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Ike (mercenaire)

Simulation de combats (3) : aujourd'hui : Cracker vs Doflamingo !

Doflamingo vs Cracker  

78 members have voted

  1. 1. Qui vaincra ? [Attention : cette consultation ne sert qu'à départager les concurrents en cas d'égalité ; pour valider votre vote, veuillez poster ci-dessous le nom de votre favori ainsi que vos arguments en sa faveur !]



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Crocodile a toujours été un cas complexe à noter avec les énigmes du haki ou de son potentiel éveil, le fait qu'il perde contre Luffy mais qu'il fait le taf à ID et MF.

 

Mais bon si on se base sur Croco avant ellipse (après cela serait autre chose), on doit partir du principe qu'il n'a ni l'un ni l'autre (Croco avec le haki, je ne vois pas comment Luffy G1 de l'époque aurait pu le blesser) et dans ce cas face à un smoker avec haki (et qui possède un logia le protégeant des attaques du fdd de Croco), sur un terrain neutre je suis obligé de donner Smoker Haki vainqueur.

 

Donc +1 Smoker

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Un beau combat et de très bons arguments pour ne pas changer. En revanche, une chose. Je ne sais pas pourquoi et -comprends encore moins- pourquoi certaines personnes s'attendent à ce que Crocodile ait un niveau (beaucoup, de ce que j'ai pu lire) plus élevé lors de son retour, en avançant comme principal argument qu'il aura/aurait progressé via X façons ? Il a la cinquantaine -ça serait comme attendre d'un Akainu une progression fulgurante et un niveau qu'il aura/aurait obtenu durant l'ellipse-, c'est juste impossible qu'il soit devenu beaucoup plus fort que durant les deux années précédentes en s'étant simplement 'entraîné', car il n'est plus à son âge d'or et Oda à bien insisté sur les bénéfices de l'ellipse, ils concernent surtout l'équipage principal et les SN, mais le concernant et contrairement, justement, au Mugiwara, ses capacités sont logiquement toutes maxées depuis un moment -à la différence d'une personne encore plus âgée, par, exemple, Brook, qui est longtemps resté inactif depuis l'obtention de son fruit (donc, il n'a jamais cherché à peaufiner sa maîtrise) et qui n'a jamais été réellement présenté comme un pirate réellement combatif ou cherchant le challenge de son vivant-, pareillement pour son fruit, où il est même possible qu'Oda ait introduit le fruit éveillé depuis l'introduction de ce personnage, justement -même si, quelque-part, Crocodile n'aurait aucune-limite pour créer du sable, étant donné que les minéraux en question sont présents pratiquement partout (cf Gaara vs Kimimaro).

 

Crocodile apparaîtra obligatoirement plus fort, car le voir plus faible ou autre n'aurait absolument aucun intérêt pour le scénario -et il va être utilisé, puisqu'on le revoit de dos dans un des récents chapitres-, mais cela voudra dire qu'il a été actualisé pour correspondre à la nouvelle-échelle de puissance, mais sans forcément être passé par une phase d'entraînement. En effet, en faisant ceci et en théorie, ça voudra dire que ce tout qu'il fera ou pourra faire, était déjà à sa portée, même si cela va très certainement créer une incohérence -le passage avec Joz en comparaison avec Luffy en est déjà une en soi, l'admettre revient à dire que Crocodile avait déjà été actualisé à ce moment-là-.

 

J'ai beau imaginé du mieux possible les choses, pour ma part, aucune attaque de Smoker ne vaut un Brillant Punk Hakisé d'un homme capable de soulever un iceberg faisant le double d'un énorme géant de Marine Ford et qui, en un seul coup, a fait autant que Luffy en X coups -tout comme je ne vois absolument pas Vergo être aussi 'impassible' contre des coups comparables au Brillant Punk-. Le pouvoir de la fumée lui permet d'être quelqu'un de très  versatile et aussi polyvalent qu'un Crocodile, par contre, en terme de puissance offensive et de zone d'attaque, ce n'est pas la même chose et ça, c'est un élément décisif ! En somme, à part en l'étouffant via sa fumée ou en le blessant fortement via le Haki, je ne vois pas comment Smoker pourra espérer réellement venir à bout de Crocodile et ce, de manière décisive -c'est dommage-.

 

À la limite, il n'y aurait que l'aspect physique et technique où Smoker pourrait être supérieur, pareillement pour le ou les Haki -où il n'est pas non-plus un maître en la matière, même s'il est très loin d'être mauvais, rappelons que Vergo a brisé sa jitte avec son bambou, prouvant que son HDA lui était supérieur-, mais c'est surtout en prenant en compte ce qui a été la faiblesse de Crocodile au moment de son affrontement avec Luffy => sa résistance et en prenant en-compte que celle-ci n'est plus.

