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Simulation de combats (3) : aujourd'hui : Cracker vs Doflamingo !

Doflamingo vs Cracker  

78 members have voted

  1. 1. Qui vaincra ? [Attention : cette consultation ne sert qu'à départager les concurrents en cas d'égalité ; pour valider votre vote, veuillez poster ci-dessous le nom de votre favori ainsi que vos arguments en sa faveur !]



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DE-même, l'écart entre Zoro et son capitaine s'est définitivement creusé dès cet instant précis.

 

A l'instant précis où Zoro récupère Shusui à Thriller Bark, ce dernier rattrape le niveau de son capitaine pour finir à égalité avec lui ( comme toujours ), c'est dans un des databook + Oda le dit lui même dans une vieille interview ( justement à l'époque de TB ).

 

Vu que Luffy TB ( Gear 2 + 3 maîtrisé/combiné >= Lucci, ben Zoro fin pré-ellipse ( Shusui, power-up face à Ryuma, Odz & Kuma + début d'entraînement avec Mihawk ) >= Lucci.

 

Ceux qui ont le lien de l'interview d'Oda ou un screenshot du databook ( c'est le yellow j'crois ) c'est cool, mon ordi bug trop.

 

Bref, pour la peine j'vais citer le post de @hb.11.23 que j'ai trouvé parfait :

 

Le premier point de comparaison c'est Zoro EL, or comme dit plus haut il me semble évident que l'épéiste est inférieur à Lucci bien qu'il ne l'ait pas dit explicitement, mais globalement ce genre d'attitude est très important dans un Shonen Nekketsu et c'est à prendre en compte, même si l'écart ne doit pas etre immense non plus.

 

Le deuxième point de comparaison c'est l'évolution, un paramètre qui n'est clairement pas à sous-estimer, je me rappelle que l'un des Databook avait traité ce point à travers une technique de Luffy (me rappelle plus laquelle), et le moins qu'on puisse dire c'est que sa puissance en mi-fin pre-ellipse est incomparablement supérieure à sa puissance au tout début du manga (me rappelle plus des passages montrés, par contre je me rappelle très bien du fossé qui sépare les deux). Tout ça pour dire que les changements invisibles existent bel et bien et sont à prendre en considération.

 

Le troisième c'est le nouveau PU, Zoro a obtenu une nouvelle épée et d'après l'un des Databook (qui concide avec TB) il est quasi au même niveau que Luffy TB lui même plus fort que Lucci, ce qui est une évidence pour ma part, d'une car le héro l'a affronté dans un combat à mort, de deux car il a montré une utilisation plus poussée du G2/G3 (il parvient à les fusionner, un fait qui lui était impossible dans son face à face avec Lucci) et de trois car il y a une différence d'Arc, et même s'il s'agit d'un seul Arc la progression invisible est là.

Et puis Zoro a également réussit à dévier une attaque d'Oz qui utilise l'une des techniques de Luffy, ce qui est juste énorme.

 

Or même après l'Arc TB, il y a eu l'Arc Shabondy et ensuite un petit entrainement sur l'île de Mihawk pendant que Luffy enchaînait les combat à Amazon Lilly+ID+MF. En soit, Zoro est devenu bien plus fort que sa version EL et du moment qu'on parle de Lucci EL, la victoire de l'épéiste est indéniable en version fin pré-ellipse.

 

+

 

Contre Kuma, le sabreur encaisse..

 

- Blessures/fatigue accumulée contre Ryuma

- Blessures/fatigue accumulée contre Odz

- Blessures/fatigue accumulée contre Kuma

- Grosse fatigue de Luffy qui avait absorbé 100 ombres..

 

..& il reste debout.

 

Faudrait que Lucci EL possède un " Rokuo Gun x3 " pour pouvoir espérer coucher Zoro fin pré-ellipse, & je ne crois pas que ce soit le cas ( en post-ellipse, surement  8)  ).

 


 

@Natsu,

 

Luffy affronte un top d’équipage Yonkou pendant 11h alors que Zoro ne fait que se rendre à Wano sans problème

 

Qui sait.  ;)

 

 

 

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Bonjour,

 

@Curarpikt

 

Et pourquoi pas ? Lucci ne me semble pas le genre à rester longtemps en convalescence, il a fait comme Luffy il a pris le mer et a du s'entraîner pendant le voyage vers l'île des jeunes CP9.

 

Ce que tu dis est peut-être vrai. Après, Lucci n’a pas fait d’entrainement intensif directement après l’arc Enies Lobby car le CP9 a d’abord dû chercher de l’argent pour payer un docteur afin de soigner Lucci. Pour cela, les membres du CP9 ont du faire des activités dans une ville pour gagner de l’argent (cela n’a pas dû prendre qu’une seule heure). Ensuite, il y a les soins de Lucci qui ont duré au grand minimum une journée (je te renvoie à la mini-aventure sur CP9). Puis, on voit les membres du CP9 attendre le réveil de leur chef et, dès que celui-ci est réveillé, les membres du CP9 se détendent avant de repartir sur leur île où ils affronteront quelques marines avant de prendre la mer.

 

Pendant toutes ces phases, Lucci est encore bien blessé et je doute qu’il ait pratiqué un entrainement intensif ou équivalent à ce que Zoro et Luffy ont subi juste après EL (Ryuma, Moria, Oz, Kuma, le PX, Amazon Lily, Impel Down, Marineford, les babouins pour Zoro…) avant d’être complètement rétabli sachant qu’il est parti à la recherche de Spandam et que tout le CP9 avait des problèmes avec le Gouvernement mondial…

 

Entre EL et la fin de la pré-ellipse, je pense que la progression est plus du côté de Luffy et Zoro. Après, j’ai dit qu’il ne s’est pas entrainé mais peut-être qu’il a fait quelques petits entrainements comme tu le dis.

 

Bon, dans les faits, cela ne change rien à l’affiche puisqu’on considère Lucci avec son niveau à Enies Lobby et Zoro avec son niveau fin pré-ellipse (chapitre 597).

 

 

@Uzu’

 

DE-même, l'écart entre Zoro et son capitaine s'est définitivement creusé dès cet instant précis.

 

Même si je pense aussi que les Gears ont permis à Luffy d’avoir un petit quelque chose en plus par rapport à Zoro, on ne peut pas dire que l’écart s’est creusé entre les deux à ce moment de l’histoire à mon avis. On est pile à la période où le databook qui indique que Zoro est tout aussi puissant que Luffy est sorti. Du coup, même si dans ces choses-là on peut en avoir un qui est légèrement devant l’autre (il n’y a jamais d’égalité absolue car Luffy et Zoro ont des styles de combats, des aptitudes et des corps différents), on peut raisonnablement penser que Luffy et Zoro jouaient dans la même cour à l’époque de Water Seven – Enies Lobby – Thriller Bark.

