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Natsũ

Classements One Piece Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire

Réévaluation de Magellan (86,14%)  

29 membres ont voté

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  1. 1. Souhaitez-vous réévaluer Magellan actuellement noté à 86,14% ?



Messages recommandés

il y a 9 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Tanker PHYSIQUEMENT une attaque nommée Yonkou/amiral (Big Mom était folle furieuse) n'est pas la preuve d'un niveau extrême (pourtant, c'est du concret). Alors que pour toi l'hypothétique (l'abstrait), c'est une preuve.

Jinbei est un monstre physique, mais ça s'arrête là. Son seul moyen de stopper l'attaque de BM fut d'utiliser une technique défensive "Shark Skin" doublée au Koka pour saigner et se faire repousser en conséquence :

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Ace en contrepartie peut contrer et attaque de plusieurs manières en dehors de son physique, il peut utiliser :

-Un pilier de feu en tant qu'armure

-Fiery Doll à distance pour déstabiliser la Yonkou

-Cross Fire à mi distance pour un clash d'épées.

-Dai Entei qui peut causer des dégâts de zone extrêmement larges une fois explosé.

Mais bon, j'imagine qu'il sera limité à tanker physiquement l'attaque de la Yonkou comme l'a fait Jinbei alors qu'il possède une panoplie d'attaques dévastatrices à base du Mera Mera.

 

Par ailleurs, tu sembles largement sous-estimer la force physique de BN, qui est entre autre capable de blesser Shanks quand il avait déjà un très bon niveau (cf: Oda) et faire jeu égal avec le physique de BB (le tout avec une grande facilité) :

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Et qu'en plus de Chopper, un simple G3 et kick de Sanji ont contré une attaque de Zeus avec une grande facilité. Niveau puissance offensive, BM était grandement décevante comparé à sa solidité défensive (tout le contraire de BB).

il y a 37 minutes, Myrko Myrkos a dit :

Grosso modo: J'ai l'impression que tu essaies de noter un Ace hypothétique et pas celui qu'on a vu >.<

 

Jinbei est arrivé à l'âge mur depuis un bon moment déjà, du coup selon toi, qui a le plus de chances de se produire, une stagnation, légère hausser/baisse de niveau, ou une progression à une vitesse affolante digne d'un jeunot qui vient de commencer son aventure et qui a le potentiel de devenir SdP ?

Donc désolé, mais c'est à toi de tout prouver et non l'inverse, je ne fais que suivre le chemin du bon sens à partir du peu d'éléments que nous avons.

 

Je le répète encore une fois, Jinbei <<<<<<< Ace en terme de capacité à progresser et ce même quand l'H-P était encore dans la fleure de l'âge, sinon il n'aurait pas été tellement choqué par l'évolution de Luffy (alors qu'il n'était même pas au courant du G4).

 

Je reposte également l'image de support, en espérant qu'elle ne soit pas ignorée une fois de plus :

1.gif

il y a 40 minutes, Myrko Myrkos a dit :

Pourtant, tu te doutes que si on notait un Ace (hypothétique) avec 2 années de plus, il serait certainement au niveau de Sabo (89%) au minimum, non ?

Sabo DR vient tout juste d'acquérir le Mera là où Ace avait ce Fdd ultra cheat des années avant sa mort. Du coup une telle comparaison ne tient pas le coup (c'est un peu comparer le Luffy actuel avec un potentiel Luffy sans Gomu Gomu), le défunt commandant de flotte a obtenu un PU de dingue qui augmente drastiquement ses capacités martiales et son potentiel de base.

Par ailleurs, je trouve Sabo un peu sous-noté vu les notes de Kata' et Luffy post-WCI. Je sais même pas s'il va être re-noté ou pas.

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@hb.11.23

il y a 17 minutes, hb.11.23 a dit :

Par ailleurs, je trouve Sabo un peu sous-noté vu les notes de Kata' et Luffy post-WCI. Je sais même pas s'il va être re-noté ou pas.

Sabo va être réévalué un jour lorsqu’on le reverra combattre dans le manga. D’ailleurs, à ce moment-là, il y aura une double notation. En effet, j’en profiterai pour lancer la notation du Sabo sans Mera que l'on voit combattre au début de l'arc Dressrosa.

 

@Setna

J’ai vu ton message et je te répondrai en détail sur Barbe Noire et Akainu un peu plus tard ici ou sur le topic des puissants.

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il y a 57 minutes, hb.11.23 a dit :

Ace en contrepartie peut contrer et attaque de plusieurs manières en dehors de son physique, il peut utiliser :

-Un pilier de feu en tant qu'armure

-Fiery Doll à distance pour déstabiliser la Yonkou

-Cross Fire à mi distance pour un clash d'épées.

-Dai Entei qui peut causer des dégâts de zone extrêmement larges une fois explosé.

Mais bon, j'imagine qu'il sera limité à tanker physiquement l'attaque de la Yonkou comme l'a fait Jinbei alors qu'il possède une panoplie d'attaques dévastatrices à base du Mera Mera.

En théorie. Au royaume de théorie, on peut imaginer mille et une façon d'utiliser un pouvoir. Le monde de l'idéalisation. 

Par exemple, Kizaru peut se tenir à distance et spammer à mort. Ener aurait pu recouvrir d'or Luffy d'or au lieu des mains.... 

Pour en revenir à Ace, ses techniques que tu viens de citer l'ont-elle aidés à contrer les coups de poings de Teach ? Non, sauf en théorie.

 

Citation

Par ailleurs, tu sembles largement sous-estimer la force physique de BN, qui est entre autre capable de blesser Shanks 

Blesser veut tout et rien dire, on ne sait comment c'est déroulé le face-à-face. Un monstre marin a bien réussi à bouffer le bras de Shanks.... un simple soldat a bien réussi à percer le cuir épais de Garp...

 

Citation

Et qu'en plus de Chopper, un simple G3 et kick de Sanji ont contré une attaque de Zeus avec une grande facilité. Niveau puissance offensive, BM était grandement décevante comparé à sa solidité défensive (tout le contraire de BB).

Si j'applique ton raisonnement à un autre.

Un coup de Mihawk a été contré par Daz Bones. Niveau puissance offensive, Mihawk était grandement décevant.

 

 

Citation

Je le répète encore une fois, Jinbei <<<<<<< Ace en terme de capacité à progresser et ce même quand l'H-P était encore dans la fleure de l'âge, sinon il n'aurait pas été tellement choqué par l'évolution de Luffy (alors qu'il n'était même pas au courant du G4).

En fait, j'ai vraiment l'impression que tu idéalises le personnage.

Tu prends une partie du perso, tu délaisses l'autre. Depuis le début, ton argumentation repose essentiellement sur la force, la précosité et le potentiel de Ace en omettant volontairement ou non ce qui anime tout ça : sa tête (manque d'expérience, fougue, impulsivité...).

Pour faire simple, c'est comme si tu vantais les capacités, l'histoire et le potentiel d'une F1 sans parler de celui qui la pilote tous les jours.

 

Ace a été une F1 qui s'est pris un mur à cause de son pilote.

MORALE DE L'HISTOIRE : une F1 c'est bien, une F1 et un pilote posé c'est mieux.

 

Modifié par Onizuka Gintoki

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Bonsoir,

 

Voici les moyennes pour ce groupe. A partir de maintenant, tous les débats sur Ace et Jinbei doivent se poursuivre sur le topic des puissants.

