Tournoi Mondial des Shinobis V3 (2) - Tournoi level Chunin - 3ème groupe :

[hb.11.23]

Naruto sennin vs Orochimaru (avec ET)/Kakashi War/Kisame/Jiraya

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Naruto combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit de Naruto sennin Arc Pain, il commence en mode sennin et il dispose de 2 deux clones qui amassent l'énergie naturelle au Mont Myuboku.

-Jiraya commence en mode normal.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels et il peut invoquer Edo Hashirama et Tobirama FG.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

Vs Orochimaru (avec ET) : contre Oro seul, j'aurait voté Naruto très sûrement mais avec l'apport de l'Edo Tensei la donne change et drastiquement. Les Edo Hokage sont des personnages assez sous-estimés je trouve, limite on les prend même pas en considération (principalement car ils souffrent du syndrome FG). Mais vu comment ils sont présentés :

[spoiler=Ils ne font que jouer avec le vieux Hiruzen]

 

Même en prenant en compte la restriction de leur personnalité, largement compensée par les avantages de l'Edo Tensei, ils restent assez puissant pour se faire du Hiruzen FG sans trop de difficultés (si on lui retire le Shiki Fujin), en soit ils ont minimum un niveau comparable à un sannin.

 

Avec un pseudo-sannin ou plu pour se protéger, la limite des 5 minutes du mode sennin en plus d'Oro lui même (niveau supérieur ou égal à ses deux compèresà, Naruto n'a aucune chance de gagner (sa version War par contre aurait fait l'affaire vu le boost en puissance qu'il a acquit entre temps).

 

Victoire Orochimaru

 

Vs Kakashi War : Oula, un combat ultra serré, difficile de départager. Naruto sennin Arc Pain est limité au niveau des clones (3 seulement pour ne pas affecter les clones déjà préparés au Mont Myuboku) mais il est étrangement intelligent et il s'est toujours montré très convainquant sur le plan tactique lorsqu'il est sous ce mode, niveau force de frappe un Rasengan bien placé est déjà assez puissant pour tuer Kakashi d'un seul coup, donc les versions supérieures n'en parlons pas.

Kakashi de son côté ne démérite pas côté stratégie, même si le nombre est un excellent contre face à Kamui, le ninja copieur a les armes nécessaires pour riposter, entre le Kage Bunshin, les déplacement sous-terres, les écran de fumés et surtout le fait de connaître le mode sennin et ses limites (dont la limite des 5 minutes), globalement sa peut aller dans un sens tout comme dans l'autre.

 

Match nul.

 

Kisame : Naruto est bien au dessus d'un Mid Aka à ce stade du manga. Niveau stratégique, il a les armes pour vaincre un ou deux Pain en une seule attaque malgré la vision partagée, ce qui prouve qu'il n'aura aucun mal à surprendre Kisame (en plus Samehada ne protège pas de tout les angles, ce qui est un défaut fatal contre l'Uzumaki).

 

Si Kisame s'aventure au corps à corps, il se fera atomiser très facilement. Naruro n'aura aucun mal à le désarmer avec la Kata des crapauds, et les clones se chargeront juste après pour le OS juste après avec du gros Rasengan ou du FRS.

 

S'il opte pour le combat à distance. Naruto peut facilement esquiver ses requins Suiton avec ses réflexes et son Shunshin boosté par Senjutsu, il peut aussi invoquer Bunta qui peut être très utile contre ce genre de techniques avec ses sauts massifs (cf: Gamakichi vs Juubi) et finalement le surprendre avec l'une de ses stratégies gagnantes.

 

S'il opte pour la bulle d'eau géante, il se fera transformé en pierre en absorbant trop de chakra sennin.

 

Globalement, la difficulté peut varier entre une victoire très facile et relativement facile (plusieurs scénarios sont possibles) mais l'issue du combat ne fait aucun doute, il y a une différence de niveau assez claire entre les deux opposants.

 

Victoire facile de Naruto

 

Vs Jiraya : L'élève a surpassé le maître. Surtout avec Jiraya qui commence en mode normal...C'est pas pour rien que Kishi a fait en sorte qu'il combatte rien que Chikushodo au départ, si les six étaient présents Jiraya normal aurait perdu en quelques instants seulement.

 

Victoire de Naruto

 

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Orochimaru (sans ET) vs Gaara War/Hiruzen FG/Danzo/Kakuzu

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Oro combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels mais il n'a pas préparé de cadavres pour l'ET.

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

Vs Gaara War : Je pense que la différence de niveau est assez clair, en plus le sannin est extrêmement fourbe, il n'aura aucun problème à le surprendre avec Kusanagi dans son angle mort, surtout que le Kazekage a l'air d'avoir abandonné sont style de combat qui se base sur le cocon et le troisième oeil.

Gaara de son côté n'a rien montré de concret offensivement parlant, du moins pas assez pour inquiéter Oro.

 

Victoire Orochimaru

 

Vs Hiruzen FG : S'il n'y avait pas d'Edo Hokage, Hiruzen n'aurait pas dépensé du chakra inutilement à créer des clones et le neutraliser, de ce fait je pense qu'il aurait tué le sannin dans ce cas de figure.

 

Match nul

 

Vs Danzo : Danzo peut facilement le taillader à volonté avec Izanagi, qui lui fait prendre beaucoup de risques sans soucis ce qui améliore drastiquement l'efficacité de ses offensives, du coup ça se transforme en combat d'endurance. Du moment que les techniques de régénération consomment énormément de chakra (surtout le Kawarimi), j'opte plus pour une victoire du Shimura.

 

Victoire difficile de Danzo

 

Vs Kakuzu : Un ninja de ce niveau n'a pas le niveau pour se frotter aux sannin. En plus une Kusanagi allongé qui bénéficie de l'effet de la gravité en prime n'aura aucun problème à briser sa peau de fer qui est son ultime espoir contre un adversaire de ce niveau.

 

Victoire facile d'Orochimaru.

[Silver Claw]

Naruto sennin vs Orochimaru (avec ET)/Kakashi War/Kisame/Jiraya

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Naruto combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit de Naruto sennin Arc Pain, il commence en mode sennin et il dispose de 2 deux clones qui amassent l'énergie naturelle au Mont Myuboku.

-Jiraya commence en mode normal.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels et il peut invoquer Edo Hashirama et Tobirama FG.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

vs Oro : Victoire d'Orochimaru

vs Kakashi : Victoire de NAruto

vs Kisame : victoire de Naruto

vs Jiraya : Victoire de Jiraya

Pour moi Naruto arc Pain est un peu plus puissant que les Sannins maintenant, mais ont toujours l'expérience, l'intelligence, la polyvalence qui leur donnerait la victoire contre Naruto en cas de combat, même si le combat serai difficile. Idem pour Hiruzen.

 

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Orochimaru (sans ET) vs Gaara War/Hiruzen FG/Danzo/Kakuzu

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Oro combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels mais il n'a pas préparé de cadavres pour l'ET.

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

Vs gaara : Victoire d'Orochimaru

vs Hiruzen : Victoire d'Hiruzen

vs Danzo : Victoire d'Orochimaru

vs Kakuzu : Victpore d'Orochimaru

[Setna]

Naruto sennin vs Sasori/Tsunade/Raikage/Sasuke MS

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Naruto combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit de Naruto sennin Arc Pain, il commence en mode sennin et il dispose de 2 deux clones qui amassent l'énergie naturelle au Mont Myuboku.

