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One Piece Chapitre 843


Big Boo
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Bien sûr que le chapitre est bien .

Chopper a déjà prévu la fuite , y a clairement un mirroir dans la salle du bain du sunny.... ;D

La découverte des autres membres du crew, le mystère des armes ou fdd du climat , l humour de Nami et le régime de luffy ....c est du tout bon

 

 

Mais je le redis : je suis dégoûté du traitement de Sanji sur ce premier moment fort de l arc

Le scénario " robin bis " ça me déçoit  :'(.

Il a aucune crédibilité en surjouant le traitre ....comment peut il espérer croire que Luffy gobe ça ?

Qui est le premier à sauter dans le train pour sauver sa Robin Swan en disant que c est pas crédible son départ ?:  et la c'est crédible " stupid Cook "? comme dirait Zoro

 

après 2 ans d entraînement ,le voir se faire violenter  par vergo , Dofla, même les germa66 ....et surtout plus grave , le voir se faire dominer  psychiquement-tactiquement me déprime...

faire du numéro 3 de l équipage une victime qui s écrase en masquant ses sentiments ou sa volonté c est loin du Haki des rois  9_9

Bref gros dépit amoureux sur Sanji ...

 

D accord pour le code secret ou le message en douce ... Mais même , y a qu à les défoncer  ;D

 

 

 

 

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Chapitre qui me plaît par ses informations sur l'équipage de Mama, mais qui m'exaspère avec le côté stupide et peu crédible sur le comportement de Luffy, qui s'énerve, sans analyser la situation désastreuse dans laquelle se trouve Sanji. Présentation de 2 nouveaux Sweet Commander : Smoothie et Katakuri (alias fécule de pomme de terre)probablement des fils de Big Mom.Le mystère du 4ème Sweet Commander réside toujours mort ou rétrogradé voir même exclu?

 

Sinon, si je me réfère à toutes les informations qu'on a sur la famille charlotte, on obtient un petit récapitulatif de elle et ses enfants, qui je le précise, on tous un nom lié à la nourriture, hormis 2 pour l'instant: j'énumère donc

 

Filles

 

Charlotte Brûlée 8ème fille de Mama(crème brûlée)

Charlotte Galette 18ème fille de Mama(galette bretonne)

Charlotte Chiffon 22ème fille de Mama(chiffon cake)

Charlotte Lola statut inconnue

Charlotte Praliné 29ème fille de Mama ( pâte pralin)

Charlotte Pudding 35ème fille de Mama(le pudding)

 

Fils

Charlotte Perospero 1er fils Mama

Charlotte Opera 5ème fils de Mama(gâteau Opéra)

Charlotte Cracker 10ème fils de Mama(biscuit cracker)

Charlotte Muscat (raisin de Muscat)

Charlotte Mont d'or 19ème fils (fromage Mont d'or)

 

 

Tamago est propablement, lui aussi, un enfant de Mom car son nom signifie oeuf en japonnais et un nom signifiant de la nourriture, c'est dans la continuité de ce qu'on a déjà vu avec les enfants de Mom.

 

PETITE QUESTION : CHARLOTTE MUSCAT EST-IL RÉELLEMENT MORT SELON VOUS? Son décés subitement prématuré  dans l'histoire m'amène à me poser la question, car je l'appréciais bien du peu qu'on a vu, et je le préfère à ses autres frères et soeur en terme de bonté.

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Les 3 frères qui s'avèrent fous de nami au même titre que Sanji... même Ichiji quoi :D

 

Sacrément mignonne la nami durant ce chap.

 

J'espère que le soleil et le nuage (prometheus et zeus donc) qui accompagnent Big Mom s'avèreront être de bons psychopathes eux aussi. J'aime bien leur aspect quand pound se remémore la crise de rage de big mom, ça tranche avec l'aspect tout mignon qu'il avaient à leur 1ère apparition. Hâte de les voir à l’œuvre... le fruit de big mom offre se sacrées possibilités.

 

le mariage s'annonce tendu du slip avec cet état d'urgence... Sachant que capone prépare apparemment un coup (mais avec qui ? il aura nécessairement des alliés) à l'encontre de big mom, va t'il le mettre à exécution au cours du mariage ? Deux sweet commanders dans les choux, c'est une belle occasion pour frapper. A se demander s'il ne comptait pas sur le fait que luffy viendrait à la rescousse de son nakama pour lui mâcher le travail.

 

Le tamatebako devrait aussi rajouter du piquant... le gros bordel devrait être pour bientôt.

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On a le nom des 3 autres commandants de BM et aucun n'est Bobbin ??? J'aurais alors surestimé ce gars si il ne fait pas partie des 4 commandants ? Je suis déçu, pour quelqu'un qui détruit un pays et qui n'avait pas peur de parler à BM contrairement à d'autres subordonnés...je m'attendais à mieux.

 

M'enfin je dis ça mais on verra, j'espère que l'auteur l'a pas zappé :D

 

Pour le reste... la partie Sanji est pour l'instant inintéressante pour moi (c'est du Robin bis tout ça et la Germa m'emballe pas trop pour le moment. Si on pouvait éviter un nouveau combat entre Luffy et un membre de son équipage). On commence à un peu plus cerner les pouvoirs de BM qui ferait la pluie et le beau temps. Ça serait bien que, comme certains l'ont dit, elle utilise des objets ayant mangé des FDD (Vegapunk faisait des recherches sur ça et Ceasar son ancien associé est lié à BM, y a un lien), y a vraiment de quoi augmenter sa puissance comme ça. Chaque empereur se renforce à sa manière avec les FDD.