 


Groupe 44 - Réévaluations : Ace et Jinbei


 

Révélation

 

Détail des notes par personne

1534351888-resultats-groupe-44.png

 

 

1532982326-ace.jpg

Ace

Ancienne note : 81,48%

Nouvelle note : 85,73%

 

 

1532982317-jinbei-wci.jpg

Jinbei

Ancienne note : 79,72%

Nouvelle note : 84,99%

Modifié par Natsũ

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A partir de maintenant, tous les débats sur Ace et Jinbei doivent se poursuivre sur le topic des puissants.

 

N'hésitez pas à lire le post "Référents prioritaires" (post suivant)

 

Changement de groupe Dimanche 26 Août.

 


Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire


 

1534345835-teach-pre-ellipse-1.png

Barbe Noire (Yami Yami no mi)

Ancienne note : 84,73%

Nouvelle note : %

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui possède uniquement le Yami Yami no mi.

 

 

1534345834-teach-pre-ellipse-2.jpg

Barbe Noire (fin pré-ellipse)

Ancienne note : 90,22%

Nouvelle note spéculative : %

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l'on voit à la fin de l'arc Marineford avec le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi.

Modifié par Natsũ

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jxip.png

  

Note : J’ai trouvé les versions de Viz du début du manga jusqu’au milieu de l’arc Whole Cake Island donc une grande partie de mes liens viendront de la version Viz à partir de maintenant.

 

Barbe Noire (Yami Yami no mi) et Barbe Noire fin pré-ellipse

Informations générales

Pour rappel, Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui affronte Ace dans les chapitres 440 et 441 puis qui possède uniquement le Yami Yami no mi. En revanche, Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l’on voit à la fin de Marineford après la mort de Barbe Blanche. Barbe Noire fin pré-ellipse possède le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi.

 

Bien avant de manger un FDD, Teach a affronté Shanks (avant que ce dernier arrive dans le village de Luffy). Lors de leur combat, Teach a réussi à blesser Shanks à la loyal et sans le prendre par surprise (Shanks : Le responsable de cette cicatrice est Barbe Noire Teach et ce n'est pas parce que je n'étais pas sur mes gardes.) ce qui fait qu’aujourd’hui Shanks considère Teach comme une grande menace au point même d’aller avertir Barbe Blanche.

 

Une autre chose qui prouve la puissance de Teach avant qu’il ait un FDD est le fait qu’il aurait pu devenir un commandant de Barbe Blanche. Shanks semble l’insinuer dans le chapitre 434 en déclarant que Teach est resté dans l’ombre du Yonkou sans prendre le titre de commandant en attendant le bon moment pour frapper. De même, avant qu’Ace devienne le commandant de la deuxième division, il demande à Teach si ce n’est pas lui qui doit prendre ce poste.

 

Les FDD de Teach

Pour commencer, je rappelle que le Yami Yami no mi est un logia même si Teach ne peut pas éviter les attaques comme les autres logias en se transformant en ténèbres (Teach : Contrairement à toi, je ne peux pas juste me transformer en feu et éviter ce type d’attaque.). Malgré cela, le Yami reste très dangereux et les utilisateurs de FDD ne peuvent plus utiliser leur pouvoir lorsqu’ils entrent en contact avec Teach (Teach : L’autre chose que mes ténèbres peuvent absorber, c’est le pouvoir des fruits du démon. En d’autres termes, lorsque je touche leur corps, les utilisateurs de FDD perdent leur pouvoir.). En outre, les ténèbres peuvent tout absorber (Teach : Les ténèbres absorbent tout que ce soit les coups de poing, les lames, les balles, le feu ou encore la foudre).

 

Dans les chapitres 440 et 441, Teach déclare que le Yami est une rareté même parmi les logias et qu’il s’agit du fruit le plus dangereux de toute l’histoire des fruits du démon.

 

En ce qui concerne le Gura Gura no mi, je rappelle qu’Oda a déclaré qu’il s’agit du paramécia le plus puissant au monde.

 

Révélation

SBS Tome 58

Hello, Oda-sensei! I have a question. Is Whitebeard, Edward Newgate, a Logia or a Paramecia? I personally think he's Logia, since he took Aokiji's attack without turning to ice, but...? P.N. NY

 

O: I guess that's difficult. The answer is Paramecia. "Gura Gura no Mi" is said to be the most powerful of the many paramecia fruits. It's easy to think that he's an "Earthquake Human" and must be Logia, but if that was so, he'd have to become an earthquake himself. Whitebeard creates earthquakes, in other words he's a "Vibration Human". That means he's a Paramecia who isn't any weaker than the Logias.

 

Source

 

Enfin, Teach déclare qu’il ne le contrôle pas totalement à Marineford.

 

Référents prioritaires

Ace (85,73%) et Jinbei (84,99%)

Ace est le référent prioritaire principal pour Barbe Noire. Par extension, comme Ace a combattu Jinbei pendant cinq jours avant de rejoindre les pirates de Barbe Blanche, Jinbei est un référent prioritaire pour Teach.

Teach vs Ace : Chapitres 440 et 441

 

Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Dans le chapitre 576, Barbe Blanche affronte Teach. Malgré le fait que le Yonkou ait vécu toute une guerre et qu’il ait été blessé très gravement par les amiraux, il domine rapidement Teach avec son Bisento lorsqu’il voit qu’il ne peut pas utiliser son Gura Gura no mi.
 

Révélation

 

Teach vs Barbe Blanche (chapitre 576)

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Akainu (96,12%) et Aokiji (95,87%)

Comme Barbe Blanche a également affronté Akainu et Aokiji à Marineford, on peut essayer de comparer la performance de Teach (Yami) face au Yonkou puis les performances d’Akainu et Aokiji. En tout cas, les deux amiraux ont semblé beaucoup plus convaincant que Barbe Noire.

 

En outre, on sait que Teach a préféré fuir avec l'ensemble de son équipage face à Akainu (Teach : Je ne suis pas encore prêt pour ça.). Je vous laisse interpréter ce passage pour essayer d'estimer le niveau de Barbe Noire.

 

Sengoku (93,26% ; Spéculatif) et Garp (93,53% ; Spéculatif)

Après avoir mangé le Gura Gura no mi, Teach se retrouve confronté à Sengoku dans les chapitres 578 et 579. Le combat n’est pas montré mais Teach semble tenir contre l’amiral en chef sachant qu’à un moment on le voit être plutôt en forme alors qu’il est en plein combat (chapitre 579).

 

D’ailleurs, Sengoku est très vite rejoint par Garp et cela ne semble pas faire peur à Teach. Je vous laisse interpréter ces passages pour estimer le niveau de Barbe Noire fin pré-ellipse.

Teach vs Sengoku (rejoint par Garp) : Chapitres 578 et 579

 

Luffy fin pré-ellipse (50,00%)

A Impel Down, Teach affronte brièvement Luffy (chapitre 544). Je vous laisse vous servir de ce combat pour évaluer Teach.

 

Révélation

 

Teach vs Luffy (chapitre 544)

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Hannibal (37,27%)

Dans le chapitre 543, Barbe Noire met KO Hannibal avec un seul coup. C’est un fait assez remarquable puisque ce même Hannibal venait de résister à plusieurs attaques en Gear 2 de Luffy. Bon, lorsque Teach intervient, il faut aussi noter que Hannibal est bien diminué.

 

Magellan (à réévaluer)

Magellan a vaincu Teach et son équipage rapidement à Impel Down mais, comme Magellan va être réévalué, vous ne pouvez pas vous baser sur sa note actuelle.

Modifié par Natsũ

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Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire


 

1534345835-teach-pre-ellipse-1.png

Barbe Noire (Yami Yami no mi)

Ancienne note : 84,73%

Nouvelle note : 87,50%

 

Il a gagné son combat contre Ace (85,73%) sans soucis majeur, c'est son minimum. Barbe Noire ainsi que son équipage se sont fait OS par Magellan (86,14% actuellement), et plus tard ils fuient devant Akainu (96,12%) alors que Barbe Noire avait un power up et un membre du niveau de Magellan pour l'accompagner. Autant dire que la différence de niveau entre Barbe Noire et Akainu est considérable à ce stade du manga. 

