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Natsũ

Classements One Piece Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire

Réévaluation de Magellan (86,14%)  

29 membres ont voté

Ce sondage n’accepte plus de nouveau vote
  1. 1. Souhaitez-vous réévaluer Magellan actuellement noté à 86,14% ?



Messages recommandés

924s.png

 

Je précise que j’ai l’accord de la modération pour gérer ce topic !

 

1 – Présentation et Règles


 

Ce topic est la continuité du travail de @Hordure. Il va s’attarder sur les personnages vus dans le Nouveau monde mais pas uniquement. Certains personnages apparus avant le Nouveau monde seront également évalués voire réévalués. Ce topic va également se focaliser sur les équipes et les organisations croisées tout au long de l’aventure.

 

 

uhzj.png

 

Révélation

La charte du topic (Dernière mise à jour : Décembre 2017)

 

ARTICLE PREMIER.  Respecter la charte du forum.

 

ARTICLE 2.  Le classement est bien entendu ouvert à tout le monde

 

ARTICLE 3.  Les bases à 100%, pour tous les classements, peuvent être dépassées si la situation le permet.

 

ARTICLE 4La notation doit obligatoirement s'accompagner d'un commentaire qui la justifie. Néanmoins, pour les personnages, les équipes et les organisations qui présentent le moins d’intérêt, quelques mots peuvent suffire pour justifier une note.

 

ARTICLE 5.  Les notations se font par rapport au classement établit, pas de classements personnels, ils ne se seront pas acceptés.

 

ARTICLE 6.  Pour vous guider dans vos notations et afin d’avoir les notes les plus justes possibles pour chaque personnage, je vous propose ce que j’appelle des « référents prioritaires » c’est-à-dire des personnages en lien direct (via un combat par exemple) avec les personnages en cours d’évaluation. Pour la majorité des groupes, je fais un post (le post nommé « référents prioritaires ») qui explicite qui sont ces référents et pourquoi ce sont des référents prioritaires.

 

Comment ces « Référents prioritaires » sont établis ?

 

Personnages

  • Un personnage A affronte un personnage B donc le personnage A est un référent prioritaire pour le personnage B (et inversement) si l'affrontement est assez explicite.
  • Un personnage A affronte un personnage B et le personnage A affronte un personnage C donc, si les combats sont assez explicites, le personnage B est un référent prioritaire pour le personnage C (et inversement).

Exemple : Au début de la période post-ellipse, Zoro affronte Hyouzou sur-dopé sur l’île des Hommes-poissons et Zoro affronte Monet sur Punk Hazard donc Hyouzou sur-dopé est un référent prioritaire pour Monet.

 

Equipes

  • Une équipe A affronte une équipe B donc l’équipe A est un référent prioritaire pour l’équipe B (et inversement) si l'affrontement est assez explicite.
  • Les membres d’une équipe A ont affronté tous (ou presque tous) les membres d’une équipe B individuellement donc l’équipe A est un référent prioritaire pour l’équipe B (et inversement).

Exemple : A Enies Lobby, Luffy a affronté Lucci et Blueno en combat singulier, Zoro a affronté Kaku et Sanji a affronté brièvement Kalifa. Du coup, le Monster Trio (Enies Lobby) est un référent prioritaire pour l’équipe Lucci & Kaku & Blueno & Kalifa qui a transporté Robin et Franky dans le train des mers vers Enies Lobby.

 

  • Une équipe A affronte un personnage B donc le personnage B est un référent prioritaire pour l’équipe A (et inversement). 

Exemple : Tout l’équipage des Chapeaux de paille affronte le Pacifista donc le Pacifista est un référent prioritaire pour le Monster trio fin pré-ellipse.

 

Cas particuliers qui permettent d’établir des référents prioritaires

  • Paroles de l’auteur (SBS, interviews, messages...).
  • Databooks, Log...
  • Rapports de force montrés par le manga sans ambigüité, clairs et validés par une majorité des participants.
  • Rapports de force clairs même sans affrontement.

Exemple : Le rapport de force est clair entre Rob Lucci et Kaku (Lucci > Kaku) donc Kaku est un référent prioritaire pour Lucci. Du coup, on peut mettre une limite inférieure à la note de Lucci au-dessus de la note de Kaku. 

 

ARTICLE 7.  Il existe des cas particuliers où, même si on se retrouve dans des cas décris ci-dessus, des référents prioritaires ne seront pas définis. Par exemple, une victoire (ou une domination temporaire) d’un personnage A sur un personnage B ne signifie pas tout le temps que A > B. Comme exemples, on a Luffy vs Ener, Perona qui bat Zoro, Sanji et Franky, Luffy vs Crocodile ou encore Robin vs Sugar à Dressrosa.

 

Ces cas particuliers seront identifiés par les participants du topic. Si une majorité s’accorde à dire qu’on ne peut pas définir un référent prioritaire même avec un affrontement explicite et clair alors aucun référent prioritaire ne sera défini.

 

ARTICLE 8.  Si un membre veut se baser sur un personnage du classement qui n’a pas été défini comme référent prioritaire, il est libre de le faire. Les référents prioritaires sont juste là pour vous guider dans vos notations et éviter certaines comparaisons avec des personnages qui n’ont absolument aucun lien (direct et indirect) avec les personnages notés.

 

ARTICLE 9Lorsque j’assisterai à des écarts de notes trop importants (plus de 15%-20% d’écart entre la note la plus haute et la note la plus faible) ou à des notes incohérentes avec les référents prioritaires, je me réserverai le droit d’interrompre la notation du personnage (ou de l’équipe) qui fait polémique et je lancerai un débat sur le topic des puissants pour que les écarts de notes se réduisent.

 

Attention, si pour un groupe donné j’observe des écarts (entre les notes) trop importants pour un seul personnage, je ne bloque pas tous les personnages du groupe mais uniquement le personnage concerné. Par ailleurs, si les débats autour du personnage qui fait polémique sont plus longs que prévu, la notation de ce personnage se prolongera dans le groupe suivant.

 

A la suite des débats entre les participants sur le topic des puissants, je pourrais imposer un encadrement précis à respecter pour la note du personnage qui pose problème.

Bien entendu, les encadrements seront utilisés en dernier recours. J’essayerai toujours de passer par un débat avec les participants avant de définir des limitations en cas d'écarts trop importants entre les notes.

