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Les Puissants et leurs différences de niveau (12)

Recommended Posts

 

 

Cnet :The Yonkou are Emperors of this ocean, who used to battle for territory with Whitebeard himself.

 

CCC : These are the emperors who once engaged in territory battles with Whitebeard himself

 

 

 

Le fameux ça ne veut pas dire exactement ce que ça veut dire mais ça veut plutot dire exactement le contraire de c'que ça veut dire ( c'que j'appelle les répliques de luxe )

 

Et là on franchi meme un cap après le Kaido n'a pas affronté Shanks lors de l'accrochage sinon ce dernier aurait été en piteux état le lendemain . Maintenant on a " oui il dit les Yonko se fightait contre BB himself mais en vrai il ne s'agit que de Kaido et Mama " .... LOL

 

 

1499772250-sha.png

 

1499772250-sha1.png

 

1499772250-sha2.png

 

 

 

 

 

 

Est ce que ça voudrait dire exactement c'que ça veut dire ? Nope ça veut dire exactement le contraire de c'que ça veut dire ( ou une des variantes des répliques de luxe : ça ne veut rien dire , ça ne veut pas forcemment dire etc ... )

 

 

C'est plutot avec les répliques de luxe qui faudrait etre très prudent parce que absolument tout et ce pour n'importe quel débat/sujet ne veut plus rien dire ( dire le contraire de c'que ça veut dire etc ... ) . A quoi bon linker des passages/dires ?

 

Prochain débat , untel  il dit que ........ Oui d'accord il dit que sauf que ça n'veut pas dire c'que ça veut dire 

 

 

cette affirmation est fausse

 

 

J'dirais que c'est plutot la tienne qui l'est

 

 

 

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Les pouvoirs d'espace/temps c'est venu de plusieurs théories ( @☆Pandead☆ l'avait très bien expliqué sur le topic " Delirium Box " il me semble ) dont d'un jeu OP où le Yonko s'était retrouvé à pouvoir se téléporter grâce à des mini-couloirs spatio-temporels.

 

Je me permet de citer un petit passage explicatif :

 

Pour commencer, imaginez un Haki perceptif équivalent au Haki Royal de Shanks.

Même si Éner, Fujitora, Luffy, Barbe noire, Ussop et peut être Roger nous ont montrés des versions différentes et puissantes, imaginer une version encore plus mystique et prévoyante.

Un Haki capable d'entrevoir la nature et de voir des choses que personne ne voit. Un peu comme Roger qui entend des voix que seul lui perçoit.

Shanks pourrait donc percevoir des couloirs spatio-temporels ou des trous d'air. Théorie souvent exposée ces derniers temps sur la toile.

 

Emprunter ces chemins aurait un effet négatif comme le Gear 2 et 3 de Luffy. Il serait donc vulnérable quelques instants et cela expliquerai que Shanks ait pu perdre un bras face à un monstre lambda. Récemment nous avons pu voir Luffy niveau top mondial capable de mourir en mangeant un simple poisson poison. Dans One piece l'innatention peut être fatale, ça reste un monde sauvage. De plus Shanks se "téléportant", peut être arrivé au moment où le monstre allait croquer Luffy et à dû y laisser son bras, pas d'autre choix. Une autre version de Zeff qui a perdu sa jambe pour qu'un autre enfant survive. ;)

 

Maintenant, pourquoi le Haki perceptif de Shanks lui permettrait de voir des couloirs temporels ?

Et bien il existe de très bonnes théories sur le net.

Par exemple :

Shanks est inspiré d'Albator. Ce corsaire de l'espace possède un bateau spatial qui va à la vitesse de la lumière. Shank va bien plus vite vu ses apparitions ou déplacements ultra rapide.

http://www.mangareader.net/one-piece/1/43

Le databook fait mention de la vitesse dans One piece assez souvent. Par exemple, l'homme le plus rapide de Barbe Blanche est speed Jiru.

 

Tous le monde pense que Lucky Roo est très rapide. Souvenez-vous, pour arriver derrière le bandit des montagnes dans les premiers chapitres, On le voit apparaître et tirer une balle dans la tête du bandit.

http://www.mangareader.net/one-piece/1/33

Et si c'était Shanks qui lui avait ouvert un chemin ?

 

Un chemin qui a aussi pu être ouvert à Marinford.

http://www.mangareader.net/one-piece/579/13

Shank apparaît de nul part.

http://www.mangareader.net/one-piece/579/12

Personne ne l'a senti venir et les membres de la marine s'étonne qu'il soit déjà arrivé alors qu'il s'opposait à Kaidou.

http://www.mangareader.net/one-piece/580/2

Les membres de son équipage se retrouvent par magie derrière lui. Ils apparaissent soudainement.

http://www.mangareader.net/one-piece/580/9

Oda ne nous a jamais montré leurs déplacements comme s'il y avait un mystère.

 

Deux autres exemples laissent réellement l'idée de couloir spatio-temporel.

Le rendez-vous avec Barbe Blanche ou Shanks esquive la jarre de Saké, assis et sans bouger.

http://www.mangareader.net/one-piece/434/14

On peut voir que les SFX dans la case ne sont pas les mêmes que ceux deux cases suivantes et qui indiquent le bruit d'un objet qui tombe. À quoi correspond ce SFX ? Est-ce un bruit special ?

 

Pour terminer le nouveau pantalon de Shank aux motifs très spéciaux :

 

Si l'on observe, on peut voir des couloirs ou chemins qui se rejoignent à certains endroits (portes ?).

 

Bref, un Haki perceptif capable d'entrevoir les couloirs temporels expliquerai la vitesse de Shanks et ses hommes.

Cela legitimerai également le bras perdu de Shanks. Pour sauver Luffy, il fallait allez très vite. Seul Shanks en était capable. Mais en contre partie il savait qu'il allait y laisser son bras. L'échange entre Shanks et Barbe Blanche sur la perte du bras n'est pas péjorative pour le capitaine de l'équipage du roux. Ça expliquerai également pourquoi il n'est pas moins fort car possédant toujours son plus grand pouvoir. Un Haki perceptif divin ...

 

Comme le fait tout le temps Oda, on aurait déjà vu le pouvoir de Shanks sans avoir d'explication sur le moment. Le Haki perceptif étant peut être aussi intriguant que celui des rois. Et Oda aurait pu également profiter de la perte du bras de Shanks, perçue incohérente aujourd'hui par les lecteurs pour imaginer un super pouvoir à la capacité inédite.

Vu le changement vestimentaire entre la première apparition et la deuxième.

 

Les motifs étranges du pantalon de Shanks prennent forment et collent parfaitement avec les couloirs spatio-temporels et les déplacements ultra rapide.

 

Et pour terminer imaginer un capitaine qui envoie son équipage au combat via des couloirs temporels et qui apparaissent ou disparaissent tout aussi rapidement. On comprendrais mieux pourquoi cet équipage impose le respect et semble craint.

 

Je trouve ça crédible ( on est dans un manga/y'a qu'a voir Teach&Kaido ) + ça expliquerait pas mal de choses.

 

 

 

 

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OK merci pour cette théorie intéressante ! Effectivement c'est crédible.

 

Je n'avais pas pensé à ça... plutôt à un HDO encore plus développé que Katakuri couplé à une vitesse/agilité hors du commun et un maniement de l'épée excellent.

A voir aussi qu'elles sont les réelles utilités du HDR en dehors d'assommer les random.

On sait que le roux excelle dedans mais on n'a pas beaucoup vu d'application concrète du HDR en combat.

 

Hâte d'avoir les réponses :)

 

 

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Merci à @☆Pandead☆ surtout.  ;)

 

Pour son HDR, en effet, il doit bien y avoir une capacité autre que "assomer des no-names". Certainement une capacité bien cheaté que seul les meilleurs peuvent utiliser ( Newgate jeune, Rayleigh, Luffy (fin) ? ).

 

Si on part du fait qu'il est le meilleur dans tout ses domaines, ça deviendrait complètement logique que Gol D. Roger lui ai légué son fameux chapeau de paille.  8)

 

Hâte d'avoir les réponses également !

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Ça ne vous paraît pas légèrement louche ?

Aucunement pour ma part, je pense que les empereurs sont tous d'un niveau équivalent, mais qu'ils ont chacun leurs spécificités et sont les meilleurs dans leur domaine. Shanks est réputé pour son haki surpuissant, je pense donc qu'il en est le meilleur utilisateur au monde, et qu'il excelle dans les 3 formes qu'on connait déjà. Après tout comme tu l'as si bien dit, il est manchot, n'a pas de pouvoir issu d'un FDD et il est constitué normalement, ce qui l'a sans doute amener à se focaliser sur d'autres atouts pour compenser ses faiblesses et pour moi c'est devenu l'expert en haki.

 

Les autres empereurs ont à mes yeux un haki moins puissant que le sien, mais compensent par leurs particularités physiques hors norme, ce qui fait qu'il n'y en a aucun qui surpasse significativement les autres. Ton hypothèse sur les pouvoirs spatio temporels de Shanks ne me convainc pas personnellement, je l'imagine tout simplement être très rapide.

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D'accord avec @Punisher en partie, sauf que je mettrais pas Kaidou dans la catégorie des Youkon normaux mais bien dans la catégorie des légendes, Kaidou est pour moi à son apogée, il est désigné comme le créature la plus forte du monde , qualifier de chose par Big Mom , introduction au dessus des autres Youkon (en tout cas bien plus hypante et alarmante pour notre héros) a par celle de Barbe Blanche ou direct l'auteur pose qu'il est l'homme le plus fort du monde ..