 

Au passage, j'aimerais revenir sur le power up de Barbe Noire pendant la guerre. Obtenir le Gura Gura est un power up massif. C'est du même ordre que lorsque Teach a mangé le Yami Yami. Le Gura Gura est le plus puissant paramecia (cf Oda lui même), c'est à dire que c'est un fruit encore meilleur que celui de Law. Bien qu'il n'ai pas encore la maîtrise de Barbe Blanche, obtenir un tel pouvoir rend Barbe Noire énormément plus puissant. Et c'est ce Barbe Noire, accompagné de son équipage, qui fuit devant Akainu. 

 

Cela veut dire que l'on a Ace < Barbe Noire Yami < Barbe Noire Gura < Akainu avec un écart de plus en plus grand à mesure qu'on monte. Si on s'en tient à une analyse par les nombres, entre Ace et Akainu on a 10,39%, et un écart équivalent en % entre les personnages donnerait Barbe Noire Yami (89,19%) et Barbe Noire Gura (92,66%). Puisque vers 92,66%, on trouve Katakuri (92,49%) ou encore Luffy fin WCI (92,32%), la note ne serait pas totalement délirante. Mais je pense qu'elle serait malgré tout trop élevée, quelqu'un du niveau de Katakuri / Luffy épaulé par quelqu'un du niveau de Magellan et par d'autres (tous pas très utiles, cf ceux qui servaient à rien contre Ace) n'aurait pas besoin de fuir face à Akainu. Et d'ailleurs, les notes de Katakuri / Luffy sont probablement trop élevées, mais c'est une autre histoire. Je développe en dessous, donc ici j'en resterais à dire que Barbe Noire Yami vaut entre 89 et 91%. 

Du coup, concernant Barbe Noire Yami, je me dis que conserver un écart équivalent à celui qu'il avait avec Ace dans le classement précédent (3,25%) n'est pas une mauvaise idée. Ca donne 88,98%. Sauf que voilà, je pense que Luffy Dressrosa (88,67%) est un maximum à ne pas dépasser, parce que sinon Luffy ne rattrapera jamais Teach. 

 

Le dernier point de comparaison, c'est Magellan (86,14%) qui est loooooin du niveau amiral (cf la fuite de Shiliew devant Akainu, d'ailleurs on est pas loin de la même configuration que Magellan face au évadés d'Impel Down). Je pense qu'il est plus puissant que Teach au vu de leur rapide entre-vue et du statut de Magellan pendant l'arc -qui faisait d'ailleurs fuir Jinbei accompagné entre autre de Crocodile et Ivankov notamment-. Sauf que Magellan va être réévalué, et quant je vois la nouvelle note d'Ace il est juste impossible que la moyenne de Magellan se retrouve sous 89%. On va donc assister à une réélévation de la catégorie juste en dessous du niveau amiral, qui se trouvait auparavant entre 85 et 91% environ, et qui sera désormais entre 88 et 93% environ. Donc je ne prend pas vraiment en compte la note de Magellan pour évaluer Teach.

 

 

1534345834-teach-pre-ellipse-2.jpg

Barbe Noire (fin pré-ellipse)

Ancienne note : 90,22%

Nouvelle note spéculative : 91,00%

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui possède uniquement le Yami Yami no mi. Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l'on voit à la fin de l'arc Marineford avec le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi.


Un élément supplémentaire par rapport à la notation d'au dessus, c'est Sabo (89,17%). Je pense que Barbe Noire Yami est supérieur à Sabo sans fruit, même si ça ne se base pas sur une énorme base de fait concret. Ca veut dire que Barbe Noire Gura doit être au dessus de la note de Sabo, les deux ayant nouvellement obtenu un FDD redoutable qu'ils utilisent déjà de manière poussée mais pas encore aboutie. C'est pour ça que je considère que la note de Barbe Noire Gura doit se situer au dessus de 89,17%, et en dessous de Katakuri / Luffy fin WCI (Luffy ayant enregistré une progression fulgurante pendant cet arc) à cause de la fuite de Teach devant Akainu. Il faut également un bon écart avec Barbe Noire Yami, c'est ce qui me permet de revoir un peu leurs notes respectives.

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Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire


 

1534345835-teach-pre-ellipse-1.png

Barbe Noire (Yami Yami no mi)

Ancienne note : 84,73%

Nouvelle note : 91,50%

 

I-Megellan ou le pire adversaire possible

Magellan est un adepte du poison, un style de combat très efficace contre les têtes brûlés, les simplets et les égocentriques trop sûr d'eux. Certes, Teach ne fait pas partie des deux premières catégories loin de là mais il fait largement partie de la dernière, il s'agit même de l'un de ses plus gros défauts comme noté par BB. 

Par ailleurs, le manga nous a montré un exemple concret à travers Ceasar Clown, ce dernier a neutralisé Luffy, qui est un simplet, avec une grande facilité au premier round :

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Est-ce pour autant une preuve de la supériorité du scientifique ? La réponse est plutôt évidente.

Par conséquent, pour un type qui n'hésite pas à se prendre des coups, qui a une confiance aveugle en ses capacité et les facultés régénératrices de son fruit. On ne peut imaginer pire que Magellan comme adversaire.

En cas de second round, j'imagine mal Teach se prendre bêtement la première attaque du directeur d'ID, son fruit lui confère largement les moyens pour s'en défendre, il suffit qu'il utilise un Black Whole et s'en est finit des attaques empoisonnées à distance qui représentent la plus grande menace.

Sur ce globalement, en se basant sur les performances de Magellan contre Luffy (avec l'aide de Mr.3) et le combat Ace vs BN, j'ai tendance à dire que Yami Teach est le plus puissant des deux (sur 10 combats, il en gagne 9).

 

II-La puissance de Magellan

Magellan est assez puissant pour faire fuir une équipe composée de Luffy, Jinbei, Crocodile, Ivankov&les Okama et Buggy&les prisonniers évadés (qui selon BB peuvent poser problème s'il ne les a pas comme alliés). Ils ont beau être diminués et qu'ils cherchaient à éviter le plus de combats possibles pour être frais à MF, ça reste quand même une sacrée performance. 

Sur ce, le minimum requis pour une telle prouesse est une puissance un peu en deçà de celle du flamand (aux alentours de 86-87%) , même s'ils se jetaient tous sur Magellan et qu'ils aient plus de chances de victoire plutôt que l'inverse, leur potentielle victoire ne serait pas sans conséquence, surtout que le style de combat de l'homme-poison est très efficace contre le nombre avec toutes ses attaques de zone.

Le maximum est le niveau amiral avec une grande marge (soit 92-93% environ) car il a perdu facilement contre Yami Teach et son équipage là où n'importe quel amiral aurait au moins mené un combat monumental si ce n'est une victoire avec un minimum de difficultés. 

 

II-Par rapport à BB (97,55%)

 

Teach fît face à un BB certes affaiblit par les dommages de la guerre mais en même temps extrêmement enragé par la mort d'Ace, une mort dont la principale cause est nul autre que BN himself, de quoi largement compenser son état physique. 

ça n'efface tout de même pas sa défaite cuisante et rapide contre le Yonkou. Autrement dit, un fossé le sépare encore des combattants de ce calibre.