 

Comme le rappelle souvent Pandead, le Haki n'est pas la réponse à tout, si on se base essentiellement sur cet aspect pour ce combat, ça reviendrait à dire que n'importe quel utilisateur du Haki peut mettre à mal un Crocodile en usant seulement du HDA et pour moi, c'est inconcevable, il en faut beaucoup plus que ça. En admettant que Smoker ait une supériorité au Haki ou même que Crocodile ne le posséderait pas -ce qui me paraît fort et c'est presque une certitude qu'il aura au moins une couleur lors de sa nouvelle apparition, sauf que je ne vois pas pourquoi il s'y serait éveillé que récemment alors qu'il a eu une dizaine d'année pour le faire-.

 

Quant au passage avec BN, ça peut simplement s'expliquer par le fait que BN n'avait peut-être pas utilisé le Haki contre Luffy, ce qui aurait provoqué une interrogation et surprise de la part de Crocodile sur le pourquoi du comment, ne comprenant pas la raison pour laquelle il a pu saigner alors qu'il n'y avait pas de Haki et qu'il était en caoutchouc et, dans un même temps, ne comprenant pas non-plus la spécificité du Yami.

 

Je rajouterai que si l'un des deux combattants est fortement sous-estimé, c'est bien Crocodile, sa note dans le Topic des évaluations me paraît indigne d'un pirate de son calibre, voire d'un Shichibukai tout court -hormis Baggy-. Pour finir, je ne suis pas sûr, mais il me semble avoir lu jenesaisplusoù, que l'eau/liquide en générale affaiblissait grandement Crocodile, pour ma part, les liquides et l'eau doivent avoir un impact similaire au Granit-marin, c'est-à-dire qu'en étant imbibé d'eau ou de liquide, Crocodile se retrouve grandement affaibli et donc, ça explique, à mon sens, pourquoi et comment Luffy a pu lui faire autant de dégât(s).

 

À bientôt et bonne chance à tous sur la Voie.

 

PS : je rappelle une chose, évitez les termes volontairement péjoratifs, par exemple et grossièrement : déculottée, pourri, merdique, bidon, à chier etc ou autre vocabulaire fortement péjoratif et surtout insultant, le respect de la fan-base est tout aussi primordial que celui de la personne -tout comme dire 'fanboy' est proscrit-, c'est inutile de faire ça, vous savez pertinemment que cela provoque indirectement/directement -ce n'est pas la question- la ou les personnes appréciant X ou Y et donc, dans un même temps, cela contribue aussi à instaurer une ambiance de conflit, car là ou les personnes peut/peuvent se sentir attaquer. D'autant plus que les combats proposés par les membres ou les organisateurs évitent un maximum les affiches de réglant par un 'no-match', en effet, aucun-intérêt d'en proposer. C'est une règle qui a été instaurée depuis le début sur le Topic et surtout, approuvée par la modération. Pareillement, nous n'accepterons pas ce genre de poste en tant qu'argumentaire. Nous sommes surtout et principalement ici pour échanger dans la courtoisie et avec sympathie, mais surtout, respects GLOBAL des uns et des autres, pas pour autre-chose. Donc les choses de ce genre ou autre à l'encontre de X ou Y, c'est ailleurs, pas-ici. ;)

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Comme le rappelle souvent Pandead, le Haki n'est pas la réponse à tout.

En effet, le haki est important mais il ne permet pas d'assurer la victoire. Plusieurs exemples ont été montrés par Oda et prouve que le fluide ne fait pas tout.

 

Afin de contrer le fluide de l'observation d'Ener, Luffy utilisera les caractéristiques des pouvoirs de son fruit du démon.

 

Le fluide de l'observation a également des limites. Ener ne ressent pas la présence de Luffy qui était dans le corps du grand serpent.

 

Le fluide de l'observation ne permet pas une augmentation des réflexes ou de la vitesse. Ener n'a pu éviter le coup final de Luffy car il arrivait trop vite, même s'il était en mesure de le prévoir.

 

Tout comme Boa Sandersonia qui n'a pu esquiver les coups de Luffy.

 

 

Le fluide de l'armure a aussi ses limites tout comme le Tekkei. Luffy grâce à son FDD dégage assez de force pour passer outre la barrière de Boa Marigold.

 

Pareil pour Law qui réussit à couper Vergo en deux grace à son FDD malgré un Koka surpuissant et devant le protéger des pouvoirs du Ope Ope no Mi.

 

Lors de Marinford, Akainu réussit même à contrer le haki de deux experts de manière inconnue.

