Aller au contenu


Tournoi Mondial des Shinobis V3 (2) - Tournoi level Chunin - 3ème groupe :


hb.11.23
 Share

Messages recommandés

Namikaze Minato vs Hozuki Gengetsu :

 

minato.pngVSgengetsu.png

 




 

Obito NG/AK vs Killer Bee :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

obito_ng.pngVSkiller_bee.png

obitoak.jpg.png                                                                                             

 

Vs Obito AK :

 

Vs Obito NG :

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • Réponses 1,4k
  • Created
  • Dernière réponse

Top Posters In This Topic

Namikaze Minato vs Hozuki Gengetsu :

 

minato.pngVSgengetsu.png

 

Comment Minato pourrait repérer la palourde ? Il a largement la vitesse pour esquives les assauts du Mizukage mais là je vois pas vraiment ce qu'il pourrait faire. Minato peut au pire temporiser le temps d'élaborer une éventuelle stratégie.

 

Match nul

 



 

Obito NG/AK vs Killer Bee :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

obito_ng.pngVSkiller_bee.png

 

Vs Obito AK : Victoire Obito

 

Vs Obito NG : Victoire Obito

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Namikaze Minato vs Hozuki Gengetsu :

 

minato.pngVSgengetsu.png

 

Il y a une différence assez claire entre un Z-Kage et un Hokage, en plus de la grosse hype qu'ils ont reçu au niveau du manga ("plus puissants zombies", "les combattants les plus puissants",..), le dernier Databook n'hésite pas à les couvrir d'éloges et de titre honorifiques notamment avec leur statut de "maîtres du ninjutsu" ou "dirigeants du monde" :

 

As allowed by the Masters in Ninjutsu

A red square-formation solidifies.

 

Four shinobi of Hokage-class assemble, and are able to invoke (activate) for the first time, a barrier with the sturdiness of an impregnable castle. 
Its hardness cannot be broken by even the Ten-Tail’s “Bijuudama”. 
With a jutsu-user acting as a pillar at each vertex (corner), the red barrier manifests (appears). 
Basically, the purpose of the jutsu is to pin down the enemy and use its isolation to the advantage; there is no special binding force but, it surpasses all other barriers in strength (stability, firmness). 
There only needs to be four of the Ninja World’s leading shinobi; that is to say, if the nation-building God himself is present, then destroying it would be difficult.

 

(The Hokage trap the Ten-Tails)

Severed from the outside world and forcibly brought into a limited battle area.
 The surrounding casualties can thus be curbed to the minimum.

 

Source

 

Du coup, c'est assez clair qu'aux yeux de l'auteur, ils sont bien au dessus des autres Kage (Z-Kage compris).

 

Techniquement parlant, en supposant que Minato laisse faire et que Gengetsu arrive à invoquer la palourde et créer le mirage, ce qui est complètement invraisemblable d'une parce que Minato connaît sa position initiale (rendant le mirage inutile), de deux car il n'hésitera pas à détruire rapidement l'invocation, l'Hokage peut facilement détecter la palourde grâce à la détection du doigt :

 

naruto-1567469.jpg

naruto-1567470.jpg

 

Qui traque l'ennemi en utilisant les vibrations du sol rendant le Genjutus complètement inefficace.

Au pire des cas il reste l'option mode sennin, qui est juste parfait contre le mirage, du moment que ça permet de ressentir tout les éléments de la nature et non seulement le chakra (cf: Kurama), Minato n'aura aucun problème à le détecter grâce à ça.

 

une fois la palourde détruite, le Jokey Boy ne posera aucun problème à un ninja de la stature de Minato, à vrai dire rien qu'avec sa vitesse de base il n'aura aucun mal à gérer sa vivacité si on ajoute l'Hiraishin, c'est de pire en pire vu qu'il obtient la possibilité de rediriger l'explosion vers l'original.

En matière d'endurance, Minato a l'avantage, le JB qui affaiblit Gengetsu très rapidement + utilisateur de Senjutsu (synonyme d'une grosse quantité de chakra). Si le combat traîne en longueur, je vois mal le Mizukage prendre l'ascendant.

 

 

Quant à la liquéfaction, non seulement c'est une capacité très répondue chez les Hozuki, même les no name la possède (imaginons un Hokage qui n'aurait pas les capacités pour vaincre un lambda d'un autre village... :-X), mais en plus Minato est un expert en Fuinjutsu (dispose de toute une panoplie de Fuin' du clan Uzumaki, un clan décimé à cause de la puissance de ses sceaux), et il a montré au moins deux techniques qui peuvent sceller Gengetsu sans pour autant mourir, la première étant le Shishou Fuin et la seconde le Hakke Fuin le Jutsu qui scelle facilement 1/2 Kurama. De là à espérer une victoire de Gengetsu juste à cause de liquéfaction que même les no name maîtrisent...

 

Victoire de Minato.

 




 

Obito NG/AK vs Killer Bee :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

obito_ng.pngVSkiller_bee.png

obitoak.jpg.png                                                                                             

 

Vs Obito NG :

 

Obito NG est facilement une classe au dessus, quand je vois comment il maltraite Naruto KCM1 (qui aurait été battu à deux reprises sans l'intervention des Sensei) et comment il gère Naruto KCM2 (il n'était pas du tout dépassé) rien qu'en comptant sur Kamui, je me dis que Bee n'a aucune chance. A vrai dire mis à part le Mazo, il n'y a quasiment aucune différence entre cet Obito et Obito War, le Rinnegan servant surtout à contrôler les Jin et la statut (plus que ça, ça sert juste de décoration), en plus des propos de Minato (Naruto ne peut pas le combattre à armes égales sans le KCM2), je vois mal Bee gagner contre un adversaire pareil.

 

En mode humain, quel que soit la forme, il se fera battre très rapidement. Obito n'a pas le Gumbai mais il compense largement avec d'autres atouts, notamment le Mokuton qui s'est montré très efficace contre un clone en KCM2 :

 

naruto-3700175.jpg

 

Et qui lui a permit de contrôler Juubi côté à côte avec Madara, le premier étant devenu complètement incontrôlable après qu'il se soit retiré :

 

naruto-4087491.jpg

 

 

Il possède aussi des pieux pouvant facilement paralyser Bee en mode Bijuu :

 

naruto-3540885.jpg

 

 

Côté Bee, Acrobat est inutile, V1/V2 encore plus, le mode Bijuu est vulnérable et ses attaques complètement inefficaces contre Kamui. Concrètement, Bee ne pourra même pas temporiser, Obito a pile ce qu'il faut contre chacune de ses formes.

 

Victoire Obito NG

 

Vs Obito AK : Madara lui a tout appris, l'invocation du Mazo, le contrôle/Invocation de Kurama, Izanagi, barrière de feu des Uchiha, etc la seule différence étant le degré de maîtrise de Kamui notamment avec de nouvelles techniques qui lui sont propres comme la combinaison Katon/MS, les armes de jets qu'il lance à partir de sa dimension, mais ça mis à part, il n'a subit qu'une progression symbolique. Même en étant jeune, il parvenait déjà à gérer les assauts de Minato, aussi les attaques physiques (Minato impressionne Tobirama non seulement par son Shunshin/Hiraishin mais aussi la vitesse des mouvements) que l'Hiraishin, autrement dit il n'aura aucun problème à aspirer Bee V2 (qui reste un sous-Raikage, le numéro 2 en vitesse après Minato), ses autres formes étant beaucoup plus faciles à gérer.

 

Quant au mode Bijuu, il possède le Mokuton, il peut invoquer et contrôler le Mazo (cf: apprentissage de Madara), il peut utiliser un double Genjutsu comme vu au flash-back :

[spoiler=Il passe d'abord par Kushina avant de s'attaquer à Kurama]naruto-1430018.jpg

naruto-1430019.jpg

 

C'est probablement de cette manière qu'il a manipulé Yagura le Jin parfait.

Et je dirais aussi que grossièrement, Madara ne lui a légué son plan sans lui filer les capacités requises pour neutraliser un Bijuu.

 

Victoire Obito x2.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Namikaze Minato vs Hozuki Gengetsu :

 

minato.pngVSgengetsu.png

 

Le match est à sens unique. Minato a un esprit affûté autant dire que le stratagème classique du hozuki et sa palourde va être expéditif si on rajoute à cela le fait que minato est un senseur doué, on vire à la correction. La liquéfaction est un petit problème pour minato qui est très orienté au CàC mais ca reste mineur. Je ne pense pas qu'il ait besoin de faire appel à des inovactions dans ce combat.

 

Victoire Minato

 




 

Obito NG/AK vs Killer Bee :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

obito_ng.pngVSkiller_bee.png

obitoak.jpg.png                                                                                             

 

Vs Obito AK :

 

Obito AK n'a aucune chance d'aspirer Bee, accrobat flux raiton est absolument parfait pour éviter la dématérialisation. Obito va être rapidement submerger, pour rappel Bee a des réflexes suffisant pour contrer l'attaque de minato en orientant son épée dans sa direction, là où obito AK est complètement dépassé par l’enchaînement de Minato. Les attaques d'envergures de Bee sont assez mal adaptées pour ce combat, un bon mode hachibi V2 ou un combat au katana me parait bien plus difficile à gérer par Okito ak. Bref l'avantage est nettement en faveur de Bee

 

Victoire Bee

 

Vs Obito NG :

 

En revanche l'expérience d'Obito va poser de gros problèmes à Bee. Si Bee reste toujours aussi réactif et que kamui n'augmente pas en vitesse, l'issue devrait être similaire sauf qu'Obito aura largement plus de recul vis à vis de sa version jeune qui est plus tumultueuse. L'un comme l'autre peut l'emporter, Bee est suffisamment réactif et dangereux pour ridiculiser sasuke MS mais Obito NG peut exploiter les moments d'absence de Bee grace à kamui et est loin de faire de la figuration au CàC.

 

Match nul

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

 

Namikaze Minato vs Hozuki Gengetsu :

 

minato.pngVSgengetsu.png

 

Victoire Minato

 




 

Obito NG/AK vs Killer Bee :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

obito_ng.pngVSkiller_bee.png

obitoak.jpg.png                                                                                             

 

Vs Obito AK : Victoire Obito

 

Vs Obito NG : Victoire Obito

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Namikaze Minato vs Hozuki Gengetsu :

 

minato.pngVSgengetsu.png

 

Être un ninja sensoriel n'aidera pas Minato à trouver la palourde, sinon les ninjas sensoriels de l'Alliance auraient découvert la fameuse palourde, on voit bien plus tard un shinobi de l'Alliance sentir le Nidaime quand Onoki parle du JB et je ne pense pas que Gengetsu aura du mal à sortir la palourde, après tout la liquéfaction lui offre une formidable défense contre Minato qui use de deux procédés en combat, soit des rasengan, soit des attaques au corps à corps avec ses kunais or la deuxième option est totalement inutile au vu du corps aqueux de Gengetsu.

 

Minato est très intelligent, mais je doute que malgré son intelligence il comprenne de A à Z les techniques de Gengetsu, le NDT a du affronter plusieurs fois le Mizukage pour comprendre l’entièreté des techniques du NDM et surtout du JB, je doute que lors du premier affrontement, mais surtout en dix minutes Minato comprend totalement le JB comme Onoki le décrit, la base et l'essence même du Mizukage, c'est énormément de fourberie et une technique très mystérieuse et complexe.

 

Le plus intéressant reste le JB qui risque d'être très efficace contre Minato et mine de rien je trouve que c'est une technique parfaite pour contrer l'Hiraishin.

 

[spoiler= La portée de l'attaque est totalement gargantuesque, elle recouvre totalement le champs de bataille.]Naruto557ArtJokeyBoy.png

mizukages-infinite-explosions-technique-jokey-boy-e1316728832412.png

 

 

En partant de se principe je vois mal comment Minato pourrait esquiver la technique en se téléportant avec l'Hiraishin, il aura beau recouvrir la zone avec des kunais, le JB du Mizukage recouvre entièrement la zone, donc qu'importe ou se téléporte Minato il sera forcément prit par le JB qui a une portée colossale. C'est en cela que le JB est une technique visiblement très efficace contre Minato puisque la taille du JB, la zone d'effet de l'explosion recouvre toute la zone et la téléportation ne servirai à rien, après oui on peut considérer que Minato peut se téléporter dans sa demeure à Konoha, mais à se stade autant arrêter les débats car il pourrait esquiver toute les attaques.  9_9

Il ne pourrait à mon sens pas aussi renvoyer l'attaque de Gengetsu encore une fois parce que l'attaque et très vaste et recouvre toute la zone, on ne parle pas d'une attaque qui vient d'un point direct comme la BB de Kyubi qui est très facile à téléporter c'est juste une "bombe" qui fonce en ligne droite, tandis que le JB est une vaste explosion recouvrant toute la zone.

