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Classements One Piece Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire

Réévaluation de Magellan (86,14%)  

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  1. 1. Souhaitez-vous réévaluer Magellan actuellement noté à 86,14% ?



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Posté(e) (modifié)

 


Groupe 44 - Réévaluations : Ace et Jinbei


 

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Ace

Ancienne note : 81,48%

Nouvelle note : 84.5%

Référents prioritaires : Moria (64,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

J'ai mis toutes les informations issues du Ace novel dans le post "Référents prioritaires".

Essayez de prendre en compte le fait qu'on va réévaluer Barbe Noire Yami (qui a vaincu Ace) puis Barbe Noire fin pré-ellipse (avec deux FDD) en se basant sur la nouvelle note de Ace.

 

 

Alors alors... Ace... Alias Mister-J'ai-Cherché-La-Merde-Toute-Ma-Vie-Et-Je-Me-Suis-Fait-Botter-À-Chaque-Fois... 

 

Dire qu'il était mon perso préféré du manga à la seconde où je l'ai vu débarquer à Alabasta... Et qu'il est maintenant un perso que je ne peux plus voir en peinture à cause de sa stupidité --'

 

Le plus drôle, c'est que le Roman ne fait que l'enfoncer encore plus à mes yeux... 

 

Yep, après avoir lu les résumés, je peux affirmer haut et fort que Portgas D. Ace était le pire Capitaine Pirate de l'histoire de la Piraterie !!

 

Révélation

 

Le mec était un suicidaire doté d'un délire de grandeur et d'un manque total d'objectivité au point que son équipage était composé d'une brochette d'incapables tout juste bons à jouer les pom-pom-girls pendant qu'Ace les foutait dans la merde et gérait tous les obstacles sur leur chemin... 

 

Franchement, son équipage était tellement bidon qu'aucun d'entre eux ne s'est jamais démarqué... Même à Marineford, ils étaient traités comme des no-names lambdas alors que ça n'aurait pas tué Oda d'avoir au moins 1 d'entre eux présenté au même titre qu'un des 43 capitaines alliés de Barbe Blanche >.<

 

Mais non, semblerait que l'équipage d'Ace était composé d'Ace et de figurants pas plus impressionnants que Nami ou Ussop avant Alabasta malgré 3 années de Piraterie x.x

 

Or, comme on l'a vu avec Zoro à Whiskey Peak (Baroque Works), Enies Lobby (Franky Family), Shabondy (Urouge, Apoo, Hawkins, Capone, Bonney) et Dressrosa (Chinjao)... Un membre d'équipage peut en dire beaucoup sur le Capitaine.

 

À Thriller Bark, Kuma n'a pas manqué de faire remarquer que TOUS LES MUGIWARAS valaient quelque chose et qu'aucun n'était à ignorer !! 

 

 

M'enfin, passons plutôt à l'évaluation d'Ace et à ses combats jusque-là.

 

Shabondy => Ace VS Vice-Amiral Draw = Quel niveau avait le Vice-Amiral en question ??

 

Si on prend Maynard (50.86%), par exemple, il s’est fait botter par Bartolomeo (70.17%)

Traduction ? Le niveau Vice-Amiral est extrêmement large et n'est pas un gros indicateur du niveau d'Ace juste avant le Nouveau Monde.

 

Ace était un Rookie à l’époque => Personnellement, je ne le vois pas largement supérieur à Luffy Enies Lobby (47.88%) ou Shabondy (50%)

 

Révélation

 

À côté de ça, Ace a commencé le combat en étant inférieur à ce Vice-Amiral, donc j’aurais tendance à évaluer Ace comme étant proche du niveau du Luffy (50%) de l’époque => Ils avaient le même âge après tout '-'

 

Au passage, durant la même période, on avait :

_ Contre-Amiral Smoker = 56.32% (Supérieur à Maynard malgré son rang inférieur)

_ Ex-Sous Amiral X-Drake = 48.49% (Inférieur à Smoker malgré son rang supérieur)

Donc bon, oui il a botté un haut-gradé, mais ça ne veut pas dire pour autant qu’Ace était plus avancé que Luffy au même âge.

 

 

Et, personnellement, vu la hype que des gars comme Vice-Amiral Doberman et Kuma faisaient pour Rob Lucci !!!

=> J’aurais tendance à placer Rob Lucci au-dessus du Vice-Amiral vaincu par Ace x.x

 

Enfin, Ace était un Logia sur Grandline… Un Logia !!

=> Il était littéralement intouchable par 99% de la population vu qu’il aura fallu attendre Shabondy pour qu’il tombe sur quelqu’un qui utilisait le Haki ^o^

=> Le gars était probablement aussi zen qu’Ener sur les îles célestes (avant que Luffy débarque)

=> D’ailleurs, ça expliquerait la faiblesse de son équipage qui ressemblait plus à un fanclub qu’à un groupe de pirates >.<

 

Nouveau Monde => Ace VS Jinbei = Jinbei a-t-il été nerfé ou a-t-il fait de sacrés progrès depuis ??

 

D’après le Roman et ce qu’on a appris dernièrement sur Wano, le parcours d’Ace semble avoir été le suivant :

Shabondy => Fishman Island (brûle drapeau BB) => Wano (Otama) => Shanks => Jinbei => Barbe Blanche => Luffy (Alabasta) => Barbe Noire => Impel Down => Marine Ford

 

Révélation

 

Sachant que des hommes-poissons suivaient l’équipage d’Ace sous les ordres de Jinbei, je me demande sérieusement comment ils ont fait pour le suivre à Wano, puis carrément dans le territoire de Shanks sans se faire chopper x.x

 

Y’a pratiquement 4ans, Ace débarquait à Wano => Soit 2ans avant Timeskip = Ace avait 18ans = Ace avait plus d’1an d’expérience dans la piraterie

Il aura donc passé quelques mois sur Grandline, puis quelques mois au Nouveau Monde avant de tomber sur Barbe Blanche ??

Après ça, il a combattu Barbe Blanche 100 fois, si on dit qu’il a tenté sa chance 1 fois/jour, ça fait 100 jours avant d’être officiellement un membre de son équipage.

100 jours = 14 semaines = 3 mois et 2 semaines

 

 

Ace aurait donc passé environ 1an et demi voire 2ans dans l’équipage de Barbe Blanche avant que Barbe Noire tue Thatch ??

[Pour rappel, Ace montre la première prime de Luffy à Barbe Blanche, donc Thatch était encore en vie entre Arlong Park et Loguetown]

 

Vu que l'équipage d'Ace voulait le pousser à lâcher l'affaire contre Jinbei, on peut en déduire naturellement qu'Ace était l'underdog.

 

Oui, Jinbei avait accès à de l'eau à côté de lui.

Néanmoins, il a besoin de toucher l'eau directement pour pouvoir s'en servir, non ?

 

Or, on l'a vu debout, puis allongé sur le sol dans le peu de panel qu'on a du combat. 

Donc bon, qu'est-ce qui nous prouve que Jinbei a vraiment utilisé de l'eau en majorité au cours de ce combat et pas uniquement son Fishman Karaté et son HdA ?? 

 

Révélation

 

À côté de ça, j'avoue ne pas être trop d'accord avec l'idée que Jinbei n'ait pas beaucoup progressé entre ce combat et Marineford, puis entre Marineford et Whole Cake Island. 

Certes, il n'aura pas besoin de progresser autant qu'Ace vu qu'il lui était certainement supérieur au départ.

M'enfin, un Logia de feu contre un individu qui utilise l'eau présente dans l'Atmosphère... sachant que le Haki d'Ace était capable d'empêcher la neige de tomber à Drum... 

 

À quel point Jinbei était-il vraiment capable d'utiliser l'eau contre Ace ?? 

Enfin, y'a une sacré différence entre la capacité à générer un élément et la capacité à manipuler un élément '-'

Exemple: Bobby/Iceman vs John/Pyro dans X-men 3 

 

À côté de ça, on a Thatch qui dit à Ace que sa faiblesse est la seule raison de sa survie, autrement Barbe Blanche l'aurait tué.

En parallèle, on a Sengoku/Big Mom qui insiste sur la valeur de Jinbei niveau puissance/influence.

 

 

Donc bon, soit:

_ Jinbei a beaucoup progressé depuis son combat contre Ace (environ 2 ans avant Marineford)

_ Jinbei a été nerfé d'une façon ou d'une autre dans son combat contre Ace (similaire à Luffy vs Crocodile, par exemple ?)

 

Banaro island => Ace VS Barbe Noire = Ace s'est fait botter les fesses purement et simplement, non ??

 

Depuis combien de temps Ace n'avait-il pas pris de vrais coups ??

Révélation

 

Loguetown = Un peu avant, Ace montre la 1ère prime de Luffy à Barbe Blanche

Drum = Ace était passé environ 1 semaine avant que Luffy ne recrute Chopper

[Loguetown, Laboon, Whiskey Peak, Little Garden, Drum = 4 mini-arcs pendant lesquels Ace est passé du Nouveau Monde à Grandline pour traquer Barbe Noire]

 

Alabasta = Ace revoit Luffy

Fin Enies Lobby = Ace combat Barbe Noire sur Banaro Island

 

Donc de Loguetown à l’après Enies Lobby, Ace n’avait combattu personne susceptible de le blesser.

Entre-temps, Luffy est passé de 30 à 300 Millions de berrys !

 

 

Grosso modo, oui, ça faisait des mois qu’Ace n’avait pas subi de VRAIS coups vu qu’il était sur Grandline où il était intouchable >.<

 

En ce qui concerne le combat en lui-même...

 

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Est-ce vraiment la tête de quelqu'un qui tient tête à son adversaire ??

L'image toute à droite montre carrément un Ace pas serein du tout contre un Barbe Noire avec la tête du gars qui mène la danse '-'

 

Sans aller dire qu'il s'agissait d'une promenade de santé pour Barbe Noire... Il était tout de même évident (à mes yeux) que Barbe Noire n'a été en danger à aucun moment durant tout le combat.

 

Certes, il a pris quelques attaques d'Ace... Mais bon, ces attaques ne lui faisaient pas grand chose sur le long terme.

D'ailleurs, Ace a eu droit à un Hiken et un Hidaruma (balles de feu) gratuits sur un Barbe Noire qui ne lui prêtait aucune attention les 2 fois xD

 

À côté de ça, on a vu Barbe Noire survivre à un Slash, puis un Quake de Barbe Blanche en pleine tronche et s'en relever après pour encaisser des ondes de choc de Sengoku... 

=> Je doute qu'Ace se soit rapproché du seuil d'endurance max de Barbe Noire avec ses attaques.

 

Quant aux cris de douleur de Barbe Noire après chaque attaque, ils ont perdu toute notion de crédibilité à la seconde où on l'a vu gueuler comme un gorêt face à un Jet Pistol de Luffy preskip mdr

 

Barbe Noire gueule pour tout et n'importe quoi... Il est comme ça, c'est tout... Mais derrière, le gars se relève constamment aussi ^o^

 

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Bref, je vois un sacré écart entre Yami Teach et Ace, d'environ 5-6% au moins

 

Prime = 550 Millions de berrys

Shabondy => Déjà supérieur à 100M et de beaucoup d’après le Roman

Après, est-ce que ça veut dire 200M comme Law, environ 250M comme Hawkins ou 300M comme Luffy ??

À côté de ça, quelle part était dû uniquement à son Logia du Feu ?? 30% ? 50% ? 70% ??

 

Révélation

 

Après tout, Oda a dit lui-même que Ener vaudrait au moins 500M s’il était sur les mers bleus, et c’était majoritairement à cause de la destructivité de son Logia ^o^

 

Au passage, je suis d’avis que ce Logia est la raison pour laquelle le Gouvernement le voulait comme Shishibukai aussi vite => Logia invincible sur Grandline

 

Au final, il mourra avec 550M sur sa tête, soit :

_ 250M de plus que Luffy après son combat contre Lucci

_ 150M de plus que Luffy après Impel Down/Marine Ford et révélation du lien avec Dragon

_ 50M de plus que Luffy après avoir botté Mingo avec Law

 

 

Sa prime est-elle si exceptionnelle que ça après 3 années de piraterie ? Nope… Pas vraiment.

Pourquoi ? Parce qu’on a Law et Kidd qui n’étaient pas loin avant le retour de Luffy, avec 440M et 475M respectivement.

 

Révélation

 

Or, ni Law ni Kidd n’ont :

_ Un Logia

_ La marque de Barbe Blanche

_ Le sang de Gol D. Roger dans les veines

 

[Pour rappel : La prime de Sanji a augmenté de 153 Millions, voire 203 Millions rien que pour son lien avec Germa/Vinsmokes…

À combien estimez-vous la hausse d’Ace rien que pour le fait qu’il soit le Fils de Roger dans l’équipage de Barbe Blanche ??]

 

Grosso modo, je ne pense pas qu’on puisse utiliser la jeunesse d’Ace pour expliquer la « petitesse » de sa prime.

Il est en-dessous de Snack (600M) qui est le 4ème Commandant de Big Mom, et qui a été battu par Urouge, un Supernova.

 

 

Sachant qu’ici, on estime qu’Ace était bel et bien inférieur à Marco/Jozu/Vista, il est donc bel et bien à un rang équivalent à celui de Snack ^o^

Dès lors, il m’est impossible de le noter à plus de 88%, vu que j’estime que Doffy (88.19%) se trouve justement entre le niveau YC4 et YC3, soit entre Snack et Cracker !!

 

Certes, son potentiel était élevé, vu son héritage et le fait que Barbe Blanche voulait en faire le Roi des Pirates.

Néanmoins, il lui aurait fallu des années pour passer les niveaux de Vista, Jozu, puis Marco avant d’aller chercher le Graal en surpassant Barbe Blanche.

 

À côté de ça, on a Sabo à 89.17%... Or, il s’agit d’un Sabo :

_ Avec 2ans de plus qu’Ace

_ Avec une bonne maîtrise du HdA

_ Avec tout un art martial développé chez les Révolutionnaires pendant 10-12ans

_ Avec le Logia du Feu

_ Numéro 2 des Révolutionnaires

 

Donc bon, impossible pour moi de rapprocher Ace d’un tel niveau x.x

 

Ace et les Amiraux... => Pas grand chose à en tirer, je trouve... 
 

Révélation

 

Pour les mini-clash avec Aokiji et Akainu, je ne vais pas m'étendre dessus puisqu'il ne s'agit que d'une question de match-up de leur FDD.

 

Il a fait jeu égal avec Aokiji, grâce à son avantage du feu sur la glace => Sachant que Kuzan est plutôt laxiste

Il a perdu contre Akainu, à cause de son désavantage du feu face au magma => Sachant que Sakazuki est plutôt impitoyable

 

De plus, les clash ne sont pas toujours un argument pour prôner un niveau proche ou équivalent entre les adversaires.

Exemple: Zoro et Fujitora, Luffy et Big Mom, Crocodile et Doffy, Vista et Mihawk 

 

 

Avec tout ça, je suppose que ma limite supérieure est donc 88% avec Doffy... Donc oui, je vois Luffy Dressrosa > Ace.

 

Clairement, la façon dont Ace a été présenté contre des adversaires de gros calibres (niveau Amiral) laisse énormément à désirer quand on voit comment d'autres ont géré des situations similaires... 

_ Qui imagine Ace gérer et survivre face à Doffy et Fujitora en même temps ?

_ Qui imagine Ace se confronter à Fujitora à plusieurs reprises et n'en ressortir qu'avec un saignement de lèvre ?

_ Qui imagine Ace gérer Big Mom qui vient d'atterrir sur son navire ?

 

Personnellement, je le vois mourir à chaque fois... Ne serait-ce qu'à cause de sa personnalité bidon vu qu'il refuse de tourner le dos et fonce toujours dans le tas x.x 

 

Or, je crois bien que l'intelligence est prise en compte dans les capacités des persos, non ??
 

Révélation

 

Attaque => Sa puissance offensive vaut largement le niveau Commandant qu'il possède

Défense => À ce niveau-là, on n'a rien vu sachant qu'il s'est fait botter par tout ceux qui pouvaient le toucher

Durabilité => Rien d'exceptionnel vu qu'il a un corps humain

Endurance => Il a combattu pendant 5 jours contre Jinbei, et a tenu le coup un bon moment malgré la supériorité de Barbe Noire

Vitesse => Alors là, on n'a rien vu du tout... On ne sait même pas s'il serait capable de suivre G2 Luffy des yeux et d'y réagir comme le faisait Jinbei sur Fishman Island

Intelligence = Hmm... Un abruti pur et simple, téméraire et indigne de son titre de Commandant de Barbe Blanche

HdA => On sait qu'il l'a, mais on n'a rien vu à part son combat contre Draw... Possédait-il le Hardening ou juste la version invisible ?

HdO => On sait qu'il l'a, mais on n'a rien vu... Jusqu'où allait sa maîtrise ?

HdR => Idem, on l'a vu l'utiliser inconsciemment quand il était gosse, mais rien depuis.

 

Shanks et Beckman ont fait remarqué que son Haki se sentait sur une grande distance... 

En parallèle, Barbe Noire flairait en permanence le Haki de Luffy que ce soit à Jaya ou à Impel Down...

 

 

Donc bon, si Katakuri est à 92.5%, j'imagine Marco à 93-94%, donc Jozu à 90-91%, soit Vista à 88-90%... 

 

Je placerais Yami Teach à 90-91% au moins... Donc Ace à 84-86%...

Le gros écart avec Vista est dû au fait que j'aurais placé Thatch avant Ace, soit à 86-87%...

Mais aussi au fait que personne (tout l'équipage de Barbe Blanche ET Shanks) ne croyait en les chances de victoire d'Ace sur Teach après la mort de Thatch... 

 

À côté de ça, Ace n'a jamais rien montré à part son Logia dans le manga... Et les paroles de Van Augur ne permettent que de différencier l'endurance d'Ace de celle d'autres Logias comme Caribou (45.83%) et Ener (76.85%)

 

Marco > Jozu > Vista > Thatch > Ace = 84.5%

Je tiens à préciser pour ceux qui imaginent que Sabo est un Ace avec 2 années de plus, je trouve qu'un bond de 84.5% à 89.17% en 2 années est plus que légitime '-'

 


 

1532982317-jinbei-wci.jpg

Jinbei

Ancienne note : 79,72%

Nouvelle note : 86%

 Référents prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%) et Akainu (96,12%)

 

Passons maintenant à Jinbei, alias Mister-Je-Cherche-La-Merde-Avec-Les-Pires-Adversaires-Possibles-Pour-Leur-Survivre-Après mdr

 

Franchement... Le mec s'est placé sur le chemin d'Akainu, et il a survécu.

Il s'est placé sur le chemin de Big Mom, et il a survécu.  

Il s'est placé sur le chemin de Luffy, et il a survécu. 

 

Clairement, parmi ces trois-là, Luffy faisait un peu tâche à l'époque de Fishman Island...

 

Néanmoins, Jinbei semble prendre un malin plaisir à se dresser sur le chemin des personnages les plus impitoyables et expéditifs du manga (Akainu, Big Mom) en guise de barrière protectrice pour X personne, et à chaque fois, il s'en sort !!

 

Non sans dommages, certes. Mais il n'empêche que, jusqu'à maintenant, il a toujours accompli la mission qu'il s'était auto-confié, non ??

 

Akainu

=> Jinbei s'est donné pour mission de protéger Luffy au péril de sa vie s'il le fallait

=> Jinbei sacrifie sa main droite pour stopper Akainu, offrant d'ores et déjà une bien meilleure Défense qu'Ace qui est mort face à la même attaque !!

=> Jinbei ne parvient ensuite pas à frapper Akainu et utilise alors son dos pour cacher Luffy et le protéger du mieux qu'il peut de son prédateur => Luffy finit blessé mortellement... Mais il survivra !

=> Jinbei parvient à maintenir Luffy en vie suffisamment longtemps pour que Law lui apporte les soins nécessaires

=> Mission Accomplie !!

 

Luffy

=> Jinbei se donne pour mission d'empêcher Luffy d'aller sauver ses nakamas (Zoro, Ussop, Brook)

=> Il se bat donc contre G2 Luffy (aucun usage de HdA/Hardening des 2 côtés) et chacun porte 1 coup, avant l'intervention de Robin, puis Sanji, puis le double pseudo-KO

=> Jinbei parvient à convaincre Luffy après avoir fait jeu égal avec lui sur cette confrontation

=> Mission Accomplie !!

 

Big Mom

=> Jinbei se donne (probablement) pour mission de protéger/conduire l'équipage jusqu'au retour de Luffy 

=> Jinbei parvient d'abord à nullfier complètement le Cognac de Big Mom (affaiblie) avec sa défense de HdA et son Hardening et, bien qu'il se fasse éjecter, son bras gauche ne semblera pas plus affecté que ça par la suite

=> Jinbei va ensuite neutraliser momentanément Prometheus pour éjecter Big Mom du bateau avec son Vagabond Drill, qui ne lui causera pas de dégâts non plus

=> Jinbei parvient donc à repousser Big Mom du navire

=> Mission Accomplie là aussi (grandement aidé de Nami, Brook et Chopper) !!

 

Rien qu'avec ces 3 petites confrontations, on découvre que Jinbei a de sacrés capacités défensives même sans faire usage d'eau:

 

_ Très bon HdA => avec son usage du Hardening, capable de bloquer une attaque tranchante ET brûlante de Big Mom

 

_ Bonne Durabilité =>  main droite (brûlée par Akainu) qu'il a utilisé derrière pour tenter de frapper Akainu justement !! Idem avec Big Mom, son bras ne semblait pas être blessé suite au Cognac !!

 

_ Bonne Endurance => malgré les attaques d'Akainu qu'il a encaissé/paré, il est resté conscient un bon moment, et a aussi combattu Ace pendant 5 jours, et était de nouveau conscient rapidement après les soins de Law

 

Maintenant, en ce qui concerne ses capacités offensives, on n'a pas vu grand chose:

 

_ Attaque > G2 Luffy => Ne serait-ce que parce qu'il semblait se moquer de la puissance du G2 de Luffy (résultats de son entraînement). Après, c'était sans HdA, et on ne sait pas du tout s'il dispose d'attaques équivalentes à l'Elephant Gun (G3+HdA) par exemple, voire même du G4 quand lui-même décide de frapper sérieusement ET avec du HdA/Hardening

 

_ Vitesse Mouvement/Réaction ~ G2 Luffy (?) => On l'a juste vu tenir la cadence sans le moindre problème avec G2 Luffy, mais le combat n'a pas duré. Est-ce qu'il pourrait tenir sur le long terme si les 2 étaient plus sérieux ??

 

_ Vitesse d'Attaque => Pour le coup, Jinbei semble être plutôt lent. En effet, ça semble être le cas pour toutes les techniques de Gyojin Karaté, donc ce n'est pas un avantage ici

 

_ Mobilité => Il peut combattre sur terre, mais est au minimum 2 fois plus efficace en mer

 

_ Polyvalence => Gyojin Karaté + HdA + Techniques Aqueuses font qu'il est à 75-80% un combattant au c-à-c vu qu'il a besoin de toucher l'adversaire pour faire vraiment mal. Autrement, avec un peu d'eau autour de lui, son champ d'action et sa portée augmentent énormément

 

 

Grosso Modo, voilà comment je vois leurs stats aux deux: 

 

Offense: Ace

Défense: Jinbei

Vitesse Mouvement: Jinbei (?) [On en verra certainement plus de sa part]

Vitesse Réaction: Jinbei (?) [On en verra certainement plus de sa part]

Vitesse Attaque: Ace

Durabilité: Jinbei

Endurance: Jinbei

Mobilité: Jinbei

Polyvalence: Ace

HdA: Jinbei

HdO: Jinbei (?) [On en verra certainement plus de sa part]

 

Total Jinbei: 5 [potentiellement 8]

Total Ace: 3

Incertain: 3 (selon ce que Jinbei nous montrera plus tard)

 

Donc Avantage à Jinbei, qui a largement de quoi nous surprendre niveau Offense une fois qu'on le verra combiner son Gyojin Karaté à son HdA pour vraiment taper fort '-'

 

Conclusion => Rien que pour ses capacités défensives, je le vois déjà légèrement au-dessus d'Ace (84.5%) sachant qu'on n'a pas vu grand chose de ce dont il est réellement capable offensivement parlant quand il s'y met à fond.

Donc bon, avec son HdA/Hardening, ses autres techniques de Gyojin Karaté et le fait qu'il crachait sur le G2 de Luffy (sans Haki), j'estime (tout comme lui-même) qu'il peut largement faire mieux !!

 

=> Je lui octroie donc un bonus de 1% en guise de bénéfice du doute sur ses capacités offensives réelles et le note à 86% '-'

 

Révélation

 

Le Cas Magellan

Personnellement, j'ai voté "non" pour la renotation parce que je doute qu'on le revoit un jour et qu'il ne s'agirait que de spéculation, surtout en ce qui concerne tout ce qui est HdA/HdO x.x

 

Certes, il a:

_ fait fuir des gars comme Jinbei et Crocodile

_ botté Ivankov en ne versant qu'un peu de sang 

_ OS Teach et son équipage 

_ failli tuer Luffy

_ été présenté comme équivalent à Shiliew (Enfermé au Niveau 6 + chargé de gérer Teach qui avait botté Ace)

 

Néanmoins, il ne faut pas oublier que c'était avant l'ellipse, soit à l'époque où le HdA n'était pas vraiment présenté dans le manga.

=> Oda pouvait-il vraiment laisser Jinbei (par exemple) et son HdA se charger de Magellan et casser ainsi la menace qu'il représentait ??