 

Bref Kaidou est pour moi au dessus de Big Mom je prend sa petite phrase comme un truc du genre "Si déjà tu arrives pas à me battre alors comment comptes tu battre cette anomalie de Kaidou" ..

 

Pour le rapport Amiral/Youkon , j'ai toujours vu les Youkon au dessus car l'équilibre c'est GM (CP0 , 5 étoiles , Marine et les 7 corsaires) = 4 Youkon en gros si la marine à elle seule possède 4 types (Les Amiraux et l'amiral en chef) du niveau des Youkon cette équilibre n'a aucun sens or il a été posé par l'auteur, se qui a plus de sens serait que amiral = second de Youkon et le manga nous montre plusieurs exemple qui vont dans ce sens avec un Rayleigh qui tiens le coup face à Kizaru alors qu'il est vieux, on a aussi Marco qui balaye Kizaru et Kuzan sur certaines actions d'ailleurs personne durant MarineFord n'a touché sérieusement Marco a par quand il était menotté même Akainu n'a pas réussi à prendre le dessus sur lui ..

 

On pourra rétorquer que Marco et Rayleigh sont des cas a part parmi les seconds de Youkon parce que l'un est le second de Roger et l'autre celui de BB sauf que Barbe Blanche a beau être l'homme le plus fort du monde, il est resté avec son statut de Youkon, il fait donc partis de la même catégorie de puissance qu'une BM ou qu'un Kaidou, si il avait pu se débarrasser des autres Youkon je pense que Barbe Blanche l'aurait fait sans hésiter une seconde car c'est le but des Youkon de bouffer son voisin c'est la loi du NM qui veut sa, à celui qui aura le plus grand empire et qui se rapprochera le plus possible de la dernière île ou seul Roger a posé les pieds laissant son fameux trésors ..  Katakuri qui semble être le second de Mama en tout cas son homme le plus fort, pour l'instant est hypé tout autant qu'un Amiral , son niveau reste flou encore en tout cas en terme de démonstration on peut pas faire de comparaison n'ayant comme adversaire un level amiral mais il a paru aussi à l'aise qu'un Akainu pour l'instant face à la team pas si pourri que de Luffy, il gère Jimbei et Pedro tout comme Akainu durant MarineFord qui gère Ivankov et Jimbei facilement, il réussi à tout prévoir pour l'instant et c'est en partie grâce à ses actions que l'équipage de BM roule sur la team de Luffy enfin il a OS sans difficulté apparente le grand frère de Sanji pour ma part sa faisait bien longtemps que j'avais pas vu un match plié aussi vite entre deux personnages donc l'écart est énorme ce type de no match je l'ai ressentis que avec du level Amiraux tout sa pour dire que Katakuri se rapproche clairement du niveau d'un amiral et que les amiraux ne sont pas égal au Youkon .. 

 

Barbe Blanche + Marco + Joz = Kizaru + Akainu + Aokiji durant MarineFord , Barbe Blanche au dessus des trois amiraux , Marco l'égal d'un amiral et Joz un brin en dessous d'un amiral produisant un match équilibré entre la marine et l'équipage de BB ..

 

Quand au niveau de Luffy il doit se rapproche de celui d'un second de Youkon, le gros problème c'est que son niveau fluctue dans un combat à cause de G4 qu'il doit gérer et qu'il ne peut pas maintenir enfin on a vu Luffy pour l'instant affronter que du moins lourd qu'un second de Youkon , il se bat face à Doflamingo affaiblis , il gagne tout de même avec une certaine marge vu comment il lui roule dessus dès qu'il a son G4 , il se bat face à Cracker même constant encore des circonstances donc impossible d'évaluer son niveau , il a été aidé par Nami et les Homies et Cracker est un adversaire avec un style bien spécifique qui peut se révéler emmerdant pour certains et pour d'autres pas vraiment .. Il faut attendre un vrai combat pour Luffy sans grosse aide et sans interruption une sorte de Lucci vs Luffy en gros .. Je trouve que l'auteur a mal géré la chose car si il nous fait passer le héros de Cracker à Kaidou direct sa serait un peu n'importe quoi vu la difficulté qu'il a eu à se débarrasser d'un 3ème d'équipage de Youkon , j'aurais aimé que Katakuri s'attaque à Luffy dans un vrai combat au lieu que Luffy cherche direct l'affrontement avec Mama au moins sa aurait pu nous donner un exemple de se que peut donner son G4 sur un second de Youkon ..

 

Luffy va devoir travailler sur son Haki défensif et non sur son Haki offensif qui pour l'instant est bien puissant , Luffy a des lacunes énormes niveau défense puisqu'il a besoin du G4 pour optimiser son Haki défensif , pour rappelle il se fait bien blesser par les dents de Hody (il dit lui même que son Haki de l'armement est pas encore assez puissant face à ce type d'attaque) , il se fait trancher comme du beurre par Cracker bref son salut viendra de l'amélioration de son endurance (longue durée du G4) et de sa défense (meilleur défense du Haki car à côté des Youkon c'est un petit fragile) .. 

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Pas trop d'accord avec toi aizen .

L'équipage de BB est en soit déjà une exception et ce même parmi les yonkou .

L'équipage de BB est supérieur > aux autres équipages Yonkou .

 

On a pu voir quand même le fossé entre un Yonko et ces meilleures Lieutenants et pour moi ce serait insultant de voir un Amiral , la première Puissance du GM valoir un second pour ma part . ( Sans dénigrer ceux ci )

L'écart est suffisant large entre un Yonko et son second pour placé les Amiraux entre eux .( Yonkou >Amiraux > Second > Top Shichibukai = Top lieutenants >> Aux VA .)

Y'a qu'à voir la performance d'Akainu face aux Lieutenants de BB pour s'en rendre compte .

 

Comme tu l'a parfaitement dit y'a des exception et même Marco sur la durée je le vois perdre face aux Amiraux car Oda a précisé que son pouvoir de régénération à bien une limite.

 

Comme tu l'a dit pour kakaturi on ne peut s'avancer car il n'a pas eu adversaires de la carrure d'un Amiral.

 

Édit :

Il faudrait connaitre le niveau du frère de Sanji pour se faire une idée du niveau de Katakuri , je dirais que le frère de Sanji est bien meilleur qu'un Top V.A au minimum sinon la légende du Germa c'est construit sur rien ..

 

;D ;D Mais justement la hype du Germa c'est une propagande du GM visant à populariser la Marine à travers un soi disant ennemi coriace  :D .

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Mmmh pas d'accord l'équipage de Barbe Blanche a l'air d'être surtout meilleur en nombre , plein d'allié , plus de divisions etc c'est en ça qu'il est supérieur aux autres équipages de Youkon mais sa ne veut pas dire que les deux meilleurs lieutenants de BB sont meilleurs que ceux de BM ..  ;)

 

Il y a un fossé c'est sur en même temps  9_9 Mais les amiraux peuvent certes se trouver en plein milieu de ce fossé mais je dirais ça plus pour les autres lieutenants des Youkon que pour les vrais seconds à l'instar de Rayleigh , Marco ou Katakuri .. Ses trois hommes peuvent être du niveau d'un amiral , car pour moi il reste quand même un fossé entre un amiral et un Youkon , Barbe Blanche est un mauvais exemple arriver trop tôt dans l'oeuvre d'Oda selon moi , il est vieux , malade , blessé et l'auteur ne pouvait pas partir dès MarineFord dans de pure combat niveau top mondial surtout que le but de BB n'est pas de liquidé la marine mais de délivrer un de ses commandants la ou la marine peut tout donner pour abattre BB sans restriction .. Malgré toute ses choses et ses contraintes BB nous sort des attaques de fous et balaye en deux coups un amiral en mode Berserk (futur amiral en chef en plus) conclusion un Youkon qui n'a pas toute ses contraintes et qui ne cherche que a liquidé de l'amiral te tue un amiral avec de la résistance certes de l'autre côté mais il ne se fera méchamment blessé pour moi ..

 

Il faudrait connaitre le niveau du frère de Sanji pour se faire une idée du niveau de Katakuri , je dirais que le frère de Sanji est bien meilleur qu'un Top V.A au minimum sinon la légende du Germa c'est construit sur rien ..

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Aizen

 

Entièrement d'accord avec toi, sauf 2 points.

 

Quand au niveau de Luffy il doit se rapproche de celui d'un second de Youkon, le gros problème c'est que son niveau fluctue dans un combat à cause de G4 qu'il doit gérer et qu'il ne peut pas maintenir enfin on a vu Luffy pour l'instant affronter que du moins lourd qu'un second de Youkon , il se bat face à Doflamingo affaiblis , il gagne tout de même avec une certaine marge vu comment il lui roule dessus dès qu'il a son G4 , il se bat face à Cracker même constant encore des circonstances donc impossible d'évaluer son niveau , il a été aidé par Nami et les Homies et Cracker est un adversaire avec un style bien spécifique qui peut se révéler emmerdant pour certains et pour d'autres pas vraiment .. Il faut attendre un vrai combat pour Luffy sans grosse aide et sans interruption une sorte de Lucci vs Luffy en gros

 

L'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence.

J'estime que si Luffy a eu besoin d'autant d'aides de la part de tierces personnages, pour vaincre Doflamingo et Cracker. Cela en fait une preuve tangible : actuellement Luffy n'a pas le niveau second de Yonkou. Comme tu le dit il s'en rapproche mais le gap reste significatif.

Significatif pour ne pas terrasser un Dofla post Law/Gama Kniffe en Gear4, se soldant par une perte de conscience durant 10 minutes. Significatif pour s'appuyer sur Namie & les Homies durant un combat sclérosé de 11 heures où chaque combattant campé sur ses positions. Luffy n'a pas le niveau de ses adversaires.

