part, Nightmare Luffy est forcément la référence inférieure avec ses 100 ombres! Impossible que Nightmare Moria lui soit inférieur, surtout que de base, Moria est physiquement plus puissant que Luffy. Donc, Moria + 100 ombres serait déjà plus fort physiquement que Luffy + 100 ombres, n'en parlons pas si on multiplie le nombre d'ombres par 10!

Pour moi, c'est clair, Moria + 1000 ombres >> Nightmare Luffy!

En fait, comme le dit Hijuko, je pense qu'un Moria + 1000 ombres, stabilisé, a le niveau de puissance d'un empereur! Le problème c'est qu'il n'avait pas le Haki! Cette absence de HdA, tout comme avec Crocodile d'ailleurs, est l'unique raison pour laquelle il ne OS pas Luffy. Lorsqu'il l'enferme dans la boîte et l'écrase, Luffy s'en sort uniquement grâce à son élasticité qui l'empêche de se faire écraser.

Cela dit, Luffy G2 a aussi été en mesure d'esquiver certaines attaques de ce Moria-là, ce qui pourrait indiquer qu'en termes de vitesse, Moria n'avait toujours pas le niveau. Mais je pense que cela a plus à voir avec le fait que les 1000 ombres mettent une pression énorme à la fois sur le corps de Moria (le corps de Luffy n'aurait pas pu supporter plus de 100 ombres, par exemple, je crois) et sur son esprit car il devait probablement exercer toute sa volonté pour empêcher les ombres de déborder et donc de quitter son corps.

Cela aussi explique, en plus du fait qu'il avait déjà encaissé des coups de Nightmare Luffy, pourquoi les attaques G2 de Luffy parvenaient à l'amener au bord de la perte de conscience! Son corps était déjà sous un stresse énorme.

En somme, je pense que Moria + 1000 ombres est une forme bien trop fragile, qui met le corps du corsaire sous une énorme pression faisant que, même si en termes de puissante physique pure il rivalise sans doute avec les empereurs, cela réduit aussi considérablement sa résistance de base, car chaque attaque qu'il recevrait ajouterait au stresse déjà subit et le mettrait soit K.O si l'attaque est assez puissante, soit le ferait cracher des ombres. De même, en termes de vitesse, le trop grand nombre d'ombres l'empêche à la fois de prendre avantage de la vitesse due au boost physique, mais aussi de la vitesse naturelle (réflexe) de chaque ombre (Luffy acquiert bien la capacité de manier l'épée à un haut niveau, ce qui indique que le porteur est capable de faire usage des habiletés des possesseurs de base des ombres). Si on ajoute à cela le manque de Haki, je mettrais la limite de Moria + 1000 ombres entre 83% et 89%.

 

Maintenant, on sait que plus Moria perd des ombres, plus il se stabilise et se rapproche du niveau de stabilité de Nightmare Luffy! Donc, si son adversaire se montre incapable de le OS sous sa forme 1000 ombres en prenant avantage de son manque de résistance, et qu'il se contente de réduire progressivement le nombre d'ombres, éventuellement, Moria va atteindre un niveau où il sera équilibré.

Là, ça devient spéculatif, mais si on considère que le corps de Luffy était capable de soutenir 100 ombres sans trop grandes difficultés, je dirais que le corps, physiquement plus fort que celui de Luffy pré-ellipse, peut sans doute en prendre plus.

 

Mais vu qu'on considère qu'une fois que cette forme a craché la majorité des ombres, il a perdu (autrement dit, ce n'est plus la même forme une fois qu'il a perdu assez d'ombres), je vais le placer à 85.00% en considérant en majorité le malus qu'apporte le stresse du trop grand nombre d'ombres! Je pense franchement qu'avec 1000 ombres, Moria se met dans une très mauvaise posture et que cette forme est une vraie plaie! Probablement pour cela qu'il ne l'a pas considérée comme solution pour prendre sa revanche sur Kaido. Il aurait dû y aller mollo!

Edited by Mahoumaru
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Petit rappel pour les retardataires. @Kokomi The Princess (Othy), @JoyBoy800, @Shanks le brun, @Draco, @Men, @Crocodile, @XavDiez, @Aizen_Canna, @Prongs, @lorenzo von matterhorn, @Eoko, @Thetei, @Konan, @Nilsou.

Le groupe restera jusqu'au mercredi 14 octobre.

