Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (5)Tournoi Mondial des Shinobis

[Silver Claw]

Kimimaro FG vs Kankuro War :

 

  VS

 

Kankuro est puissant, très certainement au dessus de Neji war, Temari war, Asuma, Zabuza, Choza, Chouro, Kurotsuchi ect. mais pas de beaucoup. Je ne suis vraiment pas sûr que le style de Kankuro (beaucoup basé sur des armes blanches), soit le plus efficace contre Kimimaro.

 

Victoire difficile de Kimimaro

 

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Kitsuchi vs Sarutobi Asuma :

 

  VS

 

Victoire difficile de Kitsuchi

 

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Hidan vs Kurotsuchi War :

 

  VS

 

 

Victoire d'Hidan

 

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Bonus - Sandaime Kazekage vs Hiruzen FG :

 

  VS

 

 

Victoire d'Hiruzen FG

 

[Jon Bull]

Kimimaro FG vs Kankuro War :

 

  VS

 

N'oublions pas que les prestations de Kimimaro durant la guerre tiennent essentiellement du fait de sa condition de zombie. En réalité, il lui serait tout bonnement impossible de tenir aussi longtemps sans rendre l'âme... Est-ce que Kankuro pourrait tenir assez longtemps ? J'aurais tendance à dire que oui... il demeure le n°2 de Suna et possède la marionnette de Sasori (ce qui fut un énorme PU pour lui).

 

Victoire de Kankuro

 

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Kitsuchi vs Sarutobi Asuma :

 

  VS

 

Kitsuchi est un bon cran au-dessus d'Asuma... Son ninjutsu est quand même assez puissant.

 

Victoire de Kitsuchi

 

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Hidan vs Kurotsuchi War :

 

  VS

 

Un membre de l'Akatsuki ça reste trop pour elle, même s'il s'agit d'Hidan.

 

Victoire d'Hidan

 

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Bonus - Sandaime Kazekage vs Hiruzen FG :

 

  VS

 

Le Kazekage se ferait probablement OS par l'attaque des 5 éléments que nous montre Hiruzen durant la guerre et je ne le pense pas assez vif pour l'esquiver...

 

Victoire d'Hiruzen

[Haar]

Kimimaro FG vs Kankuro War :

 

  VS

 

?

C'est simple, j'arrive pas à m'imaginer un combat entre ces deux là, faudrait que je revois les performances de Kimimaro pour ne pas les juger de mémoire.

Mais j'ai une légère flemme en retour de soirée. 

 

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Kitsuchi vs Sarutobi Asuma :

 

  VS

 

Victoire de Kitsuchi pour pas dire no-match. Kitsuchi est dans la catégorie au dessus.

 

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Hidan vs Kurotsuchi War :

 

  VS

 

?Là c'est différent de l'autre cas, c'est plus que j'estime que les deux peuvent gagner.

Selon les situations, on parle quand même d'Hidan. Kuro' peut très bien s'en sortir parce qu'elle semble adaptée pour l'affronter mais bon c'est pas dit qu'elle ne se ferait pas avoir.

Allez disons match nul du coup même si un match contre Hidan ne peut se terminer sur un nul. Disons que c'est en visualisant plusieurs combats que j'en arrive là.

 

[Konan]

Kimimaro FG vs Kankuro War :

 

  VS

 

C'est toujours la même avec Kimimaro, vu son état la question est de savoir s'il peut gagner le combat rapidement.

Kankuro n'est pas à sous-estimer, il est clairement le n°2 de Suna, et s'il n'a pas encore le niveau de général de guerre (bien que ça viendra assurément) il est certainement le capitaine d'unité le plus puissant de l'alliance. Ca reste un des ninjas les plus puissants de l'alliance, peut être à ce stade plus fort, d'ailleurs, que Kurotsuchi ou Chojuro, qui sont probablement plus loin de leur plein potentiel que Kankuro.

Kankuro a de très bonnes capacités défensives pour parer les attaques à distance de Kimimaro (bouclier de chakra, sa Salamandre) et vu le nombre de pantin qu'il possède (je crois qu'on le voit en utiliser 4 ou 5 en même temps) il doit être assez difficile à approcher. Je ne pense pas que Kimimaro se baladerait contre la marionnette Sasori qui reste, quoi qu'on en dise, le pantin le plus puissant jamais créé a priori (Sasori estime plus son propre corps qu'il n'estime le SDK).

Après Kimimaro a une bonne défense d'os qui fait que les lames normales des pantins ne pourraient sûrement pas le blesser, à voir par contre comment il réagirait au poison (il est déjà tellement dans le mal, il ne bouge que par sa volonté car en théorie il devrait être paralysé, donc bon, soit le poison peut ne rien lui faire vu qu'il a une trop forte volonté soit cette petite perturbation peut suffire à le faire craquer).

Je me dis que c'est impossible que Kimimaro neutralise rapidement un ninja de ce niveau avec autant de ressources, quand bien même il tuerait kankuro ça lui coûterait au moins son jutsu ultime et le Kubiwa lvl2, ce qui implique la mort de Kimimaro de toute façon.

Je pense qu'au mieux Kimimaro peut obtenir un double KO vu son état, Kankuro par contre a des chances de pousser son adversaire à bout avant de  mourir.

Par contre l'équivalent vivant de Edo-Kimimaro gagnerait clairement contre Kankuro.

 

Victoire difficile de Kankuro.

 

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Kitsuchi vs Sarutobi Asuma :

 

  VS

 

Ca paraît clair que Kitsuchi est tout de même notablement plus fort qu'Asuma.

Malgré tout le Sarutobi a sûrement de quoi poser des problèmes à Kitsuchi. Typiquement quand je vois affirmer haut et fort que Kitsuchi rétame easy Asuma au taijutsu je m'interroge : les poings de pierre ça ne sert à rien contre des lames fuuton, et Asuma reste un ninja qui a été capable de blesser Kisame dans un face à face, donc bon, faut pas non plus le rabaisser plus bas que terre (à moins de croire que Kitsuchi te pulvérise Kisame et Hidan au taijutsu il n'y a pas de raison de le considérer comme infiniment au-dessus d'Asuma qui a tout de même un 4,5/5 en tai dans le databook).