 

Il existe également deux autres gros points faibles :

Pour utiliser l'HDO, cela demande de la concentration et quand celle-ci est perturbée, le fluide ne fonctionne plus (Cf : Chopper Vs Gedatsu).

L'HDA quant à lui augmente la résistance au détriment de l'endurance (Cf : Luffy doit attendre 10min pour recharger son Haki et donc le réutiliser).

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Pour moi la question se poserait beaucoup plus si on comparait Smoker fin pré-ellipse à Crocodile.

 

En terme de feats, les deux ont été confrontés à Luffy en pré-ellipse. L'un a perdu 1 confrontation sur 3, l'autre en a gagné 2 sur 2.

 

En termes de pouvoir spéciaux, Croco est au dessus de Smoker grâce à son assèchement. Par contre pour l'un la faiblesse est plutôt simple à trouver alors que l'autre on ne sait pas.

 

Passé les pouvoirs spéciaux, Croco est surpassé par Luffy Alabasta. Smoker on ne connait pas sa force de frappe ni sa résistance, mais en vitesse il tient tête à Luffy Marineford là où Croco avec 20m d'avance se fait prendre par surprise par un Luffy ayant le temps de faire trempette dans l'eau de mer.

 

Post-ellipse, avec le Haki, et des stats de combats classiques surement augmentées, je ne vois pas Smoker perdre.

 

Victoire de Smoker.

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Bonsoir,

 

C'est une belle affiche encore une fois et qui n'est pas simple à simuler. Je prendrai le temps de développer plus tard comment je vois le combat se dérouler.

 

@Uzu'

 

Tu as oublié de prendre en compte le vote de @Eiyuu Snake pour le combat précédent. Il a voté match nul (ici).

 

Bonne soirée.

 

 

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@Geralt

Je n'ai pas lu tout le poste (pas le temps en ce moment), mais j'ai tiqué sur un passage en particulier en survolant:

Pour finir, je ne suis pas sûr, mais il me semble avoir lu jenesaisplusoù, que l'eau/liquide en générale affaiblissait grandement Crocodile, pour ma part, les liquides et l'eau doivent avoir un impact similaire au Granit-marin, c'est-à-dire qu'en étant imbibé d'eau ou de liquide, Crocodile se retrouve grandement affaibli et donc, ça explique, à mon sens, pourquoi et comment Luffy a pu lui faire autant de dégât(s).

Je te signale que Luffy lui-même n'a pas été affaibli par l'eau qui le recouvrait ce qui veut dire que cette eau n'était pas de l'eau de mer et qu'elle n'avait aucun impact sur un utilisateur de Fdd!

Non, Crocodile est bel et bien faible face à l'eau! Il s'agit là de la faiblesse de son fruit, de la même manière que le caoutchouc était le point faible de celui d'Ener! Mais il ne s'agit pas de dire que ça l'a affaibli (genre diminuer ses forces comme le ferait le granit marin)! Non! L'eau a permis aux poings de Luffy de toucher Crocodile, de la même manière que son corps de caoutchouc lui a permis de toucher Ener bien que tous deux (Ener et Crocodile) soit des logias!

En d'autres termes, l'eau en recouvrant les poings de Luffy a agi comme agi le Haki: Il a permis à Luffy de toucher le logia Crocodile! Mais ce dernier n'a pas été affaibli (le Haki n'affaibli pas les logia, il permet de toucher leurs vrais corps et c'est le rôle qu'a joué l'eau dans le combat Crocodile vs Mugiwara)!

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Si Crocodile avait le haki le combat serai plus serré mais à jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas et il est assez malin pour contourner ce problème avec une bonne partie des utilisateurs de FdD et de ses adversaires en général.

 

Si on compare les 2, Smoker est bien plus polyvalent il utilise une jitte, le haki et maîtrise probablement le rokushiki (je ne sais pas si c'est une obligation de le maîtriser quand on est VA) bref Smoker sans fruit restera compliqué à vaincre pour un individu lambda. Et je vois pas comment Crocodile pourrai atteindre le corps de Smoker à moins de lui piquer sa jitte et le dessécher mais ça me paraît compliqué donc pour moi c'est victoire de Smoker avec un Crocodile qui rivalise d'ingéniosité pour atteindre le VA rebelle de la marine.

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Bonne affiche et pas évident à évaluer ainsi j’ai aucune certitude du vainqueur vu le temps que j’ai mis à me décider. Meilleur que l’affiche que j’avais proposé dans ma liste. (Smoker vs Diamente).

Vu que le combat se passe à Impel, le fruit de Crocodile ne sera pas aussi puissant qu’à Alabasta mais il restera dangereux. Je ne crois pas que Smoker y sera particulièrement affecté aussi.