 


Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres


 

 

Demaro-black.png

Demaro Black

Note spéculative : %

Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%)

 

 

 

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Don Chinjao (apogée)

Note spéculative : %

Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%)

 

 

 

Moria-1000-ombres.png

Moria 1000 ombres

Note : %

Lire le message descriptif pour les conditions d'évaluation

Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) 

 

 

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Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres


 

Demaro-black.png

Demaro Black

Note spéculative : %

Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%)

 

Trés faible en dessous d'un homme poisson lambda je pense. Ca prime de 26 millions est peut être du a des mensonges ou des meurtres de civils ou nobles. Lui enlever son pistolet il est nu comme un ver. 

 

Don-Chinjao-jeune.png

Don Chinjao (apogée)

Note spéculative : 90.00 %

Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%)

 

Probablement aux portes du niveau amiral. 

 

Moria-1000-ombres.png

Moria 1000 ombres

Note : 64.63 %

Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) 

 

Mauvaise maitrise. Je vois cette forme comme un manque cruel de discernement d'un Moria vexé qui a fait n'importe quoi. Je pense même qu'il est inferieur a sa forme normale noter 64.64% ou il peut par exemple gérer un Oars (pour comparer avec un géant démesuré). Image.  En force pure oui Moria 1000 ombres doit être bien haut mais en faisant une moyenne j'ai du mal a le voir plus haut que le 64.64% que je trouve bien plus complet. 

Edited by Crocodile
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Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres


 

Demaro-black.png

Demaro Black

Note spéculative : 15,00%

Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%)

 

L'imposteur Demaro Black semble être un pirate de bas étage à l'échelle de Grand Line, comme le montrent ses prestations. Sentoumaru (68,55%) a une note spéculative dont on peut douter de la fiabilité, mais c'est celui qui a l'interaction la plus claire avec le faux Luffy. A ce stade du classement, en prenant l'écart de référence : Diamante (69,18%) – Rebecca (27,85%), je ne peux que conclure que l'écart ici sera encore plus grand.

 

Il encaisse également une petite attaque de Nami (39,50%) mais en semblant tout de même touché, et il sait qu'il engage des pirates plus forts que lui grâce à la réputation des Chapeaux de Paille, cela inclut donc Coribou (33,45%).

 

En comparant sa prime à celle d'autres éléments comme Kuro (17,91%), on peut se demander si il ne devrait pas être au-dessus, mais je prends en compte que naviguer sur Grand Line doit certainement lui accorder un boost contrairement à des pirates d'East Blue.

 

Vu qu'il n'a rien montré de spécial, je vais lui accorder une note de 15,00%.

 

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Don Chinjao (apogée)

Note spéculative : 83,84%

Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%)

 

Don Chinjao était un poids lourd de la piraterie, comme le démontre sa prime. Le fait que même une légende comme Garp (97,89%) lui prêtait un minimum d'attention ne fait qu'accréditer cette thèse. En partant de sa note de Dressrosa, il faut se demander à quel point il a baissé.

 

On peut noter chez les personnages plus vieux comme Sengoku ou Garp une baisse d'à peu prés 4%, sachant qu'ils sont dans l'échelle très haute du classement. Le pirate va forcément avoir sa note améliorée d'au moins 4 points si on applique une logique similaire, et même davantage vu que nous sommes sur une échelle exponentielle. D'autres éléments viennent s'ajouter à cela :

 

- En premier lieu la déformation de son crâne, qui est sa force de frappe principale. La symbolique du continent de glace qu'il était capable d'ouvrir démontre bien une perte de puissance importante.

 

- La deuxième chose étant la maladie qu'il évoque, liée sans doute à son âge. Nous n'avons pas de tels éléments concernant Garp et Sengoku, donc on peut considérer que cela fait encore davantage baisser sa note.

 

Selon moi, ces éléments mis bouts à bouts pourrait lui permettre d'avoir une augmentation aux alentours des 10%. Il s'agit d'un des rares pirates capable d'utiliser les 3 couleurs du Haki également, faisant de lui un combattant sans aucun doute féroce à son apogée. Je vais donc lui accorder une note de 83,84%.

 

Moria-1000-ombres.png

Moria 1000 ombres

Note : 78,00%

Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) 

 

Moria sous cette forme obtient une puissance brut formidable, comme le démontre la force de ses coups. Cette transformation me fait penser à celle de Trunks dans Dragon Ball quand il affronte Cell parfait, il développe au maximum sa masse musculaire pour obtenir une force prodigieuse, mais fait une erreur de calcul en perdant sa vitesse et son agilité, et donc perd son avantage.