Ce n'est pas physiquement qu'Asuma est dépassé par Kitsuchi, les deux sont sûrement dans une même catégorie en taijutsu, force, vitesse etc... (pas en endurance par contre) mais Kitsuchi se démarque surtout par l'ampleur et la dangerosité de son ninjutsu. Asuma a un ninjutsu assez ciblé, d'une qualité louable pour un jounin, mais sans plus. Kitsuchi de son côté peut te faire pousser des montagnes et des volcans, faire perdre l'équilibre au Juubi etc... donc pour le coup en matière de ninjutsu il y a une différence très nette.

Kitsuchi peut largement se défendre du ninjutsu d'Asuma, mais la réciproque n'est pas vrai du tout.

Ce n'est clairement pas avec son taijutsu que Kitsuchi va éclater Asuma, c'est avec son doton démesuré, et faut être clair, Kitsuchi a beau être le commandant de l'unité de combat rapproché c'est clairement ses gros doton qui font sa force et sa réputation (cf le databook). Sans ça il ne reste plus grand chose du personnage, et ce n'est pas un problème d'ailleurs, car ce doton se suffit amplement à lui-même.

Du coup ce combat devrait traîner au début (échanges au corps à corps, Asuma devrait trancher quelques doton), puis Kitsuchi sera poussé à utiliser son Sando no jutsu (il suffit qu'il prenne un petit peu de distance, Asuma l'attaque donc avec du ninjutsu, Kitsuchi s'en défend avec un mur doton et ça lui laisse le temps de préparer son jutsu qui nécessite une certaine préparation) et là Asuma se fera OS.

 

Victoire de Kitsuchi

 

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Hidan vs Kurotsuchi War :

 

  VS

 

Kurotsuchi est beaucoup trop impulsive pour l'emporter sur Hidan.

Kurotsuchi kage l'exploserait sans difficulté, mais là elle reste trop jeune et inexpérimentée. Nul doute qu'elle se fera avoir facilement par la malédiction d'Hidan.

Kurotsuchi n'est pas un ninja d'une toute autre catégorie qu'Asuma, pas du tout même, et Asuma affirme qu'Hidan est beaucoup plus fort que lui. Ce-dernier, avec un 4,5/5 en intelligence et beaucoup plus d'expérience n'a pas vu venir la fourberie d'Hidan.

Il ne faut pas non plus transformer le personnage de Kurotsuchi et en faire un grand génie extrêmement prudent qui ne combattrait qu'à longue distance, elle fait parti de l'unité de combat rapproché pour rappel, quant à son intelligence à ce stade elle n'est pas particulièrement brillante.

C'est parfois très facile d'enterrer Hidan bien vite ... après tout à vouloir, par exemple, le confronter à Asuma on pourrait dire "Asuma est plus rapide (cf databook), il est plus expérimenté et intelligent, ses lames fuuton pourront trancher easy les armes d'Hidan puis le décapiter, donc Asuma est meilleur et devrait gagner le combat", pourtant on a bien vu ce qu'un combat entre les deux à pu donner. Ce n'est pas parce que Kurotsuchi a une technique immobilisante que forcément elle va gagner sur Hidan. Si ce-dernier peut gérer le taijutsu d'Asuma et les ombres de Shikamaru simultanément c'est évident que le Yoton de Kurotsuchi il peut l'esquiver sans problème, et qu'il a les moyens de répliquer en même temps qu'il esquive.

 

Victoire d'Hidan

[Draco]

Kakashi boosté par Obito est infiniment plus puissant que le Obito mourant qui s'estime lui-même tellement largué que sa seule utilité restante est de servir de bouclier humain.[/left]

 

Je veut bien que Kakashi gagne (ce qui est fait) mais là c'est de l'excès qui n'a aucun sens, si tu vois Kakashi RS infiniment inférieur à Madara Sennin et donc Obito DMS qui lui serait infiniment inférieur à Kakashi il est où ? Même pas dans le 90 ? 80 ? Gaï 8 portes devrait y être aussi vu que lui aussi est condamné même si il a un pouvoir très cheaté. Les images que j'ai cité montre qu'il a parfaitement le niveau (bonne vitesse d'exécution de son Kamui, garde du chakra RS) et si dans une simulation neutre (pas de désir de mourir pour les autres à la première occasion ect...) on prend en compte des pouvoirs qu'il possède (comme on le fait dans toutes sortes de simulations) comme Izanagi ou Kamui (qui lui permettrait de rebooster son corps théoriquement) ben ça comble les soi-disant écarts infinis en endurance et ailleurs.

 

Faut pas juste mettre en avant un point ("faible endurance") pour justifier des écarts abyssaux et s'arrêter là. Et c'est pas seulement une meilleure mise en avant de l'auteur ou pas qui permet de justifier des différences de puissance (Kakashi a plus été mit en avant mais rien n'indique qu'Obito n'aurait pas pu le faire. Utiliser une énorme masse de chakra comme le PS dans la dimension de gravité ça a pas l'air simple sinon Sasuke l'aurait fait) sinon là on est pas sorti de l'auberge Sakura serait même de niveau divin vu qu'elle a bien participé contre Kaguya et qu'elle est importante dans l'histoire.

 

De toute façon c'est un paradoxe de se dire que Kakashi boosté par Obito est infiniment plus fort que l'Obito qui justement est à l'origine du boost (d'ailleurs dans d'anciens combats tu parlais d'Obito affaibli (deadline et pas capable d'aller par ces propres moyens de dimension en dimension de Kaguya) pour justifier que Kakashi RS était faible car il aurait juste une très faible réserve de chakra venant d'un mourant. Ben techniquement Kakashi est pas mieux que lui, il peut même se faire reprendre son chakra par Obito de la même manière qu'Oro' avec Kabuto).