Quant au HdA de Crocodile, s’il a connu Ivankov et Barbe Blanche, c’est qu’il a dû allé au nouveau monde, donc il doit connaitre le haki. Cependant, il ne sait peut- être pas très bien l’utilisé. En revanche, c’est apparemment un personnage ayant une bonne connaissance des fruits du démon pouvant ainsi l’aider à établir des stratagème (j’ignore la pertinence de cette info car Blue Deep n’en fait aucune mention contrairement au wiki de crocodile) et c’est peut-être pour ça qu’il ne semble pas craindre des personnages comme Akainu (il a protégé Lufffy d’une attaque du chien rouge) et  Doflamingo. Quant au niveau du HdA de Smoker, il n’est pas non plus excellant

Smoker est rapide et a et posséde une Jitte constitué en partie (la pointe) en granit marin.  Crocodile devra faire attention à la pointe du Jitte pour éviter de perdre les capacités de son fruit et essayer de paré le jite avec son Crochet étant assez dur et effectuer une contrattaque « surprise ». Mais sera-t-il efficace face à un Jitte hakisé ?

Je voit Smoker gagner mais crocodile est un personnage très dangereux ainsi Smoker doit se montrer très vigilant. Ainsi l’inverse est tout à fait possible.

 

Victoire de Smoker.

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B'soir amis et amies,

 

je vais le rappeler encore une fois, mais n'hésitez pas à proposer des combats dans votre post ou en postant tout simplement dans un écrit à-part -surtout pour ceux qui ont déjà voté et qui n'ont pas édité leur post après-coup puis ça sera plus facile à retrouver-. Vos propositions sont gardées et enregistrées, elles sont ensuite choisies de manière plus ou moins aléatoire, je le précise pour ce coup-ci, mais le prochain combat qui sera lancé sera une affiche proposée par l'un de vous -en escomptant, bien-évidemment, les affiches déjà proposées auparavant et par d'autres personnes-  !

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Alabasta Luffy a battu Crocodile et même si tu veux parler de marineford, même à marineford Luffy l'a remis surplace lorsqu'il cherchait à attaquer Barbe Blanche et n'a jamais vraiment performé mieux que ce dernier. C'était même sans doute le contraire, donc perso j'y crois pas à cette fameux boost qui se répend partout ici. Smoker est bien trop mobile pour Crocodile, on rajoute ses stats amplifiées post-ellipse, sa jitte qui annule les pouvoirs de fruits du diable, un haki de l'armament et il devrait battre sans problèmes.

 

Victoire Smoker

 

Sinon, je propose Wiper(Skypiea) vs Sanji(Skypiea)

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GTA

Sinon, je propose Wiper(Skypiea) vs Sanji(Skypiea)

Ah Wiper THE BERSEKER ! Combien de perso secondaire très humain (juste armé) peuvent se vanter d'avoir impressionné Luffy et rivalisé avec lui, enchaîné les combats, vaincu un logia. C'est limite en résistance-endurance le Barbe Blanche des humains normaux.  ;D

 

Luffy vs Wiper https://www.youtube.com/watch?v=YhdQ82Y2G60 Quel combat !

 

 

4567965-5157488113-onepi.jpg

 

En plus, il se retenait, il avait le granit qu'il gardait spécialement pour Eneru. Je pense que Wiper (monstre d'une résistance supérieure à celle de Zoro) trop fort pour Sanj Skypiea.

Wiper (résistance surhumaine + volonté de ouf + intelligence martiale + arme de science-fiction + granit bien caché) a de quoi se frotter à des adversaires plus puissant que Sanji level Skypiea.

 

oh du feu, ça chatouille !

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Je ne vais pas tarder à lancer le prochain combat. Désolé pour l'attente, je m'occupais d'une finalisation de projet de l'autre-côté (en espérant que ça vous plaira). Si certains n'ont pas encore voté, c'est le-moment !

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Le combat est achevé depuis longtemps en effet.

Smoker,dont la meilleure performance est d'avoir perdu contre un autre VA,se paye donc un Corsaire...c'est une performance fictive pour lui.

Hâte de voir l'affiche suivante !