Ces faits permet de situer le niveau de Luffy car ses limites nous sont clairement présentées en long et en large.

 

Pour le rapport Amiral/Youkon , j'ai toujours vu les Youkon au dessus car l'équilibre c'est GM (CP0 , 5 étoiles , Marine et les 7 corsaires) = 4 Youkon

 

Tout a fait mais on oublie La Pègre (qui est loin d'être fini) et les Révolutionnaires dans l'équation globale des rapports de force.

 

 

 

 

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Les Youkon ? Ce sont les rivaux des Yonkou ?

 

Alors si l'on doit parler de rapports de force,il faut faire un texte à trous pour ne pas créer de polémique sur le niveau des persos comparés...Alors ne pas citer Dofla, Cracker, Mihawk, Ener,etc  :-X...lol  9_9

 

Je pense que          est meilleur que          car il a un meilleur HDO,et avec un peu d'HDA et des couloirs spatio-temporels,ça passe pendant 5 jours,mais défaite au 6 ème car            dispose de plus d'endurance !

 

 

Sinon plus sérieusement,la pègre fait tout de même pâle figure pour l'instant :

 

-Stussy n'en est pas,

-Du Feld s'est fait latter en un coup par elle...

-Jigra mort en une boulette de Katakuri (le prêtre aussi,mais c'était pas le même standard normalement...),

-Caramel croquée bêtement,

-Morgans semble être juste un papelard qui flippe de Stussy...

 

Il reste Giberson,Umit et Drug Peclo pour voir s'il y a un combattant dans le lot (Umit et Peclo au moins...).

Pas étonnant que la Germa Double-Six et la        Family règnent sur le darkside ! Bege semble avoir la renversé concurrence sur son océan d'origine...

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;D ;D Mais justement la hype du Germa c'est une propagande du GM visant à populariser la Marine à travers un soi disant ennemi coriace  :D .

 

Possible en plus mais bon je serais déçu franchement l'auteur se fait chier à nous faire des FlashBack ou le père de Sanji crée des enfants machines de guerre armer de la High Technologie militaire pour au final voir que le meilleur de la famille vaut tout au plus un V.A bref soit c'est Katakuri qui est bien trop fort soit le frère de Sanji vaut du Luffy pré ellipse moi je table sur un mix' des deux un Katakuri trop fort et un Ichiji qui vaut un peu plus qu'un V.A (en même temps c'est pas très dur vu comment les V.A sont tout pourri depuis le début qui a parlé de Bastille qui se fait défoncer par Sabo)  ;D

 

 

L'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence.

J'estime que si Luffy a eu besoin d'autant d'aides de la part de tierces personnages, pour vaincre Doflamingo et Cracker. Cela en fait une preuve tangible : actuellement Luffy n'a pas le niveau second de Yonkou. Comme tu le dit il s'en rapproche mais le gap reste significatif.

Significatif pour ne pas terrasser un Dofla post Law/Gama Kniffe en Gear4, se soldant par une perte de conscience durant 10 minutes. Significatif pour s'appuyer sur Namie & les Homies durant un combat sclérosé de 11 heures où chaque combattant campé sur ses positions. Luffy n'a pas le niveau de ses adversaires.

Ces faits permet de situer le niveau de Luffy car ses limites nous sont clairement présentées en long et en large.

 

Je savais bien qu'on finirait par tomber d'accord aha il faut juste pas que je me mette à comparer Doflamingo avec Katakuri car sinon on va vite retrouver nos désaccords habituels  ;D Sinon je suis d'accord avec se que tu dis sur Luffy, il a montré ses limites mais le problème c'est toujours la même chose , on peut pas savoir se qu'aurait donné un vrai combat Luffy 100% vs Doflamingo 100% je table toujours sur une victoire de Luffy mais bien plus à l'arrache cette fois , pour Cracker par contre je pense qu'il aurait remporter le combat Luffy sans Nami à mon avis il aurait craqué et aurait finit par se faire trancher sérieusement par tous les clones ne pouvant plus en avaler d'avantages .. Cracker ne se serait pas exposer de cette façon sans l'intervention de Nami de toute façon qui elle aussi était protégé par les Homies etc bref un beau concours de circonstances cette victoire sur Cracker en gros ..

 

Tout a fait mais on oublie La Pègre (qui est loin d'être fini) et les Révolutionnaires dans l'équation globale des rapports de force.

 

Oui j'avais oublié ses deux organisations mais pour moi la pègre joue un rôle différent ils ne sont pas une force notable, ils sont sous la tutelle des grosses organisations du mondes qui régissent l'équilibre , le GM se sert de la pègre tout comme les pirates etc bref se n'est pas une force à part entière pour moi et surtout quand le meilleur élément de cette organisation est Doflamingo + sa family ..

 

Les révolutionnaires cherchent justement le déséquilibre pour moi ils sont des électrons libres dispersés partout dans le monde que tout le monde voudrait détruire sans y parvenir .. En terme de force on sait pas encore tout se qu'ils ont en stock mais Dragon level Youkon surement , Sabo second de Youkon (amiral donc pour moi surtout depuis qu'il a mangé le Mera Mera no mi) et ensuite "?????" ...

 

Ivankov difficile à dire et si on prend Kuma en plus les révolutionnaires avaient quand même de bons éléments au sein de l'organisation ..

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Bonsoir,

 

@Mahoumaru

 

Bon, je vais te répondre en détail sur le clash Luffy vs Big Mom. Ne t’étonne pas si tu retrouves quelques passages de mon analyse précédente dans ce post car j’avais envie de compléter mon analyse donc je vais profiter de ce post pour le faire.

 

 

[glow=grey,2,300] I. La défense de Big Mom contre Luffy Gear 4th[/glow]


 

Comme je le disais dans mon précédent post, en se défendant avec son bras + HDA, Big Mom bloque facilement le Kong Gun de Luffy. Du coup, on peut en déduire que toutes les attaques de bases du Gear 4th (Rhino Schneider, Culverin, Double Culverin et Kong Organ) ne seraient pas très efficaces contre la Yonkou si cette dernière se défend un minimum.

 

D’ailleurs, est-ce vraiment une surprise ?

 

[spoiler=On sait qu’un Kong Gun ne faisait rien à certains animaux de Rusukaina]

1499800591-790-kg-n-a-pas-marche.jpg

 

Cnet128 :

 

Flashback!Rayleigh: Another close call, eh, Luffy? // What happened to your mighty Kong Gun?

Flashback!Luffy: That’s the thing, Rayleigh!! There was a new one... // ...even bigger than the others!! It didn’t work on it!!

 

Traduction : Luffy est en train de dire qu’il y en avait un plus gros que les autres et que Kong Gun n’a pas marché sur lui.

 

 

Du coup, sachant que Kaidou est la créature la plus forte au monde, il est au-dessus de tous les animaux de cette île. Le Yonkou ne devrait donc pas ressentir grand-chose face à un Kong Gun qu’il se défende ou pas. Ainsi, en faisant l’hypothèse que Big Mom n’est pas très loin de Kaidou en résistance (de toute façon vu la hype sur sa peau très dure c’est possible), Linlin devrait aussi être en mesure de résister à un Kong Gun sans trop de difficulté et, donc, à toutes les attaques de bases du Gear 4th qu'elle se défende ou pas.

 

On peut avoir un petit doute avec l’attaque « Leo Bazooka » qui est déjà plus puissante. Pour le « King Kong Gun », il n’est pas encore possible de savoir quel impact cette attaque aurait sur la Yonkou.

 

Maintenant, en ce qui concerne la défense de Big Mom, je dis bien que ce n’est pas la meilleure défense que la Yonkou puisse sortir. Par contre, je n’ai pas parlé du fait que Big Mom aurait utilisé un peu de Koka et qu’elle pourrait en utiliser plus. D’ailleurs, je ne crois pas que l’on puisse faire varier la puissance et la qualité de son Koka lorsqu’on possède un haki de très haut niveau. Attention, je ne parle pas du Haki invisible mais juste du Koka. Selon moi, chaque utilisateur de haki a maitrisé le HDA à un certain niveau et on voit cette différence de maitrise/de qualité du Koka lors de combats entre utilisateurs de HDA (par exemple : Vergo vs Smoker, Zoro vs Pica, Luffy vs Doflamingo, Luffy vs Cracker…).

 

Pour Luffy, on a l’impression qu’il a un meilleur Koka quand il est en Gear 4th mais, de mon côté, je ne pense pas que ce soit le cas.

 

[spoiler=En Gear 4th, comme le dit Doflamingo, Luffy combine son Haki de l’armement avec son élasticité ce qui lui permet de rester élastique tout en utilisant le HDA alors que ce dernier a pour but de durcir la peau. Puis, cela lui permet de rester élastique face à des attaques imprégnées de HDA qui, normalement, sont censées passer outre son élasticité]

Explication de Doflamingo

 

1499800412-785-doffy-explique-g4.jpg

 

Cnet128 :

 

Doflamingo: (With his Armament Haki, he can control the expansion and contraction of his rubber body at will... // A fusion of Armament Haki and rubber...!!!)

 

 

Luffy reste élastique face à une attaque de Doflmaingo

 

1499800590-784-luffy-reste-elastique.jpg

 

1499800592-784-luffy-reste-elastique-2.jpg

 

 

 

Du coup, en fusionnant (c’est le mot employé par Doflamingo) Haki de l’armement et caoutchouc, Luffy a une défense beaucoup plus efficace qu’en G1/G2/G3 alors que la qualité de son HDA est là même à chaque fois.