 

Kimimaro FG vs Kankuro War :

 

  VS

 

Kankuro a au maximum le niveau de Gaara fin FG pour moi. Y a rien de glorieux à capturer un Deidara arrogant (tellement arrogant qu'il veut même se laisser cogner vu qu'il est immortel) et un Sasori bridé à 1000% envoyés par un Saï déchaîné. Kimimaro est gravement malade mais vu sa performance en FG, il a de quoi atteindre et tuer Kankuro qui aura pour moi du mal à le contenir à distance et qui n'a pas l'avantage d'avoir une meilleure défense que Gaara ( Sanshōuo n'a pas ce niveau).

 

En plus Kimimaro FG peut tenir longtemps vu qu'avant de combattre Gaara, il avait affronté Lee, Naruto. Et encore avant il avait tout le chemin de la planque d'Oro' jusqu'aux héros. Si on le prend à fond alors son endurance va bien plus loin que celle montré lors du combat contre Gaara.

 

En taijutsu, avec son agilité, ces os résistants Kimimaro devrait parfaitement rivaliser contre les pantins et même les détraquer temporairement en coupant les fils de chakra (si Omoï le fait alors qu'il a un niveau assez lambda et aucune faculté spéciale (même pas sensoriel) alors Kimimaro a ces chances). Si il se fait capturer dans un pantin, alors en V2 avec sa force, et tout il devrait s'en libérer. Et boosté comme ça il sera dur à arrêter, il va charger Kankuro et si ce dernier finit au CàC avec Kimimaro il finira par se faire massacrer. Kimimaro peut aussi se permettre d'utiliser sa technique ultime pour avoir une chance supplémentaire d'abattre Kankuro.

 

Kimimaro Vainqueur

 

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Kitsuchi vs Sarutobi Asuma :

 

  VS

 

Asuma n'a pas le niveau général. Question ninjutsu il est pas au niveau pour moi (il a du bon Fuuton mais Kitsuchi c'est limite le meilleur doton du manga) et peut-être même en taijutsu vu que Kitsuchi était le chef de l'armée qui se battait au CàC.

 

Kitsuchi Vainqueur

 

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Hidan vs Kurotsuchi War :

 

  VS

 

Kurotsuchi a l'arme parfaite pour vaincre Hidan. Il lui suffit de reproduire ce qu'elle a utilisé pour immobiliser Kabuto et techniquement Hidan ne peut plus rien faire. Sachant que c'est un bourrin qui n'a pas peur de se prendre des coups ben il est logique de penser qu'il cherchera à tanker l'attaque de Kurotsuchi plutôt que l'éviter.

 

Après rien ne dit qu'elle commencera comme ça surtout qu'elle ne doit pas connaître l'immortalité d'Hidan (sauf si Konoha a partagé toutes ces infos sur tous les membres de l'Aka' avant la guerre) et que donc rien ne va la pousser d'entrée de jeu à essayer de le sceller, vu qu'elle est spécialisée en partie dans le CàC elle peut très bien aller se frotter à lui à mains nues. Et là y a un gros risque qu'elle se fasse choper de l'hémoglobine.

 

Il faudra à tout prix qu'elle arrête Hidan avant qu'il ne termine le cercle de son rituel. Elle en a largement les moyens avec son espèce de ciment, elle pourrait aussi utiliser des dotons (elle a au moins la technique du volcan qui a délogé les Zetsu) pour déformer le sol et déformer le cercle du rituel.

 

Kurotsuchi a tout pour gagner (même si c'est une génie, je pense qu'elle en a plus dans la caboche qu'Hidan) le problème c'est donc les connaissances sur Hidan qu'elle n'est pas censée avoir. Mais bon comme elle est parfaitement adaptée, je pense qu'elle a un peu plus de chances de gagner.

 

Kurotsuchi Vainqueur

 

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Bonus - Sandaime Kazekage vs Hiruzen FG :

 

  VS

 

Mouais Hiruzen va galérer avec ces problèmes d'âge. Le Satetsu devrait pouvoir être géré en l'esquivant (il est bon dans ce domaine si on se fie à la guerre, même si là il avait pas de problèmes physiques) ou même en se protégeant dans sa cage indestructible (mais si y a genre du Satetsu Kaihō, c'est pas cette cage qui va l'arrêter). Et pour atteindre SDK il faudra qu'il utilise à distance tous ces ninjutsu élémentaires: Y en a-il un qui pourra briser le Satetsu qui a l'air d'être une solide défense (des combos peut-être), SDK doit très sûrement savoir voler en plus (un Gaara bis qui a du Satetsu à la place du sable).

 

Au pire Hiruzen utilise le Shinigami mais je suis pas sûr qu'il puisse réussir à lui arracher entièrement son âme, ça reste le meilleur Kazekage (donc minimum c'est niveau Gaara War qui a bonne endurance).

 

Un Hiruzen FG est très loin du niveau qu'il avait y a je ne sais combien d'années. Il peut très bien avoir le même niveau que le meilleur Kazekage là, on sait pas vraiment. Il perd contre Oro' FG qui pour moi à un niveau dans les mêmes eaux que Sasori adulte qui est forcément plus fort que SDK.

 

Allez vu qu'Hiruzen est très intelligent, expérimenté et analyse très bien et rapidement la situation, il peut avoir un avantage sur son ennemi là (est-ce que SDK se serait fait avoir par Sasori ado si en plus d'être très puissant, il était un Shikamaru bis ?). En tout cas je crois pas que SDK soit plus expérimenté qu'Hiruzen, il a pas vécu aussi longtemps que lui (je me base sur le physique de son pantin, sa statue à Suna et son fantôme du chapitre 690).

 

Je vais donner Hiruzen qui me donne l'impression d'avoir un avantage très mince.

