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Les Puissants et leurs différences de niveau (12)

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Ou est-il dit que Barbe Blanche est le pirate le plus fort du monde ? Il me semble que les seuls titres qu'il a, c'est "l'homme le plus fort du monde" et "l'homme le plus proche du One Piece".

 

 

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En amont et compléments

 

 

 

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Entre ça et des répliques de luxe ou du bonobo .....

 

 

 

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Barbe Blanche était donc bel et bien supérieur à Kaido. Ce qui amène à se demander la différence de traitement dans les titres, celui de Kaido étant plus général et donc impressionnant que celui de Barbe Blanche (que ça soit homme ou pirate, ça ne reste qu'une partie des créatures). J'imagine qu'à l'époque de l'introduction de Barbe Blanche, Oda n'avait pas prévu une telle diversité des espèces et races dans One Piece, d'ailleurs Kaido avait une tête humaine, et du coup le titre d'homme / pirate le plus fort était ce qui se faisait de mieux avant. Bon, quoi qu'il en soit, on a donc Shanks / Big Mom / Barbe Noire < Kaido < Barbe Blanche, au moins c'est établis.

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@Setna

Shanks / Big Mom / Barbe Noire< Kaido < Barbe Blanche, au moins c'est établis.

Pour toi.  ;)

 

Pour l'instant, on ne sait pas si Kaidou est supérieur à Barbe noire, Shank ou Big Mom.

 

Je l'ai déjà dit mais si on se réfère uniquement à un titre d'introduction de personnage qu'entend t-on par puissance ?

Par exemple Dragon est l'homme le plus dangereux du monde. Mais il est davantage dangereux par ses connaissances et son organisation pour le gouvernement que pour sa force unique.

 

Kaidou peut être le plus puissant en physique mais cela ne fait pas de lui le meilleur des combattants.

Tant qu'on aura pas d'informations supplémentaires sur les yonkou difficile de faire une hiérarchie entre eux, autre que celle cité auparavant (BB > Shank/Big Mom/Kaidou/Barbe noire).

 

Ça se trouve, aujourd'hui le pirate le plus fort c'est Teach.

 

Bref comme la cité @Goon il y a deux pages et plein d'autres par le passé, il faut arrêter de s'arrêtera uniquement à ses titres d'introduction de personnage et laisser parles les événements que nous racontera Oda.

:)

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Je l'ai déjà dit mais si on se réfère uniquement à un titre d'introduction de personnage qu'entend t-on par puissance ?

Le terme utilisé pour décrire Kaido est le même que celui utilisé pour décrire Barbe Blanche. En anglais c'est "strongest" (et non "powerful"), en japonais c'est "Saikyo no".

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Bonsoir,

 

@Setna

 

Bon, quoi qu'il en soit, on a donc Shanks / Big Mom / Barbe Noire < Kaido < Barbe Blanche, au moins c'est établis.

 

En effet, selon moi, c’est le rapport de force actuel entre les Yonkou en se basant sur les informations que nous donne le manga.

 

Pour Kaidou, je le dis souvent mais on ne sait pas du tout quand est-ce qu’il a eu son titre. Ça se trouve il l’a eu après la mort de Barbe Blanche et, dans ce cas-là, il n’y aurait aucune contradiction avec le titre de Barbe Blanche et le fait qu’il était le pirate le plus puissant de son vivant.

 

Bref, en l’absence d’information sur le moment où Kaidou a eu son titre, je ne suis pas sûr que l’on puisse dire grand-chose d’autre sur Barbe Blanche et l’empereur au cent bêtes pour les comparer. Pour le moment, il semblerait que Barbe Blanche > Kaidou > les autres Yonkou à l'heure actuelle c'est-à-dire au chapitre 873.

 


 

@Pandead

 

Pour Kaidou, il n'y a pas que son titre mais il y a aussi quelques phrases dans le chapitre 795 qui présentent l'empereur. A un moment, il est dit qu'en 1vs1 il n’y aucun doute sur le fait que Kaidou serait toujours le vainqueur (« None can doubt that in a one-on-one fight, Kaidou will always be the victor. // Amongst all the beasts that live on land, sea and sky... // This pirate is hailed as the strongest being of all...!!! », Cnet128). En outre, tout ceci ne sont pas des propos d’un personnage qui parle à un autre personnage mais c’est dit dans des cadres exactement comme dans le chapitre 234 (si je me souviens bien) où Oda présente Barbe Blanche comme l’homme le plus fort du monde.

 

Bonne soirée.

 

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@Natsu,

 

La différence avec la présentation de Barbe Blanche, c'est qu'il n'y avait pas écrit " du moins c'est ce que les gens racontent/disent " contrairement à celle de Kaido où Oda met + l'accent sur le coté " rumeurs ".