 

ARTICLE 10Vous pouvez remettre en cause les référents prioritaires, les limitations, les encadrements de notes et demander des modifications. En revanche, toute demande de modifications de limitations ou autres qui se fera en provoquant, en trollant, dans le non-respect des règles ou sans argumentation sérieuse sera ignorée.

 

ARTICLE 11Il peut y avoir des réévaluations si une grande majorité pense que certaines notes sont incohérentes et posent un problème au point d’empêcher une majorité de noter comme elle le souhaite.

 

ARTICLE 12Les classements spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels, les spéculatifs peuvent servir d'aiguillage mais ils ne peuvent justifier à eux seuls une note, il faut au moins un repère dans les officiels.

 

ARTICLE 13.  Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post.

 

ARTICLE 14.  Dans le classement par équipe, ne seront pas comptabilisées les notes qui sont inférieures à la note solo du plus fort de l'équipe (dans la plupart des cas).

 

ARTICLE 15Evitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours. 

 

ARTICLE 16.  Pour les débats, toutes les règles du topic des puissants et leurs différences de niveau s’appliquent sur ce topic.

 

ARTICLE 17.  Pour tout ce qui est questions générales sur le topic ou la notation en cours, vous pouvez bien entendu les poster ici.

 

Tout non-respect de la charte entraînera un non comptage des notes, vous êtes prévenus.

 

 

2 – Classements


 

Il existe deux types de classement : Le classement officiel et le classement des spéculatifs.

 

Le classement officiel regroupe les personnages dont on possède assez d'informations pour considérer que leur notation a été faite dans de bonnes conditions contrairement au classement des spéculatifs où l’on note des personnages dont on possède peu d'informations au moment où ils sont notés. Certains personnages du classement des spéculatifs seront amenés à être réévalués quand ils réapparaîtront.

 

1514044989-banniere-classement-des-pesonnages-post-ellipse.png

[Gouvernement mondial et Marine - Pirate (ou ex-pirate) - Shichibukai - Révolutionnaires - Neutre]

 

1534401469-classement-perso-post-ellipse

 

 

1514046399-banniere-classement-des-peson

[Gouvernement mondial et Marine - Pirate (ou ex-pirate) - Shichibukai - Révolutionnaires - Neutre]

 

Personnages de la place 0 à la place 99...

 

1534335784-classement-op-personnages-pre

 

Personnages de la place 100 jusqu'à la fin...

 

1527699142-classement-op-personnages-pre

 

 

1514246085-banniere-classement-des-anima

[Gouvernement mondial et Marine - Pirate (ou ex-pirate) - Shichibukai - Révolutionnaires - Neutre]

 

1527699134-classement-des-animaux.png

 

 

1514246085-banniere-classement-des-peson

[Gouvernement mondial et Marine - Pirate (ou ex-pirate) - Shichibukai - Révolutionnaires - Neutre]

 

1534335785-classement-op-personnages-spe

 

Notes :

[1] : Cette notation de Crocodile est particulière car elle ne tient pas compte de l’actualisation du Shichibukai à Impel Down et Marineford. Cette évaluation avait uniquement pour but de connaitre les avis des membres sur le niveau montré par Crocodile à Alabasta par rapport aux personnages actuels (personnages post-ellipse). Vous l’aurez compris, la véritable note du Crocodile d’Alabasta reste la note du classement officiel c’est-à-dire 67,20%.

Modifié par Natsũ
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1514379450-banniere-classement-des-equip

[Gouvernement mondial et Marine - Pirate (ou ex-pirate) - Shichibukai - Révolutionnaires - Neutre]

 

1514379920-classement-op-equipes.png

 

 

1514371748-classement-des-equipes-specul

[Gouvernement mondial et Marine - Pirate (ou ex-pirate) - Shichibukai - Révolutionnaires - Neutre]

 

1515323725-classement-op-equipes-specula

 

 

1514302946-banniere-classement-des-organ

[Gouvernement mondial et Marine - Equipage Pirate - Equipage et organisation de Shichibukai - Révolutionnaires - Organisation neutre]

 

1514302885-classement-des-organisations.

 

Informations :

 

- La capacité militaire : Il s’agit de la puissance offensive de l’organisation, c’est-à-dire de la puissance de ses membres mais également de la puissance de son armement (bateau, armes à feu, épées, poisons, armes chimiques…).

 

- L’influence : Il s’agit, en gros, de la puissance politique de l’organisation. Ce critère prend en compte les territoires contrôlés par l’organisation, les relations de l’organisation, ses alliés, ses moyens de pression sur des pays ou sur d’autres organisations, la possibilité d’intervenir dans différents endroits…

 

- Versatilité : Il s’agit de la polyvalence des activités de l’organisation (piraterie, business, espionnage, mercenaires, trafic d’armes et de FDD…), la polyvalence des membres (profession, activités, polyvalence des styles de combat...) et de l’armement (l’organisation peut-elle intervenir en pleine mer, sur terre, dans les airs, dans l’eau…).

Modifié par Natsũ

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3 – Echelles de notation


 

Premièrement, je rappelle que l’échelle de notation est exponentielle. De ce fait, plus on se rapproche de 100% plus l’écart entre les pourcentages est élevé. Par exemple, 10% ↔20% ≪ 80%↔90%.

 

Voici une représentation directement empruntée du topic de @Hancock Nietzsche qui peut aider à se faire une idée d’une échelle exponentielle.

 

Révélation

Echelle exponentielle

1514293130-courbe-expo.jpg

 

Deuxièmement, il ne faut pas oublier que le classement des organisations est complètement distinct du classement des personnages, des équipes et des animaux.

 

 

4 – L’organisation des groupes et des notations


Pour cette session de notation qui concerne les personnages oubliés depuis le début du manga, les groupes seront composés de deux, trois ou quatre personnages. La plupart du temps le déroulement sera chronologique. Je commencerai par les personnages vus sur East Blue puis je continuerai avec les personnages qui se sont illustrés sur Grand Line pour finir avec les personnages oubliés du Nouveau monde.

 

Au niveau de la durée des groupes, je laisserai généralement une semaine pour chaque groupe. Cependant, il pourra m’arriver de laisser un groupe plus longtemps les semaines où je ne pourrai pas consacrer beaucoup de temps au forum.