 

Hiruzen Vainqueur

 

Quant à Hiruzen ' date=' il me semble logiquement supérieur "de peu" à Sasori, Oro semble respecter son Sensei bien plus que son ancien coéquipier, au point où il utilise deux Edo Hokage pour le combattre là où il se contente d'un simple Kabuto NG pour faire face à l'Akaman son compter sur son piteux état à cette période du manga (il ne peut pas utiliser ses bras, proche de la période du rejet). A partir de là le rapport de force le plus logique serait : SDK < Sasori < Hiruzen FG.[/quote']

 

En même temps en NG, Oro' peut pas utiliser l'ET (marque de respect) vu que oui il peut pas utiliser ces bras. Attaquer par surprise et utiliser sournoisement Kabuto NG (niveau vers Kakashi FG) c'est pas mal aussi c'est énormément différent en terme de respect que d'utiliser des zombis ultra bridés sans prendre la peine de se battre soi-même. Et l'Oro' de la NG reste bien dangereux même sans bras vu qu'il fait match nul avec Kyuubi 4 queues (la bête qui blesse gravement Jiraya d'après ces dires (une des 2 seuls fois de sa vie ou il a failli mourir)).

[hb.11.23]

En même temps en NG' date=' Oro' peut pas utiliser l'ET (marque de respect) vu que oui il peut pas utiliser ces bras. Attaquer par surprise et utiliser sournoisement Kabuto NG (niveau vers Kakashi FG) c'est pas mal aussi c'est énormément différent en terme de respect que d'utiliser des zombis ultra bridés sans prendre la peine de se battre soi-même. Et l'Oro' de la NG reste bien dangereux même sans bras vu qu'il fait match nul avec Kyuubi 4 queues (la bête qui blesse gravement Jiraya d'après ces dires (une des 2 seuls fois de sa vie ou il a failli mourir)).[/quote']

L'état d'Oro en NG ne se limite pas à une simple perte de bras, on l'oublie toujours mais il est aussi proche de la période du rejet de ce fait son corps et donc toutes ses aptitudes sont grandement diminués(force, vitesse, résistance, endurance, Taijutsu, Puissance des techniques...). Tsunade n'a pas mis beaucoup de temps à le remarquer, il y a même Shizune qui la conseille de les attaquer (Oro et Kabuto) tant que le sannin est dans cet état vu qu'ils ne peuvent rêver d'une meilleure occasion.

 

Du moment que c'est cette version d'Oro, qui est conscient de sa faiblesse et que son corps a presque atteint sa limite, qui voulait défier Sasori et était confiant vis à vis de sa victoire et ce rien qu'avec l'apport de Kabuto NG (nettement moins fort que les Edo Hokage), soit un duo qui est sûrement moins puissant qu'Oro FG même sans Edo Tensei, je doute fort de la supériorité de Sasori et surtout Kabuto ou pas, un Oro dans cet état n'aurait jamais défié Hiruzen même vieux.

 

Quant au Kyubi 4 queues, oui il lui résiste mais il ne gagne pas il a atteint sa limite à la fin (étant arrivé au point mort où il ne peut plus bouger de lui même) et c'est Yamato qui a réprimé les pouvoirs de Kyuubi (merci le collier d'Hashirama).

[Men]

Kimimaro FG vs Kankuro War :

 

  VS

 

Victoire de Kankuro.

 

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Kitsuchi vs Sarutobi Asuma :

 

  VS

 

Victoire de Kitsuchi.

 

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Hidan vs Kurotsuchi War :

 

  VS

 

Victoire de Kurotsuchi.

 

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Bonus - Sandaime Kazekage vs Hiruzen FG :

 

  VS

 

Victoire d'Hiruzen.

[Draco]

C'est ce Oro, qui est conscient de sa faiblesse et que son corps a presque atteint sa limite, qui voulait défier Sasori et était confiant vis à vis de sa victoire et ce rien qu'avec l'apport de Kabuto NG (nettement moins fort que les Edo Hokage), soit un duo qui est sûrement moins fort qu'Oro FG même sans Edo Tensei. Et Kabuto ou pas, je doute fortement qu'un Oro dans cet état ose s'attaquer à Hiruzen FG.

 

Oui. On parle aussi quasiment d'une embuscade préparés à l'avance lors de ce combat sur le pont. Sasori ne devait absolument pas s'attendre à ce que Orochimaru débarque et il s'attendait encore moins à ce que Kabuto le trahisse:

 

 

 

 

 

Les coups bas sont importants, c'est comme ça que par-exemple les KinGin ont pu gravement blesser l'ami Tobirama et un Raikage quelconque. On est dans une situation différente où Kabuto (avec Orochimaru) qui fonce sur Sasori en affichant clairement ces intentions, là oui j'aurais trouvé que ça serait rabaissant envers Sasori.

 

Et Kabuto a beau ne pas être hyper puissant (même si il reste d'un niveau top Jônin), il se complète bien avec Oro'. Il peut faire certaines choses que lui ne pouvait pas faire sans ces bras:

 

[spoiler=Il invoque pour lui]

 

C'est vraiment pas mal ce qu'il peut apporter.

 

D'autant plus qu'Orochimaru avait confiance en lui pour tuer Naruto FG, Shizune et Tsunade affaiblie (+le cochon et les 2 minis crapauds) là où lui se faisait Jiraya affaibli. Soit c'est une preuve que Tsunade est largement moins forte que ces collègues soit Oro' a trop confiance en Kabuto (et là c'est vrai vu que Naruto a pu le battre). Au fond Oro' peut avoir trop confiance en ces moyens sinon il n'aurait jamais attaqué Itachi de front, ça peut s'appliquer au combat contre Sasori.

 

Tu peut répondre à tout ça (le facteur embuscade+la présence de Kabuto qui peut invoquer pour Oro' compense en partie sa perte de bras) pour me dire qu'Orochimaru n'a pas une grande marque de respect envers Sasori par rapport à Hiruzen mais en réalité tout ça peut être relativisé.

 

Quand aux ET ils étaient hyper bridés et même Kishimoto s'en ait rendu compte et a tenté de le justifier:

 

 

 

 

Donc quand je vois leurs performances en FG (Oro' pensait-il qu'il pouvait se faire Hiruzen juste avec ces 2 là et en restant spectateur ?), je trouve pas qu'ils valent largement mieux que Kabuto (qui est très utile à Oro').