 

III-Par rapport à Ace (85,73%)

Il gagne nettement, mais non sans difficulté. On a pas eu les détails du combat mais Teach a démontré une force physique assez incroyable, c'est pas donné à tout le monde de briser la nuque d'Ace d'un seul coup (et OS un certain Magellan si on se base exclusivement sur les feats, lui qui est sur genoux face à une simple attaque de Luffy G2), en plus de la défense ultime (la puissance des ténèbres).

 

Conclusion

Il est certainement plus fort que Magellan (il perd à cause de son trait de caractère et le manque de connaissances vis à vis du directeur d'ID, néanmoins ces capacités physiques sont largement supérieures pour ne pas dire d'un tout autre niveau et il en est de même pour son fruit), plus fort qu'Ace (85,73%) avec une certaine marge (mais qui est un peu sous-estimé à mon sens) et drastiquement inférieur à BB MF (97,55%) bien qu'un combat entre les deux ne se traduit pas par un OS. 

Globalement, je pense qu'il a sa place aux débuts des 90%.


1534345834-teach-pre-ellipse-2.jpg

Barbe Noire (fin pré-ellipse)

Ancienne note : 90,22%

Nouvelle note spéculative : 96,27%

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui possède uniquement le Yami Yami no mi. Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l'on voit à la fin de l'arc Marineford avec le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi.

 

Jugement du Gorosei

"De tout les candidats possibles pour le titre de Yonkou, il en est le plus proche"

"Seuls les Yonkou peuvent possiblement le vaincre, et peut être Marco le phoenix avec le reste de l'équipage de barbe blanche".

Source

En tant que plus haut placés du GM, des hommes qui ont des connaissances/expérience insurpassables en ce qui concerne les affaires du monde, leurs remarques sont indiscutablement à prendre très au sérieux. Sur ce, ça suffit amplement pour dire que BN a déjà le niveau amiral/Yonkou et qu'il est supérieur à Marco à ce stade du manga.

 

Combat contre Sengoku et Garp

Il a brièvement combattu Sengoku qui se fait rejoindre par Garp un peu plus tard. Même à deux contre un, ils n'ont pas réussit à arrêter le pouvoir sismique nouvellement acquit. Plus tard après la fin de la guerre, on perçoit l'ancien amiral en chef avec des bandages partout sur ses bras et son torse, ce qui prouve que Teach est parvenu à lui infliger quelques dégâts durant leurs brefs échanges.

 

Fuite contre Akainu

Teach n'a pas dit qu'il préférait fuir car il était plus faible mais simplement qu'il n'est pas prêt pour un tel affrontement. Pour rappel, Akainu a affronté Marco (niveau amiral), Vista (niveau au moins comparable à Shiliew), et 11 autres commandants de BB simultanément. Résultat : Sakuzuki n'était même pas sous pression et a même finit par faire fondre l'un des leurs.

Autrement dit, vu l'opinion du Gorosei et ses feats contre Garp et Sengoku (deux combattants de niveau amiral), l'hypothèse la plus probable est qu'il a tout simplement préféré éviter de lourds dégâts au sein de son équipage, ce qui est plutôt sage stratégiquement parlant au vu ses projets futurs.

 

Conclusion

BN est plus fort que Marco (que je noterais aux environs de 93/94% vu les dernières notes de Luffy/Katakuri) avec une certaine marge vu les remarques du Gorosei, plus fort que Sengoku ou Garp (qui sont à peu près aussi forts que Marco) individuellement parlant vu ses faits à MF. Ce qui est incertain par contre est surtout son rapport de force vis à vis du reste des Yonkou/Amiraux. Ce qui laisse une marge d'erreur entre 94% son minimum et 97,55% son maximum.

Modifié par hb.11.23

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Bonsoir,

 

@Setna

Citation

Barbe Noire ainsi que son équipage se sont fait OS par Magellan (86,14% actuellement), et plus tard ils fuient devant Akainu (96,12%) alors que Barbe Noire avait un power up et un membre du niveau de Magellan pour l'accompagner. Autant dire que la différence de niveau entre Barbe Noire et Akainu est considérable à ce stade du manga.

Je ne suis pas vraiment d’accord avec ta conclusion dans le sens où je vois moins d’écart entre Akainu et Barbe Noire fin pré-ellipse que toi. Pour commencer, je pense que tu ne prends pas assez de recul en ce qui concerne la fuite de Teach et son équipage face à Akainu.

 

Au moment de partir, Barbe Noire déclare qu’il n’est pas encore prêt pour cela (version de Viz). Dans la traduction de Cnet128, il déclare qu’il n’a pas envie d’être impliqué dans des trucs de ce genre maintenant (Blackbeard: Dammit!!! I'm not looking to get involved in that kind of stuff just yet!!! // Let's get outta here, men!!! Cnet128). Dans les deux cas, difficile de conclure avec certitude que Barbe Noire est très loin du niveau de l’amiral. J’ai plus l’impression que Teach ne souhaitait pas se lancer dans un combat extrêmement difficile à ce moment-là même si, dans la version de Viz, on a vraiment l’impression qu’il avoue à demi-mot qu’il est moins fort qu’Akainu.

 

En tout cas, comme j’essayais de te le dire plus tôt, je pense que Teach avec le Gura n’est pas au niveau d’un amiral. A titre personnel, je le vois au niveau des Seconds de Yonkou (entre 92% et 94%). Je ne le vois pas au niveau de Fujitora puisque, pour moi, Fujitora devrait se retrouver au-dessus de 94% et beaucoup plus près de Kizaru (94,84%).

 

Du coup, avec un Shiliew qui est l’égal de Magellan et d’autres subordonnés plus faibles dont certains qui n’ont pas le niveau pour affronter Ace, je pense que c’était risqué de combattre Akainu. Peut-être que l’équipage de Teach aurait gagné mais à quel prix ? Il est fort probable qu’Akainu réussisse à éliminer certains subordonnés de Teach dans la bataille de la même manière qu’il a réussi à avoir Curiel alors qu’il faisait face à de nombreux commandants de Barbe Blanche. Clairement, c’était une mauvaise opération pour Teach qui venait juste de renforcer son équipage d’où la fuite pour ne pas prendre de risque à mon avis.

 

Bref, selon moi, la fuite de Teach ne veut pas forcément dire que tout l’équipage réunis était bien inférieur à Akainu. Cependant, l’équipage (et, par extension, Teach et Shiliew) n’était pas assez fort pour affronter l’amiral et ressortir de la bataille sans dégâts majeurs en cas de victoire. Du coup, en raisonnant de cette manière, un Teach avec Gura à 93% par exemple puis un Shiliew vers les 90% reste cohérent avec la fuite.

 

Bonne soirée.

Modifié par Natsũ
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@hb.11.23

Citation

Par conséquent, pour un type qui n'hésite pas à se prendre des coups, qui a une confiance aveugle en ses capacité et les facultés régénératrices de son fruit. On ne peut imaginer pire que Magellan comme adversaire.

C'est pareil avec Aokiji. Avec Akainu (?). Avec Doflamingo. Avec Law. Avec Zoro. Avec Hancock (?). Etc...

Et on a vu Zoro & co se faire OS par Perona auparavant, donc l'exemple de Ceasar Clown n'est pas unique. On peut ajouter Sugar.

Ce qu'indique la confrontation face à Magellan, c'est une tendance dans ce que l'auteur nous a montré de Teach avant ellipse. Après l'affrontement contre Ace, Barbe Noire ne fait pratiquement que montrer des limites : face à Magellan, face à Barbe Blanche, face à Akainu. Ce qui n'est pas innocent, puisqu'en parallèle la puissance de Teach évolue. C'est donc un contre-sens de chercher des excuses à presque chacune de ces confrontations, puisqu'elles sont là pour montrer la montée en puissance de BN. 