 

À côté de ça, Jinbei a toujours été présenté comme un gars hyper-prudent qui évite constamment les combats quand il peut: Magellan, Teach, Marineford, Hody, Pirates lambdas de Big Mom...

 

=> Chaque fois que Jinbei aurait pu botter des gens sur son chemin, il a privilégié la défense et/ou la fuite tel le pacifiste qu'il est x.x 

 

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Enfin, un adversaire avec les pouvoirs de Magellan demandent des chances de réussite de 100% minimum (ou la chance de Luffy) pour garantir une victoire sans crever 24h plus tard à cause du poison >.<

 

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Au vu de la mentalité de Jinbei (je le garde comme exemple), il avait vraiment toutes les raisons du monde de privilégier la fuite au combat, quand bien même il se serait senti capable de le vaincre.

 

Surtout que ses attaques sont à 75% limitées au c-à-c => Meilleur moyen de finir empoisonné >.<

Et Magellan n'aurait aucun scrupule à empoisonner tout un étage mdr

 

Grosso modo, je pense que Magellan est bien à 86%, et que pour le renoter vers 88-90%, il faudrait qu'on le voit combattre en post-éllipse et/ou au moins qu'on découvre s'il est plutôt HdO ou HdA (lors d'un SBS par exemple).

 

Mais pour l'instant, je ne pense pas que ce soit nécessaire '-'

 

 

Modifié par Myrko Myrkos
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Groupe 44 - Réévaluations : Ace et Jinbei


 

1532982326-ace.jpg

Ace

Ancienne note : 81,48%

Nouvelle note : 83%

Référents prioritaires : Moria (64,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

 

 

Pas facile à noter, notamment à cause de l'introduction tardive du Haki, ce qui conduit à un match nul contre Smoker sur Alabasta, suivi d'un Ace totalement chamboulé par le pouvoir de BN capable de le toucher alors qu'il est un logia, d'ailleurs il déguste bien et perd le combat sans avoir causé de dommages majeur à Teach, donc la seule certitude c'est qu'il est inférieur d'une marge non négligeable à Teach pré Gura, bon après le problème c'est que Teach est lui même assez dur à noter (cicatrice causé à Shanks alors qu'il n'avait même pas de fruit, corps "spécial", tout le monde qui déconseille à Ace de le pourchasser ect...) cela dit on sait que Teach se fait avoir par Magelan à ID, et qu'il fuit devant Akainu même avec le Gura. Ce qui me fait penser que Teach lorsqu'il affronte Ace doit étre autour de 85-86% et constitue donc sa limite haute. A coté de ca il se bat d'égal à égal contre Jimbei, ce qui est sans aucun doute son plus gros feat, je le vois niveau Oven plus ou moins, donc autour de 83%.

 

 

 

1532982317-jinbei-wci.jpg

Jinbei

Ancienne note : 79,72%

Nouvelle note : 85%

 Référents prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%) et Akainu (96,12%)

 

Par rapport à ce qu'il a montré il est bien plus impressionnant que Ace, il réussi a protéger Luffy d'Akainu la ou Ace à échoué, il fait face à BM sans trembler, contre une attaque nommé de la Yonkou et l’éjecte du bateau.  Bref je le vois juste en dessous des top commandent Yonkou, donc niveau Perospero.

 

Comme quoi on peut progresser à tout age.

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J'y reviens encore ! Mais pour éviter que mon argumentation ne soit uniquement du ressort d'un autre topic...je participerai à la notation cette fois ! Et je risque d'être en dehors des clous,comme d'hab ! 9_9

 

@Myrko Myrkos

Je suis d'ordinaire de ton avis,mais là je me vois en contre total au sujet de Ace. Le roman le met plutôt en valeur d'ailleurs.

 

-Ace était-il le pire capitaine de l'histoire de la piraterie ? 

Quand on voit son parcours qui l'a emmené dans les plus hautes sphères assez vite (poste de Corsaire proposé très vite),et son jeune âge,ainsi que le partage et la confiance qu'il entretenait avec son équipage,cela me semble dur à croire. Ace était un homme bon et loyal,respecté de ses hommes et de l'équipage de Barbe Blanche.

 

-Ace était-il stupide ?

Non,c'était un homme de principes. Luff est plus bête que lui et à fait des trucs plus risqués ! La seule différence est que Luffy est le héros et qu'il s'en tire toujours,tandis que Ace était condamné à mourir dès le début de l'oeuvre. De plus,il ne faut pas confondre l'intelligence générale avec le génie du combat,dont Ace disposait,comme ses frères.

Ace n'était pas encore condamné au moment où il est mort,malgré son action irréfléchie contre Akainu,il avait encore de quoi être couvert,contrairement à Luffy qui était fini. Ace est mort pour le sauver.

Les mugiwaras disent en voyant Ace,qu'ils sont étonnés que Luffy dispose d'un grand frère aussi mature.

Il se balade seul sur Grand Line et arrive à s'infiltrer dans le G2...

 

-La bande d'incapables qui l'accompagne...

Masked Deuce,le second,tient tête à Draw le temps que Ace fasse je-ne-sais-plus-quoi. Tout comme Luffy peut compter sur Zoro pour temporiser. 

Le principal défaut de Ace et de son équipage est le manque de temps d'exposition. Avec Deuce,Miharl et Skull (puis Kotetsu ?),on a semble-t-il pourtant un top 4/5 pas si mauvais.

On sait très bien que Oda ne pouvait mettre personne en valeur à Marineford. Même ses commandants paraissent inutiles,alors qu'il sont probablement tous de bon/très bon niveau.

Même les supernovae ont des membres d'équipage intéressants dont on n'avait connaissance avant leur introduction. Oda doit se concentrer sur le principal de l'histoire. Tous les bonus arrivent à côté. Et à la fin de l'oeuvre,lorsque Oda prendra un peu de repos,je pense qu'il y aura des bonus. Roger ? Les supernovae ? Il aura le temps de faire cela à la cool !

 

 

Les combats de Ace :

 

-Contre la fille de la Marine ou les autres pirates rencontrés. Victoires plutôt simples.

-Contre Draw,je ne vois pas pourquoi on parle de la fourchette de puissance qu'il y a entre les VA. Ils représentent le meilleur niveau après les Amiraux,même le plus faible d'entre eux. On n'a jamais vu,ne serait-ce qu'un seul contre-amiral ou autre grade inférieur arriver à matcher avec le plus "faible" des VA aperçus. Même si Maynard n'a pas été mis en scène comme il faut,je le vois mal à 50% personnellement,mais il ne m'intéresse pas et on n'a rien vu de lui hormis sa défaite face à Bartoloméo.

Le niveau de Draw n'est pas si mauvais,Ace ne lui était inférieur que de peu pour leur confrontation,et il l'a surpassé en cours de match dès qu'il a eu le haki. Premier personnage à avoir développé le haki avant son arrivée dans el nouveau monde. Luffy ne l'avait à ce niveau-là lors de son passage à Shabondy.

-Contre Smoker c'était pas un combat...Ace le bloque vite-fait et laisse tomber car il s'en fout,son objectif est Teach et libérer l'espace pour Luffy.

-Contre Teach,ce dernier fait virer tous ses hommes car il sait que personne ne va être en mesure d'arrêter Ace. Le combat entre les deux chefs potentiels de la deuxième division de BB. Teach voulait même le recruter. L'équipage de Teach dit même qu'il s'est battu comme un lion : Auger "cet homme là n'est pas commandant de la flotte de BB pour rien,il connaît l'art du combat". Teach "en dépit de ta force immense"...

Teach était juste meilleur,il est le boss du manga.

-Contre Aokiji c'était pas vraiment un combat non plus,juste un échange,mais je ne vois pas pourquoi on peut dire que c'est parce qu'Aokiji a été laxiste que son attaque a été parée...elle a juste été parée !

Contre Akainu,pas de combat,mais le choc de leurs FDD a conduit à la blessure de Ace. Il me semble normal que les Amiraux soient encore un peu au-dessus de Ace à ce moment-là.

 

-Contre BB,la centaine de combats ne peuvent pas être situés dans le temps,sauf qu'il y a une limite de deux ans. Mais il a dû se battre intensivement jusqu'à réussir à brûler la main de BB,en peu de temps. Pourquoi prend-on les entraînements de Luffy avec Rayleigh au sérieux,et ceux des autres également,mais pas son parcours à lui ? 

-Il bat Doma

-Il fait match nul contre Jinbe (si Jinbe n'est pas fichu de plonger dans l'eau,c'est qu'il est lui-même limité intellectuellement). Et pour le coup,Jinbe est un vétéran (qui a eu sa main brûlée par Akainu aussi,et le ventre perforé de la même façon),sa marge de progression hors mugiwara est faible,c'est son appartenance à ce groupe qui va le relancer. Il n'y a qu'à voir Brook qui a errer 50 ans sans rien faire,puis a bondi dès qu'il a fait partie de l'histoire.

 

Ace avait un rang chez BB qu'il a honoré. Je ne vois même pas pourquoi on placerait Joz,Thatch ou Vista au-dessus ! Ni en-dessous,mais au nom de quoi est-il en-dessous ? Il reste le 2ème commandant,pas les autres,et il était promis de devenir le futur SDP avec la grâce de BB himself. Shanks loue sa force également.

Seul son manque d'expérience et l'intuition des anciens lui ont manqué pour ne pas aller défier Teach. BB n'a pas poursuivi Teach alors qu'il est plus fort. Les deux empereurs liés à Teach savent qu'il  a une entourloupe !

 

Le plus difficile à évaluer est sa différence avec Luffy et Sabo. Luffy est le héros et rattrape donc tout le monde vitesse grand V. Je pense que Luffy vient juste de rattraper Ace (et encore) lors de son arrivée dans la cour des seconds de Yonkou en terme de niveau. La prime de Luffy a surpassé celle de Ace à ce moment-là également concomittement . Le autres supernovas n'y sont pas encore.

 Ace était un génie du combat avant d'avoir son FDD,Luffy le dit lorsqu'il en parle aux mugis.,donc logia ou non,c'est son pouvoir et sa défense en plus. Quel empereur ou amiral s'est pris une torgnole récemment ? Leur résistance a-t-elle diminué ? 

 

Pour la partie où tu mets "Qui imagine Ace faire ceci ou cela,etc....?"

Ben moi. Mais je ne vois pas pourquoi il ne gérerait pas Dofla ou Fujitora. Sabo l'a fait. Sans saignement de lèvre,ou autre,mais je n'ai pas compris ce passage.

De plus on ne peut pas comparer les aventures rocambolesques des mugis aux possibilités de Ace....Ace aurait-il repoussé Mamma sur le navire,ect...c'est improbable comme comparaison !

 

J'arrête là car je n'ai plus le temps.

 

Ace à %

Jinbe à % 

Je complèterai plus tard.

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Je n'ai pas l'habitude avec la notation des personnages, mais bon, il faut bien un début à tout!

 

Groupe 44 - Réévaluations : Ace et Jinbei


 

1532982326-ace.jpg

Ace

Ancienne note : 81,48%

Nouvelle note : 84,5%

Référents prioritaires : Moria (64,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

J'ai mis toutes les informations issues du Ace novel dans le post "Référents prioritaires".

Essayez de prendre en compte le fait qu'on va réévaluer Barbe Noire Yami (qui a vaincu Ace) puis Barbe Noire fin pré-ellipse (avec deux FDD) en se basant sur la nouvelle note de Ace.

 

Je suis globalement d'accord avec la note de @Myrko Myrkos ! Il a totalement détruit Ace (sérieux, le clash de ouf! 😅), mais il lui a donné au final une bonne note.

Néanmoins, j'ai quelques petites choses à souligner concernant Ace et sa relation avec Jinbei.

 

Ace et Jinbe

 

Jinbe est l'un des meilleurs atouts (mais pas le seul) pour essayer de déterminer le niveau d'Ace. Pour beaucoup, Jinbe était pour Ace, ce que Katakuri a été pour Luffy! Personnellement, je ne le crois pas et ce, pour deux raisons:

⓵ Tout d'abord, dans le novel sur Ace, l'auteur précise que les membres de l'équipage de Ace étaient excités de voir Ace combattre à pleine puissance pour la première fois, et ce, à jeu égal avec Jinbe!

 

"Spade pirates are worried about them and at the same time, they are excited to see the full strength of Ace for the first time who is fighting equally against Jinbe"

Vol 2 Chapitre 3 Sandman traduction.

 

Cette affirmation de l'auteur ne dépeint clairement pas un combat qui aurait commencé en faveur de Jinbe! Non, ici, on apprend que les deux combattaient d'égal à égal ce qui veut dire que Ace n'a été dominé par Jinbe à aucun moment, mais qu'il lui tenait tête et rendait coup pour coup! Je pense que c'est ignorer cette précision de l'auteur que de croire que Ace était inférieur au début pour rattraper Jinbe plus tard.

 

⓶ Ensuite, je crois plutôt que le VA était le "Katakuri" d'Ace. De plus, le fait que l'auteur précise que face à Jinbe, c'était la première fois que Ace se battait vraiment à fond, montre que même face au VA, Ace n'avait pas relâché toute sa puissance. En effet, face à ce VA, Ace expérimente le Haki! On y apprend qu'au début, les attaques d'Ace (ses flammes) étaient totalement inefficaces face au VA, mais qu'il s'est battu et a fini par développer son propre HdA pour finalement surpasser celui de son adversaire et le vaincre à la fin! Exactement comme l'a fait Luffy face à Katakuri (mais du côté du HdO).

"Ace punches Draw in the face with Mera Mera DF, but it doesn't hurt him at all. Draw smiles. He lifts up Ace and tries to choke him off with his hands despite Ace being a logia DF user.

[...]

Deuce: You're understimating Ace...

Deuce says calmly. He knows Ace is so strong without Mera Mera DF and he gets stronger even during one battle.

Ace is overwhelming Draw now.

[...]

Ace and Draw punch them in face at the same time. Draw smiles for a moment, but he collapses on the ground."

Vol 1 Chapitre 3 Sandman traduction.

 

 Au début, l'auteur précise que Ace attaque Deuce avec son mera, mais que celà n'a aucun effet!

 A la fin, pourtant, il nous dit que les deux se frappe, mais il n'est pas précisé si Ace utilisait son Mera à ce moment-là, ou juste son nouveau pouvoir, fraîchement acquis (le Haki). Néanmoins, entre temps, nous avons l'auteur qui dit que Deuce a confiance en la force de Ace, même sans Mera. Je pense donc que lors de ce combat, Ace a vraiment cessé de se reposer sur son FDD pour se battre poing contre poing, Haki contre Haki, cherchant à vaincre son adversaire sur son propre terrain.

De plus, si l'auteur peut affirmer que l'équipage d'Ace le voyait combattre Jinbe à pleine puissance pour la première fois dans le volume 2, c'est, à mon avis, parce que face au VA, Ace ne s'est pas reposé sur son fdd et donc qu'il n'a pas relâché toute la puissance de son Mera, mais s'est contenté de prendre son adversaire au corps à corps.

 

 Du fait de ces deux éléments, et principalement du premier (vu que le second est une interprétation des mots de l'auteur), je ne doute pas que lorsque Ace arrive dans le NM, il avait déjà le niveau de Jinbe, mais jusqu'à ce qu'il rencontre ce dernier, il n'avait jamais eu l'occasion de se donner à fond.

 

Après cet évènement, les choses deviennent un peu plus compliquées. Ace et Jinbe ont-ils continué d'évoluer de la même manière? Jinbe est-il devenu plus fort? Ou est-ce Ace qui est devenu plus fort que l'homme poisson?

 

Après le combat qui opposa Ace et Jinbe et qui se solda par un match nul (combat interrompu par l'arrivée de BB qui accapara toute l'attention de Poing Ardent), Ace intègre l'équipage de BB et combattra 100 fois contre ce dernier. Au cours de l'avant dernier combat (le 99ième), nous apprenons dans le novel que Ace réussit à brûler BB légèrement. Bien que très léger, et en tenant compte des propos même de BB lorsqu'il part faire soigner ça par Deuce ("Ace is getting stronger"), le Haki de Ace, ou alors la puissance de ses flammes, a forcément dû se renforcer pour qu'il réussisse à passer la défense de BB et à le brûler, même si c'était léger.

 

Dès lors, après ces cent combats, le niveau que possédait Ace excédait de très loin celui qu'il avait lorsqu'il a rencontré Jinbe et je ne doute pas que ce Jinbe-là aurait subit de terribles brûlures s'il avait de nouveau affronté Ace. On ignore toutefois ce qu'a fait Jinbe entre temps, et à quel point il avait progressé par rapport à ce Jinbe-là.

Néanmoins, je doute très fortement qu'il ait progressé autant que Ace, sur la même période! Cela me paraît hautement improbable car comme nous le dit Rayleigh, c'est en combattant de puissants adversaires qu'on renforce son Haki! Et je doute que Jinbe ait eu l'occasion de croiser le fer avec un Haki de la qualité de celui de BB (même s'il n'était déjà plus aussi fort qu'il l'était autrefois - selon deuce), comme l'a fait Ace durant cette période.

 Après les 100 combats, Ace devait donc être devenu plus fort que Jinbe! A quel point, ça, je l'ignore. Je n'ai rien trouvé qui permette de le savoir ou de faire une quelconque déduction.

 

Seulement, Ace a arrêté de se confronter à BB  après les 100 combats.

C'est, selon moi, à partir de ce moment-là que la courbe de progression d'Ace a pu redevenir semblable à celle de Jinbe. Mais à ce moment, comme je le dis précédemment, Ace était plus fort que Jinbe et a donc dû le rester si tous les deux ont retrouvé une courbe identique après la progression d'Ace grâce à ses combats contre BB.

 

Ace > Jinbe fin pré-ellipse! Pour moi, celà ne fait aucun doute.

 

Ensuite, Jinbe reparaît à Marinford et là, on constate son niveau.

L'homme poisson réussit à arrêter un coup de poing d'Akainu, mais finit avec le bras en flamme, exactement comme Ace après son clash contre l'Amiral:

Révélation

Ace1.PNG.6702563bc9a5a02646ba0183c3bd6083.PNGAce.PNG.65774ae14211771a1c142a22bd09fa12.PNGJinbe1.PNG.d61939e8e23d0c9ad13c5d8724214bcb.PNGJinbe.PNG.1bedec45c2fba6e293385b3410ecab10.PNGJinbe2.PNG.06850ac4c74c847fa8051616542b6505.PNG

Ace crie de douleur parce qu'il ne s'attendait pas à finir brûler! Jinbe lui s'y attendait et était prêt à sacrifier son bras.

Le bras de Jinbe continue de brûler (ce qui permet d'avoir deux images où on voit son bras en flammes, tandis que Ace, étant un logia du feu, arrive apparemment après s'être brûlé, à éteindre les flammes.

Ace est peut-être un logia, mais c'est son véritable corps qui a brûlé, exactement comme c'est le véritable corps de Jinbe qui a brûlé.

 

Ensuite, exactement comme Ace, Jinbe se fait transpercer par le poing de Akainu lorsqu'il essaie de s'interposer entre l'Amiral et Luffy:

Révélation

Aced.thumb.PNG.a1828b020799e0703628a1ee9afead52.PNGJinbed.thumb.PNG.c61415f5c891776c82bb05eb614c1b70.PNG

 

 Jinbe possédait forcément le Haki à l'époque, mais son corps a connu le même sort que celui de Ace. On peut donc rapprocher leur niveau de Haki à tous les deux et dire qu'ils possédaient, fin pré-ellipse, un Haki d'une puissance assez semblable.

Sauf que Ace possédait en plus, le Mera Mera no Mi, un FDD extrêmement dangereux et c'est ce qui fait que Ace était supérieur à Jinbe en fin pré-ellipse, selon moi. Si tous deux avaient dû s'affronter à Marinford, je crois que Jinbe aurait fini avec de terribles brûlures et aurait fini par être vaincu par Ace.

 

N.B.: A noter que je parle toujours d'un Jinbe hors de l'eau!! Si Ace pouvait se battre librement dans l'eau, et qu'il venait à croiser Jinbe dans les océans, je ne sais pas si les choses seraient pareils! Mais celà n'est pas pertinent car Ace ne peut pas se battre dans l'eau et que c'est le propre de tous les humains d'être moins efficace dans l'eau! A noter aussi que lorsque les deux s'affrontent, on ne voit aucune trace d'eau sur le dessin les représentant tous les deux à terre! Si Jinbe s'était servi d'eau tout au long du combat, pendant 5 jours, il y aurait au moins eu des eaux stagnantes autour des deux combattants! Mais rien! Cela indique que Jinbe a fait face à Ace à l'époque, armé de son seul HdA et de son Karaté hors de l'eau. Du moins, c'est ce que je pense.

 

 

1532982317-jinbei-wci.jpg

Jinbei

Ancienne note : 79,72%

Nouvelle note : 86%

 Référents prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%) et Akainu (96,12%)

 

 Au vu des arguments donnés par les autres forumeurs, je suppose donc qu'on note la version de Jinbe post-ellipse, celle qu'on a vu dernièrement.

Comme dit dans ma précédente analyse, Jinbe était un peu inférieur à Ace en pré-ellipse. Mais la version post-ellipse, elle, a eu deux ans de plus dans sa courbe de progression. Pour moi donc, avec ces deux années de plus, Jinbe a rattrapé Ace et l'a dépassé, si bien que s'il devait affronter la version d'Ace à Marinford, il gagnerait! En effet, cette version de Jinbe possède un meilleur Haki et même une meilleure maîtrise (plus d'expérience dans la maîtrise) du fishman karaté.

 

Pour moi, il est donc plus fort.

Néanmoins, selon moi, il ne possédait pas le niveau de Luffy Dressrosa et est très loin du niveau de Katakuri! Une note entre 85 et 86% me semble donc lui convenir.

 

-----------------------------------------------------------------

 

Alors, je voudrais en profiter pour parler de la note de Burgess (77,89%, inférieur à Sanji WCI et à Vergo)! Vous ne trouvez pas qu'elle est un peu trop basse pour un commandant de Yonkou?

 

Nous savons que BN vénère et considère la puissance au-dessus de tout (il ne recrute que les plus puissants lorsqu'il descend au 6ième niveau et considère Bonney trop faible pour faire partie de sa meute). Nous savons aussi que son équipage actuel est constitué de 10 flottes, dirigées apparemment par ses nakama (il y en a d'ailleurs un qu'on ne connait pas). Aussi, nous savons qu'il n'a pas affecté ceux-ci à la tête de ses flottes selon leur ancienneté dans l'équipage. En effet, Shiliew est le Capitaine de la 2ième flotte de BN alors que Laffite n'en est que le 5ieme, alors qu'il est beaucoup plus ancien que Shiliew.

Du coup, peut-on partir du principe que BN a affecté ses capitaines selon leur puissance au sein de son équipage?

La première flotte d'un équipage est un titre prestigieux. On pourrait même dire que cette flotte est le premier représentant de l'équipage. Personnellement, j'aurais vu Shilliew être le bras droit direct de Teach! Mais il n'en est rien! Ce dernier a choisi Burgess, qu'il considère comme son "champion". Pour Teach donc, je pense que Burgess est effectivement le Champion de son équipage, l'un de ses nakama les plus forts.

Ce qui correspondrait à la place qu'il accorde à la puissance, et au fait que les commandants de ses divisions ne soient pas affectés selon leur ancienneté (mais, selon moi, selon le niveau de puissance qu'ils avaient au moment de la création des 10 géants titaniques).

Cela nous donnerait alors Burgess >= Shilliew >....> Laffite >....

(Je mets un supérieur ou égal entre Burgess et Shilliew, car il n'est pas impossible que les deux soient dans la même tranche de puissance - selon moi, cet état de fait sera amené à changer dans le futur, lorsque Shilliew mettra la main sur un sabre de meilleure qualité! Mais bon, ça, ce n'est qu'une théorie sans fondement! 😇 )

 

Burgess a été vaincu par Sabo, sans trop de difficultés, mais nous savons aussi que Sabo est le bras du capitaine des révolutionnaires, qu'il possède un HdA très puissant et qu'il tient tête à Fujitora, un Amiral.

Croyez-vous vraiment qu'il y ait un tel fossé entre Burgess, 1er géant titanique, commandant de la 1ère flotte de l'Empereur Teach et Luffy Dressrosa? Celà me paraît assez incohérent, car même si l'équipage de BN va forcément changer (évoluer) d'ici la fin de OP, actuellement, il s'agit d'un équipage reconnu comme ayant la puissance d'un équipage d'Empereur (vu qu'ils en ont même vaincu un)!

Que le premier commandant de la flotte d'un Empereur soit noté comme ça, je trouve ça très curieux.

Qu'en pensez-vous?

Modifié par Mahoumaru
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il y a une heure, Mahoumaru a dit :

Du coup, peut-on partir du principe que BN a affecté ses capitaines selon leur puissance au sein de son équipage?

Tant que ce n'est pas clarifié ça n'a rien d'évident ...

Note-t-on Ace systématiquement au-dessus de Vista et Joz parce qu'il est commandant de la 2nd division ? Visiblement pas, sinon les notes seraient beaucoup plus hautes (un 2nd de Yonko à moins de 90% ça paraît limite).

Pourtant chez BB non plus les commandants ne sont pas affiliés à l'ancienneté sinon Ace n'aurait pas été N°2.

 

Burgess a été noté en fonction du gouffre immense qui le sépare de Sabo ... Ce combat rapide n'était d'ailleurs pas du tout au niveau d'un clash de N°2 de Yonko.