 

Au final je trouve pas qu'on puisse pleinement juger le niveau d'Hiruzen FG par rapport à celui de Sasori.

[hb.11.23]

Embuscade ne veut pas dire attaque surprise, Sasori devait aussi sur ses gardes vu qu'il allait rencontrer un sannin et on voit bien qu'Oro a préféré discuter non pas l'attaquer par surprise, le piéger à travers un coup bas ou autre. Quant à nos amis Kin&Gin, le Databook a surtout insisté sur leur puissance, une fois le chakra de Kyubi activé et avec les 5 trésors du Rikudou qu'ils peuvent utiliser à pleine puissance, ils atteignent un niveau surpassant même le Gokage et c'est surtout ça qui leur a permis de laisser Tobirama et le Nidaime Raikage pour morts.

 

Quand aux ET ils étaient hyper bridés et même Kishimoto s'en ait rendu compte et a tenté de le justifier:

Oui, Il a cherché à justifier mais c'est aussi et surtout car il a rendu Hashirama bien trop puissant (assez pour se faire un Gokage les doigts dans le nez), donc pour qu'un Hiruzen vieux puisse s'en occuper c'était vraiment nécessaire pour justifier sa victoire, et il y a tout de même des limites aux incohérences. N'empêche que même en étant bridé, si le "Oro vs Hiruzen" a eu lieu en NG ou encore pire à la guerre où le niveau des ninjas était encore plus DBZesque, les techniques utilisées auraient été bien plus puissantes et impressionnantes. Faut pas chercher à le décrédibiliser car Kishi ne comptait pas augmenter le niveau général à ce point à ce stade du manga. Donc oui même Edo Hashirama FG a déjà et largement sa place parmi les 80+ (Tobirama par contre ne doit même pas valoir 60% vu que de base il devait être proche d'Hashirama lui même en dessous de Minato et Hiruzen mais a finalement préféré changer d'avis à ce sujet).

 

En ce qui concerne le combat des sannin :

1-Tsunade vs Oro&Kabuto : au pire des cas Oro avait un atout incroyable à l'époque qui n'est autre que la phobie du sang et il le dit à Kabuto, si  e dernier se sentait menacé ou autre il n'avait qu'à se faire saigner et hop Tsunade HS et c'est ce qui est arrivé.

 

2-Jiraya&Shizune&Naruto FG (qui compte pour 0 force de frappe) vs Orochimaru&Kabuto : Tsunade était HS (phobie du sang oblige), ce qui laisse place à Kabuto FG vs Shizune (Naruto ne compte pas), et Jiraya drogué vs Oro affaibli et là encore on obtient deux combats sont réglés d'avance :

Oro à Jiraya au chapitre 166 : Orochimaru: Even with us both having handicaps, its no contest....Give it up.

Même si Naruto finit miraculeusement par battre Kabuto.

 

3-Orochimaru vs Jiraya&Tsunade : Oro lui même reconnaît qu'il ne peut pas se faire les deux en même temps.

[Setna]

Kimimaro FG vs Kankuro War :

 

  VS

 

Kankuzô n'a absolument rien de décisif face à Kimimaro, je vois même pas comment il pourrait faire pour ne serait-ce que le blesser. Il va vite fais temporiser un peu au début, mais c'est tout.

 

Victoire de Kimimaro

 

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Kitsuchi vs Sarutobi Asuma :

 

  VS

 

Kitsuchi doit être meilleur au corps à corps mais sa seule performance est d'avoir prit le dessus sur des Zetsu blanc ainsi qu'un coup de poing par surprise sur Kitsuchi, donc pour le placer c'est pas facile. Et Asuma est pas trop mal, même si légèrement moins performant que Hidan. Kitsuchi doit aussi être meilleur à distance. C'est un personnage qui gagne plus pour ce qu'on suppose de son niveau plutôt que pour des performances.

 

Victoire de Kitsuchi

 

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Hidan vs Kurotsuchi War :

 

  VS

 

Faut pas exagéré, un personnage comme Kurotsuchi ne devrait pas faire mieux que Asuma face à Hidan. C'est typiquement le genre de jounin à un niveau face auquel Hidan est à l'aise.

 

Victoire de Hidan

 

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Bonus - Sandaime Kazekage vs Hiruzen FG :

 

  VS

 

Orochimaru avait retrouvé l'usage de ses bras en NG, c'est après que Kishi change de nouveau d'avis. Suffit de voir qu'en FG, Orochimaru ne peut plus invoquer Manda à cause de ses bras, qu'en NG il peut invoquer les portes Rashomon face à Kyubi 4 queues en utilisant ses bras, et que durant la guerre on nous invente qu'il ne pouvait finalement pas utiliser l'Edo-Tensei (qui est une invocation). Enfin voilà, si faut vraiment parler du niveau de Sasori, alors Orochimaru n'y allait pas du tout en étant plus faible que face à Hiruzen. D'ailleurs, face à son sensei aussi il avait un corps qui le rejetait, c'est bien pour ça qu'il n'a pas pu attendre Sasuke il me semble (avec son histoire de bras également).

 

Pour ce combat, Hiruzen a l'avantage de ne pas utiliser d'arme métallique grâce à Enma, mais il ne devra du coup pas se servir de ses shuriken. Si il utilise du raiton, ça devrait bien contrer le ninjutsu de SDK, pour le coup la polyvalence d'Hiruzen est la clé de ce combat. Je le vois disposer des armes pour contrer son adversaire.

 

Victoire d'Hiruzen

[hb.11.23]

D'ailleurs' date=' face à son sensei aussi il avait un corps qui le rejetait[/quote']

Son corps ne le rejetait pas et Kishi n'a jamais mis l'accent sur ça lors de leurs combats au contraire même Oro était Full Power là où Hiruzen était vieux et n'avait plus son vrai niveau. Le but de l'auteur était de nous montrer les limites de la vieillesse contre la jeunesse éternelle et c'est pas avec un Oro affaiblit qu'il va le faire.