 

Ici, ce n’est pas comme en post-ellipse où les propos du databook pourraient ne plus s’appliquer car les deux personnages ont eu des évolutions bien différentes depuis Thriller Bark. Par exemple, lorsque Luffy est à Amazon Lily ou Impel Down alors il ne progresse pas de la même manière que Zoro. Lorsque Luffy affronte Doflamingo à pleine puissance et atteint la limite de son Gear 4th et de son haki alors que Zoro affronte Pica et pousse la Birdcage, Luffy n’évolue pas de la même manière que Zoro. Lorsque Luffy affronte un top d’équipage Yonkou pendant 11h alors que Zoro ne fait que se rendre à Wano sans problème alors, là encore, les deux n’évoluent pas de la même manière et on peut remettre en cause les propos du databook qui date de Enies Lobby selon moi.

 

Bonne journée.

 

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Bonjour,

 

@Curarpikt

 

Ce que tu dis est peut-être vrai. Après, Lucci n’a pas fait d’entrainement intensif directement après l’arc Enies Lobby car le CP9 a d’abord dû chercher de l’argent pour payer un docteur afin de soigner Lucci. Pour cela, les membres du CP9 ont du faire des activités dans une ville pour gagner de l’argent (cela n’a pas dû prendre qu’une seule heure). Ensuite, il y a les soins de Lucci qui ont duré au grand minimum une journée (je te renvoie à la mini-aventure sur CP9). Puis, on voit les membres du CP9 attendre le réveil de leur chef et, dès que celui-ci est réveillé, les membres du CP9 se détendent avant de repartir sur leur île où ils affronteront quelques marines avant de prendre la mer.

 

Pendant toutes ces phases, Lucci est encore bien blessé et je doute qu’il ait pratiqué un entrainement intensif ou équivalent à ce que Zoro et Luffy ont subi juste après EL (Ryuma, Moria, Oz, Kuma, le PX, Amazon Lily, Impel Down, Marineford, les babouins pour Zoro…) avant d’être complètement rétabli sachant qu’il est parti à la recherche de Spandam et que tout le CP9 avait des problèmes avec le Gouvernement mondial…

 

Entre EL et la fin de la pré-ellipse, je pense que la progression est plus du côté de Luffy et Zoro. Après, j’ai dit qu’il ne s’est pas entrainé mais peut-être qu’il a fait quelques petits entrainements comme tu le dis.

 

Bon, dans les faits, cela ne change rien à l’affiche puisqu’on considère Lucci avec son niveau à Enies Lobby et Zoro avec son niveau fin pré-ellipse (chapitre 597).

Difficile d'estimer la chronologie, en effet. Je dirais simplement que Luffy aussi a eu une période de convalescence, et il a fallu faire le voyage jusqu'à Thriller Bark... De l'autre côté après le rétablissement de Lucci, le CP9 a dû se dépêcher de rejoindre leur île avant qu'elle ne soit prise par la marine... Et on ne sait pas ce qui leur est arrivé après avoir repoussé la marine, si ce n'est qu'ils étaient toujours poursuivis par le gouvernement, et dans la mini aventure : "Spandam père et fils cherche un moyen d'éliminer le CP9"... Et pour finir ils ont atterri au CP0. Après comme tu dis çà n'influe pas sur ce débat.

 

Pour en revenir à ZoroVsLucci il faudrait vérifier la date de sortie de ce databook, car je pense aussi que les Gears ont placé Luffy a un autre niveau. Zoro a déjà eu du mal avec Kaku qui posséde la moitié de la puissance physique de son chef, après on va pas relancer un débat sur la fiabilité des Dourikis...

 

C'est tout de même dommage qu'on ne voit jamais Zoro affronter un combattant au corps à corps, ou Luffy et Sanji affrontait un épéiste, du coup on a plus de mal à imaginer leurs combats. Mais de ce qu'on a vu Zoro n'a jamais affronté un adversaire qui le surclasse autant en vitesse, sauf Crow (qui l'aurait battu) et Kuma contre qui il n'a rien pu faire (d'accord il était blessé, mais même en forme je ne pense pas que çà aurait changé grand chose). Et dans ses entraînement on voit seulement Zoro soulevé des alteres, la vitesse et la souplesse c'est pas son truc. Le plus souvent Zoro est un bon bourrin, un épéiste avec un style plus proche de Kenpachi qu'autre chose (pardon pour la comparaison).

 

Donc je maintien mon vote pour Lucci.

 

 

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Le passage entre Zoro et Lucci est toujours aussi misinterprété. Je m'attendai à ca même avant de lire les postes  :-\ Zoro n'a jamais dit qu'il n'était pas de taille contre Lucci. D'ailleurs le contexte de sa phrase n'avait presque rien à voir avec Rob Lucci(mis à part où il dit qu'il n'est pas un adversaire ordinaire, qui était plus en relation avec la sûreté du groupe que lui-même).

 

Sa phrase était plus en relation avec le problème que posait la marine. Il disait qu'aider Luffy contre Lucci n'était pas très avantageux étant donné qu'ils risquaient de se séparer dans une condition où ils étaient déja encerclés par les navires marines ayant à leurs têtes des vice-admiraux, et que c'était donc mieux pour eux de rester où ils étaient  pour que ces marines ne puissent pas barrer la voie sur un chemin de retour après une éventuelle victoire de Luffy, ce qui était d'ailleurs une sage décision du moment vu ce qui s'est passé directement après(les marines attaquant le point de pont qui était la seule voie de sortie).

 

Zoro n'a jamais été montré comme quelqu'un ayant peur d'un combat et ce même contre des adversaires plus puissants que lui(Mihawk, Oars, Kuma, etc). Voila pourquoi j'ai toujours trouvé cela amusant que certains pensent vraiment qu'il avait peur de Rob Lucci. On parle du même Zoro qui pensait pouvoir battre Oars(qui est largement supérieur à Lucci) en 1 vs 1 alors qu'il était supérieur au groupe entier. Même sans comprendre le contexte, pour tous ceux qui comprennent le personnage, ce n'est pas sa phylosophie du tout de craindre un combat. 