 

Ni pour Mihawk, Vegapunk ou Dragon qui eux aussi ( comme Newgate ) ont des titres & des informations encadrées ( ou pas ) bien claires ( homme le plus dangereux, meilleur épéiste, homme le plus intelligent au monde ).. d'où mon "refus" du Kaido > Autres Yonko.

 

Je trouve le passage de la présentation beaucoup trop différent des autres, trop contradictoire & peu "certain/clair".

 

Donc tout ce qu'on sait officiellement pour le moment c'est que Newgate > Autres Yonko.

 

Ensuite, chacun se réfère à ce qu'il veut.. ( certain trouve BM + impressionnante car on a quasiment tout vu d'elle là où on a vu quasiment que dalle de Shanks ). Quand on aura vu Kaido à l'oeuvre tout le monde dira Kaido > BM & lorsqu'on aura vu le Roux & teach ( fin ) à l'oeuvre.. je serais certainement satisfait ! Hâte que le manga avance..  8)

 

Bonne soirée !

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@The Punisher

 

En effet, la présentation de Kaidou est un peu différente car on dirait que ce sont des rumeurs. J’ai mis la main sur la version proposée par Viz de tout le passage qui présente Kaidou dans le chapitre 795 et on voit bien qu’il est écrit pour commencer « People say… ».

 

Bref, c’est la raison pour laquelle je ne dis pas que le Kaidou > autres Yonkou est factuel mais je dis bien qu’il « semblerait » que Kaidou > autres Yonkou à l’heure actuelle car on a quand même un élément qui va dans ce sens mais on a aucun élément pour dire que Teach, BM ou Shanks sont plus forts que Kaidou pour le moment.

 

Pour finir, voici le passage entier sur Kaidou avec la traduction proposée par Viz ici.

 


 

D’ailleurs, j’ai une petite question en ce qui concerne l’escarmouche entre Shanks et Kaidou. Serait-il possible, selon vous, que Kaidou ait essayé d’atteindre Marineford seul c’est-à-dire sans son équipage ? Du coup, serait-il possible que Shanks ait intercepté un Kaidou seul en ayant tout son équipage derrière lui ?

 

Bien sûr, malgré ces questions, je pense qu’il y a eu un accrochage voire un petit affrontement uniquement entre les capitaines comme le databook le dit ici. Par contre, le fait que Shanks ait son équipage derrière lui a peut-être joué dans la rétractation de Kaidou qui aurait pu se dire que même s’il arrive à battre Shanks il aurait, de toute façon, à faire face à l’élite de l’équipage du Roux avant d'espérer d’atteindre Marineford.

 

Qu’en pensez-vous ?

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La meme chose que lorsque ça dit ( pas toi hein ) qu'il n'y a pas eu affrontement avec Shanks parce que Kaido risquerait gros alors que le gars en avait après Barbe Blanche

 

+ ( ou pire/mieux encore )

 

 

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Pose toi un instant , chips coca , café clope , p'tit joint ou verre ( selon les gars ). Lis bien ce qui est dit . Et là j'vais faire le Sarko  ;D ..... Quand j'dis lis bien ce qui est dit ça veut dire quoi ? Ca veut dire comprend ce que ça dit ( en avait après Newgate + toutes bulles )

 

 

 

Maintenant la question avec 30 Yen a la clé ( façon Gintoki ) :  ................... Mais ...... Il risque quoi au juste ?

 

 

 

 

 

 

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@Bébé

 

Tu m’as bien fait rire sur ce coup  ;D

 

Bon, si je comprends bien, tu essayes de me dire que Kaidou a été présenté comme quelqu’un que personne ne pouvait tuer que ce soit les 4 Empereurs ou lui-même. Du coup, quand il s’est opposé à Shanks, il ne craignait pas grand-chose finalement puisque Shanks ne pouvait pas le tuer. C’est ça ?

 

Ok, partons sur cette hypothèse. Cependant, si Kaidou ne risquait pas grand-chose lorsqu’il a affronté Shanks, pourquoi l’empereur aux cent bêtes s’est finalement retracté ?

 

Ensuite, Kaidou a été présenté comme quelqu’un qu’on ne peut pas tuer mais, en parallèle, c’est écrit qu’il a été défait à sept reprises dans sa vie de pirate (« Ha had tasted defeat as a pirate on seven occasions », chapitre 795 Viz) donc peut-être qu’on peut tout de même le mettre KO et/ou le restreindre d’une certaine manière sans le tuer pour autant. Du coup, en faisant face à Shanks et son équipage seul, Kaidou s’est peut-être dit qu’ils allaient réussir à l’empêcher d’atteindre Marineford (donc l’empêcher d’atteindre son objectif) donc il s’est retracté après avoir affronté Shanks brièvement. C’est juste une hypothèse bien sûr.

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Bon, si je comprends bien, tu essayes de me dire que Kaidou a été présenté comme quelqu’un que personne ne pouvait tuer que ce soit les 4 Empereurs ou lui-même. Du coup, quand il s’est opposé à Shanks, il ne craignait pas grand-chose finalement puisque Shanks ne pouvait pas le tuer. C’est ça ?