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Jordan

 

Corsaire reste avant-tout un titre, même si c'est décerné uniquement aux pirates de grande renommée, qu'elle soit individuelle ou collective ! Le principal problème étant que l'on sait depuis un moment qu'il existe des variations de puissance (grandes, moyennes, petites) entre les pirates nommés Shichibukaï ! Par-conséquent, Smoker n'a pas forcément gagné, sur ce Topic, contre le plus fort des Corsaires, mais en plus, il a perdu dans le manga contre un des plus impressionnants VA qu'on ait pu voir à l'œuvre, en réalité, c'est même LE VA à avoir autant été mis en avant et avoir eu des feats pareils -quand on pense à Maynard qui s'est fait battre de manière scandaleuse par Bartho ...- ! Mieux-encore, pendant longtemps, Vergo a été présenté comme LA principale carte-maîtresse de Joker (de plus, son rôle de double-agent est clairement le plus important), pour beaucoup, son bras-droit (et c'est fortement sous-entendu à plusieurs reprises, car oui, Pica n'est devenu, pour certains, son bras-droit qu'après avoir perdu contre Zoro). Je n'ai aucun-doute concernant la tournure qu'aurait prise l'arc DR si un gars comme Vergo avait été présent, c'est clairement le genre d'élément qui peut faire pencher la balance !

 

En bref, Vergo est peut-être perçu comme étant plus-fort que Crocodile, ça rendrait la défaite dans le manga, mais la victoire de Smoker ici, un brin plus cohérentes ! Ça ne m'étonnerait pas en plus. Par-contre, je suis persuadé que les avis vont changer lors de la prochaine apparition de Crocodile ! Surtout qu'Oda ne fait pas semblant avec cette nouvelle échelle des puissances et fonce vers les trucs WTF au possible, à commencer par le montant déraisonnablement élevé des primes ! Heureusement d'un côté, même si cela ne concerne qu'une catégorie de personnages, car certains ont passé leur temps à mésestimer ,jusqu'à faire de la provocation constante, le niveau des commandants de Yonko, donc je suis content qu'Oda aut décidé de remettre les pendules à l'heure en présentant ces derniers comme des monstres à par entière où leur puissance ne prend pas racine que chez le capitaine ou là capitaine.

 

Je suis persuadé que les pirates qui ont pu s'exprimer au début de l'œuvre ou avant cette ellipse et qui ont toujours eu un statut particulier au sein de celle-ci, vont définitivement montrer pourquoi ils étaient tant redoutés il y a quelques-années. Du reste, pour ma part, c'est juste de la logique, si Crocodile se ramène avec les mêmes points faibles inchangés et avec les mêmes pouvoirs qu'il y a plusieurs années sans modifications ou améliorations, ça n'aurait aucun intérêt. Si Oda a fait en sorte qu'il soit libéré, qu'il survive à MF, à avoir eu cette exposition dans ce même arc et enfin, qu'il rejoigne à nouveau le NM, c'est bien pour accomplir quelque-chose et ne pas se retrouver larguer face au premier pirate maîtrisant le Haki ! Sauf qu'automatiqurment, et au vu de son âge, on se demande/demandera comment il fait/fera/aura fait etc. Déjà, je suis sûr qu'on va le retrouver avec du Haki, sauf que là-aussi, je suis aussi sûr qu'on apprendra qu'il maîtrisait déjà une des deux couleurs, voire les deux, lors de l'affrontement avec Luffy !

 

Pour ma part, Crocodile (et beaucoup) va rejoindre ce qu'on appelle dans la section voisine <<le syndrome Kakashi>> -c'est-à-dire qu'ils vont être actualisé, en dépit de l'incohérence que cela va créer, même si pour le manga voisin, l'auteur pouvait, lui au-moins, jouer sur le back-ground et le titre qu'il a accordé à son personnage, c'est-à-dire celui du copy-ninja au 1000 techniques- car je suis de ceux qui trouvent qu'Oda n'a pas bien géré son échelle de puissance arrivé à un certain-stade, le problème principal étant que c'est aussi survenu très-tôt dans l'histoire (Éner est aussi un cas à citer, le gars était imbattable sur le papier (même encore), mais Oda a décidé de lui donner une résistance et une défense bien en deçà de ses capacités de combattant pur  pour contre-balancer).

 

Bref, je reste quand même dubitatif, comme toi, sur la victoire de Smoker sur Crocodile, même si elle est parfaitement compréhensible et crédible avec les données que nous possédons. Je pense qu'au-vu de la tournure qu'aura prise le combat, Vergo est sans-doute lui-aussi perçu comme étant plus fort que Crocodile, même si la condition de Logia pour Smoker aura beaucoup avantagé ce dernier.

 

PS : et sinon, il y a aussi un problème avec le grade de VA. Ce grade n'a pas spécialement été mis à l'honneur par l'auteur, alors que c'est le grade figurant juste en-dessous du grade Amiral et l'on sait qu'un VA maîtrise au moins les deux Haki (ou un seul ? Je sais plus !), en-somme, c'est le second grade le plus élevé de la marine, je pense qu'un VA (ou le meilleur des VA) n'a clairement pas à sourciller face au niveau moyen des Shichibukai !