 

Citation

En tant que plus haut placés du GM, des hommes qui ont des connaissances/expérience insurpassables en ce qui concerne les affaires du monde, leurs remarques sont indiscutablement à prendre très au sérieux. Sur ce, ça suffit amplement pour dire que BN a déjà le niveau amiral/Yonkou et qu'il est supérieur à Marco à ce stade du manga.

Citation

Autrement dit, vu l'opinion du Gorosei et ses feats contre Garp et Sengoku (deux combattants de niveau amiral), l'hypothèse la plus probable est qu'il a tout simplement préféré éviter de lourds dégâts au sein de son équipage, ce qui est plutôt sage stratégiquement parlant au vu ses projets futurs.

Et pourtant, Akainu va tout seul à la rencontre de tous l'équipage de Barbe Noire. Il était plus effrayé par la disparition de Bonney, que par la perspective d'affronter cet équipage. De son côté, Barbe Noire fuit devant Akainu...

Pour rappel, Barbe Noire a affronté Ace alors que le reste de son équipage n'avait aucune chance, il leur a simplement dit de rester en retrait (et dans le cas présent, un personnage comme Shiliew procurerait une aide non négligeable en plus). Pour que Teach préfère la fuite alors qu'il est généralement un "égocentrique trop sur de lui", c'est que ça a une signification forte sur le niveau d'Akainu par rapport à lui.

De plus, en position de protagoniste principal, ça aurait prit 1 an à Akainu pour trouver le One Piece. Barbe Noire, en sa qualité d'antagoniste principal avec effet miroir au héro, n'a toujours pas atteint cet objectif pendant l'ellipse. Il a même mit plus d'un an avant de commencer à être considéré comme un yonkou (là encore, il y a un effet miroir avec ce qui arrive à Luffy dernièrement).

 

@Natsũ

Citation

Il est fort probable qu’Akainu réussisse à éliminer certains subordonnés de Teach dans la bataille de la même manière qu’il a réussi à avoir Curiel alors qu’il faisait face à de nombreux commandants de Barbe Blanche.

Teach donne l'ordre aux personnages trop faibles de rester à l'écart de l'affrontement contre Ace (tu donnes toi même l'image). Il fait la même chose contre Akainu, et il n'y a plus le moindre problème. D'ailleurs, Teach dit bien "je ne suis pas prêt", et pas on / nous.

 

Citation

J’ai plus l’impression que Teach ne souhaitait pas se lancer dans un combat extrêmement difficile à ce moment-là même si, dans la version de Viz, on a vraiment l’impression qu’il avoue à demi-mot qu’il est moins fort qu’Akainu.

Bien sur, et il faudra d'ailleurs au moins 1 an avant qu'un affrontement de ce type arrive (face à Marco & co). Ce qui a laissé le temps à Barbe Noire et son équipage de se renforcer.

Modifié par Setna

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il y a 11 minutes, Setna a dit :

C'est pareil avec Aokiji. Avec Akainu (?). Avec Doflamingo. Avec Law. Avec Zoro. Avec Hancock (?). Etc...

Et on a vu Zoro & co se faire OS par Perona auparavant, donc l'exemple de Ceasar Clown n'est pas unique. On peut ajouter Sugar.

Ce qu'indique la confrontation face à Magellan, c'est une tendance dans ce que l'auteur nous a montré de Teach avant ellipse. Après l'affrontement contre Ace, Barbe Noire ne fait pratiquement que montrer des limites : face à Magellan, face à Barbe Blanche, face à Akainu. Ce qui n'est pas innocent, puisqu'en parallèle la puissance de Teach évolue. C'est donc un contre-sens de chercher des excuses à presque chacune de ces confrontations, puisqu'elles sont là pour montrer la montée en puissance de BN. 

Je ne suis pas d'accord pour Aokiji, Akainu, Doflamingo, Zoro (je sais même pas pourquoi tu listes ce dernier), leurs pouvoirs sont beaucoup moins létales (il faut bien prendre en considération que le Haki permet simplement de toucher le vrai corps de l'ennemi et ne fournit aucune protection supplémentaire à part la solidification de la peau)

Sinon, Magellan a "OS" BN et le reste de l'équipage, le tout sans même utiliser son poison ultime. En contrepartie, un Yonkou qui se distingue par sa puissance destructrice (contrairement à une Mama par exemple dont le plus gros point fort est sa résistance) ne fut pas capable de littéralement OS Teach, le type a tanké son coup de Bisento, son coup de poing sismique et plus tard une onde de choc de l'amiral en chef et devine quoi ? Il est encore en pleine forme et combat sans aucune difficulté deux level amiral en même temps.

Si ce n'est pour son adaptabilité légendaire, alors je vois pas comment expliquer une telle prouesse.

D'ailleurs même Luffy pré-ellipse a mieux tenu contre Magellan, j'imagine qu'il est plus fort que BN et son équipage. :o

 

il y a 19 minutes, Setna a dit :

. Pour que Teach préfère la fuite alors qu'il est généralement un "égocentrique trop sur de lui", c'est que ça a une signification forte sur le niveau d'Akainu par rapport à lui.

Tu choisis le passage qui met Teach le moins en valeur, tu te concentre là dessus et tu oublies les autres.

En prenant tout les passages de hype réunis, voici ce qu'on obtient :

-Le conseil des 5 étoiles estime que BN a le niveau Yonkou et qu'il est plus fort que Marco.

-Teach affirme que même Garp&Sengoku réunis ne pourraient le stopper.

-Teach et son équipage prennent la fuite devant Akainu.

En prenons ses passages de manière brute, on obtient le rapport de force suivant Garp&Sengoku MF < Teach < Teach&son équipage < Akainu.

En essayant d'interpréter un peu de manière plus logique, l'opinion du conseil des 5 étoiles ne peut tout simplement pas être mise au placard, le fait que Teach MF ait le niveau Yonkou est un certitude. Après, on peut penser que BN s'est surestimé comme à son habitude contre Garp et Sengoku mais les faits sont là, ces derniers n'ont pas pu l'empêcher de détruire MF et l'amiral en chef était blessé par ses attaques (cf: bandages à la fin de la guerre). On peut d'ailleurs remarquer que Teach était en totale extasie lors de l'acquisition du Gura Gura, ce qui peut altérer son jugement de manière momentanée mais ce n'est plus le cas après. Il est plus calme, serein et juge avec beaucoup plus d'objectivité et de raison.

Si au meilleur des cas comme tu l'as dit, il demande au reste de l'équipage de fuir en gardant Shiliew uniquement pour l'épauler au combat, même là c'est pas sûr qu'il gagne contre Akainu qui a le niveau Youkou (vu sa hype et la place qu'il occupe dans l'histoire), donc encore une fois sa décision est sage et BN montre qu'il a apprit ses leçons d'auto-surestimation.

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Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire


 

1534345835-teach-pre-ellipse-1.png

Barbe Noire (Yami Yami no mi)

Ancienne note : 84,73%

Nouvelle note : 90%

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui possède uniquement le Yami Yami no mi.

 

J'me casse pas la tête. Il est clairement bien plus fort que Ace (lui et Jinbei ont chacun 1% de moins que ce que j'ai donné... ça va, ça passe lol).  Il a le FDD du cheat (annule les pouvoirs des FDD malgré le malus qu'il ne peut pas éviter les attaques comme les Logia), il est très intelligent/expérimenté et il était déjà redoutable sans FDD vu la blessure faite à Shanks (et ce dernier dit à BB que Teach lui a pas fait cette blessure dans un coup en traitre), il a l'air d'avoir une très grande résistance et une grande force physique (ou alors c'est Ace qui au final était trop faible face à ces torgnoles). Après c'est spéculatif mais ptêtre qu'il peut compter sur son corps "spécial" (ou alors c'est ça qui lui procure sa résistance ? Je sais plus si ça vient du Yami ou de son corps).