 

Ok, partons sur cette hypothèse. Cependant, si Kaidou ne risquait pas grand-chose lorsqu’il a affronté Shanks, pourquoi l’empereur aux cent bêtes s’est finalement retracté ?

 

Ensuite, Kaidou a été présenté comme quelqu’un qu’on ne peut pas tuer mais, en parallèle, c’est écrit qu’il a été défait à sept reprises dans sa vie de pirate (« Ha had tasted defeat as a pirate on seven occasions », chapitre 795 Viz) donc peut-être qu’on peut tout de même le mettre KO et/ou le restreindre d’une certaine manière sans le tuer pour autant. Du coup, en faisant face à Shanks et son équipage seul, Kaidou s’est peut-être dit qu’ils allaient réussir à l’empêcher d’atteindre Marineford (donc l’empêcher d’atteindre son objectif) donc il s’est retracté après avoir affronté Shanks brièvement. C’est juste une hypothèse bien sûr.

Hypothèse : Peut-être était-il parti affronter BB seul en espérant qu'il pourrait le tuer, mais que Shanks et son équipage ont pu le repousser. Quant au fait qu'il était détenu mais qu'on ait pas pu le tuer, ça ne fait que le hyper encore plus...

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Bonjour @Curarpikt,

 

Hypothèse : Peut-être était-il parti affronter BB seul en espérant qu'il pourrait le tuer, mais que Shanks et son équipage ont pu le repousser.

 

Je ne suis pas sûr que l’équipage de Shanks ait participé à l’affrontement entre leur capitaine et Kaidou. Après tout, dans le databook, il est écrit que Kaidou n’a pas hésité à affronter Shanks et il n’est pas fait mention de l’équipage de Shanks dans la phrase. Dans la traduction proposée par Cnet128 où les marines évoquent l’affrontement entre Shanks et Kaidou, il est dit qu’il y a eu un accrochage/une escarmouche entre Kaidou et Shanks (« IT'S THE RED HAIR PIRATES~~~~~~~!!! // His skirmish with Kaidou of the Yonkou was only yesterday... // And now he's showed up here », Cnet128) et, là encore, les marines semblent parler de Shanks seul (« His ») et non de l’équipage.

 

En revanche, on sait que Shanks avait son équipage avec lui lors de l’escarmouche avec Kaidou d’où mes questions et mon hypothèse de départ (ici et ici). La question est de savoir si Kaidou avait quelqu’un avec lui.

 

Pour finir, j’ai une autre hypothèse. Il se pourrait bien que Shanks et Kaidou ait fait un marché. Par exemple, Shanks aurait été en possession d’un Road Ponéglyph il y a deux ans mais il a décidé d’échanger son Road Ponéglyph contre la rétraction de Kaidou. Du coup, face à une telle occasion, l’empereur aux cent bêtes aurait préféré le Ponéglyph à Barbe Blanche.

 

En conclusion, le Ponéglyph qui est à Wano (et qui à Kaidou) serait à la base le Ponéglyph que Shanks gardait et le Ponéglyph de Zou serait le Ponéglyph des Kozuki (la famille de Momonosuke). Bon, encore une fois, ce n'est qu'une hypothèse.

 

Qu’en pensez-vous ?

 

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si Kaidou ne risquait pas grand-chose lorsqu’il a affronté Shanks, pourquoi l’empereur aux cent bêtes s’est finalement retracté ?

 

Shanks : Je lui ai fait une offre qui ne pouvait pas refuser

 

 

 

 

->  "  tu veux une fraise tagada , j'en ai plein mon chapeau les meilleures de tout West Blue  "

 

 

 

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Sinon Kaido a subit la meme chose que Marco lors de son escarmouche avec Shanks

 

 

 

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Disparation en moins . Ce qui fait qu' " Ha had tasted defeat as a pirate " pour la 7 ème fois  8)

 

 

en faisant face à Shanks et son équipage seul, Kaidou s’est peut-être dit qu’ils allaient réussir à l’empêcher d’atteindre Marineford

 

 

Il voulait atteindre Barbe Blanche avant/pendant qu'il se rendait a MF . Le Shanks VS Kaido se passe la veille 30 heures avant MF .