 

Pour le Haki invisible qui permet de faire des barrières de Haki comme les amiraux à Marineford, peut-être que l’on pourrait faire varier la puissance de sa barrière de HDA mais je ne suis pas sûr. Par exemple, si Kizaru devait bloquer un Jet Gatling de Luffy post-ellipse avec une barrière de Haki, je ne suis pas sûr qu’il utiliserait une barrière de haki aussi puissante que celle utilisée pour bloquer l’attaque sismique de Barbe Blanche à Marineford. Bon, à ce jour, on a aucune preuve donc je ne développe pas plus.

 

Bref, tout cela pour dire que je ne pense pas que BM puisse faire varier la puissance et la qualité de son Koka.

 

En revanche, il y a bien une chose qu’elle peut faire varier et c’est la force physique qu’elle emploie pour bloquer le coup. Lors du clash contre Luffy (chapitre 871), elle ne semble pas utiliser toute sa force pour contre le Kong Gun. Le fait qu’elle sourit tout en bloquant le coup en est la preuve selon moi @Mahoumaru et je vais m’expliquer là-dessus.

 

Dans le manga, on a très souvent vu des personnages utiliser leur force physique pour soulever des choses, pour attaquer ou pour contrer des attaques. La plupart du temps il est possible de savoir si un personnage X utilise toute sa force pour faire une action ou pas. Voici quelques exemples :

 

[spoiler=Luffy vs Lucci : Ici, on voit bien que Luffy et Lucci ne se retiennent pas et qu’ils utilisent une grande partie de leur force musculaire pour attaquer]1499801540-409-luffy-et-lucci-forcent.jpg

 

 

[spoiler=Face à Marco, on sent aussi que Garp ne se retient pas pour repousser le Phoenix]1499801542-567-garp-vs-marco.jpg

 

 

[spoiler=Luffy vs Doflamingo : Sur ces images, on voit que Luffy et Doflamingo forcent pas mal. L’un pour se défendre et l’autre pour attaquer]

1499801540-782-luffy-bloque-doffy-serieusement.jpg

 

1499801539-782-doffy-attaque-avec-force.jpg

 

 

 

Bref, on voit bien que lorsqu’un personnage utilise une grande partie de sa force musculaire il grimace et c’est tout à fait normal. Si, par exemple, on te demande de soulever des altères de X Kilos ou si tu fais un bras de fer contre quelqu’un d’aussi fort que toi, tu vas tellement forcer qu’il te sera impossible de sourire comme si de rien n’était pendant l’effort tout comme Big Mom face au Kong Gun. Du coup, on peut en conclure qu’elle est loin d’utiliser toute sa force physique pour contrer le coup de Luffy. Elle pourrait utiliser beaucoup plus de force si elle devait bloquer un coup plus puissant que Kong Gun.

 

D’ailleurs, elle pourrait aussi parer l’attaque avec ses deux bras et le HDA ce qui serait déjà plus efficace que de parer avec un seul bras. A ce stade de mon post, on peut donc déjà dire que Big Mom n’a pas utilisé sa meilleure défense.

 

 

[glow=grey,2,300] II. L’utilité du Soru Soru no mi dans la défense de Big Mom ? [/glow]


 

Maintenant, la question est de savoir si la Yonkou peut utiliser son FDD pour améliorer sa défense. Pour Napoléon, comme tu le dis, peut-être qu’il ne serait d’aucune utilité dans une défense mais il ne faut pas oublier que Big Mom peut utiliser cet Homie comme une épée (chapitre 855). Du coup, il n’est pas impossible qu’elle puisse se défendre avec en utilisant le HDA sur l’épée.

 

Pour Zeus et Prometheus, je te donne en partie raison car on ne les a toujours vu augmenter le pouvoir offensif de Big Mom et non servir à la défense de cette dernière. Après, on ne connait pas encore l’étendue des pouvoirs de Big Mom mais on sait qu’elle peut créer toute sorte de Homies. Rien ne peut l’interdire en combat de transformer en Homies le sol, des murs en acier ou en béton et de les utiliser pour augmenter sa défense en les intercalant entre elle et son adversaire puis en utilisant son HDA + sa force physique.

 

Ensuite, aujourd’hui, rien ne nous dit que BM ne pourrait pas faire appel à tous ses Homies qui sont dans le château ou même à Whole Cake Island (elle appellerait ceux qui peuvent se déplacer bien sûr) pour combattre à ses côtés, gêner son adversaire, augmenter sa puissance de frappe et sa défense. Bon, je spécule c’est sûr mais BM a eu trop peu de séquence de combat et, en plus, face à des personnes plus faibles qu’elle donc il est sûr qu’elle ne nous a pas tout montré.

 

[spoiler=D’ailleurs, comme le disait Law à Punk Hazard, les Yonkou avait l’habitude de se battre avec Barbe Blanche en personne]

1499811888-698-les-yonko-ont-affronte-bb-lui-meme-1.png

 

Cnet128 :

 

Flashback!Law: To take down all the Yonkou?! // While that would suit me just fine, you're taking this far too lightly. // The Yonkou are Emperors of this ocean, who used to battle for territory with Whitebeard himself.

 

 

 

Du coup, sachant que Barbe Blanche possède des attaques plus puissantes que celles de Luffy Gear 4th et que Big Mom semblait réussir à tenir face à l’homme le plus fort du monde, on peut supposer qu’elle avait les moyens d’encaisser (peau très dure + HDA), de se défendre et/ou de contrer les puissantes attaques de Newgate. A mon avis, ce ne sont donc pas les attaques de Luffy Gear 4th (hors King Kong Gun) qui vont l’inquiéter grandement.

 

 

[glow=grey,2,300] III. Absorption d’énergie de la part de Big Mom ? [/glow]


 

En ce qui concerne l’éveil du fruit de Big Mom, on peut que spéculer pour le moment. Du coup, je ne vais pas développer mais, à l’heure actuelle, rien ne nous dit que l’éveil ne pourrait pas augmenter la défense et/ou la force de frappe de la Yonkou. Il se pourrait aussi que l’éveil ne se révèle pas très utile en effet.

 

Si la possibilité d’absorber une partie de l’énergie vitale de son adversaire au moindre contact est une des extensions des pouvoirs de Big Mom alors cela rendrait la Yonkou encore plus terrifiante qu’elle ne l’est déjà. D’ailleurs, j’avais rejeté cette théorie il y a quelques jours mais avec la traduction de Viz apportée par @Big Boo (ici) j’avoue que tout est possible. J’attendrais aussi le prochain chapitre et la traduction de Cnet128 sur Mangahelpers pour voir ce qu’il en est mais, pour le moment, je n’abandonne pas encore ma théorie selon laquelle BM n’a rien fait et que la durée du contre-coup du Gear 4th est proportionnelle au temps d’utilisation du mode.

 

Après, si BM n’a rien fait, il est étrange que Luffy mentionne le fait qu’il perdre de l’énergie alors qu’il devrait y être habitué vu qu’il a utilisé Gear 4th à de nombreuses reprises sur Rusukaina puis contre Doflamingo (2 fois) puis contre Cracker (2 fois au moins).

 

Bonne soirée.

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Bonsoir,

 

@Mahoumaru

 

Bon, je vais te répondre en détail sur le clash Luffy vs Big Mom. Ne t’étonne pas si tu retrouves quelques passages de mon analyse précédente dans ce post car j’avais envie de compléter mon analyse donc je vais profiter de ce post pour le faire.

 

 

[glow=grey,2,300] I. La défense de Big Mom contre Luffy Gear 4th[/glow]


 

Comme je le disais dans mon précédent post, en se défendant avec son bras + HDA, Big Mom bloque facilement le Kong Gun de Luffy. Du coup, on peut en déduire que toutes les attaques de bases du Gear 4th (Rhino Schneider, Culverin, Double Culverin et Kong Organ) ne seraient pas très efficaces contre la Yonkou si cette dernière se défend un minimum.

 

D’ailleurs, est-ce vraiment une surprise ?

 

[spoiler=On sait qu’un Kong Gun ne faisait rien à certains animaux de Rusukaina]

1499800591-790-kg-n-a-pas-marche.jpg

 

Cnet128 :

 

Flashback!Rayleigh: Another close call, eh, Luffy? // What happened to your mighty Kong Gun?

Flashback!Luffy: That’s the thing, Rayleigh!! There was a new one... // ...even bigger than the others!! It didn’t work on it!!

 

Traduction : Luffy est en train de dire qu’il y en avait un plus gros que les autres et que Kong Gun n’a pas marché sur lui.

 

 

Du coup, sachant que Kaidou est la créature la plus forte au monde, il est au-dessus de tous les animaux de cette île. Le Yonkou ne devrait donc pas ressentir grand-chose face à un Kong Gun qu’il se défende ou pas. Ainsi, en faisant l’hypothèse que Big Mom n’est pas très loin de Kaidou en résistance (de toute façon vu la hype sur sa peau très dure c’est possible), Linlin devrait aussi être en mesure de résister à un Kong Gun sans trop de difficulté et, donc, à toutes les attaques de bases du Gear 4th qu'elle se défende ou pas.

 

On peut avoir un petit doute avec l’attaque « Leo Bazooka » qui est déjà plus puissante. Pour le « King Kong Gun », il n’est pas encore possible de savoir quel impact cette attaque aurait sur la Yonkou.

@Ike, @Natsu, Je prépare actuellement un poste sur la puissance du G4 de Luffy et du KKG face à celle d'un Empereur! On en reparlera donc de cette partie (Je vais faire en sortes de me dépêcher un peu)! grin.gif Je retiens ce passage du KG impuissant contre un des animaux!