On parle d'une véritable humiliation, un Sabo sérieux est visiblement susceptible de pouvoir le OS, un Sabo pas sérieux se joue de lui du début à la fin ... Partant de là ce n'est d'ailleurs pas trop se mouiller que d'imaginer qu'Ace atomiserait lui aussi Burgess sans difficulté majeure.

 

Par ailleurs si l'armée révolutionnaire est puissante on ne sait pas si elle est aussi puissante qu'un Yonko. Elle a des objectifs politiques plus précis et dangereux pour le gouvernement, donc est perçue comme prioritaire à arrêter, mais sur le plan martial ça reste à voir, la rêverie pourra sans doute nous éclairer en montrant les commandants à l'oeuvre. Après tout les Yonko se battent entre eux et font leur tambouille dans leur coin là où les révolutionnaires n'ont que le gouvernement comme ennemi et cible principale, il est donc normal qu'ils soient pris très au sérieux. De là à imaginer que l'armée révolutionnaire avait vraiment les moyens de faire par exemple ce que BN et son équipage ont fait à MF en guerre frontale ... Disons que personnellement j'y crois moyen.

De ce qu'on a vu Sabo c'est un très bon niveau, mais est-il beaucoup plus fort qu'Ace ? Aurait-il été capable de vaincre Katakuri ? A voir ...

Echanger avec un amiral ne dit pas tout, surtout que Fujitora sur Dresrossa agit par obligation et non avec l'intention de vaincre ses adversaires. Ace repousse bien une attaque nommée d'Aokiji, Doflamingo aussi se clash avec Fujitora, idem pour Law, Joz et Vista aussi se frottent à des amiraux ou équivalents (Mihawk pour Vista) bref, ce n'est pas comme si Sabo était le premier ... Et puis Sabo était déjà le N°2 avant d'obtenir son FDD, or un tel Sabo je vois mal qui le hisserait à plus de 90%. Il est de base assez étonnant qu'un personnage aussi jeune soit déjà aussi haut gradé, je veux dire c'est comme si Ace avait pris la place de Marco dans l'équipage de BB, ça aurait quand même été un indicateur, me semble-t-il, d'une certaine faiblesse des autres commandants.

De plus Oda a révélé la prime de Sabo, environ 600M, soit une prime comparable à Snack, inférieure à Perospero, loin derrière Smoothie et Katakuri ... bref, peut mieux faire pour un N°2 d'une armée si crainte par le gouvernement. En gros il faut comprendre que si Dragon est craint le gouvernement a l'air beaucoup moins soucieux d'arrêter son armée ... 

Les autres révolutionnaires importants qu'on a vu battre ce sont Ivankov et Kuma.

Ivankov était largué par Magellan et pas assez dangereux pour loger au lvl6 d'ID (contrairement à Crocodile par exemple), Kuma de son côté a des pouvoirs assez impressionnants mais pas non plus de quoi le rendre extraordinaire parmi les Shichibukai (on citera aisément des Doflamingo, Jinbei, Law qui n'ont pas l'air d'avoir grand chose à lui envier).

La prime de Kuma avant de rejoindre le gouvernement et donc jugé en tant que roi et révolutionnaire c'est environ 300M (prime qui date du début du manga cela dit, de nos jours ça paraît vraiment peu, malheureusement Oda anticipe très mal la montée des primes, de nos jours 300M c'est bien peu pour un tel personnage).

Ivankov valait sûrement moins que ça à l'origine mais son évasion a dû faire monter les tarifs de manière significative. Notons toutefois que Jinbei post-MF valait "plus de 400M" donc quoi qu'il arrive je ne vois pas Ivankov avoir une prime si élevée que ça vu que Jinbei reste perçu comme plus dangereux (lvl6), qu'il a trahi le gouvernement et rejoint un Yonko. Du coup en restant logique Ivankov même en étant généreux c'est grand max. du 400M, ce qui pour un équipage de Yonko n'est pas gigantesque si on fait la comparaison (~ Prime de Pedro et Tamago).

De nouveaux commandants révolutionnaires ont été introduits mais pour le moment je n'ai pas l'impression qu'ils vont nous pondre chacun du level ne serait-ce que Crackers ou Ace (leurs pouvoirs n'ont pas l'air extraordinaires franchement). En restant logique là-encore leur prime devrait être comprise quelque part entre Kuma (descendre plus bas serait quand même hyper décevant voire ridicule à ce stade de l'histoire) et Sabo, donc à tout casser du 400 ou 500M.

Je ne sais pas, pour le moment je reste avec l'impression en voyant tout ce beau monde que l'armée révolutionnaire est certes redoutable mais que ça ne vaut clairement pas un équipage de Yonko. Le fait que Sabo sans FDD soit déjà le N°2, le fait le N°2 ne vaille que 600M, que Ivankov pourtant important ne soit pas au lvl6 d'ID, le fait que BN ravage Baltigo sans problème. Après peut être que Dragon est un demi-dieu, ou peut être que là-encore la crainte est plus idéologique et méthodologique que martiale à proprement parlé (si le mec provoque une révolution de tous les peuples et royaumes le gouvernement ne pourra pas y faire face).

Enfin bref, tout ça pour dire qu'un N°2 de Yonko qui se ferait à ce point humilier par les révolutionnaires franchement je n'y crois pas pour le moment ...

Sabo a beau être fort, du haut des ses 600 millions je ne l'imagine pas une seule seconde piétiner un Katakuri ou Marco sans problème comme il martyrise Burgess. On peine même à l'imaginer piétiner Jack ou Crackers !

Or l'équilibre entre les différents Yonko est indispensable. Certains Yonko sont sournois, sans pitié, au moindre signe de faiblesse ils frappent.

A aucun moment BN n'hésite à attaquer les révolutionnaires, pourtant on ne voit pas des Yonko se clasher tous les 2 jours en mode guerre ouverte sur les mers (c'est rare).

BM dit qu'elle aurait eu besoin des géants pour se démarquer des autres Yonko, autrement dit un équilibre règne et il n'est pas du tout évident que l'équipage de l'un soit capable de prendre le dessus sur l'équipage de l'autre (ça ferait des batailles terribles et très longues provoquant des pertes immenses de chaque côté).

Clairement le Burgess qu'on a vu n'a pas du tout le niveau comparé à quelqu'un comme Katakuri.

Or il est indispensable pour l'équilibre du manga et la crédibilité du grand méchant que BN ait des subordonnés au moins du calibre de ceux de BM.

 

Dans tous les cas BN a une armée de 10 commandants comme BB avait une armée de 16.

Pourtant dans un équipage de Yonko il ne semble pas y avoir plus qu'un top 3, 4 ou 5 de personnages qui rehaussent vraiment très haut le niveau de l'équipage et qui le fait rayonner (en-dehors du Yonko évidemment).

Parmi les 10 commandants de BN il n'y aura vraisemblablement pas que de 90%+ ou 80%+, de même que dans les équipages de BB et BM c'était loin d'être le cas.

Des 16 commandants de BB on en retient 4, on ne va pas se mentir. Le reste n'a pas l'air de valoir systématiquement plus de 80% ... je veux dire on peut être à peu près sûr que Ivankov, Crocodile et Jinbei étaient plus forts que bien des commandants de BB présents vu leur utilité relative lors de cet arc (voyez en comparaison un Curriel ou truc du genre, bof quoi, c'est du remplissage).

Idem chez BM il y a des bons soldats (Oven, Daifuku, dans une moindre mesure un Tamago) mais on retient essentiellement Katakuri, Crackers et Perospero, puis par défaut Smoothie et Snack vu leur statut. Et là encore tous les méritent pas plus de 90% et ceux qui valent plus de 80% ne sont pas si nombreux que ça. 

Face à ça si ce que BN a de mieux à proposer c'est Burgess, lequel se fait atomiser par Sabo, son équipage est juste indigne. En revanche si Burgess est juste un commandant correct, quelque part comparable à du Oven ou, plus méchamment, à du Tamago, et qu'au-dessus de ça il reste quelques figures parmi les anciens prisonniers et Shiryu qui assurent les bons 80% et 90% ça se tient.

 

Honnêtement si Oda a pris le temps d'agrandir l'équipage de BN avec les pires criminels d'ID et un mec niveau Magellan c'est certainement parce que de base son équipage n'avait, il faut être honnête, pas du tout le niveau et fort peu de crédibilité ...

BN lui-même admet dans la première partie du manga que son équipage n'était pas du tout de taille à combattre Ace.

Difficile de croire qu'en quelques mois ce genre de personnages passent de presque random à top commandant de Yonko comparables à Macro, Katakuri ou truc du genre.

A MF les Burgess et compagnie sont encore très faibles, totalement largués par quelqu'un Ace. Les évadés et Shiryu en revanche ça se pose déjà comme du trèèèès haut niveau. Ensuite tout le monde part dans le nouveau monde. Est-il vraiment crédible que Burgess & co dépassent aussi rapidement des pirates de base aussi puissants qui vont eux-mêmes potentiellement progresser ? Je ne suis pas sûr ...

A mes yeux il semble quand même vraiment logique vu ce choix de la part de l'auteur d'agrandir de cette façon l'équipage de BN que ses meilleurs soldats, au fond, seront ces prisonniers et Shiryu qui ont été introduits pour leur puissance et leur barbarie.

BN n'allait pas se séparer de son équipage historique, mais bon, même après ellipse Oda les traite encore comme des guignols.

Autrefois ils étaient largués par Ace, désormais on voit Burgess se faire martyriser facilement par Sabo : bof bof quoi.

Franchement Burgess N°2 d'un équipage de Yonko ce n'est pas crédible. Le mec pourrait être un subordonné de Doflamingo vu ce qu'il a montré.

 

Après par rapport à Sanji ou Vergo c'est vrai que ponctuellement on peut s'interroger ... cela dit de mon point de vu Sanji est constamment noté avec indulgence et bienveillance donc clairement ça n'aide pas. Vergo de son côté est très impressionnant contre Smoker et Law donc le mec n'est quand même pas à prendre à la légère non plus ... Vergo m'a semblé plus convaincant que Burgess honnêtement ...

Peut être que Burgess est un peu sous-noté dans l'absolu et qu'il va se rattraper lors de prochaines apparitions, mais bon, le mec a de fait une performance incroyablement mauvaise sans excuse que ce soit une vielle scène ou autre.

Burgess n'est vraisemblablement juste pas hyper puissant à ce stade, d'autant qu'il n'est pas exclu que Sabo soit sur-estimé par ailleurs (par exemple sa prime révélée après coup de 600M ça pourrait bien freiner les ardeurs, quand je vois qu'aujourd'hui on crache sur Ace parce que 550M c'est peu !).

Qu'on marque clairement la catégorie qui semble le séparer indubitablement des Law, Jinbei, Ace ou personnages de ce genre ça me semble on ne peut plus logique ... Vu ce qu'il a montré l'approcher d'un Law me semblerait complètement aberrant.

Et clairement je crois que c'est se voiler la face de croire que BN n'a rien de mieux à proposer dans son équipage.

Il va forcément avoir des subordonnés monstrueux.

Oda a traité Burgess comme un mal propre parce que vraisemblablement il s'en fiche de ce personnage ... Il l'a utilisé comme un élément secondaire de l'arc Dresrossa et pour mettre en avant Sabo, je ne le vois pas faire ça avec un gros poisson de l'équipage de BN qui va normalement nous laisser sur le cul.

A mon avis le traitement post-ellipse de Burgess et le fait qu'Oda ait choisi de donner de nouveaux alliés puissants à BN à Marineford ça nous montre surtout qu'il n'a pas envi de trop s'attarder sur l'équipage ancestral de BN.

 

Enfin bref, sur 10 commandants qu'il y ait du 70%, du 80%, du 90% et même potentiellement du 60% ça ne me semble pas choquant tant qu'un top 4 se définit clairement et envoie du lourd. Il est prématuré pour ériger Burgess en référence dans cet équipage. Restons calmes et patients. Surtout après une performance aussi ridicule.

Je me souviens de l'époque où les gens croyaient que Bobbin et Pudding étaient les bras-droits de BM ... Il ne faut pas croire qu'Oda présente systématiquement les big boss en premiers, surtout comme personnages secondaires d'un arc.

Sa place de commandant de la première flotte peut simplement venir du fait qu'il est le plus vieil et fidèle équipier de BN (potentiellement).

Au minimum il faut attendre la révélation des primes pour statuer.

En tout cas personnellement sa note actuelle ne me choque pas vu sa performance.

Il aurait peut être juste été bon d'amener le débat sur lui pendant la notation de Sanji par exemple, histoire de comparer.

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Il y a 11 heures, The Dancing Bear a dit :

-Ace était-il le pire capitaine de l'histoire de la piraterie ? 

Quand on voit son parcours qui l'a emmené dans les plus hautes sphères assez vite (poste de Corsaire proposé très vite),et son jeune âge,ainsi que le partage et la confiance qu'il entretenait avec son équipage,cela me semble dur à croire. Ace était un homme bon et loyal,respecté de ses hommes et de l'équipage de Barbe Blanche.

 

Hello hello !!

 

Alors, je comprends tout à fait ta réaction vis-à-vis de mon réquisitoire (?) envers Ace. Je m'attendais à des réactions du genre, donc normal '-'

 

En ce qui concerne le parcours de Ace... Je ne suis pas d'accord pour utiliser le poste de Corsaire comme une preuve de son ascension dans les hautes sphères.

 

Après tout, et comme je l'avais dit dans mon post, je suis d'avis que c'était en majorité dû à son Logia et peut-être même à son lien avec Garp. 

 

On sait que Garp voulait qu'Ace et Luffy rejoignent la Marine. Une fois qu'Ace est devenu un pirate, Corsaire était la seule solution. M'enfin, je suis conscient que je m'avance beaucoup pour le côté Garp, donc je n'insisterai que sur le côté "La Marine voulait Ace surtout pour l'avantage de son Logia sur Grandline". 

 

À Shabondy, la prime d'Ace était très élevée pour:

_ Son Logia

_ Ses actions 

_ Facteur X qui était probablement son lien avec Roger, puisque Ben Beckman estimait qu'il n'avait pas le niveau pour une telle prime

 

Le fait qu'il soit respecté et que son équipage lui fait confiance ne veut pas dire qu'il n'est pas le pire capitaine de l'histoire de la piraterie. 

 

Si je me souviens bien, Ben Beckman dit à un moment qu'Ace n'a rien à faire chez les Pirates et serait mieux chez les Révolutionnaires => Ace n'agissait pas comme un pirate.

Ace avait également l'intention de vaincre Barbe Blanche uniquement pour sortir de l'ombre de Roger (alors que 98% du monde ne connaît pas son existence) => Ace était obsédé par Roger et l'idée de s'en démarquer en faisant mieux

Ace n'a jamais considéré qu'il méritait de vivre et fonçait constamment dans le danger malgré son équipage qui ne disposait pas de son invincibilité de Logia => Ace était suicidaire

 

Ce sont majoritairement ces 3 raisons qui me font dire qu'il n'avait rien à faire en tant que Capitaine Pirate:

_ Actions et motivations de révolutionnaire, donc pas celle d'un Pirate

_ Instabilité mentale vis-à-vis de son obsession pour Roger et son manque de "volonté de vivre"

_ Manque sévère d'objectivité et de contrôle émotionnel, comme vu avec sa poursuite de Barbe Noire et sa réponse aux provocations vieilles comme le monde d'Akainu

 

Au passage, je ne crois pas avoir dit que Luffy était le "meilleur capitaine de l'histoire de la piraterie" => donc ce n'est pas incohérent avec mon raisonnement vis-à-vis d'Ace, si ?

 

Il y a 11 heures, The Dancing Bear a dit :

Les mugiwaras disent en voyant Ace,qu'ils sont étonnés que Luffy dispose d'un grand frère aussi mature.

Il se balade seul sur Grand Line et arrive à s'infiltrer dans le G2...

 

Les Mugiwaras ont vu Ace pendant quoi 5-10 minutes ?? => Il leur a parlé sur un ton sérieux de "grand frère" et n'a pas fait le pitre => Forcément, il apparaît comme mature

 

Néanmoins, je pense pas que tu me contrediras sur le fait que les Mugiwaras n'ont aucune idée de qui est vraiment Ace niveau personnalité...

=> Tout comme on ne sait rien du gars qui livre les pizzas à sa porte au vu de l'échange extrêmement court qu'on a avec '-'

 

Si mes souvenirs sont bons, l'infiltration d'Ace s'est faite sur un malentendu, non ? Ils n'ont pas reconnu Ace, donc pas comme s'il avait eu besoin de faire de gros efforts pour s'infiltrer x.x

 

Il y a 11 heures, The Dancing Bear a dit :

Masked Deuce,le second,tient tête à Draw le temps que Ace fasse je-ne-sais-plus-quoi. Tout comme Luffy peut compter sur Zoro pour temporiser. 

Le principal défaut de Ace et de son équipage est le manque de temps d'exposition. Avec Deuce,Miharl et Skull (puis Kotetsu ?),on a semble-t-il pourtant un top 4/5 pas si mauvais.

On sait très bien que Oda ne pouvait mettre personne en valeur à Marineford. Même ses commandants paraissent inutiles,alors qu'il sont probablement tous de bon/très bon niveau.

 

Oui, Deuce est celui dont on entend le plus parler. Mais au final, on ne le voit qu'en tant que médecin (parmi tant d'autres) pour Barbe Blanche, non ?

OK, y'a moyen que je sois allé trop loin avec le "bande d'incapables pom pom girls" mdr 

 

À côté de ça, le Roman présente clairement un GOUFFRE monstrueux entre Ace et son second Deuce. 

Deuce, Miharl, Skull, Kotetsu => Le fait d'avoir des noms ne les rend pas "pas mauvais" => On a juste un design et rien d'autre. 

Si, au moins, on avait une petite prime pour Deuce ou des faits/actions de leur part autre que des phrases type "Ne sous-estime pas notre Capitaine", ça aurait déjà été mieux.

 

Au passage, un Roman, ce n'est pas juste 10 pages... En regardant sur le wiki, il semblerait que le volume 2 fasse 240 pages !! 

Donc, 240 pages et les résumés n'offrent aucun fait important qui permette de mettre un peu de hype à son équipage ?? 

 

240 pages d'un Roman = Plus que nécessaire en termes d'expostion sur 1 seul équipage !! 

Prends Harry Potter 1, par exemple, avec ses 306 pages => Focus sur Harry, oui. Mais tu sais largement ce que valent Harry, Ron, Hermione, Neville et d'autres aussi >.<

 

En ce qui concerne l'équipage de Barbe Blanche:

_ 16 Commandants en tout => Pas classés en termes de puissance, mais plutôt comme le Gotei 13 (Bleach) avec 1 fonction remplie par Commandant (Médecine, Cuisine, etc...)

_ 4 se démarquent => Marco, Jozu, Vista, Ace, et potentiellement Thatch qu'on voit un peu dans le Roman

_ Ça fait déjà 1/3 des Commandants qui se démarquent en se frottant à du niveau Amiral (Aokiji, Kizaru, Akainu, Mihawk) minimum

_ Les autres Commandants se battaient contre le reste, soit Vice-Amiraux/Shishibukai maximum, non ? [On en voit un contre Moria si je me souviens bien]

 

Quoiqu'il en soit, je ne suis pas d'accord sur l'inutilité des Commandants de Barbe Blanche.

De plus, ce n'est pas parce qu'on ne peut pas affronter des Amiraux minimum qu'on est inutile... Autrement, il n'y aurait que 3 personnes utiles chez les Mugiwaras et leur alliance (Luffy/Zoro/Law) '-'

 

Il y a 12 heures, The Dancing Bear a dit :

-Contre Draw,je ne vois pas pourquoi on parle de la fourchette de puissance qu'il y a entre les VA. Ils représentent le meilleur niveau après les Amiraux,même le plus faible d'entre eux. On n'a jamais vu,ne serait-ce qu'un seul contre-amiral ou autre grade inférieur arriver à matcher avec le plus "faible" des VA aperçus. Même si Maynard n'a pas été mis en scène comme il faut,je le vois mal à 50% personnellement,mais il ne m'intéresse pas et on n'a rien vu de lui hormis sa défaite face à Bartoloméo.

Le niveau de Draw n'est pas si mauvais,Ace ne lui était inférieur que de peu pour leur confrontation,et il l'a surpassé en cours de match dès qu'il a eu le haki. Premier personnage à avoir développé le haki avant son arrivée dans el nouveau monde. Luffy ne l'avait à ce niveau-là lors de son passage à Shabondy.

 

Je parle de fourchette de puissance pour argumenter le fait que cette victoire d'Ace ne le démarque pas de Luffy Shabondy pour autant, qui lui a vaincu un Rob Lucci hypé par des gars comme Doberman et Kuma.

 

Au mieux, je vois Draw = Lucci, mais personnellement, je pense que Lucci > Draw donc bon '-'

 

Où estimes-tu Draw par rapport à Lucci ?? 

Parce que bon, le gars a été botté par un Ace qui ne pouvait pas vraiment utilisé son FDD, donc uniquement du corps-à-corps...

Et imaginer que sans FDD, Ace soit supérieur au Luffy qui a affronté Lucci... => Juste, non... Impossible pour moi, même avec un Haki qu'il vient de développer. 

 

Je mentionne Maynard parce qu'il est vu sur ce forum comme inférieur à Smoker quand celui-ci était Contre-Amiral.

Normalement, les grades de la Marine marchent comme ça: Vice-Amiral > Sous-Amiral > Contre-Amiral

Or, dans le classement ici, on a: Contre-Amiral Smoker > Vice-Amiral Maynard > Ex-Sous-Amiral X Drake 

 

À côté de ça, les grades dans la Marine ne sont pas uniquement un signe de puissance et y'a de grosses fourchettes dans chaque rang '-'

Tous les Capitaines ne sont pas équivalents 

Tous les Vice-Amiraux ne sont pas équivalents: Maynard et Vergo ont le même grade... Tu les vois d'un niveau proche ?

 

Luffy n'avait pas le Haki à Shabondy, oui... Mais le seul adversaire qu'il a croisé avec le Haki était Sentomaru... Or, avec Sentomaru, t'avais aussi des Pacifistas, Kuma ET Kizaru mdr

 

Forcément Luffy n'allait pas développer le Haki là.

De plus, le HdA est nécessaire pour inquiéter Ace et son Logia... Donc il fallait bien ramener un gars avec du HdA pour montrer que Ace savait se battre sans son FDD, non ?

 

Il y a 12 heures, The Dancing Bear a dit :

-Contre Teach,ce dernier fait virer tous ses hommes car il sait que personne ne va être en mesure d'arrêter Ace. Le combat entre les deux chefs potentiels de la deuxième division de BB. Teach voulait même le recruter. L'équipage de Teach dit même qu'il s'est battu comme un lion : Auger "cet homme là n'est pas commandant de la flotte de BB pour rien,il connaît l'art du combat". Teach "en dépit de ta force immense"...

Teach était juste meilleur,il est le boss du manga.

-Contre Aokiji c'était pas vraiment un combat non plus,juste un échange,mais je ne vois pas pourquoi on peut dire que c'est parce qu'Aokiji a été laxiste que son attaque a été parée...elle a juste été parée !

 

Teach a viré tous ses hommes parce qu'aucun n'avait le HdA pour inquiéter Ace => Pourquoi Teach les enverrait à une mort certaine ??

Si Burgess avait le HdA pour toucher Ace, qui nous dit que Teach lui aurait dit de dégager ??

 

Normal que Teach veuille recruter Ace => Ace est fort, et Teach était sous son commandement donc il sait très bien qu'Ace serait un atout pour lui.

Personne irait cracher sur un Ace dans son équipage... >.<

 

Au passage, si Teach était loyal à Barbe Blanche et pas en train de monter son plan de domination du monde depuis plus de 20ans (chez Barbe Blanche depuis ses 16ans je crois...), jamais Ace n'aurait obtenu cette place de Commandant avant Teach.

 

Teach était déjà supérieur à Ace avant de tomber sur le Yami Yami no mie => Il ne faisait que cacher sa puissance pour garder une prime de 0 berry x.x

Une telle endurance et force physique, ça ne se développe pas en mangeant des tartes >.< 

Teach était monstrueux bien avant son FDD. 

 

Pour Aokiji, je ne dis pas que son attaque a été parée parce qu'il est laxiste.

Je dis que son laxisme est la raison pour laquelle il n'a pas poussé plus loin => Contrairement à Akainu qui une fois lancée sur quelqu'un ne le lâchait plus !!

 

Il y a 12 heures, The Dancing Bear a dit :

-Il fait match nul contre Jinbe (si Jinbe n'est pas fichu de plonger dans l'eau,c'est qu'il est lui-même limité intellectuellement). Et pour le coup,Jinbe est un vétéran (qui a eu sa main brûlée par Akainu aussi,et le ventre perforé de la même façon),sa marge de progression hors mugiwara est faible,c'est son appartenance à ce groupe qui va le relancer. Il n'y a qu'à voir Brook qui a errer 50 ans sans rien faire,puis a bondi dès qu'il a fait partie de l'histoire.

 

Katakuri est loin d'avoir maximisé ses meilleurs atouts (Zangiri Mochi) contre Luffy avant les dernières minutes du combat, cela le rend-il limité intellectuellement pour autant ?

Nope, il est juste écrit comme ça pour faciliter la victoire de l'underdog.

