Simulation de combats (3) : aujourd'hui : Cracker vs Doflamingo !

[Curarpikt]

Vergo sans la moindre hésitation, le combat se déroulerait comme un Zoro vs Pica.

Pica ayant un haki de l'armement beaucoup plus faible ne pourrait pas résister à Vergo avec son corps de base, et passerait donc son temps à se cacher

En fait rien ne dit que le HdA de Pica est plus faible que celui de Vergo, ou que la différence est importante.

 

On a pas vraiment de point de comparaison entre les deux, c'est surtout la manière dont on ressent les choses... Law a réussi à trancher Vergo, et Zoro a fait de même avec Pica, or pour beaucoup d'entre nous Law est supérieur à Zoro (en tout cas il a gagner la simulation qui leur était consacré). Et il y a aussi le cas de Sanji que Vergo a réussi à blesser, même si ce n'était pas décisif (Sanji était encore capable de se battre). Il y a aussi le fait que le combat au corps à corps semble être la spécialité de Vergo.

[Natsũ]

Bonjour,

 

@Curarpikt

 

En fait rien ne dit que le HdA de Pica est plus faible que celui de Vergo, ou que la différence est importante.

 

A mon avis, la différence d’appréciation entre le HDA de Vergo et celui de Pica vient aussi du fait que le HDA de Vergo a été hypé à deux reprises contrairement à celui de Pica.

 

[spoiler=La première fois c’est Caesar qui hype le HDA de Vergo devant Luffy]

 

Cnet128 :

 

Caesar: […] But there's a monster right here in this facility too, you know...!! A man named Vergo!!! // Shurororo!! Nobody can match his Armament Haki. Smoker and Law are both done for!!...

 

Traduction : Caesar est en train de dire que personne ne peut rivaliser avec le Haki de l’armement de Vergo.

 

 

 

[spoiler=Ensuite, c’est Doflamingo qui déclare que Law ne pourra pas couper Vergo avec son FDD car le HDA de ce dernier va complètement « annuler » la capacité de Law]

 

Cnet128 :

 

DenDenMushi: Is it all rushing back?! The trauma... The terror... It never really left you, did it?!! // Your ability may be powerful, but Vergo's Haki can nullify it all!! // You're no match for him, in position or in strength!!!

 

 

 

Après, il n’y a pas de preuves irréfutables comme quoi le HDA de Vergo serait supérieur à celui de Pica mais, au moins, on a quelques éléments qui hypent le HDA de Vergo.

 

Bonne journée.

 

 

[Jon Bull]

Match nul.

 

Pica se fait os par Zoro, Vergo par Law. Leur HDA est loin d'être optimal.

 

Je pense que les deux peuvent d'infliger mutuellement des dégâts et que ça se jouera à l'usure...

 

Plutôt que de tirer à pile ou face un vainqueur je vais opter pour un match nul.

 

[Eiyuu Snake]

Les deux ont le même rang dans la Doflamingo Family, et sont là depuis le même temps. Les deux ont montré qu'ils pouvaient se recouvrir entièrement de Haki. Les deux se sont fait One Shot (ou presque) par un bon Supernova+2Y.

 

Il n'y a que l'impression qui peut permettre de les différencier. Là où Vergo ne s'est pas ridiculisé avant la toute fin, Pica est passé pour un naze pendant toute sa confrontation avec Zoro.

 

Avec le feeling, je pense que Vergo est meilleur au CaC, mais que le FDD de Pica rattrape largement. En effet, ça sert mine de rien de pouvoir se fondre dans la pierre environnante, et de pouvoir contrôler un golem tout en se cachant.

 

En soit, Vergo est une brute au CaC, mais est moins polyvalent que Pica. Le charisme ne servant à rien dans un combat, je vote match nul.

[Konan]

Combat intéressant entre les 2 membres le plus convaincants de l'équipage du flamand (en-dehors du capitaine évidemment).

Diamante et Trébole ont été de gros flops pour moi, on ne peut pas en dire autant de Pica et Vergo qui ont été dignes l'un et l'autre en ce qui me concerne.

 

Pica a un FDD assez cheaté et plutôt difficile à combattre, mais il semble aussi avoir un haki très développé puisqu'il est capable de se recouvrir tout le corps. Zoro passe outre, mais est-ce nécessairement une preuve que Pica est inférieur à Vergo ?

Après tout Vergo se fait trancher par Law, c'est à peu près équivalent en matière de "limites", je trouve que beaucoup vont un peu vite en besognes en partant du principe que Vergo est "nécessairement" d'une toute autre catégorie en matière de HdA. Certes il est hypé pour son Haki mais tout de même, niveau statut Vergo n'est pas dans une autre catégorie que Pica précisément, ce sont 2 des As, je doute que la différence soit très marquée entre les 2 même en terme de maîtrise du Haki.

Personnellement je partirais du principe qu'on a ici 2 commandants qui ont montré leurs limites contre 2 personnages d'un niveau voisin (Law et Zoro) et qu'il est donc difficile de juger de la supériorité nette de l'un sur l'autre même si Vergo se démarque sûrement un petit peu.