 

D'ailleurs j'ai lu dans ce chap' qu'en combinant ces pouvoirs de météo de BM avec ceux de Cracker et son armée, ils pouvaient anéantir leurs ennemis instantanément, c'est logique sachant que le point faible de Cracker est l'eau qui affaibli ces clones ben avec son pouvoir de météo BM peut sûrement empêcher son lieutenant de s'affaiblir. Que c'est beau le travail d'équipe d'une famille aussi soudée que celle-ci  :-*

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Enfin un chap de sorti !!

 

Bon que dire pour ma part, c'est un peu redondant cette histoire de mugi qui se tapent entre eux. Mais bon, ça va pas durer longtemps, et on va très vite passer à autre chose.

Sinon j'ai une petite idée des pouvoirs de Big Mom : on sait que son fruit est celui des âmes. J’étais en train de me demander si en vrai, ça ne lui permettait pas de mettre son ame dans tout et n'importe quoi, et d'en acquérir les capacités... C'est cheaté, mais de la part d'un yonkou ça me parait normal d'être aussi puissant !

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Cette histoire de combat pourrait mettre Nami en danger, car à part luffy elle est seule, cela peut aussi être un moyen de parler à luffy et lui montrer les menottes. Luffy est il capable comme Rayli d'utiliser le haki pour les enlever sans blesser sanji?

 

Si Luffy est capable de vaincre de justesse le 3ème commandant, il risque de ne pouvoir vaincre sanji, même si sanji aussi a été un peu blessé. Peut être que cela permettra à sanji d'avoir une gratification comme la technologie que possède sa famille qui le rendrait meilleur au combat.

 

Ensuite, snack on ne sait pas si on l'a vu ou non, car il semble que cela soit en rapport avec sa fonction ou pouvoir comme les autres membres important de la famille de Mama.

 

Les nouveautés sur les pouvoirs de Mama, comme cela a été dis il se peut plusieurs possibilités :

 

-mama insuffle une partie de son âme dans des nuages ...

-mama dispose de 2 objets technologiques puissantes ( d'ou proviennent ils vu que c'est le germa le spécialiste en science?)

-ces pouvoirs sont ceux des  2 commandants les plus puissant qui sont intervenus à ce moment là

 

Mode délire on :  Nami ne peut pas être un enfant de Big Mum, par contre elle pourrait être la fille d'un ou des 2 commandants dans le cas ou il gèrerait la météo. Il suffirait qu'ils soient les attaquants dans la guerre ou Belle mère a participé et qu'ils soient blessés ou une volonté d'éloigner leurs enfants de Big mum. Si c'est le cas on peut s'attendre à un power up de nami.

 

 

 

 

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Bonjour à tous,

 

J'aime beaucoup l'idée exposée par Mr0 qu'il y aurait dans le discours "retournement de veste" de Sanji, un message caché.

Si Luffy n'est pas assez subtile pour le second niveau de lecture, par contre je fais confiance à notre pulpeuse navigatrice pour l'avoir décelé.

 

De plus, quand je vois l'assurance dont elle a fait preuve dernièrement, je me dis qu'elle va certainement s'interposer entre son capitaine et son cuisto préféré.

C'est à mon avis certainement à tenter car je suis curieux de savoir si Sanji irait jusqu'à lever la main sur sa Naaamiii-chan d'amouuur...

 

Nami semble décidément prendre de l'importance dans cet arc 8)

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Chapitre lu. Et je suis dégoûté.

 

Je pensais que mettre Sanji au premier plan allait apporter un plus à l'histoire, poser des intrigues et des problématiques nouvelles. Mais finalement, et comme je le craignais, c'est un Nico Robin 2.0 et une mission de sauvetage comme on en a déjà vu dans la première partie de l'histoire.

 

J'ai de plus en plus l'impression que jusque là, le Nouveau Monde n'est qu'une redite de la première partie de Grand Line ...Arlong Park - Fishmen Island, Dressrosa - Arabasta, Whole Cake Isalnd - Water Seven.  Le tout en toujours moins impressionnant. Chapeau l'auteur.

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J'ai l'impression qu'aucun de vous n'a envisagé l'éventualité que Sanji puisse passer un message à Luffy et Nami pendant l'affrontement, à l'insu des Vinsmokes. Genre pour leur parler d'un plan éventuel et les appeler à lui faire confiance.

 

Quant à cette idée du Robin 2.0, je trouve que c'est totalement hors de propos de comparer les deux situations. Dès l'instant où Sanji s'est fait accoster sur Zou, il a décidé de régler l'affaire seul - sans doute parce qu'il ne voulait pas que son équipage apprenne ses origines, ou alors parce qu'un tel détour ne faisait pas partie du plan initial de Law pour abattre Kaidou.

Dès que le "chat rosse" vinsmoke est apparu, j'ai su que Sanji réagirait ainsi! Il n'y avait pas d'autres réactions possibles! Pas tant que la menace pèse sur le Baratie et qu'il a les mains, littéralement liées.

 

D'ailleurs, je crois plutôt qu'il nous faudrait essayer de réfléchir à un moyen éventuel que Oda - donc l'équipage - trouverait pour sauver le Baratie en étant encore à Whole Cake Island. En effet, il ne suffit d'abattre les ennemis pour que ce soit réglé! Au moindre signe suspect, un simple appel par den den mushi permettrait à leurs adversaires d'ordonner la mort des membres du Baratie et un simple mécanisme doit permettre de faire exploser les mains de Sanji. Commencer le combat bêtement sans avoir au préalable réglé ça ne pourrait conduire qu'à une victoire amère! Pour ma part, je crois que Reiju est la clé! Vu que les den den mushi fonctionnent généralement par paire, elle est la mieux placée pour révéler son emplacement à l'équipage de même d'ailleurs que l'emplacement de la clé pour les menottes de Sanji! Récupérer ces deux objets feront partie des premiers objectifs, à mon avis! Ensuite seulement, Sanji libéré du poids des menaces pourra faire face à sa famille en libérant tout son potentiel!