-Il s'agit du Sasuke qui a combattu Danzo.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

vs Sasori : Vu l'état dans lequel se retrouve Naruto face au poison de Sakura, je pense qu'il va quand même devoir faire un minimum attention face à Sasori. Reste que je trouve Sasori vraiment pas mal face à Naruto, il peut gérer le nombre de clones une fois les modes Sennin épuisés, il ne craint rien face aux coups, il ne craint rien face au FRS (autre que la destruction de base), et une égratignures est dangereuse. Défaite.

vs Tsunade : Naruto est meilleur au corps à corps que Tsunade, il a les Gama pour affronter Katsuyu, et il est extrêmement endurant. Victoire.

vs Ae : Naruto Sennin peut esquiver sans problème Ae V1, on sait pas trop ce qu'il en est pour Ae V2 à cette époque. Sinon, ici le combat est beaucoup plus partagé au corps à corps, mais Naruto a l'avantage élémentaire et même un rasengan Sennin fera de toute manière des dégâts. Un beau combat en perspective. Victoire

vs Sasuke : Naruto est encore trop fragile face aux genjutsu et n'a pas grand chose à proposer contre l'Amaterasu. Sur ce deuxième point, un peu d'expérience aurait suffit, mais bon. Défaite.

 

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Orochimaru (sans ET) vs Kisame/Kakashi War/Naruto sennin War/Sasori

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Oro combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels mais il n'a pas préparé de cadavres pour l'ET.

-Il s'agit de Naruto sennin War, il commence en mode normal.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

vs Kisame : Pas facile comme combat, mais Orochimaru a Manda en cas de bulle d'eau géante et il utilise paradoxalement pas tellement de ninjutsu donc Kisame aura pas grand chose à absorber. Victoire.

vs Kakashi war : Orochimaru doit connaître un minimum Kamui, de toute manière il sait que l'ennemi est Obito donc il se méfiera du MS du ninja copieur. Victoire

vs Naruto Sennin : Une bonne grosse quantité d'Oodama rasengan dans la face du serpent, ça devrait le calmer. Défaite.

vs Sasori : Je suis allé regarder ma précédente opinion sur le sujet, et en effet Orochimaru a l'indiscutable avantage de l'information sur Sasori puisqu'il a des vraies infos tandis que Sasori en a des biaisées (merci Kabuto). Victoire.

 

Edit : Ah mince, désolé, en plus ça m'a prit du temps. Bon ba merci de le prendre en compte du coup ^^

[hb.11.23]

@Setna :

 

Tu as voté pour les précédentes affiches, je peux compter tes votes par contre.

[Setna]

Naruto sennin vs Orochimaru (avec ET)/Kakashi War/Kisame/Jiraya

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Naruto combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit de Naruto sennin Arc Pain, il commence en mode sennin et il dispose de 2 deux clones qui amassent l'énergie naturelle au Mont Myuboku.

-Jiraya commence en mode normal.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels et il peut invoquer Edo Hashirama et Tobirama FG.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

vs Orochimaru : Pas une bonne chose pour Naruto d'affronter Hashirama FG, même si il devrait s'en sortir à l'aide de clones. Défaite.

vs Kakashi war : Le fait que Naruto soit limité en clone est une vraie limite face à Kamui. Défaite.

vs Kisame : Là par contre Naruto devrait s'en sortir après un combat long et partagé. Victoire.

vs Jiraya : cf manga. Victoire.

 

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Orochimaru (sans ET) vs Gaara War/Hiruzen FG/Danzo/Kakuzu

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Oro combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels mais il n'a pas préparé de cadavres pour l'ET.

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

vs Gaara : Le kazekage est trop bon défensivement, le combat devrait être titanesque à cause des invocations mais au final ça devrait être Gaara qui s'en sortira. Défaite.

vs Hiruzen : Match nul

vs Danzô : Orochimaru connait très bien son adversaire et ne risque pratiquement rien d'ailleurs. Il va attendre en rigolant et tuer Danzô, après avoir essayé de volé l'oeil de Shisui. Victoire.

vs Kakuzu : Je ne vois pas comment Orochimaru ferait pour gagner car un combat d'endurance n'est pas à son avantage. Défaite.

[hb.11.23]

Oro a battu Rasa, apparemment facilement, qui a le même style de combat que Gaara War, ce qui prouve que le style de combat des Kazekage ne contre pas celui du sannin. Suffit qu'il utilise ses techniques fourbes (Kawarimi, déplacement sous-terrain, détachement du corps) pour les surprendre avec un coup de Kusanagi dans l'angle mort.

[Kouza]

Il ne faut pas oublier que Gaara contrairement à Rasa même si ils ont le même style de combat, Gaara a la défense automatique qui le prémuni en partie des attaques et des techniques fourbes que pourrait faire Orochimaru ou des attaques dans l'angle mort.

 

Et ou est-ce qu'il fut dit que Oro avait battu facilement Rasa ? Il me semble juste que Kabuto félicite Orochimaru en expliquant qu'il avait réussi à vaincre Hiruzen et Rasa deux Kage.

[hb.11.23]

Vu la vitesse avec laquelle il s'est expulsé contre Sasuke, je ne me fait pas de souci face à une simple défense automatique. Il est bien trop rapide pour se faire stopper par ça :

 

 

Des mouvements de cette stature, c'est la spécialité d'Oro. Et c'est encore pire avec le Yamata, les serpents ont toujours été très fourbes/très rapides de quoi facilement déjouer le Kazekage ou plutôt les Kazekage vu qu'Oro se voit battre Sasori qui a le SDK à son actif.

[nikemac]

Naruto sennin vs Orochimaru (avec ET)/Kakashi War/Kisame/Jiraya

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Naruto combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit de Naruto sennin Arc Pain, il commence en mode sennin et il dispose de 2 deux clones qui amassent l'énergie naturelle au Mont Myuboku.

-Jiraya commence en mode normal.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels et il peut invoquer Edo Hashirama et Tobirama FG.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

vs Oro : Victoire d'Orochimaru

vs Kakashi : Victoire de Naruto

vs Kisame : victoire de Naruto

vs Jiraya : Victoire de Jiraya

 

Pour moi Naruto arc Pain est un peu plus puissant que les Sannins maintenant, mais ont toujours l'expérience, l'intelligence, la polyvalence qui leur donnerait la victoire contre Naruto en cas de combat, même si le combat serai difficile. Idem pour Hiruzen.

 

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Orochimaru (sans ET) vs Gaara War/Hiruzen FG/Danzo/Kakuzu

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Oro combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels mais il n'a pas préparé de cadavres pour l'ET.

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

Vs gaara : Victoire d'Orochimaru

vs Hiruzen : Victoire d'Hiruzen

vs Danzo : Victoire d'Orochimaru

vs Kakuzu : Victoire d'Orochimaru

 

Complètement d'accord avec ces résultats

[Setna]

Oro a battu Rasa, apparemment facilement, qui a le même style de combat que Gaara War, ce qui prouve que le style de combat des Kazekage ne contre pas celui du sannin. Suffit qu'il utilise ses techniques fourbes (Kawarimi, déplacement sous-terrain, détachement du corps) pour les surprendre avec un coup de Kusanagi dans l'angle mort.