 

De plus, Jinbei n'est pas un utilisateur du FDD de l'eau => Absolument rien ne l'oblige à balancer des Hydrocanons tirés de l'océan pour se battre

 

En plus, comment tu veux que Ace ait des chances de le vaincre si Jinbei se place dans l'Eau et spame des attaques aquatiques sur la terre ??

Donc bon, y'a plus de chances que Jinbei se soit contenté de Fishman Karaté + HdA plutôt que d'aller dans l'Eau pour le mitrailler d'attaques aqueuses x.x

 

D'ailleurs, comme le dit si bien @Mahoumaru on n'a pas vu d'eau autour d'Ace/Jinbei sur leur panel de combat, donc pourquoi spéculer qu'il s'agissait d'un combat Eau VS Feu quand on n'a aucun moyen de l'affirmer ??

 

Pour la marge de progression de Jinbei => Je ne suis pas d'accord.

Non seulement Oda a dit que One Piece en était déjà à 80%, mais en plus, il s'amuse délibérément à retarder l'entrée officielle de Jinbei chez les Mugiwaras...

Personnellement, je pense que c'est justement parce que Jinbei ne progressera plus une fois qu'il sera dans l'équipage '-'

 

Pour moi, Oda attend que Sanji rattrape/surpasse Jinbei avant de l'intégrer officiellement afin que Jinbei ne lui fasse pas d'ombre, surtout que Sanji continuera de progresser jusqu'à atteindre le niveau d'un YC2 voire peut-être YC1 à la fin du manga (vu que Zoro sera bien au-dessus en battant Mihawk).

 

À côté de ça, Oda a délibérément empêché Jinbei de se frotter à du niveau Commandant de Yonkou (sur plus qu'une attaque) durant tout l'Arc WCI, et il est possible que ce soit parce que Jinbei ne surpassera jamais ce niveau (YC3 en tout cas).

 

Vu l'alliance de Luffy et l'importance du rôle des Supernovas actuellement, je ne vois pas Jinbei se démarquer en se confrontant à des Commandants, encore moins alors qu'il y a Sanji derrière. 

 

Brook a rejoint l'équipage avant l'ellipse, donc il a profité des 2 années d'entraînement après ses 45 années sans progrès (entraînement de 5ans pour venir prendre sa revanche sur Ryuma, si je me souviens bien). 

 

Jinbei rejoindra l'équipage pendant/après Wano => Avec 8 Supernovas présents, Jinbei ne se démarquera pas et n'affrontera pas d'adversaires niveau Commandant

Après Wano, je suppose qu'il sera traité de la même façon que Franky et Robin => soit capables de se défendre, mais pas du genre à chercher la bataille x.x

 

Il y a 12 heures, The Dancing Bear a dit :

Ace avait un rang chez BB qu'il a honoré. Je ne vois même pas pourquoi on placerait Joz,Thatch ou Vista au-dessus ! Ni en-dessous,mais au nom de quoi est-il en-dessous ? Il reste le 2ème commandant,pas les autres,et il était promis de devenir le futur SDP avec la grâce de BB himself. Shanks loue sa force également.

 

Il a été dit que les Commandants de Barbe Blanche ne sont pas classés par ordre de puissance  !!

À partir de là, Commandant de la 2ème flotte ne veut pas dire Numéro 2 des Commandants sur l'échelle de puissance '-'

 

Marco s'est frotté à Kizaru, Aokiji et Akainu => Neutralisé par distraction (arrêt cardiaque de BB) et alliance Kizaru/Onigumo soit Amiral + Vice-Amiral

Jozu s'est confronté à Aokiji  => Neutralisé par distraction (arrêt cardiaque de BB), autrement il gérait très bien

Vista s'est confronté à Mihawk, puis Akainu => Combat annulé avec Mihawk, puis il attaque Akainu avec Marco

 

Rien que ça permet de placer ces 3 là au-dessus d'Ace !! 

 

Ace a neutralisé une attaque d'Aokiji, oui => Mais uniquement grâce à un match-up de FDD

Ace s'est fait OS par Akainu purement et simplement et sans distraction nécessaire. 

 

Au passage, le fait qu'il soit promis à devenir le futur SDP ne veut pas dire qu'il était forcément plus fort que Vista/Thatch/Jozu => Ace n'avait que 20ans sérieux !!

 

Ace avait également pour but de faire de Barbe Blanche le SDP, donc clairement, il n'était pas dans l'état d'esprit de devenir SDP.

 

Ace avait encore largement le temps de faire des progrès, et surtout de gagner en maturité afin d'être un Commandant digne de ce nom => j'insiste sur le fait qu'il agissait et était traité comme un gamin dans l'équipage de BB malgré son poste de Commandant => Son hyper-émotivité était un gros handicap à sa progression !!

 

Quant à Thatch, je t'accorde le fait qu'on ne sache rien de son vrai niveau => Néanmoins, il apparaît avec une position de pseudo-mentor envers Ace dans le Roman vu que c'est lui qui lui explique comment les choses marchent, etc... 

 

Donc, oui Ace était Commandant de la 2ème flotte

Mais, non Ace n'était pas le numéro 2 après Marco => Jozu et Vista ont eu de bien meilleures représentations à Marineford '-'

 

D'ailleurs, le simple fait qu'il utilise son dos et pas ses bras pour stopper Akainu en disent long sur ses compétences:

_ Jozu aurait utilisé ses bras et son FDD

_ Marco utilise son corps et son FDD

_ Vista aurait utilisé ses sabres et son HdA

_ Jinbei a utilisé ses mains

 

Qu'est-ce qu'Ace faisait avec son dos au lieu de mettre du HdA sur ses bras et de le stopper comme tout combattant digne de ce nom ???

Cette action casse complètement l'image du "génie du combat", tu ne trouves pas ??

=> Yep, c'était pour la symbolique avec le tatouage détruit/"je tourne jamais mon dos", mais bon, c'était ridicule x.x

 

Tu veux placer Ace au-dessus de Jozu/Vista, ok

=> Mais ça veut dire que tu vois Ace au-dessus de gars comme Doffy/Cracker en gros ?? 

=> Tu penses vraiment que Doffy/Cracker aurait fini comme Ace avec 1 seule attaque d'Akainu ?? 

 

Il y a 13 heures, The Dancing Bear a dit :

 Ace était un génie du combat avant d'avoir son FDD,Luffy le dit lorsqu'il en parle aux mugis.,donc logia ou non,c'est son pouvoir et sa défense en plus. Quel empereur ou amiral s'est pris une torgnole récemment ? Leur résistance a-t-elle diminué ? 

 

Pour la partie où tu mets "Qui imagine Ace faire ceci ou cela,etc....?"

Ben moi. Mais je ne vois pas pourquoi il ne gérerait pas Dofla ou Fujitora. Sabo l'a fait. Sans saignement de lèvre,ou autre,mais je n'ai pas compris ce passage.

 

Luffy disait aussi qu'il pensait pouvoir botter Ace sur le moment... => En était-il capable pour autant ?? Mdr

 

Luffy dit surtout qu'il n'a jamais vaincu Ace durant tous leurs entraînements malgré son FDD, mais ce qu'il faut prendre en compte, c'est que:

_ Ace avait 3 années d'avance sur Luffy

_ Luffy a mis du temps avant de pouvoir faire passer son FDD d'un handicap (c'était une galère pour lui) à un atout

_ Ace s'entraînait constamment avec Luffy => Ace connaissait tout du style de combat de Luffy => Comment tu veux que Luffy le surprenne ?

_ Encore une fois, 3ans d'avance, ça change tout surtout avant l'âge adulte 

 

Donc bon, génie du combat, c'est vite dit... Surtout qu'Ace est tombé sur son Logia peu de temps après le début de son aventure

 

Les Empereurs et Amiraux ?

Big Mom est invulnérable 

Kaido est immortel

Barbe Noire a une endurance surnaturelle 

Shanks est toujours prêt à se battre

Barbe Blanche avait une endurance exceptionnelle 

Akainu a fait une pause pipi avant de revenir à la charge malgré tous les obstacles sur son chemin

Aokiji a combattu Akainu pendant 10 jours d'affilée

Kizaru esquivait Barbe Blanche et le trouait de laser comme s'il affrontait une tortue

 

Donc bon, pour tester leur résistance, faudrait déjà avoir le niveau pour tenir quelques minutes contre eux, non ?? 

 

Donc tu imagines Ace capable de temporiser contre Doffy et Fujitora comme Law l'a fait ??

Zoro s'est confronté 2 fois à Fujitora => 1 fois, il n'a subi qu'une blessure à la lèvre => la 2nde fois il s'en est sorti indemne

Sabo était déjà numéro 2 des Révolutionnaires AVANT le mera mera => Il surclassait déjà Ace avant le FDD

 

Grosso modo, vu comme Ace a été représenté dans le manga/roman, je ne le vois absolument pas réaliser ce que des gars comme Luffy/Jinbei/Law/Zoro ont fait jusque-là.

 

Son titre de Commandant n'est pas suffisant pour estimer qu'il pourrait affronter ou battre quelqu'un comme Doffy, et encore moins coucher un Luffy Dressrosa

Il n'a également rien montré qui me permette de dire qu'il est supérieur à Law ou Zoro. 

Et il semble plutôt être l'équivalent de Snack en tant que YC4 d'un Empereur.

 

Jusque-là, on a vu que la puissance de son FDD et le fait qu'il était capable de prendre quelques coups de poings de Teach.

Mais derrière, on n'a absolument rien vu de ses stats sans son FDD.

 

Force physique, Défense, Résistance, Endurance, Vitesse, Haki => On n'a rien vu de tout ça

=> Donc je ne le placerai pas au-dessus de 85%, et encore moins proche d'un gars comme Doffy (88%)

 

Ace a été présenté comme un Ener avec un peu plus de résistance (et encore...) => 84.5% est plus que légitime

 

D'ailleurs, le simple fait que Luffy soit parvenu à dépasser le Milliard après 2 îles (Dressrosa/Whole Cake Island) ne fait que minimiser encore plus les actions d'Ace depuis qu'il a rejoint le Nouveau Monde surtout quand on sait qu'une partie de sa prime est due:

_ À son Logia

_ À son statut de fils de Roger/sang du démon, etc...

 

=> Quelle serait sa véritable valeur s'il n'était pas le fils de Roger ??

 

=> Des Supernovas comme Law (500M) et Kidd (470M) ne sont d'ailleurs pas loin de lui avec seulement 2ans dans le Nouveau Monde => Et ce ne sont pas des Logias/Fils de X

 

Ace était déjà largement au-dessus des 100M sur Shabondy

=> Quand bien même il n'aurait été qu'à 200M, ça ne fait qu'une hausse de 350M en 2ans [juste 250M s'il était déjà à 300M sur Shabondy]

=> Zoro a pris 200M en 1 aventure (même pas 24h sur Dressrosa)

=> Ussop a pris 170M en 1 aventure (même pas 24h sur Dressrosa)

=> Sanji a pris 253M en 2 aventures (majoritairement à cause de son lien avec Germa/Vinsmokes => imagine s'il était le fils de Roger ^o^)

=> Luffy a pris 1.1 Milliard en 2 aventures (à peine 1 mois depuis son retour)

 

Je ne sais pas quel Ace tu as vu dans le Manga/Roman => Mais il ne s'agit clairement pas d'un gars de niveau YC3/YC2 (Vista/Jozu), et il tape absolument pas dans du 88-89%

 

Je tiens à préciser que mon but n'est pas de descendre Ace juste pour le fun => je pense simplement qu'il n'a rien montré qui le rapproche d'un Doffy (88%) et que certains le placent injustement au niveau de Luffy/Sabo alors qu'il a 2ans de retard sur Sabo et qu'il n'a jamais profité d'une formation accélérée comme Luffy avec Rayleigh '-'

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Groupe 44 - Réévaluations : Ace et Jinbei


 

1532982326-ace.jpg

Ace

Ancienne note : 81,48%

Nouvelle note : 88,00%

Référents prioritaires : Moria (64,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

 

Jimbei et SNs

Avis perso, mais je doute que Jinbei ait beaucoup progressé depuis son combat contre Ace. On parle quand même d'un vétéran d'âge mur qui n'a intégré les Mugis qu'après l'ellipse, ça pose un niveau minimal à ne pas enfreindre vis à vis de l'ancien commandant de flotte, surtout qu'il a beaucoup progressé durant ses 100 combats contre BB (combats durant lesquels il est devenu assez fort pour causer des brûlures au Yonkou, c'est pas rien), qu'il s'est davantage amélioré/augmenté sa prime depuis et que l'HP est un mauvais adversaire pour lui (eau > feu).

 

Ace dispose d'une prime de 550 million de Berry, soit plus que n'importe lequel des SN actuels excepté Luffy post-WCI, sa puissance est respecté par Shanks et fait dire à Jimbei des propos extrêmement élogieuses à son propos : "I don't know where he got it, but right now he has the power to defeat even Ace".

 

Yami Teach&Megellan

Yami Teach demeure une limite haute à ne pas surpasser. 

bn a perdu le premier round contre Magellan, ce qui est à première vu décevant mais en même temps très à relativiser vu la nature du fruit de ce dernier (à l'instar de Ceasar qui bat Luffy à deux reprises malgré son niveau global largement supérieur, le manque d'infos étant crucial contre ces Fdd du type poison), surtout la fâcheuse tendance de BN à se surestimer et ne pas hésiter à se prendre des dégâts (cf: combat contre Ace). 

Quant à Magella, personnellement je le situerais au moins au même niveau que des Kata', Luffy fin WCI ou Cracker au pire des cas, soit des personnages qui vaillent entre 90 et 93% sous l'échelle actuelle du classement. Faire fuir une équipe composé de Jinbei, Crocodile, Luffy et une armée de prisonniers pirates tout niveaux confondus (bien qu'affaiblis) n'est clairement pas donné à tout le monde. 

En plus, un second round irait certainement en faveur de Teach, le Yami pour neutraliser le poison (en l'absorbant avant de se faire toucher) et d'habiletés physiques/Haki largement supérieures pour avoir le dessus.

 

Le niveau Amiraux/Youkou

D'un côté, Ace a neutralisé sans soucis une attaque nommée d'Aokiji, de l'autre il s'est fait vaincre très facilement par Akainu. Conclusion Kuzan était loin d'utiliser sa pleine puissance et un gouffre sépare le commandant de flotte du niveau amiral. 

Mais, de là à parler de OS je ne suis pas d'accord. Déjà, Ace a su échanger un premier clash  avec l'amiral (avec la main brûlée certes), ensuite s'il s'est fait battre au second c'est pour la simple et bonne raison qu'il a du se sacrifier pour sauver son frère.

Jinbei n'a pas fait mieux dans une situation similaire (il perd connaissance, heureusement qu'Akainu a manqué un point vital).

D'autres personnages valant entre 88 et 93% éprouvent d'énormes difficultés, Dofla à titre d'exemple était sur le point d'être complètement congelé et haletait contre un simple attaque non nommée d'Aokiji. Quant aux SC, aucun d'entre eux ne fut estimé apte à stopper ou au moins retarder les déchaînements de BM, même s'ils s'y mettent tous en même temps et enfin on a Akainu qui combat tout les commandants de BB en même temps tout en cramant l'un d'entre eux.

M'enfin bref, tout ça pour dire qu'il y a encore une grosse marge avant d'atteindre le niveau amiral/Youkou et la défaite large d'Ace contre quelqu'un Sakasuki est parfaitement justifiable.

 

Conclusion, j'estime qu'Ace doit valoir à peu près dans le haut panier des SNs, comparable à un SC et pas ridicule devant un second de Yonkou tel que Katakuri.


1532982317-jinbei-wci.jpg

Jinbei

Ancienne note : 79,72%

Nouvelle note : 85%

 Référents prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%) et Akainu (96,12%)

 

Jimbei a survécu à plus qu'une seule attaque d'Akainu, il a tanké sans aucune blessure apparente une attaque nommée de BM (ce qui choque Prospero, aka le gars qui a une prime de 700 millions, au passage) et l'a repoussé avec son attaque ultime. C'est un combattant expérimenté, respecté de tous, un pirate dont la prime excède la barre des 400 millions. Clairement, c'est un monstre.

Ceci dit, Ace est sûrement plus fort que l'HP avec une marge voyante mais pas négligeable (progression moindre depuis leur combat + style de combat bien adapté contre le feu) et c'est encore plus le cas de Magellan qui faisait fuir sans sourciller plusieurs monstres simultanément (et je suis assez d'accord avec les remarques de The Dancing Bear).

Bref, un 85% me paraît être une bonne note pour l'ancien corsaire.


edit : je vote oui pour une renotation de Magellan, je me suis déjà assez exprimé au niveau des commentaires.

Modifié par hb.11.23
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il y a une heure, Myrko Myrkos a dit :

Parce que bon, le gars a été botté par un Ace qui ne pouvait pas vraiment utilisé son FDD, donc uniquement du corps-à-corps...

Et imaginer que sans FDD, Ace soit supérieur au Luffy qui a affronté Lucci... => Juste, non... Impossible pour moi, même avec un Haki qu'il vient de développer. 

Ça n'a rien d'inimaginable, Ace a toujours été décrit comme un gars très fort sans son FDD, la majeure partie de sa vie à combattre l'a été sans ce dernier.

 

Et comme tu le soulignes, Ace a commencé à éveiller son Haki, contrairement au Luffy de cette époque, ce qui est loin d'être négligeable. Le Lucci d'EL serait-il capable de toucher Ace ? A priori non (après c'est autre chose puisqu'on parlait de Ace sans le Mera Mera no mi). Difficile de se prononcer sur l'écart de niveau entre Luffy EL voire Shabondy et Ace Shabondy, mais avec les éléments en notre possession, je doute que le moins fort ne soit le fils de Roger.

il y a une heure, Myrko Myrkos a dit :

D'ailleurs, le simple fait qu'il utilise son dos et pas ses bras pour stopper Akainu en disent long sur ses compétences:

_ Jozu aurait utilisé ses bras et son FDD

_ Marco utilise son corps et son FDD

_ Vista aurait utilisé ses sabres et son HdA

_ Jinbei a utilisé ses mains

 

Qu'est-ce qu'Ace faisait avec son dos au lieu de mettre du HdA sur ses bras et de le stopper comme tout combattant digne de ce nom ???

Cette action casse complètement l'image du "génie du combat", tu ne trouves pas ??

=> Yep, c'était pour la symbolique avec le tatouage détruit/"je tourne jamais mon dos", mais bon, c'était ridicule x.x

On parle d'un Ace qui avait été libéré de son Kairouseki quelques minutes auparavant, et qui avait été brûlé par Akainu => très certainement loin de sa forme optimale, pour moi ça n'est pas déterminant au moment de le comparer aux autres.

 

Jinbei n'a pas beaucoup plus brillé face à Akainu au moment de protéger Luffy.

 

Son Haki n'aurait certainement pas suffit à arrêter l'Amiral, le sacrifice paraissait inévitable.

 

Sinon, j'avais une question, est-ce que pour vous, le fait que Ace ait pu brûler la main d'un Barbe Blanche (suffisamment sérieux pour utiliser son FDD) pourrait être rapproché/comparé à un Luffy Gear 4 qui tente de porter un coup à Big Mom ? 

 

On a pas le contexte exact de l'affrontement Ace/WB mais il a quand même pu blesser légèrement un Yonkou, ça n'a jamais été le cas pour Luffy pour le moment.

Modifié par Kobe81
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Bonsoir,

 

Présentation du groupe 44

Référents prioritaires

 

Changement de groupe et fin du sondage Mercredi 15 Août.

 

Je prépare mes réponses et mon développement sur Ace petit à petit. Tout arrivera ce week-end mais, en attendant, voici une petite réponse rapide.

 

@The Dancing Bear et @Mahoumaru

C’est la première fois que vous notez sur le topic depuis que j’ai succédé à @Hordure il me semble. Je suis ravi de voir que vous avez franchi le pas au moins pour ce groupe. ;)

 

Le 09/08/2018 à 23:51, The Dancing Bear a dit :

J'y reviens encore ! Mais pour éviter que mon argumentation ne soit uniquement du ressort d'un autre topic...je participerai à la notation cette fois ! Et je risque d'être en dehors des clous,comme d'hab ! 9_9

En ce qui concerne les notes, tu peux noter Ace assez haut dans le classement @The Dancing Bear. Cependant, il faut que la justification tienne derrière et que tu me justifies le placement de Yami Teach et Teach fin pré-ellipse entre Ace et Akainu (96,12%) sachant que Barbe Noire a préféré fuir avec l’ensemble de son équipage renforcé et aller dans le Nouveau monde avec un radeau plutôt que d’affronter l’amiral.

 

@Myrko Myrkos

Le pauvre Ace est mort et bien enterré, ne l’enfonce pas plus qu’il ne l’est déjà s’il te plait. xD

En tout cas, mon développement sur Ace va bientôt arriver (Dimanche j’aurai fini mon post) et je pourrai répondre à certaines de tes remarques que je ne partage pas. Après, je suis quand même d’accord avec toi sur une bonne partie de ton analyse.

 

Sinon, je me demandais si vous saviez quand est-ce qu’on a appris que la prime de Ace s’élève à 550 millions de Berrys. Il me semble que j’ai lu à plusieurs reprises que c’est une prime qui a été établie relativement tôt dans le manga (avant l’ellipse) donc Oda n’avait pas encore bien anticipé l’explosion des montants des primes après l’ellipse. Cependant, en cherchant un peu, j’ai découvert que la prime de Ace est apparue pour la première fois dans un minibook One Piece (One Piece 15th Anniversary: Dive to Grand World) qui est sorti en même temps que le chapitre 676. Dans le chapitre 676, on est en plein milieu de l’arc Punk Hazard donc je pense qu’Oda avait déjà une petite idée des primes qu’il allait donner aux commandants de Yonkou comme Jack, Cracker et Katakuri. Malgré cela, il a décidé de placer Ace « seulement » à 550 millions sachant que c’était lui-même un commandant de Yonkou et sachant aussi que sa filiation avec Roger devait un peu gonfler sa prime comme le remarque Ben Beckman dans le roman qui ne comprend pas pourquoi la prime du frère de Luffy est aussi haute.

 

Bonne soirée.

Modifié par Natsũ

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@Draco

Citation

Il est très clairement présenté comme un puissant commandant d'Empereur (le 4 ème plus puissant j'dirais)

 

Il a aussi une prime de 550 millions, alors qu'il est le fils de Roger.

Si on s'amuse à comparer l'équipage de Barbe Blanche à celui de Big Mom, ça montre rapidement des limites, et pas seulement par manque de développement. Rien qu'une comparaison entre Ace et Smoothie ne tiendrait pas à grand chose. Elle a une prime supérieure à Cracker, donc par défaut on la considère plus puissante que ce dernier. Mais elle a tellement brillé par son absence et son incompétence qu'en dehors de sa prime, elle ne vaut pas mieux qu'un des commandants randoms de Barbe Blanche (dont on ne connait pas les primes). A vrai dire, je la rapprocherais du cas Hancock, mais c'est un autre sujet. Idem pour Snack, sa prime est loin des 3 autres de son rang, elle est même inférieure à celle de Perospero qui a infiniment plus brillé pendant l'arc, et en plus Snack a perdu contre l'un des plus random des supernovas. Là encore, sur quoi peut-on vraiment se baser pour le mettre au dessus d'un commandant random de Barbe Blanche ? La vraie question, c'est est-ce que Perospero est inférieur à Snack ? Autant on peut partir du principe que les Sweet Commandants sont meilleurs que le reste de l'équipage (j'arrive pas à trouver un passage ou c'est affirmé dans le manga), autant Persopero semble un peu particulier quand même -il donne des ordres à Smoothie-. Hors, si Persopero < Snack ne devient plus une obligation, alors le parallèle que tu cherches à faire entre les deux équipages d'empereur n'implique plus du tout une augmentation du niveau d'Ace.

 

Citation

Un 82 pour Ace (et 80 pour Jinbei par extension vu qu'il reste proche de lui. Et vu comment Mama l'estime, c'est insultant pour cet HP de le mettre si bas) c'est trop peu donc.

Kuma est à 82,03%. M'enfin, j'imagine que lui aussi faudra le monter, vu la tendance à faire monter sur rien de bien décisif. Les nouvelles informations concernant Ace ne changent pratiquement rien à son niveau "actuel", puisqu'il s'agit surtout de détails sur sa progression dans sa jeunesse. 

Modifié par Setna

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Il y a 1 heure, Setna a dit :

Si on s'amuse à comparer l'équipage de Barbe Blanche à celui de Big Mom, ça montre rapidement des limites, et pas seulement par manque de développement. Rien qu'une comparaison entre Ace et Smoothie ne tiendrait pas à grand chose. Elle a une prime supérieure à Cracker, donc par défaut on la considère plus puissante que ce dernier. Mais elle a tellement brillé par son absence et son incompétence qu'en dehors de sa prime, elle ne vaut pas mieux qu'un des commandants randoms de Barbe Blanche (dont on ne connait pas les primes).

Barbe Blanche a des tas de commandants, 16. A partir de là pour le bien de la comparaison entre équipages d'Empereur (et oui y a des comparaisons à faire vu comment Oda les présente. Ce sont des grandes puissances rivales qui se maintiennent en respect dans le nouveau monde. Pourquoi tout le monde en fait ? Car ils comprennent rien à l'histoire ? lol) vu que Mama en a actuellement 3, alors Smoothie se doit d'être surpuissante. La faute à Oda de souvent mal développer ces perso' féminins: c'est d'ailleurs à cause de ça qu'on a, aujourd'hui encore, des gens qui sont pleinement persuadés (au plus profond d'eux) que Mama est très faible et qu'elle se ferait battre contre par exemple des perso' comme King :LUL:

 

Pour ça sûrement qu'Oda s'ait senti obligé de dire que Smoothie était forte dans un SBS du tome 89 ("She is Strong." Oda 2018 lol).