 

J'ai vraiment du mal à voir Minato pouvoir encaisser un JB à vrai dire on a vu aucun être humain dans l'Alliance encaisser cette attaque et on ne parle pas d'un ninja comme Bee qui a la transformation en Hachibi, une explosion du JB sur Minato risque de lui être très douloureux et il n'a concrètement rien pour se protéger, comme je l'ai dis ce n'est pas le genre d'attaque contre lequel il peut se protéger.

 

Il faudra un peu de temps à Minato pour comprendre que le clone n'est pas la cible principale et que Gengetsu se cache (et sérieusement je doute que Gengetsu se cache ou il y a des kunais), mais en plus et cerise sur le gâteau, Gengetsu a la liquéfaction pour se protéger des attaques de Minato, de ses attaques de taijutsu/kunai et dans une moindre mesure les rasengan et clairement c'est mieux que rien, ça reste un atout très intéressant et c'est toujours mieux que rien. En plus on parle de la liquéfaction d'un Kage, du plus puissant Hozuki, comparer cela à des Hozuki no name je trouve ça totalement ridicule et de mauvaise foi à tel point que ça en devient risible.

 

A se stade c'est comme comparer le sharingan trois tomoe d'un Uchiha lambda avec celui de Sasuke/Fugaku/Shisui ou même les chaines de chakra de Kushina et Karin (alors que le databook précise qu'il y a un fossé entre la maitrise des chaines et la puissance dans se domaine entre Kushina et Karin), donc oui justifier que la liquéfaction de Gengetsu sera inutile à cause des lambda Hozuki c'est totalement ridicule et de mauvaise foi.

On a déjà pu voir Suigetsu (certes avec de l'eau dans son environnement, mais il y a une différence entre Suigetsu et le NDM), pouvoir encaisser une BB ou même Mangetsu pouvoir tuer des soldats de l'Alliance juste avec la liquéfaction, je ne doute pas qu'au vu de son statut de Kage, de son statut de plus puissant Hozuki, mais de son corps particulier (ça liquéfaction c'est aussi de l'huile d'après Gaara) que Gengetsu doit être très puissant dans le domaine et au delà des Hozuki lambda.

 

Même si Gengetsu va terriblement en baver, qu'il peut tout aussi perdre comme faire match nul, je le vois bien gagner, sa liquéfaction est un bonne atout surtout au vu de son statut de Kage qui doit la rendre particulièrement puissante, mais aussi parce que son JB me semble terriblement bien adapté contre Minato qui recouvrera toute la zone ou se trouve les kunais.

 

Victoire de Gengetsu.

 




 

Obito NG/AK vs Killer Bee :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

obito_ng.pngVSkiller_bee.png

obitoak.jpg.png                                                                                             

 

Vs Obito AK : Victoire de Obito.

 

Vs Obito NG : Victoire de Obito.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Namikaze Minato vs Hozuki Gengetsu :

 

minato.pngVSgengetsu.png

 

A regarder la totalité des éléments c'est évident que Minato est, en définitive, assez largement au-dessus d'un ninja comme Gengetsu.

Hb.11.23 le rappelle déjà, mais Kishi ne cesse de mettre les Hokage d'autrefois sur un piédestal et leur donne un prestige totalement inégalé chez les autres nations, cela se voit à travers quelques exemples.

[spoiler=Les 4 précédents hokage sont les "zombies les plus puissants".]naruto-4044355.jpg

 

[spoiler= Le hokage jusqu'à Hiruzen est bel et bien un ninja qui ne se tient pas qu'à la tête de Konoha mais bien à la tête du monde Shinobi en général, c'est un titre plus prestigieux que celui de "kage". Que les Hokage d'autrefois soient des légendes d'un autre niveau que dans les autres villages c'est une constante de la part de Kishi depuis la FG et qu'il réitère dans la guerre avec les plus puissants zombies et le 4ème databook.]oLpGLeF.jpg

 

Mais si on s'attarde sur Minato en particulier ça va encore plus loin :

[spoiler= "There was never a man that could surpass him", venant du Raikage, illustrant qu'il considère Minato comme plus puissant que n'importe quel autre ninja de l'histoire mais plus précisément que n'importe quel ninja qu'il a connu dont le SDR (son père), Bee (que cependant il sous-estime) et évidemment lui-même.] naruto-2379041.jpg

 

[spoiler= A propos de la relation entre Minato et Kumo le 4ème databook précise ceci, Minato n'a pas seulement affronté Ae à plusieurs reprises, à chaque fois Bee était présent. Je n'imagine pas du tout Gengetsu capable de faire face à un tel duo personnellement.]tumblr_inline_nf3mi2gE6Y1rj7wti.jpg

“I won’t fail.”(Volume 57, Chapter 543)

About 21 years ago

First battle with the A-B team (combi). After crossing blades many times with Yondaime Raikage A and the guard B, their military forces were mutually recognised.

 

[spoiler= On comprend mieux pourquoi Killer Bee tremble du simple fait de se remémorer le personnage de Minato ...]naruto-1582708.jpg

 

Du reste il faut aussi tenir compte d'un facteur évident, car on est dans un Shonen là : Minato a toujours été l'objectif du héros, tout au long de la FG Naruto insiste sur le fait qu'il veut devenir le plus puissant Hokage de tous les temps et en particulier dépasser Minato (après tout même Kakashi va dire à Naruto pendant son entraînement un truc du genre "je crois que tu es le seul à pouvoir dépasser le Yondaime", idem quand on analyse la pensée de Jiraya qui considère MInato comme inégalé mais espère que Naruto le dépasse etc...)

 

naruto-1567449.jpg

naruto-1567450.jpg

 

Minato c'est tout un symbole, tout un palier, et pas que pour Naruto, ça l'est pour Ae, Jiraya, Kakashi, Tsunade, Hiruzen ... C'est le grand héros du village, le père du héros, une figure que tout le monde respecte et craint (les armées étrangères ordonnent de fuir en cas de rencontre). En somme ce n'est pas un hasard si à chaque power-up Naruto est comparé à Minato et ce jusqu'au KCM2, ça passe par le mode Sennin lors de l'arrivée contre Pain, le mode KCM1 lors de l'assaut sur Kisame et jusqu'au KCM2 où Kakashi croit voir son sensei quand Naruto renvoie les BB.

 

naruto-3010503.jpg

 

Après les comparaisons s'arrêtent tout simplement parce qu'à ce stade Naruto surpasse vraiment son père, sauf que pour ça il faut bien attendre le KCM2.

 

naruto-1459127.jpg

 

Donc bon de là faut être clair, sur le papier entre un ninja comme Minato, aussi important dans l'esprit de Kishimoto, aussi hypé et mis en avant tout au long du manga (et la mise en avant n'est pas là que pour décorer, le mec ridiculise Obito lors de l'attaque de Konoha, repousse la BB de Juubi les doigts dans le nez durant la guerre sauvant toute l'alliance, se tape des compliments de la part de Tobirama etc...), et un mec comme Gengetsu qui est somme toute assez anecdotique il n'y a pas de comparaison qui tienne (qui imagine Naruto dire, en caricaturant : "ouai moi mon but de tout le manga c'est de dépasser Gegnetsu qui a perdu contre Gaara ! :D"). Minato est censé être plus fort, et éventuellement avec une bonne marge, de la même manière que de toute façon chacun des 4 premiers hokage est présenté comme le sommet de son époque et un ninja dont la puissance va au-delà des kage de n'importe quel autre village (Naruto rejoindra ce petit cercle fermé).

On devrait d'ailleurs garder en tête que les edo-hokage ont combattu Juubi et Obito jin là où les Z-kage ont affronté Gaara, Onoki et éventuellement un malheureux clone de Naruto (dans le cas de Gengetsu : Gaara fatigué par un combat contre Muu & Rasa et un Onoki exténué (plus de jinton) et paralysé 3/4 du temps à cause de son dos), clairement le niveau des adversaires n'est pas du tout le même. Minato aurait vaincu les adversaires de Gengetsu sans l'ombre d'une difficulté vu leur état, quant à Gegnetsu il aurait été totalement inutile contre Juubi et Obito jin.

 

Maintenant à comparer leurs capacités le constat ne change pas vraiment.

Déjà Gegnetsu doit invoquer la palourde qui ensuite lance le genjutsu en créant une espèce de brouillard, en face il y a le ninja le plus rapide jusqu'à Naruto / Sasuke Rikudo et les jin de Juubi.

Un ninja dont le databook dit bien ceci :

[spoiler= Le vitesse de Minato dépasse celle procurée par l'armure raiton.]

Raiton Chakra Mode

 

Raiton Chakra collects on the body, it's a body invigoration ninjutsu. From inside the body lightning gushes out, the speed of ones nerve transmissions rises. The body is wrapped in lightning, the jutsu durability is like that of armor. The Raikages' application of it causes their combat power to rise considerably.

 

It managed to chase Naruto's Bijuu Chakra Mode, however it was inferior to the great speed of the Yellow-Flash

 

Sachant que le shunshin de MInato est plus rapide que celui de Tobirama et que le Raikage n'arrive de toute évidence pas au même niveau de réactivité que l'éclair jaune on peut sérieusement se demander si le shunshin de Minato ne serait pas supérieur à celui du Raikage en V2. Après tout il est bien question de vitesse ce qui n'est pas tout à fait la même chose que la téléportation.

 

Bon de là on imagine Gengetsu fait face d'entrée à un mec réputé plus rapide et vif que Ae V2, on imagine vraiment qu'il va lancer ses jutsu easy ? Un simple Mifune a la réputation d'empêcher l'adversaire d'utiliser du ninjutsu, et cette réputation fonctionne contre Hanzô (ninja plus réactif et rapide). Gengetsu c'est un mec résolument moins rapide et réactif que Hanzô faisant face à un ninja résolument plus rapide que Mifune (la vitesse de base de Minato est au minimum supérieure à celle de Ae V1), clairement il n'aura pas l'initiative. Minato peut l'attaquer d'entrée de jeu, éventuellement le marquer sans qu'il ne le remarque, pourquoi pas marquer la palourde directement etc...

 

En admettant que Gengetsu arrive à placer son mirage : Minato peut tout de même détecter la palourde grâce aux vibrations qu'elle émet sur le sol, et la possibilité que Minato ait déjà marqué Gengetsu et la palourde sans qu'ils ne le remarquent avant que le genjutsu ne soit actif n'est pas à exclure.

 

Le Jockey boy par rapport à Ae V2 c'est une limace, Minato peut le gérer easy et l'occuper avec un bunshin. Fait amusant les clones aqueux ne peuvent pas être séparés d'une grande distance de l'utilisateur du jutsu : si Minato téléporte le Jockey Boy (ou Gengetsu) au loin il sera désactivé.

 

naruto-1565051.jpg

Joki Boi

 

Nindaime Mizukage's strong point is a variation of Mizubushin, that's body enters into a water like state, due to heat causing evaporation. Over a certain period of time this causes the water vapor to explode. Takes on the form of a small child, though over time it expands. A short while after one explosion another one will be prepared. While the explosion is stored in it's own body, it's movements and attacks are quick and nimble, evasion is extremely difficult. Attempts to escape are overtaken and swallowed up by the explosion

 

At the time of the explosion the sky is covered by an erie smile.