 

Pour l'instant, je suis vraiment satisfait de l'évolution des choses et j'ai hâte de voir comment va se développer cet arc plus que surréaliste!

 

Quant aux armes de BM, au vue de la réaction de Nami lorsqu'elle a appris pour ces deux bras, il n'est pas exclu que lors de l'ellipse de deux ans et de son entraînement sur l'île météo, elle ait appris l'existence d'armes capables de telles prouesses: créer une source de chaleur équivalente au soleil - ce qui pourrait aussi expliquer le faux soleil animé qui brille sur whole cake - et créer des cumulonimbus plus imposants que ceux du climat tact de Nami!

Si la petite chatte voleuse parvient à les dérober, elle devrait devenir une combattante plus que respectable, même sans Haki! Peut-être cet arc servira-t-il à préparer l'affrontement contre Kaido en dotant l'équipage de nouveaux nakamas - Jinbe et Carrot - et en dotant Nami de quoi se renforcer! On verra bien! :)

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chapitre pas mal, mais rien de folichon !

 

luffy semble se remettre assez vite de son attaque....qui a mis ko un sweet commander !

perso, ça m'a un peu déçu !!

 

non seulement, cracker vs luffy aura été complètement zappé, mais aussi par fait que finalement, il s'est fait One Shot ( c'est le véritable seul coup porté )

si encore (ce que j'avais espéré), le coup l'avait juste envoyé valdingué à des kilomètres...sans forcément le mettre KO, ça aurait pu passé mais là....

j'espère juste qu'on va bien nous confirmer que la resistance de cracker est très faible...une fois les biscuits vaincu !  Après tout, j'aime bien le concept de personnage faible mais ayant une capacité qui lui permet d'être au top! ce qui semble être le cas avec cracker !

 

je suis aussi surpris que BM ne garde pas un oeil sur cracker, elle qui vient de perdre un sweet, ne prend même pas la peine d'avoir un oeil dessus!

même chose sur le véhicule de la germa, qui se balade tranquillement sans une escorte de BM (qui aurait l'info qui luffy est là et donc cracker out)

mais non !

 

je trouve vraiment luffy très naif ! il pensais quoi, que sanji allait lui sourire et partir comme ça???

déjà j'aurais aimé que luffy se trompe de sanji dans la famille, genre yonji.....ça aurait pu être drole, j'avais espéré cela !

 

je trouve aussi que ce fight est réellement mal amené, on sent que c'est forcé! on sent le sanji qui va tabasser luffy pour 'le sauver'

et j'ai vraiment peur du redit 'je te tabasse mais te glisse un 'sauve moi' à la robin

 

je rejoins un peu medd, le redite commence à se voir. par contre, je suis pas d'accord sur le moins impressionnant !

comment on peut trouvé arlong park plus impressionnant que Fisheman island ?

comment on peut trouvé DressRossa moins impréssionnant que Arabasta ?

 

Je pensais que mettre Sanji au premier plan allait apporter un plus à l'histoire, poser des intrigues et des problématiques nouvelles. Mais finalement, et comme je le craignais, c'est un Nico Robin 2.0 et une mission de sauvetage comme on en a déjà vu dans la première partie de l'histoire.

l'intrigue semble par contre plus compliqué, les protagonistes mis en place sont 10 fois plus compliqué que ceux de la première partie.

là où robin se fait capturer par un groupe du gouvernement, là, sanji, c'est sa propre famille. le lien est tout de même pas le même !

là où robin n'avait pas vraiment de lien avec ses geoliers, là on a tout une intrigue familiale, d'alliance, etc...sans parler des moyens de pressions...

là où robin risquait la mort, sanji ne risque que d'etre un pirate de big mom et rien de plus, si luffy veut pas être sous pavillon BM, il a juste à virer sanji !

 

là où les mugis se frottait qu'aux geoliers de robin, là les mugis vont devoir se frotter aux geoliers (la germa) et son allié (un yonko , une des plus grosses puissances de cet univers)......(et j'oublie pas que les mugis ont affronté la marine en allié des geoliers, mais clairement, les forces en place n'ont pas joué dans la balance, là, ça risque pas d'etre le cas)

 

là où les mugis etaient tous là pour robin, là nous n'avons qu'une partie. là où les mugis étaient presque tous ensemble, là ils sont séparés.

 

alors oui, le schema reste semblable, mais il y a tout de même beaucoup de disparité ! l'intrigue et les problématiques sont clairement d'un autre niveau !

 

 

 

 

 

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Encore des comparaisons qui n'ont pas lieu d'être.

Alabasta/Dressrosa;Fishman Island/Arlong Park,et j'en passe...écrivez donc le scénario et arrêtez de râler. Il y a toujours quelqu'un à sauver,toujours du combat,toujours des gags. Attention petits chéris,ça va être redondant !

 

Vous avez remarqué qu'à chaque fois les mugis prenaient le même bateau entre deux îles ? Incroyable de ressemblance. Cet auteur est vraiment à court d'idées.

J'espère que la vraie vie des râleurs est plus palpitante.

 

Bon chapitre. On passe d'un récapitulatif de la situation à une warp zone pour faire avancer les choses,et c'est tant mieux !