 

 

5 – Historique des notations


Notations terminées :

 

1. Equipes oubliées du début du manga à la fin de l'arc Dressrosa (première partie)

 

Groupe n°1 : Amazon Lily + Equipe Sanji et Jinbei

Equipe 1 : Sanji & Jinbei (Ile des HP)

Equipe 2 : Vivi & Karoo (Alabasta)

 

Groupe n°2 : L'équipage du Clown + Equipes Skypiea

Equipe 1 : Zoro & Robin & Wiper & Gan Forr

Equipe 2 : Luffy & Sanji & Usopp (Skypiea)

 

Groupe n°3 : Le Baratie + Monster trio pré-ellipse

Equipe 1 : Luffy & Zoro & Sanji (Sabaody)

Equipe 2 : Mr 9 & Vivi

 

Groupe n°4 : L'équipage du Chat Noir + Equipe Water Seven - 1

Equipe 1 : Luffy & Zoro & Nami & Chopper & Pauly

Equipe 2 : Usopp & Karoo (Little Garden)

 

Groupe n°5 : L'équipage de Don Krieg (dévasté) + Equipe Water Seven - 2

Equipe 1 : Sanji & Franky & Usopp (Enies Lobby)

Equipe 2 : Oimo & Karsee

 

Groupe n°6 : L'équipage du Bliking + La Marine - 1

Equipe 1 : Smoker & Tashigi (fin pré-ellipse)

Equipe 2 : Coby & Hermepp

 

Groupe n°7 : Le Royaume de Sakura + La Marine - 2

Equipe 1 : Smoker & Tashigi (Punk Hazard)

Equipe 2 : Fullbody & Jango

 

Groupe n°8 : Les Faux Mugiwaras et leurs recrues + Luffy et Mr 2 

Equipe 1 : Luffy & Mr 2 (fin pré-ellipse)

Equipe 2 : Chopper & Nami & Usopp (Thriller Bark)

 

Groupe n°9 : Le Royaume d'Alabasta + Franky et Robin

Equipe 1 : Franky & Robin (Thriller Bark)

Equipe 2 : Les 4 gardes démons d'Impel Down

 

Groupe n°10 : La ligue des primates + Equipes Sabaody - 1

Equipe 1 : Luffy & Law & Kidd (fin pré-ellipse)

Equipe 2 : Chopper & Robin (Thriller Bark)

Personnage : Kumacy

 

Groupe n°11 : Franky Family + Equipe Sabaody – 2

Equipe 1 : Hawkins, Urouge, X Drake et Apoo (fin pré-ellipse)

Equipe 2 : Perona et Kumacy

 

Groupe n°12 : Galley-La Compagny + Equipe Sabaody – 3

Equipe 1 : Kizaru & Sentomaru & PX-1 

Equipe 2 : Hogback & Cindry & Jigoro & Chienguin

 

 

2. Equipes oubliées et réévaluations autour du Pacifista

 

Réévaluations Groupe 1 : Le Classement pré-ellipse

Personnages : Pacifista, Monkey D. Luffy (Enies Lobby) et Lucci

 

Groupe n°13 : Le Royaume Ryugu + Luffy & Jinbei & Crocodile

Equipe 1 : Luffy & Jinbei & Crocodile (Impel Down)

Equipe 2 : Sandersonia & Marigold

Personnage : Porchemy

 

Réévaluations Groupe 2 : Le Classement post-ellipse

Personnages : Senor Pink, Dellinger, Monet, Nico Robin (Dressrosa) et Wadatsumi

 

Groupe n°14 : Les Shandias de Wiper + Ivankov et Inazuma

Equipe 1 : Ivankov & Inazuma

Equipe 2 : Baggy & Mr 3 (fin pré-ellipse)

 

Réévaluations Groupe 3 : Zoro et Sanji (+ Bonus)

Personnages : Zoro (Enies Lobby), Zoro (fin pré-ellipse), Sanji (Enies Lobby), Vice-Amiral Dalmatian et Ace enfant


Réévaluations Groupe 4 : Les Supernovas pré-ellipse

Personnages : Law (pré-ellipse), Kidd (pré-ellipse), Apoo (pré-ellipse), Sabo enfant et Luffy enfant

 

Réévaluations Groupe 5 : Le Classement des équipes - 1

Equipe 1 : Monster trio (Sabaody)

Equipe 2 : Lucci & Kaku & Blueno & Kalifa

Equipe 3 : Luffy & Law & Kidd (fin pré-ellipse)

Equipe 4 : Hawkins & X. Drake & Apoo & Urouge (pré-ellipse)

 

Réévaluations Groupe 6 : Le Classement des équipes - 2

Equipe 1 : Luffy & Zoro & Nami & Chopper & Pauly

Equipe 2 : Les 4 gardes démons d’Impel Down

Equipe 3 : Luffy & Baggy & Mr 2 & Mr 3 (Impel Down)

Equipe 4 : Luffy & Mr 2 (Impel Down)

 

 

3. Equipes oubliées du début du manga à la fin de l'arc Dressrosa (Deuxième partie)

 

Groupe 15 : L’équipage de Caribou + Garp et Sengoku Marineford

Equipe 1 : Garp & Sengoku Marineford

Equipe 2 : Luffy & Mr 3 (fin pré-ellipse)

 

Groupe 16 : L’équipage de Foxy + Crocodile et Daz Bones

Equipe 1 : Crocodile & Daz Bones

Equipe 2 : Vander Decken & Wadatsumi

 

Groupe 17 : Rosy Life Riders + Prime Garp et Sengoku

Equipe 1 : Garp & Sengoku (Chapitre 0)

Equipe 2 : Hammond & Hyouzou & Kasagoba & Ecureuil des mers

 

Groupe 18 : Le Royaume de Dressrosa + Equipe Shichibukai MF

Equipe 1 : Doflamingo & Kuma & Moria

Equipe 2 : Fukaboshi & Ryuboshi & Manboshi


Groupe 19 : Les pirates du soleil + Luffy et Ace

Equipe 1 : Luffy & Ace

Equipe 2 : Brook & Nami & Usopp (post-ellipse)

 

Groupe 20 : L'équipage de X. Barrels + Marco et Vista

Equipe 1 : Marco & Vista

Equipe 2 : Momonga & Dalmatian

 