 

 

Mais que ce soit cette tournure ou celle ci

 

Kaidou qui aurait pu se dire que même s’il arrive à battre Shanks il aurait, de toute façon, à faire face à l’élite de l’équipage du Roux

 

 

Et la on revient quelques pages précedantes quand yavait le débat les Yonkos himself ne sont pas les 4 plus puissants pirates individuellement mais """"" limite """"" le vrai Yonko c'est l'équipage ( quand on voit le dernier chapitre les dires de Smoothie " personne ne peut l'arreter " ....  9_9 )

 

En gros Kaido se dit , pense, va , peut battre Shanks 1 des 4 plus puissants pirates du monde , le plus puissant de son équipage

 

 

Mais derrière t'as Benbeckman , Yassop et Lucky Roux( ou son équipage )  qui l'ont refroidi .... Big up a Akainu au passage

 

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Bah rebelotte

 

 

 

 

 

La meme chose que lorsque ça dit ( pas toi hein ) qu'il n'y a pas eu affrontement avec Shanks parce que Kaido risquerait gros alors que le gars en avait après Barbe Blanche

 

+ ( ou pire/mieux encore )

 

 

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Pose toi un instant , chips coca , café clope , p'tit joint ou verre ( selon les gars ). Lis bien ce qui est dit . Et là j'vais faire le Sarko  ;D ..... Quand j'dis lis bien ce qui est dit ça veut dire quoi ? Ca veut dire comprend ce que ça dit ( en avait après Newgate + toutes bulles )

 

 

 

Maintenant la question avec 30 Yen a la clé ( façon Gintoki ) :  ................... Mais ...... Il risque quoi au juste ?

 

 

 

 

Avec un p'tit bonus

 

 

 

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A mettre en amont/complément de " en avait après BB + Tout ce que l'on sait/dit de lui "

 

 

Sinon c'est pas peut etre pour les KO . Il y a une distinction faite entre ses 7 défaites et ses 18 fois maitrisé par QG et Yonko . Sinon on nous aurait parlé de 25 défaites ( ou invaincu mais fait maitrisé 25 fois par QG et Yonko )

 

 

+ Luffy va le mettre KO  8)

 

 

PS : Comment tu fais pour avoir les trad de VIZ ?

 

 

 

 

 

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@Bébé

 

Shanks : Je lui ai fait une offre qui ne pouvait pas refuser

 

[spoiler=Pour l’offre, j’ai fait l’hypothèse du Road Ponéglyph juste au-dessus]

Pour finir, j’ai une autre hypothèse. Il se pourrait bien que Shanks et Kaidou ait fait un marché. Par exemple, Shanks aurait été en possession d’un Road Ponéglyph il y a deux ans mais il a décidé d’échanger son Road Ponéglyph contre la rétraction de Kaidou. Du coup, face à une telle occasion, l’empereur aux cent bêtes aurait préféré le Ponéglyph à Barbe Blanche.

 

En conclusion, le Ponéglyph qui est à Wano (et qui à Kaidou) serait à la base le Ponéglyph que Shanks gardait et le Ponéglyph de Zou serait le Ponéglyph des Kozuki (la famille de Momonosuke). Bon, encore une fois, ce n'est qu'une hypothèse.

 

 

 

Sinon, je ne pense pas que Kaidou ait été battu par Shanks à ce moment-là car, même s’il y a eu affrontement entre les deux Yonkou, ce fut quelque chose d’assez bref puisque Shanks arrive tout frais à Marineford puis les marines parlent d’escarmouche/accrochage (« His skirmish with Kaidou of the Yonkou was only yesterday ») plus qu’autre chose. Du coup, pas de 7ème défaite à ce moment pour Kaidou malheureusement  ;D

 

Ensuite, peu importe la force de Kaidou, je ne suis pas sûr qu’il ressortirait en forme d’un combat à pleine puissance contre Shanks. Ainsi, dans l’hypothèse où il l’emporte face au Roux, il serait forcément très diminué face au reste de l’équipage de Shanks et là je ne garantis pas la victoire de Kaidou. Je vois les lieutenants de Shanks être capable de mettre KO Kaidou ou au moins de le restreindre/le maitriser/le capturer.

 

Dans tous les cas, il est impossible qu’un Yonkou (aussi puissant soit-il) puisse s’en sortir face à un autre Yonkou (ici Shanks) en 1vs1 puis enchainer avec son équipage (ici l’équipage de Shanks) puis repartir pour affronter l’homme le plus fort du monde (Barbe Blanche). Je crois que Kaidou, dans l’hypothèse où il était seul, avait quand même conscience de cela. Du coup, je ne comprends pas trop pourquoi tu as reposté les images d’Akainu vs les commandants puisque la situation de Kaidou n’est pas la même dans le sens où il y avait le Yonkou himself (Shanks) comme tu le dirais à vaincre avant d’affronter le reste de l’équipage.

 

Enfin, si on fait l’hypothèse que Shanks avait quelque chose d’inestimable à offrir à Kaidou alors cela a du achever de convaincre le Yonkou de rebrousser chemin.

 


 

PS : Comment tu fais pour avoir les trad de VIZ ?

 

Alors, c’est un peu compliqué mais, en gros, il y a les versions complètes des traductions Viz du chapitre 824 au chapitre 871 sur le site Oro Jackson ici. Bon, il manque quelques chapitres comme le 869, le 856, le 831 et le 832.