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Bonsoir,

 

Vu que tu vas bientôt changer d’affiche @Uzu’, je vais en profiter pour donner mon avis sur ce combat qui oppose Smoker post-ellipse à Crocodile.

 

Bon, j’ai envie de développer en long et en large pour ces deux combattants parce qu’il y a quelques petites choses qui ont été dites avec lesquelles je ne suis pas forcément d’accord. Du coup, je développerai ce soir (ce Vendredi soir) car le post n’est pas prêt encore.

 

Par contre, au cas où tu changerais de groupe avant @Uzu’, je vais quand même argumenter très rapidement maintenant.

 

Premièrement, je ne me fie pas trop au statut des deux combattants pour ce combat. La plupart des Shichibukai sont certes meilleurs que des VA mais, au sein des Corsaires, il y a des différences de niveau et rien n’empêche les plus faibles d’entre eux d’être un peu moins forts que les meilleures Vice-amiraux. D’ailleurs, même parmi les VA il y a de grandes différences de niveau donc ce serait inexact selon moi de comparer Smoker et Crocodile juste en regardant leur titre et leur statut.

 

De mon côté, je préfère regarder les prouesses des deux combattants (les feats en gros), je préfère regarder la puissance de leurs FDD, leur résistance… tout ceci indépendamment des primes et des statuts même si, bien sûr, cela peut nous orienter un peu.

 

Du coup, pour Crocodile, on a un personnage qui maitrise très bien son FDD en plus d’être un logia comme Smoker. On dirait qu’il a atteint le stade de l’éveil vu certaines de ses techniques contrairement à Smoker. Par contre, il a un point faible assez évident et exploitable : l’eau.

 

Enfin, le FDD de Crocodile me semble plus polyvalent et plus puissant offensivement que celui de Smoker. Le chasseur blanc devra absolument utiliser le Haki de l’armement et sa jitte pour blesser réellement le Corsaire à mon avis. En ce qui concerne le HDA, je prête une utilisation au moins basique à Crocodile sachant qu'avant je pensais qu'il ne le maitrisait pas mais mon point de vue a vraiment changé sur cette question (comme pour Ace). J'aurais l'occasion de développer.

 

En revanche, Crocodile ne me semble pas si rapide que cela. Bien sûr, c’est un logia donc il n’est pas lent mais il n’a jamais été mis en avant pour sa vitesse contrairement à Smoker (face à Luffy MF, face à Law ou encore Vergo). Du coup, je donne l’avantage à Smoker ici et je prendrai le temps de détailler ce point plus tard.

 

Pour finir, Crocodile me semble assez résistant pour résister à un brillant Punk imprégné de Haki. Cependant, cela ne veut pas dire que le Corsaire a une résistance exceptionnelle. Ne pas se faire OS par une attaque d’un top mondial ne veut pas forcément dire qu’on a une résistance hors du commun ou digne d’un amiral. Par exemple, Luffy pré-ellipse a encaissé plusieurs coups de Kizaru pendant la guerre sans se faire OS, les SN a Sabaody qui ont résisté difficilement à une attaque de Kizaru, Luffy a résisté à une attaque de Sengoku en essayant de libérer Ace, Zoro et Wiper ont encaissé des attaques d’Ener… Par contre, cela montre quand même, dans le cas de Crocodile, que Smoker aura du mal à le mettre en réelle difficulté puisque les attaques du marine sont moins puissantes que les attaques de Joz.

 

De son côté, Smoker n’a rien montré d’exceptionnel niveau résistance donc je ne détaille pas pour le moment. Je ne vais pas parler non plus de toutes les possibilités qu’offre le FDD de Crocodile pour blesser Smoker dans ce résumé rapide de ce que je pense.

 

Bref, je pense quand même que Smoker se révèle être un combattant un peu plus dangereux que Crocodile qui a quand même été mis en difficulté par un Luffy G1 niveau Alabasta. Il y a eu de nombreuses circonstances atténuantes, il y a eu beaucoup de sous-estimations de la part du Corsaire c’est sûr, il y a eu beaucoup de chance du côté de Luffy (qui aurait dû mourir 3 fois) mais on ne peut pas enlever le fait que Crocodile a été mis en difficulté par Luffy G1 niveau Alabasta dès que ce dernier a trouvé son point faible.

 

Victoire très difficile de Smoker.

 

 



 

@Uzu'

 

on sait qu'un VA maîtrise au moins les deux Haki (ou un seul ? Je sais plus !)

 

Il est juste dit que les VA maitrisent le Haki. Il n'est pas précisé si on parle que du HDA ou du HDA et HDO. Par contre, il me semble que c'est lorsque Coby s'éveille au HDO que la remarque est faite donc on peut supposer qu'on parle ici du HDA et du HDO.