Cela dit je pense que Law aurait été capable de neutraliser Pica rapidement vu les capacités de son FDD, Zoro a fait un peu trop traîner le combat.

Après Vergo apparaît peut être comme un peu à part des 3 autres As, une sorte de bras-droit en infiltration, il est plus central dans son arc, donc on a envi de le placer un poil au-dessus des autres (surtout des 2 fails), le topic des évaluations va dans ce sens (avec un Vergo a ~80%, un Pica a ~ 75% et les deux autres en-dessous). Toutefois la différence en terme de perception ne me paraît pas excessive, moins de 5% ça revient à dire qu'on a 2 personnages perçus comme très proches quoi qu'il arrive.

 

Vergo aurait-il les moyens de dénicher Pica caché dans sa montagne cela dit ?

Il n'a pas la possibilité de faire de grands slash comme Zoro ou Law, il a bien son bambou : est-ce vraiment suffisant ? Ca impliquerait sans doute d'être en mesure de localiser Pica avec une grande précision, Vergo a-t-il un tel niveau de HdO ?

Qu'est-ce que Vergo serait en mesure de pulvériser avec son Haki ? On sait qu'en son temps Garp pouvait éclater des montagnes entières à coup de poing, Vergo peut-il s'approcher vaguement de ce genre de résultats ? Pica a quand même été capable de tenir un long moment contre de nombreux personnages dont King Elizabello, Chinjao, Hajrudin (les 2 premiers au moins ont une grosse puissance de frappe) ... Je trouve un peu abusé de dire que Pica est un gros flop : autant Trébol et Diamante (lui c'est le sommet ) sont difficilement défendables autant Pica a quand même véritablement posé problème et duré un certain temps sur le champ de bataille en première ligne.

Je ne suis pas sûr que Vergo dispose d'un pouvoir de destruction beaucoup plus élevé qu'un Chinjao personnellement.

Vergo aurait-il duré longtemps contre Zoro & compagnie ? Ca me semble discutable, Zoro serait peut être capable de OS Vergo exactement comme il a OS Pica, à la différence qu'il serait beaucoup plus simple de dénicher Vergo que ça ne l'a été pour Pica.

 

D'un côté Pica semble plus à même de temporiser, si on avait des informations sur l'endurance de l'un et l'autre ça pourrait être déterminant.

De l'autre Vergo semble être un meilleur combattant dans le sens de plus agile, technique, décisif et précis.

Pica est sûrement meilleur pour la destruction de masse (échelle d'une ville entière), Vergo plus tourné vers la confrontation en 1 vs 1.

L'un et l'autre se connaissent, c'est sans doute un désavantage pour Pica vu que Vergo sait sûrement à quoi s'en tenir avec son FDD.

 

Bref, difficile de trancher pour moi, ça peut tout à fait aller dans les 2 sens.

J'ai un peu plus d'estime pour Vergo mais je ne trouve pas que son style soit particulièrement adapté contre Pica, Zoro était un épéiste lui donc fatalement capable de créer facilement de gros slash pouvant découper comme du beurre de grosses masses. On a plusieurs exemples de ceci à travers Zoro, Mihawk ou tout récemment Streusen. Il est probable que des membres de l'équipage de BM plus forts que Streusen et même avec un très puissant Haki ne seraient pas capables, en un coup, de découper, ou plutôt exploser à la main du coup, Whole cake château.

Etre un épéiste a ses avantages et offrent certaines possibilités, ne le nions pas.

Vergo n'a pas de move spécial et cheaté à la Drill de Prime Chinajo ou au King Punch de Elizabello a priori, ou du moins il ne l'a pas montré.

 

Match nul.

 

 

---

 

 

PS : Pica me semble avoir naturellement une voix particulièrement aiguë hors chant, c'est donc certainement bien plus qu'un "simple" ténor.

Il existe des hommes qui, sans être des castrats (les derniers sont morts au début du XXème siècle (mort du dernier en 1922 a priori)), atteignent des tessitures particulières.

On peut trouver un haute-contre / contre-ténor (qu'il est utile de différencier d'un ténor classique) qui rivalise avec une (mezzo-)soprano et on appelle sopraniste les hommes qui, en forçant (usage de la voix de tête à grands coups de falsetto), peuvent atteindre de telles hauteurs, mais plus spécifiquement il existe des hommes (extrêmement rares !) qui pour X raison(s) ne muent pas totalement (= problème au moment de la puberté) et conservent une bonne partie de l'agilité de leur enfance et l'aisance qui va avec dans les aigus (ils peuvent donc chanter avec facilité dans ces registres et sans avoir besoin de forcer la voix, il est ainsi possible de nuancer la puissance et de contrôler le vibrato pour des notes extrêmes ce qu'un haute-contre ne pourrait probablement pas faire aisément). Dans ce cas là on peut probablement parler d'homme soprano : le terme n'est pas nécessairement réservé aux femmes sur le principe même si certains préfèrent quoi qu'il arrive parler de "sopranistes" pour les hommes (utiliser ce mot évite la polémique de manière générale).