Par contre oui il montre un Oro affaiblit contre Oro&Tsunade et un Oro affaiblit (sans même parler des bras) au début de la NG.

[nikemac]

Kimimaro FG vs Kankuro War :

 

  VS

 

Match nul

 

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Kitsuchi vs Sarutobi Asuma :

 

  VS

 

Victoire Kitsuchi

 

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Hidan vs Kurotsuchi War :

 

  VS

 

Victoire Hidan

 

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Bonus - Sandaime Kazekage vs Hiruzen FG :

 

  VS

 

Victoire Hiruzen

 

[Djangoo]

 

Kimimaro FG vs Kankuro War :

 

  VS

 

Victoire Kimimaro

 

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Kitsuchi vs Sarutobi Asuma :

 

  VS

 

Kistuchi sans problèmes.

 

Victoire Kitsuchi

 

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Hidan vs Kurotsuchi War :

 

  VS

 

Certes, elle pourrait l'immobiliser et en finir avec lui mais elle est trop tête brûlée à cette époque et risque fort de se faire piéger comme des ninjas plus expérimentés avant elle par le piège d'Hidan. De plus elle ignore tout de ses capacités, autant dire qu'elle a peu de chances de s'en tirer en allant au cac contre Hidan.

 

Victoire Hidan

 

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Bonus - Sandaime Kazekage vs Hiruzen FG :

 

  VS

 

Battu par sasori jeune, je le donnerais gagnant sans ce fait car avec son sable métallique il me parait vraiment fort. Dommage pour lui mais Hizuren l'emporte

Victoire Hiruzen

 

[Draco]

Embuscade ne veut pas dire attaque surprise, Sasori devait aussi sur ses gardes vu qu'il allait rencontrer un sannin et on voit bien qu'Oro a préféré discuter non pas l'attaquer par surprise, le piéger à travers un coup bas ou autre. Quant à nos amis Kin&Gin, le Databook a surtout insisté sur leur puissance, une fois le chakra de Kyubi activé et avec les 5 trésors du Rikudou qu'ils peuvent utiliser à pleine puissance, ils atteignent un niveau surpassant même le Gokage et c'est surtout ça qui leur a permis de laisser Tobirama et le Nidaime Raikage pour morts.

 

Y a bien eu une attaque surprise:

 

 

 

 

Le serpent sur cette image a bien attaqué à peine Oro' arrivé (on voit le mouvement et l'allongement soudain du serpent vers Yamato) et je vois pas pourquoi Sasori serait à 1000% sur ces gardes, il pensait que Kabuto était son allié quand il en parlait à Sakura. Un Oro' qui surgit et attaque+un Kabuto qui finalement le trahit, Sasori était tombé en plein guet-apens non prévu. Si il s'attendait à être piégé par Oro', il aurait volontairement envoyé Sakura à la mort ? Et dire qu'il commençait justement à être sur la voie de la rédemption...

 

Oro' et Kabuto avait bien préparé leurs coups sinon les attaques surprises/coups fourrés ça n'existe pas dans ce manga.

 

L'exemple KinGin te plaît pas ? (si ils avaient un niveau supérieur au Gokage (ça fait penser à un niveau comparable à Yagai ou Edo Madara là) alors Tobirama et l'autre auraient du mourir dans surtout si c'était une embuscade) Ben je peut sortir l'exemple de Sasori tout simplement pour revenir dans le sujet: l'adolescent kidnappe puis tue SDK avec difficulté. Y a donc sûrement eu attaque surprise puis combat sachant que ouais un Sasori ado n'a sûrement pas le niveau Kage+ (A mon avis il a du se préparer un minimum comme Konan contre Obito NG voire Obito ado contre Minato mais lui au moins il a réussi son coup, en plus c'est pas cette action qui a déclenché la troisième guerre ? ).

 

D'ici là on peut pas juger, Oro' NG et Kabuto (qui en plus est un très bon soutient puisqu'il peut au moins invoquer des serpents géants pour son maître) attaquent sournoisement Sasori ça veut pas dire à 100% qu'il y a un manque de respect par rapport à Hiruzen (car là contre lui Oro' pouvait sortir l'ET, ce qu'il ne peut plus faire plus tard) vu que les coups bas un minimum préparés à l'avance peuvent être vraiment efficace (l'exemple avec Sasori, Shikamaru prépare un plan pour surprendre/vaincre 2 membres de l'Aka' bien plus fort que lui, Oro' lui même et Taka qui réussissent à passer Guruguru en l'attaquant sournoisement alors qu'il gérait l'alliance).

 

Je veut bien qu'on dise qu'Hiruzen FG>Sasori mais cette comparaison avec Oro' n'est en rien une preuve absolue de cette assertion surtout qu'on sait que Oro' peut se surestimer ou alors sous-estimer son ennemi:

 

 

 

 

 

Oui oui c'est à relativiser sans doute mais voilà, on peut aussi relativiser la scène avec Sasori où Oro' affaibli y va soi-disant les mains dans les poches si il a parfois en réalité une trop bonne confiance en lui. Tout n'est pas catégorique là sauf si tu veut du débat.

[hb.11.23]

Bon c'est pas avec la poigne du serpent spectrale qu'il va tuer Sasori et Oro le sait sûrement donc de là à le baptiser attaque-surprise  , surtout que le sannin est sûrement au courant pour les aptitudes de base du Nukenin de Suna (du moins Hiruko).

Après je peux me tromper mais je ne pense pas que Kishi a fait mention d'une quelconque embuscade que ce soit au niveau du manga ou au Databook.

Sinon, Sasori était en plein repère ennemi et son adversaire n'est autre que Oro, même s'il est venu faire un échange il se devait d'être en garde face à un ennemi aussi dangereux.