Groupe 21 : L’équipage de Bluejam + Equipes Dressrosa – 1

Equipe 1 : Fujitora & Doflamingo

Equipe 2 : Cricket & Masira & Shoujou

 

Groupe 22 : Kedétrav + Equipes Dressrosa – 2

Equipe 1 : Brook & Chopper & Nami (Dressrosa)

Equipe 2 : Dorry & Brogy

Equipe 3 : Mr 13 & Miss Friday

 

Groupe 23 : L’équipage de Barbe Noire + Equipes Dressrosa – 3 (+ réévaluation)

Equipe 1 : Sanji & Brook & Chopper & Nami (Dressrosa)

Equipe 2 : Nami & Gan Forr

 

Groupe 24 : Skypiea + Equipes Dressrosa – 4

Equipe 1 : Luffy & Zoro (Dressrosa)

Equipe 2 : Lucy & Ucy

Equipe 3 : Johnny & Yosaku

 

Groupe 25 : Spade Pirates + Equipes Dressrosa – 5

Equipe 1 : Luffy & Cavendish (Dressrosa)

Equipe 2 : Robin & Usopp (Dressrosa)

 

Groupe 26 : L’armada de Don Krieg + Les Amiraux pré-ellipse

Equipe 1 : Akainu & Aokiji & Kizaru

Equipe 2 : Luffy & Ace & Sabo enfants

 

Groupe 27 : L’équipage de Barbe Blanche et ses alliés + Equipes Strong World

Equipe 1 : Luffy & Zoro & Sanji & Chopper & Usopp (Strong World)

Equipe 2 : Luffy & Billy (Strong World)

 

 

4. Personnages oubliés du début du manga à la fin de l'arc Dressrosa

 

Groupe 28 Spécial : Shanks et Crocodile

Personnages : Shanks et Crocodile (Alabasta)

 

Groupe 29 : Barbe Blanche, Alvida et Higuma

Personnages : Barbe Blanche (Marineford), Alvida (Chapitre 2) et Higuma

 

Groupe 30 - East Blue : Luffy, Curly Dadan et le Seigneur de la côte

Personnages : Luffy (fin East Blue), Curly Dadan et le Seigneur de la côte

 

Groupe 31 - East Blue : Zoro, Nami et Kuina

Personnages : Zoro (fin East Blue), Nami (fin East Blue) et Kuina

 

Groupe 32 - East Blue : Sanji, Usopp, Patty et Carne

Personnages : Sanji (fin East Blue), Usopp (fin East Blue), Patty et Carne

 

Groupe 33 - Grand Line : Luffy, Crocus et Lapin des Neiges

Personnages : Luffy (Alabasta), Crocus et un lapin des neiges

 

Groupe 34 - Grand Line : Zoro, Nami et Roshio

Personnages : Zoro (Alabasta), Nami (Alabasta) et Roshio

 

Groupe 35 - Grand Line : Sanji, Usopp et Sarquiss

Personnages : Sanji (Alabasta), Usopp (Alabasta) et Sarquiss

 

Groupe 36 - Grand Line : Smoker, Chopper et Lola

Personnages : Smoker (Alabasta), Chopper (Alabasta) et Lola (Zombie)

 

Groupe 37 - Grand Line : Oz, Hamburg, Pickles et Big Pan

Personnages : Oz, Hamburg, Pickles et Big Pan

 

Groupe 38 - Guerre au sommet : Shiliew, John Giant et Humandrakes

Personnages : Shiliew (pré-ellipse), John Giant et un Humandrake

 

5. Personnages des arcs Zou et Whole Cake Island

A venir

Groupe 39 – Réévaluation : Luffy Dressrosa

Personnage : Luffy Dressrosa

 

Groupe 40 – Zou et WCI les bases : Katakuri (+ bonus)

Personnages : Katakuri et Shanks

 

Groupe 41 – Zou et WCI les bases : Luffy et Nami

Personnages : Luffy fin WCI, Nami fin WCI (sans Zeus)

 

Groupe 42 – Zou et WCI les bases : Sanji, Brook et Chopper

Personnages : Sanji, Brook et Chopper

 

Merci à @Hordure pour m’avoir laissé les éléments de son ancien topic. Du côté de la modération, merci à @goon, @Kheops et @Haar pour leur avis favorable. Enfin, merci à @Setna pour la nouvelle bannière du topic.

Modifié par Natsũ

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Bonjour à tous,

 

Sans plus attendre, je lance le premier groupe de ce topic. Comme il s’agit du premier groupe, je le laisserai un peu plus longtemps que les autres. Profitez-en pour me poser des questions ou me faire des remarques (si vous en avez) sur le fonctionnement du topic, sur les classements, sur les notations ou sur les règles. Si vous avez des suggestions ou des propositions, n’hésitez surtout pas.

 


Groupe 1 : Amazon Lily + Equipe Sanji et Jinbei


 

15i1.png

Amazon Lily

- On ne se limite pas à l’équipage de Hancock. On prend en compte toutes les habitantes d’Amazon Lily.

 

Capacité militaire = %

 

Influence = %

 

Versatilité = %

 

 

 

b2xr.png

Sanji & Jinbei

Note : %

Sanji : 78,31 / Jinbei : 79,72

- Il s’agit du duo qui affronte Wadatsumi pendant l’arc des Hommes-poissons.

 

 

 

ohms.png

Vivi & Karoo

Note : %

Vivi : 11,00 / Karoo : 04,43

 

 


 

Aides et compléments

 

[spoiler=Notation des organisations]

 

- La capacité militaire : Il s’agit de la puissance offensive de l’organisation, c’est-à-dire la puissance de ses membres, de son armement et autres.

 

- L’influence : Il s’agit, en gros, de la puissance politique de l’organisation. Ce critère prend en compte les territoires contrôlés par l’organisation, les relations de l’organisations, ses alliés, ses moyens de pression sur des pays ou sur d’autres organisations, la possibilité d’intervenir dans différents endroits…

 

- Versatilité : Il s’agit de la polyvalence des activités de l’organisation (piraterie, business, espionnage, mercenaires, trafic d’armes et de FDD…), la polyvalence des membres et de l’armement (l’organisation peut-elle intervenir en pleine mer, sur terre, dans les airs, dans l’eau…).