 

Cela dit et passé oui, je considère aussi Lucci comme supérieur à Zoro à Enies Lobby, Lucci semblait avoir un avantage de vitesse ainsi que des attaques léthales qui auraient eu plus d'effets sur Zoro que sur Luffy qui avait son corps en caoutchou, mais dans le même temps il était sous radar de la dangérosité du Asura à mon avis qui s'il décidait de se prendre comme il a essayé avec le pistol géant, lui causerait énormement de dégats, mais au final oui je le vois vainqueur à cette époque surtout que le Asura semble primaire à ce moment.

 

Cependant je pense qu'il a comblé son retard à Thriller Bark où il pouvait éviter des attaques ultra rapides de Kuma, a gagné en potentiel offensif et défensif avec Shusui(Asura avec par la même occasion) et a montré une endurance supérieure à celle de Luffy. Rajouté à cela, il semble aussi avoir encore progressé en battant les babouins de l'île de Mihawk contre lesquelles il semblait avoir des difficultés au départ. La où Lucci est resté dans le coma pendant longtemps.

 

Prenant tout ceci en considération donc, je pense que Zoro a légèrement surpassé Lucci par la fin de l'ellipse. Je donne donc un léger avantage à Zoro pour cela, mais c'est très ambigue étant donné que ca peut totalement aller dans les 2 sens à mon avis.

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Bonsoir,

 

@Curarpikt

 

Pour en revenir à ZoroVsLucci il faudrait vérifier la date de sortie de ce databook, car je pense aussi que les Gears ont placé Luffy a un autre niveau.

 

Le databook est sorti lorsque le manga en était au début de l’arc Thriller Bark. Du coup, Luffy avait déjà ses Gears.

 

Zoro a déjà eu du mal avec Kaku qui posséde la moitié de la puissance physique de son chef, après on va pas relancer un débat sur la fiabilité des Dourikis...

 

Justement, les Dorikis ne parlent pas du niveau global d’une personne mais de sa puissance physique. Après, il y a quand même une différence de puissance entre Lucci et Kaku et cela est prouvé à de nombreuses reprises. Par exemple, Lucci est hypé indirectement par Zoro, il est hypé par un vice-amiral et Kuma, il se révèle être plus fort que Luffy EL alors que Kaku est battu par Zoro, il a une meilleure maitrise de son FDD et du Rokushiki de manière générale…

 

[spoiler=Ils (les Dorikis) mesurent uniquement la force physique d’une personne]1496002073-379-douriki-mesure-la-puissance-physique.jpg

 

 

Du coup, si un Zoan frappe Fukuro en forme humaine, la puissance physique apportée par le Zoan ne sera pas prise en compte. C’est le cas de Lucci, Jyabura et Kaku (qui n’avait pas son FDD encore) qui ont frappé Fukuro sans utiliser leur FDD.

 

Ensuite, les Dorikis ne mesurent pas la vitesse, la technique, la résistance, l’endurance ou encore la polyvalence d’un personnage. Par exemple, Kaku augmente son potentiel offensif en utilisant des épées en plus de son Rokushiki tout comme Lucci augmente son potentiel offensif en utilisant un Rokushiki de très haut niveau en plus de sa force physique.

 

Ainsi, il y a bien une différence de niveau entre Lucci et Kaku. Lucci est environ deux fois plus fort physiquement que Kaku, il a une meilleure maitrise du Rokushiki globalement puis Kaku maitrise beaucoup moins son Zoan que Lucci. Après, Kaku est un épéiste puis son FDD lui offre pas mal de possibilités.

 

C'est tout de même dommage qu'on ne voit jamais Zoro affronter un combattant au corps à corps, ou Luffy et Sanji affrontait un épéiste, du coup on a plus de mal à imaginer leurs combats. Mais de ce qu'on a vu Zoro n'a jamais affronté un adversaire qui le surclasse autant en vitesse, sauf Crow (qui l'aurait battu) et Kuma contre qui il n'a rien pu faire (d'accord il était blessé, mais même en forme je ne pense pas que çà aurait changé grand chose). Et dans ses entraînement on voit seulement Zoro soulevé des alteres, la vitesse et la souplesse c'est pas son truc. Le plus souvent Zoro est un bon bourrin, un épéiste avec un style plus proche de Kenpachi qu'autre chose (pardon pour la comparaison).

 

Au niveau des combattants au corps-à-corps et qui utilisent leurs pieds et leurs mains pour attaquer directement, Zoro en a affronté quelques-uns (Luffy à Whiskey peak, les Groggy monsters de Foxy, Oz, Hody sous l’eau…) mais c’est vrai qu’il affronte plutôt des épéistes. Maintenant, si on parle d’adversaires qui le surclassent en termes de vitesse, tous les membres du CP9 sont très rapides avec Soru donc Kaku était très rapide et, pourtant, Zoro a su gérer sa vitesse. Kuma est également très vif et, là encore, un Zoro très diminué ne se fait pas prendre de vitesse à plusieurs reprises alors qu’il se retrouve face à des attaques très rapides dont certaines vont à la vitesse de la lumière :

 

[spoiler=Ici, Zoro venait d’encaisser Ursus Shock et il esquive quand même un rayon laser]

0fcfeee727.jpg

 

0fcfa83204.jpg

 

0fcfc3d69a.jpg

 

 

 

[spoiler=Zoro a pu éviter les attaques les plus vives de Kuma, attaques qui se déplacent à la vitesse de la lumière selon le Corsaire (c’est ce qu’il dit dans le texte entouré en rouge)]

0ff25673bd.jpg

 

ARJpg7.gif

 

 

 

Bon, Kuma était peut-être pas complètement à fond mais je ne suis pas sûr que Lucci puisse se déplacer aussi vite ou produire des attaques plus vivent que celles de Kuma. Du coup, je pense qu’un Zoro fin pré-ellipse en forme dès le début pourrait gérer avec beaucoup de difficulté la vitesse et la mobilité de Lucci.

 

Dans tous les cas, je ne vois quand même pas Zoro arracher une victoire mais arracher le double KO face à Lucci justement car Lucci est très rapide, très mobile et stratège. Ce sont trois domaines (surtout la mobilité et la stratégie) où Zoro n’est pas tout à fait au top d’où les difficultés qu’il aurait face à Lucci.

 

Bonne soirée.

 

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zorovslucci.md.png

 

Pour moi le monster trio est capable de vaincre Lucci individuellement désormais , si on prend le Zoro qui combat la tribus des singes il est bien plus fort que celui de Enies Lobby car il se passe pas moins de 5 arcs entre temps , Zoro en plus de ça a montré une résistance énorme en encaissant les blessures , douleurs de Luffy en plus des siennes , à mon avis sa sera un combat d'enduirance comme face à Luffy , Lucci est pas mauvais mais il peut vite se faire surprendre par les attaques en continues de l'épéiste surtout Ashura qui OS tout de même Kaku bref au jeux de l'endurance Zoro ressort gagnant même si il se prend plusieurs Rokugan et pour sa Lucci doit un minimum immobiliser sa cible chose pas facile avec un type ayant une belle défense avec son style à 3 épées bref chacun placera ses meilleures coup mais celui qui sera debout à la fin sa sera Zoro en très sale état bien sur après un match d'anthologie ..