Il mérite 90. Au dessus de la masse mais toujours bien en dessous des Amiraux/Yonkô (cf la souffrance que BB trèèès épuisé lui fait subir. Heureusement donc que le vieux était à demi-mort et qu'il avait son équipage pour l'achever).

Après certes Magellan l'OS mais Teach avait fait son arrogant (dommage vu qu'il est très souvent réfléchi/calculateur) et le pouvoir du poison c'est d'une léthalité peu commune :wipesweat: Magellan j'le mettrais vers 91 max'. Alors oui Shiliew sera donc à 91 max' et donc ptêtre au dessus de Yami Teach  son capitaine (si ils obtiennent les notes que je veut) mais dans l'histoire ça sera très temporaire vu que Teach obtient le Gura quelques heures après. Et quand je vois certains débats sur Zoro>=Luffy ou Zoro=Luffy alors un Shiliew au moins l'égal de Yami Teach (ou d'un rien de rien supérieur. Et c'est très temporaire) pour moi c'est pas vraiment grave. Et encore je pourrais mettre Magellan à 90 aussi au final, j'verrais.

 

1534345834-teach-pre-ellipse-2.jpg

Barbe Noire (fin pré-ellipse)

Ancienne note : 90,22%

Nouvelle note spéculative : 93%

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l'on voit à la fin de l'arc Marineford avec le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi.

 

Progression logique et oklm:cigar: Le meilleur Paramecia (mais qu'il ne maîtrise pas encore complètement) allié au Yami (et tout ce qu'il avait déjà d'autre avant, ce dont j'ai parlé au dessus) a de quoi le mettre à un très bon niveau: Au dessus du YC1 à la Katakuri mais toujours sous les Amiraux à la Akainu face à qui il préfère fuir car il risque clairement d'y laisser des plumes (si il avait le niveau Amiral alors là aucune peur à y aller j'pense surtout avec Shiliew mais donc on dirait qu'il manque encore un ptit quelque chose. Cet équipage aura logiquement atteint sa maturité dans l'ellipse pour moi), j'en ai parlé sur l'autre topic de ça.  Et en réalité l'écart entre 93/96 reste assez élevé à ce niveau dans le classement, donc aucun problème.

 

Par contre le Teach, il devait s'imaginer qu'avec son équipage (le puissant Shiliew, les évadés et les autres) il pouvait battre Garp et Sengoku vieux (que je vois aussi vers 93 si ils ont bien régressé), là aussi ça reste logique.

 

93 est la note parfaite en tout point. Et avec ça normal que pour le Gorosei y a juste les Yonkô et ptêtre Marco/les anciens de BB (Marco niveau YC1 un peu sous Teach sans doute, et il est avec Joz, Vista...) qui peuvent stopper Teach (parmi les pirates dans le Nouveau Monde).

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Il y a 5 heures, Natsũ a dit :

Au moment de partir, Barbe Noire déclare qu’il n’est pas encore prêt pour cela (version de Viz). Dans la traduction de Cnet128, il déclare qu’il n’a pas envie d’être impliqué dans des trucs de ce genre maintenant (Blackbeard: Dammit!!! I'm not looking to get involved in that kind of stuff just yet!!! // Let's get outta here, men!!! Cnet128). Dans les deux cas, difficile de conclure avec certitude que Barbe Noire est très loin du niveau de l’amiral. J’ai plus l’impression que Teach ne souhaitait pas se lancer dans un combat extrêmement difficile à ce moment-là même si, dans la version de Viz, on a vraiment l’impression qu’il avoue à demi-mot qu’il est moins fort qu’Akainu.

 

Il y a 5 heures, Setna a dit :

Teach donne l'ordre aux personnages trop faibles de rester à l'écart de l'affrontement contre Ace (tu donnes toi même l'image). Il fait la même chose contre Akainu, et il n'y a plus le moindre problème. D'ailleurs, Teach dit bien "je ne suis pas prêt", et pas on / nous.

J'avoue que je suis un peu surpris par la version de VIZ, car celle de Cnet me semble plus proche de la VO! Evidemment, la trad de VIZ n'est pas fausse, mais son interprétation peut prêter à confusion alors que celle de Cnet est celle qui porte le bon sens de la phrase VO. En effet, la phrase utilisée par Teach est: "畜生!!! そういうのは、まだ望んでないんだよ!!! (Chikushô!!! sô iu no wa, mada nozondenai'n da yo!!!)"

Le verbe utilisé ici, 望んでない (nozondenai), correspond à "ne pas désirer, ne pas souhaiter... quelque chose" et non au fait de ne pas être prêt! Ensuite, le んだ (n'da) est une forme de phrase utilisée lorsque ce dont on parle est un fait établi entre celui qui parle et celui ou ceux qui écoutent!

Du coup, Teach semble émettre un fait qu'il considère comme un acquis pour l'ensemble de son équipage, un peu comme pour expliquer son ordre de se retirer qui vient après!

Littéralement, ça donnerait donc: "Merde!!! (Vous savez que) je ne veux pas encore de ce genre de choses!!! (Tirons-nous!)"

 

Il faut aussi savoir qu'en japonais, le sujet peut être éludé, et c'est le cas ici! "Je", "Nous", "On" ne sont pas utilisés par Teach! On ne peut que supposer, selon le contexte (vu ici l'utilisation de la forme "n'da", comme expliqué plus haut), du fait que Teach parle de lui.

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Bonjour,

 

Merci bien @Mahoumaru pour toutes ces précisions.

 

@Setna

Citation

Teach donne l'ordre aux personnages trop faibles de rester à l'écart de l'affrontement contre Ace (tu donnes toi même l'image). Il fait la même chose contre Akainu, et il n'y a plus le moindre problème. D'ailleurs, Teach dit bien "je ne suis pas prêt", et pas on / nous.

Si on considère que Teach parle uniquement de lui et pas de son équipage (ce qui semble être le cas) alors les choses sont plus simples. Que Teach ait déclaré qu’il n’est pas prêt (Viz) ou bien qu’il ne souhaite pas être impliqué dans ce genre de chose maintenant (Cnet128), on peut supposer qu’il est moins fort qu’Akainu. Cependant, un écart considérable entre l’amiral et Barbe Noire n’est plus obligatoire. En effet, étant raisonnablement inférieur à Akainu (de 3%-4% dans notre classement par exemple), il a estimé qu’il ne pourrait pas venir à bout de l’amiral en combat singulier vu que, de toute façon, il aurait écarté son équipage du combat comme il l’a fait avec Ace.

 

En revanche, s’il avait déclaré que l’ensemble de son équipage (Teach inclus) n’était pas prêt alors, oui, on aurait pu imaginer un gouffre entre Barbe Noire et Akainu vu que c’est l’ensemble de l’équipage qui n’aurait pas été au niveau de l’amiral mais, comme tu le dis, Teach ne parle que de lui.

 

Remarque

J’ai une petite remarque à faire en ce qui concerne les écarts entre les personnages dans le classement. Pour commencer, il est vrai qu’il faut un certain écart entre Ace et Yami Teach mais je pense qu’il faut faire un minimum attention à la différence de % entre les deux. Entre 80% et 90%, on trouve des personnages comme Doflamingo (88,19%) et Law (84,54%) espacés de 4% à peine alors que le Démon Céleste dominait Law sans utiliser l’éveil et sans tout donner. Comparativement, est-ce que vous trouvez que le combat entre Ace (85,73%) et Yami Teach était plus disputé ou moins disputé que le combat entre Law et Doflamingo ? Je pense que c’est à méditer un peu. ;)

 

Dans le même style, on a les écarts entre Law (84,54%) et Vergo (79,89%) puis entre Doflamingo (88,19%) et Sanji (78,04%) qui pourraient être intéressants à regarder sachant que ces personnages se situent en-dessous de Ace et Teach donc les écarts entre les pourcentages représentent de plus faibles différences de niveau que lorsqu’on monte vers les 90%.