 

Quand à Perospero, il doit sans doute donner des ordres car il est aussi le premier fils mais si il était si puissant alors c'est lui qui aurait du finir SC (question de bon sens qu'ils sont plus fort que les vétérans à la Oven et cie. Sinon ce titre spécial n'a plus de valeur et ça signifierais même que Katakuri (le plus puissant des 3 tel que ça a été dit) n'est peut-êtremême  pas le deuxième plus fort de l'équipage lol).

 

D'ailleurs vu que Perospero est le premier fils et Snack le 25ème fils, ça reste compréhensible que le premier fils a une meilleure prime que le 25ème vu qu'il a du passer beaucoup plus de temps dans la piraterie.

Mais au final c'est le titre de SC le plus important (d'ailleurs pas mal pour Smoothie 14ème fille, d'être SC et d'avoir une si haute prime. Peros' le premier fils n'a pas du tout ça), là encore question de bon sens. Je pense pas que Mama donnerait autant d'autorité à des faibles. Quand Snack se fait battre, Mama fait de grosses représailles. Il s'ait passé la même chose avec Cracker: Elle le dit à Sanji d'ailleurs que normalement elle pouvait pas tolérer qu'il (Luffy) batte un de ces SC.

 

A part vouloir partir dans de la gym' mental, je vois pas d'intêrét à minimiser le titre de Sweet Commander. Du coup Snack se doit d'être puissant tout naturellement. Il perd contre Urouge que tout le monde considére faible, mais peut-être que justement le but d'Oda était à travers cette victoire de montrer que nan Urouge c'était pas la baltringue qu'on pensait qu'il était. C'est bien le gars face à qui Kaidô préfère sauter d'un nuage plutôt que de rester avec lui :madmonk:

Et pour en revenir à Ace qui apparaît comme le 4ème plus puissant commandant de BB derrière Marco, Joz et Vista (peut-être que pour toi il est le seizième meilleur commandant mais je pense qu'il va falloir attendre une ptite éternité avant qu'Oda confirme ça et décide de revenir sur ces commandants (au moins Smoothie, en plus de ce que j'ai dit, on pourra la revoir car le cas Mama n'est pas finie)), ben c'est logique de le comparer à un perso' comme Snack. Et là j'ai déjà développé.

Il y a 2 heures, Setna a dit :

Les nouvelles informations concernant Ace ne changent pratiquement rien à son niveau "actuel", puisqu'il s'agit surtout de détails sur sa progression dans sa jeunesse. 

 A l'époque Ace avait donc été noté avec le Haki complètement prit en compte ? Je suis reparti voir les avis de 2013 et beaucoup ne lui ont pas donné ce pouvoir pourtant.

 

Dont toi  :-X (et moi).

 

Le Haki c'est "Rien de bien décisif" ?

Je pense donc que oui c'est important de le renote (c'est normal de faire des renotations en voyant les nouvelles infos et comment le manga évolue. Je suis tellement pas d'accord avec ma note d'autrefois :wipesweat:).

 

Pour Kuma, tout comme d'autres perso', j'sais pas (pas vraiment réfléchi). En tout cas un 82% ça turboviol toujours l'équipage pré-ellipse.

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Bonsoir,

 


Groupe 44 - Réévaluations : Ace et Jinbei


 

1532982326-ace.jpg

Ace

Ancienne note : 81,48%

Nouvelle note : 87,00%

Référents prioritaires : Moria (64,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

J'ai mis toutes les informations issues du Ace novel dans le post "Référents prioritaires".

Essayez de prendre en compte le fait qu'on va réévaluer Barbe Noire Yami (qui a vaincu Ace) puis Barbe Noire fin pré-ellipse (avec deux FDD) en se basant sur la nouvelle note de Ace.

 

1532982317-jinbei-wci.jpg

Jinbei

Ancienne note : 79,72%

Nouvelle note : 84,00%

 Référents prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%) et Akainu (96,12%)

 

Commentaire pour Ace et Jinbei :

 

J’ai décidé de faire une petite analyse de tous les éléments qu’on a sur Ace pour le noter. Malheureusement, je ne pourrai pas faire la même chose pour Jinbei par manque de temps donc je parle de lui très rapidement à la fin de mon post.

 

Je vais commencer mon commentaire en abordant le Haki de Ace car c’est principalement cet élément qui a entrainé sa réévaluation. Ace s’est éveillé à ce pouvoir à Sabaody lors de son combat contre le Vice-amiral Draw et, par la suite, on a Shanks et Ben Beckman qui déclarent qu’ils ont senti le Haki de Ace avant qu’il arrive sur leur île. D’ailleurs, comme je le disais dans le post « référents prioritaires », c’est le Haki de Ace qui a stoppé les chutes de neige sur l’île où se trouvait Shanks et j’ai vraiment de plus en plus l’impression que le Haki des rois peut affecter d’une manière ou d’une autre les éléments (le vent, l’eau, le feu, la foudre…). J’aurai l’occasion de développer ma théorie sur un autre topic.

 

Shanks says, "Actually I had noticed Ace's Haki ever since he was off the coast of this island. He was like a fire itself, wasn't he?"
Beckman says, "Yeah, that's why the snow melted away. Now that he left, snowstorm is coming again."
  (Volume 2, Chapitre 2)

 

En tout cas, Ace n’était pas étranger à la notion de Haki et je pense que toutes les épreuves qu’il a vécues lui ont permis de renforcer sa maitrise. En revanche, on ne sait toujours pas s’il maitrisait le HDR avant de mourir. Bref, Ace avait énormément de potentiel et il était encore très loin de son apogée.

 

Lorsqu’il est arrivé à Sabaody avec son équipage, je pense qu’il avait déjà une certaine avance sur Luffy. Cependant, contrairement à ce que l’on pourrait croire, ce n’est pas l’éveil au Haki de l’armement qui en est à la raison car Luffy aussi s’était éveillé au Haki relativement tôt dans son périple. En effet, il utilise la première fois le Haki des rois contre la monture de Duval puis ce Haki est de nouveau utilisé à Amazon Lily, à Impel Down contre les loups puis à Marineford lorsque Ace est sur le point de se faire exécuter. De même, Luffy utilise sans le vouloir le HDO dans son combat face à Mihawk et il semble même avoir une vision du futur. Bref, ces exemples montrent toute la précocité de Luffy qui n’était pas en retard sur Ace dans le développement du Haki.

 

En revanche, à mon avis, Ace était juste plus fort que Luffy. Déjà, le Mera Mera no mi y est pour beaucoup vu qu’il s’agit d’un des fruits du démon les plus puissants au monde contrairement au Gomu Gomu no mi. Ensuite, en regardant les combats de Ace et Luffy à Sabaody, je trouve que Poings ardents a été plus convainquant que son frère. En effet, alors que Luffy galère avec l’ensemble de son équipage contre un Pacifista, Ace parvient à vaincre un Vice-amiral assez difficilement et, apparemment, sans libérer toute sa puissance vu que ses subordonnés ont déclaré qu’ils ont vu combattre leur capitaine à pleine puissance la première fois face à Jinbei.

 

They are excited to see the full strength of Ace for the first time who is fighting equally against Jinbe. (Volume 2, Chapitre 3)

 

Maintenant, reste à savoir le niveau de Draw et pourquoi je trouve que Draw est un adversaire plus redoutable qu’un Pacifista. Bon, c’est vrai qu’on peut que spéculer sur son niveau vu qu’on manque de comparaison. Cependant, on peut affirmer qu’il est inférieur au Ace qui entre dans le Nouveau monde qui lui-même est inférieur avec une bonne marge au Ace qui meurt à Marineford. Comme le combat entre Ace et Jinbei a eu lieu assez vite après le passage des Spade pirates sur l’île des hommes-poissons, Ace devait déjà avoir un niveau pas trop éloigné de celui de Jinbei à Sabaody. Du coup, en partant du principe que Jinbei est meilleur que la plupart des Vice-amiraux (il me semble meilleur qu’un Vergo par exemple) et sachant que Ace était relativement proche de lui en entrant dans le Nouveau monde, on peut supposer que Draw n’était pas un « bleu » parmi les Vice-amiraux (Par exemple, je ne le vois pas du niveau d’un Maynard) sinon Ace l'aurait dominé d'entrée de jeu malgré le fait que le VA se protège avec du Haki.

 

Pour autant, il est impossible de savoir s’il faisait partie des meilleurs VA donc je le mets dans la moyenne pour l’instant ce qui le place automatiquement au-dessus d’un Pacifista (51,87%) selon moi sachant que je ne vois aucun VA être inférieur à un PX. C’est le grade qui se trouve juste en-dessous des amiraux donc j’ai du mal à croire que l’un d’entre eux puisse être vaincu par un PX même si je n’ai pas de preuves pour développer cette conviction. En revanche, dans le classement pré-ellipse, on trouve un Smoker fin pré-ellipse à 56,32%. A cette époque, Smoker était Contre-amiral (le grade juste en-dessous de VA) et je pense qu’il était inférieur à la plupart des Vice-amiraux. Alors, oui, ce n’est pas parce qu’il est Contre-amiral qu’il est forcément inférieur à tous les VA. A tous les échelons, il peut y avoir des exceptions (Garp qui vaut les amiraux par exemple). Néanmoins, même dans l’hypothèse où il pourrait s’en sortir contre les VA les plus faibles, il est difficile de le voir avec un niveau similaire aux Vice-amiraux corrects, bons puis très bons. Par conséquent, je pense que je ne prends pas trop de risque en prenant Smoker fin pré-ellipse (56,32%) comme une limite inférieure au niveau de Draw ce qui le place au-dessus d’un Pacifista (51,87%) là encore.

 

Bref, tout cela pour dire que, selon moi, Ace était plus fort que Luffy fin pré-ellipse à Sabaody. Après, à sa mort, est-il aussi puissant qu’un Luffy Dressrosa (88,67%) ? Est-il aussi puissant qu’un Luffy fin WCI (92,32%) ou qu’un Katakuri (92,49%) ? Difficile à dire mais j’aurais tendance à penser qu’il ne pouvait pas être au niveau de Luffy fin WCI et Katakuri. Je vais m’expliquer.

 

Tout d’abord, il y a quelqu’un qui limite le niveau de Ace et cette personne c’est Barbe Noire Yami. J’ai déjà développé un peu sur ce sujet donc je vais juste remettre ce que j’ai dit sur le combat entre Ace et Yami Teach :

 

Le 05/08/2018 à 11:36, Natsũ a dit :

En ce qui concerne le combat entre Teach et Ace, je trouve que la différence de niveau est bien là entre les deux même si je pense qu’elle n’est pas forcément très grande. En effet, au début de leur combat, Teach est pris par surprise à deux reprises par Ace. La première fois, il demandait à Burgess et Van Augur de ne pas intervenir (chapitre 440) et, la deuxième fois, il était en train de faire une démonstration du Yami Yami no mi à Ace (Chapitre 441).

 

Teach pris par surprise (chapitre 440)   Révéler le contenu masqué

 

Teach pris par surprise (chapitre 440)

1533461112-440-barbe-noire-pris-par-surprise-1.jpg1533461112-440-barbe-noire-pris-par-surprise-2.jpg

 


 

Teach pris par surprise (chapitre 441)   Révéler le contenu masqué

 

Teach pris par surprise (chapitre 441)

1533461112-441-demonstration-de-bn-et-attque-surprise-de-ace-1.jpg1533461112-441-demonstration-de-bn-et-attque-surprise-de-ace-2.jpg

 

 

Ensuite, dès que Teach commence à combattre réellement, il surprend Ace également avec sa technique « Kurouzu » puis il le frappe violement. Juste après, le combat semble s’équilibrer vu que Ace arrive à attaquer même lorsqu’il est pris dans la technique Kurouzu.
 

Ace vs Teach (chapitre 441)   Révéler le contenu masqué

 

Ace vs Teach (chapitre 441)

1533461283-441-ace-vs-teach-1.jpg1533461295-441-ace-vs-teach-2.jpg1533461283-441-ace-vs-teach-3.jpg

 

 

Cependant, à mon avis, la suite du combat va montrer la supériorité de Teach. Dans un premier temps, on a deux petites cases où on voit assez clairement qu’Ace souffre alors que Teach ne semble pas vraiment mis en difficulté. Ensuite, on retrouve Ace à terre complètement essoufflé et bien blessé alors que Teach est debout (essoufflé aussi) et déclare que rien ne peut résister devant les ténèbres. Selon moi, cette page et les paroles de Teach sont là pour montrer sa domination claire sur Poings Ardents même si Ace arrive à tenir tant bien que mal.

 

Enfin, Ace sera vaincu après.

 

Du coup, on a un Ace qui est inférieur à Yami Teach avec un peu de marge qui lui-même est inférieur à Barbe Noire fin pré-ellipse (avec le Yami et le Gura). Par conséquent, pour déterminer le niveau de Ace, il faut essayer de placer Teach dans le classement. Alors, bien entendu, je ne vais pas entrer dans les détails car la réévaluation de Barbe Noire vient juste après. Cependant, je vais quand même mettre en avant le fait qu’il ait réussi à blesser Shanks alors que ce dernier était sur ses gardes (Shanks : This scar was given to me by YOUR man, "Blackbeard" Teach...!! And it was not a cheap blow taken by surprise. Do you understand what I'm saying, Whitebeard?! He was waiting for his chance... He didn't take a captain's position, he didn't take the fame. He was spending all of his time hiding in the shadow of your name!!! And when he gained his power... he struck. Traduction de Stephen Paul). Bon, on ne sait pas du tout quand a eu lieu ce combat entre Shanks et Teach, on ne sait pas si Shanks était déjà Yonkou et on ne connait pas les circonstances de l’affrontement même si, selon Shanks, ce fut un coup donné à la loyal par Teach et sans effet de surprise. En outre, on sait aussi que leur rencontre a eu lieu il y a plus de 12 ans vu que Shanks avait déjà ses cicatrices dans le chapitre 1. Par conséquent, il ne devait pas avoir le niveau qu’il a aujourd’hui mais il était déjà considéré comme un très grand pirate vu ce que Barbe Blanche dit sur lui (Barbe Blanche : When you came from East Blue, missing an arm... well, EVERYONE was shocked. Stephen Paul)

 

Du coup, même si Teach a rencontré Shanks il y a longtemps, je pense que Shanks devait déjà avoir un très bon niveau (il combattait déjà Mihawk à cette époque vu que ce dernier refuse d’affronter Shanks avec un bras en moins) d’où sa mise en garde en parlant de sa blessure. Si Shanks était relativement faible à l’époque, il n’aurait jamais parlé de sa blessure à Barbe Blanche pour mettre en lumière la dangerosité de Teach et son inquiétude.

 

En outre, Shanks dit également que Teach s’est caché dans l’ombre de Barbe Blanche et qu’il n’a pas pris le poste de commandant attendant son heure et le Yami Yami no mi pour frapper. Sans le dire, Shanks insinue donc que Barbe Noire aurait pu devenir un commandant de Barbe Blanche et cela bien avant d’obtenir le Yami.

 

Par conséquent, je pense que Teach sans FDD avait déjà un niveau qui se situait dans la moyenne du niveau des capitaines de divisions de Barbe Blanche au minimum. En faisant l’hypothèse que Marco, Joz, Vista, Ace et éventuellement Thatch faisaient partie des meilleurs commandants parmi les 16, Teach sans FDD devait se situer dans la catégorie en-dessous au minimum. Ensuite, en obtenant le Yami Yami no mi qu’il considère comme étant le plus puissant des FDD et déclarant qu’il est devenu le plus fort avec ce pouvoir (Teach : With that, I became the strongest man around!!! Stephen Paul), je pense que son niveau a explosé. En tout cas, son pouvoir lui permet de compenser certaines de ses lacunes. Par exemple, dans tous les combats où on voit Teach, ce dernier ne semble pas très rapide et pas très réactif. Du coup, sans le Yami Yami no mi, si son adversaire se bat à distance, Teach aurait énormément de mal à l’atteindre vu qu’il se bat exclusivement au corps-à-corps. Par conséquent, je pense que Teach sans FDD aurait eu beaucoup de mal à s’approcher de Ace qui peut attaquer avec le Mera en restant à distance.

 

Révélation

 

Les attaques de Ace à distance

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Avec le Yami Yami no mi, il a maintenant la possibilité d’utiliser la gravité pour attirer ses adversaires vers lui sachant que cette gravité des ténèbres peut aussi révéler le vrai corps des utilisateurs de FDD (Teach : But in exchange for that heightened risk, I also gained the power to suck in one MORE thing!!! "Kurouzu"!!! (Dark Whirlpool) Technically, the gravity of darkness draws out the power-user's "true" form... Stephen Paul). Alors, je ne souhaite pas lancer un long débat mais c’est vrai que je me demande si la gravité des ténèbres attire uniquement les utilisateurs de FDD ou bien si tout le monde peut être attiré. En tout cas, il y a une chose qui est sûr c’est que le Yami Yami no mi peut aspirer tout type d’attaques (les balles, les lames, les coups contondants, le feu, la foudre…) qu’elles proviennent d’un FDD ou pas. Cette faculté permet à Teach de souffrir moins longtemps de la douleur et de se remettre sur pied assez rapidement comme on peut le voir quand il aspire le feu de Ace. Sans le Yami Yami no mi, il aurait continué de souffrir des flammes de Poings Ardents pendant un petit moment ce qui aurait laissé de nombreuses ouvertures à Ace pour continuer à attaquer sans jamais être réellement inquiété vu que Teach passerait son temps à terre à se tordre de douleur.

 

Bref, tout cela pour dire que Teach sans Yami devait avoir un bon niveau (dans la moyenne des capitaines de divisions de Barbe Blanche selon moi) mais je ne le vois pas au niveau des meilleurs commandants de Barbe Blanche (Marco, Joz, Vista et Ace) vu ses faiblesses. Il ressent plus la douleur que les autres, il n’est pas si rapide et si réactif que cela et il se bat exclusivement au corps-à-corps ce qui le désavantage beaucoup quand il doit combattre quelqu’un qui peut attaquer à distance.

 

Première conclusion sur le niveau de Ace : Teach sans FDD (niveau commandant moyen) < Ace < Yami Teach

 

En revanche, avec le Yami Yami no mi, il me semble qu’il est passé au niveau supérieur et je le vois bien entrer dans cette large zone de puissance qui va de Vista à Marco.

 

Néanmoins, je ne le fais pas monter trop haut car sa version fin pré-ellipse avec le Gura Gura no mi a préféré fuir avec l’ensemble de son équipage devant Akainu sachant que l’équipage de Teach fin pré-ellipse venait d’être renforcé. En effet, Teach avait gagné Shiliew qui est du même niveau que Magellan puis les meilleurs prisonniers du niveau 6 d’Impel Down. Sachant que lui-même avait maintenant le Yami et le Gura, qu’il considérait que plus personne ne pouvait tenir face à lui et qu’il était l’être ultime (Teach : Now nobody will be able to stand against me!!! // .........I am the ultimate being!!! Cnet128), c’est un sacré désaveu de préférer aller dans le Nouveau monde sur un radeau plutôt que d’affronter Akainu pour récupérer un navire de guerre.

 

Par conséquent, je pense que Teach fin pré-ellipse (avec le Yami et le Gura) n’était pas au niveau d’Akainu (96,12%) et qu’il y avait au moins une petite marge entre les deux hommes à l’époque. De ce fait, Barbe Noire fin pré-ellipse n’était pas encore au niveau des amiraux selon moi et j’ai même du mal à le voir du niveau d’un Marco qui a été décrit comme ayant combattu d’égal à égal les amiraux à Marineford.

 

Conclusion sur Teach et définition d’une limite supérieure pour Ace en restant très large :

Akainu (96,12%)

Kizaru (94,84%)

Marco (94%-94,50%)

Barbe Noire fin pré-ellipse (93%-94%)

A mon sens, il ne doit pas être loin de Marco à Marineford en faisant l’hypothèse qu’il l’ait battu en combat singulier un an plus tard lors de la guerre de la revanche. Après, rien n’empêche Teach d’être un peu en-dessous de l’ex-First mate de Barbe Blanche avant l’ellipse sachant qu’il ne contrôlait pas encore très bien son Gura Gura no mi et que l’acquisition du Yami était encore récente. En effet, après Arlong Park, Ace était encore avec Barbe Blanche vu qu’il lui montre l’avis de recherche de Luffy. Du coup, le meurtre de Thatch est assez récent et je pense donc que Teach était loin de connaitre tous les aspects du Yami lors de son combat contre Ace. Par conséquent, après un an de pratique, il a surement du bien améliorer sa maitrise des deux FDD ce qui a encore augmenté son niveau de manière non négligeable. Au moment d’affronter Marco, je pense qu’il devait être plus fort et il s’approchait petit à petit du niveau des autres Yonkou.

 

Barbe Noire Yami (90%-92%)

Comme je le disais plus haut, je pense que Teach est entré dans la zone de puissance des meilleurs commandants de Barbe Blanche en obtenant le Yami Yami no mi. Ensuite, il faut marquer un petit écart avec sa version fin pré-ellipse à cause de l’acquisition du Gura sans pour autant que cet écart soit trop grand vu que Teach ne contrôlait pas encore son nouveau FDD. Du coup, cela me donne un intervalle assez large qui va de 90% à 92%. A partir de là, il est possible de définir une limite supérieure pour Ace à partir de Teach.

 

Ace (note < 89%)

Un peu plus haut, je disais qu’il y avait un peu de marge entre Ace et Yami Teach car la domination de Teach était claire dans les chapitres 440 et 441. De ce fait, cela doit se voir dans le classement. Si Yami Teach est noté à 92% dans mon intervalle alors Ace ne peut pas dépasser les 89% selon moi. En revanche, si Yami Teach est placé à 90% alors Ace ne peut pas dépasser les 86%-87% maximum. Du coup, ma limite supérieure pour la note de Ace est 89% en prenant Teach comme référent.

 

Maintenant, je vais essayer d’affiner la note de Poings ardents avec d’autres éléments. Pour commencer, parlons de son rang et de son statut. Il est le commandant de la deuxième division de Barbe Blanche mais cela ne signifie pas qu’il est le deuxième commandant le plus puissant. Dans le SBS du tome 59, Oda dit très clairement que les 16 commandants de Barbe Blanche ont tous le même statut malgré leur âge et leur numéro de division. Ensuite, Oda déclare que le numéro de la division n’indique pas la puissance d’un commandant (par rapport à un autre commandant).

 

Révélation

SBS Tome 59

About the Whitebeard Pirates, if there are pirates from the "Whitebeard ally groups", is there a possibility of one of them becoming a commander of the real Whitebeard Pirates itself? Or are the commanders all from the real Whitebeard Pirates from the beginning? P.N. amanuts

 

O: Ok, I'll explain a little about the Whitebeard Pirates. First, captain Whitebeard and the 16 commanders. All 16 commanders, despite numbers and ages have the same rank. All the same. Whitebeard Pirates are just split in 16 groups and the division number does not indicate strength.

Source

 

Du coup, le numéro de la division de Ace ne peut pas être un argument.

 

En outre, je ne suis pas convaincu par la prime de Ace tout au long de son parcours. Après sa rencontre avec les pirates de Shanks, Ben Beckamn se demande s’il y a une raison particulière derrière sa prime trop élevée et il insinue donc qu’Ace ne méritait pas d’avoir une telle prime.

 

Beckman doesn't consider Ace deserving a Shichibukai. He is wondering if there is some reason with World Government behind Ace's too high bounty
which is far more than 100 million berry. (Volume 2, Chapitre 2)

 

A partir de là, je pars du principe que le Gouvernement mondial avait déjà des doutes en ce qui concerne le lien de parenté entre Roger et Ace. Par conséquent, depuis le début, ils ont surement dû gonfler un peu la prime de Poings ardents.

 

Ensuite, contrairement à ce que l’on pourrait penser, la prime de Ace n’a pas été dévoilée avant l’ellipse. Elle a été révélée pour la première fois dans un minibook One piece (One Piece 15th Anniversary: Dive to Grand World) qui est sorti en même temps que le chapitre 676. On était donc au milieu de l’arc Punk Hazard et je pense qu’Oda commençait à avoir une idée des primes qu’il allait donner aux meilleurs commandants de Yonkou (Jack, Cracker, Smoothie, Katakuri…). Malgré cela, il décide de donner une prime de 550 millions de Berrys à Ace ce qui le place assez loin d’un top 3 de Yonkou classique.

 

Cependant, à mon avis, il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives. Par exemple, il ne me semble pas correct de comparer la prime de Ace directement et les yeux fermés aux primes des autres commandants qui sont dans la piraterie depuis bien plus longtemps que lui. Ace était encore très jeune et il n’a pas encore eu le temps de multiplier les incidents contrairement à des personnages comme Katakuri (1 057 000 000 berrys), Jack (1 milliard de berrys), Smoothie (932 millions de berrys), Cracker (860 millions de Berrys), Perospero (700 millions de Berrys) ou encore Tamago (429 millions de Berrys). En fait, il était un peu dans le même cas que les pirates de la pire génération actuels (il est jeune, il a passé peu de temps dans le Nouveau monde par rapport aux pirates vétérans, il a beaucoup de potentiel...) qui ont des primes inférieures à un Perospero par exemple et qui sont plus comparables à un Tamago en termes de primes pour les meilleurs d’entre eux (Luffy Dressrosa, Law ou encore Kidd). Est-ce que cela signifie pour autant que Law et Kidd ont le même niveau que Tamago ? Non, cela traduit juste le fait que Tamago navigue dans le Nouveau monde depuis beaucoup plus longtemps et qu’il a eu plus d’occasions pour faire monter sa prime.