 

D'ailleurs Luffy est pour moi bien plus fort que Lucci en fin pré ellipse il combat sans relache améliore sa maîtrise de ses gear surtout le Gear 3 je vois pas Lucci contenir un adversaire de cette force qui combat à Impel Down et à Marine Ford sans parler de son combat face à un Moria plus puissant que Lucci .. Pour Sanji c'est discutable vu qu'il n'est pas aussi endurant que Zoro et Luffy en plus de combattre au crops à corps je  verrais donc une défaite pour lui si on devait faire une simulation face à Lucci ..

Bref victoire très hard de Zoro qui s'est bien amélioré depuis Enies Lobby ..(il gagne une épée , combat Oz Jr , le Samourai puis Kuma tout sa fait qu'il est bien plus fort même si c'est pas forcément visible)

 

 

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C'est un combat difficile, les deux possèdent de bon arguments. L'un est monstre d'endurance, de résistance qui possèdent un sens du combat phénoménale, des réflexes surhumains et des techniques à l'épée lui permetant d'etre un combattant aussi bien dangereux aux corps à corps et à mi-longue distance. En Face de lui on à quant même du lourd avec un véritable génie du combat (et de l'assassinat), le plus puissant membre de l'histoire du groupe d'assassin de GM. Lucci est un maitre des six pouvoirs qu'il sublime avec la possession d'un FDD parfait pour ce type de pouvoir à savoir un ZOAN carnivore qui lui permet d'etre plus agressif mais surtout d'augmenter drastiquement des capacités physique surhumaine qu'il possèdent déjà.

 

J'ai voté pour une victoire pour Lucci dans une difficulté monstre. Selon moi il pourrais tous les deux remporter la victoire mais les point fort de Lucci à savoir son coté stratège, sa mobilités, sa vitesse et sa polyvalence sur le plan offensif lui donneront un léger avantage sur l'épéiste des mugis et cet avantage est le détail qui fait pencher la balance en faveur de l'assassin.

 

Proposition de combat.

Zoro et Sanji vs Katakuri ****

Zoro et Pedro Vs Jimbei et Law***

Pedro vs Sanji*****

Sabo vs Katakuri*****

 

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[glow=green,2,300]Combat #62:[/glow]    [glow=pink,2,300]Zoro vs Rob Lucci[/glow]

 

Zoro, l'épéiste en chef des Mugiwara face à ...

 

zorovslucci.md.png

 

Rob Lucci, le prodige de la marine !

 

- On prend Zoro pré-ellipse à son meilleur niveau (fin pré-ellipse)

- Le combat commence à TB.

- - Comme à chaque combat avec Zoro, nous serons encore plus à cheval sur les règles : pas de troll subtil (a.k.a troller sans transgresser la charte), pas de sous-entendus provocateurs etc..

 

[glow=red,2,300]Rob Lucci l'emporte[/glow] [glow=grey,2,300]par 18 voix contre 08[/glow] [glow=grey,2,300](Consultation : 24 voix contre 18)

 

Débats : pages 21 à 24[/glow]

 


 

 

Rob Lucci : [glow=grey,2,300]A$AP - Dr Mario - Onizuka Cahuète - xe Bolton - Draco - Jon Bull - Jordan I - Crocodile - Haar - Marvine macmagnan - Mahoumaru - MugiawaraSDP - L'Ankou - Curarpikt - Loufi - Geralt De Riv [/glow]

Zoro : [glow=grey,2,300]The Punisher - hb.11.23 - Mūgiwara - Eiyuu Snake - GTA - Aizen canna -[/glow]

Match-nul : [glow=grey,2,300]- Setna - Natsu-san -[/glow]


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[glow=yellow,2,300]Combat #63:[/glow]    [glow=pink,2,300]Vista vs Ace[/glow]

 

Vista,

l'épéiste le plus puissant d'Edward Newgate et fleuriste à ses heures perdues ...

 

344629acevsvista.png

 

l'intrépide, l'enflammé Portgas D. Ace !

 

-On prend Vista&Ace à leur meilleur-niveau (fin pré-ellipse, propos des Databook et autre déclarations officielles).

- Le combat a lieu sur Skypiea (lieu où Ener met au tapis Robin&Zoro&co).

- Appréciation libre concernant la possession (ou non) du Haki pour Ace (Vista ayant les deux), la spéculation étant autorisée dans la limite du raisonnable (ne pas baser toute votre simulation sur ça etc) et n'imposer pas votre vision : pour beaucoup, Ace n'a pas le Haki.

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Un mot d'abord sur le choix du terrain qui est à l'avantage d'Ace :

- Le combat a lieu sur Skypiea.

Vista aux dernières nouvelles ne sait pas voler, les boules de feu d'Ace pourraient sans problème faire disparaître le sol de nuage sous ses pieds. Si on parle d'Upper Yard qui est principalement composé d'une jungle dont les arbres montent jusqu'au ciel (du combustible) c'est pas beaucoup mieux...

 

Pour plusieurs raisons que j'ai évoquer dans le topic des puissants, je place Ace en dessous de Vista la plus importante étant son manque d'expérience. Je me permets de m'auto-citer,

 

Ace n'a montrer à aucun moment qu'il était capable d'utiliser le Haki (à part le HDR inconscient quand il était enfant), c'est nous qui le déduisons du fait de son statut de commandant. Mais quand on y regarde de plus près, Ace est arrivé dans le nouveau monde, où il avait déjà était remarqué par BB qui lui a offert une place dans son équipage. Avant çà j'imagine que la traversé de Paradise avec un pouvoir tel que le Mera Mera n'a pas du être si difficile (bien sûr nous ne savons pas quand il a obtenu ce pouvoir, on attendra le Spin Off). Si on découvrait qu'il l'a eu dès le début, je suis d'accord avec ceux qui ont fait remarquer que cela a pu affecter son développent. Ensuite il est parti sur les traces de Teach.