 

 

 

 

[spoiler=Classement des organisations]

 

66r1.png

 


Organisation


Capacité Militaire


Influence


Versatilité


Moyenne en %


000

Gouvernement mondial

Base 100 %

Base 100 %

Base 100 %

Base 100 %

001

Donquixote Family

68,63 %

88,63 %

87,75 %

81,67 %

002

Mugiwaras post-ellipse

72,70 %

77,00 %

65,80 %

71,83 %

003

Punk Hazard

42,21 %

55,29 %

59,57 %

52,36 %

004

Impel Down

55,50 %

67,38 %

17,50 %

46,79 %

005

Baroque works

28,56 %

47,44 %

47,33 %

41,11 %

006

Cipher Pol pré ellipse

30,88 %

44,13 %

43,14 %

39,38 %

007

Mugiwaras fin pré ellipse

28,70 %

51,80 %

24,80 %

35,10 %

008

Équipage des nouveaux hommes poissons

37,86 %

24,14 %

12,86 %

24,95 %

009

Thriller Bark

35,11 %

16,11 %

23,00 %

24,74 %

010

Clan d'Ener

39,34 %

12,25 %

20,38 %

23,99 %

011

Arlong Park

11,25 %

7,44 %

7,50 %

8,73 %

012

New Age Pirate

11,36 %

8,86 %

3,43 %

7,88 %

...

Équipage d'Alvida

Base 1 %

Base 1 %

Base 1 %

Base 1 %

 

 

 

 

 

 


 

 

Rappel des règles

 

• Pas de classements personnels

• Un minimum d’argumentation est attendu

• Les classements des équipes et des personnages spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels

• Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post

• Dans le classement par équipe, ne seront pas comptabilisées les notes qui sont inférieures à la note solo du plus fort de l'équipe

• Evitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours

• Se rappeler que l’échelle de notation est exponentielle

 

Tout non-respect des règles entraînera un non comptage des notes, vous êtes prévenus.

 

Pour tout ce qui est question générale sur le topic ou la notation en cours, vous pouvez bien entendu les poster ici.

 

Bonnes notations à tous.

 

 

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Tout d'abord, je suis bien content d'être le premier à poster sur ce topic, c'est un honneur.

 

& Plus sérieusement, le topic est agréable pour les yeux, & bien organisé ( pas étonnant venant de ta part ), bien joué & bonne chance pour la suite Natsu-san !

 

Enfin bref, c'est parti.

 


Groupe 1 : Amazon Lily + Equipe Sanji et Jinbei


 

15i1.png

Amazon Lily

 

Capacité militaire : 67,00%

 

Une belle forteresse, bien plus balèze qu' Impel Down, y'a que des guerrières & un chef peut être + balèze que Dofla.

Pas de Vergo, FDD cheat ( hormis Hancock ) ou d'As par contre.

 

Influence : 50,00%

 

Là c'est dur, peu connue, pille les alentours mais pas plus ( je crois ), par contre la réputation d'Hancock rehausse la barre.

 

Versatilité : 20,00%

 

Idem qu'au dessus, pillage, pêche..

 


 

b2xr.png

Sanji & Jimbei

 

Sanji : 78,31 / Jinbei : 79,72

- Il s’agit du duo qui affronte Wadatsumi pendant l’arc des Hommes-poissons.

 

Note : 81,90%

 

Je les vois bien se faire poutrer par un Nightmare Luffy, & encore + par un Roronoa Zoro tiens.  8)

 


 

ohms.png

Vivi & Karoo

 

Vivi : 11,00 / Karoo : 04,43

 

Note : 11,01%

 

J'aurais bien mis moins car Karoo tourne à gauche quand Vivi lui demande d'aller à droite.. mais bon.

 

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Sanji & Jimbei

 

Sanji : 78,31 / Jinbei : 79,72

- Il s’agit du duo qui affronte Wadatsumi pendant l’arc des Hommes-poissons.

 

Note : 81%

 

Moins que le duo Jinbei&Croco  étant a " 83 " ( avec Daz Bones en + ) . Les attaques/pouvoirs de Crocos pouvant etre expéditif . Plus que le duo Trebol et Sugar a " 79 " . J'coupe la poire en 2

 

 

 

Imprenable pour les mugis post-ellipse actuels

 

:o

 

Un Luffy pré ellipse domine les 2 Tops guerrières en meme temps une fois en Gear 2 ...

 

 

 

 

 

 

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Bon, je vois qu’il faut commencer à prévenir dès les premières minutes du topic. Je t’aime bien @The Punisher mais fait attention s'il te plait (je te dis cela amicalement bien sûr). ;)

 

Capacité militaire : 67,00%

 

Une belle forteresse, bien plus balèze qu' Impel Down, y'a que des guerrières & un chef peut être + balèze que Dofla.

Pas de Vergo, FDD cheat ( hormis Hancock ) ou d'As par contre.

 

Imprenable pour les mugis post-ellipse actuels, rien que par principe ( Hancock les tabasserait tous ).

 

 

N’oublie pas que la Donquixote Family est à 68% dans cette catégorie. Comme tu le dis, Hancock est peut-être la seule dont le niveau se rapproche de celui de son homologue masculin Doflamingo. Après, je trouve que l’équipage de Hancock ne suit pas du tout. Les meilleures guerrières derrière l’impératrice pirate sont Mariegold et Sandersonia et, à eux deux, elles sont juste face à un Luffy pré-ellipse donc imagine face à un As ou même face à un officier comme Gladius. Après, comme je l’ai précisé, on prend en compte toutes les habitantes mais force est de constater qu’après Hancock le niveau baisse drastiquement (et le nombre ne suffit pas à compenser surtout que la DF possède 2000 subordonnés). Un point de différence avec la DF ne me semble pas correct.

 

D’ailleurs, les Mugis post-ellipse sont notés à 65%. Tu vois vraiment toute l’alliance des Chapeaux de paille être inférieure à Amazon Lily (sachant que Law est compté) ?

 

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:o

 

Un Luffy pré ellipse domine les 2 Tops guerrières en meme temps une fois en Gear 2 ...