 

Par conséquent, je pense qu’il faut plus comparer la prime de Ace aux primes des pirates de la pire génération de la même manière qu’il serait plus pertinent de comparer les primes de Luffy Dressrosa (500 millions de berrys), Law (500 millions de Berrys) ou encore Kidd (470 millions de Berrys) aux primes de leurs rivaux. De ce fait, si on met Luffy fin WCI de côté, on remarque que Ace a une prime légèrement supérieure à tous les Supernovas mais, globalement, ce sont les mêmes ordres de grandeur au niveau des montants si on compare avec Luffy Dressrosa, Law et Kidd. En outre, si on prend en compte le fait que la prime de Ace est un peu plus haute à cause de son lien avec Roger alors on peut directement le comparer avec les meilleurs pirates de la pire génération.

 

Si on tient absolument à comparer Ace avec un commandant de Yonkou en termes de prime, je pense que la seule comparaison qui tient la route est celle avec Snack (600 millions de berrys). En effet, Snack est le 25ème fils de la famille Charlotte donc il est relativement jeune encore. Malgré cela, il a été propulsé au rang de Sweet Commander alors qu’il a une prime inférieure à celle de Perospero. Je suis pratiquement sûr que cette infériorité vient du fait que Perospero est beaucoup plus âgé donc il a eu beaucoup plus de temps pour faire monter sa prime. A mon avis, Snack est devenu Sweet Commander car il était plus fort que Perospero sachant que les Sweet Commanders semblent être les enfants les plus puissants de Big Mom.

 

Révélation

 

Brook et Pedro (chapitre 846)

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Traduction Viz :

Brook: "They called her a General."
Pedro: "A General?! Those are her top officers!!

 

 

Bref, en prenant en compte le petit « boost Roger » du côté de Ace et en prenant en compte le fait que Snack est un peu plus âgé que Poings ardents, si on devait tirer une conclusion en se basant uniquement sur les primes, je dirai que Ace et Snack jouent dans la même cour. Sachant que Snack a été vaincu par Urouge, on ne peut pas monter trop haut mais j’ai l’impression, là encore, qu’on tire des conclusions hâtives sur ce feat d’Urouge. Premièrement, on ne connait pas du tout les circonstances du combat entre Urouge et Snack (Est-ce que Snack et/ou Urouge ont été bridé à un moment ? Est-ce que le style de combat d’Urouge était adapté à celui de Snack ? Dans quel état a fini Urouge à la fin du combat ?...). Ensuite, malgré la victoire d’Urouge, il est difficile d’affirmer qu’il est bien au-dessus de Snack de la même manière que la victoire de Luffy sur Katakuri ne signifie pas que Luffy est globalement meilleur que le Sweet Commander pour beaucoup.

 

Ensuite, je pense qu’on a peur de se dire qu’Urouge pourrait être très fort. J’ai vu à plusieurs reprises qu’on a du mal à le voir au-dessus d’un Law (84,54%) mais absolument rien ne nous permet d’affirmer qu’Urouge est inférieur à lui. Certes, Law a été énormément développé par Oda et il est devenu un personnage important dans le manga mais cela ne veut pas dire qu’il ne peut y avoir deux ou trois pirates de la pire génération au-dessus de lui. Du coup, pour le moment et en attendant d’en voir plus de la part d’Urouge, je le place au-dessus de Law Dressrosa (84,54%) mais en-dessous de Doflamingo (88,19%) qui me semble être un adversaire compliqué à combattre pour un personnage comme Urouge qui ne semble pas très mobile et qui combat au corps-à-corps utilisant sa force physique monstrueuse.

 

Conclusion en se basant uniquement sur les primes :

Luffy Dressrosa (88,67%) – 400 millions de berrys puis 500 millions de berrys

Doflamingo (88,19%)

Snack/Urouge/Ace (85%-88%) – 600 millions de berrys pour Snack et 550 millions de berrys pour Ace

Kidd (84%-88%) – 470 millions de berrys

Law (84,54%) – 440 millions de berrys et 500 millions de berrys

 

Heureusement, les primes ne font pas tout et on a d’autres éléments pour placer Ace comme son combat face à Jinbei puis les 100 combats contre Barbe Blanche. Le peu qu’on connait du combat face à Jinbei a déjà été analysé en long et en large sur ce topic donc je ne vais pas développer. Ace avait plus ou moins le niveau de l’ex-Shichibukai à la fin de leur duel. Je ne vais pas entrer dans les détails sur le fait que Jinbei ait utilisé ou pas des plans d’eau à proximité car je pense qu’il faut juste retenir la proximité entre les deux combattants à l’issu de cet affrontement.

 

En revanche, on ne connait pas exactement le niveau de Jinbei à cette époque. Je suppose qu’il était un peu moins puissant que maintenant car il a progressé un peu. Cependant, comme la majorité des forumeurs, je pense que Ace a plus progressé que l’homme-poisson notamment avec ses combats contre Barbe Blanche que je vois comme un entrainement pour Ace un peu comme Luffy face aux animaux de Rusukaina, Zoro face aux babouins de l’île de Mihawk ou encore Sanji face aux maitres du Newkama Kenpo. Vu l’adversaire, Ace ne pouvait que progresser dans tous les domaines (FDD, Haki, force physique…).

 

D’ailleurs, dans le chapitre 886, Rayleigh nous apprend que le Haki se renforce réellement lorsqu’on l’utilise de manière extrême dans un combat et que plus l’adversaire est puissant plus le Haki se renforce :

Le 05/06/2018 à 12:36, Natsũ a dit :

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J’aimerais aussi remettre en avant les propos de Rayleigh. En effet, dans ce flashback (chapitre 886), il dit à Luffy que le Haki se renforce réellement lorsqu’on l’utilise de manière extrême dans un combat et que plus l’adversaire est puissant plus le Haki se renforce (Rayleigh : The real advancement of haki happens during extreme use in battle". The stronger the foes you face with this power...The stronger you'll become with it!!!" Viz). Les propos de Rayleigh sont d’ailleurs vérifiés lorsqu’on regarde la partie 1 du Ace novel où Ace s’éveille au HDA lorsqu’il fait face à quelqu’un de puissant qui utilise ce pouvoir sachant que le combat était intense. Du coup, pour moi, il ne fait aucun doute qu’Ace va développer davantage son Haki face à Jinbei vu la configuration de combat (adversaire encore plus puissant, HDA de meilleure qualité, combat de cinq jours et très intense…). 

 

De même, je n’ai aucun doute sur le fait qu’Ace ait développé son Haki en affrontant Barbe Blanche.

 

Après, on sait également que Barbe Blanche n’a pas utilisé son FDD lors des 99 premiers combats et cette information est importante car elle nous permet de limiter le niveau de Ace à cette période :

 

Till now, Whitebeard has never released his Gura Gura power during fights against Ace. (Volume 2, Chapitre 5)

 

Or, Barbe Blanche a toujours été obligé d’utiliser son FDD lorsqu’il faisait face à de puissants combattants. Par exemple, il s’est toujours servi de son Gura Gura no mi face aux amiraux et même face aux Vice-amiraux (Ronse et John Giant).

 

Révélation

 

Barbe Blanche vs amiraux

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Révélation

 

Barbe Blanche vs Vice-amiraux

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Bon, je ne dis pas que Ace était plus faible que Ronse et John Giant quand il affrontait Barbe Blanche mais peut-être qu’il n’était pas bien au-dessus (au moins lors des premiers affrontements). Après, Ace s’est amélioré au point d’être capable de bruler légèrement le Yonkou :

 

Deuce is talking in a medical room with an unexpected guest, Whitebeard. Whitebeard calls him "young sensei/doctor".
Whitebeard has a small burn injury on his hand due to the fight against Ace.
Whitebeard smiles, "Ace is getting stronger. I wonder how many times we have fought..."
Deuce replies, "99 times so far." (Volume 2, Chapitre 5)

 

Néanmoins, on est toujours très loin de la performance des amiraux contre Barbe Blanche. Du coup, à cette période, Ace était encore très loin du niveau des amiraux selon moi. Cependant, je pense que tous ces événements sont arrivés assez tôt dans la vie de pirate de Ace. Ace a quitté Luffy à l’âge de 17 ans et je pense qu’il lui a fallu moins d’un an pour rencontrer Jinbei et Barbe Blanche dans le Nouveau monde. A mon avis, il a passé la plupart de ces trois dernières années (de 17 ans à 20 ans) sur le navire de Barbe Blanche où il a eu le temps de progresser après les 100 combats contre le Yonkou.

 

Le 10/08/2018 à 15:06, Kobe81 a dit :

Sinon, j'avais une question, est-ce que pour vous, le fait que Ace ait pu brûler la main d'un Barbe Blanche (suffisamment sérieux pour utiliser son FDD) pourrait être rapproché/comparé à un Luffy Gear 4 qui tente de porter un coup à Big Mom ? 

J’ai failli en parler mais je pense qu’on ne peut pas vraiment comparer ces deux situations @Kobe81. En effet, il faut avoir en tête que Barbe Blanche a un corps humain qui peut être blessé par des boulets de canon ou encore des épées.

 

Révélation

 

Barbe Blanche blessé à plusieurs reprises

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Ce n’est pas le cas de Big Mom qui a un corps très dur à la base. Dans le chapitre 859, Capone déclare qu’après un an passé chez les pirates de Big Mom il n’a jamais vu Big Mom saigner même lorsqu’elle coule des navires, lorsqu’elle détruit des villes ou encore lorsqu’elle se fait toucher par des balles ou des explosions (Capone : We've been under Mama's umbwella -- er, umbrella for over a year... And she never gets wounded!! Destroying towns, sinking ships, taking bullets and blasts... I've never seen that sturdy body of hers take a single scratch. Steel Blimp is a better comparison than you realize!!" Viz). Du coup, lorsqu’elle utilise le Haki de l’armement, je comprends pourquoi même un Kong Gun ne lui fait rien. Je pense que les flammes de Ace n’auraient rien fait à la Yonkou (surtout si elle utilise le HDA) sachant qu’elle a résisté à une attaque monstrueuse de Zeus, à l’explosion de Pedro et à un coup de Burst sans avoir aucune égratignure.

 

Pour finir, je n’ai pas eu le temps de parler en détail des différents échanges entre Ace et les amiraux (Aokiji et Akainu) mais, de toute façon, je pense qu’on ne peut pas en tirer grand-chose pour deux raisons. Premièrement, les échanges sont beaucoup trop courts puis, à chaque fois, il y a un rapport de force entre les FDD qui rend encore plus compliqué toute analyse. Par exemple, lors de l’échange contre Aokiji, les pouvoirs du Mera Mera no mi furent plutôt adaptés pour contrer la glace de Kuzan alors que, face à Akainu, le Mera Mera était inférieur au Magu Magu d’où la domination sans ambiguïté de l’amiral.

 

Enfin, je ne vais pas développer pour Jinbei également car j’ai déjà été très long avec Ace. Cependant, il a été très impressionnant pendant l’arc Whole Cake Island et il m’a plus convaincu qu’un Sanji (78,04%) par exemple. Être capable de bloquer quelques instants une attaque nommée de Big Mom (même si elle est affaiblie) puis être capable de la repousser hors du Sunny, c’est très impressionnant. D’ailleurs, on remarque que Jinbei choque Perospero et Daifuku. Par conséquent, je ne serai pas étonné d’avoir un Jinbei plus fort qu’Oven et Daifuku au minimum sachant que Big Mom a déclaré qu’elle perdrait un puissant atout si Jinbei venait à quitter son équipage (Big Mom : But as your “mother”...to have the cup of parenthood thrown back at me is quite the indignity. // Jinbei...... It does not please me to lose such a mighty asset...!! Cnet128). Selon moi, si Jinbei est un puissant atout pour l’équipage de Big Mom alors il doit être comparé aux monstres de cet équipage. Du coup, je le mets au minimum à 82% sachant que je vois Oven et Daifuku entre 80% et 82%.

 

Conclusion générale :

@Setna

Citation

Kuma est à 82,03%. M'enfin, j'imagine que lui aussi faudra le monter, vu la tendance à faire monter sur rien de bien décisif. Les nouvelles informations concernant Ace ne changent pratiquement rien à son niveau "actuel", puisqu'il s'agit surtout de détails sur sa progression dans sa jeunesse. 

Savoir que Ace pouvait utiliser le Haki est une information capitale vu tout ce qu’on peut faire avec ce pouvoir. En outre, à l’époque de sa première notation, il me semble qu’une bonne partie des forumeurs lui accordait à peine (voire pas du tout) ce pouvoir donc il fallait rectifier le tir.

 

Ensuite, après tant d’années, Oda a enfin développé la puissance de quelques commandants de Yonkou en allant dans le détail (notamment pour Katakuri et Cracker). Du coup, on sait à peu près où doivent se placer les meilleurs éléments d’un équipage Yonkou dans le classement. Que Ace soit le deuxième plus puissant commandant (Yonkou Commander 2 ou YC2) ou le quatrième (YC4) en fonction des avis, il ne peut plus se retrouver à 81% à mon avis sachant que Katakuri (commandant le plus puissant de Big Mom ; Yonkou Commander 1 ; YC1) est à 92,49% et que Cracker (YC3) sera au grand minimum à 88%-89% vu les notes de Doflamingo (88,19%) et Luffy Dressrosa (88,67%). Or, je ne vois pas de grande différence de niveau entre le troisième commandant le plus puissant (YC3) et le quatrième (YC4). Par conséquent, je pense que Ace doit être plus ou moins proche d’un Cracker s’il est bien le quatrième plus puissant commandant de Barbe Blanche. En tout cas, 81,48% ça semble peu.

 

Pour ma part, je vais le placer à 87% car il me semble assez comparable aux meilleurs pirates de la pire génération dans de nombreux secteurs (primes, temps passé dans le Nouveau monde, âge, potentiel…). Je ne peux pas trop le descendre non plus car il a toujours été décrit comme quelqu’un avec un fort potentiel comme Luffy. A Sabaody, Deuce savait que Ace pouvait devenir plus fort même avec un seul combat.

 

Deuce: You're underestimating Ace...
Deuce says calmly. He knows Ace is so strong without Mera Mera DF and he gets stronger even during one battle. (Volume 1)

 

Du coup, Ace est un peu comme Luffy et ce genre de personnage progresse énormément en très peu de temps (2-3 ans). En outre, Ace a eu beaucoup de situations qui lui ont permis de progresser (son combat contre Draw, son combat contre Jinbei, ses 100 combats contre Barbe Blanche ou encore son combat contre Doma).

 

Cependant, comme je le disais vers le début, Yami Teach limite son niveau sachant que Yami Teach est moins fort que Barbe Noire fin pré-ellipse qui lui-même semble moins fort qu’Akainu et que les amiraux de manière générale.

 

Conclusion générale avec les notes :

Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Akainu (96,12%)

Kizaru (94,84%)

Barbe Noire guerre de la vengeance (94%-97%) Quelque part entre Marco et l’entrée du niveau Yonkou

Marco (94%)

Barbe Noire fin pré-ellipse (93%)

Katakuri (92,49%)

Luffy fin WCI (92,32%)

Barbe Noire Yami (90%-91%)

Luffy Dressrosa (88,67%)

Doflamingo (88,19%)

Zoro Dressrosa/Début Wano (88%) Il devait avoir à peu près le même niveau que Luffy à Dressrosa.

Ace (87%)

Snack/Urouge (86%)

Law Dressrosa/Début Wano (84,54%)

Jinbei/Perospero (84%)

Oven/Daifuku (80%-82%)

Vergo (79,89%)

Sanji fin WCI (78,04%)

 

Bonne soirée.

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@Myrko Myrkos

 Re ! Il est évident que quelqu'un allait défendre la veuve et l'orphelin lorsque Ace se fait lyncher 9_9

 

Ace est-il mature ? Tempérament et les hautes sphères...

 

Ace est considéré comme mature par Nami et le reste des mugis. Ce ne sont pas 5 minutes qui font qu'ils vont le connaître,c'est le passage qui met en valeur ce que veut faire comprendre l'auteur à ce moment-là sur la différence de comportement des deux frangins que sont Luffy et Ace.

Le fait que Ace poursuive Barbe Noire est juste pour le respect d'un principe. Il pensait réellement être meilleur,et il a été surpris par la puissance de Teach. D'ailleurs,une fois qu'Ace apprend que Barbe Noire traquait lui-même Luffy au chapeau de paille,heureusement qu'il est intervenu. Ses interventions pour protéger Luffy,depuis leur enfance,ne sont qu'une preuve d'amour et non pas une attitude suicidaire. De plus,il ne faut pas confondre un comportement destructeur avec des envies suicidaires ! 

 

Les pensées révolutionnaires,le fait de foncer dans le tas,etc....n'en font pas un mauvais capitaine pirate. Les seules choses qui devraient faire un capitaine pirate sont le vol,le viol,le meurtre....One Piece n'a pas des pirates traditionnels. Luffy est plus "suicidaire" et inconscient que son frère,plus bête,plus héros et révolutionnaire,et pourtant il sera le Seigneur des Pirates. Je pense qu'Ace est un bon capitaine. Et son infiltration au G2 est loin d'être un malentendu,il pensait qu'il s'y trouverait des infos,puis s'est déguisé !

 

Le GM voulait Ace car c'était un rookie qui a fait parler de lui très vite,et que le gouvernement mondial misait sur sa fulgurante ascension. Qu'il soit logia ou non,seules les victoires comptent ! Caribou n'était pas Corsaire,ni Monet,et n'auraient pas pu l'être ! De plus,on ne peut pas enlever à un logia le droit et l'avantage d'être un logia...

Les Corsaires sont recrutés parmi les meilleurs pirates (excepté Baggy la blague); obtenir ce titre,c'est déjà faire partie des hautes sphères de la piraterie !

 

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Les romans,je les lirai avant d'en parler ! Mais je ne vais pas déduire le niveau de l'équipage d'Ace à cause de leur manque de mise en scène. Je préfère faire un peu d'analogies mais ce n'est pas non plus une garantie.

 

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Whitebeard's Commanders

 

Pour les commandants de BB,pourquoi dis-tu qu'ils ne sont pas inutiles ? Car oui,je suis d'accord,ils ne sont pas inutiles. J'ai même dit qu'ils devaient être bons/très bons;mais qu'ils manquaient d'exposition. J'espère qu'on les verra plus à l'avenir,car on a eu un méga déballage de gros calibres (supposés),sans aucune introduction,ni mise en valeur. En un chapitre,on en a vu 15,alors que si cela avait été fait en chapitre "normaux" (comme Oven et Daifuku,par exemple)et pas dans une guerre bordélique,on aurait été hypés,même par un chara-design pourri comme Curiel,Fossa,Namur,Blamenco ou d'autres affreux (pour moi). Si un jour Oda les travaille de nouveau,je suis certain qu'ils paraîtront plus impressionnants !

 

Ils ne sont pas classés par ordre de puissance,en effet,mais cela ne signifie pas forcément que le top 5 n'est pas le top 5 non plus. Car curieusement,c'est bien le top 5 qui a eu droit aux meilleures prestations et aux adversaires de plus haut niveau !

D'ailleurs,à quel moment Marco,Joz et Vista ont-ils fait quelque chose de plus impressionnant que Ace contre les Amiraux ?? Parce que là,rien,absolument rien,ne permet de situer ces 3 là au-dessus de Ace :o. Ni en-dessous. Je vois Marco au-dessus de manière sûre,mais les autres...

 

Le match up de FDD est valable pour Akainu lorsqu'il crâme la main d'Ace également. Le fait est qu'Ace a fait face lors de deux échanges,à deux amiraux,et qu'il aurait ua moins eu le poste de Corsaire. Qu'il avait celui de 2nd Commandant de WB. Aucun autre personnage n'a blessé un Amiral,en dehors de Joz qui tape Aokiji par surprise,et Marco qui kick Aokiji par suprise (HAHAHA quel faible ce faisan bleu...)...

 

Luffy à 19 ans sera meilleur que tous les vétérans de OP,l'âge signifie peu pour les génies du combat...

 

Quant à la scène de sacrifice,comment reprocher à Ace d'avoir montré son dos ? l'image devait être belle;Luffy face à son sauveur ! Il devait mourir,pas parer le coup...ben alors !!

Tu aurais préféré qu'il fasse face,et se retrouve avec les bras croisé sur le torse,le tout transpercé ?

Luffy,laisse-moi te prendre dans mes bras une dernière fois...ah non,j'ai plus que des moignons ...:D

 

Je mets bien Ace au-dessus de Doflamingo et Cracker. Pas de beaucoup,mais oui. Tout comme Sabo à Dressrosa me paraît supérieur à eux...

 

La Marine

 

Rien ne prouve que des mecs de grade inférieurs soient meilleurs que des VA. Les Va sont une sorte de limite. Que Koby post ellipse ou Smoker pré ellipse soient meilleurs que leur grade au moment de leur introduction,soit ! Mais même le redouté chasseur blanc a été au niveau VA une fois l'ellipse passée ! Pa savant. Rine ne montre que même si Maynard était le plus faible des VA (de manière arbitraire),il soit moins fort que certains autres Marines moins gradés. On n'a jamais vu cette comparaison à ce jour. AU niveau martial,on sait que les VA disposent au moins du Haki (c'est obligatoire pour leur accession à ce rang;et d'un peu de Rokushiki ?).

De plus,Kobby,Garp et Smoker sont les héros de 3 générations en gros,donc non comparables avec le reste des Marines,qui suivent une progression plus linéaire dans leur puissance et leur grade.

 

Pour inquiéter Ace,il faut en effet au moins le HDA....ou du granit marin,cf. Smoker justement !

 

Je ne comparerai pas les VA aux adversaires puissants de Luffy (Rob Lucci par exemple,mais encore Ener,Crocodile et Moria),car Luffy a gagné grâce aux nécessités éditoriales de le faire affronter de puissants adversaires après plusieurs années de publication,de faire avancer l'histoire,etc...

Tous ces adversaires ont un titre supérieur à VA en théorie...donc je ne peux pas les comparer à Draw qui n'est pas adversaire du héros,juste pour comparer Ace et Luffy. Il aurait surtout fallu que Luffy affronte un VA en pré-ellipse en fait ! Mais lui il a fait Corsaire,Dieu,Best of GM's Assassin,Corsaire...Magellan + Amiraux au niveau des confrontations (pour exagérer). Out les VA qui étaient trop nombreux (16) pour être charismatiques à ce stade d'avancement,dans le côté impressionnant et unique de l'adversaire.

 

 

Barbe Noire

 

Je le vois meilleur que Ace,même sans FDD (mais c'est pas sûr,le FDD des ténèbres,c'est un sacré gain tout de même). Il méritait le titre de 2nd commandant de BB sans le Yami Yami no mi en effet,et tout le BB crew le savit,Ace inclus.

Ses hommes pré-ellipse avec le haki ça aurait donné le même résultat que Sabo VS Burgess post-ellipse ! Ils ne sont pas à la hauteur,et ce n'est pas uniquement à cause du haki ou non. BN voulait à peine de Jewelry Bonney dans son équipage pourtant à ce moment-là,donc ses hommes devaient être assez forts malgré tout.

 

Jinbe VS Ace

 

Peu importe comment s'est déroulé le combat,le message était simplement de dire que Ace arrivé fraîchement dans le Shinsekai = Jinbe,Fishman vétéran,sans autre forme de procès. Cela n'incluait pas les variables "eau",etc...c'était toutes options inclues,il y a match nul. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de flaque autour de leurs corps étalés au sol que Jinbe n'y a pas eu recours,ce serait réducteur pour le HP je trouve,d'autant plus avec la capacité d'Ace à faire s'évaporer de l'eau,probablement (cf la neige de Drum). Ce serait.....curieux....Il a d'ailleurs utiliser cela (l'eau) contre Prometheus,même si on peut lui accorder qu'il est certain que le haki ne fonctionnait pas dessus.

 

Pour le sort de Jinbe à l'avenir,nous verrons bien....

 

 

Ace et Sabo + niveau final ?

 

"Shanks toujours prêt à se battre" :D  C'est symptomatique du personnage,on ne sait jamais trop quoi en dire de valorisant (au-dessus des autres) !

 

Je ne place pas Sabo Dressrosa forcément au-dessus de Ace. Ace avait une très légère avance jeune. Sabo a été amnésique,de quel niveau est-il reparti (mais je n'irai pas dans la spéculation) ? Au mieux le boost du Mera Mera annule leur avantage FDD puisqu'il s'agit du même (Ace le maîtrisait mieux,mais on s'en fout).

Cependant,avec un peu plus de temps d'entraînement de la part de Sabo,il se peut qu'il soit meilleur. Son statut de 2nd de l'AR ne fait que le hypé lui-même,mais ne flingue pas le rang d'Ace. de plus,Sabo a géré Fujitora en lui semblant très légèrement inférieur si ceuli-ci se battait à fond.

Dire qu'Ace n'aurait pas fait aussi bien que lui,ni même que Zoro (Fuji était à fond peut-être ?),ou Law,c'est vraiment l'adage "les absents ont toujours tort"...

 

Je n'ai pas inventé qu'Ace était un génie du combat,à un moment il faut pas être réfractaire au fait que comme par hasard,les 3 frères,dont deux avec une foutue ascendance,disposent de capacités exceptionnelles (et du HDR,comme par hasard...).