Michael Maniaci est un chanteur qu'on pourrait classer dans la catégorie des soprano à proprement parlé par exemple puisque même quand il parle normalement on entend qu'il a une voix très aiguë pour un homme au timbre atypique et on sait qu'il y a eu une sorte de bug au moment de la puberté (sous-développement du larynx et des cordes vocales).

 

 

Du coup je pense que Pika est plutôt naturellement un cas exagéré d'homme "soprano" plutôt qu'un ténor (il faut voir que naturellement il y a pratiquement autant de ténor que de baryton, et beaucoup plus que de basse chez les hommes, c'est une tessiture très commune qui ne se remarque pas dans une conversation ordinaire).

Ou alors peut être qu'il est un castrat, allez savoir, le monde de OP n'est pas exempt de toute forme de barbarie mais ça donnerait un côté tout de suite plus glauque à ce qui est davantage utilisé comme un ressort humoristique et un contraste autour du personnage de Pica. Notez que selon les témoignages les Castrats, contrairement à ce qu'on pourrait croire, étaient très grands, l'opération était un bouleversement hormonal qui avait des effets visibles (et nocifs) sur le développement et ils devenaient souvent très imposants (plus gras mais aussi plus grands et avec en particulier de très grandes cages thoraciques). Par exemple l'analyse des os de Farinelli a permis d'estimer, entre autre, qu'il faisait pratiquement 2m a une époque où la moyenne était plutôt d'environ 1m65 : autant dire que ça se remarque et que ça créé un contraste improbable.

Les membres de la Doffy family ont-ils tous un passé traumatisant ?

[Crocodile]

Les deux ont le même rang dans la Doflamingo Family, et sont là depuis le même temps. Les deux ont montré qu'ils pouvaient se recouvrir entièrement de Haki. Les deux se sont fait One Shot (ou presque) par un bon Supernova+2Y.

 

Il n'y a que l'impression qui peut permettre de les différencier. Là où Vergo ne s'est pas ridiculisé avant la toute fin, Pica est passé pour un naze pendant toute sa confrontation avec Zoro.

 

Avec le feeling, je pense que Vergo est meilleur au CaC, mais que le FDD de Pica rattrape largement. En effet, ça sert mine de rien de pouvoir se fondre dans la pierre environnante, et de pouvoir contrôler un golem tout en se cachant.

 

En soit, Vergo est une brute au CaC, mais est moins polyvalent que Pica. Le charisme ne servant à rien dans un combat, je vote match nul.

Idem.

[XavDiez]

Il est dit que pour être VA il faut maîtrisé le haki ( hda + HdO ) et pour être le chef d'une base du NM la force du candidat doit forcément être reconnu d'ailleurs force reconnu par Doflamingo lui même ainsi que Sengoku y'a 13 ans

Bref je vois vergo capable de vaincre pica grâce à une meilleure mobilité + un HDA meilleur pour ma part

[Eiyuu Snake]

Pour moi sa sera une victoire de Vergo assez facilement d'ailleurs... Vergo boxe dans la catégorie du dessus [...]

Qu'est ce qui te fait dire que Vergo boxe dans la catégorie d'au dessus ? Pour moi cette "catégorie" peut être déduite des personnages qu'ils ont affronté, ceux contre qui ils ont été battus, ceux qu'ils ont battus. Le titre permet également d'avoir une idée, mais ils ont le même, du coup il faut plutôt regarder les opposants.

 

Vergo :

• Domine Law lorsqu'il possède son coeur
  
• Affronte brièvement Sanji, il domine l'échange
  
• Affronte et bat Smoker
  
• Se fait atomiser par Law lorsqu'il récupère son coeur
  

Pica :

• Arrive à retenir Chinjao, Hajrudin, Elizabello pendant un certain moment.
  
• Se fait atomiser par Zoro une fois que ce dernier le trouve
  

En soit, Pica a été opposé à des personnages qui sont d'un calibre à peu près équivalent Sanji/Smoker. Allez, peut-être un peu moins, mais la quantité ici équilibre largement. On va dire qu'il a retenu une bonne partie de l'alliance, dont certains niveaux qui au pire approchent ceux de Sanji/Smoker (et encore... Chinjao ne serait-il pas supérieur ?).

 

Et pour finir, les deux ont montré leurs limites contre deux personnages qui pour le coup jouent dans la même catégorie : Zoro et Law.

 

Après sur ton scénario, il y a énormément d'hypothèses :

• Le HdO de Vergo lui permettrait de débusquer Pica ? Alors oui, je veux bien que tous les VA connaissent un peu de HdO, mais on voit très bien avec Zoro que ce n'est pas forcément suffisant : ce dernier dispose du HdO (cf. la scène au palais Ryuugu), et pourtant il ne savait pas localiser Pica avec précision.
  
• Vergo disposerait d'attaques de zone permettant de détruire efficacement le golem ? Le mieux qu'il ait montré c'est faire une petite explosion qui n'a pas une si grande aire de dégât que ça. Le golem de Pica, c'est plus grand que la montagne de Punk Hazard si tu regardes les bâtiments dessus.
  