Sauf que Gaara war a battu Rasa facilement lui aussi. Et même sans compter l'impact d'alliés, Orochimaru avait l'Edo-Tensei face à Rasa (ce dernier était au courant donc Oro a du l'utiliser face à lui) ce qu'il n'a pas face à Gaara war.

Les techniques fourbes, force est de constater que Gaara a plus que ce qu'il faut pour pas se faire avoir, que ce soit avec la défense automatique, les grains de sables sensoriels, la restructuration du sol -bonne chance pour les déplacements sous-terrain-, la possibilité de voler, etc...

[hb.11.23]

Les techniques fourbes, force est de constater que Gaara a plus que ce qu'il faut pour pas se faire avoir, que ce soit avec la défense automatique, les grains de sables sensoriels, la restructuration du sol -bonne chance pour les déplacements sous-terrain-, la possibilité de voler, etc...

Vitesse de la défense automatique < Vitesse courante de niveau Kage donc non cet argument ne marche pas surtout que les serpents sont montrés comme étant très vif à chaque fois.

Le Kawarimi permet aussi des déplacement très rapides comme vu sur l'image juste au dessus.

Bref, Oro a le minimum syndicat en vitesse pour ignorer la défense automatique en plus il peut même se morfondre dans le sable de Gaara et le surprendre facilement de la sorte.

 

A quoi ça sert de restructurer le terrain, le sable de zone n'a jamais inquiété aucun Kage même les plus faibles sinon prouve le.

 

Si tu parles de la place accordée par l'auteur, Gaara War <<< Oro, il est tout au plus légèrement au dessus d'un Deidara et Kishi ne dessinera jamais un Gaara ado entrain de battre un sannin. Et c'est très important à relever dans un combat. Quand il y a une grosse différence de classe, il faut toujours le prendre en compte au niveau des simulations.

[Kouza]

Vitesse de la défense automatique < Vitesse courante de niveau Kage donc non cet argument ne marche pas surtout que les serpents sont montrés comme étant très vif à chaque fois.

 

On en avait déjà discutés.

 

[spoiler= La défense automatique de Gaara le protège d'une attaque de Rasa donc non la défense automatique n'est pas inférieure à la vitesse courante d'un niveau Kage.]

 

[hb.11.23]

L'attaque de Rasa était lente tout simplement (tout comme les techniques de Gaara d'ailleurs, il ne peut rien faire sans passer par l'intermédiaire des feintes), rien à voir avec une expulsion Kawarimi qui peut même surprendre des Itachi et Sasuke.

Faut pas croire qu'il faut avoir la vitesse du Raikage V2 pour passer la défense automatique.

 

Automatique =/= instantané.

[Setna]

Vitesse de la défense automatique < Vitesse courante de niveau Kage donc non cet argument ne marche pas surtout que les serpents sont montrés comme étant très vif à chaque fois.

Je vois pas d'ou tu sors ça. La seule fois de toute la guerre ou la défense automatique de Gaara nous est montrée se faire dépasser, c'est par une combinaison de la vitesse de Jokey Boy (souligné comme rapide) associée à une stratégie (expansion rapide). Sachant que face à Jokey Boy, c'est Gaara qui fait exprès de se laisser avoir, donc même si Orochimaru utilise une stratégie ça peut se retourner contre lui car Gaara en est également capable.

 

Bref, Oro a le minimum syndicat en vitesse pour ignorer la défense automatique en plus il peut même se morfondre dans le sable de Gaara et le surprendre facilement de la sorte.

Gaara a une maîtrise sensorielle de son sable, il sait ce qui est en contact ou non avec, c'est comme ça qu'il a repéré Muu.

[spoiler=On le voit ici]

 

[spoiler=Ou encore ici]

 

 

A quoi ça sert de restructurer le terrain, le sable de zone n'a jamais inquiété aucun Kage même les plus faibles sinon prouve le.

Sauf que ça rend le voyage dans le sol impossible.

[spoiler=A cause de ça par exemple]

 

Sachant encore une fois que Gaara a une maîtrise sensorielle de son sable et donc qu'il saura ou est Orochimaru.

[spoiler=Par exemple il sait que Kimimaro a survécu]

 

 

Si tu parles de la place accordée par l'auteur, Gaara War <<< Oro, il est tout au plus légèrement au dessus d'un Deidara et Kishi ne dessinera jamais un Gaara ado entrain de battre un sannin. Et c'est très important à relever dans un combat. Quand il y a une grosse différence de classe, il faut toujours le prendre en compte au niveau des simulations.

Orochimaru est plus fort que Gaara war mais on prend en compte un Orochimaru affaibli (pas d'Edo-Tensei). Et Gaara n'est pas un personnage de base, c'est de loin celui qui a la plus grande progression parmi les genin après Sasuke & Naruto -qui quant à lui a surpassé Jiraya dès l'arc de Pain-.

Quant à placer le niveau de Gaara war à peine au dessus de Deidera, ça revient à dire qu'il n'a pratiquement pas évolué depuis le début de la NG (t'as vu la progression de Sasuke dans le même temps ?). Le style de combat de Gaara n'a pas tellement changé depuis la fin de la FG, ça veut pas dire que son niveau stagne.

[Jon Bull]

Naruto sennin vs Orochimaru (avec ET)/Kakashi War/Kisame/Jiraya

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Naruto combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit de Naruto sennin Arc Pain, il commence en mode sennin et il dispose de 2 deux clones qui amassent l'énergie naturelle au Mont Myuboku.

-Jiraya commence en mode normal.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels et il peut invoquer Edo Hashirama et Tobirama FG.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

vs Oro : Victoire d'Orochimaru

vs Kakashi : Victoire de Naruto

vs Kisame : Victoire de Naruto

vs Jiraya : Victoire de Jiraya

 

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Orochimaru (sans ET) vs Gaara War/Hiruzen FG/Danzo/Kakuzu

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Oro combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels mais il n'a pas préparé de cadavres pour l'ET.

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

Vs gaara : Victoire d'Orochimaru

vs Hiruzen : Victoire d'Hiruzen

vs Danzo : Victoire d'Orochimaru

vs Kakuzu : Victpore d'Orochimaru

[hb.11.23]

Orochimaru est plus fort que Gaara war mais on prend en compte un Orochimaru affaibli (pas d'Edo-Tensei). Et Gaara n'est pas un personnage de base, c'est de loin celui qui a la plus grande progression parmi les genin après Sasuke & Naruto -qui quant à lui a surpassé Jiraya dès l'arc de Pain-.

Oro est un sannin sans l'ET, il n'a pas besoin d'Hashirama et Tobirama pour avoir le même niveau que Jiraya ou Tsunade. Avec, il joue dans une toute autre catégorie, facilement un 90%.

Je rappelle simplement que les deux Hokage ont un niveau qui surpasse celui d'Hiruzen vieux (cf: mon post j'ai assez développé).

 

Je vois pas d'ou tu sors ça. La seule fois de toute la guerre ou la défense automatique de Gaara nous est montrée se faire dépasser, c'est par une combinaison de la vitesse de Jokey Boy (souligné comme rapide) associée à une stratégie (expansion rapide). Sachant que face à Jokey Boy, c'est Gaara qui fait exprès de se laisser avoir, donc même si Orochimaru utilise une stratégie ça peut se retourner contre lui car Gaara en est également capable.