 

Quand Ace rencontre Luffy à Arabasta, on sait qu'il est pirate depuis un peu plus de deux ans, avant çà il vivait encore avec Luffy. Deux ans seulement. Tout çà pour dire que Ace avait finalement peu d'expérience. Après c'est mon avis. Ace est un commandant de Barbe Blanche, la différence entre le pouvoir de son FDD et celui d'AkaInu ne peut pas être la seule raison de sa défaite, et l'usage de Haki contre un amiral devrait être une évidence (après Ace a d'autres excuses, certes). Comme d'autres l'ont dit avant moi, ce qu'on a vu d'Ace ne permet pas de le mettre au même niveau que Marco-Joz-Vista.

obtenir un pouvoir comme le Mera Mera a probablement nui au développement d'Ace (si comme je le suppose il l'a eu trop tôt), et il a fini par trop se reposer dessus. Ace n'a pas eu le temps de corriger cette lacune.
Celui qui va le plus développer le Haki de l'armement est d'abord celui qui en a le plus besoin, avec son fruit Ace avait déjà une puissance énorme, mais les dégâts élémentaires ne fonctionnent pas face à un type opposé (logique de Naruto)

 

Je pense que Ace possédait le Haki (pour le HDR c'est sûr), en tant que commandant de BB il connaissait certainement son existence en tout cas. Mais je doute qu'il l'ait suffisamment travailler (en a t-il ressenti l'utilité avant AkaInu), rien ne montre qu'il avait le HdO, quant au Haki de l'Armement on a aucune preuve qu'il s'en soit jamais servi... 

 

Vista a tenu tête à Mihawk (l'éternel rival de Shanks) qui lui a reconnu du mérite, puisqu'il lui propose de remettre leur combat à plus tard, il a aussi réussit à blesser AkaInu (avec l'aide de Marco) qui est un véritable monstre.

 

J'hésite, j'hésite... l'avantage du terrain pour le Mera Mera est énorme et Ace est suffisamment intelligent pour en profiter, les techniques d'escrime à distance ne fonctionneraient pas contre un Logia, et à moins que Vista ne OS Ace... pour ce combat je donne le point à Ace.

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Alors ça c'est amusant @Curarpikt !  :o

Tu écris que Vista te semble meilleur,mais ensuite tu donnes le point à Ace (juste pour l'avantage du terrain ?). Je n'avais que rarement vu ça (je ne me souviens même pas d'un précédent en fait).

Pourquoi pas,cela pourrait avoir du sens,tu dois les considérer proches alors pour que ce terrain donne un avantage ?

 

Pour ma part,j'ai argumenté en long,en large et en travers sur Ace sur le topic des puissants,alors je ne vais pas tout redévelopper.

Je pense qu'Ace a le Haki;qu'il est un génie;que blablabla,etc...

Vista est très solide,expérimenté.

 

Je vote pour une victoire de Portgas D. Ace par ressenti (développé sur l'autre topic);mais évidemment si un jour nous disposons de plus d'éléments sur ces deux combattants,je réévaluerai. La victoire sera très difficile cependant,tellement ils doivent être proches.

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Alors ça c'est amusant @Curarpikt !  :o

Tu écris que Vista te semble meilleur,mais ensuite tu donnes le point à Ace (juste pour l'avantage du terrain ?). Je n'avais que rarement vu ça (je ne me souviens même pas d'un précédent en fait).

Pourquoi pas,cela pourrait avoir du sens,tu dois les considérer proches alors pour que ce terrain donne un avantage ?

 

Pour ma part,j'ai argumenté en long,en large et en travers sur Ace sur le topic des puissants,alors je ne vais pas tout redévelopper.

Je pense qu'Ace a le Haki;qu'il est un génie;que blablabla,etc...

Vista est très solide,expérimenté.

 

Je vote pour une victoire de Portgas D. Ace par ressenti (développé sur l'autre topic);mais évidemment si un jour nous disposons de plus d'éléments sur ces deux combattants,je réévaluerai. La victoire sera très difficile cependant,tellement ils doivent être proches.

J'ai beaucoup hésité avant de donner le point à Ace, en terrain neutre j'aurais choisis Vista en effet, pour les raisons que j'ai donner.

 

Mais le terrain ici est vraiment particulier ; Vista ne peut pas voler et sur Skipiéa le sol est fait de nuage, pour Upper Yard il y a un sol, mais avec une jungle qui avantagerait aussi Ace, s'il se battait sans restriction. Si on parle d'attaque à distances, Ace étant un Logia les techniques d'épée à distances ne peuvent pas l'atteindre...

 

Je vois Vista plus fort pourtant, mais pas à un point insurmontable, et ce terrain avantage trop Ace.

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Personnellement je reste très simple : Ace a une paternité légendaire et est un lieutenant de Yonko (l'équipage le plus puissant qui n'a aps peur de faire la guerre au gouvernement mondial etc...) et pourtant il n'a une prime que de ~ 500 millions (que resterait-il s'il était d'ascendance random ? 300, 400 millions ?).

A ce stade du manga quand on voit les primes des autres gros morceaux chez les Yonko clairement il apparaît qu'Ace est tout simplement largué, on a littéralement des prime 2 fois supérieures ! Impossible qu'un tel écart ne se retranscrive pas un minimum dans les rapports de force, d'autant qu'on sait qu'il est très difficile d'augmenter sa prime après un certain seuil.

Son âge entre en considération car Ace est encore une sorte de novice en un sens, il devait se forger et s'il avait un potentiel immense (suffisant pour être le successeur de BB) demeure qu'il n'a jamais pu totalement le développer et qu'il était encore loin d'être un sommet de la piraterie. Pour le reste c'est juste évident que BB disposait de membres de son équipage aux primes comparables au top 3 de BM et Kaidou, ça me semble être un minimum, de là ça se reporte nécessairement sur Vista, Joz et Marco puisqu'Ace lui avait une prime relativement faible comparativement à Crackers & co.

L'explosion pur et simple des primes n'est pas anodin, c'est un moyen pour l'auteur de nous faire comprendre qu'on entre vraiment dans la catégorie de très gros morceaux, et Ace n'en fait probablement pas parti, je le vois plus comparable à des personnages comme Jinbei ou Law (en somme Ace s'intégrerait parfaitement parmi les Schichibukai).

A ce stade de l'histoire on a bien vu que Luffy n'était pas capable de vaincre un top 3 de Yonko en solo (il avait X avantages contre Crackers) et franchement depuis le G4 je ne vois pas trop comment on peut justifier qu'Ace soit au-dessus de Luffy vu sa performance. D'ailleurs il faut voir que Crackers domine très facilement Luffy en G3. Est-ce crédible d'imaginer Ace en faire de même après sa performance contre BN ? Personnellement je ne trouve pas. En revanche qu'on me dise que quelqu'un comme Vista le pourrait après son combat contre Mihawk ça ne me choque pas le moins du monde (ça reste spéculatif cela dit mais bon, on fait combattre un personnage ultra spéculatif à la base).