• Vergo disposerait d'une puissance d'attaque suffisante pour One Shot Pica ? Encore une fois, le mieux qu'il ait montré, c'est fracturer le tibia de Sanji. Est ce que ça OS un Pica full Koka ? Tu peux le penser, mais c'est pas une évidence.
  

 

Bref, pour moi les indices montrent plus que les deux boxent dans la même catégorie. Le combat risque d'ailleurs d'être très long, car aucun des deux n'a un quelconque moyen de faire des dégâts efficaces à l'autre : Vergo va galérer à trouver Pica, et une fois trouvé un seul coup sera loin de suffire d'après moi ; Pica va galérer à toucher Vergo, et un seul coup ne suffira pas non plus.

[One Pig]

Dommage que ceux ayant voté Pica ne se manifestent pas,le match qui doit être pas trop déséquilibré en réalité,mais avec un vainqueur en mid/high diff pour Vergo se retrouve totalement biaisé au niveau des résultats ici...

[Fake News Morgans]

En fait rien ne dit que le HdA de Pica est plus faible que celui de Vergo, ou que la différence est importante.

 

On a pas vraiment de point de comparaison entre les deux, c'est surtout la manière dont on ressent les choses... Law a réussi à trancher Vergo, et Zoro a fait de même avec Pica, or pour beaucoup d'entre nous Law est supérieur à Zoro (en tout cas il a gagner la simulation qui leur était consacré). Et il y a aussi le cas de Sanji que Vergo a réussi à blesser, même si ce n'était pas décisif (Sanji était encore capable de se battre). Il y a aussi le fait que le combat au corps à corps semble être la spécialité de Vergo.

 

Je ne trouve pas spécialement Law plus fort que Zoro loin de là, et c'est loin d'être la raison de mon point de vue !

 

La différence c'est que Doflamingo lui-même hype le haki de Vergo, et qu'à plusieurs moment Vergo semble avoir plus d'importance que les autres AS.

Et il a bien plus confiance en sa force physique que Pika car contrairement à lui il passe pas son temps à fuir.

Et puis Zoro a battu Pika très facilement et c'était sans appel, il l'a totalement dominé, alors que Law a battu Vergo parce que ce dernier l'a sous-estimer et à essayer de tanker une attaque qui a tranché une île entière, alors qu'on l'a vu esquivé des dizaines d'attaque très rapide auparavant.

 

 

Si on avait des informations sur l'endurance de l'un et l'autre ça pourrait être déterminant.

 

 

C'est peut-être discutable, mais vu le nombre de vignette qu'Oda a passé dans l'arc Punk Hazard a présenter Vergo comme un tank insensible à la douleur, je pense qu'on peut partir du fait que Vergo est très endurant. Rien ne va dans ce sens concernant Pika.

[Marvine]

[glow=red,2,300]Pica [/glow]vs [glow=red,2,300]Vergo

[/glow] à Amazon Lily

 

Vergo : As de cœur avant Corazon, ancien vice amirale ancien chef du G5. Possède le haki de l’arment qui lui confère une très grande résistance et le haki de observation.  Étant ancien marine, il sait se servir de nombreuses techniques du rokushiki : geppo, shigan, tekkai (combiné avec le COA, ce n’est pas étonnant que Sanji s’est fait mal) et le Soru. Vergo est aussi un personnage rapide. Il peut conférer à son bambou de haki pouvant ainsi briser l’arme de Smoker et causer des attaques douloureuses et précises et peut utiliser son bambou comme sarbacane

 

Pica : as de pique et spécialisé dans l’infiltration, possesseur du fruit de la pierre, maîtrise le  haki de l’arment et peut comme Vergo recouvrir son corps de haki. Il possède un sabre sans être véritablement sabreur.  Son fruit le permet de changer le relief du territoire s’y dissimuler et créer des attaques à grandes échelles.

 

Vergo semble plus se spécialiser au corps à corps alors que Pica utilise sont fruit pour causer des attaques à distance avantagées par son gabarits et enclencher des attaques surprises. On a vu Pica se battre à Dressrosa, lieu propice à son fruit  puisque Viola a dit que l’île est constituée de pierre, or cette fois-ci, le combat se déroule à Amazon Lily, île recouverte de forêt.  Du coup je ne pense pas qu’il pourra utiliser tout l’avantage de son fruit. Du coup, peut-il créer un golem ou déformer le terrain pour l’avantager ? Si non je verrai une victoire de Vergo

 

quote author=Draco link=topic=51999.msg1679085#msg1679085 date=1500251761]

 

Le fait que le combat se déroule sur AL ne change rien pour Pica. C'est une île bien rocheuse quand on voit l'espèce de montagne de roche qui domine largement la jungle. Pica pourra faire son golem là dedans.

 

 

 

merci du rappel @Draco j'aurai du revérifier la surface d'Amazon Lily, qui n'est pas du tout comme je me suis souvenue et  l'île est bien rocheuse et la montagne n'est pas la seule chose que Pica pourra utiliser. Du coup je pense que pica pourra se battre plus efficacement.