Oro a un style de combat similaire :

-Les serpents sont rapides.

-Il peut allonger, rattacher, détacher son corps à sa guise, ce qui conduit à des mouvements difficiles à anticiper tout comme le Jokey Boy. (Sinon, niveau vitesse je pense pas que le Jokey Boy vaille le Raikage V1 sans parler de la V2).

-Les feintes d'Oro sont bien plus tranchantes que celles du Jokey Boy rien que par sa nature, il n'aura aucun problème à tromper Gaara en l'attaquant par derrière grâce à son intelligence fourbe du plus haut niveau.

 

Gaara a une maîtrise sensorielle de son sable, il sait ce qui est en contact ou non avec, c'est comme ça qu'il a repéré Muu.

Les techniques de zone n'ont jamais posé aucun problème à aucun Kage, c'est pas pour rien qu'il ne se base pas trop dessus.

Quant il utilise son sable sensoriel il devient trop limité offensivement, que ce soit contre Muu ou contre Gengetsu (incapable de briser la palourde).

 

Et surtout en terme de statut, la défense automatique ne doit pas être assez rapide sinon Gaara sera trop cheaté par rapport à la position accordée par l'auteur, outre le Jokey Boy c'est le seul indice qu'on a sur sa vitesse d'activation les attaques de Rasa étant trop lentes par rapport à la moyenne des Kage.

[Setna]

Oro est un sannin sans l'ET, il n'a pas besoin d'Hashirama et Tobirama pour avoir le même niveau que Jiraya ou Tsunade. Avec, il joue dans une toute autre catégorie, facilement un 90%.

Je rappelle simplement que les deux Hokage ont un niveau qui surpasse celui d'Hiruzen vieux (cf: mon post j'ai assez développé).

Ouais donc en gros t'es d'accord, Edo-Hashirama et Edo-Tobirama donnent un bonus de puissance non négligeable à Orochimaru. Et il les avait face à Rasa. Chose dont tu servais pourtant pour dire que le style de combat d'Orochimaru n'était pas contré par celui de Gaara. Du coup on est d'accord, ton argument est faux puisqu'on prend pas en compte l'Edo-Tensei.

Quant au niveau de base d'Orochimaru sans ET, même en faire l'égal de Jiraya ou Tsunade ne le met pas exagérément au dessus de Gaara, en fait ça le met probablement dans la même classe. Et tout ça est bien théorique, parce que Orochimaru a clairement pas assez montré de ninjutsu alors qu'on sait qu'il en a, du coup on peut pas dire grand chose sur lui à part voir qu'il est intuable et peut jouer sur son côté vicieux.

 

Oro a un style de combat similaire :

Oh mais je dis pas le contraire, Orochimaru peut reproduire ce que Jokey Boy faisait. On a vu le résultat pendant la guerre. La défense automatique, ça n'est qu'une aptitude auquel Gaara n'a même pas besoin de penser pour combattre, et il ne se bat pas sans penser.

 

Quant il utilise son sable sensoriel il devient trop limité offensivement, que ce soit contre Muu ou contre Gengetsu (incapable de briser la palourde).

Je vois pas en quoi Gaara deviendrait limité offensivement. Ca doit lui occuper un part de l'esprit, mais c'est tout, il est aisément capable de faire plusieurs choses à la fois.

[spoiler=Dans cette scène, il fait simultanément une protection pour les autres ninjas, une stratégie pour capturer Jokey Boy, un clone, et une protection pour lui même]

 

 

Et surtout en terme de statut, la défense automatique ne doit pas être assez rapide sinon Gaara sera trop cheaté par rapport à la position accordée par l'auteur, outre le Jokey Boy c'est le seul indice qu'on a sur sa vitesse d'activation les attaques de Rasa étant trop lentes par rapport à la moyenne des Kage.

Sur quoi tu te bases pour dire que les attaques de Rasa sont particulièrement lentes par rapport à la moyenne des kage ? Gaara a une meilleure maîtrise du sable que Rasa de l'or, mais en terme de vitesse ils se valent lors de leur clash :

[spoiler=Il n'y a pas tellement de différence avec Gaara à ce moment]

 

Que la sable de Gaara ne soit pas un top absolu en vitesse, on est bien d'accord, mais il n'est certainement pas lent y comprit par rapport à la moyenne des kage, sachant que justement il est utilisé comme marqueur pour savoir si l'adversaire est rapide.

Et le sable de la gourde de Gaara est meilleur, ça pourrait surprendre Orochimaru.

[hb.11.23]

Ouais donc en gros t'es d'accord, Edo-Hashirama et Edo-Tobirama donnent un bonus de puissance non négligeable à Orochimaru. Et il les avait face à Rasa. Chose dont tu servais pourtant pour dire que le style de combat d'Orochimaru n'était pas contré par celui de Gaara. Du coup on est d'accord, ton argument est faux puisqu'on prend pas en compte l'Edo-Tensei.

ça on en sait rien, on voit bien que certains ninjas étaient déjà au courant vis à vis de l'ET depuis l'époque où il était encore un membre de l'Aka. Que Rasa sache qu'Oro utilise cette n'est pas du tout surprenant.

Et même si c'était le cas, Rasa aurait très certainement perdu face à des Edo Hokage qui jouent avec lui (s'ils jouent avec Hiruzen FG, Rasa ne fera pas mieux)

 

Quant au niveau de base d'Orochimaru sans ET, même en faire l'égal de Jiraya ou Tsunade

Attends tu veux dire qu'Oro a besoin de l'ET pour égaler Jiraya et Tsunade, car vu la tendance de ton post....J'espère que c'est une blague...Déjà qu'ils ne peuvent pas battre Edo Hashirama&Tobirama qui jouent avec Hiruzen FG.

Bref, n’exagérons rien Kishi a très bien représenté le niveau sannin en FG, ils combattent à deux stades :

Stade 1 : Sannin en solo.

Stade 2 : Sannin + invocations ultime.

En NG, il a simplement rajouter des modes de plus (Senjutsu, Yamata, Byakugou) pour leur permettre de maintenir leur position en face de l'inflation de puissance qu'à subit le manga.

 

même en faire l'égal de Jiraya ou Tsunade ne le met pas exagérément au dessus de Gaara,

Gaara peut temporiser un peu peut être mais il finir par succomber sans trop de difficultés face à n'importe quel sannin, tout comme de Deidara, Sasuke Hebi, etc.

 

Je vois pas en quoi Gaara deviendrait limité offensivement. Ca doit lui occuper un part de l'esprit, mais c'est tout, il est aisément capable de faire plusieurs choses à la fois.

Gaara peut s'attaquer à un grand nombre d'ennemi, c'est son point fort, mais si ces ennemis sont forts ils peuvent facilement se libérer de ses techniques (cf: Z-Kage vs bras de sable). Donc bon, je vois pas en quoi il était convainquant offensivement parlant, ses attaques ne sont pas assez efficaces pour poser des problèmes à un sannin, il avait simplement les bonnes armes pour neutraliser le Jokey Boy avec l'or de son père.