 

PS : Je mettrai à jour le classement pré-ellipse à la fin des réévaluations. En revanche, je viens de mettre à jour le classement post-ellipse avec la nouvelle note de Jinbei.

 

Bonne journée.

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@Natsu

: Jinbei (84,99) je n'aurais pas été contre un petit 85 tout rond 😄

Cette réévaluation a donc bénéficié à Jinbei qui en plus d'avoir progressé, réduit l'écart avec Ace (de presque 2% à presque 0,5 %). Biennnn!😁

 


Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire


 

1534345835-teach-pre-ellipse-1.png

Barbe Noire (Yami Yami no mi)

Ancienne note : 84,73%

Nouvelle note : 89,38% %

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui possède uniquement le Yami Yami no mi.

 

Teach est surestimé. Même face à un Barbe Blanche meurtri et fatigué (au seuil de la mort) et désarmé de sa force simsique, Teach se fait écraser, alors qu'Akainu a affronté un Barbe Blanche plus en forme et dangereux.

 

Et Akainu n'a pas demandé du soutient comme Teach.

 

image.png.b54f1acb6a59afd8aae86444503da59f.png

 

Donc, Teach est encore loin du niveau amiral.

Citation

J’ai une petite remarque à faire en ce qui concerne les écarts entre les personnages dans le classement. Pour commencer, il est vrai qu’il faut un certain écart entre Ace et Yami Teach mais je pense qu’il faut faire un minimum attention à la différence de % entre les deux. Entre 80% et 90%, on trouve des personnages comme Doflamingo (88,19%) et Law (84,54%) espacés de 4% à peine alors que le Démon Céleste dominait Law sans utiliser l’éveil et sans tout donner. Comparativement, est-ce que vous trouvez que le combat entre Ace (85,73%) et Yami Teach était plus disputé ou moins disputé que le combat entre Law et Doflamingo ? Je pense que c’est à méditer un peu. ;)

BONNE IDEE
 

giphy.gif

 

Doflamingo et Teach ont en commun le fait d'avoir écraser leur adversaire sans difficulté.

Donc 3,65 d'écart entre Doflamingo et Law que l'on pourrait appliquer à Teach et Ace. 

Ace est à 85,73 

3,65

= 89,38%

 

1534345834-teach-pre-ellipse-2.jpg

Barbe Noire (fin pré-ellipse)

Ancienne note : 90,22%

Nouvelle note spéculative : 91 

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l'on voit à la fin de l'arc Marineford avec le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi.

 

C'est quasiment le même Teach, seule différence il a volé une arme puissante. Pour faire simple, c'est un homme armé d'un taser (arme neutralisante) qui a volé un lance-roquettes.

 

TEACH YAMI

il neutralise 

 

maxresdefault.jpg 

 

TEACH YAMI GURA

il détruit

 

 Résultat de recherche d'images pour "lance roquette"

 

 

LE PLUS : acquisition d'une arme destructrice

 

LE MOINS : acquisition récente, non maîtrise, l'excès de confiance amplifié par son nouveau jouet (il s'imagine capable de vaincre Garp et Sengoku.

Avant l'obtention du Gura, Barbe Blanche expose ses faiblesses. 

 

image.png.93cc0ed7a1bd40d1ba3b9025ea8f7918.png

 

Même avec ce fruit, après ce qu'il a montré face à Barbe Blanche (écrasé par un mourant et réclamant du soutient), sa fuite face à Akainu, Teach ne peut avoir déjà le niveau amiral. 

 

Modifié par Onizuka Gintoki
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Curieusement je ne pense pas que le fait d'obtenir le Fruit sismique ait donné beaucoup plus de puissance à Teach au moment où il l'a eu !

Il connaît certes la façon dont on doit s'en servir (tout comme Sabo sort un "poing ardent" en hommage à Ace au Colisée,une de ses meilleures techniques),mais pour moi son plus gros avantage est l'obtention du FDD des Ténèbres,qui est peutêtre le meilleur de tous les FDD effectivement !

 

Le Gura gura est top pour les dégâts qu'il peut effectuer à grande échelle;c'est très intéressant pour effrayer le monde entier sur son pouvoir à pouvoir dévaster des îles,ou les submerger.

Bien évidemment,les dégâts causés en combat sont énormes mais c'est surtout le Yami Yami qui m'a le plus impressionné !

 

1534345835-teach-pre-ellipse-1.png

 

Teach Yami Yami = 93 %

 

1534345834-teach-pre-ellipse-2.jpg

 

Teach me a bastard lesson (Yami Yami + Gura Gura) = 94,1%

 

Cela peut paraître bizarre mais Teach est l'un des plus difficiles à noter pour moi,je ne le cerne pas bien.

Avant l'obtention de ses FDDje l'aurais mis à 86,5 % (comme ma vision de Jinbe,et en-dessous de peu de Ace dans le classement actuel). Mais il est très dur de savoir ce qu'il valait réellement.

 

Même chose pour Sabo avant Mera Mera et après,que je ne vois pas faire un bond malgré tout (un très bon power up,évidemment,mais loin d'être comparable à son entraînement de toujours qui lui a donné sa force jusque là).

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barbe noire je lui  donne  86.50% parce que  après toute ses  vantardise a marine ford ,en affirment que c'était son tour de dominé le monde de la piraterie, il prend ses jambe a son cout des qu'il a perçoit  akainu  seul sur son navire . bien qu'il soit parvenue a volé le fruit de barbe blanche il ne  le métrise pas complètement  .

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Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire


 

  1534345835-teach-pre-ellipse-1.png

Barbe Noire (Yami Yami no mi)

Ancienne note : 84,73%

Nouvelle note : 91,50%

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui possède uniquement le Yami Yami no mi.

 

Barbe Noire Yami est un personnage extrêmement fort dés son apparition dans le manga, tout d'abord, sans même parler de son fruit, il a déjà des faits d'armes parlants, comme la blessure de Shanks à l'oeil droit, ou le fait qu'il avait le niveau pour devenir commandant de WB (selon Shanks et Ace). Le tout, en cherchant à éviter à tout prix la lumière, histoire d'éviter d'attirer l'attention.

 

Son principal élément sur lequel on peut le juger, c'est son combat contre Ace, qu'il a remporté, il ne l'a pas survolé mais il a quand même afficher une réelle domination, tangible. Du coup, Ace est bien entendu sa limite basse, l'ayant personnellement noté à 89,20%, il est évident que je mettrais BN au minimum au-dessus.

 

Pour parler de son FDD, il colle parfaitement à ce personnage, il incarne la destruction avec la possibilité de générer des trous noirs avalant tout, et capable de contrer tous les possesseurs de FDD à condition d'être en contact avec eux. Ça tombe bien, BN se bat au corps à corps, et son fruit lui permet d'attirer ses adversaires à lui. Étant lent et peu mobile de ce qu'on a vu, ça atténue très largement cette faiblesse chez lui.

 

Même le point faible de ce fruit est semble-t-il fait sur mesure pour lui. En effet, il ressent davantage la douleur des coups qu'il subit en échange de son pouvoir, et en plus il n'a pas l'intangibilité d'un Logia, seul cas connu jusque là. Or, on a à faire à un monstre physique, dont il est dit que la structure du corps est spéciale, et d'une résistance folle. Il a beau être douillé, il est capable d'encaisser des coups de WB (à l'arme blanche et même avec son FDD), se relever et se battre comme si de rien n'était, face à des monstres.