Si on compare le niveau d'Ace ou de vétérans à leur prime vis-à-vis des mugis,alors dans 20 ans Usopp aurait 2 milliards de prime....

One Piece n'est qu'une histoire,et les héros doivent être sensationnels...

 

On n'a rien vu d'Ace ? Alors stop le rabaisser ou l'encenser. On ne fait qu'une spéculation chacun sur son niveau.

 

 

1532982326-ace.jpg

 

Ace 91,5 % (je mettrais BN Yami vers 93,5 % je pense)

 

1532982317-jinbei-wci.jpg

 

Jinbe 86,5 %

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Bonjour,

 

Présentation du groupe 44

Référents prioritaires

 

Changement de groupe Mercredi 15 Août (le soir)

 

Le changement de groupe approche donc il est temps de notifier ceux qui participent de temps en temps mais qui n’ont pas encore noté Ace et Jinbei :

 

Révélation

 

Bonne journée.

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1532982326-ace.jpg

Ace

Ancienne note : 81,48%

Nouvelle note :  83%

 

 

On ne sait pas grand chose d'Ace, donc ma note se veut prudente.

Voila donc mon avis sur certains arguments qui servent à booster la note de Ace :

 

"Le gouvernement voulait Ace comme shichibukai"

 

Et alors ?

Faut-il rappeler les notes de certains shichibukai ?

Shichibukai =/= Mihawk ou Dofla dans une moindre mesure.

 

"Ace est commandant d'un Yonkou, donc c'est forcément un monstre"

 

Dois-je rappeler qu'il y avait 16 commandants dans l'équipage de BB ?

Qu'on a clairement pas le même schéma que pour un équipage de type BM ?

Que chez BM il y a "que" 3 top commandants (anciennement 4) ?

Que chez BM on a une hiérarchie relativement simple ?  1 > 2 > 3 / Katakuri > Smoothie > Cracker (> Snack)

Chez BB , le numéro des divisions ne représente pas forcément le niveau du commandant.

Chez BB, on a clairement pas 16 commandants qui valent tous 85%+

Ace à 75% aurait pu être commandant.

 

"Ace est plus âgé que Luffy, donc il doit au moins être aussi fort que lui , pareil pour Sabo".

 

Y a aucun parallèle à faire de quand ils étaient gamins.

Koby était une sous merde, il devait y en avoir pas mal des gamins bien plus fort que lui , ont-ils tous eu la même progression ? non.

Sabo est parti avec les Révolutionnaires quand il était petit, avec DRAGON, on parle pas d'un random.

Donc avoir un Sabo plus fort que Ace au même âge, ça n'a rien de surprenant.

 

 

"Ace était le potentiel futur SDP"

 

Non, c'était le souhait de BB, pas celui de Ace.

De plus, le fait que Roger était SDP , ne donne pas forcément le potentiel à Ace pour l'être.

En revanche, Luffy est le héro du manga, pas Ace.

Donc encore une fois, ils n'ont pas le même statut, donc voir un Luffy qui a une meilleur progression qu'Ace, ça n'a rien de surprenant, et c'est même plutôt logique.

 

 

N'ayant rien de bien tangible pour évaluer le niveau d'Ace, je peux "que" me référer au classement et non à des Faits qui n'existent pas ou bien qui sont tous surinterprété.

 

C'est simple, Magellan est clairement sous noté selon moi (uniquement parce qu'il a pris un coup de poing de Luffy pré ellipse).

Mais je vais être gentil, et je vais prendre on compte le fait que Magellan risque d'être re noté, car sinon Ace ne dépasserait même pas les 80%

 

Je vois Magellan au dessus de BN pré ellipse (pas forcément un gros écart).

Je vois BN pré ellipse largement au dessus d'Ace.

Cependant je ne vois pas BN pré ellipse dans les 90%

 

Donc 83% pour Ace.

 

 

 

 

 

 

1532982317-jinbei-wci.jpg

Jinbei

Ancienne note : 79,72%

Nouvelle note : 86%

 

Vu ce qu'il a montré dernièrement, c'est clairement justifié.

Surtout qu'avec un Luffy que j'estime à 92% , un Zoro extrêmement proche (selon moi) et que Jinbei a clairement remplacé Sanji en temps que troisième combattant, j'estime qu'il peut largement valoir 86%.

Je le vois bien évidemment inférieur à Magellan, que je trouve sous noté.

 

 

Modifié par Yonkou

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ACE où le combat intérieur 

Entre l'ÉMOTION (se laisser attendrir par son histoire, sa classe, son charisme)  et la RAISON (ne pas se laisser attendrir par son aura particulière) 

 

Je vais faire une analyse à la fois simple et précise.

D'abord, j’ai un peu de mal à comprendre les écarts de notes entre Ace (jeune et fougueux - 2 ans) et le Jinbei (sage et expérimenté + 2ans).

Premièrement, Jinbei a eu plus de réussite face à Akainu. 

Deuxièmement, Jinbei est vivant, il y a donc une différence de 2 ans entre Jinbei Post-Ellipse et Ace Pré-ellipse. Ace ne peut pas le devancer autant. 

Et en deux ans, il s'en passe des choses, il suffit de voir la différence Bellamy avant et après.

 

Jinbei n'a rien à envier à Ace, il a eu un plus de réussite.

La preuve en image

 

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PRIME


 

Sa prime est lié à ses compétences, son titre de de commandant, elle a été en partie gonflée par ses affiliations.

Ace n’est pas un pirate lambda, la Marine l'a bien pris en compte.

 

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TEMPÉRAMENT


 

Il comme son élément le feu : il est une tête brûlée, il a un tempérament de feu, il est en feu, il n’a pas résisté à l’épreuve du feu, il a mis le feu (Marinford), il n’a pas fait long feu.

 

Erreurs graves :

 

-          Ace se croit invincible = PRISE DE RISQUES INUTILES

-          Ace pense qu’il pourra stopper TOUT SEUL Teach et son équipage = PRISON

-          Ace répond bêtement à la provocation d’Akainu = MORT

 

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SES FORCES ET FAIBLESSES


 

Ses attaques ont été subis sans lourdes ou moyennes conséquences 

 

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SA TECHNIQUE ULTIME 


 

Dimension approximative de sa technique ultime (rappel Dai Enkai Entai ne fait pas la taille des Raigos)

 

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Je ressors mon analyse 

 

Teach mesure d’après un SBS 3m44

En partant sur l’idée que la porte du bâtiment mesure un peu plus de 3m44, j’en déduis que la maison mesure environ un peu plus de 7m.

Le plus petit rocher au centre (un peu plus du double des maisons) mesure environ 15 mètres, rocher moyen sur les flancs 30 mètres.

Le plus haut rocher mesure environ 100 mètres

 

578391ace.png

 

A titre de comparaison, voici 2 ANS après, une énorme attaque NON ULTIME de Fujitora. 

 

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Comparaison approximative

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CONSTAT SIMPLIFIE :

 

- Ace manque d'expérience

- Ace a une attitude qui joue contre lui

- Ace a une prime élevée en partie grâce à ses liens puissants militaires et familiaux

- Ace a vu ses balles de feu évitées et son Hiken subi sans lourds dommages

- Ace a une technique ultime d'une taille inférieure à la technique non ultime de Fujitora (l'Amiral ne force pas)

 

Modifié par Onizuka Gintoki

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La grosseur d'une attaque ne fait pas tout et ne veut pas dire qu'une attaque est meilleur que l'autre car avant tout il faut voir les dégâts qu'elle produit sur son adversaire sur celui qui l'encaisse ou trouve un moyen de la contrer .. La technique ultime d'Ace me parait plus dangereuse et bien plus puissante que les météorites de Fujitora, Ace génère une boule de feu concentré d'un diamètre de 150 mètres tout de même (la moitié de l'île) qu'il envoie sur son adversaire tel un Naruto usant du Rasengan, non seulement la technique est énorme mais en plus Ace la place au contact en gros il accompagne sa technique de toute ses forces et continue à mon avis d’attiser ses flammes la ou la technique de Fujitora elle est lancé sur l'adversaire sans accompagnement de sa part, l'adversaire peut donc l'éviter ou détruire la roche comme le font Doflamingo et Law ..  Je vois moyen Doflamingo trancher la boule de feu comme il le fait avec le météore de Fuji, surtout si Ace vient comme un fou furieux au CAC et qu'il régénère en continue sa boule de feu .. La technique ultime d'Ace est une sorte de Genkidama sauf qu'elle est encore plus difficile à contrer car le feu est intangible soit tu crames soit tu crames alors que la roche en fusion peut être palper, détruite et contrer si BN s'en est sorti vivant à mon avis c'est parce qu'il a dû aspirer la totalité du feu il a le pouvoir qui contre bien cette technique car sa ignore le coter intangible du feu mieux même que le Haki etc et sa aspire tout sur son passage .. 

 

La clash entre les ténèbres et le feu couvre l'île entière la ou la météorite ne fait que démolir un navire de guerre, navire qu'Ace tranche en deux facilement sans user de son ultime attaque ..

 

Il faut voir aussi qu'Ace peut lui aussi changer totalement la configuration d'un lieu, il peut changer le terrain d'un combat en véritable brasier tout en attaquant son adversaire sans être affecter comme Akainu sur Punk Hazard avec le Magu Magu no Mi d'ailleurs le présentateur du colisée dut qu'Ace a incendié des villes entières avec le Mera Mera no mi .. Ace a largement de quoi stopper une météorite de Fujitora dans son arsenal avec son Hiken justement ...

Modifié par Aizen_Canna
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Citation

La technique ultime d'Ace me parait plus dangereuse et bien plus puissante que les météorites de Fujitora, Ace génère une boule de feu concentré d'un diamètre de 150 mètres tout de même (la moitié de l'île)

La moitié d’une très petite île, je le précise.

 

Citation

en plus Ace la place au contact en gros il accompagne sa technique de toute ses forces et continue à mon avis d’attiser ses flammes la ou la technique de Fujitora elle est lancé sur l'adversaire sans accompagnement de sa part,

Sans accompagnement ? Tu en es sûre ? On n'en sait rien, juste qu'il peut jouer avec la gravité, donc il peut surement décupler les effets. 

De plus, le météore est entré dans la Room avant d'être découpé.

 

Citation

l'adversaire peut donc l'éviter ou détruire la roche comme le font Doflamingo et Law ..  

Comme d'autres adversaires seraient capable de contrer, souffler ou couper le feu d'Ace. 

 

Citation

La clash entre les ténèbres et le feu couvre l'île entière 

 Une très petite île. 

 

Citation

Je vois moyen Doflamingo trancher la boule de feu comme il le fait avec le météore de Fuji, 

Tout comme je vois moyen Doflamingo être totalement impuissant. Oda n'a rien montré à ce niveau. Donc impossible de dire si oui ou non il trancherait la boule de feu comme le météore de Fuji.

 

 

Modifié par Onizuka Gintoki

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Il y a 2 heures, Onizuka Gintoki a dit :

 

La moitié d’une très petite île, je le précise.

 

Sans accompagnement ? Tu en es sûre ? On n'en sait rien, juste qu'il peut jouer avec la gravité, donc il peut surement décupler les effets. 

De plus, le météore est entré dans la Room avant d'être découpé.

 

Comme d'autres adversaires seraient capable de contrer, souffler ou couper le feu d'Ace. 

 

 Une très petite île. 

 

Tout comme je vois moyen Doflamingo être totalement impuissant. Oda n'a rien montré à ce niveau. Donc impossible de dire si oui ou non il trancherait la boule de feu comme le météore de Fuji.

 

 

Je suis d'accord l'île est petite mais est ce que la météorite de Fujitora bien plus grosse que cette île ?? Je trouve sa tout de même assez énorme si Fujitora te produit des météorites plus grosses qu'une petite île .. Et oui Fujitora peut jouer avec l'intensité de la gravité mais si il commence a crée une gravité bien plus forte et qu'il appuie son attaque alors sa veut dire qu'il se donne bien plus et qu'on est plus dans une attaque lambda comme face à Law ou Dofli' .. 

 

Ah j'entends bien que le feu d'Ace peut être contrer etc mais pas aussi facilement que tu le laisses entendre et surtout on ne connait pas la concentration de flamme et de chaleur qu'il place dans sa boule elle est peut être plus petite que les météorites de Fujitora mais peut être bien plus puissante en terme de dégâts qu'elle fera à un adversaire au final .. Enfin je trouve que tu minimises la mise en scène d'Oda c'est un peu dur de croire qu'une attaque classique de Fujitora contrer "facilement" (avec un peu de fébrilité peut être) par Doflamingo et Law soit meilleur que la technique ultime d'Ace, un Ace qui donne tout se qu'il a et qui fonce comme un fou furieux sur BN dans un clash ténèbres vs feu .. La mise en scène n'est pas la pour dire que l'attaque ultime d'Ace c'est une attaque classique d'un amiral c'est à dire une congélation classique d'Aokiji qui pourtant se fait contrer son faisan géant, un coup de poing de magma classique d'Akainu (coup de poing classique d'Akainu vs Ace attaque ultime c'est une autre histoire je suppose) ou encore un laser classique de Kizaru .. Et oui toute les attaques classiques qu'on a vu des amiraux sont moins tape à l'oeil que la météorite de Fujitora pour le moment, Fuji meilleur que les trois amiraux pré ellispse ?? Pourquoi pas .. 

 

Doflamingo ne me parait pas très adapté pour faire face à la technique ultime d'Ace perso' , les files de Doflamingo peuvent momentanément crée une brèche dans la boule mais c'est pas pour autant que la technique sera annuler et Ace foncera littéralement sur Dofla qui devra encaisser l'attaque à voir si il se relève mais bon pour moi un match Doflamingo vs Ace se terminerait avant tout sa .. 

 

D'ailleurs je me souviens une fois avoir proposer BN Yami vs Doflamingo et on m'avait dit que BN s'était pris une branlée, je pense que les avis ont évolué que Doflamingo n'est pas de taille face à BN surtout quand je vois de plus en plus de forumeur le placer dans les 90+ .. 

 

BN Yami n'est pas placé non plus comme il faut surtout au vu du fait qu'il peut contrer les utilisateurs de FDD c'est à dire qu'il ferait chier les amiraux dans un premier temps avant qu'il prenne le dessus avec leurs autres aptitudes exceptionnels .. Bah oui qu'est ce qui empêche BN d'aspirer la glace ou le Magma d'un Aokiji ou d'un Akainu bien sur Akainu a un pouvoir meurtrier en un coup porter mais c'est pas le cas d'Aokiji ou Kizaru qui feront face à un BN lent mais disposant d'une force et d'un résistance assez énorme en plus de l'aspiration des dégâts et des FDD .. Moi plus j'analyse les aptitudes de BN plus je me dis qu'il vaut 90+ juste avec le Yami après avec le Gura Gura no mi à MF il a un niveau qui augmente très très peu 1-2% à tout péter c'est comme l'évolution d'un Luffy gosse qui bouffe le Gomu Gomu no mi en gros il fait du dégâts en mode incontrôlable mais rien de bien méchant voila pourquoi il fuit face à Akainu mais il faut se dire qu'il devient Youkon juste ensuite donc après avoir maîtriser le Gura Gura no mi .. Conclusion un BN plus fort de base que Doflamingo c'est pas si absurde surtout en sachant le gouffre qui sépare Doflamingo d'un Kaidou ou autre Youkon .. 

Modifié par Aizen_Canna

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Le 08/08/2018 à 21:52, Myrko Myrkos a dit :

 


Groupe 44 - Réévaluations : Ace et Jinbei


 

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Ace

Ancienne note : 81,48%

Nouvelle note : 84.5%

Référents prioritaires : Moria (64,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

J'ai mis toutes les informations issues du Ace novel dans le post "Référents prioritaires".

Essayez de prendre en compte le fait qu'on va réévaluer Barbe Noire Yami (qui a vaincu Ace) puis Barbe Noire fin pré-ellipse (avec deux FDD) en se basant sur la nouvelle note de Ace.

 

 

Alors alors... Ace... Alias Mister-J'ai-Cherché-La-Merde-Toute-Ma-Vie-Et-Je-Me-Suis-Fait-Botter-À-Chaque-Fois... 

 

Dire qu'il était mon perso préféré du manga à la seconde où je l'ai vu débarquer à Alabasta... Et qu'il est maintenant un perso que je ne peux plus voir en peinture à cause de sa stupidité --'

 

Le plus drôle, c'est que le Roman ne fait que l'enfoncer encore plus à mes yeux... 

 

Yep, après avoir lu les résumés, je peux affirmer haut et fort que Portgas D. Ace était le pire Capitaine Pirate de l'histoire de la Piraterie !!

 

équipage était composé d'une brochette d'incapables tout juste bons à ...   Révéler le contenu masqué

 

Le mec était un suicidaire doté d'un délire de grandeur et d'un manque total d'objectivité au point que son équipage était composé d'une brochette d'incapables tout juste bons à jouer les pom-pom-girls pendant qu'Ace les foutait dans la merde et gérait tous les obstacles sur leur chemin... 

 

Franchement, son équipage était tellement bidon qu'aucun d'entre eux ne s'est jamais démarqué... Même à Marineford, ils étaient traités comme des no-names lambdas alors que ça n'aurait pas tué Oda d'avoir au moins 1 d'entre eux présenté au même titre qu'un des 43 capitaines alliés de Barbe Blanche >.<

 

Mais non, semblerait que l'équipage d'Ace était composé d'Ace et de figurants pas plus impressionnants que Nami ou Ussop avant Alabasta malgré 3 années de Piraterie x.x

 

Or, comme on l'a vu avec Zoro à Whiskey Peak (Baroque Works), Enies Lobby (Franky Family), Shabondy (Urouge, Apoo, Hawkins, Capone, Bonney) et Dressrosa (Chinjao)... Un membre d'équipage peut en dire beaucoup sur le Capitaine.

 

À Thriller Bark, Kuma n'a pas manqué de faire remarquer que TOUS LES MUGIWARAS valaient quelque chose et qu'aucun n'était à ignorer !! 

 

 

M'enfin, passons plutôt à l'évaluation d'Ace et à ses combats jusque-là.

 

Shabondy => Ace VS Vice-Amiral Draw = Quel niveau avait le Vice-Amiral en question ??

 

Si on prend Maynard (50.86%), par exemple, il s’est fait botter par Bartolomeo (70.17%)

Traduction ? Le niveau Vice-Amiral est extrêmement large et n'est pas un gros indicateur du niveau d'Ace juste avant le Nouveau Monde.

 

Ace était un Rookie à l’époque => Personnellement, je ne le vois pas largement supérieur à Luffy Enies Lobby (47.88%) ou Shabondy (50%)

 

  Révéler le contenu masqué

 

À côté de ça, Ace a commencé le combat en étant inférieur à ce Vice-Amiral, donc j’aurais tendance à évaluer Ace comme étant proche du niveau du Luffy (50%) de l’époque => Ils avaient le même âge après tout '-'

 

Au passage, durant la même période, on avait :

_ Contre-Amiral Smoker = 56.32% (Supérieur à Maynard malgré son rang inférieur)

_ Ex-Sous Amiral X-Drake = 48.49% (Inférieur à Smoker malgré son rang supérieur)

Donc bon, oui il a botté un haut-gradé, mais ça ne veut pas dire pour autant qu’Ace était plus avancé que Luffy au même âge.

 

 

Et, personnellement, vu la hype que des gars comme Vice-Amiral Doberman et Kuma faisaient pour Rob Lucci !!!

=> J’aurais tendance à placer Rob Lucci au-dessus du Vice-Amiral vaincu par Ace x.x

 

Enfin, Ace était un Logia sur Grandline… Un Logia !!

=> Il était littéralement intouchable par 99% de la population vu qu’il aura fallu attendre Shabondy pour qu’il tombe sur quelqu’un qui utilisait le Haki ^o^

=> Le gars était probablement aussi zen qu’Ener sur les îles célestes (avant que Luffy débarque)

=> D’ailleurs, ça expliquerait la faiblesse de son équipage qui ressemblait plus à un fanclub qu’à un groupe de pirates >.<

 

Nouveau Monde => Ace VS Jinbei = Jinbei a-t-il été nerfé ou a-t-il fait de sacrés progrès depuis ??

 

D’après le Roman et ce qu’on a appris dernièrement sur Wano, le parcours d’Ace semble avoir été le suivant :

Shabondy => Fishman Island (brûle drapeau BB) => Wano (Otama) => Shanks => Jinbei => Barbe Blanche => Luffy (Alabasta) => Barbe Noire => Impel Down => Marine Ford

 

pratiquement 4ans   Révéler le contenu masqué

 

Sachant que des hommes-poissons suivaient l’équipage d’Ace sous les ordres de Jinbei, je me demande sérieusement comment ils ont fait pour le suivre à Wano, puis carrément dans le territoire de Shanks sans se faire chopper x.x

 

Y’a pratiquement 4ans, Ace débarquait à Wano => Soit 2ans avant Timeskip = Ace avait 18ans = Ace avait plus d’1an d’expérience dans la piraterie

Il aura donc passé quelques mois sur Grandline, puis quelques mois au Nouveau Monde avant de tomber sur Barbe Blanche ??

Après ça, il a combattu Barbe Blanche 100 fois, si on dit qu’il a tenté sa chance 1 fois/jour, ça fait 100 jours avant d’être officiellement un membre de son équipage.

100 jours = 14 semaines = 3 mois et 2 semaines

 

 

Ace aurait donc passé environ 1an et demi voire 2ans dans l’équipage de Barbe Blanche avant que Barbe Noire tue Thatch ??

[Pour rappel, Ace montre la première prime de Luffy à Barbe Blanche, donc Thatch était encore en vie entre Arlong Park et Loguetown]

 

Vu que l'équipage d'Ace voulait le pousser à lâcher l'affaire contre Jinbei, on peut en déduire naturellement qu'Ace était l'underdog.

 

Oui, Jinbei avait accès à de l'eau à côté de lui.

Néanmoins, il a besoin de toucher l'eau directement pour pouvoir s'en servir, non ?

 

Or, on l'a vu debout, puis allongé sur le sol dans le peu de panel qu'on a du combat. 

Donc bon, qu'est-ce qui nous prouve que Jinbei a vraiment utilisé de l'eau en majorité au cours de ce combat et pas uniquement son Fishman Karaté et son HdA ?? 

 

générer un élément    Révéler le contenu masqué

 

À côté de ça, j'avoue ne pas être trop d'accord avec l'idée que Jinbei n'ait pas beaucoup progressé entre ce combat et Marineford, puis entre Marineford et Whole Cake Island. 

Certes, il n'aura pas besoin de progresser autant qu'Ace vu qu'il lui était certainement supérieur au départ.

M'enfin, un Logia de feu contre un individu qui utilise l'eau présente dans l'Atmosphère... sachant que le Haki d'Ace était capable d'empêcher la neige de tomber à Drum... 

 

À quel point Jinbei était-il vraiment capable d'utiliser l'eau contre Ace ?? 

Enfin, y'a une sacré différence entre la capacité à générer un élément et la capacité à manipuler un élément '-'

Exemple: Bobby/Iceman vs John/Pyro dans X-men 3 

 

À côté de ça, on a Thatch qui dit à Ace que sa faiblesse est la seule raison de sa survie, autrement Barbe Blanche l'aurait tué.

En parallèle, on a Sengoku/Big Mom qui insiste sur la valeur de Jinbei niveau puissance/influence.

 

 

Donc bon, soit:

_ Jinbei a beaucoup progressé depuis son combat contre Ace (environ 2 ans avant Marineford)

_ Jinbei a été nerfé d'une façon ou d'une autre dans son combat contre Ace (similaire à Luffy vs Crocodile, par exemple ?)

 

Banaro island => Ace VS Barbe Noire = Ace s'est fait botter les fesses purement et simplement, non ??

 

Depuis combien de temps Ace n'avait-il pas pris de vrais coups ??

Loguetown   Révéler le contenu masqué

 

Loguetown = Un peu avant, Ace montre la 1ère prime de Luffy à Barbe Blanche

Drum = Ace était passé environ 1 semaine avant que Luffy ne recrute Chopper

[Loguetown, Laboon, Whiskey Peak, Little Garden, Drum = 4 mini-arcs pendant lesquels Ace est passé du Nouveau Monde à Grandline pour traquer Barbe Noire]

 

Alabasta = Ace revoit Luffy

Fin Enies Lobby = Ace combat Barbe Noire sur Banaro Island

 

Donc de Loguetown à l’après Enies Lobby, Ace n’avait combattu personne susceptible de le blesser.

Entre-temps, Luffy est passé de 30 à 300 Millions de berrys !

 

 

Grosso modo, oui, ça faisait des mois qu’Ace n’avait pas subi de VRAIS coups vu qu’il était sur Grandline où il était intouchable >.<

 

En ce qui concerne le combat en lui-même...

 

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Est-ce vraiment la tête de quelqu'un qui tient tête à son adversaire ??

L'image toute à droite montre carrément un Ace pas serein du tout contre un Barbe Noire avec la tête du gars qui mène la danse '-'

 

Sans aller dire qu'il s'agissait d'une promenade de santé pour Barbe Noire... Il était tout de même évident (à mes yeux) que Barbe Noire n'a été en danger à aucun moment durant tout le combat.

 

Certes, il a pris quelques attaques d'Ace... Mais bon, ces attaques ne lui faisaient pas grand chose sur le long terme.