 

Ici c'est un peu pareil, sur le plan de la force brut, Moria est nécessairement supérieur à Nightmare Luffy (82,37%), mais ce n'est pas le seul critère pour juger de la note d'un personnage. Le fait qu'il perde beaucoup en vitesse et qu'il ne contrôle pas ses ombres ce qui fait qu'il peut maintenir la forme pendant très peu de temps sont des malus à nécessairement prendre en compte. Son endurance n'est pas très grande, mais avec une telle force, il est sans doute capable de vaincre de nombreux adversaires en peu de temps, sachant que comme l'indique le message de @Setna, il a quelques solutions pour compenser sa perte de vitesse.

 

Je pense que Moria aurait été plus dangereux si il avait absorbé moins d'ombres, comme Luffy l'a fait, il s'est laissé aller en écoutant son orgueil et ça l'a perdu. La montée en puissance de ce dernier sera donc bien moins spectaculaire que pour Luffy, et je pense que le héros après avoir absorbé 100 ombres serait tout à fait capable de vaincre cette version de Gecko Moria. Je vais prendre en compte la remarque comme quoi Moria à ce moment là est plus puissant que n'importe quelle version de Oz car je pense que ça se tient, et vais lui accorder une note de 78,00%.

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Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres


 

 

 

Demaro-black.png

Demaro Black

Note spéculative : 8,00 %

Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%)

 

Il a rien montré concrètement, il est obèse, pas intelligent pour un sous, et n'a aucune compétence martiale, un HP normal noté à 10% lui met une raclée je suppose .. 

 

Don-Chinjao-jeune.png

Don Chinjao (apogée)

Note spéculative : 85,00%

Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%)

 

Tout se qu'on sait sur lui c'est qu'il a obligé Garp a s'entrainé pour détruire son crâne pointu, il pouvait détruire des continents avec sa technique, il possède les 3 couleurs du fluide, sa force physique n'est pas en reste, sa légende plus à faire, sans oublier sa prime qui avoisine celle d'un Law ou d'un Luffy post Dressrosa, je le placerais un chouilla meilleur que Jinbei pas plus puisqu'au final Garp le OS une fois son entrainement finis et lui déforme son crâne pour le restant de sa vie, un Doffy, un Cracker ou un Jack me parait meilleur que lui sur papier car je vois pas Garp OS ses derniers comme il a pu le faire avec Chinjao, d'ailleurs  à partir d'un certains stade la différence de force entre certains personnages n'est plus assez grande pour en arriver à un OS en bonne et du forme, de mon point de vue ..  

 

Moria-1000-ombres.png

Moria 1000 ombres

Note : 74%

Lire le message descriptif pour les conditions d'évaluation

Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) 

 

Moria sous cette forme devient très puissant car il absorbe les ombres de tous les zombies présents à TB, on a pu constater que sa force physique est incommensurable étant donner qu'en un punch il te coupe l'île en deux, néanmoins je le trouve peu agile sous cette forme vu son gabarit qui prend des proportion assez ahurissante enfin il a une faiblesse flagrante, il n'arrive pas à contrôler autant d'ombre se qui fait qu'un adversaire peut facilement lui faire recracher toutes les ombres qu'il a absorbé, Moria a été trop gourmant, un Moria avec un peu moins d'ombre serait beaucoup plus dangereux de mon point de vue, conclusion, je le vois moins fort de loin que Nightmare Luffy et assez proche du duo qu'il forme avec Oz .. 

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Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres


 

 

Demaro-black.png

Demaro Black

Note spéculative : 13%

 

Je cherchais la note de Baggy au tout début de l'histoire, du coup de ce que j'ai lu il vaut 16%. Je pense qu'un type comme Demaro Black, faible mais manipulateur (qui a réussi à se constituer un équipage surpuissant en se faisant passer pour Luffy alors qu'il ressemble en rien à Luffy lol) est clairement un Baggy bis.

 

Je vais néanmoins lui mettre une note inférieur, Baggy possède un FDD qui est plutôt pas mal. Vraiment cheat en fait, je trouve. Lui ce gros, il a rien pour lui, à part le flingue classique.