 

Prenant en compte ceci, le fait que Luffy lui ait fait mal n'affectera pas vraiment sa note, étant plus sensible à la douleur et peu mobile. Il a beau avoir eu mal, on peut gager que ce coup n'a eu aucun effet sur le moyen terme. 

 

Ce qui le limite en revanche, comme l'a dit WB, c'est son arrogance qui le conduit à de l'imprudence, comme devant Magellan. Je ne le vois pas non plus encore être capable de se battre contre un Amiral à armes égales comme je pourrais le développer dans sa version fin pré-éllipse.

 

Je vais donc l'estimer à 91,50% car il y a bien deux points d'écarts entre lui et Ace (ce qui est beaucoup en haut du classement), au vu de leur combat, que BN a dominé sans se balader, je pense que c'est juste. Ça laisse également de la marge pour la suite.

 

1534345834-teach-pre-ellipse-2.jpg

Barbe Noire (fin pré-ellipse)

Ancienne note : 90,22%

Nouvelle note spéculative : 92,50%

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l'on voit à la fin de l'arc Marineford avec le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi.

 

Pour BN fin pré-éllipse, je ne pense pas qu'on puisse s'attendre à une explosion incroyable juste par l'acquisition de son nouveau fruit. Il s'agit certes du Paramecia le plus puissant, venant juste de l'obtenir, il n'est pas encore capable de le maîtriser correctement.

 

Sa fuite face à Akainu limite nécessairement le niveau qu'on peut lui imaginer, étant aux côtés de son équipage au grand complet. Je ne le vois donc toujours pas niveau amiral.

 

Par contre, cette version de Barbe Noire avec une année de plus, a été capable de battre les commandants de WB, dont Marco. La maîtrise de ce fruit lui a permis de dominer un second de Yonkou, et pas des moindres, un qui a pu lutter contre des amiraux.

 

Du coup, voyant Katakuri et Luffy en dessous des 92,50%, et bien je pense que BN n'est pas en dessous à ce moment là. Je l'estimerais donc à ce niveau, c'est 1% accordé dans les 90+% juste par rapport à un nouveau FDD pas maîtrisé, donc ça me paraît correct.

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Effectivement Teach est un personnage pas évident a cerner remplie de mystère .

J'attends bien qu'il faudrait essayer d'encadrer l'écart entre Ace et Teach , cependant j'ai pas l'impression que Teach a énormément forcé dans ce match.

 

Un Teach pré Yami aurait déjà pu prétendre à être un top lieutenant . ( Cf les dires de Shanks et sa crainte ).

Donc ici on part déjà de 86-87% a cela on rajoute le Yami Yami no mi qui est un gain de puissance équivalente a l'obtention d'un fruit type mera on arrive pour moi vers 90-92% ensuite on a le paramecia le plus puissant du monde qui vient encore booster le mec.

Et même sans maîtrise le gain de puissance est pour moi immédiat et réel donc là on arrive pour moi vers 93-95% et avec deux années de maîtrise le mec est pour moi dans les plus hautes sphères de la piraterie ( au dessus y'a que le soleil ou imu pour OP )

 

Maintenant le Point Magellan .

Pour moi malgré sa défaite contre l'ancien directeur cette défaite est a relativiser du fait de l'arrogance de Teach.

Teach est même pas en position de combat quand Magellan l'attaque, il espérait d'abord causé la discute avec Magellan.

A noté que le mec va a ID sans réel plan d'exécution sans préparation.

 

Sans dénigrer Magellan que je vois aussi entre 90-91% je pense d'un match retour contre un Yami Teach sérieux donc prêt à se battre d'entré de jeu n'aurait pas eu le même dénouement.

Après je placerai Teach MF en-dessous des Amiraux .( Je prends pas compte fujitora)

 

Et après deux ans d'ellipse on apprend que seul Marco and co ont tenté de l'arrêter pour des raisons personnelle et malgré toutes leurs haines envers Teach ils ont pourtant subi une défaite totale et ce en mobilisant quand-même toutes l'Armada de BB .

 

Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire


 

 1534345835-teach-pre-ellipse-1.png

Barbe Noire (Yami Yami no mi)

Ancienne note : 84,73%

Nouvelle note : 91%

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui possède uniquement le Yami Yami no mi.

 

1534345834-teach-pre-ellipse-2.jpg

Barbe Noire (fin pré-ellipse)

Ancienne note : 90,22%

Nouvelle note spéculative : 94%

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l'on voit à la fin de l'arc Marineford avec le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi.

 

 

Modifié par XavDiez

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Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire


 

1534345835-teach-pre-ellipse-1.png

Barbe Noire (Yami Yami no mi)

Ancienne note : 84,73%

Nouvelle note : 90%

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui possède uniquement le Yami Yami no mi.

 

Ace est légérement surnoté selon moi, donc pour rester cohérent avec l'écart de puissance que l'on a vu dans son combat avec Teach qui gagne facilement il faudrait mettre Teach au moins à 90%, donc Magellan/Shilley autour de 90-92%.

 

Maintenant est ce que Teach Yami aurait été capable de vaincre Dofla, Luffy gear 4 ou d'égaler Katakuri franchement j'en doute.

 

Ca veut également dire qu'il etait déjà autour de 90% quand il rencontre Luffy et Zoro à Mock Town qui étaient à 35%, la différence me semble énorme.

 

 

1534345834-teach-pre-ellipse-2.jpg

Barbe Noire (fin pré-ellipse)

Ancienne note : 90,22%

Nouvelle note spéculative : 92%

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l'on voit à la fin de l'arc Marineford avec le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi.

 

 

Je pense pas qu'un fruit qu'il vient juste d'obtenir et ne maîtrise absolument pas puisse lui conférer un gros power up, pourquoi ne pas le noter post ellipse vu que de toute manière c'est spéculatif ? 

Modifié par Gombrich

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Barbe Noire (Yami Yami no mi)

Ancienne note : 84,73%

Nouvelle note : 88%

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui possède uniquement le Yami Yami no mi.

 

Ace est à 86% environ. Pour moi, le combat qu'on a vu montrait une supériorité de Teach assez claire (oui, Natsu a fait évoluer mon avis :p), mais de l'ordre de 2 à 4% maximum. En effet, à ce niveau, 2% montre déjà une supériorité claire, mais sans overdomination sur son adversaire. Plus que ça, on arrive sur des écarts genre Doflamingo/Law ou Law/Vergo qui me semblent beaucoup plus importants que ce qu'on a vu dans Ace vs Teach. Je vais me limiter à 2% de plus :)

 

 

1534345834-teach-pre-ellipse-2.jpg

Barbe Noire (fin pré-ellipse)

Ancienne note : 90,22%

Nouvelle note spéculative : 90%

Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%)

Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l'on voit à la fin de l'arc Marineford avec le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi.

 

 

Teach vient d'obtenir le Gura, mais je ne pense pas que le Gura lui confère autant de puissance qu'il conférait à BB : d'une parce qu'il vient de l'avoir, de deux parce que BN me parait moins puissant que BB. Pour le moment, ça lui fait juste une attaque destructrice en plus, peut-être la meilleure de son arsenal. Mais le Yami me paraissait déjà bien destructeur. Du coup je lui accorde un +2% pour "sa nouvelle attaque", ce qui me semble déjà pas mal à ce niveau. Sinon, en soit, je pense que Teach Gura peut se situer sans incohérence entre 89 et 94%, dans l'hypothèse d'un Yami Teach à 88.

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