D'ailleurs, Ace a eu droit à un Hiken et un Hidaruma (balles de feu) gratuits sur un Barbe Noire qui ne lui prêtait aucune attention les 2 fois xD

 

À côté de ça, on a vu Barbe Noire survivre à un Slash, puis un Quake de Barbe Blanche en pleine tronche et s'en relever après pour encaisser des ondes de choc de Sengoku... 

=> Je doute qu'Ace se soit rapproché du seuil d'endurance max de Barbe Noire avec ses attaques.

 

Quant aux cris de douleur de Barbe Noire après chaque attaque, ils ont perdu toute notion de crédibilité à la seconde où on l'a vu gueuler comme un gorêt face à un Jet Pistol de Luffy preskip mdr

 

Barbe Noire gueule pour tout et n'importe quoi... Il est comme ça, c'est tout... Mais derrière, le gars se relève constamment aussi ^o^

 

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Bref, je vois un sacré écart entre Yami Teach et Ace, d'environ 5-6% au moins

 

Prime = 550 Millions de berrys

Shabondy => Déjà supérieur à 100M et de beaucoup d’après le Roman

Après, est-ce que ça veut dire 200M comme Law, environ 250M comme Hawkins ou 300M comme Luffy ??

À côté de ça, quelle part était dû uniquement à son Logia du Feu ?? 30% ? 50% ? 70% ??

 

Oda a dit lui-même que Ener vaudrait au moins 500M   Révéler le contenu masqué

 

Après tout, Oda a dit lui-même que Ener vaudrait au moins 500M s’il était sur les mers bleus, et c’était majoritairement à cause de la destructivité de son Logia ^o^

 

Au passage, je suis d’avis que ce Logia est la raison pour laquelle le Gouvernement le voulait comme Shishibukai aussi vite => Logia invincible sur Grandline

 

Au final, il mourra avec 550M sur sa tête, soit :

_ 250M de plus que Luffy après son combat contre Lucci

_ 150M de plus que Luffy après Impel Down/Marine Ford et révélation du lien avec Dragon

_ 50M de plus que Luffy après avoir botté Mingo avec Law

 

 

Sa prime est-elle si exceptionnelle que ça après 3 années de piraterie ? Nope… Pas vraiment.

Pourquoi ? Parce qu’on a Law et Kidd qui n’étaient pas loin avant le retour de Luffy, avec 440M et 475M respectivement.

 

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Or, ni Law ni Kidd n’ont :

_ Un Logia

_ La marque de Barbe Blanche

_ Le sang de Gol D. Roger dans les veines

 

[Pour rappel : La prime de Sanji a augmenté de 153 Millions, voire 203 Millions rien que pour son lien avec Germa/Vinsmokes…

À combien estimez-vous la hausse d’Ace rien que pour le fait qu’il soit le Fils de Roger dans l’équipage de Barbe Blanche ??]

 

Grosso modo, je ne pense pas qu’on puisse utiliser la jeunesse d’Ace pour expliquer la « petitesse » de sa prime.

Il est en-dessous de Snack (600M) qui est le 4ème Commandant de Big Mom, et qui a été battu par Urouge, un Supernova.

 

 

Sachant qu’ici, on estime qu’Ace était bel et bien inférieur à Marco/Jozu/Vista, il est donc bel et bien à un rang équivalent à celui de Snack ^o^

Dès lors, il m’est impossible de le noter à plus de 88%, vu que j’estime que Doffy (88.19%) se trouve justement entre le niveau YC4 et YC3, soit entre Snack et Cracker !!

 

Certes, son potentiel était élevé, vu son héritage et le fait que Barbe Blanche voulait en faire le Roi des Pirates.

Néanmoins, il lui aurait fallu des années pour passer les niveaux de Vista, Jozu, puis Marco avant d’aller chercher le Graal en surpassant Barbe Blanche.

 

À côté de ça, on a Sabo à 89.17%... Or, il s’agit d’un Sabo :

_ Avec 2ans de plus qu’Ace

_ Avec une bonne maîtrise du HdA

_ Avec tout un art martial développé chez les Révolutionnaires pendant 10-12ans

_ Avec le Logia du Feu

_ Numéro 2 des Révolutionnaires

 

Donc bon, impossible pour moi de rapprocher Ace d’un tel niveau x.x

 

Ace et les Amiraux... => Pas grand chose à en tirer, je trouve... 
 

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Pour les mini-clash avec Aokiji et Akainu, je ne vais pas m'étendre dessus puisqu'il ne s'agit que d'une question de match-up de leur FDD.

 

Il a fait jeu égal avec Aokiji, grâce à son avantage du feu sur la glace => Sachant que Kuzan est plutôt laxiste

Il a perdu contre Akainu, à cause de son désavantage du feu face au magma => Sachant que Sakazuki est plutôt impitoyable

 

De plus, les clash ne sont pas toujours un argument pour prôner un niveau proche ou équivalent entre les adversaires.

Exemple: Zoro et Fujitora, Luffy et Big Mom, Crocodile et Doffy, Vista et Mihawk 

 

 

Avec tout ça, je suppose que ma limite supérieure est donc 88% avec Doffy... Donc oui, je vois Luffy Dressrosa > Ace.

 

Clairement, la façon dont Ace a été présenté contre des adversaires de gros calibres (niveau Amiral) laisse énormément à désirer quand on voit comment d'autres ont géré des situations similaires... 

_ Qui imagine Ace gérer et survivre face à Doffy et Fujitora en même temps ?

_ Qui imagine Ace se confronter à Fujitora à plusieurs reprises et n'en ressortir qu'avec un saignement de lèvre ?

_ Qui imagine Ace gérer Big Mom qui vient d'atterrir sur son navire ?

 

Personnellement, je le vois mourir à chaque fois... Ne serait-ce qu'à cause de sa personnalité bidon vu qu'il refuse de tourner le dos et fonce toujours dans le tas x.x 

 

Or, je crois bien que l'intelligence est prise en compte dans les capacités des persos, non ??
 

Attaque   Révéler le contenu masqué

 

Attaque => Sa puissance offensive vaut largement le niveau Commandant qu'il possède

Défense => À ce niveau-là, on n'a rien vu sachant qu'il s'est fait botter par tout ceux qui pouvaient le toucher

Durabilité => Rien d'exceptionnel vu qu'il a un corps humain

Endurance => Il a combattu pendant 5 jours contre Jinbei, et a tenu le coup un bon moment malgré la supériorité de Barbe Noire

Vitesse => Alors là, on n'a rien vu du tout... On ne sait même pas s'il serait capable de suivre G2 Luffy des yeux et d'y réagir comme le faisait Jinbei sur Fishman Island

Intelligence = Hmm... Un abruti pur et simple, téméraire et indigne de son titre de Commandant de Barbe Blanche

HdA => On sait qu'il l'a, mais on n'a rien vu à part son combat contre Draw... Possédait-il le Hardening ou juste la version invisible ?

HdO => On sait qu'il l'a, mais on n'a rien vu... Jusqu'où allait sa maîtrise ?

HdR => Idem, on l'a vu l'utiliser inconsciemment quand il était gosse, mais rien depuis.

 

Shanks et Beckman ont fait remarqué que son Haki se sentait sur une grande distance... 

En parallèle, Barbe Noire flairait en permanence le Haki de Luffy que ce soit à Jaya ou à Impel Down...

 

 

Donc bon, si Katakuri est à 92.5%, j'imagine Marco à 93-94%, donc Jozu à 90-91%, soit Vista à 88-90%... 

 

Je placerais Yami Teach à 90-91% au moins... Donc Ace à 84-86%...

Le gros écart avec Vista est dû au fait que j'aurais placé Thatch avant Ace, soit à 86-87%...

Mais aussi au fait que personne (tout l'équipage de Barbe Blanche ET Shanks) ne croyait en les chances de victoire d'Ace sur Teach après la mort de Thatch... 

 

À côté de ça, Ace n'a jamais rien montré à part son Logia dans le manga... Et les paroles de Van Augur ne permettent que de différencier l'endurance d'Ace de celle d'autres Logias comme Caribou (45.83%) et Ener (76.85%)

 

Marco > Jozu > Vista > Thatch > Ace = 84.5%

Je tiens à préciser pour ceux qui imaginent que Sabo est un Ace avec 2 années de plus, je trouve qu'un bond de 84.5% à 89.17% en 2 années est plus que légitime '-'

 


 

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Jinbei

Ancienne note : 79,72%

Nouvelle note : 86%

 Référents prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%) et Akainu (96,12%)

 

Passons maintenant à Jinbei, alias Mister-Je-Cherche-La-Merde-Avec-Les-Pires-Adversaires-Possibles-Pour-Leur-Survivre-Après mdr

 

Franchement... Le mec s'est placé sur le chemin d'Akainu, et il a survécu.

Il s'est placé sur le chemin de Big Mom, et il a survécu.  

Il s'est placé sur le chemin de Luffy, et il a survécu. 

 

Clairement, parmi ces trois-là, Luffy faisait un peu tâche à l'époque de Fishman Island...

 

Néanmoins, Jinbei semble prendre un malin plaisir à se dresser sur le chemin des personnages les plus impitoyables et expéditifs du manga (Akainu, Big Mom) en guise de barrière protectrice pour X personne, et à chaque fois, il s'en sort !!

 

Non sans dommages, certes. Mais il n'empêche que, jusqu'à maintenant, il a toujours accompli la mission qu'il s'était auto-confié, non ??

 

Akainu

=> Jinbei s'est donné pour mission de protéger Luffy au péril de sa vie s'il le fallait

=> Jinbei sacrifie sa main droite pour stopper Akainu, offrant d'ores et déjà une bien meilleure Défense qu'Ace qui est mort face à la même attaque !!

=> Jinbei ne parvient ensuite pas à frapper Akainu et utilise alors son dos pour cacher Luffy et le protéger du mieux qu'il peut de son prédateur => Luffy finit blessé mortellement... Mais il survivra !

=> Jinbei parvient à maintenir Luffy en vie suffisamment longtemps pour que Law lui apporte les soins nécessaires

=> Mission Accomplie !!

 

Luffy

=> Jinbei se donne pour mission d'empêcher Luffy d'aller sauver ses nakamas (Zoro, Ussop, Brook)

=> Il se bat donc contre G2 Luffy (aucun usage de HdA/Hardening des 2 côtés) et chacun porte 1 coup, avant l'intervention de Robin, puis Sanji, puis le double pseudo-KO

=> Jinbei parvient à convaincre Luffy après avoir fait jeu égal avec lui sur cette confrontation

=> Mission Accomplie !!

 

Big Mom

=> Jinbei se donne (probablement) pour mission de protéger/conduire l'équipage jusqu'au retour de Luffy 

=> Jinbei parvient d'abord à nullfier complètement le Cognac de Big Mom (affaiblie) avec sa défense de HdA et son Hardening et, bien qu'il se fasse éjecter, son bras gauche ne semblera pas plus affecté que ça par la suite

=> Jinbei va ensuite neutraliser momentanément Prometheus pour éjecter Big Mom du bateau avec son Vagabond Drill, qui ne lui causera pas de dégâts non plus

=> Jinbei parvient donc à repousser Big Mom du navire

=> Mission Accomplie là aussi (grandement aidé de Nami, Brook et Chopper) !!

 

Rien qu'avec ces 3 petites confrontations, on découvre que Jinbei a de sacrés capacités défensives même sans faire usage d'eau:

 

_ Très bon HdA => avec son usage du Hardening, capable de bloquer une attaque tranchante ET brûlante de Big Mom

 

_ Bonne Durabilité =>  main droite (brûlée par Akainu) qu'il a utilisé derrière pour tenter de frapper Akainu justement !! Idem avec Big Mom, son bras ne semblait pas être blessé suite au Cognac !!

 

_ Bonne Endurance => malgré les attaques d'Akainu qu'il a encaissé/paré, il est resté conscient un bon moment, et a aussi combattu Ace pendant 5 jours, et était de nouveau conscient rapidement après les soins de Law

 

Maintenant, en ce qui concerne ses capacités offensives, on n'a pas vu grand chose:

 

_ Attaque > G2 Luffy => Ne serait-ce que parce qu'il semblait se moquer de la puissance du G2 de Luffy (résultats de son entraînement). Après, c'était sans HdA, et on ne sait pas du tout s'il dispose d'attaques équivalentes à l'Elephant Gun (G3+HdA) par exemple, voire même du G4 quand lui-même décide de frapper sérieusement ET avec du HdA/Hardening

 

_ Vitesse Mouvement/Réaction ~ G2 Luffy (?) => On l'a juste vu tenir la cadence sans le moindre problème avec G2 Luffy, mais le combat n'a pas duré. Est-ce qu'il pourrait tenir sur le long terme si les 2 étaient plus sérieux ??

 

_ Vitesse d'Attaque => Pour le coup, Jinbei semble être plutôt lent. En effet, ça semble être le cas pour toutes les techniques de Gyojin Karaté, donc ce n'est pas un avantage ici

 

_ Mobilité => Il peut combattre sur terre, mais est au minimum 2 fois plus efficace en mer

 

_ Polyvalence => Gyojin Karaté + HdA + Techniques Aqueuses font qu'il est à 75-80% un combattant au c-à-c vu qu'il a besoin de toucher l'adversaire pour faire vraiment mal. Autrement, avec un peu d'eau autour de lui, son champ d'action et sa portée augmentent énormément

 

 

Grosso Modo, voilà comment je vois leurs stats aux deux: 

 

Offense: Ace

Défense: Jinbei

Vitesse Mouvement: Jinbei (?) [On en verra certainement plus de sa part]

Vitesse Réaction: Jinbei (?) [On en verra certainement plus de sa part]

Vitesse Attaque: Ace

Durabilité: Jinbei

Endurance: Jinbei

Mobilité: Jinbei

Polyvalence: Ace

HdA: Jinbei

HdO: Jinbei (?) [On en verra certainement plus de sa part]

 

Total Jinbei: 5 [potentiellement 8]

Total Ace: 3

Incertain: 3 (selon ce que Jinbei nous montrera plus tard)

 

Donc Avantage à Jinbei, qui a largement de quoi nous surprendre niveau Offense une fois qu'on le verra combiner son Gyojin Karaté à son HdA pour vraiment taper fort '-'

 

Conclusion => Rien que pour ses capacités défensives, je le vois déjà légèrement au-dessus d'Ace (84.5%) sachant qu'on n'a pas vu grand chose de ce dont il est réellement capable offensivement parlant quand il s'y met à fond.

Donc bon, avec son HdA/Hardening, ses autres techniques de Gyojin Karaté et le fait qu'il crachait sur le G2 de Luffy (sans Haki), j'estime (tout comme lui-même) qu'il peut largement faire mieux !!

 

=> Je lui octroie donc un bonus de 1% en guise de bénéfice du doute sur ses capacités offensives réelles et le note à 86% '-'

 

Le Cas Magellan   Révéler le contenu masqué

 

Le Cas Magellan

Personnellement, j'ai voté "non" pour la renotation parce que je doute qu'on le revoit un jour et qu'il ne s'agirait que de spéculation, surtout en ce qui concerne tout ce qui est HdA/HdO x.x

 

Certes, il a:

_ fait fuir des gars comme Jinbei et Crocodile

_ botté Ivankov en ne versant qu'un peu de sang 

_ OS Teach et son équipage 

_ failli tuer Luffy

_ été présenté comme équivalent à Shiliew (Enfermé au Niveau 6 + chargé de gérer Teach qui avait botté Ace)

 

Néanmoins, il ne faut pas oublier que c'était avant l'ellipse, soit à l'époque où le HdA n'était pas vraiment présenté dans le manga.

=> Oda pouvait-il vraiment laisser Jinbei (par exemple) et son HdA se charger de Magellan et casser ainsi la menace qu'il représentait ??

 

À côté de ça, Jinbei a toujours été présenté comme un gars hyper-prudent qui évite constamment les combats quand il peut: Magellan, Teach, Marineford, Hody, Pirates lambdas de Big Mom...

 

=> Chaque fois que Jinbei aurait pu botter des gens sur son chemin, il a privilégié la défense et/ou la fuite tel le pacifiste qu'il est x.x 

 

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Enfin, un adversaire avec les pouvoirs de Magellan demandent des chances de réussite de 100% minimum (ou la chance de Luffy) pour garantir une victoire sans crever 24h plus tard à cause du poison >.<

 

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Au vu de la mentalité de Jinbei (je le garde comme exemple), il avait vraiment toutes les raisons du monde de privilégier la fuite au combat, quand bien même il se serait senti capable de le vaincre.

 

Surtout que ses attaques sont à 75% limitées au c-à-c => Meilleur moyen de finir empoisonné >.<

Et Magellan n'aurait aucun scrupule à empoisonner tout un étage mdr

 

Grosso modo, je pense que Magellan est bien à 86%, et que pour le renoter vers 88-90%, il faudrait qu'on le voit combattre en post-éllipse et/ou au moins qu'on découvre s'il est plutôt HdO ou HdA (lors d'un SBS par exemple).

 

Mais pour l'instant, je ne pense pas que ce soit nécessaire '-'

 

 

idem pour moi @Natsũ ;) pour la note et l'analyse ^^

 

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OOOOHHHH le truc de feignant @suiei no sensei :D

Validé 👌

 

Edit : @suiei no sensei

J'y suis allé un mois en 2010 et c'était formidable B|

Merci pour l'invitation,mais je bosse travaillerai encore beaucoup à ce moment-là !

J'ai vu à quoi tu ressemblais sur le topic des photos,etc...excellent !

Modifié par The Dancing Bear
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il y a 20 minutes, The Dancing Bear a dit :

OOOOHHHH le truc de feignant @suiei no sensei :D

Validé 👌

oué sa fait du bien d'être feignant de temps en temps , a vrai dire je suis plus trop le topic en ce moment car les persos noté ne m'intéresse pas trop...

 

apres j'étais assez d'accord avec cette notation et cette analyse , car je voit pas jimbei et ace avant et apres note supérieur a dofla tout simplement , apres sa reste un forum et chacun a sa vision des choses je respecte :) 

 

je part en Thailand en septembre tu veux venir mdr 😛 😛 😛 😛 😛 

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Entierement d'accord avec les post de Yonkou et Onizuka Gintoki.

 

D'ailleurs j'irais méme plus loin, Ace possède un handicape qui devrait le bloquer sous la barre 80%, il est à la limite de la déficience mentale. 

 

On parle qu'en même d'une personne qui s’endort en mangeant :

 

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Ensuite il oubli tout simplement qu'il maîtrise le Haki ou que c'est utile pour toucher un logia lorsqu'il rencontre Smoker, il prend continuellement les mauvaises décisions, surestimes ses capacités, arrogant, impulsif, autant d'éléments qui en font un piètre combattant si il rencontre un adversaire d'un niveau équivalent ou supérieur ou doter de capacités spéciales.

 

Résultat il se fait totalement humilier par BN , et ce n'est pas pas parce que BN Yami etait à 90,91,92% ou plus vu que sa note ne fait qu'augmenter pour pouvoir placer Ace toujours plus haut, non c'est juste qu'il est largement inférieur, il se prend une seule droite qui manque de le mettre ko 

 

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Son seul feat dans le manga c'est de détruire 5 navires de la marine d'un coup de poing, en dehors de ca il n'a pas du se battre beaucoup contre des possesseur de Haki vu qu'il est stupéfait par le fait que BN puisse le toucher ce qui le prend totalement au dépourvu, on est loin du combattant high tier nouveau monde.

 

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A la fin de leur échange il est en sang et doit sortir sa meilleur attaque alors que Teach rigole, les attaques d'Ace ne lui ont pas fait le moindre dégâts sérieux comme au reste de son équipage d'ailleurs :

 

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Bref c'est une victoire relativement facile de Teach, on sait qu'il est calculateur et ne se lance que dans des combats qu'il est sur de gagner. 

 

La différence de puissance entre Ace et Teach doit s'approcher des 10%

 

Si on veut rester un minimum cohérent, entre Teach Gurra + full équipage qui fuit devant Akainu (96%)  , ainsi que sa défaite contre Magellan,  son incapacité a parer le coup de Luffy ou le mal qu'il a contre BB mourant, il est impossible de noter Teach Yami au dessus des 87% selon moi. 

 

Donc Ace doit au mieux être autour des 80-82%, ce qui est tout a fait en accord avec ce qu'il montre dans le manga c'est à dire pas grand chose.

 

Si on retire la Hype de son nom, son père, sa prime, sa place dans l'équipage de BB, BB qui rêve de faire du fils de son ancien rival le futur SDP ect.. bref que dés truc qu'il ne maîtrise pas et qu'on lui a accordé, dans les faits il est juste 100% moins impressionnant que Jinbei (ou Luffy ou Sabo) comme le prouve parfaitement cette image d Onizuka :

 

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Bref, c'est juste honteux par rapport a tout les feats de l'homme poisson depuis MarineFord de le noter en dessous d'Ace le "fils de",  arrogant et dorloté par l'homme le plus fort du monde et qui aura au final causé la chute du Yonkou qu'il avait juré de protéger par sa propre faiblesse et stupidité. 

 

Jinbei >>>>>>>>>> Ace que ce soit moralement ou sur le terrain.

 

Et du trio des trois frères c’était clairement celui qui irait le moins loin au vu de son intellect et de ses capacités. 

 

 

  • Confused 1

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il y a 39 minutes, Gombrich a dit :

D'ailleurs j'irais méme plus loin, Ace possède un handicape qui devrait le bloquer sous la barre 80%, il est à la limite de la déficience mentale. 

 

On parle qu'en même d'une personne qui s’endort en mangeant :

Dans ce cas même tarif pour Luffy et Garp. C'est plutôt un côté comique de Oda, il ne va pas s'endormir en plein combat, pour moi c'est pas un argument.

il y a 40 minutes, Gombrich a dit :

Ensuite il oubli tout simplement qu'il maîtrise le Haki ou que c'est utile pour toucher un logia lorsqu'il rencontre Smoker, il prend continuellement les mauvaises décisions, surestimes ses capacités, arrogant, impulsif, autant d'éléments qui en font un piètre combattant si il rencontre un adversaire d'un niveau équivalent ou supérieur ou doter de capacités spéciales.

A ce stade du manga, le Haki n'était pas bien défini (par choix ou non). D'ailleurs qui touche un Logia avec le Haki avant Shabondy et Rayleigh honnêtement ? Pas sûr qu'on en ait vu (Luffy avec Crocodile et Ener c'est différent).

 

De plus, face à Smoker, il voulait juste retenir le Marine, pas forcément engager un combat (pour moi il pouvait facilement gagner).

il y a 45 minutes, Gombrich a dit :

Son seul feat dans le manga c'est de détruire 5 navires de la marine d'un coup de poing, en dehors de ca il n'a pas du se battre beaucoup contre des possesseur de Haki vu qu'il est stupéfait par le fait que BN puisse le toucher ce qui le prend totalement au dépourvu, on est loin du combattant high tier nouveau monde.

On parle d'un commandant de Yonkou (peu importe son statut parmi eux) qui a navigué dans le Nouveau Monde, c'est donc très peu probable.

 

Il a certainement été surpris par Teach qui n'affichait sans doute pas de telles capacités à l'époque où il était sous son commandement. 

 

Pour les situations face à Akainu, c'est pas pareil, Jinbei est en mouvement sur la deuxième image, Luffy est immobile au sol, et en plus Ace protège mieux Luffy que l'Homme-Poisson qui n'évite pas une grave blessure au héros (qui aurait pu être fatale à priori).

 

A quel moment c'était "clairement" celui qui irait le moins loin ? A la base, il est sans doute le plus fort des 3 quand ils sont jeunes (normal pour Luffy, et très proche pour Sabo), il est le fils de Roger donc au niveau des gênes, il a quelque chose, il possède le Haki des Rois (pas sûr pour Sabo), il ne part pas avec le moins beau potentiel à mon avis.

 

On en fait beaucoup sur son intellect, certes il n'est pas très brillant parfois, mais ce qu'il fait contre Akainu, c'est un trait de caractère hérité du Seigneur des Pirates lui même.

 

11.jpg

 

12.jpg

 

Eriger celà en limite au potentiel de Ace, sachant que le SdP partageait ce trait de caractère, c'est un non-sens.

 

Puis dans ton argumentaire en faveur d'un Jinbei plus fort (pourquoi pas), tu oublies de parler de leur combat, et ne fait pas de parallèle vis-à-vis de la vitesse de progression de chacun après coup (Ace étant entré aux ordres d'un Yonkou, 100 duels face à WB, etc ... mais tout cela ayant été ellipsé, tu ne les considères pas comme des feats ?).

 

 

  • Thanks 1

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Groupe 44 - Réévaluations : Ace et Jinbei


 

1532982326-ace.jpg

Ace

Ancienne note : 81,48%

Nouvelle note : 86%

Référents prioritaires : Moria (64,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

 

 

Le seul fait que sa maîtrise du haki soit confirmée justifie une montée conséquente dans la note pour moi.

 

 

 

1532982317-jinbei-wci.jpg

Jinbei

Ancienne note : 79,72%

Nouvelle note : 84.5%

 Référents prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%) et Akainu (96,12%)

 

Comme quoi, le mettre en duo avec Sanji sur l'île des HP était trompeur, il me semble qu'à l'époque beaucoup l'avaient noté avec ce parallèle dans la tête et donc l'avaient bridé... Bref un combattant accompli, puissant et endurant. Mais je garde une bonne marge avec Dofla, bien plus dangereux et versatile. Je le vois plus niveau Oven/Daifuku que je noterais dans ces eaux-là.

Modifié par Eoko

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