 

Vu qu'il a une prime et qu'il a quand même atteint  Shabondy (même si il a du avoir l'aide de son équipage puissant qu'il s'ait constituté avec le temps), il vaut sûrement plus de 10%.

 

Entre 10 et 16 (note de Baggy). Disons 13%

 

 

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Don Chinjao (apogée)

Note spéculative :89 %

 

Il a une prime au delà de 500 millions, il a un puissant HDA qui combiné avec sa tête d'alien peut faire d'énormes dégâts (le continent de glace peut témoigner) le HDR et le HDO il s'ait clash avec Garp mais là il s'ait fait sérieusement démolir, aussi bien physiquement que mentalement. Prime Garp a un niveau Yonko comme Kaido et co (peut-être légérement au dessus). Quand je vois comment Yonko Kaido a dégommé avec facilité Post WCI Luffy (YC1 level pour moi). Je trouve la défaite de Chinjao bien pire.

 

Du coup avec ce que j'ai dit plus haut, je pense que Chinjao se trouve quelque part au milieu entre YC4 level (et en particuler Ace level (que je vois puissant YC4). Ace qui a une prime similaire du HDR...) et YC1 level. Probablement un niveau aux alentours (quoique au dessus) de Cracker/Doffy (que je vois comme des puissants YC3). Mettons un poil au dessus vers 89.

 

L'écart reste grand avec Old Chinjao ainsi que Prime Garp.

 

 

Moria-1000-ombres.png

Moria 1000 ombres

Note : 78%

Compliqué celui-là. Il a une force physique et potentiel de destruction énorme digne des attaques de G4 Luffy à son apogée. Néanmoins il est lent, Moria est même rouillé après toutes ces années à s'encrasser, fulminer et à vouloir laisser ses zombis se battre pour lui. Il est donc logiquement largement moins fort qu'un Prime Moria Full Power qui avait rivalisé avec Kaido (mais je sais pas si Kaido d'il y a 20 avait déjà un niveau Yonko).

 

Quand à son endurance... Il était bel et bien affaibli au début du combat contre Luffy (après les coups reçus par Nightmare) et il a fallu qu'un mât géant s'écroule sur lui pour le mettre KO. Si Moria 1000 ombres débute le combat en pleine forme alors oui il sera bien plus résistant que celui qu'on a vu dans le manga et logiquement il devrait pouvoir mieux garder le contrôle sur ses ombres et éviter qu'elles ne s'échappent/qu'il les recrache trop rapidement (il finira par en recracher quoi qu'il arrive).

 

N'empêche avec 1000 ombres, il a un potentiel énorme. Avec toute cette expérience qu'il a acquéri.

 

Au dessus de Oz+Moria, vu le potentiel du truc, sa capacité de destruction... Mais vu que Moria rouillé, qu'il préfère que les zombis se battent à sa place, vu qu'il garde des faiblesses (même si elles seront probablement moins flagrantes que dans le manga si Moria commence à se battre en pleine forme), il sera pas infiniment devant.

 

Moins que Nightmare Luffy, vers 78. On rentre dans le Vétéran level là.

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C'est curieux, mais je ne me fais pas a l'idée des notes de Moria 1000 au dessus de Moria normal.

 

Pensez vous qu'il est vraiment plus difficile de tenir quelques minutes contre Moria 1000, que de gagner contre un Moria normal, qui a potentiellement accès à des ombres ?

 

Et au point de mettre des notes à plus de 10% d'écart ?

 

En effet, un Moria en situation classique n'aura probablement pas accès à 1000 ombres, mais au moins a quelques unes préparées d'avance ou trouver sur le tas. On peut considérer qu'il peut aisément faire du Moria 10 ou 50 ombres, avoir un boost non négligeable et surtout, être en mesure de le contrôler.

 

Perso, je pense qu'il est plus facile de tenir quelques minutes face à Moria 1000 que de vaincre Moria.

Edited by Eiyuu Snake
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Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Pensez vous qu'il est vraiment plus difficile de tenir quelques minutes contre Moria 1000

Je ne pense pas qu'il soit suffisant de tenir quelques minutes contre Moria 1000 pour gagner. Ca, c'est la performance qu'on a vu dans le manga, hors Moria s'était déjà mangé plusieurs coups de Nightmare Luffy, donc il était sévèrement affaiblit. Un Moria en pleine forme tiendrait nettement mieux son mode. Faut voir que le Moria 1000 ombres qu'on a vu avait du mal à tenir un simple coup de Luffy gear 2 (alors que de base Moria peut tenir au moins un coup de Nightmare Luffy).