 

Pour les chapitres qui se trouvent avant le chapitre 824, je vais sur Arlong Park forums (ici exactement) où le membre BellisarioFaith fait des comparaisons entre la traduction proposée par Mangastream et la traduction proposée par Viz. Le problème c’est que les comparaisons commencent au chapitre 817…

 

Bref, il faut savoir aussi que c’est Stephan Paul qui fait ces traductions officielles. Grâce à @GTA, j’ai réussi à me procurer ces traductions des premiers chapitres de One piece (du chapitre 1 au chapitre 522). Elles sont ici.

 

Pour résumer, j’ai donc accès aux traductions Viz du chapitre 1 ou chapitre 522 puis du chapitre 824 au chapitre 871 sachant qu’il y a les comparaisons de BellisarioFaith d’Arlong Park Forums du chapitre 817 au chapitre 873. Du coup, entre le chapitre 523 et le chapitre 816, je me raccroche aux traductions de Cnet128 sur Mangahelpers puis lorsqu’il faut vraiment une traduction Viz je cherche sur internet et si j’ai de la chance je trouve et pour le passage qui introduit Kaidou (chapitre 795) j’ai trouvé ;)

 

Sinon, il faut demander à @Big Boo aussi puisque j’ai l’impression qu’il a accès à pas mal de traductions Viz.

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C'est pour ça que quand j'dis ( et ce a quiconque lis le premier post ) , pose toi , prend biiiiiien le temp de lire et surtout comprendre ce que ça dit etc ... J'm'entend

 

Le gars ( Kaido ) il en avait et se dirigeait après Barbe Blanche ............ Newagte il avait non seulement son équipage avec lui mais il avait aussi tout ses alliés ..... 'fin j'sais pas

 

A ça tu rajoute en plus tout les dires des case du 795 ( made in Viz que j'post ) + les dires soulignés du Data

 

Le Kaido qui aurait tout d'un coup le slip qui jaunit parce qu'il se retrouve face au Shanks Crew ça n' a aucun sens , ça colle pas du tout et c'est en totale contradiction avec tout ce qui est dit de lui ....... Oui il avait pas peur , il s'est refroidi , il est redescendu sur terre ou un truc du genre

 

 

Il est pret a en découdre avec un Yonko ( Barbe Blanche ) qui a avec lui tout son équipage + tout ses alliés

 

Mais voilà que quand Shanks s'interpose il " craint " d'etre capturé /maitrisé  pour la 19 ème fois ou de finir KO par le Shanks Crew après qu'il aurait marbré Shanks ?

 

On parle du meme qui défiait QG et Yonko , capturé près d'une vingtaine de fois subissant des millers de tortures , qui cherche a mourir , qui a le suicide comme hobby , condamné a mort 40 fois , le gars qu'on peut ni tuer ni enfermer ( vu qu'il a coulé 9 prisons ) etc ....

 

Oui ça se répète mais bon

 

les marines parlent d’escarmouche

 

 

 

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;)

 

 

Du coup, pas de 7ème défaite à ce moment pour Kaidou malheureusement  ;D

 

 

Alors va pour sa 18 ème capture/maitrise  ;D , ce qu'il " craignait " selon ton hypothèse s'est réalisé avec Benbeckman qui t'a peaufiné un p'tit plan de capture

 

 

Pour l'offre du Rio Red mmmouais . Si Shanks en avait un il serait dans une ile ou dans son bastion , ça veut dire qu'il était on n'sait où , il a su pour Kaido , il serait partit là bas ( ou il était déja sur place ) , transporter ( ? )  le Red sur son navire ( ? ) alors qu'une copie suffirait

 

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En plus a l'instar d'Oden ( raison pour laquelle Oden s'est tuer et Kin&co traqué ) et Rayleigh , Shanks doit aussi savoir pour " les secrets du monde " , j'vois pas l'interet d'avoir un ponéglyphe a moins de faire genre " gardien/dernier rempart  " mais j'vois plutot Barbe Blanche dans ce role ( cf déclaration de Doffy page précedente entre autre ) .

 

 

J'penche plutot pour l'offre tagada genre saké , ou un truc du style j'te donnerais une idée que t'a pas encore essayé pour mettre fin a tes jours ( idée mise en pratique 2 ans plus tard en  piquant une p'tite de 10 Kilomètres d'une ile celeste )

 

Du coup, je ne comprends pas trop pourquoi tu as reposté les images d’Akainu vs les commandants puisque la situation de Kaidou n’est pas la même dans le sens où il y avait le Yonkou himself (Shanks) comme tu le dirais à vaincre avant d’affronter le reste de l’équipage
.

 

Vraiment ?

 

je pense qu’Akainu a un niveau qui se situe dans la moyenne des Yonkou c’est-à-dire qu’il est inférieur à Kaidou (la créature la plus forte) et Barbe Blanche (anciennement l’homme le plus fort) mais il pourrait rivaliser pendant des jours avec Shanks, Big Mom et Barbe Noire un peu comme lorsqu’il a combattu pendant 10 jours Aokiji.