 

 

1. Sanji est à retirer de cette bataille.  ;)

2. Hancock les tabasses tous à elle seule.  ;)

 

Natsu-san,

 

Je sais, ça peut paraître abusé mais je pense sincèrement qu'Hancock pourrait OS la plupart de la l'alliance, & son seul problème se trouverait être le duo Luffy & Zoro. ( Comme je l'ai dit à @Bébé, Sanji ne participerai pas à la bataille ).

 

Hancock :

 

- FDD ultra cheat.

- Haki de l'Observation

- Haki de l'Armement

- Haki Royal

 

La princesse serpent peut choisir entre son Haki Royal & son FDD pour se débarrasser du surplus de combattants.

 

Souvenez vous, il y'a deux ans elle brisait des P-X d'une simple baffe ( pas besoin de Gear 2 + HDA ). ;)

 

EDIT : & mince, j'ai zappé qu'il y'avait Law.. bon, je garde ma note malgré tout, t'façon étant donné que je vois la princesse un poil dessous des Amiraux, ça rehaussera la moyenne d'Amazon Lily.

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Sauf qu'il est question de capacité/puissance millitaire et pas de liens ou de principes qu'ont les un et autre . Sinon Hancock folle amoureuse de Luffy capitule d'entrée de jeu ...

 

 

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De même, Luffy ne laisserait jamais quelqu'un toucher la personne qui l'a fait entrer dans Impel Down, lui a donner les clés des menottes de son frère, & aussi nourri à foison.

 

Cet affrontement n'a pas lieu d'être, c'était pas une bonne comparaison.

 

Bref, vive Hancock.  ;)

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@The Punisher

 

En admettant que Hancock soit retenu par le duo Luffy et Zoro, le reste des guerrières de Hancock ne me semble pas tenir face à l’alliance de Luffy. Comme je le dit, les deux meilleures guerrières sont en difficulté face à Luffy pré-ellipse. Quid d’un Law post-ellipse, d’un Sai, d’un Bartholoméo, d’un Cavendish et d’un Franky (je ne prends pas en compte Luffy et Zoro qui seraient retenus avec Hancock).

 

La princesse serpent peut choisir son Haki Royal pour se débarrasser du surplus de combattants.

 

Luffy peut faire de même avec les Kujas. D’ailleurs, il avait fait à Amazon Lily alors qu’il s’éveillait à peine au HDR alors maintenant imagine.

 

EDIT : & mince, j'ai zappé qu'il y'avait Law.. bon, je garde ma note malgré tout, t'façon étant donné que je vois la princesse un poil dessous des Amiraux, ça rehaussera la moyenne d'Amazon Lily.

 

Tu sais pertinemment que tu as noté trop haut et tu ne changes pas ta note. Tu vas à l’encontre des règles du topic. Dans ce cas, je ne peux pas compter ta note s'il n'y a pas de changement. J’avais prévenu…

 

Sauf qu'il est question de capacité/puissance millitaire et pas de liens ou de principes qu'ont les un et autre . Sinon Hancock folle amoureuse de Luffy capitule d'entrée de jeu ...

 

Totalement. On ne simule pas des batailles entre organisations là (ça c'est l'objet de mon futur topic  9_9).

 

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Ah oauis ya carrément Law et toute la flotte de Luffy qui a été pris en compte . Un peu de sérieux The Punisher voyons

 

Par contre  ils ont été notés 72,70 % en capacité millitaire pas 65%

 

 

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Ah oauis ya carrément Law et toute la flotte de Luffy qui a été pris en compte . Un peu de sérieux The Punisher voyons

 

Par contre  ils ont été notés 72,70 % en capacité millitaire pas 65%

 

Nan y'a bien 65,80% en capacité militaire pour les mugis, c'est en versatilité qu'ils ont 72,70%.

 

Mais je suis sérieux pour Hancock, nom de dieu!

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@The Punisher

 

Le 65% était une erreur qu'il y avait dans le classement depuis la fin de la notation des Mugis. Depuis tout à l'heure ça me semblait étrange. Erreur corrigée. Les Mugis ont une capacité militaire de 72,70% et une versatilité de 65,80%.

 

Merci @Bébé.

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Mais alors je me suis fait feinter comme un bleu, bon & bien je réfléchirai à ma prochaine & dernière modification plus tard, embrouille inutile au final.

 

Pauvres êtres humains que nous sommes..

 

( Tout est la faute de Natsu-san en réalité )

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Encore une fois, merci Natsu-san pour la reprise de ce topic fort sympathique :)

 


Groupe 1 : Amazon Lily + Equipe Sanji et Jinbei


 

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Amazon Lily

 

Capacité militaire : 58%

 

Il y a un navire pirate, tirés par des monstres marins. On sait que Hancock et son équipage dépassent sans soucis les pirates entrant sur leurs territoires, donc arrivant à la fin de la première partie de Grand Line. Comme Thriller Bark, en fait et dans une moindre mesure, Baroque Works.

 

Néanmoins, Amazon Lili, c'est aussi une Shichibukai dont on s'accorde pour la placer parmi les tops. Une belle armée de guerrières maîtrisant le Haki. Une île forteresse.

 

D'un point de vue militaire, je pense qu'Amazon Lili peut être comparable à Impel Down. Dans une confrontation directe, je pense qu'à domicile AL gagne sans problème. À Impel Down, ce serait probablement une victoire d'ID. Par contre, en terrain neutre, je vois une victoire d'AL.

 

Par rapport à la Doflamingo Family : les lambdas d'Amazon Lili sont probablement plus forts, mais il y en a probablement moins. Par contre, les lieutenants de Doffy joue pour moi deux ou trois cours au dessus des lieutenants d'Hancock. De plus, on doit ajouter à la DF de nombreux navires et des armes de destructions massives. Bref, AL est bien en dessous.

 

Influence : 30%

 

Une Shichibukai, c'est déjà un minimum. Tout comme ses homologues de BW et TB, Hancock contrôle une zone du Paradis. Niveau visibilité par contre, ils sont un peu planqués sur Calm Belt. Par contre, Amazon Lili est un royaume en plus d'être un équipage.

 

Je ne sais pas trop sur quoi me baser pour cette note. Je les mets pas trop éloigné des NPHP.

 

Versatilité : 24,00%

 

Un Royaume, un équipage pirate, la possibilité de traverser Calm Belt facilement. À part ça, c'est pas très fou. Environ autant que Thriller Bark qui n'a pas de Royaume mais compense avec sa section scientifique.