 

 

 

Après on va me dire : "comment Minato va-t-il tuer Gengetsu", ce à quoi je répondrais "comment Tsunade va tuer Suigetsu". On parle de kage là, ce n'est pas une capacité de base du clan Hozuki (la liquéfaction) qui va être un obstacle insurmontable, d'ailleurs cette capacité n'a empêchée ni Gengetsu ni Mangetsu de mourir. Le Rasengan ça ne fait pas du bien (d'ailleurs c'est basé sur le même principe que la BB dont on sait qu'elle peut tuer un Hozuki), Minato peut en produire de très gros, et clairement la capacité des Hozuki à encaisser des coups a des limites (cf l'état de Suigetsu après la petit BB de Bee malgré une protection énorme), Gengetsu ne va pas survivre à 5 Odama Rasengan le sourire aux lèvres, le croire c'est drastiquement sur-évaluer la résistance des Hozuki (limite les mecs ça devrait être les rois du monde, ils ne pourraient théoriquement perdre pratiquement aucun combat sauf contre des experts en raiton). Au demeurant d'après le 4ème databook Minato maîtrise le fuuton, le katon et le raiton, affinité plutôt utile contre ce genre de combattant.

Au pire des cas Minato a des capacités en fuuinjutsu très poussées, c'est illusoire de croire qu'il n'a accès à des techniques permettant de sceller à la manière de ce qui se fait contre les ET (on parle d'un mec qui peut sceller Kyuubi là ...). En dernier recours il y a le dieu de la mort qui assure un double KO, avec cette arme secrète de surcroît combinée à l'hiraishin Minato peut aisément venir à bout d'adversaires même plus dangereux que lui.

 

Je note aussi que Minato est évidemment beaucoup plus intelligent que son adversaire, et qu'il n'a sûrement pas moins de chakra : s'il peut apprendre le mode sennin c'est que de facto il en a vraiment beaucoup.

 

En définitive qu'importe comment on retourne la chose Minato apparaît comme un ninja plus important, plus puissant, plus polyvalent, plus intelligent, plus dangereux et mieux taillé poru combattre son adversaire que le contraire (m'enfin certains diront que le genjutsu de la palourde, de rang B, est tellement ingérable que la palourde seule pourrait limite vaincre Minato ! :D).

 

Victoire plutôt facile de Minato

 




 

Obito NG/AK vs Killer Bee :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

obito_ng.pngVSkiller_bee.png

obitoak.jpg.png                                                                                             

 

Obito AK est déjà un adversaire prédestiné à Naruto ayant maîtrisé Kyuubi.

Minato connaît Bee, il l'a affronté plusieurs fois et en duo avec son frère : ça ne l'empêche pas de penser que personne n'est capable d'arrêter Obito au moment où il est obligé de se sacrifier pour sauver Konoha. De plus Obito dispose d'un arsenal tout à fait intéressant pour combattre des Bijuu et ce même sans le Rinnegan (grâce à l'entraînement de Madara), ses capacités en genjutsu sont aussi largement mésestimées vu que le mec était capable d'utiliser Yagura, jin parfait depuis sa jeunesse (cf le databook) comme un pantin.

Notons aussi quand même que durant la guerre Obito utilisant Kamui (pas les edo-jin) a été capable de combattre Bee, Naruto, Gai et Kakashi en même temps, donc bon d'une certaine manière tout chiants que puissent être ses pouvoirs ça place quand même le niveau, c'est gênant de voir Obito AK qui est déjà crédible dans le rôle de Madara (cf Minato) pris pour un faiblard.

Neutraliser Bee ne sera probablement pas simple, mais en définitive le manga a déjà donné la réponse à ce genre de combats, d'autant que si Bee était aussi intouchable Obito n'aurait pas envoyé des Sasuke MS ou Kisame pour le capturer (il ne va pas jusqu'à se déplacer lui-même ce qui est stupide : Obito aurait pu faire la collecte des Bijuu en solo sans aucun problème, son inactivité est d'une facilité scénaristique sidérante).

 

Vs Obito AK : Victoire d'Obito

 

Vs Obito NG : Victoire d'Obito

 

edit: parler de portée gargantuesque pour le Jockey Boy est une mauvaise blague.

Analysons donc la portée de l'explosion et non seulement la fumée qui se dégage, ça ne fait même pas la taille de la pyramide ou de l'armure en forme de sa mère de Gaara :

[spoiler= On voit très bien la taille des auréoles sur les défenses de Gaara qui permettent d'estime la taille de l'explosion, ce n'est pas si énorme que ça.]naruto-2680399.jpg

naruto-2680401.jpg

 

Comparé au C3 (taille d'un village entier) ou à l'explosion continue de Tobirama (qui est genre 10 fois plus grande que des Gama géants) le Jockey Boy est une bonne blague.  Fait amusant d'ailleurs le KB explosif de Deidara (l'explosion que Kakashi aspire avec Kamui) a la puissance suffisante pour raser une forêt : http://naruto.wikia.com/wiki/Suicide_Bombing_Clone

A moins d'être de sérieuse mauvaise foi on ne peut pas dire que ce soit beaucoup plus impression que le C2 ...

 

naruto-7260.jpg

naruto-7264.jpg

 

Au fond le Jockey Boy c'est un truc à peine plus puissant que le clone explosif d'Itachi.

 

naruto-1566631.jpg

 

Le seul avantage qu'il a par rapport aux clones explosifs d'Itachi (moins puissant) ou de Deidara (beaucoup plus puissant) c'est qu'il se régénère, rien de plus. Mais je dirais que le clone explosif dans les mains d'un Itachi et porté par un KB d'Itachi (beaucoup plus rapide et polyvalent que le Jockey boy, Itachi a une vitesse phénoménale, son clone a accès au genjutsu, au MS etc...) c'est sûrement plus dangereux, quant à Deidara la différence de portée (taille d'une forêt, c'est un mini C0 le machin) n'est pas négligeable, d'autant que Deidara peut faire des feintes en utilisant des clones d'argiles qui sont eux-mêmes explosifs (beaucoup moins puissants par contre).

Pas si unique que ça au final la puissance de frappe de notre cher Gengetsu, le Jockey n'est pas vraiment beaucoup mieux que ce que Itachi et Deidara ont montré, surtout qu'il ne peut pas exploser aussi souvent que Gengetsu le veut (c'est une boucle).

D'ailleurs le C2 globalement Sasuke Hebi arrive à le tanker, et le clone d'Itachi les jounin s'en protègent bien.

Bref, faut arrêter de diviniser le Jockey Boy comme si c'était un jutsu totalement hors du commun et totalement ingérable. Gegnetsu c'est un Deidara d'autrefois ...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Namikaze Minato vs Hozuki Gengetsu :

 

minato.pngVSgengetsu.png

 

Il me semble que Minato est considéré comme l'un des meilleurs Kage et je trouve que malgré sa jeunesse, Minato a su accomplir des missions pas donné à tout le monde...

 

Un combat contre Gengetsu serait bien compliqué pour lui...voir mortel...

 

Minato doit avoir des infos sur Gengetsu, il doit (à peu près) savoir comment le tuer.

 

Victoire Minato

 




 

Obito NG/AK vs Killer Bee :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

obito_ng.pngVSkiller_bee.png

obitoak.jpg.png                                                                                             

 

Killer Bee ne fera pas plus que Itachi face à Obito...

 

Vs Obito AK : Victoire Obito

 

Vs Obito NG : Victoire Obito

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Namikaze Minato vs Hozuki Gengetsu :

 

minato.pngVSgengetsu.png

 

Victoire Minato

 




 

Obito NG/AK vs Killer Bee :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

obito_ng.pngVSkiller_bee.png

obitoak.jpg.png                                                                                             

..

 

Obito x2

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Namikaze Minato vs Hozuki Gengetsu :

 

minato.pngVSgengetsu.png

 

 

Victoire de Minato

 




 

Obito NG/AK vs Killer Bee :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

obito_ng.pngVSkiller_bee.png

obitoak.jpg.png                                                                                             

 

Victorie d'Obito x2

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je rejoint Konan en ce qui concerne le Jokey Boy (et aussi l'avis général).

 

Pour connaître l'impact d'une explosion de cette envergure, suffit de comparer au grosses BD de Kyubi (ou encore pire des Giga Juubi Dama) car mine de rien l'éclair jaune semble causer assez aisément face à des bombes de ce calibre. Si le Mizukage avait le même calibre que le tout puissant Kurama et la créature de l'ordre divin qu'est Juubi, je dis pas mais là...

[spoiler=Suffit de voir comment les BD de Bee qui se trouvent être complètement larguées à côté]naruto-4149707.jpg

 

 

En analysant de plus près, on remarque facilement que les explosions de Gengetsu semblent bien limitées offensivement :

[spoiler=Ils ne se démarquent pas par rapport aux piliers]naruto-2680397.jpg

 

[spoiler=qui sont comme des fourmis par rapport au PS]09b73f.png

 

Du moment que les BD de Kyubi (sans parler de Juubi) peuvent facilement reproduire ce qui fait le PS ici en matière d'ampleur, autant dire que le Jokey Boy est pratiquement un non facteur.

 

A vrai dire rien que le Shunshin suffit pour le contrer, c'est pas Gaara qu'il combat mais d'un ninja qui a montré des faits assez fous avec son Shunshin :

[spoiler=Par exemple traverser Konoha instantanément sans se faire remarquer]naruto-1442347.jpg

 

[spoiler=Traverser des centaines de mètres avec Kushina dans ses bras avant que Kurama ne puisse finir son mouvement]naruto-1430023.jpg

naruto-1430024.jpg

 

[spoiler=Le même qui domine Naruto sennin grâce à sa vitesse (sans son autre moité), faisant passer le SDR pour un escargot]naruto-1361135.jpg

 

Ajouter l'Hiraishin à un Shunshin de ce calibre, le Mizukage n'a juste aucune chance.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

A vrai dire rien que le Shunshin suffit pour le contrer, c'est pas Gaara qu'il combat mais d'un ninja qui a montré des faits assez fous avec son Shunshin :

 

Surtout quand on sait que Hiruzen a eu le temps de se mettre hors de portée de l'explosion de Tobirama avec son shunshin légendaire 8)

Sachant que l'explosion de Tobirama doit faire 5 à 10 fois la taille d'un Gama géant (qui font 17m selon le databook) elle est vraisemblablement au moins aussi grosse voire plus grande qu'un Susanoo parfait (= taille de full Kyuubi qui ne fait pas 5-10 fois la taille de Bunta (en hauteur pas en longueur j'entends) vu l'échange entre les deux monstres lors de l'attaque de Konoha), et quand on voit la différence de taille entre un Susanoo parfait et les piliers de roche du désert où a lieu le combat contre Gengetsu ... Clairement l'ampleur du jutsu de Tobirama n'a rien à voir, et pourtant Hiruzen arrive rapidement à se mettre hors de portée avec un shunshin dont on sait qu'il ne vaut rien par rapport à celui de Minato.

Après tout le shunshin de Minato se démarque des autres hokage, Tobirama reconnaît que Minato est plus rapide que lui et il faut dire que le Yondaime a eu le temps de faire un petit détour par la mer planter un kunai, de faire le tour du champ de bataille planter des kunai et d'arrêter la bijuu dama de Juubi avant que ses collègues hokage n'arrivent à leur tour dans l'arène. Autant dire que tout ce que fait Hiurzen en terme de shunshin, Minato peut le faire en 10 fois mieux (à vrai dire la distance parcourue par Minato à Konoha et celle parcouru par Hiruzen pour éviter l'attaque de Tobirama sont peut être similaires, on remarque cependant que Minato va bien plus vite dans le FB puisque ça ne lui prend même pas une page). Et encore ça c'est sans même parler du fait que Minato peut toujours se téléporter à Konoha comme il le fait contre Madara jin, typiquement pour lui faire perdre le contrôle de ses boules noires (le genre de stratagème parfait pour neutraliser le Jockey Boy qui souffre visiblement du même type de limitations).

Alors on me dira "Hiruzen était prévenu", oui, de la même manière que Gengetsu qui hurle "ka boum ça va exploser lolilol !" et l'évidence même que le Jockey boy enfle de manière suspecte comme un C4 sont des signes annonciateurs d'une grosse explosion (quand Sasuke voit le C4 et qu'il gonfle il fait quoi ? Ba il court, ou du moins il le fait croire à Deidara qu'il manipule comme un pantin), ce n'est pas comme s'il y avait une surprise. Et puis en matière de réactivité un mec qui fait passer le Raikage pour un amateur devrait s'en sortir globalement contre ce type d'explosion somme toute pas très subtile.