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@Setna

 

Hmm... Je pense que tu excuses beaucoup à Moria 1000 à cause de ses dégâts. C'est vrai, il était bien amoché. Mais Luffy également.

 

Pour moi, le fait que Moria 1000 prenne méga cher face à Luffy G2, c'est plus parce que Moria ne maîtrise pas la puissance de 1000 ombres. Il prends beaucoup d'énergie à retenir ses ombres, alors un coup assez simple lui fait très mal. Un peu comme si on te file un coup de poing au bide alors que tu te retiens déjà de vomir... Tu vas moins bien le vivre ^^

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Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres


 

Bonjour à tous, groupe intéressant et pour le moins hétérogène !

 

 

Demaro-black.png

Demaro Black

Note spéculative : 14,00 %

Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%)

 

Clairement faible mais tout de même cruel et sournois. Il parvient tout de même à duper son monde sur un certain temps donc il possède une forme d'intelligence à n'en pas douter

Si je me souviens bien il a une petite prime sur sa tête et c'est pour cette raison que je le vois vaincre un HP basique comme les habitants totalement lambda que nous voyions sur l'île.

 

Il a aussi navigué sur GL et est arrivé à mi-chemin même si on ne sait pas d'où il est parti c'est vrai.

 

Il encaisse une attaque de Nami mais bon cela ne veut rien dire, Oda peut faire s'évanouir des CP9 et encaisser un enfant aux attaques électrisantes de Nami selon ce qui l'arrange

 

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Don Chinjao (apogée)

Note spéculative : 89,00%

Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%)

 

On ne connaît de lui que sa réputation et sa force actuelle. Garp l'a OS mais Garp était un monstre. DC avait une prime de 500 millions et possédait une technique effroyable. Il est clairement dans le haut du panier des très bons pirates mais n'a jamais pénétré dans le cercle des monstres malgré son Haki des Rois.

 

Moria-1000-ombres.png

Moria 1000 ombres

Note : 70%

Lire le message descriptif pour les conditions d'évaluation

Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) 

 

 

J'aurais pu lui mettre 80 comme 50%, je m'explique. Il possède clairement une force terrifiante, on le voit fendre en deux TB qui est une île en soi quasiment. 

Toutefois il s'est surestimé et ne peut contrôler autant d'ombres. Il devient de fait à la portée d'un Luffy épuisé et sans ses ombres.

 

Je ne lui mets pas moins de 70% parce que je pense tout de même qu'il faut être sacrément costaud pour le faire tomber

 

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Il y a 14 heures, Eiyuu Snake a dit :

Il prends beaucoup d'énergie à retenir ses ombres, alors un coup assez simple lui fait très mal.

Il me semble que l'état de Moria après s'être prit les coups de Nightmare Luffy a deux conséquences

- Il se relève donc ça veut dire que des coups d'un Luffy gear 2 ne devraient pas lui faire grand chose si il est pleine forme. Je pense que tout le monde s'accordera surement à dire que le mode Nightmare tape nettement plus fort que le gear 3, qui tape lui même nettement plus fort que le gear 2. 

- Il est en piteux état, je pense pas que sa conscience était au beau fixe, hors le contrôle des ombres est lié à la conscience. Le simple fait qu'il parvienne à prendre 1000 ombres malgré tout prouve qu'il y serait parvenu nettement mieux si il avait été en forme, sans problème lié à sa conscience. 

Donc si j'imagine un Moria en forme qui prend 1000 ombres, je vois un Moria qui n'aurait pas un contrôle parfait, mais qui ne le perdrait surement pas en quelques minutes. Et il n'aurait pas grand chose à craindre des coups d'un Luffy gear 2.

 

Bon après tu sembles sous-entendre que Luffy tape moins fort parce qu'il n'est pas en très bon état, mais ça le manga ne cesse de montrer le contraire. Face à Crocodile, Luffy balance son plus puissant coup alors qu'il était empoisonné et avait du mal à tenir debout juste avant. Face à Lucci, Luffy balance son plus puissant coup en gear 2 alors que 2 secondes avant il n'arrivait même plus à se mettre debout. Et face à Moria 1000 ombres, on voit quand même Luffy fusionner le gear 2 et le gear 3, donc bon.