Maintenant à savoir si Vergo peut encore le vaincre...

 

 

Même si je me demande ce qui serait passé dans un combat entre Vergo et Zoro, ces deux combattants sont bien différents. Les techniques de rokushikis utilisées par Vergo ne  me semblent pas suffisantes face à Pica à cause de l'environnement de combat.

 

Vainqueur Pica

@Ike, j 'avais voté Vergo dans le sondage, pourras tu-remplacer  mon vote par celui de Pica?  cela dit, ça ne changera pas grand chose au résultat du sondage.

[One Pig]

@Kam's

 

Dur de voir Zoro plus fort que Law tellement leurs adversaires sont incomparables à l'heure actuelle !

De plus,Law dispose quand même d'un foutu FDD...

Enfin,Zoro a vaincu Pica avec une difficulté moyenne,pas facilement,il ne faut pas abuser. Zoro a dominé l'ensemble de la rencontre mais n'a pas toujours été à l'initiative. Cependant,Zoro reste fier de sa performance à la fin du combat,ce qui montre que son adversaire était de valeur,bien qu'il se sache d'entrée supérieur !

Les attaques de Zoro qui ont porté sont loin d'être de simples pichenettes tout de même !

Pica n'a pas fuit Zoro pour éviter le combat,son objectif était ailleurs surtout !

Le combat a surtout été joli grâce au style des deux combattants,et cela montre bien les colosses que Zoro peut désormais se farcir !

 

Toujours personne pour défendre Pica,la simulation va tourner court...dommage !

[The Punisher]

Salut,

 

Pica vs Vergo

 

L'un est un tank plutôt mobile & très porté sur le CaC, l'autre est une ville.

 

Du coup, j'ai du mal à m'imaginer l'ex V.A pouvoir atteindre ville-man efficacement.. n'ayant ni sabres ni ailes. Grâce au sky walk, il pourrait sans doute se hisser sur un bras du golem, mais ensuite ?

 

Frappe de bambou jusqu'à obliger Pica à sortir de sa tanière ? En attendant, le golem ne se gênerait certainement pas pour attaquer ( pics de pierres, droites géantes ou autres écrasements ).

 

Alors okay, Vergo est pas mal balèze & pourrait peut être vaincre des adversaires " plus puissants " que Pica, mais sur le coup il me semble absolument pas adapté pour combattre une montagne. Contrairement à Zoro, qui lui peut faire pleuvoir des slash de 300 mètres de large.

 

Bref, deux combattants qui boxent dans la même catégorie ( & globalement je vois Vergo légèrement meilleur ).. mais l'un domine grâce à son FDD.

 

Victoire moyennement difficile de Pikachuca ( même si elle n'est pas si terrible, celle-ci est pour toi @Dancing Bear ).

 

Bonne soirée.

 

 

 

 

 

 

[Draco]

Vergo, très difficilement. Le gars maîtrise le Rokushiki, si il peut voler et faire du Shigan, j'vois pas pourquoi il pourrait pas faire du Rankyaku. Quand on voit ce que les Rankyaku de Lucci et Kaku (surtout lui) pouvaient faire avant l'ellipse, ça m'étonnerais pas que le VA du nouveau monde, bras droit de Doffy, puisse avoir une technique tranchante au moins de leur niveau.

 

On couple le Soru au Rankyaku et Vergo pourrait reproduire la performance de Zoro contre golem Pica (avant qu'on me tombe dessus, oui avec beaucoup plus de difficulté que Zoro). Les 2 se connaissent mais je trouve que Vergo a les meilleurs capacités pour tirer avantage des connaissances qu'il a sur son adversaire. Pica en golem aura bien plus de mal à atteindre Vergo qui est trop rapide pour lui. Ce dernier pourrait aussi éventuellement avoir du HDO pour pouvoir repérer Pica.

 

Au pire pour Vergo , il arrive pas à déloger le vrai Pica (si je spécule pas avec le Rankyaku ou le HDO), donc le combat traînera en longueur vu que personne ne pourra toucher l'autre. Et si ça devient un combat d'endurance alors de ce qu'on a vu Vergo semble être plus hypé vu comment il est présenté comme une sorte de Terminator (les clones du Germa ressemblent étrangement à Vergo).

 

Quand au clash Pica normal contre Vergo ben là j'vois ce dernier l'emporter. On peut pas dire qui a le meilleur Haki des deux (ils se font tout deux OS en mode Full HDA contre Zoro/Law que je vois d'un quasi même niveau) donc j'vais me baser sur leurs autres capacités et leurs résistances et là c'est Vergo qui est le meilleur (Terminator, Rokushiki, Bambou qui peut servir de sarbacane). Combat très serré donc entre les 2 seuls lieutenants de Doffy qui ont fait bonne impression (lol Trebol et Diamane le génie héros du colisée).

 

Le fait que le combat se déroule sur AL ne change rien pour Pica. C'est une île bien rocheuse quand on voit l'espèce de montagne de roche qui domine largement la jungle. Pica pourra faire son golem là dedans.