 

 

Ensuite, peu importe la force de Kaidou, je ne suis pas sûr qu’il ressortirait en forme d’un combat à pleine puissance contre Shanks.

 

Meme en interchangeant comme il faut ici et là sans pinailler

 

 

Bien vu pour les divers sources de Trad  ;)

 

 

 

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Bonjour à tous et merci de faire vivre ce forum.

Je m'excuse si ça a été dit mais je me suis arrêté à la page 82. J'ai voulu poster très vite parce que je commence à lire des théories farfelues. Et je sais d'expérience pour lire tous vos posts, oui tous vos posts sur ce topic, depuis des années, que beaucoup de théories farfelues au départ se sont avérées exactes par la suite. Pour moi BB était l'homme et la créature la plus puissante du monde après la mort de Roger. Et même du temps où Kaïdou était Yonkou. C'est juste qu'Oda a voulu introduire quelque chose qu'il nous parle de Kaïdou comme étant la créature la plus forte au monde.

 

 

http://scan-vf.com/one_piece/chapitre-501/6

 

Regardez bien la liste et dites moi ce qui vous frappe dans cette liste. C'est pour moi l'appartenance de Kaïdo

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"Autres curiosités variables" ?

 

En effet Kaidou peut être une race non connue comme nous avons eu récemment avec Pudding et ses origines du peuple à 3 yeux.

 

Maintenant que serait réellement Kaidou ?

On doit attendre pour avoir ce"tte réponse ...

 

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Il est vrai que comme le dit Pandead, Kaido puisse être d'une race encore inconnue de nos registres!

 

Certaines théories sur le net pensent d'ailleurs que Mama et lui sont de la même race, afin d'expliquer la taille que BM avait lorsqu'elle était petite par rapport à ses deux parents!

 

En tout cas, on verra bien lors de son arc!

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Je pensais plus au cou de serpent. Quelqu'un a parlé plus haut de Kaïdou avec des écailles. Et si les Minks nous ont été présentés récemment. Et sur cette liste on a vu toutes les races sauf les cous de serpent

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Kaido n'a pas d'écailles! C'est un tatouage il me semble!

 

Après, c'est vrai que ça pourrait bien être ça vu qu'on a aucune idée de la tête que peuvent avoir ces fameux cous de serpent!

 

P.S.: Pour discuter de ça, il vaut mieux aller en section théorie, non?

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Kaido appartient à la race des cocus vu ses cornes !

 

Ok je sors...

 

N'ayant lu aucun data book (vous les trouvez ou d'ailleurs ?), est-ce qu'on a déjà eu quelques informations sur Kong le général en chef des armées en dehors de ce qu'on sait via le manga ?

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Bonjour,

 

Justement, @Bébé, je ne dis pas que Kaidou a eu peur de Shanks et son équipage (loin de là d’ailleurs). J’émets juste l’hypothèse qu’il a été un minimum lucide après avoir affronté Shanks brièvement et, pour cause, cela aurait servi à quoi de forcer contre Shanks et son équipage si c’est pour se faire mettre KO/se faire capturer/se faire maitriser à coup sûr et ne pas être capable d’atteindre Barbe Blanche sachant que son objectif c’était Barbe Blanche.

 

Pour Akainu, c’est différent car il était en plein milieu d’une guerre (à domicile en plus) donc il avait des alliés un peu partout contrairement à Kaidou (dans l’hypothèse où il était seul). Il pouvait potentiellement se faire aider à tout moment. D’ailleurs, on voit qu’il y a plein de marines qui l’accompagnent (ici et ici) lorsqu’il fait face aux commandants même si ces marines semblent assez lambdas.

 

Ensuite, comme je le dis plus haut, il n’avait pas à faire face au Yonkou en personne (Barbe Blanche) sachant qu’on s’accorde tous les deux pour dire que le capitaine et sa puissance personnelle jouent un très grand rôle dans la crainte qu’inspire un équipage Yonkou.

 

Après, je ne sais pas, Kaidou est peut-être comme Jack. Il s’engage dans des batailles perdues d’avance en sachant pertinemment qu’il est impossible de le tuer. D’après le chapitre 795, on voit qu’il n’hésitait pas à défier la marine ou encore les Yonkou donc il doit avoir ce même penchant que Jack. Néanmoins, il semblerait que Kaidou puisse aussi faire preuve de lucidité à certains moments.

 

[spoiler=Par exemple, lorsque Jack n’a pas réussi récupérer Doflamingo, l’empereur aux cent bêtes n’a pas organisé une deuxième expédition pour aller chercher le flamand à Impel Down s’il le faut. Kaidou a fini en disant que son rêve a été stoppé par Luffy et Law comme s’il ne pouvait plus rien faire.]