 

Au demeurant je me suis dit au sujet du Jockey Boy que précisément l'amplitude de l'explosion le rend sûrement incompatible avec le genjutsu de la palourde. Après vérification les portées des jutsu dans le databook sont les suivantes : courte portée (<5m), mi-distance (5-10m) et longue distance (>10m), or le genjutsu est une technique limitée à mi-distance, donc s'exerçant dans une zone de l'ordre de la dizaine de mètres en ordre de grandeur (on ne va pas dire que le databook pinaille au centimètre près mais c'est un ordre d'idée, la palourde n'est pas caché loin du tout). Clairement si explosion de vapeur il y a avec le camouflage du mirage le nuage de fumée au contact de la palourde va permettre de la localiser, dans le pire des cas l'explosion va même briser son camouflage qui part en fumée au moindre contact (cf le coup de poing de pierre d'Onoki) surtout dans un terrain neutre, ouvert, où Gengetsu n'a nul part où se cacher (pas des piliers de roche tous les 2 mètres). Quand Gengetsu utilise son genjutsu il doit masquer sa position en camouflant ses vraies attaques subtilement dans le mirage pour désorienter l'adversaire (car si l'adversaire reçoit par exemple des dégâts dans le dos d'un coup de pistolet à eau mettons il saura que le vrai Gengetsu est derrière lui), je ne suis pas sûr que tout faire exploser dans le petit périmètre qui lui permet de rester caché remplissent réellement les critère de viabilité du genjutsu. Concrètement on sait que Gengetsu y allait à fond et avec beaucoup de plaisir contre Gaara dans la deuxième partie du combat, là on voit quoi qu'il arrive le niveau du Mizukage dans ce qu'il peut proposer de plus intéressant (Kishimoto n'a vraisemblablement pas spécialement cherché à nous montrer des Z-kage loin de leur pleine puissance, le mirage était un moyen de garder Gengetsu au chaud et d'occuper les no-name avant le vrai combat qui lui est complètement dessiné).

 

Du reste en relisant un chapitre j'ai trouvé une phrase amusante glissée là de la part de Kishimoto sur les edo-Hokage après qu'ils aient plus ou moins neutralisé et enfermé Juubi en deux coups de cuillère à pot :

[spoiler= Ce ne sont pas que des rumeurs après tout ! Sacrés Naruto et Sasuke, à nous mimer le lectorat ...

Est-ce qu'il faut prendre ce "ce ne sont pas que des rumeurs" comme une réponse au "ce sont les plus puissants zombies" ? Mystère]259842Capturedecran20170112a223052.png

 

Comme quoi les légendes sont exagérées ... sauf pour les Hokage :D

Etonnement le databook reprend le même genre de propos vis à vis de Hiruzen :

[spoiler= le nom de professeur n'est pas que de la hype infondée bande de petit polissons]399788Capturedecran20170112a224523.png

 

De toute évidence l'auteur n'a pas envie qu'on prenne ce qu'il dit sur les Hokage pour du flan !

Bref un petit trait d'humour mais je dois dire que lire ça ça m'a fait rire.

Parfois c'est à se demander si Kishi n'a pas conscience de certaines maladresses et glisse ainsi des mini-troll ici et là pour ses lecteurs.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Du reste en relisant un chapitre j'ai trouvé une phrase amusante glissée là de la part de Kishimoto sur les edo-Hokage après qu'ils aient plus ou moins neutralisé et enfermé Juubi en deux coups de cuillère à pot :

[spoiler= Ce ne sont pas que des rumeurs après tout ! Sacrés Naruto et Sasuke, à nous mimer le lectorat ...

Est-ce qu'il faut prendre ce "ce ne sont pas que des rumeurs" comme une réponse au "ce sont les plus puissants zombies" ? Mystère]259842Capturedecran20170112a223052.png

 

Comme quoi les légendes sont exagérées ... sauf pour les Hokage :D

Etonnement le databook reprend le même genre de propos vis à vis de Hiruzen :

[spoiler= le nom de professeur n'est pas que de la hype infondée bande de petit polissons]399788Capturedecran20170112a224523.png

 

De toute évidence l'auteur n'a pas envie qu'on prenne ce qu'il dit sur les Hokage pour du flan !

Bref un petit trait d'humour mais je dois dire que lire ça ça m'a fait rire.

Parfois c'est à se demander si Kishi n'a pas conscience de certaines maladresses et glisse ainsi des mini-troll ici et là pour ses lecteurs.

 

Oui enfin comme le dis Shikaku les légendes sont souvent exagérées et Hiruzen m'a l'air d'être totalement et parfaitement le genre de légende qui est parfaitement exagérée, d'ailleurs on parle aussi de Kinkaku et Ginkaku qui sont des légendes exagérées, mais ça doit être indirectement le cas pour Tobirama.

 

D'ailleurs comme je l'ai déjà dis (mais ironiquement on ne me répond jamais), j'ai toujours dis que le databook permettait de faire une mise au point sur les capacités de Hiruzen et sa fameuse légende.

 

Justement je ne trouve pas la hype de Hiruzen si impressionnante que ça au contraire, ça confirme se que l'on savait sur lui vis-à-vis du nouveau Hiruzen.

 

Au final aucune références au titre de "Dieu des Shinobi" là ou avant il avait deux titres (Dieu des Shinobi pour sa puissance) et le (Professeur pour ses connaissances), il a totalement perdu le premier titre, qui était bien plus valorisant, ici aucune références, rien du tout l'auteur a bien totalement oublier/retirer le titre "Dieu des Shinobi" pour Hiruzen.

 

Le fait d'avoir le titre de Professeur parce qu'il connait tous les jutsu de Konoha et qu'il peut les expliquer je trouve ça moyen, car oui on a aussi les jutsu de Iwa, Suna, Kiri, Kumo, Taki, des autres pays ou même les choses anciennes comme l'Onmyoudon (que Tobirama connait), mais pas Hiruzen, donc ouais connaitre/expliquer tous les jutsu de Konoha à se stade du manga en comparaison de la FG, il y a mieux comme faits.

 

Après préciser que le titre de Professeur n'est pas que du vent, ça me fait vachement, je le prend limite pour un "Au faite ! Le titre de Professeur est vraiment classe !" car bon c'est bien sympas de dire ça, mais quand on voit que Hiruzen est valorisé pour son analyse contre Guruguru et de son attaque.

 

 

147253508616823724521885126101.jpg

 

 

Mifune a aussi réussi à analyser/comprendre/voir que Guruguru aller sortir les cinq éléments très rapidement et pourtant c'est pas un parangon à la matière en terme d'analyse ou des connaissances.

D'ailleurs il est beau le Professeur qui attaque des affinités élémentaires avec les même sans profiter des faiblesses comme le suiton contre le katon, le katon contre le futon et j'en passe.

 

D'ailleurs on a aussi (pour moi) la confirmation que Hiruzen n'est effectivement plus le plus fort de son époque dans le Gokage, sinon le databook l'aurait clairement dit, il rappel le titre de Professeur, ses compétences en analyse, en taijutsu, genjutsu, ninjutsu (bref de la FG), mais aucun rappel sur le titre Dieu des Shinobi (que Hashirama lui a prit), tout comme son statut du plus fort du Gokage à l'époque, pourtant c'était pas compliquer de claquer une case nous rappelant les paroles de Kabuto en image ou Hiruzen est selon lui le "plus fort du Gokage" à la place de celle ou Hiruzen parle des Uchiha par exemple.

Il avait un talent supérieur à Tobirama dans son enfance (enfin je ne connais pas la traduction exact mon anglais est moyen), mais bon avoir le talent de surpasser Tobirama enfant c'est bien beau, mais le mieux c'est de l'atteindre se qu'Hiruzen n'a pas fait visiblement.

 

Pour moi ce n'est pas de la hype, mais plus une mise au claire de Hiruzen en rapport avec les anciens databook. Hiruzen est un Kage redoutable, qui a des bonnes connaissances sur les jutsu de Konoha, qui est expert en taijutsu, genjutsu, ninjutsu et j'en passe, mais clairement plus le plus fort du Gokage à son époque ou encore la référence en puissance avec la perte du titre "Dieu des Shinobi" clairement entre le databook 1/2 et celui la en terme de hype, de glorification, de mise en avant de Hiruzen, il n'y a pas un fossé, mais un ravin.

 

Donc la hype est à moitié d'actualité, oui c'est un expert en analyse, en diversité (intelligence, genjutsu, taijutsu, ninjutsu, etc), mais ce n'est plus du tout le Kage le plus fort, le plus fort du Gokage à son époque, une référence en puissance et il perd véritablement le titre Dieu des Shinobi. Au moins le databook met les choses au claire et c'est pas plus mal je trouve.

 

Car oui de toute les légendes exagérées comme le dit Shikaku et bien les légendes les plus exagérées c'est surtout du côté des Hokage, enfin surtout du côté de Hiruzen je parle pas forcément des autres Hokage.

 

Sinon je le redis et le databook sur Hiruzen est plus une remise à niveau qu'autre chose, après tout on parle de son statut de Professeur, un titre qu'il a eu en FG et dans le 1er/2eme databook, mais est-ce qu'il y a une mention des autres titres ou des autres faits ?

 

Rien du tout sur son titre de Dieu des Shinobi, rien du tout sur le fait qu'il était le plus puissant des Kage/Hokage, mais surtout qu'il était le plus puissant membre du Gokage. A partir du moment ou le quatrième databook ressort des tonnes d'informations sur Hiruzen (clairement il y a du contenu, plusieurs pages pour Hiruzen), mais surtout des informations des précédents databook, pour moi c'est clairement une remise à niveau et une explication concrète sur la légende d'Hiruzen quand on sait que le nouveau databook prévaut sur l'ancien.

A partir du moment ou l'auteur ressort énormément d'informations sur Hiruzen (dans le but de le valoriser, c'est  clairement le but d'un databook), mais qu'il ne dit rien sur le fait que Hiruzen était de son époque le plus fort du Gokage ou considérer comme le "second" Dieu des Shinobi, ça veut clairement dire pour moi que ce n'est plus valable, mais que c'est devenu factice et sur un databook de plusieurs pages sur Hiruzen si ce n'était pas le cas, il aurait pu facilement le dire.

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Déjà ta réponse est un petit HS parce que tu t'attardes sur de l'humour que j'ai décelé de la part de Kishimoto au lieu de répondre sur l'essentiel, à savoir le fait qu'il est totalement aberrant de voir Minato en difficulté contre le Jockey Boy et que ta description du jutsu comme une "explosion gargantuesque" tellement phénoménale que même l'hiraishin ou la vitesse de minato ne permettrait de s'en protéger est une grosse fan-fic. C'est difficile à admettre que l'explosion du Jockey boy ne soit pas du tout plus impressionnante que l'arsenal intermédiaire d'un Deidara ou bien ? :D

Je serais aussi curieux de savoir, aussi, si tu considères Gengetsu comme capable de se promener contre le duo Ae / Bee comme Minato l'a fait à répétition dans son histoire ou ce genre de choses quoi, un tantinet plus utile que de réagir uniquement sur Hiruzen.

Non parce que fondamentalement à titre personnel si je mets Gengetsu à la place de Minato dans des combats qui commencent par Ae V2 couvert par Bee en transformation partielle qui charge à bout portant je me dis que Gengetsu se fait tout simplement pulvériser. A vrai dire on peut même sérieusement se demander, vu la limite du temps d'invocation, les limites de réactivité / vitesse de Gengetsu, la faiblesse de sa puissance de frappe et sa faiblesse notoire au raiton si le Mizukage pourrait vaincre ne serait-ce que Ae en face à face (idem pour le SDR qui pourtant, selon son propre fils, n'a toujours pas le niveau de Minato).

Faut être clair : être capable d'affronter maintes fois le duo Ae & Bee et leur laisser une telle impression d'invincibilité (suffit de lire les propos du Raikage, le fait que Bee tremble en pensant à Minato) ce n'est pas négligeable du tout comme performance. Ca place le niveau de Minato, et ça le place extrêmement haut.

 

Du reste je t'a déjà répondu sur ton opinion d'Hiruzen, ton approche est biaisée car tu ne fais pas la différence entre deux choses fondamentales :

- ce qui est contredit explicitement par Kishimoto.

- ce sur quoi il ne revient pas, et qui donc reste jusqu'à nouvel ordre car seul l'auteur peut annuler les propos de l'auteur.

Qui a dit que l'auteur devait nécessairement se répéter X fois et à intervalle de temps régulier pour qu'une information persiste ? ???