 

Bonne nuit / Bonne journée.

 

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Le combat est achevé depuis longtemps en effet.

Smoker,dont la meilleure performance est d'avoir perdu contre un autre VA,se paye donc un Corsaire...c'est une performance fictive pour lui.

Hâte de voir l'affiche suivante !

Si le résultat avait été inversé, aurais tu dis : "Crocodile, dont la meilleure performance est d'avoir perdu contre un type encore très loin d'être Supernova, se paye donc un VA" ?

 

Si tu regardes seulement les résultats des combats, on en est là. Si tu veux ne tenir compte que de ça pour Smoker, fait de même pour Crocodile histoire d'équilibrer.

 

Si tu veux voir un peu plus loin, lis plutôt les arguments des diverses réponses ;)

 

EDIT

 

En ayant relu mon message, il peut paraître un peu sec. Désolé de ça, l'objectif n'était pas de polémiquer, juste que tu appliques le même raisonnement à Smoker qu'à Crocodile.

 

Par contre, en lisant ta réponse :

- Le "futur SDP" à l'époque, n'aurait jamais pu gagner contre quelque VA que ce soit, même avec 3 essais et de la chance. Ce que Luffy deviendra n'est absolument pas une excuse. Enfin, si tu considères que perdre contre le futur SDP est un exploit, on peut également l'attribuer à Alvida, ce qui on est d"accord je pense, n'est pas un exploit très significatif.

- "Pour le bien du scénario", c'est un argument applicable à a peu près tout ce qu'on veut avancer qui est contredit par ce scénario : "Smoker perd contre Vergo" ; "Crocodile résiste à un coup de Joz", "Alvida a perdu contre Luffy"... ça aussi on peut le mettre sur le compte du "bien pour le scénario". On pourrait même dire "Crocodile a perdu contre BB pour le bien du scénario, sinon on aurait jamais pu le faire battre par Luffy, en fait il est plus fort que BB !".

- Corsaire depuis ses 20 ans : tant qu'il est utile au GM, aucune raison de ne pas l'aider.

- Il n'a affronté que des bons... Faux : le seul bon qu'on sait qu'il a affronté était BB. Le seul autre combat qu'on l'a vu faire était contre Luffy, loin d'être bon par rapport à un Vergo, par exemple.

- Enfermé au lv6 d'ID sans pleurer : un fait d'arme que n'a que peu de gens, je te l'accorde.

 

Bref, je trouve que la réaction que tu as montré était beaucoup trop partiale, et vraiment pas assez réfléchie. Si tu avais lu et compris les divers arguments, je suis persuadé que tu aurais eu une réaction plus mesurée.

 

Je m'arrête là :)

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La meilleure performance pour Crocdile est d'avoir perdu contre le futur SDP (qui a gagné pour le bien du scénario...),d'avoir perdu contre Barbe Blanche;d'avoir été Corsaire depuis ses 20-25 ans (donc depuis environ 15 à 20 ans),d'avoir été enfermé au level 6 d'Impel Down sans broncher lors du bizutage,comme Ace et Jinbe (+lien avec Ivankov ?).

En gros,il n'a rencontré et affronté que des bons depuis son apparition dans le manga.

 

Le palmarès de Croco et Smoker est sans aucune mesure. J'ai lu toutes les réponses. ;)

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Bonjour,

 

Je fais de nouvelles propositions de simulations de combat pendant que j’y pense. Bien sûr, je me base souvent sur les derniers débats que l’on a eu dans la section one piece.

 

Garp et Sengoku (vieux) vs Barbe Blanche (vieux) (****) : Assez surpris du résultat sur le topic de classement donc je propose ce combat.

 

Brook post-ellipse vs Hyouzou sur-dopé (***)

 

Hody Jones (non-dopé) vs Arlong (***) : Là aussi, il me semble qu’il y a quelques divergences sur le rapport de force entre Hody (non-dopé) et Arlong donc je propose le combat.

 

Bartoloméo vs Blueno (**) : Que ferait Bartoloméo fasse à quelqu’un qui ne sera pas du tout embêté par ses barrières ? En effet, Blueno pourra ouvrir des portes à l’intérieur des barrières de Barto. Mieux encore, il lui suffirait de toucher la barrière de Bartoloméo puis d’ouvrir une porte.

 

Sachant que Blueno est assez rapide et maitrise quelques bonnes techniques offensives (avec le Rokushiki), on peut se demander qu’est-ce qu’une telle confrontation donnerait.

 

Chinjao vs Smoker post-ellipse (**)

 

Bonne journée.

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Je vais aussi proposer des simulations de combats, bien que celles de mon vdd soient plutôt pas mal en particulier les deux premières.