 

Victoire Vergo

[Curarpikt]

Au pire pour Vergo , il arrive pas à déloger le vrai Pica (si je spécule pas avec le Rankyaku ou le HDO), donc le combat traînera en longueur vu que personne ne pourra toucher l'autre. Et si ça devient un combat d'endurance alors de ce qu'on a vu Vergo semble être plus hypé vu comment il est présenté comme une sorte de Terminator (les clones du Germa ressemblent étrangement à Vergo).

Je suis d'accord sur le fait que Vergo doit avoir le Rankyaku et que ça devrait être efficace contre Pica.

 

Par contre si Vergo n'arrive pas à déloger Pica et que ça devient un combat d'endurance, Vergo sera perdant. Utiliser Soru et Geppou est fatigant, alors que Pica ne fait que se cacher dans la pierre.

[Mahoumaru]

(ils se font tout deux OS en mode Full HDA contre Zoro/Law que je vois d'un quasi même niveau)

Je tiens à revenir sur cet élément particulier, même si certains ont déjà fait cette précision dans leur analyse!

Parce que Vergo et Pika se sont faits OS en mode full HdA, on compare les HdA des deux individus en disant que Zoro et Law sont d'un niveau équivalent!

Mais ce qu'on oublie, c'est que les deux slashs des deux individus ne sont pas du même ordre! Le pouvoir de Law est celui de pouvoir tout trancher! Ce n'est pas un simple slash d'un épéiste, c'est un pouvoir de fdd qui revêt donc un caractère mystique!

 

Vous noterez d'ailleurs que Pika ne se fait pas battre par un slash, mais par un coup à bout portant qui, en plus, ne le tranche pas en deux comme pour Vergo! Il se retrouve avec des blessures qui rappellent celles de Luffy lorsqu'il a affronté Zoro en pré-ellipse (le X qu'il a sur la poitrine) mais en plus profond! Si on devait se baser sur le fait que les deux se soient simplement faits OS, on pourrait croire que le HdA de Pika est plus fort que celui de Vergo puisque Law et Zoro sont d'un niveau équivalent et que Vergo se fait entièrement couper en deux! Sauf que les deux attaques n'avaient clairement pas la même puissance, ni la même portée!

 

Il a fallu à Law, le meilleur slash de sa capacité à pouvoir tout découper dans sa room pour pouvoir passer le full HdA de Vergo, là où une simple attaque hakisée de Zoro a réussi à trancher le full HdA de Pika! Les deux attaques n'ont clairement pas le même ordre de puissance! Ainsi, on peut dire que le HdA de Zoro est supérieur à celui de Pika car ses lames recouvertes ont tranché l'armure de ce dernier, mais on ne peut pas dire que le HdA de Law est supérieur à celui de Vergo vu que le pouvoir utilisé contre ce dernier ne dépend pas de la puissance physique ou du HdA de l'utilisateur! C'est un pouvoir fait pour découper tout ce qui entre dans la Room de l'utilisateur! Je ne dis pas que le HdA de Law n'a pas joué! Peut-être que si, je ne sais pas! Mais pour ma part, dans ce passage-là, Dofla et Vergo ont sous-estimé la puissance du fruit de Law et supposer que la résistance exceptionnelle du HdA de Vergo pourrait l'annuler! Ce que Law s'est employé à démentir: Son pouvoir peut tout couper! Quelque soit la résistance!

Il vaut donc mieux éviter plutôt que de tanker ça!

 

Bref, un slash de Zoro n'a rien de comparable à un slash de Law car celui de ce dernier résulte du pouvoir d'un fdd qui se fout des lois physiques! Il découpe tout!

Ainsi, on peut clairement affirmer, et ce sans aucune crainte, que le HdA de Vergo est infiniment (trois à quatre fois) supérieur à celui de Pika! Il n'y a même pas matière à polémiquer! L'un a été OS par le slash le plus puissant d'un pouvoir qui est censé être capable de tout découper et l'autre a été OS par des lames hakisés à bout portant! Ce n'est pas comparable! Le HdA de Vergo est sans aucun doute le HdA le plus puissant, Empereurs mis à part, qu'on ait vu jusqu'à maintenant!

 

J'en profite pour voter!

 

Si on ajoute à ça les six pouvoirs maîtrisés par Vergo, il est impossible que Pika puisse remporter ce combat!

 

Par contre, j'émets un léger doute quant au niveau de HdO de Vergo! Ce dernier semble avoir misé son entraînement sur le HdA! Niveau HdO, il ne doit donc pas être aussi fort que ça! Mais est-ce à dire que son niveau est inférieur à celui de Zoro? J'en doute car, pour ma part, je crois que Zoro a également dû travailler son HdA plus que son HdO!

Mais peu importe, un niveau de HdO basique doit certainement permettre de ressentir l'aura de son adversaire comme Zoro l'a fait, ou comme Kinemon! Je ne doute donc pas que Vergo puisse faire la même chose que Zoro et débusquer Pika sous la roche!