C'est nouveau comme concept ? Est-ce que tu crois qu'à chaque découverte scientifique on repose l'axiome de l'addition qu'on explique parce que sinon les gens vont être perdus et croire qu'on a redéfini ce qu'était une addition parce que c'est plus amusant et qu'on change d'avis sans cesse ?

Quand Kishi explique le fonctionnement du chakra en FG (avec la quantité malaxée puis utilisée etc...) et qu'il ne le refait pas tous les 10 chapitres on doit en déduire que ça n'existe plus ?

La seule chose dont on sait qu'elle est fausse concernant Hiruzen c'est sa place parmi les Hokage (car directement contredite), le reste n'a jamais été contredit : c'est TA perception SUBJECTIVE du manga qui TE fait croire que ça a forcément changé dans la tête de l'auteur, et tu te permets de dire que c'est forcément vrai parce que Kishi ne le répète pas tous les deux jours ce qui est un parti pris totalement subjectif ni plus ni moins (et pas le plus prudent : car se fier aux paroles de l'auteur est toujours plus prudent, évidemment ...).

Le 4ème databook est PAUVRE en information (de loin le moins fourni de tous les databook), tout le monde le remarque, les descriptions des personnages sont ridiculement peu étoffées (Hiruzen n'a que une page de texte, la première page étant juste une grande image de lui avec le diagramme élémentaire, dans le 3ème databook des mecs comme Sasori / Kakuzu / Sai avaient des profils de 4 pages dont 3 de texte, même 5 pages dont 4 de texte pour Deidara !) par rapport aux précédents opus, ça n'a rien de surprenant à ce que la totalité des informations sur les personnages ne soient pas répétées (d'autant que le databook se focalise sur la période couverte (chapitre à 403 à 691), et qu'ainsi réutiliser des images de la FG dans le texte central n'aurait aucun sens et contredirait l'essence même du bouquin, les images de la FG ne peuvent être utilisées que dans la rubrique chronologique puisqu'elles sortent des chapitres qui sont couverts par le livre : de là dire "ouai mais pourquoi il ne reprend pas les images de ci ou de ça" ça dénote d'une incompréhension totale du fonctionnement du databook, si tu veux un databook qui reprend ce genre d'image alors prends ceux de la FG, c'est comme ça que ça marche, chaque tranche de chapitres a son livre ... or chaque databook se superpose au précédent, avec des informations que s'accumulent, non qui s'annulent systématiquement si non répétées : seule la contradiction fait office d'annulation, c'est juste du bon sens élémentaire), tu peux t'amuser à faire la comparaison par exemple entre les profils du databook 3 et du databook 4 pour voir la quantité incroyable d'informations qui ne sont pas répétées, et mon pauvre si tu t'amuses à toutes les discréditées tu supprimeras la quasi totalité de la hype autour de l'akatsuki par exemple (entre autre chose ...).

En attendant quand Kishimoto donne un rapport de force concret, type Jiraya > Kisame, Hiruzen > yonkage, et qu'il ne revient pas dessus, c'est évident et incontestable qu'il relève de la plus pure subjectivité de considéré que ces rapports sont faux.

Un manga ça se considère dans sa globalité, la FG n'a pas à être ignorée davantage que d'autres parties de l'oeuvre, au contraire, elle pose les bases de tout le manga donc si on commence du mauvais pieds en enlevant tout ce qui ne correspond pas à notre vision subjective (de simples perceptions) avec pour seul argument "ouai non mais ça vient de la FG" alors tout le reste, de facto, est complètement biaisé.

Typiquement ceux qui donnent Kisame vainqueur sur Jiraya sont clairement sur une autre planète compte tenu du fait que Kishimoto répond explicitement à la question, et qu'il le fasse il y a 10 ans ou il y a 2 jours ça ne change strictement rien, le seul moyend 'abroger ce rapport de force serait que Kishi écrive "non en fait Kisame est plus fort que Jiraya" de là même manière qu'il a écrit "ah non en fait Hashirama est le mec le plus fort de tous les temps, autant pour moi".

Allez quand même, il faut bien être piquant pour terminer : car cela étant, tu as beau dire ce que tu veux Kishi a écrit que le titre de Professeur n'est pas de la décoration et que la puissance des Hokage n'est pas qu'une rumeur, ce sont des propos de l'auteur postérieurs à ceux de Shikaku (toi qui aime discréditer tout ce qui est daté, qu'est-ce qui te dit que Kishi n'a pas changé d'avis entre temps ? Ton petit doigt ?) donc je te laisse appliquer ta propre logique à l'importance relative qu'il faut donner à ces phrases ;)

 

Bref, de toute façon Hiruzen n'est pas le sujet, mais Minato.

Où est-ce que la hype concernant Minato a diminuée au juste au cours de la NG et la guerre ? A ce que je sache Minato =/= Hiruzen.

Moi je vois des Raikage, Jiraya, Kakashi, Tsunade, Bee qui considèrent Minato comme une sorte de dieu tout puissant que seul Naruto sera peut être capable de dépasser (jusque là il suffit de prendre le temps de lire le manga pour le constater). Gengetsu n'a jamais reçu ne serait-ce qu'un quart des éloges faites à un mec comme Minato qui ne connaissent pas de frontière (il faisait peur à Iwa, il est vénéré à Kumo etc... tout le monde connaît l'éclair jaune, mais qui connaît Gengetsu ?) ... Mais il n'a pas non plus les feat de Minato qui a combattu Kyuubi, Juubi, Obito, Obito jin ...

Même son profil databook est fade :

[spoiler= C'est un profil de kage tout à fait quelconque. En gros il est fort en suiton, il a un sens du combat particulier et il est "solide" au combat ... waw, j'en tombe des nues.]DB4_NIDAIME-MIZUKAGE.jpg

 

[spoiler= En comparaison voilà par exemple celui de Mei. C'est pratiquement plus gentil, elle a une puissance incroyable (et un ninjutsu puissant), sa volonté ne flanche pas même contre les plus formidables adversaires et elle est hypée pour son intelligence / sa capacité à se coordonner instantanément ... Mei est visiblement aussi présentée comme un très bon Kage, car gentille, aimante, progressive, elle a révolutionné son village ce qui politiquement n'est pas rien comme performance. En définitive ce n'est pas plus pauvre que le profil de Gengetsu, et pourtant on parle de Mei là. Tout ça ça n'a pour but que de montrer que la façon dont on parle de Gengetsu ne se démarque pas du tout de la façon dont on parlerait de n'importe quel kage de manière générale.]tumblr_o63e9s143z1urljpmo1_1280.jpg

 

[spoiler= Autre comparaison, ce que dit le traducteur du profil de Yagura, et visiblement c'est largement le Mizukage le plus hypé dans le databook. C'en est à se demander si Yagura n'est pas plus fort que Gengetsu. Après tout on parle d'un mec qui pouvait déjà vaincre un Bijuu en étant enfant (il faut passer par là pour devenir un Jin parfait avec un Bijuu qui n'est pas conciliant) et qui ensuite est devenu jin parfait donc avec BB, V2 etc... Clairement Yagura est un monstre, que ce soit en capacité offensives (BB, taijutsu en V2 (avec corail qui immobilise Naruto KCM1), roulade de Sanbi) ou défensive (miroir d'eau, carapace de Sanbi, endurance de Bijuu) je ne vois pas ce qu'il a à envier au Nidaime, surtout avec ses capacités au combat tellement élogieuse que le traducteur n'arrive même pas à trouver les bons mots pour l'exprimer !]

Yagura even as a kid had mastered his Bijuu and become a perfect Jinchuuriki, and had masterful(prodigious, can't stress this enough) battle skills. His pride is his giant club (the weapon he carries).

 

Also confirms that Obito's Douryoku was responsible for controlling Yagura, but I can't make out much on that line beyond that due to image quality, but I think it's just saying Tobi took control of the villages affairs through Yagura. Nothing about what Jutsu he used to control Yagura or how Yagura was freed from that Jutsu.

 

So yeah Yagura might be the greatest genius ever lol.

 

Tout ça pour dire qu'au petit jeu de taper sur la réputation des Hokage clairement ce n'est pas ça qui va permettre de rehausser le niveau de Gengetsu qui en comparaison n'a juste aucune hype (il ne se démarque même pas de ses propres collègues Mizukage), et encore je n'évoquerais même pas le fait que ses jutsu eux-mêmes ne sont pas du tout valorisés, avec de malheureux rang B (pistolet à eau, Genjutsu) et une description du Jockey Boy qui est largement moins superlative que pour d'autres jutsu ultimes (et pourtant on connaît la propension du databook à fait dans le superlatif, avec des techniques toutes plus inesquivables et sur-dévastatrices les unes que les autres).

 

Edit :

Voilà un exemple intéressant de traitement pas extraordinaire de Gengetsu par rapport à d'autres personnages.

[spoiler= Technique ultime de Gengetsu, description très quelconque, on nous dit juste qu'il est rapide et très difficile à esquiver (ce qu’on nous dit aussi de la pyramide de gaara, du Gian de Kakuzu, de la panthère noire de Darui …). Clairement il n’y a pas de quoi faire une syncope quand on lit ça, le tout pourrait être infiniment plus élogieux et hyperbolique.]

Nidaime Mizukage's strong point is a variation of Mizubushin, that's body enters into a water like state, due to heat causing evaporation. Over a certain period of time this causes the water vapor to explode. Takes on the form of a small child, though over time it expands. A short while after one explosion another one will be prepared. While the explosion is stored in it's own body, it's movements and attacks are quick and nimble, so evasion against him is extremely difficult. Attempts to escape are overtaken and swallowed up by the explosion

 

At the time of the explosion the sky is covered by an erie smile.

 

[spoiler= Technique ultime du SDR : très hypée, évocation du fait que le SDR est le plus puissant Raikage (moi aussi je peux me la jouer comme ça : ça coûtait quoi de dire ce genre de phrase à propos de Gengetsu ? Pouruoi Kishi n'écrit pas « Jockey Boy le jutsu inesquivable et inarrêtable qui réduit en poudre quiconque ou quelque défense que ce soit qui se dresse devant le plus puissant Mizukage ! » ?), évocation d'une épée légendaire comme comparatif, évocation des on-dit (la plus puissante lance, rien que ça), on précise que c'est un jutsu dont on peut être fier etc…]

One’s hand pierces through heaven and earth! Hell Stab's lighting leaves nothing behind.

 

Sandaime Raikage's extreme specialty is Raiton Nin/Taijutsu. A raiton lunging attack that is similar to Kakashi's Raikiri, which pierces and cuts through defenses. As the number of fingers decrease the jutsu's power increases. As the fingers decrease each time, the surface area of the attack becomes smaller, but the piercing power of the Jutsu concentrates. Sandaime’s Jutsu calls out the « strongest spear », though on occasion it can be used for vertical cuts and than it becomes a meitou (the title for legendary swords), though no matter the style it maintains a sharpness that one can be proud of. A strong attack its power is wielded by the strongest Raikage.

 

Similar to Raikiri it focuses the attack to create a chink in the opponents armor, but then more than swift speed it is using one's tough body to repel the enemies attack.

 

[spoiler= Des exemples de jutsu de Minato (Tobirama & Hiruzen). Ca nous parle de jutsu « mircauleux », de machins qui « transcendent l’espace temps », qui sont « inesquivables », permettent de neutraliser l’ennemi en un clin d’oeil de façon « humiliante » etc… Sans parler du fait que les Hokage (et le databook précise bien « Hokage-classe shinobi » et non « kage-class shinobi ») sont les maîtres du ninjutsu au sommet du monde etc...]

飛雷神互瞬回しの術 Hiraishin Goshun Mawashi no Jutsu/

Ninjutsu

 

A-rank;Supplementary;All ranges

 

Users: Senju Tobirama and Namikaze Minato

 

At the same instant the Fourth takes the blow, the Second, who was behind Madara, unleashes the Flying Thunder God!

 

As two Flying Thunder Gods glitter, a miraculous combo is unleashed!