 

Maintenant, en ce qui concerne la défense de Big Mom, je dis bien que ce n’est pas la meilleure défense que la Yonkou puisse sortir. Par contre, je n’ai pas parlé du fait que Big Mom aurait utilisé un peu de Koka et qu’elle pourrait en utiliser plus. D’ailleurs, je ne crois pas que l’on puisse faire varier la puissance et la qualité de son Koka lorsqu’on possède un haki de très haut niveau. Attention, je ne parle pas du Haki invisible mais juste du Koka. Selon moi, chaque utilisateur de haki a maitrisé le HDA à un certain niveau et on voit cette différence de maitrise/de qualité du Koka lors de combats entre utilisateurs de HDA (par exemple : Vergo vs Smoker, Zoro vs Pica, Luffy vs Doflamingo, Luffy vs Cracker…).

 

Pour Luffy, on a l’impression qu’il a un meilleur Koka quand il est en Gear 4th mais, de mon côté, je ne pense pas que ce soit le cas.

 

[spoiler=En Gear 4th, comme le dit Doflamingo, Luffy combine son Haki de l’armement avec son élasticité ce qui lui permet de rester élastique tout en utilisant le HDA alors que ce dernier a pour but de durcir la peau. Puis, cela lui permet de rester élastique face à des attaques imprégnées de HDA qui, normalement, sont censées passer outre son élasticité]

Explication de Doflamingo

 

1499800412-785-doffy-explique-g4.jpg

 

Cnet128 :

 

Doflamingo: (With his Armament Haki, he can control the expansion and contraction of his rubber body at will... // A fusion of Armament Haki and rubber...!!!)

 

 

Luffy reste élastique face à une attaque de Doflmaingo

 

1499800590-784-luffy-reste-elastique.jpg

 

1499800592-784-luffy-reste-elastique-2.jpg

 

 

 

Du coup, en fusionnant (c’est le mot employé par Doflamingo) Haki de l’armement et caoutchouc, Luffy a une défense beaucoup plus efficace qu’en G1/G2/G3 alors que la qualité de son HDA est là même à chaque fois.

Merci d'avoir expliqué plus en détail ce que j'avais dit dans mon Edit! On est d'accord sur ce point!

 

Pour le Haki invisible qui permet de faire des barrières de Haki comme les amiraux à Marineford, peut-être que l’on pourrait faire varier la puissance de sa barrière de HDA mais je ne suis pas sûr. Par exemple, si Kizaru devait bloquer un Jet Gatling de Luffy post-ellipse avec une barrière de Haki, je ne suis pas sûr qu’il utiliserait une barrière de haki aussi puissante que celle utilisée pour bloquer l’attaque sismique de Barbe Blanche à Marineford. Bon, à ce jour, on a aucune preuve donc je ne développe pas plus.

 

Bref, tout cela pour dire que je ne pense pas que BM puisse faire varier la puissance et la qualité de son Koka.

Idem ici! grin.gif

 

 

En revanche, il y a bien une chose qu’elle peut faire varier et c’est la force physique qu’elle emploie pour bloquer le coup. Lors du clash contre Luffy (chapitre 871), elle ne semble pas utiliser toute sa force pour contre le Kong Gun. Le fait qu’elle sourit tout en bloquant le coup en est la preuve selon moi @Mahoumaru et je vais m’expliquer là-dessus.

 

Dans le manga, on a très souvent vu des personnages utiliser leur force physique pour soulever des choses, pour attaquer ou pour contrer des attaques. La plupart du temps il est possible de savoir si un personnage X utilise toute sa force pour faire une action ou pas. Voici quelques exemples :

 

[spoiler=Luffy vs Lucci : Ici, on voit bien que Luffy et Lucci ne se retiennent pas et qu’ils utilisent une grande partie de leur force musculaire pour attaquer]1499801540-409-luffy-et-lucci-forcent.jpg

 

 

[spoiler=Face à Marco, on sent aussi que Garp ne se retient pas pour repousser le Phoenix]1499801542-567-garp-vs-marco.jpg

 

 

[spoiler=Luffy vs Doflamingo : Sur ces images, on voit que Luffy et Doflamingo forcent pas mal. L’un pour se défendre et l’autre pour attaquer]

1499801540-782-luffy-bloque-doffy-serieusement.jpg

 

1499801539-782-doffy-attaque-avec-force.jpg

 

 

 

Bref, on voit bien que lorsqu’un personnage utilise une grande partie de sa force musculaire il grimace et c’est tout à fait normal. Si, par exemple, on te demande de soulever des altères de X Kilos ou si tu fais un bras de fer contre quelqu’un d’aussi fort que toi, tu vas tellement forcer qu’il te sera impossible de sourire comme si de rien n’était pendant l’effort tout comme Big Mom face au Kong Gun. Du coup, on peut en conclure qu’elle est loin d’utiliser toute sa force physique pour contrer le coup de Luffy. Elle pourrait utiliser beaucoup plus de force si elle devait bloquer un coup plus puissant que Kong Gun.

 

D’ailleurs, elle pourrait aussi parer l’attaque avec ses deux bras et le HDA ce qui serait déjà plus efficace que de parer avec un seul bras. A ce stade de mon post, on peut donc déjà dire que Big Mom n’a pas utilisé sa meilleure défense.

En fait, jusque-là, on est d'accord! (en effet, j'avais déjà parlé du fait que BM n'a fait que bloquer et qu'elle pouvait très bien bloquer en attaquant (comme Kaido dans la mise en scène de l'opening 19 de l'anime)! Par contre, je n'avais effectivement pas pensé à la possibilité qu'elle puisse bloquer en utilisant ses deux bras ce qui augmenterait en effet sa défense)!

 

 

[glow=grey,2,300] II. L’utilité du Soru Soru no mi dans la défense de Big Mom ? [/glow]


 

Maintenant, la question est de savoir si la Yonkou peut utiliser son FDD pour améliorer sa défense. Pour Napoléon, comme tu le dis, peut-être qu’il ne serait d’aucune utilité dans une défense mais il ne faut pas oublier que Big Mom peut utiliser cet Homie comme une épée (chapitre 855). Du coup, il n’est pas impossible qu’elle puisse se défendre avec en utilisant le HDA sur l’épée.

 

Pour Zeus et Prometheus, je te donne en partie raison car on ne les a toujours vu augmenter le pouvoir offensif de Big Mom et non servir à la défense de cette dernière. Après, on ne connait pas encore l’étendue des pouvoirs de Big Mom mais on sait qu’elle peut créer toute sorte de Homies. Rien ne peut l’interdire en combat de transformer en Homies le sol, des murs en acier ou en béton et de les utiliser pour augmenter sa défense en les intercalant entre elle et son adversaire puis en utilisant son HDA + sa force physique.

 

Ensuite, aujourd’hui, rien ne nous dit que BM ne pourrait pas faire appel à tous ses Homies qui sont dans le château ou même à Whole Cake Island (elle appellerait ceux qui peuvent se déplacer bien sûr) pour combattre à ses côtés, gêner son adversaire, augmenter sa puissance de frappe et sa défense. Bon, je spécule c’est sûr mais BM a eu trop peu de séquence de combat et, en plus, face à des personnes plus faibles qu’elle donc il est sûr qu’elle ne nous a pas tout montré.

ça, c'est l'utilisation à la Moria dont j'avais parlé! Encore une fois, j'avoue que c'est un aspect de son fruit que je n'aurais pas dû séparer de la puissance défensive de Mama!

 

[spoiler=D’ailleurs, comme le disait Law à Punk Hazard, les Yonkou avait l’habitude de se battre avec Barbe Blanche en personne]

1499811888-698-les-yonko-ont-affronte-bb-lui-meme-1.png

 

Cnet128 :

 

Flashback!Law: To take down all the Yonkou?! // While that would suit me just fine, you're taking this far too lightly. // The Yonkou are Emperors of this ocean, who used to battle for territory with Whitebeard himself.

 

 

 

Du coup, sachant que Barbe Blanche possède des attaques plus puissantes que celles de Luffy Gear 4th et que Big Mom semblait réussir à tenir face à l’homme le plus fort du monde, on peut supposer qu’elle avait les moyens d’encaisser (peau très dure + HDA), de se défendre et/ou de contrer les puissantes attaques de Newgate. A mon avis, ce ne sont donc pas les attaques de Luffy Gear 4th (hors King Kong Gun) qui vont l’inquiéter grandement.

Par contre, là, il faut faire attention comme l'a déjà dit l'un des forumeurs sur les pages précédentes! Faire attention avec ce type de déclarations vu qu'elle provienne d'une personne qui n'a pas assisté lui-même à l'action! Law dit que les Empereurs actuels (BM, Kaido et Shanks) se disputaient des territoires avec BB lui-même! Qu'il ait pris BB comme référence est logique puisqu'il sait que Luffy a déjà eu l'occasion de voir sa puissance à MF! Donc, il fait cette analogie pour parler de leur puissance en parlant de BB pour désigner l'homme mais aussi son équipage avec lui! Ainsi, ce passage n'implique pas forcément un combat en face à face entre les Empereurs! En effet, Law parle ici de batailles de territoire! Ils se disputaient des terres! Cela peut très bien faire référence à des combats directs entre eux comme tu le dis, mais cela peut aussi être des combats entre leurs équipages, tout comme cette formule (cette façon de le dire) peut se référer à l'équilibre qui existait entre les Empereurs, tout comme il peut parler de l'époque de la conquête (l'époque où Kaido et BM sont devenus des Empereurs en volant des territoires à BB)!

En se basant donc sur les propos de Law, on ne peut pas dire que BM rivalisait en puissance avec BB en combat direct!