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Il y a 2 heures, Setna a dit :

Bon après tu sembles sous-entendre que Luffy tape moins fort parce qu'il n'est pas en très bon état, mais ça le manga ne cesse de montrer le contraire. Face à Crocodile, Luffy balance son plus puissant coup alors qu'il était empoisonné et avait du mal à tenir debout juste avant. Face à Lucci, Luffy balance son plus puissant coup en gear 2 alors que 2 secondes avant il n'arrivait même plus à se mettre debout. Et face à Moria 1000 ombres, on voit quand même Luffy fusionner le gear 2 et le gear 3, donc bon.

Ok, pas faux !

 

Quand j'avançais l'argument de Luffy amoché, c'était principalement pour ramener les deux combattants sur un pied d'égalité : il est injuste de ne tenir compte que des dégâts subits par Moria pour l'excuser, et pas de ceux subis par Luffy. Mais comme tu l'as dis, cela n'affecte pas la puissance de frappe de Luffy, au contraire. Mais du coup je suis quand même pas fan du deux poids deux mesures : Moria diminué par ses dégâts, mais pas Luffy. Pour moi, soit l'on considère que les deux sont amochés, soit non, ou bien on fait une analyse quantitative des dégâts subis pour comparer, mais la flemme ! Or le combat se solde par une issue plus que mitigée : Luffy et Moria sont HS, et la limite de temps est atteinte pour les deux (lever du soleil et départ des ombres).

 

Après je comprends que si tu considères Moria 1000 bien plus stable et moins limité dans le temps que sa situation dans le contexte du manga, on peut le mettre bien plus haut que son adversaire. Mais il y a pour moi une forme d'injustice là dedans.

 

Le 12/10/2020 à 00:24, Setna a dit :

Je ne pense pas qu'il soit suffisant de tenir quelques minutes contre Moria 1000 pour gagner.

Je reviens sur cette phrase : combien de temps donc au maximum pour vaincre un Moria 1000, pas fatigué ?

 

Je pense qu'on peut se baser comme limite max sur la durée d'un Nightmare Luffy. Luffy commence a ingurgiter ses ombres au chapitre 476, il reste 20min avant le lever du soleil. Nightmare Luffy se présente devant Oz au chapitre 478 après un combat entre Oz et l'équipage de Luffy. Fin de Nightmare Luffy au chapitre 479 après une branlée infligée à Oz.

 

Au maximum, Nightmare Luffy a dû durer entre 5 minutes (disons 10 maximum), alors que Luffy était en forme et n'a pas pris de coups, et qu'il a absorbé 10 fois moins d'ombres que Moria. En gros, le temps des chapitres 478 où il ingère les ombres et 479 où il les utilise pour fracasser Oz+Moria.

 

Du coup, ça m'étonnerait qu'un Moria même en forme, puisse tenir 1000 ombres plus de temps que Luffy n'en tienne 100. Du coup je dirai que si, il suffit de tenir quelques minutes contre Moria 1000 pour gagner.

 

Après, est ce qu'on considère un malus défensif du fait d'un mauvais contrôle des ombres, ou bien est ce qu'on affecte plutôt ce malus aux dégâts qu'à pris Moria avant la transformation ? Surement un curseur à placer. Si on attribue rien à sa fatigue, on peut le placer au niveau de Luffy Thriller Bark puisqu'ils ont plus où moins fait match nul en étant tous les deux limités par le temps. Sinon, il peut monter jusqu'au niveau de n'importe qui qu'il serait capable de vaincre en 10 minutes, ce qui est un temps relativement court/long suivant l'adversaire.

 

En vérité, je ne le vois toujours pas capable de vaincre sa version normale (en lui attribuant une 50taine d'ombres, donc capable de faire un boost modéré) en 10 minutes. Mais ça se discute.

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Il y a 4 heures, Eiyuu Snake a dit :

Au maximum, Nightmare Luffy a dû durer entre 5 minutes (disons 10 maximum)

Le power up "Nightmare Luffy" durait 10 minutes.

 

Il y a 4 heures, Eiyuu Snake a dit :

Du coup, ça m'étonnerait qu'un Moria même en forme, puisse tenir 1000 ombres plus de temps que Luffy n'en tienne 100. Du coup je dirai que si, il suffit de tenir quelques minutes contre Moria 1000 pour gagner.