 

L'exemple KinGin te plaît pas ? (si ils avaient un niveau supérieur au Gokage (ça fait penser à un niveau comparable à Yagai ou Edo Madara là) alors Tobirama et l'autre auraient du mourir dans surtout si c'était une embuscade) Ben je peut sortir l'exemple de Sasori tout simplement pour revenir dans le sujet: l'adolescent kidnappe puis tue SDK avec difficulté. Y a donc sûrement eu attaque surprise puis combat sachant que ouais un Sasori ado n'a sûrement pas le niveau Kage+ (A mon avis il a du se préparer un minimum comme Konan contre Obito NG voire Obito ado contre Minato mais lui au moins il a réussi son coup, en plus c'est pas cette action qui a déclenché la troisième guerre ? ).

KinGin chakra de Kyubi&Armes du Rikudou) sont simplement au dessus du Gokage, Yagai est des dizaines de fois plus fort :

Kakashi: "The release of all eight limiters results in power tens of times greater than that of the Gokage.

But it's only temporary..."

Et j'imagine qu'Edo Madara doit être au moins plusieurs fois au dessus.

Après oui il y a peut être de la préparation côté mais c'est aussi le cas pour Sasori qui a des relations avec....Oro.

Je rappelle aussi que Oro a aussi préparé son coup pour assassiner Hiurzen (préparation des Edo Hokage) là où Hiurzen ne s'y attendais pas ce qui le met d'office dans une position avantageuse par rapport au natif de Suna.

 

Après oui, tout est à relativiser comme tu l'as dit.

[_Tsukuyomi_]

Kimimaro FG vs Kankuro War :

 

  VS

 

Kimimaro me semble apte à éviter et combattre les marionnettes de Kankûro. Match relativement serré je dirais.

 

Victoire Kimimaro

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Kitsuchi vs Sarutobi Asuma :

 

  VS

 

Asuma est un jûunin réputé de Konoha mas Kitsuchi est général lors de la quatrième guerre ninja. C'est bien plus valorisant.

 

Victoire Kitsuchi

 

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Hidan vs Kurotsuchi War :

 

  VS

 

Kurotsuchi est dangereuse mais on parle quand même d'un membre de l'Akatsuki avec un pouvoir bien chiant et surtout imprévisible. Même Shikamaru et Asuma ensemble ont bien galéré contre lui, malgré leur excellente coordination..

 

Victoire Hidan

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Bonus - Sandaime Kazekage vs Hiruzen FG :

 

  VS

 

Victoire Hiruzen FG

 

La magie de la hype.. 

[Djangoo]

 

Kimimaro FG vs Kankuro War :

 

  VS

 

Victoire Kimimaro 9.5-4.5

 

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Kitsuchi vs Sarutobi Asuma :

 

  VS

 

Victoire Kitsuchi 14-0

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Hidan vs Kurotsuchi War :

 

  VS

 

Victoire Hidan 9.5-4.5

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Bonus - Sandaime Kazekage vs Hiruzen FG :

 

  VS

 

Victoire Hizuren 9-0

 

[Djangoo]

Darui war vs Yamato

 

vs

 

Naruto FRS vs Kakashi FG

 

vs

 

Bonus: Itachi Anbu vs Kakuzu

 

vs

 

Bonus II: Gm Obobi/Guruguru

Note:

Obito affronte ses adversaires les uns après les autres (Kabuto puis mangetsu etc)

Pas de regen entre les combats.

Obito est en mode Berserk comme lors de la mort de Rin.

Mangetsu n'a pas d'armes avec lui

 

VS

[Crocodile]

Darui war vs Yamato

 

vs

 

Darui

 

Naruto FRS vs Kakashi FG

 

vs

 

Naruto FRS

 

Bonus: Itachi Anbu vs Kakuzu

 

vs

 

Itachi

 

Bonus II: Gm Obobi/Guruguru

Note:

Obito affronte ses adversaires les uns après les autres (Kabuto puis mangetsu etc)

Pas de regen entre les combats.

Obito est en mode Berserk comme lors de la mort de Rin.

Mangetsu n'a pas d'armes avec lui

 

VS

 

Obito & Tobi

[Jiraya./Coraya]

Darui war vs Yamato

 

vs

 

Victoire normalement sans soucis majeur de Darui

 

Naruto FRS vs Kakashi FG

 

vs

 

Match nul, je changerais sûrement d'avis cela dit

 

Bonus: Itachi Anbu vs Kakuzu

 

vs

 

J'éditerais.

 

Bonus II: Gm Obobi/Guruguru

Note:

Obito affronte ses adversaires les uns après les autres (Kabuto puis mangetsu etc)

Pas de regen entre les combats.

Obito est en mode Berserk comme lors de la mort de Rin.

Mangetsu n'a pas d'armes avec lui

 

VS

 

 

Avant de faire ça, pourquoi faire combattre un Mangetsu sans aucune arme ? J'ai bien conscience que c'est un spéculatif assez puissant si on le prend full power, avec l'ensemble des sept lames, ce qui fait sa légende du fait qu'il maitrise parfaitement l'ensemble des sabres légendaires de Kiri, mais c'est le personnage, si on lui enlève ce qui fait son style, on enlève aussi le MS/Mokuton d'Obito alors, sinon je comprends pas pourquoi prendre un Mangestu Low Power et non full power

[Djangoo]

Mangetsu full power ferait un personnage trop corsé pour le GM

[hb.11.23]

Darui war vs Yamato

 

vs

 

Victoire Darui

 

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Naruto FRS vs Kakashi FG

 

vs

 

Naruto FRS >= Kakashi NG > Kakashi FG. Kishi n'a pas arrêté d'insister sur ça

Du moment que Kakuzu avec deux masques n'arrive pas à gérer les clones de Naruto sans se faire toucher Kakashi FG ne fera pas mieux et finira par subir le FRS et c'est pas un Raikiri qui va le sauver surtout avec l'avantage élémentaire.