 

Sur quoi tu te bases pour dire que les attaques de Rasa sont particulièrement lentes par rapport à la moyenne des kage ? Gaara a une meilleure maîtrise du sable que Rasa de l'or, mais en terme de vitesse ils se valent lors de leur clash

Les attaques de Gaara sont tout aussi lentes que celles de Rasa. Ils sont tout deux inférieurs à la moyenne des Kage. Gaara n'a jamais réussi à toucher un ninja de niveau Kage sans utiliser des feintes et contre des ennemis un minimum réactifs (Jokey Boy, Madara) même avec les feintes, il n'arrive pas à les toucher. De là à ce que ses techniques offensives soient dans la moyenne....

 

La défense automatique, ça n'est qu'une aptitude auquel Gaara n'a même pas besoin de penser pour combattre, et il ne se bat pas sans penser.

Gaara est un low Kage => La défense automatique ne s'active pas assez rapidement contre la vitesse moyenne des level Kage.

[Konan]

Naruto sennin vs Orochimaru (avec ET)/Kakashi War/Kisame/Jiraya

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Naruto combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit de Naruto sennin Arc Pain, il commence en mode sennin et il dispose de 2 deux clones qui amassent l'énergie naturelle au Mont Myuboku.

-Jiraya commence en mode normal.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels et il peut invoquer Edo Hashirama et Tobirama FG.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

Vs Orochimaru (avec ET) :  Victoire d'Orochimaru

 

Vs Kakashi War :  Victoire de Naruto

 

Kisame :  Victoire facile de Naruto

 

Vs Jiraya :  Victoire très difficile de Naruto

 

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Orochimaru (sans ET) vs Gaara War/Hiruzen FG/Danzo/Kakuzu

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Oro combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels mais il n'a pas préparé de cadavres pour l'ET.

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

Vs Gaara War : Victoire facile d'Orochimaru, faut pas charrier la différence de niveau entre les deux est titanesque. Gaara war a le niveau d'un malheureux Deidara ...

 

Vs Hiruzen FG : Hiruzen admet son infériorité vis à vis d'Orochimaru sans savoir que ce-dernier peut avoir recours à l'ET et qu'il a perfectionné son jutsu de réincarnation : il a en tête le Orochimaru qui a quitté le village et qui n'avait pas terminé ces deux jutsu (puisque l'ET a été maîtrisé et amélioré après qu'Orochimaru ait quitté l'akatsuki). En définitive Orochimaru sans ces jutsu était considéré par Hiruzen également comme supérieur à Jiraya, qui pourtant avait déjà le mode sennin, vu qu'il voulait en faire le Hokage et qu'il considérait Orochimaru comme le génie des Sannin, et comme le plus puissant. Croire qu'Orochimaru ait besoin de l'ET pour faire face à ses collègues c'est une grosse blague, cet apport détruit au contraire l'équilibre qui peut exister entre les Sannin, d'autant qu'il est beaucoup plus fragile qu'on pourrait le croire (suffit de voir la domination de Manda sur Bunta et Katsuyu). Demeure qu'Orochimaru FG ne connaît pas encore le dieu de la mort, et que sans les ET qui lui ont fait gaspiller beaucoup d'énergie Hiruzen aurait pu emporter Orochimaru dans la tombe avec lui (en fait on sous-estime probablement beaucoup la capacité d'Hiruzen à vaincre des ninjas plus fort que lui, avec la volonté du feu et le dieu de la mort il peut sans conteste emporter dans la tombe la plupart de ses adversaires, même s'ils sont meilleurs que lui) :  Double KO

 

Vs Danzo : Orochimaru > Hiruzen > Danzô, d'ailleurs Orochimaru n'a jamais eu peur de Danzô qu'il considère comme un vieillard inutile et ce même en sachant toutes les modifications qu'il a pu faire sur le bonhomme. Orochimaru a normalement accès à du poison anti-mokuton d'ailleurs, et il connaît très bien les résultats des expériences qu'il a mené sur Danzô, il sait ce qu'il combat et quelles sont les faiblesses de son adversaire. Victoire d'Orochimaru

 

Vs Kakuzu : Victoire facile d'Orochimaru

[MandaOro]

Naruto sennin vs Orochimaru (avec ET)/Kakashi War/Kisame/Jiraya

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Naruto combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit de Naruto sennin Arc Pain, il commence en mode sennin et il dispose de 2 deux clones qui amassent l'énergie naturelle au Mont Myuboku.

-Jiraya commence en mode normal.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels et il peut invoquer Edo Hashirama et Tobirama FG.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

vs Oro : Victoire d'Orochimaru

vs Kakashi : Victoire de Naruto

vs Kisame : Victoire de Naruto

vs Jiraya : Victoire de Naruto

 

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Orochimaru (sans ET) vs Gaara War/Hiruzen FG/Danzo/Kakuzu

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Oro combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels mais il n'a pas préparé de cadavres pour l'ET.

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

Vs gaara : Victoire d'Orochimaru

vs Hiruzen : Victoire Orochimaru

vs Danzo : match nul

vs Kakuzu : Victpore d'Orochimaru

 

[Draco]

Naruto sennin vs Orochimaru (avec ET)/Kakashi War/Kisame/Jiraya

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Naruto combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit de Naruto sennin Arc Pain, il commence en mode sennin et il dispose de 2 deux clones qui amassent l'énergie naturelle au Mont Myuboku.

-Jiraya commence en mode normal.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels et il peut invoquer Edo Hashirama et Tobirama FG.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

Vs Orochimaru

 

Naruto Sennin Pein a au moins le niveau de Jiraya (donc il est en plein dans le niveau Sannin). L'ET FG peut être maîtrisé. Naruto Sennin Pein devrait  avoir Fukasaku et Shima avec lui (au pire il les invoque) comme dans le manga (on lui compte bien ces 2 clones sur le mont crapaud), les deux devraient sans doute pouvoir maîtriser/paralyser les 2 zombis avec le chant du crapaud. Certes ça prend du temps mais Naruto peut les protéger surtout qu'Hashirama et Tobirama ET bridés à fond (moi perso' je donne pas Hiraishin à Tobirama FG, surtout si il est en brain off) par la FG ont du mal contre un vieux Hiruzen. Rien à voir avec Naruto Sennin qui est un gaillard costaud, qui a ces crapauds géants, des clones... Il peut les tenir en respect... Quand à Oro' ben je sais pas si c'est à cause des ET mais contre Hiruzen en FG, il restait bien passif. Si il voulait tant jouir du plaisir de tuer son vieux prof alors autant aller le tabasser avec ces deux zombis. Si il restait à l'arrière pour moi c'était sans doute pour avoir un meilleur contrôle sur ces zombis.

 

Naruto a donc de quoi provoquer la défaire des deux ET et peut être même d'Oro' par la même occasion. Après un databook (quelconque) hype ce dernier en genjutsu, ce qui ne serait pas énormément incohérent (ça serait bien pour une fois) si c'est juste les Sharingan qui sont sa bête noire. Peut-être qu'il peut en réchapper on ne sait comment...

 

De toute façon si il en réchappe, même pas sûr qu'il gagne là. Jiraya est moins fort qu'Oro' mais Naruto est meilleur que son maître à ce stade donc on peut rien affirmer. J'imagine que les crapauds se feront battre par les serpents mais après avec Naruto Sennin, le FRS (là il se fait juste désintégré si il est touché, c'est pas le Kawarimi qui va le protéger), les clones... Oro' a de quoi se faire submerger. Tout ce qu'il peut essayer de faire c'est jouer sur l'endurance (et l'expérience aussi) car là Naruto Sennin Pein est clairement limité avec son mode Sennin à 5 minutes. Sachant qu'en plus invoquer ces clones du mont ne sera pas chose aisé.