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▲Medd▼

J'ai de plus en plus l'impression que jusque là, le Nouveau Monde n'est qu'une redite de la première partie de Grand Line ...Arlong Park - Fishmen Island, Dressrosa - Arabasta, Whole Cake Isalnd - Water Seven.  Le tout en toujours moins impressionnant. Chapeau l'auteur.

Ce n'est pas une impression, l'auteur joue sur les parallèles (entre les générations, entres les mondes...) Je ne vois ce qu'il a de gênant.

Les Mugis étaient à l'école primaire (première partie du monde), ils sont passés au collège (Nouveau Monde). Deux mondes différents, mais qui partagent des similitudes.

Quant au côté "ça déjà été fait", c'est pas comme si Oda faisait le coup du "jesuismugiprisonnier" à chaque arc. ;D

 

 

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Jusque là je me disais que le parralele entre robin et sanji etait un peu gros mais passait encore

 

Mais là j'ai eu l'impression de relire presque mot pour mot (sauf le coté royale) de robin quittant les mugiwaras .

Bref , deception sans compter luffy qui se remet d'un combat contre un des 10/15  plus puissants pirates du monde  en 5 minutes

 

Le manga est de moins en moins bon , trop répétitif , trop d'incoherences , trop de longueur ATTENTION ODA !!!

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J'ai de plus en plus l'impression que jusque là, le Nouveau Monde n'est qu'une redite de la première partie de Grand Line ...Arlong Park - Fishmen Island, Dressrosa - Arabasta, Whole Cake Isalnd - Water Seven.  Le tout en toujours moins impressionnant. Chapeau l'auteur.

tu veux juste te forcer a voir ça ... du coup tu ne vois que ça...

c'est quoi le rapport entre arlong park et l'intrigue de fishman Island ? non parce que si c'est juste parcequ'il y a des hommes poissons en tant que majorité c'est juste la comparaison la plus faible que j'ai vu ....

et le seul point commun entre Whole Cake Island et Water-Seven c'est l'enlevement d'un Mugi, sinon le contexte, le but et le type de persos sont absolument differents entre ces deux arcs ...

parcontre oui Dress Rosa et Alabasta se ressemblent dans le sens ou Donflamingo est une sorte de crocodile qui aurait réussi son coup depuis des années.

 

pour Sanji j'espere qu'il passera un message car du coup ça ajoutera une difference par rapport à Robin et j'espere qu'Oda rajoutera un prévu parce que pour le coup oui ici le coté redite(c=véridique) me gene un peu aussi

 

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Encore des comparaisons qui n'ont pas lieu d'être.

merci de laisser à la communauté le libre choix des comparaisons qui ont lieu d'être ;)

si encore y'avait une argumentation derrière ce terme.....mais à part du foutage de gueule, c'est vide d'intéret

 

Alabasta/Dressrosa;Fishman Island/Arlong Park,et j'en passe...écrivez donc le scénario et arrêtez de râler.

tu as des gouts dans la vie ? tu as déjà râler dans ta vie ? parle que si faut faire quelque chose pour pouvoir dire que ....

si faut écrire le scenario pour pouvoir dire quelque chose.....

sachant que bon

pourquoi viens tu donner ton avis et critiquer ici ? tu es mangaka pour donner ton avis sur les chapitres fait par des mangakas ?

 

sachant que bon *bis , pas si loin que ça, tu dis:

Ouais bof le chapitre.

Si fades les 2 crétins. Heureusement que Makarov était là ces derniers chapitres pour nous amener un peu de tension dramatique...

deviens charact design pour FT et arrête de raler là bas alors  9_9 (y'en a je te jure, c'est presque du dedoublement de la personnalité entre topic...)

 

enfin surtout, et là c'est plus le modo qui parle:

merci de respecter l'avis des autres, et surtout si vous êtes pas d'accord. argumenter au lieu de dire 't'as qu'à faire mieux et arrête de râler' ( on espère quoi quand on dis, que l'autre va dire : t'as raison, je vais devenir Scenariste ....pour avoir de la légimité ??)

si faut être musicien pour critiquer la musique, réalisateur de film pour faire une critique sur film, on peut fermer ce forum....

 

Il y a toujours quelqu'un à sauver,toujours du combat,toujours des gags. Attention petits chéris,ça va être redondant !

tu es sérieux quand tu nous ponds cela ? one piece se limiterait donc à cela.....

 

Vous avez remarqué qu'à chaque fois les mugis prenaient le même bateau entre deux îles ? Incroyable de ressemblance. Cet auteur est vraiment à court d'idées.

J'espère que la vraie vie des râleurs est plus palpitante.

tu as remarqué que c'est absolument ridicule de répondre aux argumentaires par du flan , du bon gros flan ?

non parce que là, tu ne contredis rien, tu n'argumentes pas , tu sais donc que faire du 'raisonnement par l'absurde' à défaut de vrai argument ?

 

c'est comme si tu disais que sanji ressemble à ses frères avec les sourcils,  et que je te répondais:

oué ils ont des yeux et des cheveux ? incroyable de ressemblance

 

c'est exactement cela, tu arriveras à voir le ridicule de ta réponse ?

ps: si c'est pour répondre que sur ce post et pas sur le reproche que je te fais, trust me...je le lirais pas  ;)

 

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Chapitre où il ne se passe pas grand chose et pauvre en révélation.

 

Au final on avait tout eu dans le spoil.

 

Quand même intrigué par les deux pouvoirs de Big mom.

Les SC sont écartés et les FDD limite aussi.

big mama une arme antique ça serait fou mais expliquerait sa renommée de Yonkou.

En tout cas énorme personnage qui semble invincible contrairement à ces SC qui tombent assez facilement. Sur ses 4 meilleurs guerriers deux sont déjà tombés.