Bof, les situations n'ont pas grand chose à voir. Luffy a pu retenir les 100 ombres grâce à sa force mentale, mais on sait que des personnages comme Lola et ceux qui l'accompagnaient ne pouvait en maîtriser que 2 ou 3. En gros, Luffy pouvait en retenir 30 fois plus qu'eux. Alors bon, à côté de ça, Moria c'est l'utilisateur du fruit des ombres, lui pour le coup il a un réel contrôle sur elle à priori, donc je vois pas pourquoi il ne pourrait pas maîtriser mieux 10 fois plus d'ombres que Luffy.

C'est sur que le mode de Moria est temporaire, sinon il serait beaucoup trop puissant, et ça n'aurait aucun intérêt de chercher à utiliser Oz. Mais je ne vois pas de problème à ce qu'il le maîtrise plusieurs dizaines de minutes. Faut bien voir qu'à très haut niveau, les combats durent des heures, en soit un mode qui dure ce laps de temps, c'est pas grand chose (un peu comme Luffy gear 4 d'ailleurs). Dans tous les cas, il me semble que le fait que Moria tienne 10 ou 30 minutes son mode, ça ne changera pas grand chose à sa note. Il tape tellement fort et peut capturer des ennemis de la vitesse de Luffy gear 2, donc les adversaires qu'il peut vaincre en 30 minutes, j'imagine qu'il peut les vaincre en 10 minutes.

 

Citation

Si on attribue rien à sa fatigue, on peut le placer au niveau de Luffy Thriller Bark puisqu'ils ont plus où moins fait match nul en étant tous les deux limités par le temps. 

Nan, Moria avait réussit à tenir tout le temps nécessaire et Luffy était entrain de rétrécir. Si Moria a été vaincu, c'est parce que le mat du bateau lui est tombé dessus. Et c'est un mat qui est énorme.

Edited by Setna

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Faut pas que j’oublie de noter!

Rapidement donc en me basant sur les différents points de vues de mes Vdd ->
 


Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres


 

 

Demaro-black.png

Demaro Black

Note spéculative : 14,50%

Au niv. de Ussop fin East Blue

 

Don-Chinjao-jeune.png

Don Chinjao (apogée)

Note spéculative : 89,04%

 

Moins que Sabo, + que Jack

 

Moria-1000-ombres.png

Moria 1000 ombres

Note : 73,00%

 

- que Pika

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Conclusion du groupe 8

Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres


 

Demaro-black.png

Demaro Black

Note spéculative : 11,55%

Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%)

 

Don-Chinjao-jeune.png

Don Chinjao (apogée)

Note spéculative : 88,39%

Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%)

 

Moria-1000-ombres.png

Moria 1000 ombres

Note : 75,16%

Lire le message descriptif pour les conditions d'évaluation

Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) 

 

Les notes de chaque membre :

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201014082312271214.jpg

 

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Groupe 9 – Mini-Luffy, Johnny et Yosaku


 

Ce groupe restera en vigueur jusqu'au dimanche 25 Octobre.

201013064710564196.jpg

Luffy (mode riquiqui)

Note : %

Références prioritaires : Monkey D. Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy enfant (1,32%)

 

20101306525712691.jpg

Johnny

Note : %

Références prioritaires : Fullbody (8,61%), Johnny & Yosaku (6,02%)

 

201013065511438354.jpg

Yosaku

Note : %

Références prioritaires : Fullbody (8,61%), Johnny & Yosaku (6,02%)

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Description des personnages

Luffy-mode-riquiqui.png

Informations générales 

 

  • Organisation et statut

Luffy (mode riquiqui) est l'état dans lequel ce dernier se trouve après utilisation du Gear 3 en pré-éllipse. On ne note Luffy que sous ce mode, et ce, sans prendre en compte son endurance (positivement ou négativement).

  • Capacités
Luffy ne semble pas en mesure de faire beaucoup de choses sous cette forme. A vrai dire, nous ne l'avons jamais vu attaquer avec, excepté un coup de poing de bambin sur Rob Lucci. Autrement, sa tactique est plutôt de s'enfuir et de se cacher, afin que son corps revienne à la normale.