 

Orochimaru a l'avantage du poison aussi (j'allais l'oublier) et Naruto Sennin Pein y est mortellement sensible à coup sûr. Avec ça+le fait qu'Oro' peut largement temporiser ben finalement il a de quoi l'emporter lui aussi (vu la teneur de mon poste au début, j'étais parti sur Naruto mais finalement je change d'avis) surtout que j'imagine qu'on compte pas comme ça les 2 sages crapauds pour Naruto

 

Dans tous les cas ça sera une victoire très difficile.

 

Vs Kakashi War

 

Naruto Sennin Pein à moins de chances de gagner que Naruto Sennin War. Kakashi War est intelligent et connaît son disciple à ce stade, il peut sans aucun doute temporiser 5 minutes contre lui (Naruto a beau être intelligent et stratégique, Kakashi l'est encore plus) à jeu de clones, de doton, de chaînes Raiton (pour vaincre les clones ou même des invocations) pour éviter le CàC direct. Et une fois Naruto redevenu normal au bout des 5 minutes, il se fera avoir par Kamui (qui pourra tuer un des deux sages crapauds si ils sont là).

 

En mode normal Naruto n'aura pas du tout le niveau pour éviter cette attaque (en mode Sennin je veut bien mais là...). Et si il veut invoquer ces clones du mont alors il devra sortir son rouleau de parchemin et là Kakashi saura qui il devra viser.

 

Vs Kisame

 

Si Gakidô galère contre le chakra Sennin de Naruto, j'imagine que Samehada en fera de même. Naruto a de quoi "tuer" cette épée et au CàC Kisame risque d'avoir du mal contre les Kata du crapaud (en FG contre Asuma il me semble qu'il se fait toucher par une technique qu'il pensait avoir esquivé, ça risque d'être pareil là).

 

En tout cas si Samehada devient inutilisable alors Naruto gagne facilement car plus d'absorption de jutsu, pas de Kisamehada (et donc pas de bulle d'eau ?)... D'ailleurs la bulle d'eau pourrait se faire contrer vu que les crapauds ça peut aller sous l'eau. Si Naruto se sert d'une de ces invocations, il peut sans doute y survivre...

 

Beaucoup de blabla mais voilà l'idée est là, Naruto a l'endurance (là ça doit être possible d'invoquer ces clones), l'intelligence, les ressources, les invocations pour gagner. Y a juste avec son gros mégolodon d'eau que Kisame pourrait faire des dégâts sinon il est out.

 

Vs Jiraya

 

Tout indique que Naruto a surpassé son maître. Son mode Sennin est largement meilleur, en plus il commence directement avec contrairement à Jiraya.

 

2 Victoires et 2 Défaites

 

 

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Orochimaru (sans ET) vs Gaara War/Hiruzen FG/Danzo/Kakuzu

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Oro combat ses opposants un à un de manière distincte.

-Il s'agit d'Oro FG, deux bras opérationnels mais il n'a pas préparé de cadavres pour l'ET.

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

Vs Gaara

 

Qu'il y ait les ET ou pas c'est du pareil au même pour moi, Gaara pourrait rapidement les sceller.

 

Oro' sera impossible à choper et si le sable le coince quand même il pourra se vomir. Après ces coups vicieux comme la Kusanagi surprise ça marchera pas contre Gaara qui peut tranquillement se blinder dans un cocon de sable (sachant qu'il peut aussi avoir défense automatique+armure de sable).

 

Ce combat se jouera à l'endurance et à ce jeu Oro' domine mais de peu (Gaara reste endurant et le Kawarimi ça fatigue), idem pour l'intelligence. Victoire extrêmement difficile pour Oro' qui ne doit pas sous-estimer son adversaire qui est la perle rare du Gokage

 

Vs Hiruzen

 

Oro' avec ET bat d'un rien Hiruzen. Est-ce que sans ET/préparatif ça aurait été pareil ? Hiruzen semble se considérer inférieur à Orochimaru mais est-ce qu'il parviendrait à arracher d'un coup l'âme d'Oro' cette fois-ci sans ET pour gêner ? A quel point le pouvoir de la Hype (avec un grand H) peut sauver Hiruzen ? Trop de questions à se faire un mal de crâne. Va pour le match nul.

 

Vs Danzô

 

Si Danzô est ce qu'il est, c'est à Oro' qu'il le doit. Orochimaru doit tout connaître de Danzô...Izanagi et cie ça n'aura aucun secret pour lui. Il pourra parfaitement tenir pendant 10 minutes, si il se fait toucher par le sceau qui immobilise il se recrache (oui ça consomme beaucoup en chakra), si il se fait trancher par du Fuuton il se recolle... Il a ces invocations géantes (bien plus imposantes que Baku), Danzô n'a pas montré de gen' Sharingan à part le Koto donc pas de quoi effrayer Oro'.

 

On fait l'inventaire des capacités des deux et Danzô est désavantagé.

 

Vs Kakuzu

 

Le seul problème sera de passer la peau doton et de détruire le masque qui va avec, après le reste ça sera simple, beaucoup plus simple qu'avec Danzô (les ninjutsu élémentaires peuvent être esquivés, y a le Kawarimi pour se libérer si les fils immobilisent. Kusanagi pour attaquer, Oro' est plus intelligent ect...).

 

Pour la peau doton, j'imagine qu'Oro' doit avoir du Raiton en réserve vu qu'il se dit vouloir maîtriser tous les jutsu du monde (le databook 4 lui donne une maîtrise des cinq éléments, dois-je m'y fier ?). Au pire il envoie toutes ces invocations géantes sur lui, d'ailleurs en y repensant sa Kusanagi envoie Naruto Kyuubi 4 queues hyper loin dans le décor malgré sa peau, j'imagine qu'il pourrait réussir à avoir Kakuzu comme ça même avec cette peau doton. Il peut peut-être sinon réussir à empoisonner son adversaire.

 

3 Victoires et 1 Match Nul

[Setna]

ça on en sait rien' date=' on voit bien que certains ninjas étaient déjà au courant vis à vis de l'ET depuis l'époque où il était encore un membre de l'Aka.[/quote']

Il y a que Sasori qui savait vaguement quelques choses, parce qu'il était à la tête d'un réseau d'espion et qu'il avait Kabuto (qui lui donnait les infos qu'Oro voulait bien lui passer).

Mais sinon, je suis d'accord que voir Rasa évoquer l'Edo-Tensei veut pas dire qu'Orochimaru l'a utilisé face à lui, ça peut tout simplement être une réflexion parce que Kishimoto a considéré que c'était le seul personnage susceptible d'avoir ces infos sur le moment. Il n'empêche que du coup du point de vue de l'histoire ça implique qu'Orochimaru lui en a parlé ou lui a montré, et il y a assez peu de conditions dans lesquelles on peut imaginé que ça ai été le cas.

 

Attends tu veux dire qu'Oro a besoin de l'ET pour égaler Jiraya et Tsunade, car vu la tendance de ton post....