 

Sinon le combat Sanji/Luffy me passionne peu car je pense qu'ils ne se donneront jamais à fond l'un contre l'autre. Ça finira certainement comme beaucoup pense par un petit message en douce.

 

Merci MFT.

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je rejoins un peu medd, le redite commence à se voir. par contre, je suis pas d'accord sur le moins impressionnant !

comment on peut trouvé arlong park plus impressionnant que Fisheman island ?

comment on peut trouvé DressRossa moins impréssionnant que Arabasta ?

 

C'est une question de ressenti, et j'admets que je n'arriverai probablement pas à l'expliquer à travers des mots, mais c'est le ressenti qui fait toute la différence, les émotions véhiculées, les enjeux, et j'en passe.

Et je l'ai probablement dit pendant la publication de DressRosa, mais tous les derniers arcs de One Piece ont été entravés par le même détail qui me pose énormément problème : des enfants, des bébés, des jouets, des bonbons à tout va. MY GOD. Il y a 8 ans quand j'entendais parler du Nouveau Monde, c'est pas ce que j'avais en tête.

- Dans la première partie de Grand Line, Nami jouait sa vie face à Arlong et Luffy devait la protéger et s'affirmer pour la première fois en tant que capitaine de l'équipage. Sur Fishmen Island, la seule intensité venait du procédé "final" réutilisé à chaque arc : la destruction de l'île (ou le lever du soleil à Thriller Bark, ou la Bird Cage qui se referme à DressRosa).

- A Arabasta, toute la population risquait la mort, c'était un pays en détresse, sous le joug de Crocodile, à la tête d'une organisation. A DressRosa, c'est exactement la même chose. Avec des jouets. Et des nains (ou des fées ?).

- Whole Cake Island, c'est de nouveau un membre d'équipage avec un passé secret qui décide de couper les ponts avec l'équipage. L'intensité de l'arc d'Enies Lobby venait justement du caractère unique de l'intrigue : Usopp et Robin menaçaient de faire éclater l'équipage. Refaire un remake avec un autre personnage dans un autre endroit, je suis sûr que l'auteur lui-même était conscient des risques.

 

▲Medd▼Ce n'est pas une impression, l'auteur joue sur les parallèles (entre les générations, entres les mondes...) Je ne vois ce qu'il a de gênant.

 

Effectivement, il y n'y a rien de gênant. Sauf quand l'intégralité de la deuxième partie est basée sur la première partie. Et c'est le cas ici, le parallèle s'applique à chaque arc. C'est beaucoup trop, et venant d'un Nouveau Monde dont on nous vantait l'originalité et les merveilles ...disons que par définition, c'était pas supposé être un Paradise v2, mais quelque chose qui échappe toute imagination.

 

Encore des comparaisons qui n'ont pas lieu d'être.

Alabasta/Dressrosa;Fishman Island/Arlong Park,et j'en passe...écrivez donc le scénario et arrêtez de râler. Il y a toujours quelqu'un à sauver,toujours du combat,toujours des gags. Attention petits chéris,ça va être redondant !

 

Vous avez remarqué qu'à chaque fois les mugis prenaient le même bateau entre deux îles ? Incroyable de ressemblance. Cet auteur est vraiment à court d'idées.

J'espère que la vraie vie des râleurs est plus palpitante.

 

Haha. Je sais même pas quoi te répondre. Hodor a tout dit. Je te propose des arguments et regarde ce que tu me réponds x) ...

J'espère que dans la vraie vie, tu as une opinion propre et un esprit critique ;)

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Depuis que One Piece a commencé, combien d'arcs y a-t-il avec l'enlèvement d'un personnage, s'il vous plaît? Rappelons qu'il y a près de 29 arcs!

 

En outre, chaque enlèvement servait un but précis:

Arc Enies Lobby et enlèvement de Robin:

Cet arc marque un tournant décisif dans l'histoire. En effet, L'Équipage du Chapeau de Paille s'oppose au Gouvernement Mondial et donc, au monde, en combattant le CP9 pour sauver Robin, qui est considérée par le Gouvernement comme étant une menace. De plus, on assiste à une véritable démonstration de puissance de la part de cet équipage qui réussit à battre le CP9 pourtant réputé invincible.

◾Le Vogue Merry est brûlé du fait qu'il ne peut plus naviguer. Les funérailles se font en pleine mer.

◾Enies Lobby, une des places fortes du Gouvernement, est détruite par le Buster Call enclenché par Spandam. Malgré cela, L'Équipage du Chapeau de Paille réussira à s'enfuir avec Robin. Cette opération de la Marine se solde ainsi par un échec.

◾Le passé de Robin et de Ohara est dévoilé au travers d'un flashback.

 

Arc Whole Cake Island:

La Rêverie est sur le point de commencer.

◾Big Mom qui passe la vitesse supérieure en voulant se munir d'une armée de clones, bon marché qui plus est.

◾On découvre l'existence d'une famille d'assassins et de ses membres et de la Famille Vinsmoke. Ceux-ci régnaient autrefois grâce au "Coup d'État des Quatre Nations" sur tout North Blue et ont pour but de régner à nouveau sur cet océan. Un objectif - avec d'autres peut-être - qu'ils ne peuvent atteindre qu'en s'alliant à BM. Or, l'unique moyen d'alliance que connaît la Yonku se fait via un mariage. Le papa Vinsmoke tenant à ses enfants et ne voulant pas les "vendre" à BM décide de faire revenir la brebis galleuse de la portée se jugeant maître absolu de la vie qu'il a donné à ce dernier.