 

« A dream combo born the instant two Flying Thunder God users come together! It’s a fearsome combination of the Second Hokage producing a spacetime ninjutsu and the Fourth Hokage taking this technique and pushing it even higher. It’s a highly dangerous technique because there’s a chance of becoming the target and taking your ally’s hit as you do two Flying Thunder Gods at once. It’s a high level collaboration only possible with absolute trust in your partner when the two parties are miraculously in tune. Whoever becomes the target will bear the full brunt with no chance to escape or hide! »

 

Hiraishin Ni no Dan / Flying Thunder God Level 2

Ninjutsu

A-rank, Offensive, Close-range

User: Namikaze Minato

 

Transcending time and space to reflect light is

A single gallant Flash!

 

A technique that applies the “Hiraishin no Jutsu (Flying Thunder God Technique)”. In the moment of charging into the face of the opponent, throw a kunai and with that, CHARGE. Teleport to the location of the kunai that has flown to the opponent’s back, to vanish instantly from the opponent’s eyes and take their rear. The sudden disappearance of the enemy (yourself, the user), in addition to receiving an unexpected attack, will cause the opponent great confusion, a two-stage attack. It is an evolved variation of space-time ninjutsu!!

 

(Minato vs The Masked Man)

Instantly deliver (lit. rotate, spin) a flash of “Rasengan” to the rear! The opponent that has suffered an embarrassing defeat can only bow down to the ground!!

 

Dead Demon Consuming Seal (Shiki Fuujin)

 

Fuuinjutsu, S-rank, Offensive, Close-range

 

User: Third Hokage

 

Giving up one’s own life to the God of Death, one can seal the soul of one’s sworn enemy forever!!

 

This ultimate Fuuinjutsu can, by sacrificing one’s own life, seal the target’s soul for all eternity. Once, the Fourth Hokage used this jutsu to seal the Nine-Tailed Demon Fox, losing his own life. Because of this technique so secret, even a shinobi like Orochimaru didn’t know about, the late Third is now entombed in eternal darkness, seemingly never to see the sunlight again…

 

For those who’ve seen this shape, no technique exists to allow them to escape the Realm of the Dead~~

 

Dressed in white clothing, the grotesque Death God appears…!! Only when a shinobi has invoked the technique, can this figure be seen.

 

On the arm of the Death God which holds the rosary surfaces a Cursed Seal. This arm penetrates the user’s body, and pulls the target’s soul out.

 

The soul of the person possessed by the Death God, is eaten, and faces a Fate of eternal, continuous anguish.

 

四赤陽陣 shisekiyoujin - Four Red Yang Formation/Four Red Sun Formation

 

Ninjutsu; Fuuinjutsu (Sealing technique)

 

A-rank; Supplementary

 

Users: Senju Hashirama, Senju Tobirama, Sarutobi Hiruzen, Namikaze Minato

 

As allowed by the Masters in Ninjutsu

A red square-formation solidifies.

 

Four shinobi of Hokage-class assemble, and are able to invoke (activate) for the first time, a barrier with the sturdiness of an impregnable castle. 
Its hardness cannot be broken by even the Ten-Tail’s “Bijuudama”. 
With a jutsu-user acting as a pillar at each vertex (corner), the red barrier manifests (appears). 
Basically, the purpose of the jutsu is to pin down the enemy and use its isolation to the advantage; there is no special binding force but, it surpasses all other barriers in strength (stability, firmness). There only needs to be four of the Ninja World’s leading shinobi; that is to say, if the nation-building God himself is present, then destroying it would be difficult.

 

(The Hokage trap the Ten-Tails)

Severed from the outside world and forcibly brought into a limited battle area.
 The surrounding casualties can thus be curbed to the minimum.

 

[First Appearance: Volume 66, Chapter 631.

Anime Appearance: Naruto Shippuden Episode 372.]

 

 

Clairement les jutsu du Mizukage ne sont pas excessivement mis en avant comparativement à d’autres techniques de Kage (la comparaison des jutsu ultimes respectifs du SDR (qui lui pour le coup est vraiment ultra hypé par plusieurs personnages (Dodai, Naruto, Hachibi, Mabui) dans le manga et mis en avant dans le databook) et de Gengetsu est assez frappante), et pas seulement de Minato ou Tobirama, mais bien de manière générale, par exemple offensivement on ne nous dit rien de la puissance de l'explosion du Jockey Boy. Pourtant même des Mei ou Danzô, par exemple, sont très bien lotis à ce niveau :

[spoiler= On ne manque pas de mettre en avant leur potentiel offensif.]

Futton Koumu no Jutsu

 

Without exception everything exposed to the boil vapor will melt.

 

The Jutsu is vomited from the mouth like breath, it causes skin, flesh, and blood, to melt. The body melts due to it possessing a powerful acid property. Chakra defense are melted and nullified. In the face of it's power Sasuke's absolute defense Susano'o could not bare it, and it's chakra defense melted.

 

The walls don't, but the body and sturdy chakra armor melt.

 

Youton Youkai no Jutsu

 

Manipulating the strong acid of a large volcanic mud flow to corrode ones flesh.

 

For Godaime Mizukage it's possible to use the Youton Kekkai Genkai. inside her body, chakra is changed into strong acidic fluid, everything is melted by the dangerous Jutsu. Out of the mouth gushes (blasts) out a quantity of viscous fluid, the shape and amount is at the liberty of the Jutsu's users. When spit forth at short range it's speed drastically increases, a wall that obstructs ones path, to use in more than one direction is feasible.

 

distributes viscous liquid across a vast range/scope, creating an acid wall. Anything that touches it will crumble and loose it's shape.

 

Fūton: Shinkūha and Fūton: Shinkū Renpa

 

Sharp blades of vacuum breath force cut down the enemy.

 

Danzo's strong point is to use a variety of Fuuton. From the mouth one spurts out sharp breath, like the Kamaitachi*, at the target's body, chakra defenses are torn to pieces. On occasion "Shinkū Renpa" released by a large breath that is vomited out, the Susnao'o defense is succesfuly destroyed by a disastrous impregnable attack that's like a Kamaitachi herd.

 

Shinkū Renpa releases a kamaitachi towards the opponent's body, chakra is cut down! A animal can be summoned to utilize it's power, which increases it's strength.

 

*Kaimetachi refers to how in myth there were three weasels that wiped up whirlwinds capable of cutting through everything.

 

Fūton: Shinkūgyoku and Fūton: Shinkū Taigyoku

 

The target is shot at by sharp blades until their breath ends

 

In a moment ones breath is vomited out, the jutsu begins by kneading chakra into a bullet. To begin with short breaths results in a machine gun, it becomes possible to turn the opponent into a bee's nest. To begin with breathing in heavily results in "Shinkū Taigyoku", a gigantic sphere air bullet that is like having a bazooka in ones artillery. It boasts the power to blow away the targets body.

 

To vomit out short breaths in succession is "Shinkūgyoku". To breath repeatedly at one time in rapid succession, the body is pierced through.

 

To take a great breath in is "Shinkū Taigyoku. The power to blow away the whole body.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

En parlant de légendes, Shikaku parle surtout des légendes lointaines, Kinkaku quoi, un mec qui appartient à l'époque de la constitution des village, en soit il est carrément deux générations plus vieux que des ninjas de la tranche d'âge de Tsunade et le Raikage (déjà considérés comme "vieux") et pratiquement aucun membre du Gokage ne l'a jamais vu à l'oeuvre pour construire une opinion bien fondée, toute leurs craintes sont exclusivement basées sur les livres d'histoire et les dires de leurs ancêtres.

 

Minato en comparaison est exclusivement mis en avant par rapport aux contemporains, des ninjas qui le connaissent parfaitement, Jiraya (son Sensei), Kakashi (son élève), Tsunade (l'une des sannin, un personnage proche de son Sensei), le Raikage&Bee (des mecs qui l'ont combattu à plusieurs reprises auparavant à deux contre un), etc. Et surtout lorsqu'on voit qu'un mec comme Bee commence à trembler rien qu'en se remémorant son nom, ça en dit long sur son niveau, difficile de nier sa supériorité dans un tel cas de figure.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ma réponse n’est pas HS, c’est tout simplement que je n’ai pas décidé d’y répondre, il y a une nuance, je n’ai pas spécialement envie de rentrer dans un énorme débat intense sur le sujet et je préfère plutôt répondre sur le fameux cas Hiruzen qui reste mythique entre nous deux !

Néanmoins pour te répondre pour le JB, si tu avais bien remarquer je parlai de la taille et la zone d’effet de la vapeur de l’explosion, mais surtout il ne faut pas oublier l’impact du sable de Gaara.

 

[spoiler= La première explosion qui se fait dans la pyramide de Gaara, sa défense ultime qui l'atténue complètement.]14-15.jpg

16.jpg

 

 

[spoiler= La seconde explosion encore une fois que Gaara commence par recouvrir avec son sable, sable que l'on voit s'envoler à l'explosion, encore une fois le JB fut atténuer par la défense ultime de Gaara.]09.jpg

10.jpg

 

 

Encore une fois c’est facile de rabaisser une attaque quand l’on ne voit rien de l’étendue réelle de l’attaque, à chaque fois qu’il y a eu une explosion, le JB de Gengetsu était totalement atténuer par le sable de Gaara qui recouvre totalement le clone de Gengetsu. On parle bien de la défense ultime de Gaara, une des défenses ultimes du manga, se que Naruto juge encore comme la plus grande défense, donc forcément l’explosion du JB fut grandement atténuée par le sable de Gaara, tout en se basant sur la portée et la taille des nuages de vapeur, l’explosion doit être conséquente.

 

Sinon tu peux m’expliquer le rapport entre Gengetsu et Aa/Bee et le rapport entre Minato avec Aa/Bee ? Oui Gengetsu fera une prestation bien moins bonne que Minato est alors ? Tu sais je ne vais rien t’apprendre je pense, mais ce n’est pas parce que :

 

- A bat B et que B bat C que forcément A peut battre C, c’est de la simple logique.

 

Minato a des aptitudes, des capacités qui font de lui un ninja extrêmement adapter pour résister et combattre Aa/Bee et se notamment grâce à l’hiraishin et la vitesse qu’elle procure qui permet de combattre efficacement Aa/Bee.

En reprenant des autres exemples de  ton scénario « Aa qui charge à bout portant en V2 épauler par Bee » et bien Gengetsu ne serait pas le seul à avoir un scénario très différent de Minato rien que Hiruzen, Hanzô,  Kakashi War, Jiraya et une bonne de pléthore de ninjas sans hiraishin et des capacités particulières.

Itachi arrive à OS purement et simplement Orochimaru à deux reprises, pourtant est-ce que des autres ninjas de son calibre (Tobirama, Minato par exemple) pourraient OS Orochimaru au même titre qu’Itachi ? Je ne pense pas, est-ce que ça indique forcément une supériorité d’Itachi sur Tobirama ou Minato ? Absolument pas, il a juste les bonnes capacités.

 

Pour en revenir sur Hiruzen.

L’interprétation dépend tout simplement de la personne et de son jugement et de se qu’il en pense, mais ce n’est pas parce que l’auteur ne dit pas forcément la réfutation de manière concrète que cela n’existe pas, on connait tous l’auteur pour ses oublis dans l’histoire et je doute qu’il avait en tête de dire dans le manga à tout prix que Hiruzen n’était plus le plus fort du Gokage, quand on voit les oublies que l’auteur peut faire (il oubli le personnage de Konohamaru dans une interview, l’intrigue sur Kiri et Yagura, la disparition du clan Senju, le contrôle de Madara/Obito sur Kiri, la perte de Sanbi par Kiri, etc).

Tu crois sérieusement que lorsque l’on voit tous les oublis de l’auteur, les absences et les manques d’informations, qu’il aurait vraiment prit la peine pour lui de dire noir sur blanc qu’Hiruzen n’est plus le plus fort du Gokage à l’époque de la FG ? Je pense qu’il avait des autres priorités même si il laisse des sous-entendus comme les paroles de Shikaku sur les légendes surestimées. Il ne faut pas forcément attendre que l’auteur dit noir sur blanc une information, quand il laisse des informations indirectes.

 

Contrairement à se que tu penses je n’applique pas forcément la logique de discréditer tout se qui est dater et je l’ai souvent montré dans le forum par des messages et je me suis toujours expliquer sur pourquoi pour moi Hiruzen n’était plus le plus fort du Gokage à son époque :

 

- Madara explique clairement que Onoki est le plus fort du Gokage et de facto plus fort que les Sannins puisque Tsunade en fait partie et que globalement (sans chipoter) tous le monde s’accorde à dire que les Sannins ont le même niveau.