 

Pour ce qui est de l'absorption, content que tu voies les choses comme moi! Pour ce qui est de ta théorie sur le contre-coup du G4, je la crois également possible! Beaucoup plus d'ailleurs que celle de l'absorption (Disons, à 70% contre 30%)!

Vu le spoil qu'on nous a donné, Luffy ne semble pas faire de référence à une quelconque absorption! Si tel est le cas (sous réserve qu'il puisse en reparler lorsqu'il aura le temps, donc lorsqu'ils se seront effectivement échappés), on peut passer à 5% pour cette théorie!

 

Edit:

@Punisher

Je vais aussi réserver une partie de mon poste sur le G4 de Luffy pour parler du niveau de Sanji et de celui de Kata! Mais déjà, je te livre un aspect de ce que je pense! Tu dis que Sanji n'a montré que des faiblesses depuis l'ellipse parce qu'il n'a pas battu Vergo et Dofla, et tu fais un classement en te basant sur les rangs! Mais ce que tu oublies, c'est que dans One Piece, et depuis l'introduction du Haki, il y a plusieurs façons d'être considéré comme fort! Katakuri est fort mais surtout grâce à son HdO super-développé! Lorsqu'il bat Ichiji, on voit bien qu'il n'a aucune égratignure, aucune blessure grave! Or, dès que Rayleigh explique le Haki à Luffy, Oda a été très clair sur ce nouveau pouvoir: On ne peut en développer tous les aspects à la fois et donc, les personnages de l'univers de One Piece se basent généralement sur le Haki avec lequel ils ont le plus d'affinité! Pour Katakuri et Sanji, c'est le HdO! Katakuri a veillé à développer son HdO à un niveau encore jamais vu! Ce qui doit vouloir dire que niveau HdA, il ne doit pas voler bien haut!

Ainsi, pour le battre et même espérer le toucher, il faut être capable de surpasser son HdO de malade qui lui permet d'éviter toutes les attaques et de te prendre là où tu ne l'attends pas! Qu'il ait réussi à battre Ichiji ne signifie pas forcément que Ichiji n'a pas la puissance nécessaire! Cela veut simplement dire que, malgré une puissance équivalente à celle de Katakuri ou peut-être même supérieure, il n'a pas été en mesure de toucher son adversaire (exactement comme Luffy avec Ener) ce qui a conduit à sa défaite logique!

Or, Oda nous a montré que le HdO de Sanji était assez développé pour surprendre Katakuri! Bien qu'il soit certain que le niveau du HdO de Sanji n'atteint pas celui de Kata, il a, jusque-là, été le seul à surprendre celui qui voit pourtant le futur au point de choquer celui-ci (Mon poste sera aggrémenté de pages du scan)! Quant à la puissance, les diables jambes de Sanji sont puissantes! Je ne sais pas s'il a la puissance de Ichiji (pour moi, oui), mais il possède certainement assez de puissance pour causer des dégâts à Kata! Et vu qu'il a un HdO suffisamment développé, que je puisse penser qu'il est le seul à pouvoir rivaliser avec Kata n'est en rien surprenant!

Je trouve que tu le sous-estimes un peu trop ou alors que tu surestimes Kata parce que c'est un second de Yonku et que Luffy a galéré à battre Dofla (pour Cracker, j'ai déjà expliqué pourquoi Luffy semble en difficulté)!

Bref, je détaillerai ça dans mon poste!

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Bonjour,

 

@Mahoumaru

 

En ce qui concerne les paroles de Law, j’avais déjà eu un débat avec @Setna très récemment pour savoir comment interpréter ses propos. Je vais te remettre mon analyse en ajoutant quelques petites choses :

 

Law: To take down all the Yonkou?! // While that would suit me just fine, you're taking this far too lightly. // The Yonkou are Emperors of this ocean, who used to battle for territory with Whitebeard himself. / And Kaidou of the Hundred Beasts in particular... / ...is said to be the most powerful living creature in the world.

 

Dans ce passage, Law parle bien de ne pas sous-estimer les Yonkou en mettant en avant leur puissance personnelle.

 

Selon Law toujours, les Yonkou avaient l’habitude de se battre avec Barbe Blanche lui-même et c'est dit sans ambiguïté (« with Whitebeard himself »). Ici, en mettant le « himself », il y a bien la volonté d’isoler Barbe Blanche de son équipage sinon Law aurait juste dit « with Whitebeard » en ramenant l’équipage et l’empire de Barbe Blanche au Yonkou seul comme a pu le faire Garp dans le chapitre 432 en parlant de Shanks seul alors qu’il pensait à son équipage et son empire (voici un de mes posts sur ce sujet : ici)

 

D’ailleurs, la suite de la phrase de Law nous permet de dire qu’il parlait des Yonkou individuellement et non de leurs équipages car il isole Kaidou des autresAnd Kaidou of the Hundred Beasts in particular » et Kaidou aux cent bêtes en particulier…) en parlant de lui comme la créature la plus forte.

 

Juste après, il précise encore que l’objectif de l’alliance est de tuer Kaidou seul et rien d’autre (« The goal of our alliance is to take Kaidou's life, and that alone... / I'd say our chances of success are...let's see... / Around thirty percent. », source). Du coup, il parlait bien des Yonkou pris individuellement dans la phrase précédente où il les compare à Barbe Blanche.

 

Ensuite, je te renvoie au post de @Bébé (ici) qui montre que les Yonkou se sont déjà rencontrés et déjà affrontés.

 

Du coup, même si les propos de Law ne veulent pas dire que BM rivalisait avec BB en puissance, le chirurgien de la mort insinue que les combats entre les Yonkou et Barbe Blanche étaient loin d’être à sens unique justement pour dire à Luffy de ne pas sous-estimer les Yonkou (pris individuellement) et, donc, de ne pas sous-estimer Kaidou (sans son équipage) qu’ils comptent abattre.

 

 

Conclusion personnelle :

 

Sachant que Barbe Blanche possède des attaques plus puissantes que celles de Luffy Gear 4th et que Big Mom semblait réussir à tenir face à l’homme le plus fort du monde, on peut supposer qu’elle avait les moyens d’encaisser (peau très dure + HDA), de se défendre et/ou de contrer les puissantes attaques de Newgate. A mon avis, ce ne sont donc pas les attaques de Luffy Gear 4th (hors King Kong Gun) qui vont l’inquiéter grandement.

 


 

@Ike, @Natsu, Je prépare actuellement un poste sur la puissance du G4 de Luffy et du KKG face à celle d'un Empereur! On en reparlera donc de cette partie (Je vais faire en sortes de me dépêcher un peu)!

[...]

Je vais aussi réserver une partie de mon poste sur le G4 de Luffy pour parler du niveau de Sanji et de celui de Kata!

 

Je vais attendre ton post sur le Gear 4th de Luffy alors pour développer davantage. Moi-même je compte faire un post pour aborder la manière dont Luffy pourrait évoluer jusqu’à la fin du manga (amélioration de son haki, amélioration de son endurance et de sa résistance, HDR, optimisation du Gear 4th, Gear 4th partiel, Gear 5th, éveil…).

 

Enfin, j’attendrai aussi ta partie sur Sanji et Katakuri car je ne pense pas que le cuistot soit en mesure de rivaliser actuellement avec le Sweet Commander.

 

Ah oui, une dernière chose, pas besoin de te presser pour faire ton post sur le Gear 4th, Sanji et Katakuri. De mon côté, il m’arrive de prendre pas mal de temps pour répondre lorsque je veux bien détailler ce que je pense. Du coup, cela me dérange pas du tout si tu prends un peu de temps ;D

 


 

Edit : Dans le chapitre 872, il semblerait que Luffy ait complètement récupéré en moins de 5 minutes le temps que le château s’effondre, que Streusen utilise son pouvoir et que les Mugis s’éloignent un peu du château. Et encore, on ne sait pas exactement quand est-ce que Luffy a retrouvé ses forces puisqu’on ne le voit plus entre le moment où le château a commencé à tomber (ici) et le moment où les Mugis sont assez loin du château (ici).

 

En tout cas, Luffy ne semble pas parler d’une quelconque absorption de son énergie par Big Mom. Du coup, ma théorie selon laquelle la durée du contre-coup du Gear 4th est proportionnelle à la durée d’utilisation du mode tient toujours.

 

Bonne journée.

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Personnellement, je lirai ton post avec plaisir, même si je ne suis plus très friand des grands et gros pavés ! Cela-dit, je ne changerai pas mon opinion sur le rapport de force avec BM, Luffy, Katakuri, le G4 etc, car je trouve ce dernier suffisamment explicite et limpide !

 

Pour en revenir au chapitre, le voilà le second subterfuge -facilité scénaristique, coup-de-pouce de l'auteur, coup-de-chance ou ce que vous voulez- que l'on peut apercevoir à LA fin de celui-ci ... j'espère qu'Oda n'osera pas affaiblir Big Mom en faisant en sorte qu'elle soit justement et principalement LA cause de son propre affaiblissement ... en attaquant, par-exemple, son équipage en-étant sous...  son état de crise.

 

J'aimerai parler de certaines-choses ! Onizuka avait décidé de créer un topic où nous pouvions imaginer certaines capacités etc. non-dévoilées, un topic  ayant malheureusement fermé sur la décision de l'équipe de modération pour sa trop grande-proximité avec d'autres sujets du-même type !

 

Pour parler de ceci, ça serait sympa de relancer ceci ! Donc : comment imaginez-vous le style de combat de Teach maintenant qu'il possède le Yami et le Gura ? Pareillement pour Marco, comment pensez-vous qu'il se bat sur du long-terme ? Barbe Blanche, mine de rien ? Ace ? Etc.