◾L'origine de Sanji nous est révélé.

◾Une confrontation entre Luffy et un Yonku se profile à l'horizon

 

Les objectifs de l'auteur pour ces deux enlèvements ne sont pas les mêmes. Les conséquences et les raisons motivant l'utilisation de ces deux enlèvements étant différentes.

 

Quant à la similitude dans la réaction des deux "je suis prêt à me sacrifier pour sauver mes nakamas", c'est le simple résultat du caractère qu'il a choisi de donner à ses personnages depuis le début de son œuvre: Ceux-ci partagent une amitié telle que chacun est prêt à donner sa vie pour protéger l'équipage! Ce simple fait, transposé dans la situation dans laquelle se trouve Sanji et se trouvait Robin, explique parfaitement l'apparente analogie! Je dis bien apparente parce que:

- Pour Robin, c'était surtout le dégoût qu'elle avait pour elle-même qui l'avait amené à faire ce choix! Elle croyait dure comme fer que son existence était inutile, qu'elle ne vallait pas la peine d'être sauvée, surtout s'il fallait entrer en guerre contre le Gouvernement Mondial. Ajouté à cela, elle croyait qu'elle portait malheur aux équipages dans lesquelles elle s'engageait et que donc, si elle restait, les mugiwaras finiraient par être détruits à cause de sa malédiction! Son enlèvement et le sauvetage qui a suivi, a simplement permis de briser ce schéma de pensée tout en permettant à cette rebelle de s'attacher d'avantage aux mugis.

- Pour Sanji par contre, il ne s'agit pas de dégoût de soi, mais du dégoût qu'il a pour ses origines. Il ne voulait pas que son équipage apprenne de quelle famille il était issu. En plus, il s'en fout pas mal que l'équipage se retrouve aux prises avec un Yonku ou avec les Vinsmokes: ce n'est pas Luffy et les autres qu'il veut protéger en réagissant ainsi, mais le Baratie, son autre famille, celle qu'il considère comme la vraie.

Les raisons des ces réactions "laissez-moi et continuez sans moi" ne sont pas les même d'un arc à l'autre!

 

Après, on peut y avoir une redite si on veut! Mais n'oublions pas le nombre d'arcs narratifs contenus dans ce manga! N'oublions pas les nouveautés introduites par chaque arc (surtout pour les deux en cause: train des mers, ville flottante, organisation gouvernementale CP9, Buster Call, les trois îles gouvernementaux reliés par un courant marin, la porte de la justice, les techniques spéciales du CP9, les Gears de Luffy, la prison inviolable Impel Down, l'île spécialisée en archéologie d'où vient Robin etc pour l'arc concernant Robin, les Homies, une famille d'assassins possédant une armée de clônes - les Vinsmokes, une île en sucrerie, les Sweet Commanders pour l'arc en cours), les nouveaux pouvoirs, l'évolution apportée par chaque arc à l'univers (impacts sur les personnages, comme sur le monde)!

 

Quant à ceux qui disent que le manga est de moins en moins bon, je sais pas comment vous lisez mais franchement! Depuis qu'ils sont entrés dans le nouveau monde, le manga ne s'est jamais senti aussi bien! Que dis-je, depuis la guerre au sommet! Chaque arc entraîne une avancée dans le monde qui soulève d'avantages de questions et introduit de nouveaux éléments! Alors que la première partie était uniquement basée sur l'équipage, cette seconde partie -shin sekai- introduit des intrigues divers qui ont toutes un impact à venir ou immédiat sur le monde!

Cette impression de "baisse de qualité" est due au fait que, suite à la montée en puissance de ces derniers temps (depuis la chute de Dofla), ce début d'arc commence avec moins de force car le passé de Sanji n'avait pas vraiment besoin d'avoir un second background autre que celui qu'on lui connaît, aux yeux d'un fan en tout cas - ce fait est toutefois relatif puisque je ne le ressens pas comme ça, moi! Je vois plus loin dans le scénario! Ce que cet arc va ou peut apporter à l'univers de One Piece! Et je ne vois que de bonnes choses, franchement! :)

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Au vue de certaines réactions compréhensibles, mais néanmoins inexact vis à vis des soi disantes redites trop présentent dans le nouveau monde, je m'insère dans la conversation pour essayer de faire arrêter les critiques à la fois justifié et cependant injuste.

 

 

.

- Dans la première partie de Grand Line, Nami jouait sa vie face à Arlong et Luffy devait la protéger et s'affirmer pour la première fois en tant que capitaine de l'équipage. Sur Fishmen Island, la seule intensité venait du procédé "final" réutilisé à chaque arc : la destruction de l'île (ou le lever du soleil à Thriller Bark, ou la Bird Cage qui se referme à DressRosa).

- A Arabasta, toute la population risquait la mort, c'était un pays en détresse, sous le joug de Crocodile, à la tête d'une organisation. A DressRosa, c'est exactement la même chose. Avec des jouets. Et des nains (ou des fées ?).

- Whole Cake Island, c'est de nouveau un membre d'équipage avec un passé secret qui décide de couper les ponts avec l'équipage. L'intensité de l'arc d'Enies Lobby venait justement du caractère unique de l'intrigue : Usopp et Robin menaçaient de faire éclater l'équipage. Refaire un remake avec un autre personnage dans un autre endroit, je suis sûr que l'auteur lui-même était conscient des risques.

 

 

 

 

Je vais essayer point par point de démontée tes arguments (ça va me prendre du temps pour essayer d'argumenter, alors merci d'être attentive)

Il est vrai qu'au sein de chaques arcs du nouveau monde, et si on se réfère à d'autres arcs de la première partie de grandline, on retrouve de nombreuses similitudes entre les deux parties.Parallèles que tu as déjà mis en avant avec chaque arc de grandline et ses similitudes avec d'autres arc du Nouveau monde, je ne reviendrai pas dessus.