 

Je donne donc la victoire à Vergo, sans hésiter, dans un combat qui se déroulera de la même manière qu'avec celui de Zoro! Pika n'a aucune chance de victoire contre un tel adversaire!

 

[Fake News Morgans]

Et puis beaucoup semble oublier que Law avait déjà mis la main sur son coeur avant mais Vergo a réagit à grande vitesse en faisant une reprise de volée avec son corps avant de récupérer le coeur au vol... A moins que ce ne soit que dans l'anime ce que je doute fortement. Law n'a donc pas OS Vergo a proprement parler.

Par contre il faudra que vous revoyez la définition de OS aussi, Zoro n'a pas non plus OS Pika, puisqu'ils ont eu une passe d'arme lorsque Pika a sortit son immense épée. Le combat se serait terminé à ce moment si on avait affaire à un OS.

 

J'ai vraiment horreur de cette expression, ce n'est pas parce qu'un combat se finit sur un coup unique que c'est un OS, a ce moment là Luffy vs Doffy c'est un OS puisque ça c'est finit sur un King Kong Gun. Pareil pour Luffy vs Cracker (un combat de 24h qui serait un OS selon la définition de certains ici) et j'en passe...

[Eiyuu Snake]

@Kam's west

 

Si tu connais la définition officielle de One Shot, vas y et cite tes sources ?

 

En fait, je ne pense pas qu'il y ait une definition officielle dans la langue française de One Shot (quelqu'un pour me contredire ?), du coup je pense que deux définitions sont valables :

- KO en un coup, peu importe qu'il ait touché ou non sa cible

- KO au premier coup ayant atteint sa cible

 

Le premier cas autorise l'esquive et ne compte donc pas le coup comme un OS, l'autre non.

 

Personnellement dans un jeu de role, video ou non (là d'où provient ce terme de One Shot), j'ai toujours considéré qu'un ennemi me OS si dès qu'il me touche, je suis KO. Donc si j'ai esquivé le premier coup, j'ai esquivé un OS. Le second n'en reste pas moins un OS puisque l'entame de la barre de vie l'a aussi achevée. On dit d'ailleurs souvent d'un perso à faible constitution qu'il se fait OS par un gros bourrin sans considérer l'esquive. En tout cas, je n'ai jamais vu l'esquive être prise en compte dans la capacité à OS un adversaire, sauf ici.

 

Bref, tout ça pour répondre à ceux qui critiquent les définitions des autres du One Shot : vous pouvez sortir le dictionnaire de l'académie française pour prouver que l'autre interprétation est complètement fausse, ou bien admettre que d'autres interprétations sont possibles, non ?

[One Pig]

OS est un terme galvaudé (je me cite).

L'ensemble de la chorégraphie compte dans un combat,pas seulement l'attaque qui porte. Les OS sont rares dans One Piece car Oda est un type subtil. Il y a des tas de choses variées qui rentrent dans l'attaque/défense en fonction des personnages.

Luffy a des combats au poing qui s'achèvent rarement en une attaque,à de rares exceptions près. Zoro a un style de combat différent,comme un gameplay différent dans un jeu,où la première ouverture est fatale. Une parade à l'épée pour un épéiste pourrait également compter comme un "encaissement" réussi,puisque c'est un outil à la fois d'attaque et de défense !

De plus,si le un mec fout un coup basique à l'autre et qu'il ne le couche pas,ce ne sera plus un OS à la fin,mais s'il utilise toute sa puissance pour écraser l'autre en une attaque,c'en est un...alors que les deux persos sont les mêmes dans les deux situations.

 

Si OS n'a pas de définition dans le dico de l'académie française,il n'y a aucune raison pour que l'on s'en serve. C'était un peu un argument de rhétorique pure,sans aucun sens. Le OS est un terme surtout fait pour provoquer sur ce forum,donc à exclure de préférence.

[Curarpikt]

Si OS n'a pas de définition dans le dico de l'académie française,il n'y a aucune raison pour que l'on s'en serve. C'était un peu un argument de rhétorique pure,sans aucun sens. Le OS est un terme surtout fait pour provoquer sur ce forum,donc à exclure de préférence.

C'est vrai que ce terme est parfois utilisé pour provoquer. Pourtant, dans le cas de Pica, dire qu'il s'est fait OS ne me parait pas exagérer : même avec son pouvoir il n'a pas pu battre Zoro, et dès que Zoro a réussi a le faire sortir de sa mecha carapace il lui a suffit d'un coup pour l'achever...

 

Pour moi (je dis bien pour moi), un OS c'est une situation où la différence de puissance est tellement évidente qu'il a suffit d'un coup décisif pour achever l'adversaire. Par exemple dire qu'a Marineford Luffy a OS Coby me semble juste. 

 

Ca ne s'applique pas dans le cas de Doflamingo puisque Luffy a du essayer beaucoup de techniques, doper sa force plusieurs fois pour porter un super coup à son adversaire (qui est rester immobile pour voir venir le coup alors qu'il aurait pu esquiver avec un clone).