 


 

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Sanji & Jimbei

 

Sanji : 78,31 / Jinbei : 79,72

- Il s’agit du duo qui affronte Wadatsumi pendant l’arc des Hommes-poissons.

 

Note : 84%

 

Déjà, Wadatsumi (53%) se fait démonter facilement. De plus, logiquement, si on fait un Sanji solo VS Sanji&Jimbe, Sanji solo se fait battre facilement. Avec ce qu'ils ont montré, je ne les vois pas vaincre le Luffy actuel, donc 84% me semble être la bonne note pour :

1. Etre facilement au dessus des personnages de l'équipe individuellement

2. Causer de gros problèmes à Luffy sans le vaincre

 


 

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Vivi & Karoo

 

Vivi : 11,00 / Karoo : 04,43

 

Note : 16%

À ce niveau là, le pourcentage ne représente quasiment rien. Vivi seule aurait peu de chances contre Vivi&Karoo, à partir de là on ne peut pas mettre une note identique. De plus, ils se connaissent bien, Karoo est fidèle, et il peut servir de monture pour Vivi à tout moment. C'est comparable à mettre un chevalier sur son cheval.

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Groupe 1 : Amazon Lily + Equipe Sanji et Jinbei


 

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Amazon Lily

- On ne se limite pas à l’équipage de Hancock. On prend en compte toutes les habitantes d’Amazon Lily.

 

Capacité militaire = 57%

 

C'est dans les même eaux qu'Impel Down (ce qui est doublement vrais, les 2 îles étant voisines dans la même mer) où il n'y avait que Magellan ayant largement le niveau, les autres étant tous des faibles. Ici c'est pareil, y a que Hancock qui est puissante (probablement dans les même eaux que Doffy, un peu au dessus/en dessous ?), le reste que ça soit l'équipage ou les habitantes lambda, elles ont pas du tout le niveau sachant que Luffy pré-ellipse s'éveillant à peine au HDR avait pu mâter les 2 soeurs d'Hancock.

 

Si elle avait un bon équipage alors on aurait atteint le niveau de celui de Doffy.

 

Influence = 28%

 

Elles vivent dans une zone isolée de Grand Line (en fait c'est même pas Grand Line, c'est Calm Belt). Après vu que leur chef est Shishibukai et qu'elles font des sorties en mer pour piller des bateaux du coin, elles sont quand même loin d'être des inconnues.

 

Versatilité = 20%

 

Ça navigue, ça pille...

 

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Sanji & Jinbei

Note : 83%

Sanji : 78,31 / Jinbei : 79,72

- Il s’agit du duo qui affronte Wadatsumi pendant l’arc des Hommes-poissons.

 

Vers Jinbei+Crocodile+Mr1. Ils battent le géant et vu le niveau de Jinbei (+le fait que Sanji garde un niveau plus que correct), ils devraient réussir à poser de très lourds problèmes aux Luffy, Zoro, Law...

 

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Vivi & Karoo

Note : 12%

Vivi : 11,00 / Karoo : 04,43

 

Vivi est un peu plus performante sur sa monture.

 

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Sanji & Jinbei

Note : 80%

Sanji : 78,31 / Jinbei : 79,72

- Il s’agit du duo qui affronte Wadatsumi pendant l’arc des Hommes-poissons.

 

Crocodile & Jinbe & Mr 1 ID sont a 83% donc ici un bon cran en dessous. Néanmoins au dessus de Sugar & Trebol Dressrosa et les 78%. Aller va pour un joli 80% je suis sympa.

 

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Vivi & Karoo

Note : 13%

Vivi : 11,00 / Karoo : 04,43

 

Un gain en vitesse et mobilité. Aller +2 %.

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Groupe 1 : Amazon Lily + Equipe Sanji et Jinbei


 

15i1.png

Amazon Lily

 

Capacité militaire : 57%

Globalement à peu près du niveau IP .

Avec Une top Boss et 2 lieutenants passable pour GL avec une armée de random + + , des navires.

 

 

Influence :45%

Hancock fait partie des CC donc rien que part ce statut t'es influence.

Cependant Hancock ne l'exploite pas vraiment contrairement à crocodile.

 

Versatilité : 20%

Pas grand chose de notoire, pillage de navires .


 

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Sanji & Jimbei

85%

 

Supérieur à Zoro ou bien law  individuellement pour ma part .

Très bonne association avec les aires et le feu pour Sanji et l'eau et la terre pour Sanji .

Une team sans fdd mais avec des équivalents non négligeable karaté des HP + Haki .

 

 

.

 

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Sanji & Jinbei

Note : 81.5%

Sanji : 78,31 / Jinbei : 79,72

- Il s’agit du duo qui affronte Wadatsumi pendant l’arc des Hommes-poissons.

 

Mouaiiiiis.

 

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Vivi & Karoo

Note : 13%

Vivi : 11,00 / Karoo : 04,43

 

C'est vraiment parce que 1% à ce stade c'est vraiment peu.

 

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Oh, le topic a changé de main. Merci Hordure pour le travail fourni et bonne chance à Natsu pour la suite. Avec le déluge de nouveaux personnages dernièrement, il y aura une bonne quantité de nouvelles notations d'ici peu, c'est pas plus mal.

 


Groupe 1 : Amazon Lily + Equipe Sanji et Jinbei

 

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Amazon Lily

- On ne se limite pas à l’équipage de Hancock. On prend en compte toutes les habitantes d’Amazon Lily.

 

Capacité militaire = 46,00%

Je trouve que c'est Impel Down (55,50%) en moins bien, la configuration est un peu la même avec un leader nettement supérieur à ses subalternes. Le niveau de Hancock est délicat à placer, mais Magellan est un monstre qui doit peut être même être plus puissant qu'elle donc ça ne change pas grand chose. Et à côté, il y a du monde à Impel Down pour faire plus que valoir les Kuja. Il faut donc un écart.

En dessous, on trouve Punk Hasard (42,21%), la comparaison est compliquée. Ceasar ne vaut pas Hancock, le reste de ses hommes doivent valoir les Kuja par contre, mais la différence c'est l'usage d'armes. Toutes les organisations plus basses ne valent pas Amazon Lily.