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Cnet128 :

 

Kaidou: Guaaaaaahhhhhhhhhhh~~~~~!!! // And after I said I’d create the ultimate pirate crew filled with nothing but Fruit users!!! Guooohhhhh~~~!! // You're telling me my dream's been cut short by a bunch of brats...?! // Ah, poor Joker...!! This is all his own fault for being too weak, but still...

 

Viz :

 

Kaido: "But we said we'd make the greatest crew ever, entirely out of power users!!! Waaaaah!!!!" And before the dream could come true.... He got worked over by a bunch of kids?! Poor, Poor Joker!!! All because you were such a terrible weakling...."

 

 


 

Pour Shanks et le Road Ponéglyph, à la base, je pense aussi que Shanks n’en a pas car, en effet, je ne vois pas trop l’intérêt. Après, s’il faut trouver quelque chose d’inestimable à offrir à Kaidou, je me dis pourquoi pas le Ponéglyph finalement. Bon, il est aussi possible que Shanks n’avait pas le Ponéglyph avec lui (je veux dire sur une de ses îles) mais qu’il connaissait l’emplacement d’un Road Ponéglyph et il a décidé de donner l’information à Kaidou sachant que ce dernier n’allait pas hésiter à aller chercher le Ponéglyph pour le conserver et éviter que d’autres personnes ne fassent des copies (un peu comme Big Mom qui garde ses Ponéglyph pour éviter les copies).

 

Bonne journée.

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Bon, par contre, pour les haineux merci de pas polluer ma boite à message si ce n'est pas pour débattre.

Je reçois un message de la part de @The punisher qui me demande implicitement de fermer ma gueule parce que je ne pense pas comme lui, belle mentalité.

Oui, on parle bien du mec qui base le niveau de shanks sur des théories abracadabrantesques , sur des "symboliques" qu'il est le seul à voir, ou bien qui invente tout et n'importe quoi dans ses messages, sans parler de ses rapports de puissances complètement trollesque (BB à 25% + à moitié mort qui two shot Akainu, bien sûr).

 

Pas la peine qu'un modo intervienne pour dire "je vous avez prévenu , je lock" , je dis simplement ça pour rappeler qu'on a tous le droit de débattre, peu importe ce qu'on pense, c'est justement le but d'un débat, de ne pas être d'accord et de confronter ses idées.

 

 

 

 

Du coup je reviens sur un message que j'ai posté:

 

    C'est quand même assez fort de retourner sa veste à ce point.

 

    Avant qu'on ne parle de Kaidou, quasiment tout le monde sur ce forum disait que BB n'était plus l'homme le plus fort au monde à cause de son âge et de sa maladie, et que d'autres Yonkou pouvait être au dessus de lui.

 

    Et maintenant, dès qu'on parle de Kaidou, juste parce que ça vous fait mal de le placer au dessus de tout, de dire que Kaidou> BB > shanks , vous revenez sur vos propos en disant que BB était en réalité le Yonkou le plus fort.

 

    Et ne me dites pas : "oui mais on parle de BB à son apogée" , parce que shanks n'était probablement même pas Yonkou quand BB était à son apogée et on ne sait pas de quand date le titre de Kaidou, peut-être qu'il n'a ce titre que depuis 4-5 ans, donc avec un BB clairement pas à son apogée et déjà dans le déclin depuis un moment.

 

    Explications?

 

 

 

 

 

 

Par exemple @Natsu-san , tu étais de ceux qui pensaient de BB n'était plus l'homme le plus fort du monde et maintenant tu nous dit que BB > Kaidou.

Et peu importe quand kaidou a obtenu son titre, si BB n'était plus l'homme le plus fort au monde, alors Kaidou devait être le mieux placé pour être au dessus de BB puisque peu de temps après (ou pas?) il a obtenu le titre de créature la plus forte, or , je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'il n'a pas obtenu ce niveau du jour au lendemain.

 

donc au bout d'un moment faudrait se décider, est-ce qu'on a un BB qui est toujours l'homme le plus fort du monde ou pas?

Car dans ce cas , la performance d'Akainu est tout simplement incroyable et il mérite clairement son level Yonkou.

 

Ou bien est-ce qu'on a un BB qui n'est plus l'homme le plus fort au monde?

Dans ce cas, certes ça minimise un peu la performance d'Akainu, mais ça confirme plus ou moins que Kaidou était au dessus de lui.

 

 

(Je te prend toi comme exemple parce que t'es le seul (pseudo) dont je me souviens qui pensait ça, même si vous étiez plusieurs, je ne me souviens plus des autres pseudos donc ne prend pas ça comme une agression).

 

 

 

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donc au bout d'un moment faudrait se décider, est-ce qu'on a un BB qui est toujours l'homme le plus fort du monde ou pas?