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Sanji qui se fait casser le tibia par Vergo ferait de lourd dégâts à Katakuri qui est fort juste à cause de son HDO on aura tout entendu sur le fofo .. ;D Sanji serait meilleur que Jimbei + Pedro juste parce qu'il a réussi à éviter une balle lancer par Katakuri coup classique de ce dernier en plus vu comment il utilise ce genre de coup à plusieurs reprises sauf face à Luffy ou encore le frère de Sanji la il envoie un peu plus que des balles et on voit vite que ses derniers se font mettre à l'amende ..

 

Katakuri possède un Logia , il peut donc user des propriété collantes etc de cette matière mais on l'a vu aussi produire des balles , il peut en toute logique crée des masses , des lames pour blesser ses adversaires si on ajoute à ça son HDO bah il fait du carnage telle un Ener face au Mugi' pré ellipse ..

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Oui mais est ce que ça veut dire quoi que ce soit que Vergo lui brise sa jambe avec un kick lambda ( et qu'il l'a combattu de façon factuelle sans Rokushiki , ni haki, ni bambou )

 

Meme question concernant

 

Trad Cnet :

 

A propos du fight en question :  (That was too close... If that fight had gone on any longer...) issue de la page où il a sa jambe " tremblante " là où Vergo se déplace en skywalk une main dansle dos

 

A propos de Luffy qui se laissait faire :  I attacked him when he wouldn’t fight back. / I hurt you with all my might!!

 

 

Si le cuistot peut causer de lourds dégats a un Second de Yonko , Luffy et Zoro peuvent dores et déja faire tomber un Yonko en duel

 

 

 

 

 

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Waaah  @Loufi ,trop long à étudier  :-X, et surtout,trop de personnages désormais...

 

Pour le reste,on va arrêter un jour avec le fait que Sanji se fasse "casser le tibia" par Vergo ? Ceux qui disent cela ne connaissent pas trop l'anatomie ou ont mal lu à mon avis.

 

Pour ce qui est de son niveau,encore une fois c'est difficile à comparer. Vergo a toujours été plus fort que son rang dans la Marine ne le laissait supposer,il maîtrisait déjà le haki 13 ans plus tôt. Smoker devait être proche de lui mais un peu inférieur pour préférer se sacrifier au bénéfice de Law pour la victoire finale.

Smoker était un rival de Luffy pré-ellipse,et maintenant il semble avoir été dépassé bien que Luffy le considère suffisamment à Punk Hazard pour lui proposer un duel à fond lorsqu'ils seront en forme.

Smoker semble s'être fait grignoter au niveau de la progression par les "suivants" de Luffy,à savoir Zoro et Sanji. Je vois Zoro plus fort ou égal,et Sanji égal ou inférieur.

On manque de données pour affirmer cela,on sait juste que :

 

-"Corazon" semble être le second de Dofla à chaque génération.

-Law a vaincu Vergo et Trebol et Smoker (la référence des duels 1 VS 1 post ellipse,un match non interrompu,avec une victoire franche).

-Vergo a vaincu Rosinante (fatigué) et Smoker (qui a "rusé",mais probable aveu de faiblesse face à lui...).

-Zoro a vaincu Pica.

-Kyros a vaincu Diamanteon s'en fout pour l'instant  :-X.

-Sanji a vaincu Yonji (meilleure perf pour moi,plus que Wadatsumi...),sachant que le niveau des Germa est difficile à situer,mais ils sont au-dessus des ministres de base. Je pense qu'ils sont entre les As de Dofla et les "monstres" de BM en-dessous des Sweet Commanders (je ne peux que supposer cela avec leurs feats et leur réputation,mais c'est très léger),et cela pourrait d'ailleurs "réhausser" le niveau des As de Dofla...

-Doflamingo a étalé Sanji et Smoker (fatigué).

 

Maintenant on peut comparer et mélanger ces données dans tous les sens que l'on veut et tenter de leur donner un sens...

 

De manière générale,je pense qu'il est clair qu'il soit trop tôt pour Sanji d'être au niveau des Seconds de Yonkou.

La progression est difficile à mesurer,car les persos (principaux) ont dû évoluer depuis leur arriver dans le nouveau monde (de manière globale,sans avoir forcément montré tout ce qu'ils avaient en stock),même sans voir d'entraînement,etc...à force de combats et de nécessité scénaristique.

 

Bonne journée.

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Jordan

 

Complètement d'accord. Sanji n'est pas le seul. Zoro,, Law etc. n'ont pas non-plus le niveau pour défaire un second d'empereur jusqu'à présent et par rapport à tout ce qu'on a vu. Y a qu'à voir comment Luffy a trimé face à Cracker tout en rusant avec l'aide de Nami et des homies -pas la peine de me reprendre sur ça, c'est suffisamment clair concernant cet aide et l'impact qu'elle a eu sur ce combat, il a pu créer sa version Tankman uniquement grâce à cette aide, point, si vous n'êtes pas d'accord, très bien, je peux le conçevoir, moi, je vois de ce que j'ai vu et me base sur ça- pour vite comprendre qu'il n'arriverait certainement pas à battre un Katakuri, Sillhiew, Marco, Beckman etc. Luffy, le plus fort de son équipage, doit être à proximité d'un top 3.

 

Pour Sanji, j'ai l'impression que certains font bien exprès d'hyperboliser LA minuscule fêlure de son tibia etc. pour essayer de le rabaisser alors que pour rappel ... combien de fois Zoro a dit avoir eu les os cassés dans un combat ? Sanji aussi ?  :D

 

Faut trouver autre-chose, l'impact de cette blessure est loin d'entre une preuve de faiblesse. :)

 

De toutes les façons, y a une espèce de vague générale actuellement et particulièrement sur ce forum, qui accable Sanji sur chaque faits et gestes de sa part ! On oublie vite qu'il a esquivé une balle de Katakuri qui peut pourtant prévoir ce qui va se passer plusieurs secondes auparavant, MAIS c'était tellement cool que comme c'est Sanji qui l'a fait, , c'est forcément nul ... je me demande si un certain marimot avait été à sa place et avait fait la même chose si on en aurait pas entendu parler toute l'année ...

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Comme dit c'est très hétéroclytes , meme trop , pour parler de ligue . .  Les Yonko sont de meme niveau que ce soit du temps de Barbe Blanche ou de Kaido . Idem j'vois pas poirquoi Kizaru serait sous ses 2 compères . Je sais que ya classemet a l'interieur meme des ligues mais c'est comme si que c'était une ligue dans une ligue

 

 

J'ai lu que quelques Tomes de Dreamland donc j'saisi pas vraiment l'analogie mais quand on parle de ligue ou classement parmis les puissants/persos et leur différence de niveau pour OP c'est qu'ils sont du meme niveau , dans les memes eaux .

 

Se faisant j'mettrais dans la ligue S(ommet)

 

Les Yonko , les 4 Amiraux , Dragon , Aokiji et Takanome ( au cas où si c'est vraiment un Yonko + )

 

 

des personnages comme les mugis et les supernovas qui sont en progression constante.

 

Ca c'était valable en pré ellipse et durant la période des 2 ans et pour tout le monde .

 

Là c'est n'est pas le cas pour tous . Zoro n'a rien fait qui puisse lui valoir une progression ne serait ce minimime ( alors constante )

 

Que ce soit  Hyouzou dopé qui trouve ennuyeux , Monet qui bat sans haki ou Pica qui OS

 

Encore une fois on est pas du tout en pré ellipse où yavait Zoro Arabasta < Zoro Skypea < Zoro EL < Zoro Thriller Bark . Où chaque combat/arc le faisait progresser/rendait plus fort . Ce qui n'est pas du tout le cas post ellipse , le Zoro de Wano qui va marbrer Jack/Queen/King ou Shogun sera celui qui coupe le galion a Shabondy ( de la meme manière que c'était ce Zoro qui a marbrer les 3 cités )

 

 

 

 

 

 

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Oui,d'accord avec Ike.

 

Au niveau des os cassés,il y a un exemple qui m'a bien fait rire,c'est Hajrudin qui se brise tous les os du bras et de la jambe droits,et qui court quelques chapitres plus tard !

Ceci dit,la fêlure au péroné de Sanji montre surtout que Vergo était un très puissant adversaire,et qu'il aurait été très difficile pour le cuistot de vaincre Vergo. Je pense qu'il aurait perdu de peu d'ailleurs,à ce moment de l'histoire.

 

Quand on relit les tomes pour chercher les infos,quel plaisir (la couverture,les dessins,les bons moments juste sur une seule petite case...) !

 

@Bébé

 

Wah ! Plus rien qui ne fasse progresser les mugis et les supernovas ???  :o

Pica s'est fait OS ? ???

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Wah ! Plus rien qui ne fasse progresser les mugis et les supernovas  ???  :o

 

 

 

pas le cas pour tous . Zoro n'a rien fait qui puisse lui valoir une progression ne serait ce minimime ( alors constante )

 

Que ce soit  Hyouzou dopé qui trouve ennuyeux , Monet qui bat sans haki ou Pica qui OS

 

Encore une fois on est pas du tout en pré ellipse où yavait Zoro Arabasta < Zoro Skypea < Zoro EL < Zoro Thriller Bark . Où chaque combat/arc le faisait progresser/rendait plus fort . Ce qui n'est pas du tout le cas post ellipse , le Zoro de Wano qui va marbrer Jack/Queen/King ou Shogun sera celui qui coupe le galion a Shabondy ( de la meme manière que c'était ce Zoro qui a marbrer les 3 cités )

 

Stupéfiant  ???  :o

 

 

Pica s'est fait OS ? ???