 

Influence = 43,00%

Limitée, elles sont isolées et craintes. Mais grâce à Hancock, elles ont des liens avec le gouvernement mondial. Je pense que ça ne vaut tout de même pas BW (47,44%) ni les CP (44,13%) -ces derniers sont honteusement bas cela dit-.

 

Versatilité = 30,00%

L'usage du haki, la culture de guerrière, ça donne des points. Mais contrairement à de grosses organisations comme BW et CP, je trouve que ça reste en dessous. Il y a du coup de la place entre celles à 20% et celles à 40%.

 

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Sanji & Jinbei

Note : 82,00%

Sanji : 78,31 / Jinbei : 79,72

- Il s’agit du duo qui affronte Wadatsumi pendant l’arc des Hommes-poissons.

 

Crocodile & Jinbe & Mr 1 ID sont à 82,92%, c'est un maximum. Le minimum étant Jinbei à 79,72%. Si on regarde le classement individuel, dans cette catégorie on trouve Ace (81,48%) ou encore Vergo (79,89%). Mais on trouve également Zoro à 84,29%, et là j'ai vraiment du mal à le voir supérieur à cette équipe. C'est plus délicat avec Luffy comme il a le gear 4 qui lui donne temporairement un très haut niveau. Tant pis.

 

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Vivi & Karoo

Note : 12,50%

Vivi : 11,00 / Karoo : 04,43

 

Ha, il faut bien remplir le bas du classement. Est-ce qu'ils valent Siam & Tigré (13,23%) ? Je pense que non.

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Sanji & Jinbei

Note : 82%

Sanji : 78,31 / Jinbei : 79,72

- Il s’agit du duo qui affronte Wadatsumi pendant l’arc des Hommes-poissons.

 

Bon duo, capable de jouer sur plusieurs terrains (terre, air et sous l'eau), deux spécialistes du CàC. Inférieur à Luffy G4. L'homme-poisson et le cuistot forme un duo complémentaire, polyvalent et puissant.

 

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Vivi & Karoo

Note : 14%

Vivi : 11,00 / Karoo : 04,43

 

Vivi est certainement plus agile avec Karoo, sans plus.

 


 

Merci à Hordure pour le précédent topic et bonne continuation à Natsu-san pour celui-ci !  ;)

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Changement de groupe Dimanche soir.

 


Groupe 1 : Amazon Lily + Equipe Sanji et Jinbei


 

15i1.png

Amazon Lily

- On ne se limite pas à l’équipage de Hancock. On prend en compte toutes les habitantes d’Amazon Lily.

 

 

Capacité militaire = 57%

 

 

Pour commencer, Boa Hancock doit avoir un niveau assez proche de celui de Donquixote Doflamingo. Après, on ne sait pas si elle est plus forte, moins forte ou égale au flamand mais l’impératrice pirate est indéniablement un gros morceau. Cependant, comme je le disais à @The Punisher, le reste de l’équipage ne suit pas en termes de puissance. Premièrement, les meilleures guerrières derrière Hancock (Mariegold et Sandersonia) sont mises en difficulté face à Luffy G2 fin pré-ellipse ce qui laisse présager un niveau assez moyen pour le reste des habitantes d’Amazon Lily même si ces dernières maitrisent le Haki.

 

Après, avec des armes imprégnées de Haki, les Kujas sont plus efficaces et, surement, plus dangereuses que les no-names d’Impel Down (55,50%) ou encore les no-names de la Donquixote Family (68,63%). Cependant, avec les meilleures guerrières qui sont justes face à Luffy fin pré-ellipse, les As de Doflamingo (Vergo inclus) et les exécutifs (Monet incluse) seraient en mesure de venir à bout d’Amazon Lily (Hancock exclus) sans trop de difficultés à mon avis.

 

Par rapport à Impel Down, on a Magellan, tout comme Hancock, qui est assez loin de ses subordonnés en termes de puissance. Le post de @Eiyuu Snake résume assez bien ce que je pense d’Impel Down et d’Amazon Lily.

 

On a pas énormément d’informations sur leur navire à par le fait qu’il est tiré par des monstres marins.

 

 

Influence = 44%

 

 

Les Kujas sont assez isolés. La preuve en est que la plupart d’entre-elles ne connaissent pas les hommes. En revanche, on a quand même le statut de corsaire de Hancock à prendre en compte. Elles sont quand même connues et craintes. Dans les mêmes eaux que Baroque Works dans ce domaine.

 

 

Versatilité = 28%

 

 

Elles harcèlent des navires marchands.

 

Comme les Kujas sont isolés, elles sont indépendantes et si on prend en compte toutes les habitantes d’Amazon Lily, je pense qu’elles peuvent faire pas mal de chose (pêche, construction, guerrières,…). Un peu au-dessus de Thriller Bark et des Mugis fin pré-ellipse je pense.

 

 

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Sanji & Jinbei

Note : 84%

Sanji : 78,31 / Jinbei : 79,72

- Il s’agit du duo qui affronte Wadatsumi pendant l’arc des Hommes-poissons.

 

Pour moi, la limite inférieure de ce groupe est 82% car, si on note en-dessous, cela reviendrait à dire que l’association de deux combattants notés à plus de 78% n’apporte pratiquement rien. Quand on voit que Luffy et Law sont notés à 92,18% alors que Luffy seul est noté à 86,56% (sachant que l’échelle est exponentielle), je me dis que le duo Sanji et Jinbei ne peut pas être en dessous de 82%. Cependant, contrairement à Luffy et Law, Sanji et Jinbei sont moins complémentaires même si ensemble ils peuvent se battre sur terre, dans les airs et dans l’eau.

 

Un peu comme @Setna finalement, je vois cette équipe à peu près au même niveau que l’équipe Crocodile & Jinbei & Mr1 (82,92%) mais je vois aussi Zoro (84,29%) être en grosse difficulté face au duo. En fait, il met même difficile de le voir gagner. D’ailleurs, il ne faut pas oublier que Jinbei a été décrit par BM comme un élément essentiel de son équipage donc je pense qu’il ne faut pas le sous-estimer. Du coup, je vais noter à 84% (un peu entre l’équipe de Croco et Zoro).

 

 

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Vivi & Karoo

Note : 12,50%

Vivi : 11,00 / Karoo : 04,43

 

Vivi gagne en mobilité grâce à Karoo. En dessous de Siam & Tigré (13,23%).

 

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