 

Performances et références prioritaires 

  • Performances
Luffy a failli se faire tuer par Rob Lucci (48,46%) sous cette forme, il a heureusement été sauvé par le contre-coup subi par le boss du CP9, en relation avec les attaques antérieures de Luffy en Gear 3.
  • Références prioritaires

Les référents prioritaires pour Luffy (mode riquiqui) sont Monkey D. Luffy Enies Lobby (47,88%) et Luffy enfant (1,32%).

 

La note de Luffy enfant est spéculative, et de ce fait ne devrait pas être considérée comme référent prioritaire, mais en l'état j'estime qu'elle donne un indicateur intéressant sur ce que pourrait donner la note de Luffy (mode riquiqui).

  • Écarts de références

A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents.

 

Johnny.png

Informations générales 

 

  • Organisation et statut

Johnny est un chasseur de primes aux côtés de Yosaku, et anciennement de Roronoa Zoro.

  • Capacités

C'est un sabreur comme le démontre l'épée qu'il porte. Il n'a pas démontré de capacités particulières autrement.

 

Performances et références prioritaires 

  • Performances

Il est vaincu très facilement par Luffy (31,80%) sur le Vogue Merry.

 

Johnny sera ensuite écrasé aux côtés de Yosaku par Fullbody (8,61%). Ces deux là ont également été corrigés par les hommes de main d'Arlong, qui estiment qu'ils ne valaient même pas la peine d'être tués.

  • Références prioritaires
Les référents prioritaires pour Johnny sont Fullbody (8,61%) et Johnny & Yosaku (6,02%).
  • Écarts de références

A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents.

 

Yosaku.png

 

Informations générales

  • Organisation et statut

Yosaku est un chasseur de primes aux côtés de Johnny, et anciennement de Roronoa Zoro.

  • Capacités

C'est un sabreur comme le démontre l'épée qu'il porte. Il n'a pas démontré de capacités particulières autrement.

 

Performances et références prioritaires 

  • Performances

Yosaku est écrasé aux côtés de Johnny  par Fullbody (8,61%). Ces deux là ont également été corrigés par les hommes de main d'Arlong, qui estiment qu'ils ne valaient même pas la peine d'être tués.

  • Références prioritaires

Les référents prioritaires pour Yosaku sont Fullbody (8,61%) et Johnny & Yosaku (6,02%).

  • Écarts de références

A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents.

Edited by Kobe81
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201013064710564196.jpg

Luffy (mode riquiqui)

Note :  0,10 %

Références prioritaires : Monkey D. Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy enfant (1,32%)

 

C'est assez délicat parce que ce n'est pas très glorieux. Sa force est fortement réduite et j'ai du mal à le voir vaincre son lui-même d'avant, Luffy enfant. 

20101306525712691.jpg

Johnny

Note : 2 %

Références prioritaires : Fullbody (8,61%), Johnny & Yosaku (6,02%)

 

201013065511438354.jpg

Yosaku

Note : 2 %

Références prioritaires : Fullbody (8,61%), Johnny & Yosaku (6,02%)

 

Arf... Les deux sont pas terribles et en plus ils se font littéralement massacrer par Fullbody. Je les vois comme des Morge et Cabaji, un duo inséparable et souvent du même niveau. Je trouve que la note de leur équipe est un peu haute surtout au vu de leur prestation minable face au lieutenant de la marine. 

Edited by I shiro
changement de note pour Luffy
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Groupe 9 – Mini-Luffy, Johnny et Yosaku


 

201013064710564196.jpg

Luffy (mode riquiqui)

Note : 0.60%  0.35%

Références prioritaires : Monkey D. Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy enfant (1,32%)

Un humain à la base 1% pourrait l'écraser. 😁 D'autant que apparemment, il ne peut plus se servir d'aucune technique dans ce mode. Edit : Koby et Hermep étant évalués au début du manga à 0.57 et 0.59, je pense que Luffy riquiqui doit être évalué plus bas du coup.

 

20101306525712691.jpg

Johnny

Note : 4.01%

Références prioritaires : Fullbody (8,61%), Johnny & Yosaku (6,02%)

Un chasseur de primes n'ayant pas une grande réputation, même sur East Bue. Se fait éclater par Fullbody avec son partenaire. En solo, je ne le vois même pas au niveau de Lady Alvida au début du manga.

 

201013065511438354.jpg

Yosaku

Note : 4.01%

Références prioritaires : Fullbody (8,61%), Johnny & Yosaku (6,02%)

Idem.

Edited by Hijuko
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