 

Néanmoins, tu ne résume que chaque resssemblances au stric minimum, tu ne prend pas en compte tout un tas de paramètres et d'enjeux ainsi que de différences majeurs qu'il y a entre les soi disant doublons. Bon, je vais être moins confus et plus précis et j'espère que tu me comprendra.

 

Je suis d'accord pour la comparaison avec Arlong park et Fishman Island, il est vrai que moi-même je n'ai pas ressentie d'intensité tout le long de l'arc et même avec les problèmes de facteur temps (L'arche Noa qui s'écrase sur l'île si rien n'est fait pour stopper sa progression) je n'ai pas senti une très forte pression qui pesait sur nos héros.

 

Mon avis diffère cependant, pour les soi disant copiés collée Alabasta/Dresssrosa et Water seven et Enies Lobby/Whole cake.

 

Alabasta/Dresssrosa : Premièrement, il s'avère que le statue du Capitaine Corsaire n'est pas le même. À Alabasta, Crocodile ne gère et ne contrôle pas le pays, il tente simplement de prendre le pouvoir discrètement, et de manière sournoise, en créant un conflit interne entre le Roi et ses fidèles, dans le but d'affaiblir le pays pour se l'accaparer.À Dressrosa, Doflamingo est le maître, il règne déjà sur le pays et est apprécié en plus par les citoyens de ce même endroit.Le but des Mugiwara est donc complètement différent.À Alabasta, Luffy connaît le vrai coupable et veut le faire tomber. Il souhaite aussi empêcher la guerre entre Le roi et son peuple.À Dressrosa le plan initial, c'est de rendre Doflamingo à César et profiter allègrement de l'absence de Doflamingo sur Dressrosa, pour détruire L'usine de Smile ,afin que Kaidou interfère en leur faveur de manière indirecte en tuant Doflamingo.La guerre entre les deux annilera Doflamingo, et affaiblira Kaidou qui aura perdu son approvisionnement en Smile.Luffy donc de base, ne considère pas Doflamingo comme son adversaire à vaincre, mais comme un gars dont la défaite ne le regarde pas.Et je terminerai par le fait que à Alabasta, Luffy réalise son premier gros coup en faisant tomber Crocodile, mais cela ne lui apporte que de la notoriété et rien d'autre.De l'autre côté, à Dressrosa, on a eu le droit à une mise en avant d'alliés de Luffy, et de la création de sa première grande flotte pour l'aider vers sa conquête du Nouveau Monde.

 

Et puis à Alabasta, le pays est pauvre et se déseche de jour en jour, mais à Dressrosa, le pays est prospère et riche, mais le malaise vient des manipulations de Doflamingo qui cache les apparences.

 

Je ferais la différence entre Whole cake et Enies Lobby plus tard, alors en attendant dis toi que toutes ces ressemblances entee arcs ne sont que des petits parallèles légèrement inspiré d'autre arcs, non pas des vulgaires copiesprouvant le  manque de créativité d'Oda.

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Niveau redite/similitude j'dirais que l'arc en cours est plutot un mix de Water Seven ( Sanji en Robin 2.0 ) et Thriller Bark ( avec les homies a la place des zombies et les parcelles d'ame/de vie a la place des ombres ) .

 

Il y a 8 ans quand j'entendais parler du Nouveau Monde, c'est pas ce que j'avais en tête.

 

Après quand on nous a teasé/hypé le nouveau monde il était et est surtout question des Yonkos qui est la seule/vraie menace dans cette mer .

 

Quand ils se mettent a bouger on a

 

Kidd qui a perdu son bras on ne sait pas par qui

 

Urouge qui a marbrer un Top Commandant et s'est ensuite fait exploser en un clin d'oeil avec la participation de Mama

 

Marco&co qui se font totalement écrasé par un Yonko en devenir

 

Kidd qui se fait atomiser par Kaido

 

( on pourrait rajouter les minks,  nation guerriere qui bien qu'ayant tenu tete a Jack et toute sa flotte a failli etre exterminer ( meme si a cause/grace a une arme de destruction massive ) . Wano kuni autre nation guerrière dixit " craint " par le GM qui s'est vu soumise par Kaido )

 

Bon ya le cas Crackers qui se fait One Shot  8) . Mais  suivant l'épopée de Luffy a.k.a du futur Seigneur des pirates j'ai envie de dire logique .

 

Au point que meme Oda nous a "" spoilé "" la chutte de Kaido a.k.a l'une des seule/vraie menace du nouveau monde .

 

 

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Le Nouveau Monde... Un lieu où les gens qui feront débuter la prochaine génération vont se recueillir ! Celui qui vaincra cette mer deviendra le "Roi des Pirates" !!!

 

— Kobby sur le Nouveau Monde

 

Magnifique résumé du danger et des merveilles que recèle cet océan!

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C'est une question de ressenti, et j'admets que je n'arriverai probablement pas à l'expliquer à travers des mots, mais c'est le ressenti qui fait toute la différence, les émotions véhiculées, les enjeux, et j'en passe.

je vois, et je la comprends mieux avec ce qu'il y a en dessous.

 

 

des enfants, des bébés, des jouets, des bonbons à tout va. MY GOD. Il y a 8 ans quand j'entendais parler du Nouveau Monde, c'est pas ce que j'avais en tête.

je suis entièrement d'accord, je rajouterais que vis à vis des images qu'on a vu à travers les supernovaes, on a clairement pas l'impression d'etre entrer dans ce monde  là !