Vista a certainement au bas mot le niveau de Crackers voire une certaine marge au-dessus du fait de son statut et tant il me paraît impossible que les meilleurs lieutenants de BB soient inférieurs à ceux des autres Yonko. Et puis Vista est loin d'être un pétard mouillé à Marineford qui contient pourtant tout le gratin du GM. Je note d'ailleurs qu'Ace n'a pas vraiment été convainquant contre les amiraux, Vista / Marco / Joz ont des combats beaucoup plus longs, intenses et équilibrés contre les monstres présents.

 

Bref, je dirais qu'Ace a les moyens de tenir un certain temps contre les top 3 de Yonko (à l'instar de Luffy) mais en définitive il n'a guère de chance de l'emporter à mes yeux. Et terme de rapport de force je dirais qu'on a Ace < Luffy < Crackers < Vista pour donner une idée de la chose.

Après en terme de simulation ba c'est un peu complexe de se prononcer vu qu'au fond on ne sait pas grand chose ni de l'un ni de l'autre, ce n'est pas comme si on avait eu des combats hyper détaillés. Ace encore on peut se prononcer du fait de son combat contre BN (pas hyper glorieux) mais Vista on n'a pas d'affrontement vraiment développé à se mettre sous la dent. Mais bon quand je vois Vista tenir contre Mihawk je me dis que ce n'est pas le genre à frôler le OS face à BN au début du manga, faut pas pousser non plus. Quant aux ressources nécessaires pour combattre un Logia (pas que le Haki mais pour faire face à sa mobilité etc...) n'importe quel personnage de ce niveau les possède ça me paraît juste totalement évident.

Je crois qu'Ace dispose du Haki d'ailleurs (arme indispensable dans le nouveau monde) mais je doute très fortement que son HDA soit comparable à un épéiste aussi expérimenté que Vista. Je ne vois même pas vraiment au nom de quoi on attribuerait à Ace un Haki comparable à Luffy.

Entre lui reconnaître la forte probabilité de le posséder et en faire un des meilleurs experts mondiaux il y a quand même une différence, or à ce stade sans un Haki de première catégorie je pense que des personnages comme Vista, Crackers, Marco etc... sont tout simplement impossibles à vaincre (ou alors à travers une fourberie type le poison).

 

Victoire de Vista

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[glow=yellow,2,300]Combat #63:[/glow]    [glow=pink,2,300]Vista vs Ace[/glow]

 

Vista,

l'épéiste le plus puissant d'Edward Newgate et fleuriste à ses heures perdues ...

 

344629acevsvista.png

 

l'intrépide, l'enflammé Portgas D. Ace !

 

-On prend Vista&Ace à leur meilleur-niveau (fin pré-ellipse, propos des Databook et autre déclarations officielles).

- Le combat a lieu sur Skypiea.

- Appréciation libre concernant la possession (ou non) du Haki pour Ace (Vista ayant les deux), la spéculation étant autorisée dans la limite du raisonnable (ne pas baser toute votre simulation sur ça etc) et n'imposer pas votre vision : pour beaucoup, Ace n'a pas le Haki.

 

 

 

Victoire de Vista

 

Ace étant trop fou fou et fonce tête baissé face a un adversaire avec une telle expérience étant au même grade que lui je pense que Vista doit pouvoir le coucher non sans dommages vue le fruit du démon de Ace et le terrain qui parait avantageux pour lui.

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J'ai un peu du mal à argumenter pour ce combat car il m’apparaît comme trop évident. Mais essayons un petit peu.

 

Vista s'illustre comme l'un des meilleurs membres de l'équipage, comparable à ce qu'est Cracker et Smoothie pour Big Mom.  On le voit opposer à Mihawk et c'est l'une des trois personnages qui a réussi à infliger de légers dégâts à Akainu (le monstre de résistance qui se relève après deux poings de BB furax et peut combattre 10 jours), inutile de dire que si Ace se prend un coup, il va sérieusement morfler voir risquer le OS.

 

A vrai dire Vista a tout pour lui, la puissance, l’expérience et l'intelligence. Ace a un énorme potentiel mais face à ce genre de personnages, il fait tout simplement pas le poids.

 

Vista est trop spéculatif pour aller plus loin (et Ace aussi au fond, j'ai envie de dire), donc je m'arrête là.

 

+1 Vista

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Vu les similarités qu'il y a entre les équipages de Yonkô, Vista qui est un commandant est dans le haut du panier au moins comme un Cracker/Jack. Le fait qu'il tienne la dragée haute à Mihawk montre toute sa puissance.

 

Ace lui ça m'étonnerais qu'il soit globalement au niveau de Vista, au mieux c'est niveau de Luffy mais pas plus (à vrai dire, Luffy Gear 4 a tout pour le défoncer: vitesse, force de dingue, capacité à toucher un Logia. Ace est d'ailleurs bien sensible à la douleur quand on voit comment Teach le fait souffrir avec ces torgnoles). Il n'a même pas la prime digne des top commandants de Yonkô et ça paraît impossible de voir des Marco/Joz/Vista, à ce stade de l'histoire, finir derrière des Cracker/Smoothie en terme de primes. Un Ace qui est au mieux au niveau de son frère a pas le niveau surtout que le dit frère a pas le niveau seul contre un lieutenant comme Cracker.

 

Donc bon l'épéiste Vista qui est au moins au niveau top commandant, qui lui a montré du Haki (rien vu de Haki chez Ace mais vu qu'il doit forcément en avoir pour exister dans le NW, je lui accorde le minimum syndical. Vista reste meilleur) ,a plus d'expérience que Ace qui est une tête brûlée (en même temps ça doit pas être bien difficile d'être moins intelligent que Ace) a tout pour le surclasser. Ace va se faire défoncer de toute part sans vraiment pouvoir riposter efficacement avec ces attaques de feu(j'pense que Vista est très rapide/réactif (pour tenir contre Mihawk il le faut)et qu'il pourra facilement l'atteindre et le mettre à mal).

 

Quand au lieu de combat, je vois pas ce que des nuages ou pas changent. Ace peut les détruire mais lui aussi il peut tomber dans le vide comme son adversaire si il en dégomme trop. De toute façon il reste Upper Yard.

 

Victoire Vista

 


 

Pour les prochains combats, j'aimerais bien voir un Big Mom à 5 ans vs Luffy fin pré-ellipse  8)

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Vista, ça m'apparait un peu comme une évidence.