Ben je sais pas comment tu lis le post, ni comment t'as pu passer à côté du fait que je considère Orochimaru comme le plus puissant des Sannins. Mais Orochimaru sans Edo Tensei n'a clairement plus rien qui le place au dessus des autres Sannins.

Après tu places les Sannins au dessus de Gaara war, c'est pas mon cas. Gaara war était nettement meilleur que Rasa (qui a pour moi un niveau relativement similaire à Gaara NG), et après ça il a eu un power up. Rasa = Gaara NG < Deidera < Sasuke Hebi < Gaara war = Sannin moyen < Orochimaru full power

 

Donc bon, je vois pas en quoi il était convainquant offensivement parlant, ses attaques ne sont pas assez efficaces pour poser des problèmes à un sannin, il avait simplement les bonnes armes pour neutraliser le Jokey Boy avec l'or de son père.

J'ai pas envie de partir sur du Gaara vs Sannin, Jiraya ayant par ailleurs les armes pour le combattre. Mais dire que Gaara manque de puissance offensivement est faux, l’asphyxie et la compression demeurent des armes puissantes face à un paquet de ninja, c'est juste qu'Orochimaru est intuable. Sauf que tu prends les sceaux en compte pour Minato par exemple, et bien il en va de même pour Gaara. Même si le tombeau du désert est incapable de tuer Orochimaru, poser un sceau dessus réglera l'affaire (du moins pour le combat).

 

Gaara n'a jamais réussi à toucher un ninja de niveau Kage sans utiliser des feintes et contre des ennemis un minimum réactifs (Jokey Boy, Madara) même avec les feintes, il n'arrive pas à les toucher. De là à ce que ses techniques offensives soient dans la moyenne....

[spoiler=Gaara a réussis à chopper Deidera avec le sable de sa gourde]

 

[spoiler=Il place son sable entre Ae V2 et l'enton de Sasuke]

 

Et il a touché aussi bien Jokey Boy que Edo-Madara avec son sable grâce à des feintes, même si ça n'est pas lié à la vitesse ça prouve encore une fois qu'Orochimaru ne lui posera pas de problème excessif. Sachant que bon, la fameuse vitesse d'Orochimaru, elle a pas lieu tout le temps, c'est surtout quant il est en mode à moitié serpent.

 

La défense automatique ne s'active pas assez rapidement contre la vitesse moyenne des level Kage.

Et c'est quoi la vitesse moyenne des level kage au juste ? Parce que les seuls exemple que tu donnes, c'est Edo-Madara (bonne chance pour démontrer qu'il a seulement une vitesse moyenne de niveau kage) et Jokey Boy (donc la vitesse est justement soulignée plusieurs fois dans le manga puisque ça fait partie de son principe, comme quoi). Si t'es pas convaincu pour Jokey Boy :

[spoiler=Principe de Jokey Boy qui repose sur l'élévation de sa température en surface grâce à la vitesse de ses mouvements]

 

[spoiler=Gaara qui note sa vitesse]

 

[spoiler=Vitesse qui est une seconde fois soulignée (c'est jamais innocent ce genre de répétition)]

 

[spoiler=Databook qui en rajoute une couche sur la vitesse de Jokey Boy]Joki Boi

 

Nindaime Mizukage's strong point is a variation of Mizubushin, that's body enters into a water like state, due to heat causing evaporation. Over a certain period of time this causes the water vapor to explode. Takes on the form of a small child, though over time it expands. A short while after one explosion another one will be prepared. While the explosion is stored in it's own body, it's movements and attacks are quick and nimble, evasion is extremely difficult. Attempts to escape are overtaken and swallowed up by the explosion

 

At the time of the explosion the sky is covered by an erie smile.

 

 

Gaara est un low Kage

Ouais juste non, Kishimoto s'est pourtant efforcé de dire que Gaara n'est pas un kage de base :

[spoiler=Il dit littéralement que Gaara est au dessus de la masse des kage]

 

Tu ne réalises pas que Gaara war est passé à un autre niveau que Gaara NG.

[hb.11.23]

Ben je sais pas comment tu lis le post' date=' ni comment t'as pu passer à côté du fait que je considère Orochimaru comme le plus puissant des Sannins. Mais Orochimaru sans Edo Tensei n'a clairement plus rien qui le place au dessus des autres Sannins.[/quote']

Logiquement parlant tu n'es pas en tord et tu n'as pas affirmé qu'Oro sans ET est inférieur aux autres sannin, j'ai juste parlé de tendance, surtout que tu as mis Oro perdant contre Jiraya parce qu'il n'a plus accès à l'ET sachant que du point de vue "rapport de force animal" il doit gagner.

 

Après tu places les Sannins au dessus de Gaara war, c'est pas mon cas. Gaara war était nettement meilleur que Rasa (qui a pour moi un niveau relativement similaire à Gaara NG), et après ça il a eu un power up. Rasa = Gaara NG < Deidera < Sasuke Hebi < Gaara war = Sannin moyen < Orochimaru full power

Avant d'égaler les sannin, il doit avant tout surpasser les Mid-Aka qui leur sont inférieurs, Kishi était clair à ce sujet. La réaction de Kakashi lors de la mort de Jiraya (il était choqué que quelqu'un puisse le battre), la réaction de Zetsu et Obito (ils sont impressionné par le fait qu'il a réussit à temporiser contre Pain, ce qui veut dire que les autres membres de l'Aka n'ont pas les moyens pour le faire). La réaction de Kisame lorsqu'il a appris la fausse mort d'Oro, etc, etc.

Remarque je parle exclusivement du statut de la NG, l'excuse FG ne marche plus à ce niveau.

Et je pense pas que tu places Gaara War comme étant au dessus des MidAka, donc de là à égaler les sannin, tout simplement non.

 

Mais dire que Gaara manque de puissance offensivement est faux

Il n'a pas les moyens pour faire des dégâts au Susano'o (cf: lui même) et niveau plaçabilité il fait partie des Kage les plus faibles dans ce domaine, il ne pourra jamais attraper un Kage quel qu'il soit sans avoir recours à des leurres, sachant que pour la plupart ils ont des attaques ayant un semblant d'invincibilité.

 

Merci à l'attaque par derrière, s'il ne l'a pas poussé à entrer dans son champ d'action sans qu'il ne s'en rend compte, jamais il ne l'aurait touché.

 

 

Et même dans une telle situation, il arrive tout juste à lui arracher un bras.

 

Le Raikage était en plein saut, et Sasuke n'a aucun mal à réagir face cette attaque contrairement à son Shunshin => ça ne prouve rien du tout.

Kishi nous a fait comprendre sur cette scène que seul des ninjas comme Minato ou Naruto KCM1 peuvent réagir face à son Shunshin V2 :

 

 

Ce qui veut dire que si on met Gaara face au Shunshin V2, il se fera OS sans se rendre compte de ce qui se passe.

 

Et c'est quoi la vitesse moyenne des level kage au juste ? Parce que les seuls exemple que tu donnes, c'est Edo-Madara (bonne chance pour démontrer qu'il a seulement une vitesse moyenne de niveau kage) et Jokey Boy (donc la vitesse est justement soulignée plusieurs fois dans le manga puisque ça fait partie de son principe, comme quoi). Si t'es pas convaincu pour Jokey Boy :

Edo Madara Sharingan 3 virgules est loin d'être le ninja le plus rapide, même s'il est au dessus de la moyenne et il est impressionné par la vitesse du Raikage V1.