Je ne vous comprends pas! Oda a déjà répondu à cette question dans le manga! BB n'était plus l'homme le plus fort du monde à MF!! Donc, dès l'instant où sa santé s'est dégradée, il a cessé de l'être (A 25%, ça, je sais pas! Mais il est clair qu'il n'était plus que l'ombre de lui-même, ne comptant plus que sur la puissance de son fdd)!

 

Et oui, Kaido était au-dessus évidemment! Sauf qu'il n'avait aucun moyen de le savoir (seuls les membres de l'équipage de BB savaient à quel point il était affecté par sa maladie! Et encore, malgré cela, on a vu que Marco est encore étonné de l'ampleur des ravages lorsque BB ne parvient pas à esquiver le coup de Squardo)!

 

Edit:

@Natsu, Pourquoi penses-tu qu'Akainu ne tient pas devant BB et Kaido, mais peut tenir plusieurs jours contre Shanks ou BN! Je trouve que tu les sous-estimes beaucoup trop! Comme tu l'avais déjà dit, chaque Empereur doit avoir son domaine de puissance: physique surpuissant, Haki surpuissant, FDD surpuissant! Kaido est peut-être la créature la plus forte, mais on ne sait pas quelle est la différence de niveau entre lui et les autres Empereurs! Shanks et BN sont des Empereurs! Pour BN, je ne sais pas (car il est relativement nouveau), mais dire qu'Akainu peut tenir contre Shanks, j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi tu dis ça!

 

PS: Pour moi, le Akainu vu à MF ne tiendrait pas face aux Empereurs! Peu importe lesquels (et j'inclus BB dans le lot)! Il n'avait clairement pas leur niveau!!

Par contre, le Akainu deux ans après, doit avoir gagné en puissance! Et pour lui, je suis d'avis qu'on attende car ça ne m'étonnerait pas qu'il ait déjà atteint l'éveil de son fdd! Faire des conjectures sur sa puissance actuelle n'a pas de sens vu qu'on ne l'a pas encore vu à l'oeuvre!

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Bonsoir,

 

 

[glow=grey,2,300]Yonkou[/glow]

 

Pour ma part je fais parti de ceux qui estiment qu'à Marineford le titre d'homme le plus fort du monde Newgate était obsolète, du moins dans le cadre d'un 1vs1.

Entre sa maladie (qui préoccupait ses membres d'équipage), la trahison de Squardo, les ouvertures créées par ses attaques cardiaques (cf. le coup de poing d'Akainu), son haki pratiquement inexistant... j'étais convaincu que les prestations prochaines des Yonkou seraient plus convaincantes. Ce que je actuellement semble aller dans ce sens.

 

Il n'y avait que le pouvoir destructeur de son fdd qui le rendait inégalable (à voir si Teach développera une maîtrise plus poussée des pouvoirs sismique, ce qui est probable).

 

Donc oui voir Barbe Blanche être battu en duel contre l'un d'entre eux ne m'aurait pas étonné. Newgate avait effectivement mal vieilli, sachant que Big Mom, par exemple, est à peine plus jeune que lui et ne me paraît pas montrer de déclin. Kaidou et Shanks doivent être à leur apogée.

 

 

Ce que j'ai vu à Marineford n'était, pour moi, globalement pas digne/indigne du titre d'homme le plus fort du monde.

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Moi ça me dérange pas, je peux parfaitement concevoir les deux options, un BB toujours n°1 ou bien un BB qui n'est plus n°1.

 

Mais j'ai du mal à suivre.

 

Quand je dis qu'Akainu est level Yonkou, on me dit que c'est pas possible au vu de sa prestation face à BB qui est plus faible que les autres Yonkou.

 

Quand je dis que Kaidou > all , on me dit que c'est pas possible car BB était l'homme le plus fort du monde et qu'il était au dessus de Kaidou.

 

Deux options qui se contredisent totalement, du coup je sais pas si c'est de la mauvaise foi ou bien qu'eux même n'arrivent plus à s'y retrouver.

 

 

 

 

Edit: AxelM

 

Oui, je peux le concevoir, même si moi je pense que BB était l'homme le plus fort du monde (selon moi Kaidou n'est pas un "homme" donc ça ne contredit pas le titre de BB), mais ça se défend.

 

Mais il ne faut pas non plus oublier qu'un arc non centré exclusivement sur BB, une guerre total, des enjeux différents pour les deux camps, probablement un gros stress pour BB et surtout , il faut l'admettre , un haki / des "puissances" non explicite en pré ellipse , là où ils sont clairement explicite en post ellipse (haki, FDD éveillé etc...) , ça n'aide clairement pas BB (ni Akainu , ni personne d'ailleurs).

Contrairement à un arc complètement centré sur un Yonkou , avec les actualisations de haki/pouvoir etc..., avec plusieurs chapitres de fight contre un Yonkou ou le but est de hyper uniquement le Yonkou ,dans une situation plus confortable qu'une guerre totale etc...

 

 

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