ça se comprend tout à fait , avec le nouveau monde, les thèmes proposés pour l'instant plus enfantins qu'adulte.

je rajouterais les tontattas, les minks .... qui viennent d'univers enfantin qu'un univers de pirates mature !

 

 

 

 

- Dans la première partie de Grand Line, Nami jouait sa vie face à Arlong et Luffy devait la protéger et s'affirmer pour la première fois en tant que capitaine de l'équipage. Sur Fishmen Island, la seule intensité venait du procédé "final" réutilisé à chaque arc : la destruction de l'île (ou le lever du soleil à Thriller Bark, ou la Bird Cage qui se referme à DressRosa).

il y avait aussi de bons thèmes comme le racisme, le don de sang entre 'race' , les steroides etc... c'était peut être moins axé sur la mort  mais les thèmes étaient clairement plus sérieux que le coté 'méchant parce que' de arlong !

 

- A Arabasta, toute la population risquait la mort, c'était un pays en détresse, sous le joug de Crocodile, à la tête d'une organisation. A DressRosa, c'est exactement la même chose. Avec des jouets. Et des nains (ou des fées ?).

oui, mais clairement, à part la bataille finale... la population était à part. c'était plus une bataille (et encore) entre croco et des insurgés !

dressrossa, c'était aussi le fait que la population disparaissait et était oublié (du à la transformation en jouet) , on pourrait dire que c'est ce que serait devenu alabasta après la conquete de croco. le developpement entre le roi en place, l'ancienne famille royale, les insurgés et les mugis est tout de meme largement plus développer !

 

 

- Whole Cake Island, c'est de nouveau un membre d'équipage avec un passé secret qui décide de couper les ponts avec l'équipage. L'intensité de l'arc d'Enies Lobby venait justement du caractère unique de l'intrigue : Usopp et Robin menaçaient de faire éclater l'équipage. Refaire un remake avec un autre personnage dans un autre endroit, je suis sûr que l'auteur lui-même était conscient des risques.

là j'ai déjà developpé!

 

moi j'ai la sensation que l'auteur compte faire des parallèles (robin/sanji) , des situations en corrélation (alabasta avant conquete / dressRossa déjà conquis) ,

et du developpement, ce qu'est l'ile des hommes poissons  pour l'arc arlong !

avant je l'espère, partir dans le sérieux, voir le très sérieux !

 

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@Medd et @Hodor

 

Je m'excuse de m'être emporté contre  les forumeurs insatisfaits de l'oeuvre et non sur le contenu de leur message,c'était inapproprié. Chacun son avis en effet. Mon message était provocateur par manque de temps et agacement. Je suis souvent plus mesuré et je me suis tiré une balle dans le pied cette fois-ci. On ne m'y reprendra plus (on y croit  ;D).

Je n'ai pas la capacité ni le désir de trop étayer les différences entre arcs cette fois-ci,je l'ai déjà fait auparavant. D'autres ont eu le loisir de le faire très récemment (bravo à @Mahoumaru notamment,et d'autres).

En revanche,quand je dis qu'il y a du combat,des gags,des sentiments exacerbés et je ne sais plus trop quoi d'autre,c'est vrai...One Piece est beaucoup pour moi,et beaucoup pour ces raisons.Il reste un shonen très original,ce qui doit faire son succès,mais reste un shonen. J'aime la baston,j'aime le délire,et j'aime le mélange des deux. C'est dire l'inverse sur ce manga qui semble loin de la réalité.

 

Je dois poster sur le contenu du chapitre pour ne pas être HS.

Bon chapitre. Sanji est obligé de faire son cinéma,la seule chose que je me demande est si toute sa famille croit à sa reconversion subite ou si c'est l'hypocrisie qui les fait rire.

 

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Sinon tout doucement oda nous justifie l impuissance probable de big mom a surclasser Luffy ...je l imagine  affronter BM associé à ses  nakamas Anti big mom brook et nami

 

SOUL KING BROOK

Brook--> immunisé au retrait des années  de vie car déjà mort ?

Brook --> capacité à projeter son âme donc capable de se battre sur le même plan contre les âmes  de big mum

 

  BIG MUM Nami :

nami et climat tact 2.0 > à nuage et soleil meme si ils sont en mode berserk

Elle finira par retourner toutes les créations de big mom pour elle ... oda a déjà à de multiples reprises souligné l instinct maternel de nami la future  mama...

 

En plus si on compare BM vs Luffy sur le  Mode berserk / force physique : match nul ?

 

Sur  concours de bouffe :

Luffy > big mom naturellement

 

Au final Luffy + Brook + nami > BM

 

 

Pour régler le reste de la famille: j attends les invités de la tea party et forcément de nouveaux alliés à venir pour imaginer des combats

Mais on a déjà possiblement :

 

Caesar l empoisonneur : il liquide Plusieurs membres de la famille avec une potion de gigantisme frelatée ou un gaz

+ liquide Perospero avec aide de chopper le dingue de barbe à papa ??? La fameuse association fatale pharmacien et Medecin ...

 

Pekom + Aladin -->capone gang ?

Pedro  et les minks présents --> tamago et quelques membres BM

Chopper -->bobin le chelou, puis perospero avec caesar ?

Jimbe +\-  sanji  --> sweet commander  ?

Sanji et reiju--> 3 brothers et judge puis sweet commander avec jimbe ?

Reiju + sanji --> germa? Puis elle devient reine du nouveau germa?

Carot --> randolph

 

U rouge ? Bonney ? Un autre supernova invité surprise de la tea party --> sweet commander  ?

 

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