Sa version vivante a eu une augmentation de niveau d'après Hashirama.

 

Ouais juste non, Kishimoto s'est pourtant efforcé de dire que Gaara n'est pas un kage de base :

C'est une perle rare, il a beaucoup de potentiel et ça s'arrête là Gengetsu n'a pas parlé de son niveau actuel, et surtout on est bien loin du Oro qui se sent misérable en regardant Sasuke NG en pleine action.

[Setna]

Avant d'égaler les sannin' date=' il doit avant tout surpasser les Mid-Aka qui leur sont inférieurs, Kishi était clair à ce sujet. La réaction de Kakashi lors de la mort de Jiraya (il était choqué que quelqu'un puisse le battre), la réaction de Zetsu et Obito (ils sont impressionné par le fait qu'il a réussit à temporiser contre Pain, ce qui veut dire que les autres membres de l'Aka n'ont pas les moyens pour le faire). La réaction de Kisame lorsqu'il a appris la fausse mort d'Oro, etc, etc.[/quote']

Les Mid-Aka, c'est bien Kakuzu, Sasori et Kisame ? Les Sannins sont des ninjas puissants, mais en moyenne, quant on cherche à faire un classement de puissance, ils sont pas au dessus des Mid-Aka parce que Jiraya est inférieur à Naruto période Pain, ou tout du moins ils sont pas dans une classe radicalement différente.

[spoiler=Un classement que je viens de faire vite fais, pour illustrer tout ça]Orochimaru full power : 88,00%

Sasuke MS (période Danzô) : 87,00%

Danzo (sans Koto) : 86,50%

Naruto Sennin (période Pain) : 86,50%

Ae : 85,00%

Jiraya : 85,00%

Kisame : 84,00%

Tsunade (globalement) : 83,50%

Sasori : 83,00%

Gaara war : 82,00%

Kakuzu : 81,00%

Deidera : 78,00%

Gaara NG = Rasa : 77,00%

Tsunade (seulement du point de vue combat) : 76,50%

 

 

Il n'a pas les moyens pour faire des dégâts au Susano'o (cf: lui même) et niveau plaçabilité il fait partie des Kage les plus faibles dans ce domaine, il ne pourra jamais attraper un Kage quel qu'il soit sans avoir recours à des leurres, sachant que pour la plupart ils ont des attaques ayant un semblant d'invincibilité.

Gaara peut enterrer le Susanoo, on a vu qu'il pouvait faire descendre Kimimaro sur plus de 100mètres de profondeur donc le Susanoo est une très mauvaise idée face à lui.

Quant à la plaçabilité, tu enlèves d'office les leurres / attaques surprises alors que c'est la spécialité de Gaara, donc bon. Dans ce cas, en quoi la plaçabilité d'Orochimaru est meilleure au juste ? Mais peu importe :

[spoiler=Gaara choppe simultanément Rasa, Gengetsu et SDR ici. A moins que SDR soit un kage en dessous de la moyenne en vitesse lui aussi...]

 

 

Edo Madara Sharingan 3 virgules est loin d'être le ninja le plus rapide, même s'il est au dessus de la moyenne et il est impressionné par la vitesse du Raikage V1.

Là n'est pas la question, le fait est que ni Edo-Madara ni Jokey Boy ne sont dans la moyenne de vitesse d'un kage moyen, ils sont au dessus.

Quant à face Sasuke & Ae et Deidera, ce que ça montre c'est que Gaara a accès à du sable plus rapide (celui de sa jarre) et que ce sable s'est montré performant. De toute manière j'ai l'impression qu'on se perd à parler de la vitesse du sable de Gaara, ce qui compte c'est qu'il capture des tas d'adversaires y compris ceux qui sont plus rapides qu'Orochimaru.

 

C'est une perle rare, il a beaucoup de potentiel et ça s'arrête là Gengetsu n'a pas parlé de son niveau actuel, et surtout on est bien loin du Oro qui se sent misérable en regardant Sasuke NG en pleine action.

Gengetsu parle de son niveau actuel, c'est pour ça que je t'ai donné deux pages. Dans la première il est déçu et pense que Gaara n'a pas un niveau terrible, dans la deuxième il réalise que Gaara est au dessus de la masse des kage.

[hb.11.23]

Les Mid-Aka' date=' c'est bien Kakuzu, Sasori et Kisame ? Les Sannins sont des ninjas puissants, mais en moyenne, quant on cherche à faire un classement de puissance, ils sont pas au dessus des Mid-Aka parce que Jiraya est inférieur à Naruto période Pain, ou tout du moins ils sont pas dans une classe radicalement différente. [/quote']

En effet, et ces même Mid-Aka sont présentés comme perdant à 100% contre un sannin :

-Kisame : pour des raisons évidentes. Il a besoin d'un océan, ce qui décuple sa puissance, pour faire face à Gai.

-Kakuzu : Kakashi est choqué que quelqu'un ait réussit à vaincre Jiraya, ce qui implique qu'il n'a aucune chance face à un sannin

-Sasori : Oro est convaincu de le battre sans ses bras et en étant très affaiblit (proche de la période du rejet).

Du moment que Gaara War c'est tout au plus cette catégorie de ninjas, il perd à 100% contre n'importe quel Sannin ou ceux qui ont un niveau comparable.

 

Gaara peut enterrer le Susanoo, on a vu qu'il pouvait faire descendre Kimimaro sur plus de 100mètres de profondeur donc le Susanoo est une très mauvaise idée face à lui.

Gaara a dit que s'attaquer au Susano'o de l'extérieur est inutile et qu'il fallait l'attaquer à partir du sous-sol, un endroit non atteint par par du chakra Susano'o, ce qui veut dire qu'il n'a pas la force de frappe nécessaire pour lui faire des dégâts.

Quand bien même il le descend à 100m sous terre, ça ne lui fera rien du tout, déjà que Kimimaro arrive à tanker la technique en FG...

 

Là n'est pas la question, le fait est que ni Edo-Madara ni Jokey Boy ne sont dans la moyenne de vitesse d'un kage moyen, ils sont au dessus

Deidara, si et Gaara a besoin d'une feinte/attaque soudaine par derrière pour le toucher partiellement, sinon de ce qu'on a vu Deidara n'avait aucun mal à lui tourner autour de manière frontale ce qui montre qu'il a des lacunes en matière de vitesse.

D'autre part, il n'a jamais montré pouvoir réagir face au Shunshin du Raikage.

Tout les faits montrent que son sable est lent.

 

Gengetsu parle de son niveau actuel, c'est pour ça que je t'ai donné deux pages. Dans la première il est déçu et pense que Gaara n'a pas un niveau terrible, dans la deuxième il réalise que Gaara est au dessus de la masse des kage.

Perle rare, ça veut dire quoi ? que sa version War se démarque par rapport aux autres Kage tout au long de l'histoires avec ? Le mec n'est même pas dans la moyenne du Gokage War, l'un des Gokage les plus faibles de l'histoire (sinon le plus faible), et tu le places déjà au dessus de la moyenne.

Gengetsu remarque tout juste son potentiel, perle rare = monstre en devenir, ce qui est la conclusion la plus logique de ses dires.