 

Il rivalise avec Mihawk, est un des meilleurs commandants de Barbe Blanche depuis x années et sort de la Guerre au sommet avec de bonnes performances et sans blessures graves.

 

À côté on a Ace qui est un jeune pirate tête brulée basant toute sa puissance sur son fdd. Notons également que ces performances sont loin d'être exceptionnelles. Bref, comme certains l'ont déjà dit, il est plus dans la catégorie de Law etc. que dans celle des meilleurs commandants de Yonkou (Jack, Crackers etc.).

 

L'épéiste me semble clairement supérieur.

 

Pour les futurs combats, je préconise le tant attendu Crackers vs Dofla (à moins qu'il ait déjà eu lieu, auquel cas je n'en ai plus aucun souvenirs).

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Je vais faire que répéter ce qu'on dit mes camarades notamment Konan qui a bien expliqué la chose (j'ai deux trois différents dans les idées mais ça revient au même).

 

Vista c'est probablement l'un des trois plus fort pirate de BB avec Marco et Joz donc mit en parallèle avec Cracker&co il est assez évident qu'il est au dessus. Il est aussi plus malin à première vu et bien plus expérimenté.

Si jamais le niveau montré à MF ne suffisait pas je pense que dans le pire des cas ça sera rehaussé par la suite quand on les reverra.

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C'est absolument pas un terrain neutre. Skypia est clairement à l'avantage d'Ace sauf si Vista possède un moyen de voler.

Sur un terrain neutre j'aurais voter d'office pour Vista mais avec cet avantage je ne sais pas trop.

Donc je préfère m'abstenir sur ce tour surtout qu'au final on ne connait pas grand chose de Vista et il y a l'inconnu du haki pour Ace.

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Je considère Ace comme plus fort que Vista -je ne vois toujours pas Luffy actuel encore tout à fait encore à ce niveau- j'ai suffisamment exprimé les raisons qui me le font pensé sur le topic des puissances et encore je n'ai pas tout dis j'ai encore des cartouches. mais ce serait long et fastidieux de les présenter ici. Et quand je lis sur ce même topic les avis et les éléments servant à expliquer la domination de Vista qui souvent erronés il n'est par conséquent vraiment pas étonnant d'arriver à ce constat.

 

Mais pour ma part j'ai vraiment beaucoup de mal à l'imaginer à un tel niveau avec le si peu d'information qu'on ait, Ace qui n'était pas encore à son meilleur niveau a réussi à tenir 5 jours contre Jinbei dans un combat qui a terminer sur un nul. Et à vrai dire nous n'avons pas le moindre élément que Vista serait par exemple supérieur à ce même Jinbei qui a tout de même à son actif

d'avoir résister au pouvoir de Bigmom

mise à part cette brève passe d'arme face à Mihawk qui sert de référence (vérifier c'est vraiment très court).

 

Pourtant si nous prenons le personnage de Crocodile comme exemple on se rend vite compte qu'il serait prématuré de voir cet événement comme tel, dans la même bataillé Croco aura accompli de beau moment d'action contre Joz, Doflamingo, Aka Inu et ce même Mihawk. C'est simple pour quelqu'un n'ayant pas lu l'arc Alabasta il serait extrêmement simple de l'imaginer dans le niveau des SC!

 

Pour référence nous avons Shiliew le meilleur épéiste de l'équipage de BN et probablement son meilleur homme, il est aussi connu pour être l'égal de Magellan et malgré tout ça il existe probablement une marge plus ou moins confortable entre lui et Mihawk, Vista lui est encore plus loin.

 

Mais pour revenir directement sur le sujet qui nous intéresse sans même prendre en compte le terrain favorable pour Ace: Son fruit lui permettant s'il le souhaite de lancer des attaques à 360° ou de lancer des d'attaques potentiellement mortelles comme contre BN pour l'atteindre et même encaisser Vista n'ayant ni de compétence comme Jinbei et Kuzan tournant autour de l'eau ni fruit surcheaté devrait posséder un niveau de haki monstrueux.

 

Et ça comme dit plutôt je suis vraiment sceptique donc victoire pour Ace.

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[important]

 

Lorsque je parlais de Skypiea, c'était en règle générale, mais pas un seul instant j'ai imaginé le combat sur les nuages. Donc je vais modifier la chose dans le titre (bien que comme Draco, j'arrive pas à voir où ce terrain avantagerait Ace), en mettant qu'il a lieu dans le 'temple' de Skypiea (j'ai oublié son nom, mais c'est l'endroit où Robin&co sont battus). Les terrains doivent être neutres et n'avantageaient aucun des combattants, c'était vraiment intentionnel de ma part.  :)

 

Concernant Ace,il paraît évident qu'il n'était pas le troisième meilleur homme de BB (sa prime est trop basse pour l'être). Vista échange avec Mihawks en gardant ses épées intactes, ce qui témoigne d'un excellent Haki, que Ace n'a clairement pas à ce niveau. Comme pour Cracker, Katakuri et Jack, quand nous reverrons le top 3 de BB, la prime d'Ace n'en paraîtra que plus largué. J'ai donné mes autres arguments sur le topic des puissances.

 

L'Ankou

 

Oui, enfin tu es carrément dans la spéculation la plus totale, là. Voire Ace meilleur que Luffy signifie que tu le vois avec des meilleurs Haki que lui par exemple, alors même que dans le manga, il n'en a montré aucune-maîtrise, tu décides quand même de les lui accorder à ce stade-là. Si les arguments des autres concernant Vista sont erronées, les tiens sont encore pires dans le sens où ceux des autres viennent se baser au moins sur des faits et éléments concrets (ou est-ce que le fait que la prime de Luffy demeure toujours inférieur à celle d'Ace est une preuve ?). Tu affirmes que l'échange entre Vista est court, sauf que tu n'en sais rien, la temporalité dans le manga lecture en main diffère totalement de celle présente dans le manga, dans notre vision, le combat a duré sur 5 pages, dans l'échelle du manga et de la guerre, il s'est peut-être ecoulé 10-20-30-40 minutes.

 

Ace était fort, mais surtout précoce et inexpérimenté&impulsif, deux choses que Vista n'est pas. Concernant Jinbei, il me paraît aussi évident qu'il n'est pas plus fort que le meilleur épéiste de BB (il rejoint l'équipage de Luffy, ce qui prouve déjà que Luffy a surpassé le Ace qui a affronté Jinbei), donc je ne comprends même pas cette comparaison. C'est dingue d'en être arrivé à sous-estimer autant le meilleur épéiste de BB. Qui-ici croit réellement que Vista se pointera avec une prime moindre par rapport à celle d'Ace ? Sincèrement, alors que Cracker, épéiste de BM, se retrouve avec presque 900M ?  Et ça ne marche pas, comme l'a dit Konan, on a pas deux fois la prime de quelqu'un sous-prétexte qu'on est plus dangereux, surtout que dans le cas d'Ace, je ne vois pas en quoi Cracker serait plus dangereux.