 

Cracker vs Doflamingo (***): Je trouve qu'avec c'est deux là nous avons vraiment du grain à moudre, les deux ont tout montré de leur niveau et affrontés Luffy mais dans des contextes et un style de combat différents.

 

Cracker vs Magellan (***): Cracker encore lui pour la simple et bonne raison que nous avons tout vu de lui et qu'il représente clairement un cap, celui de l'élite parmi les empereurs ou tout du moins le début, je pense que c'est un véritable révélateur et je serais curieux de connaitre votre point de vue concernant la solidité de ses biscuits face au poison de Magellan.

 

Bellamy post-ellipse vs Luffy fin pre-ellipse (**) La revanche la plus équitable pour Bellamy et un affrontement qui me semble ouvert.

 

Doflamingo vs Ener associé à Moria (***): J'avoue cet affrontement est totalement fantaisiste mais je trouve intéressant de jauger le niveau de ces deux monstres de Grandline contre un autre monstre mais du début du NM.

 

 

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Quelques propositions de simulations de combat :

 

Sabo (avec Mera mera no mi) vs Craker (***)

 

Doflamingo vs Craker (***)

 

Magellan vs Craker (***)

 


 

Sanji post-ellipse & Jinbei vs Sabo (mera mera no mi) (**)

 

Sanji post-ellipse & Jinbei vs Craker (**)

 


 

Sabo (mera mera no mi) vs Magellan (*)

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Cracker vs Doffy (****)

 

Cracker vs Magellan (***)

 

Cracker vs Sabo (avec Mera mera no mi) (***)

 

Arlong vs Hody Jones (non-dopé) (**)

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Quelques propositions & re-propositions de combats :

 

- Wiper & Braham vs Luffy & Zoro Skypiea - *


- Luffy & Zoro Dressrosa vs Doflamingo & Vergo - **


- Luffy WCI & Zoro Dressrosa vs Doflamingo & Cracker - ***


- Zoro & Law Dressrosa vs Luffy Dressrosa & Jimbei - ****


- Luffy & Zoro Dressrosa vs Law Dressrosa & Jimbei - *****

 

Bonne soirée.

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Bonjour,

 

je m'excuse pour cette longue absence, mais je n'avais absolument plus le temps pour gérer le topic et participer au sein du forum de manière générale, en témoigne de mon inactivité ! C'est de nouveau calme, donc le topic reprendra dès cette après-midi.

 

@+ !

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[glow=red,2,300]Combat #61:[/glow]    [glow=pink,2,300]Crocodile vs Smoker[/glow]

 

Sir Crocodile, l'ancien shichibukai machiavélique face à ...

 

crocodilevssmoker.png

 

Smoker, l'homme de la justice !

 

- On prend Crocodile pré-ellipse à son meilleur niveau (donc Impel Down pour ceux qui pensent qu'il y a réactualisation), et Smoker post-ellipse.

- Le combat commence au niveau 5 d'Impel Down.

- Libre appréciation à chacun concernant la possession du Haki pour Crocodile.

 

[glow=red,2,300]Smoker l'emporte[/glow] [glow=grey,2,300]par 11 voix contre 08[/glow] [glow=grey,2,300](Consultation : 23 voix contre 21)

 

Débats : pages 11 à 19[/glow]

 


 

 

Crocodile : [glow=grey,2,300]Crocodile - Onizuka Cahuète - Draco - The Punisher - hb.11.23 - Jordan I - Haar - Jon Bull[/glow]

Smoker : [glow=grey,2,300]Loufi - Setna2 - ☆Pandead☆ - Mūgiwara - L'Ankou - xe Bolton - Eiyuu Snake - Youpailledou - Dirty Angel - GTA - Natsu-san[/glow]

Match-nul : [glow=grey,2,300][/glow]


 

Post edit by Setna

 

PS : même si le topic ne propose pas d'affiche à un instant T, n'hésitez pas, encore une fois, à proposer des combats pour nous, les organisateurs, mais aussi pour vous ! Cela me permet de prendre de l'avance sur les propositions et les affiches à venir !

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[glow=yellow,2,300]Combat #62:[/glow]    [glow=pink,2,300]Vista vs Ace[/glow]

 

Zoro,

l'épéiste en chef des Mugiwara...

 

zorovslucci.md.png

 

Rob Luccu, le prodige de la marine !

 

- On prend Zoro pré-ellipse à son meilleur niveau (fin pré-ellipse).

- Le combat commence à TB.

- Comme à chaque combat avec Zoro, nous serons encore plus à cheval sur les règles : pas de troll subtil (a.k.a troller sans transgresser la charte), pas de sous-entendus provocateurs etc.

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