 

Victoire Naruto FRS

 

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Bonus: Itachi Anbu vs Kakuzu

 

vs

 

Itachi Anbu est déjà assez fort pour donner des sueurs froides à un ninja du niveau de Fugaku :

 

 

marquer Oro à vie avec un simple Genjutsu 3T, ce que Kishi qualifie de défaite totale du Sannin (cf: 3ème Databook), Oro avoue lui même son infériorité au niveau du manga que ce soit en FG ou en NG, à partir de là on se doute bien que le jeune Uchiha est déjà au dessus du niveau sannin, d'ailleurs il ne devrait pas être trop éloigné d'un Obito AK par exemple.

 

Techniquement parlant, on sait qu'il est largement meilleur que Fugaku en Shurikenjutsu, qu'il possède un Katon de très haut niveau ainsi que le Suiton (sa seconde affinité), il maîtrise le Tsukuyomi et sûrement Amaterasu par contre il n'a pas encore de Susano'o à ce stade vu qu'il est impressionné que Sasuke MSE puisse déjà utiliser ce Jutsu (cf: manga), donc pas de Totsuka, Yata ou autre.

 

En matière de feats, il bat 3 Uchiha Jonin au Taijutsu sans aucune difficulté à tel point que Fugaku a des sueurs froides en voyant son fils, un simple Karasu Bunshin (sûrement pas plus fort qu'Itachi ado) arrive déjà a dominer complètement Naruto post-FRS, il bat très facilement ses clones avec son Shurikenjutsu là où Kakuzu a besoin de gros ninjutsu, deux de ses masques ainsi que toute sa prudence et se fait avoir malgré tout :

 

 

En FG il a montré une vitesse d'exécution hors norme, à tel point que seul Kakashi pouvait "difficilement" contrer ses techniques (Suiton tranchants, clones explosifs,etc). Oui il s'agit du Itachi de 18 ans sauf que la version Anbu n'est pas vraiment faible en comparaison.

Les masques de Kakuzu qui ont montré de grosses lacunes en matière de vitesse de réaction (incapable d'esquiver Choji, une salve de Tenten, incapables de suivre les clones de Naruto FRS) n'ont aucune chance face à des techniques aussi rapides.

 

Il possède aussi une grande diversité en Genjutsu, Genjutsu Sharingan, Genjutsu du doigt, Genjutsu lancé à partir des corbeaux :

[spoiler=Même en essayant de combattre sans regarder les mains et les yeux, ce qui est déjà extrêmement difficile, il y a toujours les corbeaux pour piéger l'ennemi, Naruto s'est fait avoir de la sorte]

 

 

Bon on ne sait pas si Itachi Anbu avait déjà toutes ses techniques mais il en avait au moins une partie, en soit un ninja qui a énormément de ressources, une vitesse d'exécution suffisamment élevée pour OS les masques l'un après l'autre qui sont des buses en vitesse, ainsi capacité d'esquive phénoménale (talent naturel + Sharingan de haut niveau/MS) pour esquiver les multiples ninjutsu élémentaires de Kakuzu (comme l'a fait Kakashi). Ce qui est encore plus effrayant en lui c'est sa super-intelligence, son habileté à lire à travers l'ennemi et trouver son point faible dans un temps records en font un ennemi de taille même pour des ninjas qui peuvent éventuellement le surpasser (cf: Shikamaru).

 

A vrai dire Kakuzu a déjà presque aucune chance contre Itachi 3T (qui martyrise Oro) , si on ajoute des atouts tels que le Tsukuyomi ou Amaterasu, ça tourne rapidement vers le no match.

 

J'ajouterais aussi qu'au vu la prestation d'un Itachi malade et presque aveugle contre Sasuke, son niveau en tant qu'ado n'est pas du tout exagéré.

 

Victoire Itachi

 

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Bonus II: Gm Obobi/Guruguru

Note:

Obito affronte ses adversaires les uns après les autres (Kabuto puis mangetsu etc)

Pas de regen entre les combats.

Obito est en mode Berserk comme lors de la mort de Rin.

 

VS

 

Obito peut très certainement battre Kabuto mais Mangetsu semble être l'un des pires ennemis à cause de sa liquéfaction, le jeune Uchiha a beau être très fort il manque cruellement de polyvalence à ce niveau, pas de chances vu son style de combat unilatéral.

 

Obito perd face à Mangetsu

[Jiraya./Coraya]

Mangetsu full power ferait un personnage trop corsé pour le GM

 

Oui comme je l'ai dis j'en ai bien conscience qu'en full power il serait trop puissant pour le coup, mais il faudrait pouvoir lui accorder au moins une des sept lames non ? Il ne sera pas full power, loin de là, mais ne sera pas sans armes non plus

[_Tsukuyomi_]

Darui war vs Yamato

 

vs

 

Darui est un bien meilleur ninja en tant que telle en comparaison de Yamato. L'un est bras droit du Raikage, combat Kin-Gin, possède un ninjutsu offensif plus performant... Le Mokuton est puissant forcément mais il reste inférieur je trouve.

 

Victoire Darui War

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Naruto FRS vs Kakashi FG

 

vs

 

Si ce Naruto là est capable d'avoir Kakuzu, je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas le ninja copieur.

 

Victoire Naruto FRS

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Bonus: Itachi Anbu vs Kakuzu

 

vs

 

Itachi à cette période du manga est déjà très puissant. Il maîtrise sans problème des Uchiha no name et manie déjà ses pupilles avec dextérité. Je ne vois pas ce qui empêcherait Kakuzu de se prendre un Tsukuyomi dans la tronche, surtout que c'est la spécialité d'Itachi justement. Après le financier de l'Akatsuki reste très polyvalent et beaucoup plus expérimenté que son adversaire, mais Itachi lui est un génie précoce, ce qui se vaut un minimum je dirais.

 

Victoire Itachi Anbu

[Mūgiwara]

Darui war vs Yamato

 

vs

 

Victoire de Darui War

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Naruto FRS vs Kakashi FG

 

vs

 

Victoire de Naruto FRS

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Bonus: Itachi Anbu vs Kakuzu

 

vs

 

Victoire d'Itachi Anbu