 

???

 

 

1499945968-16-17.png

 

 

 

 

 

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@Bébé

 

Je n'ai rien compris à ta première partie de post,si ce n'est que chaque combat hors "no name" est un entraînement. Ce n'est pas parce que Zoro sort des phrases badass qu'il faut le prendre pour argent comptant. Hyouzou était un entraînement,il n'a pas poussé le sabreur dans ses retranchements,c'est certain (et un peu dommage qu'il n'ait pas été meilleur),mais il permet de voir comment Zoro combat un mec avec plusieurs sabres,où une capacité à empoisonner. A-t-il croisé beaucoup de types comme lui durant son entraînement,hormis Octo au début de l'aventure (et sans poison) ? On n'en sait trop rien.

 

Pica était un adversaire plus sérieux,et il se félicite d'ailleurs de ne pas avoir abîmé ses sabres après le combat,ce dont il semblait un peu incertain,et a dû participer à un entraînement au haki et à la stratégie...on est dans un shonen,je pense que c'est comme dans DBZ,les mecs combattent et évoluent à chaque fois,ce qui semble plus cohérent que de n'utiliser que des "power up" successifs,qui ne doivent être que ponctuels.

 

Pour ta deuxième partie de réponse,c'est exactement l'image que j'espérais que tu postes,e dois avoir un HDO à la Katakuri !  8)

Peux-tu maintenant poster tous les échanges qu'il y a eu entre eux stp ?

 

Je demande cela car One Piece reste parfois subtil dans ses combats,plus que dans d'autres shonen de bourrins.

Que signifie OS ? Un terme galvaudé je crois !

Je pensais que les attaques étaient de puissance différentes,et qu'il n'y avait pas que la force brute dans un combat. Si par malheur Zoro avait touché avec son attaque "mouette" Pica lorsqu'ils s'affrontaient au sabre,ce dernier n'aurait pas été K.O....donc plus de OS alors que leur différence de niveau aurait été la même.

Les combats de Zoro se font très souvent sur un coup décisif alors qu'il n'y a pas de grand écart entre lui et son adversaire,je n'ai même plus besoin de les citer...c'est juste le style qui accompagne ses combats.

Je crois qu'il faut arrêter avec les OS à tout-va !

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Bonjour,

 

Je voulais juste faire un petit post sur Sanji vs Vergo parce que je trouve que l’échange entre le cuistot et le VA est analysé un peu vite.

 

[spoiler=Pour commencer, il ne faut pas oublier que le corps de Sanji a été victime d’un coup d’un enfant géant (négligeable je sais) puis du Gastanet de Caesar dans le chapitre 674]

1499948693-674-sanji-vs-les-enfants.jpg

 

1499948695-674-gastanet-sur-le-corps-de-sanji-et-usopp.jpg

 

1499948694-674-gastanet-sur-le-corps-de-sanji-et-usopp-2.jpg

 

1499948694-674-gastanet-sur-le-corps-de-sanji-et-usopp-3.jpg

 

 

 

Même si pour quelqu’un d’aussi résistant que Sanji une telle explosion ne devrait pas trop le handicaper, il ne faut pas oublier que cette même explosion (Gastanet) a eu de l’effet sur Luffy qui lui est plus résistant que le cuistot (chapitre 671). Juste après, Luffy a même préféré éviter la même l’explosion en déclarant que ce n’est pas passé loin (ici).

 

Bref, comme je le dis, ce n’est pas cela qui va empêcher Sanji de se battre à fond mais cela a peut-être dû affecter son corps très légèrement.

 

En ce qui concerne le Sanji vs Vergo maintenant, on a vu que Vergo n’a pas vraiment été mis en difficulté par le Diable Jambe de Sanji puisqu’il encaissait les attaques sans trop de problème. La question est de savoir si Sanji a utilisé le Haki de l’armement en même temps que Diable Jambe. On ne sait pas.

 

Ensuite, n’ayant pas vu « Flambage Shot » (une des meilleures attaques en DB pré-ellipse), « Diable Jambe Concassé », « Diable Jambe Crosse Strike » (attaque utilisée pour bloquer Big Mom avec le G3 de Luffy), « Poêle à frire » et « Hell Memories », on peut dire que Sanji se retenait (encore plus s’il n’utilisait pas le HDA dans ses attaques). Sachant que Sanji semblait prendre de vitesse Vergo à chaque fois et que Vergo n’esquive pas, on ne sait pas ce qu’aurait donné un enchainement des meilleures attaques de Sanji.

 

De son côté, Vergo se retenait énormément et là il y a moins de spéculation que pour Sanji puisque le VA n’a pas utilisé le HDA, le Rokushiki et son Bamboo. En outre, il a démontré avoir un corps beaucoup plus robuste que celui de Sanji puisqu’en une seule attaque sans HDA il va fêler le tibia du cuistot alors que deux attaques en Diable Jambe de Sanji n’ont pas été très efficaces.

 

Enfin, je finirais en disant que Sanji a fait preuve de négligence juste avant l’attaque de Vergo.

 

[spoiler=Comme on peut le voir sur cette image, Sanji voit le coup du VA arriver mais décide de ne pas bouger et de parer le coup alors qu’il aurait très bien pu esquiver. D’ailleurs, c’est ce qu’il va faire juste après.]

1499949261-681-sanji-attend-le-coup.jpg

 

1499949262-681-sanji-prefere-eviter.jpg

 

 

Sanji remarque que le corps de Vergo est très dur (ici) mais il se laisse quand même toucher par le VA au lieu d’éviter et de continuer de prendre de vitesse Vergo en attaquant d’où le manque de vigilance.

 

Bref, Vergo a fini par dominer l’échange et je pense aussi qu’il serait très compliqué pour Sanji de venir à bout du numéro 2 de la Donquixote Family à l'heure actuelle. Du coup, il y a très peu de chance de le voir faire quelque chose de correct face à Katakuri. En plus, je vois Luffy un peu moins fort que Cracker sachant que je vois Cracker moins fort que Katakuri même si on a aucune preuve pour le moment.

 


 

@Bébé

 

Techniquement, Pica ne s’est pas fait OS et c’est une certitude puisqu’il a été touché par le 1080 Pound Cannon de Zoro (chapitre 754) bien avant d’être vaincu par le Sanzen Sekai.

 

Bonne journée.

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J'suis plutôt mitigé @Bébé.. :

 

Assez d'accord avec toi pour dire que Zoro n'a pas gagné en "puissance" depuis Shabondy post-ellipse ( en même temps quand t'as passé deux ans à te taper contre Takanome c'pas des Hyouzou/Monet qui vont te faire progresser ).. mais j'pense néanmoins qu'il a ( un petit peu ) gagné en "endurance" grâce à la BirdCage + Fuji & un petit peu de "stratégie" face à Pica ( ça lui a fait travailler ses méninges mine de rien ).

 

Après tout, comme dit @Bear ; on est dans un shonen, faut bien que les héros progressent un peu au fil du temps/des arcs.

 

Bref, si on devait vraiment placer un écart en le Zoro qui coupe le bateau en deux sur Shabondy post-ellipse & le Zoro actuel, ce serait de l'ordre de 0,30/0,40%.. mais bon.

 

Pour l'histoire du OS, je trouve ça dure de se prononcer ( si encore une fois on veut vraiment chipoter ):

 

- Zoro a combattu contre la statue de pierre de Pica ( extension de lui, son pouvoir ) donc pas de OS contre cette dernière.

- Zoro a réellement OS Pica à partir du moment où ce dernier est sorti de sa cachette.

 

Du coup ? OS ? Pas OS ?

 

Pour moi, l'important reste que Zoro >>> Pica ( le sabreur le dit lui même, ils sont à des niveaux complètements différents ).

 


 

Sanji vs Katakuri.  8)

 

Pourquoi pas Zoro vs Fuji & Kizaru ? Ou bien Luffy vs Kaido & Teach ?

 

Plus sérieusement, j'attend vraiment ton post avec impatience @Mahoumaru.. parce que même en admettant que le cuistot aurait pu tenir contre Vergo ou contre Doflamingo (  9_9  ) un moment ; Kata c'est encore un niveau au dessus ( enfin, 2/3 si on compare au first mate du flamand ).

 

Pour moi ( actuellement & juste avec les perso's actuels faisant débats ) :

 

1. Katakuri ( level firstmate donc logique qu'il soit au dessus de ce joli monde )

 

2. Zoro ( eh ouais, pour moi le sabreur est du coup déjà proche du level Second de Yonko là où Luffy aura fini de rattraper son retard à la fin de Wano lorsqu'il aura perfectionner son haki/Gear 4.. mais ça c'est une autre histoire puis j'sens que je vais me faire agresser )

 

3. Cracker/Dofla/Luffy ( tous à peu près équivalents, capables de poser des problèmes à un first mate mais font pâles figures face aux Amiraux/Yonko ).

 

4. Law, Jimbei, Ace ( bon certes on en parle pas mais trois exemples valent mieux que deux )

 

5. Vergo, Sanji, Smoker, Pica etc

 

Autre schéma ( actuellement ) :

 

Katakuri >= Zoro >= Luffy/Cracker/Dofla > Law/Ace >= Jimbei >= Sanji

 

Schéma post Wanokuni :

 

Luffy/Zoro >= Kata > Cracker/Dofla >= Law/Sanji(espoir) >= Jimbei.

 


 

Edit @Natsu,

 

Ah bah voilà, pas de OS : Two Shot ( c'est déjà + honorable ).  :P

 

 

 

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Guest
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