 

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[important]

 

Lorsque je parlais de Skypiea, c'était en règle générale, mais pas un seul instant j'ai imaginé le combat sur les nuages. Donc je vais modifier la chose dans le titre (bien que comme Draco, j'arrive pas à voir où ce terrain avantagerait Ace), en mettant qu'il a lieu dans le 'temple' de Skypiea (j'ai oublié son nom, mais c'est l'endroit où Robin&co sont battus). Les terrains doivent être neutres et n'avantageaient aucun des combattants, c'était vraiment intentionnel de ma part.  :)

Ace est capable de voler pas Vista, donc un combat dans les nuages seraient vraiment à l'avantage de Ace qui peut en plus tirer des boules de feu de grandes envergures, si on parle de la jungle d'Upper Yard, la plus grand partie étant une jungle immense, ce serait aussi à l'avantage d'Ace, ce serait comme affronter le feu dans une fôret, et en plus l'île est suspendue dans les airs...

 

Bref, si on part sur un terrain neutre, je change mon vote pour VISTA.

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Ace, vol ? Ace ne vole pas ! Autrement, où est-ce que vous avez vu cela ?! Il n'y a que 5 fruits qui permettent de voler, le Mera Mera n'est pas de ceux-là. On en connaît trois (ou deux) : le fruit de Marco, le fruit de Pell et le fruit de Monet. Les autres fruits sont inconnus.

 

Je n'ai jamais vu un Ace volant ou en mesure de voler. Peut-être suspendu ou en lévitation temporaire, mais voler, non, le Mera Mera ne fait pas parti des 5 fruits qui permettent à l'utilisateur de voler.

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Ace, vol ? Ace ne vole pas ! Autrement, où est-ce que vous avez vu cela ?! Il n'y a que 5 fruits qui permettent de voler, le Mera Mera n'est pas de ceux-là. On en connaît trois (ou deux) : le fruit de Marco, le fruit de Pell et le fruit de Monet. Les autres fruits sont inconnus.

 

Je n'ai jamais vu un Ace volant ou en mesure de voler. Peut-être suspendu ou en lévitation temporaire, mais voler, non, le Mera Mera ne fait pas parti des 5 fruits qui permettent à l'utilisateur de voler.

Il me semble qu'il l'a fait à Arabasta, dans tout les cas cela me semble logique qu'il puisse se propulser grâce à ses flammes, Smoker en est capable, pourquoi pas Ace ?

 

Monet a le logia de la neige, le fait qu'elle ait des ailes n'a aucun rapport avec son fruit. D'ailleurs on ne sait pas comment elle est devenue une créature ailée, elle n'avait pas d'ailes pendant le flashback de Doflamingo.

 

Le Fruit de Pell (Tori-Tori modèle Faucon) a sans doute beaucoup d'autres déclinaisons tout comme le fruit du Canidé dont on a vu deux sortes : Loup et Chien. Ou le Ushi-Ushi dont on a vu : Girafe et Bœuf... çà fait plus que 5 fruits, mais probablement que Pell en a tenu compte et qu'il parlait du Tori Tori en général...

 

Robin avec son pouvoir est capable de se créer des ailes, même si c'est fatigant pour elle, mais probablement que d'autres utilisateurs de Fruits en sont capables. Pour ce qui est de la lévitation on peut aussi ajouter Fujitora. Pour moi la propulsion c'est du vol.

 

On peut débattre sur le fait de savoir si Doflamingo vole vraiment, pour moi la réponse est non, vu qu'il a besoin d'avoir des nuages au dessus de sa tête.

 

A mon avis les propos de Pell se limitaient aux Zoans qui permettent d'avoir des ailes (et qui ont chacun beaucoup de déclinaisons), après ce n'est que mon avis.

 

Bon cette question n'est pas totalement Hors sujet vu qu'il s'agit aussi d'évaluer le niveau d'Ace.

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Il y a une différence entre voler et propulser. Il n'y a que 5 fruits qui permettent de voler (propos officiel), le fait que ce soit Pell ne veut rien dire, c'est l'auteur qui parle à travers son personnage. Il n'a jamais été question de Zoan seulement, mais de fruit du démon, là, c'est de la déformation de propos que tu fais. Et il me semble en plus que cela a aussi été déclaré dans un SBS/Databook de toutes les façons. Marco peut voler et Pell aussi. J'ai une réserve pour Monet, raison pour laquelle j'ai dis (peut être deux), car je n'étais pas sûr que ses ailes soient dûes à son fruit (enfaite je croyais qu'elle avait le fruit de la harpie tellement ce personnage m'a été indifférent :P). Robin ne le peut techniquement pas, elle se maintient en l'air pendant quelques secondes seulement, ça ne rentre pas dans ses pouvoirs accordés par son fruit, c'est comme Doflamingo, si pour toi lui ne vole pas, alors Robin non-plus.

 

C'est les seuls qui peuvent voler, Ace ne peut pas voler ni maintenir en l'air indéfiniment. Se propulser en l'air ne veut pas dire voler, merci de ne pas accorder des pouvoirs de ce type aux personnages qui n'en ont pas, sinon, on va accorder des pouvoirs à tout et tout le monde. Fujitora est comme Robin, ,c'est utilisation de son fruit qui lui permet de se maintenir quelques temps en l'air, mais le fruit de Robin n'octroie pas le pouvoir de voler.  Mais il se peut que le fruit de Fujitora soit un des 5 fruits qui accordent la capacité de vol cela-dit, même si cela m'étonnerait grandement, par vol, on attends vol au sens propre,large et strict du terme.

 

Sinon, Luffy qui fait la toupie en l'air en restant quelques secondes peut aussi voler ? Non.

 

Bref, Ace ne vole pas et si 'propulsion' = 'vol', ça se saurait. Le Mera Mera ne donne pas ce pouvoir. Le fruit de Robin non-plus. Après Ace maître du Haki, on a Ace qui peut voler, n'éxagerons rien.

 

Bellamy aussi peut se propulser dans les airs avec son ressort. Enfin, je sais pas trop où tu vois une similitude entre quelqu'un qui vole et quelqu'un qui se propulse, mais y en a aucune, car l'un finira par retomber, l'autre, non. ^^

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