 

- La remise à niveau de Hiruzen d’un sens général sans forcément parler du fait qu’il soit le plus fort ou pas du Gokage, le simple fait qu’il ne soit plus le « Dieu des Shinobi » qu’il ne soit plus le plus puissant des Kage et que son niveau est revu à la baisse d’un point de vu général (on ne parle plus d’un ninja pouvant se battre contre Hashirama/Tobirama/Orochimaru en même temps).

 

- La prestation de Hiruzen en FG en comparaison de celle d’Onoki en NG qui reste inférieur d’un point de vu incontestable et l’excuse de la période différente ne peut pas être utilisé ça serait nier sur une bonne partie du manga et des prestations directes des personnages surtout quand Kishimoto justifie lui-même les différences de niveau à sa manière, pour Tobirama/Hashirama c’était à cause de l’ET assez « mauvais » d’Orochimaru, le même Hiruzen qui a un niveau comparable au Sannin (lui-même se voyant moins fort que Orochimaru).

 

Je n’ignore absolument pas la FG bien au contraire et je me base justement pour cela pour juger du niveau de Hiruzen, autant pour des informations orales dites en FG (Kabuto et Iruka qui jugent le niveau de Hiruzen comme le plus puissant du Gokage).

 

images?q=tbn:ANd9GcSpnbD71T1OUajkirJwCot8CzNA-b78-OtC_blmkZIDlC0XFxzDv480O_k

images?q=tbn:ANd9GcSi1S3Qm388fpPmbpjo_vPw1hiUpG3nRUsn8KJ5Xx1O7JWvG_Az3X47IYc

 

On peut aisément parler des paroles de Shikaku par lequel l’auteur s’exprime, les légendes sont surestimées par les personnes les racontant et on peut dire que c’est le cas de Kabuto et Iruka qui surestiment la légende de Hiruzen, surtout que l’on peut se dire que Iruka le fait par admiration pour Hiruzen (après tout pour Jiraya c'était Minato le plus puissant), tandis que Kabuto le fait pour brosser dans le sens du poil Orochimaru suite à la perte de ses bras.

Néanmoins on ne peut pas nier les prestations physiques des personnages (ou l'on voit réellement le niveau)puisque c’est se que l’on appel une preuve parfaite. On a vu une prestation de Hiruzen qui se bat à fond, dans le but de protéger Konoha, de vaincre Orochimaru (à moins que tu juges que lors de cette bataille Hiruzen ne se battait qu’à 80%/90%) et ça reste à mon sens inférieur à la prestation de Onoki qui reste beaucoup plus impressionnante et reste un ninja plus redoutable, quand on voit (encore une fois d’après Orochimaru/Enma) que le simple fait pour Hiruzen faire deux KB est une idée suicidaire qui scelle sa défaite, j’ai du mal à le voir juste tenir en endurance contre Onoki.

Autant les paroles de Iruka/Kabuto sur le niveau de Hiruzen peuvent être réfutées de maintes manières, se ne sont pas des preuves parfaites (légendes surestimées, Kabuto brosse Orochimaru dans le sens du poil, etc), la prestation de Hiruzen elle est une preuve parfaite et ne peut pas être réfutée et quand je compare la prestation de Hiruzen en FG et celle de Onoki en NG (et pas forcément contre Madara), je vois Onoki au-dessus.

 

Pour conclure sur le dernier point.

 

Je n’ai jamais taper sur la réputation des Hokage pour valoriser le niveau de Gengetsu , c’est bien pour cela que dans mon précédent message, je ne parle jamais du combat Gengetsu vs Minato ou dans se sens la, mais uniquement de Hiruzen et de sa fameuse réputation et de son fameux niveau, mais je n’ai jamais taper sur la réputation des Hokage (au sens large) pour justifier une quelconque victoire de Gengetsu sur Minato.

Après c’est futile de comparer la réputation de Minato avec les autres personnages, Minato a un statut particulier, on parle du père du héros du manga, le père de Minato ça offre un statut particulier de la même manière qu’Itachi est le grand frère de Sasuke et il a autant de réputation, de hype que Minato, on peut même dire d’une certaine manière que Minato/Itachi sont des ninjas avec plus de hype (en quantité, etc) que Hashirama par exemple et c’est aussi du en grosse partie à leur statut avec les héros du manga.

Nous ne faisons pas des combats de réputation ou de hype (même si ça a une importance je ne dis pas le contraire) sinon autant arrêter de faire des combats, des simulations et faire de Minato/Itachi les vainqueurs dans tous les combats parce que niveau hype/réputation on atteints des sommets, après tout un ninja comme le SDR (qui a indubitablement moins de réputation/hype que Minato) peut à mon sens parfaitement le vaincre (c'est même celui qui aurait le plus de chances parmi les Z-kage je pense) en prenant en compte sa prestation contre Hachibi, sa résistance au FRS selon Naruto, etc.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

- La prestation de Hiruzen en FG en comparaison de celle d’Onoki en NG qui reste inférieur d’un point de vu incontestable et l’excuse de la période différente ne peut pas être utilisé ça serait nier sur une bonne partie du manga et des prestations directes des personnages surtout quand Kishimoto justifie lui-même les différences de niveau à sa manière, pour Tobirama/Hashirama c’était à cause de l’ET assez « mauvais » d’Orochimaru, le même Hiruzen qui a un niveau comparable au Sannin (lui-même se voyant moins fort que Orochimaru).

 

Je n’ignore absolument pas la FG bien au contraire et je me base justement pour cela pour juger du niveau de Hiruzen, autant pour des informations orales dites en FG (Kabuto et Iruka qui jugent le niveau de Hiruzen comme le plus puissant du Gokage).

 

images?q=tbn:ANd9GcSpnbD71T1OUajkirJwCot8CzNA-b78-OtC_blmkZIDlC0XFxzDv480O_k

images?q=tbn:ANd9GcSi1S3Qm388fpPmbpjo_vPw1hiUpG3nRUsn8KJ5Xx1O7JWvG_Az3X47IYc

 

On peut aisément parler des paroles de Shikaku par lequel l’auteur s’exprime, les légendes sont surestimées par les personnes les racontant et on peut dire que c’est le cas de Kabuto et Iruka qui surestiment la légende de Hiruzen, surtout que l’on peut se dire que Iruka le fait par admiration pour Hiruzen (après tout pour Jiraya c'était Minato le plus puissant), tandis que Kabuto le fait pour brosser dans le sens du poil Orochimaru suite à la perte de ses bras.

Néanmoins on ne peut pas nier les prestations physiques des personnages (ou l'on voit réellement le niveau)puisque c’est se que l’on appel une preuve parfaite. On a vu une prestation de Hiruzen qui se bat à fond, dans le but de protéger Konoha, de vaincre Orochimaru (à moins que tu juges que lors de cette bataille Hiruzen ne se battait qu’à 80%/90%) et ça reste à mon sens inférieur à la prestation de Onoki qui reste beaucoup plus impressionnante et reste un ninja plus redoutable, quand on voit (encore une fois d’après Orochimaru/Enma) que le simple fait pour Hiruzen faire deux KB est une idée suicidaire qui scelle sa défaite, j’ai du mal à le voir juste tenir en endurance contre Onoki.

Autant les paroles de Iruka/Kabuto sur le niveau de Hiruzen peuvent être réfutées de maintes manières, se ne sont pas des preuves parfaites (légendes surestimées, Kabuto brosse Orochimaru dans le sens du poil, etc), la prestation de Hiruzen elle est une preuve parfaite et ne peut pas être réfutée et quand je compare la prestation de Hiruzen en FG et celle de Onoki en NG (et pas forcément contre Madara), je vois Onoki au-dessus.

 

Justement, même au-delà des témoignages (et le fait que Kishimoto fasse aussi parler Kabuto en plus d'Iruka me semble évocateur), Hiruzen à 70 ans est capable de se débrouiller seul face à Hashirama et Tobirama ressuscités (je ne compte même pas Orochimaru qui regardait). Quand bien même ces derniers n'auraient pas leur vrai niveau, lorsque l'on voit la puissance d'Hashirama, même édulcoré il reste largement supérieur à la plupart des Ninjas qu'on a pu voir. Toute l'ironie est là : Hiruzen était censé être le plus fort, mais Kishi a changé ses plans longtemps après, Hashirama est devenu le plus fort, mais indirectement, ça remonte avec lui Hiruzen.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Justement, même au-delà des témoignages (et le fait que Kishimoto fasse aussi parler Kabuto en plus d'Iruka me semble évocateur), Hiruzen à 70 ans est capable de se débrouiller seul face à Hashirama et Tobirama ressuscités (je ne compte même pas Orochimaru qui regardait). Quand bien même ces derniers n'auraient pas leur vrai niveau, lorsque l'on voit la puissance d'Hashirama, même édulcoré il reste largement supérieur à la plupart des Ninjas qu'on a pu voir. Toute l'ironie est là : Hiruzen était censé être le plus fort, mais Kishi a changé ses plans longtemps après, Hashirama est devenu le plus fort, mais indirectement, ça remonte avec lui Hiruzen.

 

Hashirama et Tobirama étaient très loin, très loin (et j'insiste dessus) de leur véritable niveau, il suffit de voir pendant quelques secondes la prestation de Hashirama en FG et en NG et les différences de mokuton, tout comme un shinobi comme Tobirama qui n'avait pas l'hiraishin, quelque chose d'ultra basique pour Tobirama en NG qu'il utilise très souvent.

 

Le niveau d'Hiruzen n'a pas pu remonter à partir du moment ou Hashirama devient le plus fort après tout on passe de Hiruzen gère deux Hokage (Tobirama et Hashirama) à Hiruzen combat Tobirama et Hashirama totalement bridés par l'ET qui les rend bien moins puissants. Quand on voit la différence entre Hashirama durant la guerre et les capacités qu'il a, la différence entre le Hashirama FG/NG et se dire que c'est la même chose pour Tobirama.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Namikaze Minato vs Hozuki Gengetsu :

 

minato.pngVSgengetsu.png

 

SDR est le plus puissant raikage de l'histoire, Muu est plus puissant que lui, et Gengetsu était suffisamment puissant pour faire plusieurs combats avec Muu jusqu'à ce qu'ils finissent par s'entre tuer. Que Gengetsu n'ai pas d'élément de hype soit une chose, qu'il ai été placé par rapport à d'autres personnages qui eux en ont et sont d'excellents kage en est une chose. Si de ça la conclusion est que Gengetsu est largué par Minato normal, c'est qu'il y a un problème.

 

Surtout si on se penche sur les capacités : le genjutsu de la palourde rend la réactivité et la vitesse totalement inutile puisque ça se base sur la surprise (on esquive pas ce qu'on ne voit pas / ne ressent pas arriver, quel que soit sa vitesse et sa réactivité), le corps aqueux rend les rasengan encore plus inutiles, et permet certainement de se débarrasser des marques de l'hiraishin (après tout Gengetsu fait Jokey Boy à partir de son corps). Autant dire que dans ce combat, c'est clairement Minato qui a du boulot pour trouver des solutions, parce que pour Gengetsu ses propres capacités lui permettent de porter un coup 'facilement' face à un téléporteur.

 

Maintenant Minato n'est pas démunie. Déjà il est capable de repérer ses adversaires en touchant le sol, et il est capable de mettre au point des barrières donc j'imagine qu'il pourrait faire un truc de ce genre :

 

naruto-1568943.jpg

 

Donc l'éclair jaune a quand même les aptitudes pour se débrouiller, ce qui combiner à son intelligence redoutable en fait de toute manière un adversaire dangereux malgré les avantages de Gengetsu.

 

Dernier point, celui des connaissances. C'est vraiment ennuyant car à chaque qui j'y réfléchi je change d'avis sur la manière de prendre en compte ça. Un combat neutre voudrait que chacun n'ai aucune connaissance sur l'autre. Mais certains personnages se reposent sur leurs connaissances (ex : Kabuto, Orochimaru, etc) et ce serait les brider que ne pas le prendre en compte. Sauf que d'autres se connaissent par circonstance (ex : Naruto war et Obito NG), mais en même temps la chronologie fait qu'on ne peut pas vraiment leur retirer non plus. Bref, je prend en compte les connaissances ici aussi, on verra si plus tard ça amène sur des cas gênants.

Minato doit connaitre un minimum Gengetsu. Et si ce n'est pas le cas, j'ai peine à croire qu'il ne connaisse pas le clan Hozuki pour leur corps aqueux. Quant à Gengetsu, il doit connaître Tobirama donc la téléportation. En soit, ça veut seulement dire que les deux kages seront surement plus réactifs dans l'utilisation de leurs aptitudes, donc le combat ne traînera pas trop vu qu'ils sauront ce qu'ils doivent faire.

 

Du coup, pour le combat je vois les choses ainsi :

- Gengetsu lance son genjutsu, Minato répartie ses kunai. Les deux se lancent à l’assaut. Minato échoue à cause du mirage. Gengetsu a des chances de réussir. Minato tente d'utiliser ses dons sensoriels, ça ne fonctionne pas et laisse une ouverture. Toute cette phase est à l'avantage de Gengetsu.

- Minato analyse le genjutsu, utilise ses dons sensoriels tactiles pour repérer Gengetsu, finit par détruire la palourde avec un rasengan. Mais quant il essaye de faire de même avec Gengetsu ou qu'il cherche à la marquer, ça échoue. Gengetsu peut encore surprendre Minato. Statu quo.

- Minato trouve une parade grâce à la barrière, et finit par emprisonner Gengetsu. Si ce dernier a utilisé Jokey Boy, Minato pourra de toute manière s'en débarrasser comme il est plus rapide, de la même manière que pour Gengetsu. Cette phase est évidemment à l'avantage de Minato.

Je trouve pas que l'un des deux ressorte particulièrement au dessus dans ce combat. Les deux ayant à chaque fois réponse aux capacités de l'autre et alternant les phases ou ils ont l'avantages, tout en n'étant quand même pas sur d'être gagnant, ça se joue sur des détails.

 

Match nul

 




 

Obito NG/AK vs Killer Bee :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

obito_ng.pngVSkiller_bee.png

obitoak.jpg.png                                                                                             

 

Vs Obito AK :

Ca dépend de quel Killer Bee on parle, car après l'affrontement face à Obito c'est sur que Killer Bee gagne avec la stratégie du tentacule clone. Mais je trouve que ça lui donnerait un trop gros avantage en terme de connaissance alors que le Killer Bee qui affronte la team Taka est grosso modo le même. Donc :

Le sharingan a du mal à suivre les épées de Killer Bee, donc Obito aura clairement du mal à toucher Killer Bee sans être intangible. Faut ajouter que Killer Bee a du répondant, vu qu'il anticipe l'attaque dans le dos de Minato, qu'il réagit aux esquives improbables d'une Edo-jin'. Tout ça pour dire que c'est pas en se mettant en mode intangible et en attendant que Killer Bee le travers pour l'attaquer de dos que Obito réussira quoi que ce soit. Sachant que là on parle d'une stratégie de combat plus digne d'Obito NG.

Après Killer Bee n'est pas non plus hyper intelligent. Il finira par comprendre Kamui mais ça se fera pas en 1 minute et combattre Obito met en danger directement. C'est pas simple cette histoire.

 

Du coup je résous le combat pour le plus puissant : c'est Killer Bee. Obito AK se prend une grosse défaite face à Minato alors qu'il avait pleins d'avantages, tandis que Killer Bee joue dans la même cours que l'éclair jaune.

Victoire

Edit : Bon ba du coup c'est une victoire relativement aisée de Killer Bee, avec les connaissances il va réussir à surprendre Obito c'est sur.

 

Vs Obito NG :

Là par contre je trouve qu'Obito peut gagner. Déjà son sharingan doit être meilleur, mais surtout il utiliser Kamui bien mieux, et reste du genre vicieux.

Défaite

Edit : Obito perd une bonne partie de sa dangerosité une fois que son aptitude est comprise. Le clone de Killer Bee est incroyablement efficace vu qu'il fonctionne face à Sasuke, Madara et probablement Momoshiki & Kinshiki (donc les 3 dojutsu, rien que ça). Reste qu'Obito a aussi Izanagi pour surprendre une dernière fois son adversaire, donc ça s'équilibre pas mal comme combat.

Match nul

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Hashirama et Tobirama étaient très loin, très loin (et j'insiste dessus) de leur véritable niveau, il suffit de voir pendant quelques secondes la prestation de Hashirama en FG et en NG et les différences de mokuton, tout comme un shinobi comme Tobirama qui n'avait pas l'hiraishin, quelque chose d'ultra basique pour Tobirama en NG qu'il utilise très souvent.

 

Le niveau d'Hiruzen n'a pas pu remonter à partir du moment ou Hashirama devient le plus fort après tout on passe de Hiruzen gère deux Hokage (Tobirama et Hashirama) à Hiruzen combat Tobirama et Hashirama totalement bridés par l'ET qui les rend bien moins puissants.

 

Sauf que si j'utilise le même raisonnement, je peux tout autant affirmer qu'Hashirama et Tobirama étaient à leur vrai niveau en FG, car Edo Tensei n’est pas censé influer sur la puissance des ressuscités. Elle est juste censée varier sur la liberté de personnalité qu'on laisse aux ressuscités (et le cas échéant, ils peuvent tenter de résister, et être plus à même d'user de leur puissance).

 

Du coup, comment contrer cela ? La seule solution est de brandir un décalage d'échelle ou un changement entre la FG et la NG. Le même décalage qui peut être un argument utilisable dans un sens comme dans un autre. La réalité d'un point de vue objectif dans l'univers de Naruto, c'est qu'Hashirama était aussi fort que de son vivant face à Hiruzen, que son Mokuton bien que moins "impressionnant" que ce qui est montré après était d'une puissance équivalente, mais qu'il a juste effectué moins d'actions. Evidemment c'est bancal, mais si l'on applique les faits sans interprétation, c'est l'explication cohérente qui permet au manga de tenir.

 

Si l'on fait du concordisme, on débouche sur ça, je doute que ça soit la meilleure approche pour essayer de toucher la "vérité" qu'a voulu représenter Kishimoto.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@ Phaedren

 

Ouais sauf que Hiruzen FG s'avoue probablement moins puissant qu'Orochimaru avant même de l'avoir affronté :

 

naruto-1944.jpgnaruto-1945.jpg

 

Le même Orochimaru qui est traumatisé par Itachi et admet que ce dernier est plus puissant que lui (en FG).

 

Ce n'est pas pour rien que durant le combat entre Hiruzen et Orochimaru, il est lourdement insisté sur la vieillesse du professeur :

[spoiler=Ils en parlent ici, à propos de sa réserve de chakra et du fait qu'il ne doit plus utiliser de clones]

naruto-1566437.jpg

 

[spoiler=Hiruzen lui même en rajoute une couche en se plaignant du poids de son bâton]

naruto-1566438.jpg

 

[spoiler=Orochimaru lui même en fait la réflexion à plusieurs reprises dans le combat]

naruto-1566443.jpgnaruto-1566454.jpgnaruto-2459.jpg

 

[spoiler=Orochimaru & Hiruzen le disent de nouveau ici]

naruto-2533.jpg

 

 

En gros c'est dit direct en FG qu'Hiruzen n'est plus que l'ombre de lui même.

 

Si l'on fait du concordisme, on débouche sur ça, je doute que ça soit la meilleure approche pour essayer de toucher la "vérité" qu'a voulu représenter Kishimoto.

C'est surtout faux factuellement.

[spoiler=Cette fois ci nous avons été ramenés dans ce monde avec pratiquement toute notre puissance]

naruto-3911477.jpg

 

Tobirama dit textuellement qu'ils n'étaient pas du tout à pleine puissance en FG.

 

@ hb.11.23

 

Ah, ok. Je vais y réfléchir pour voir si ça change quelque chose.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@ Phaedren

 

Ouais sauf que Hiruzen FG s'avoue probablement moins puissant qu'Orochimaru avant même de l'avoir affronté :

 

naruto-1944.jpgnaruto-1945.jpg

 

Le même Orochimaru qui est traumatisé par Itachi et admet que ce dernier est plus puissant que lui (en FG).

 

Ce n'est pas pour rien que durant le combat entre Hiruzen et Orochimaru, il est lourdement insisté sur la vieillesse du professeur :

[spoiler=Ils en parlent ici, à propos de sa réserve de chakra et du fait qu'il ne doit plus utiliser de clones]

naruto-1566437.jpg

 

[spoiler=Hiruzen lui même en rajoute une couche en se plaignant du poids de son bâton]

naruto-1566438.jpg

 

[spoiler=Orochimaru lui même en fait la réflexion à plusieurs reprises dans le combat]

naruto-1566443.jpgnaruto-1566454.jpgnaruto-2459.jpg

 

[spoiler=Orochimaru & Hiruzen le disent de nouveau ici]

naruto-2533.jpg

 

 

En gros c'est dit direct en FG qu'Hiruzen n'est plus que l'ombre de lui même.

C'est surtout faux factuellement.

[spoiler=Cette fois ci nous avons été ramenés dans ce monde avec pratiquement toute notre puissance]

naruto-3911477.jpg

 

Tobirama dit textuellement qu'ils n'étaient pas du tout à pleine puissance en FG.

 

Sauf qu'Orochimaru est largement sous-évalué, puisque sans Ninjutsu (ce à quoi il a dédié sa vie) avec un corps qui le rejette il maîtrise Naruto 4 queues qui a failli tuer Jiraiya... Et qu'il bat justement Hiruzen, lui-même sous-évalué. Quant à Itachi, il est juste encore plus fort, et je rajouterai certaines choses : ce n'était pas un combat, Oro voulait lui prendre son corps, et il ignorait la toute puissance du Sharingan d'Itachi. Il pensait aussi l'avoir eu par surprise. Un combat aurait sûrement était très différent, avec une victoire d'Itachi.

 

Après, je veux bien qu'on utilise ce que dit Tobirama, mais alors là, il faut être cohérent, et prendre en compte les autres paroles et témoignages (car sinon je peux aussi dire que Tobirama se fait mousser exactement comme Kabuto a voulu faire mousser Oro...). Et bien sûr, accepter les paroles de Tobirama, c'est donc accepter l'existence du retcon et d'incohérences entre la FG et la NG, et donc l'impossibilité de les comparer directement. Exactement comme l'examen Chuunin où on voit Kakashi, Obito, Anko et cie (alors que Kakashi était censé avoir été bien plus précoce). Sans compter que Kishi a fait une erreur et a mis la tête de Yondaime dans la pierre, avant que ça ne soit corrigé dans l'anime (même lui s'y perd xD).

 

On ne peut pas prendre les choses pour argent comptant quand ça nous arrange, et ne pas le faire quand ça nous embête. Il faut être cohérent dans la base de raisonnement, sinon ça ne sert à rien.

 

Mais je suis d'accord sur l'insistance sur la vieillesse d'Hiruzen. Ce qui ne fait que confirmer à quel point il est censé être fort.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Minato aka le gars le plus surestimé du forum

Allons allons, sans mentionner le fait que c'est "toi" qui le dit, en comparant à tout les autres forums que je connais (narutoforums, narutobase, captainaruto), c'est ici qu'il est le plus sous-estimé contrairement aux Z-Kage qui sont les plus surestimés. Et aussi inutile de faire des comparatifs sans fondement.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

En lisant ton post, on dirait que Minato est limité à un Kunai offensivement (sachant qu'il a montré la destruction des échoppes, des Fuin' du lus haut niveau capables de sceller instantanément le chakra de Kurama, la détection du doigt, les dons de senseurs, le sceau du contrat, le KB, etc) , qu'il a une endurance de pacotille (sachant que c'est un utilisateur du Senjutsu) et qu'il perdrait contre toute personne ayant un minimum de résistance, des Kisame, Kakuzu, etc. Donc bon, autant se taire au lieu de dire des bêtises.

 

Et oui la hype compte énormément et Minato possède énormément de Jutsu (ceux cités en haut) et n'est pas limité à ce qu'il a montré au niveau du manga, on a au moins deux sources (le 3ème Databook, Jiraya) qui affirment qu'il a un grand nombre de techniques à son dispositifs.

 

Le fait de le limiter à du Shurikenjutsu et du Rasengan comme tu le dit est une énormité en soit mais bon on a l'habitude venant de toi....

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.
 Share


×
×
  • Créer...