[Natsũ]

Bonsoir,

 

@Curarpikt

 

Pourtant, dans le cas de Pica, dire qu'il s'est fait OS ne me parait pas exagérer

 

Sans vouloir me lancer dans le débat sur la définition de l’expression « One Shot », techniquement Pica ne s’est pas fait OS par Zoro et c’est une certitude puisqu’il a été touché par le 1080 Pound Cannon de Zoro (chapitre 754) bien avant d’être vaincu par le Sanzen Sekai.

 

---

 

Pour la simulation en cours, j’aurai normalement le temps de donner mon avis en détail sur Vergo et Pica dans les prochains jours mais, globalement, si Vergo me semble être meilleur au corps-à-corps, en résistance, en vitesse et en endurance, Pica reste un adversaire très difficile à combattre avec son golem géant.

 

Selon moi, les questions principales pour cette simulation sont les suivantes : Vergo pourrait-t-il déloger Pica ? Pica en golem pourrait-il toucher Vergo sachant que le golem est lent et que Vergo est très mobile (Soru, Geppou…) ? Vergo maitrise-t-il d’autres techniques du Rokushiki comme Rankyaku qui serait très utile contre le golem de Pica ? Si Vergo arrivait tant bien que mal à déloger Pica de son golem, que se passerait-il (victoire de Vergo ? victoire de Pica ? égalité ?) ?...

 

Bonne soirée.

[Eiyuu Snake]

Si OS n'a pas de définition dans le dico de l'académie française,il n'y a aucune raison pour que l'on s'en serve. C'était un peu un argument de rhétorique pure,sans aucun sens. Le OS est un terme surtout fait pour provoquer sur ce forum,donc à exclure de préférence.

Oui c'était un argument de rethorique pure mais si, il y a un sens. J'utilise cet argument pour ceux qui pensent avoir LA définition du terme, et qui de fait disent à d'autres qu'ils ont tort, ou bien d'aller "revoir leur définition".  Là était le sens du propos.

 

Je suis d'accord avec toi qu'il ne vaut mieux pas utiliser un terme sujet à interprétation, mais ne penses tu pas qu'une fois l'interprétation de l'autre comprise, eh bien on s'en fout : le message passe. Message bizounours : essayer de comprendre son interlocuteur, ça rend un débat plaisant ; au contraire essayer d'attaquer sur la moindre interprétation possible, c'est vite chiant.

 

Cette question n'est pas le sujet, mais sa réponse pourrait permettre de rendre les débats plus agréables. Pour ceux qui veulent philosopher sur les objectifs et les intérêts d'un débat et de l'importance de faire un effort à comprendre l'autre, je vous invite à le faire par MP ou sur un autre topic ^^

[One Pig]

@Eiyuu

 

Message bisounours bien reçu ! Reprenons les débats arc-en-ciel alors !

 

@Natsu-san

 

Tu viens de me faire penser que c'est difficile d'imaginer quelle peut être la vitesse de frappe de Pica en Golem.

 

[Mahoumaru]

Personnellement, le terme OS ne me plaisait pas trop non plus vu qu'il ést parfois utilisé pour dévaloriser un personnage et provoquer son interlocuteur! Mais avec le temps et les débats, j'ai fini par me faire ma propre idée du terme "One Shot"!

OS: Battre quelqu'un avec une attaque unique!

Il se démarque donc du fait de battre quelqu'un avec une multitude de coups (Hody Jones, Lucci)! Un OS est un KO provoqué par un seul coup sans que l'adversaire ait réussi à le bloquer! Ainsi, peu importe que l'individu ait essuyé d'autres coups! S'il se fait mettre KO par une attaque supérieure à toutes celles qu'il a déjà réussi à bloquer et que cette attaque-ci est un coup unique, alors on peut dire qu'il s'est fait OS par cette attaque-là!

Une fois qu'on voit les choses comme ça, on ne s'offusque plus trop de l'usage de ce terme et on arrive à comprendre pourquoi.

[Fake News Morgans]

Si OS n'a pas de définition dans le dico de l'académie française,il n'y a aucune raison pour que l'on s'en serve. C'était un peu un argument de rhétorique pure,sans aucun sens. Le OS est un terme surtout fait pour provoquer sur ce forum,donc à exclure de préférence.

 

Je suis tout a fait d'accord !

 

Oui c'était un argument de rethorique pure mais si, il y a un sens. J'utilise cet argument pour ceux qui pensent avoir LA définition du terme, et qui de fait disent à d'autres qu'ils ont tort, ou bien d'aller "revoir leur définition".  Là était le sens du propos.

 

Je n'ai peut être pas la définition officielle du mot OS mais c'est utilisé n'importe comment et c'est (de mon point de vue) ce qui ruine les débats sur ce site, je discute souvent en anglais et on parle d'OS lorsque la première attaque d'un personnage détruit l'autre. Or ici, que ce soit Vergo ou Pika, aucun ne s'est fait OS. Law avait déjà porté des coups à Vergo, il avait même déjà récupérer son cœur, puis Vergo s'est fait battre sur l'attaque la plus destructrice que Law nous ai montré parce qu'il n'a même pas chercher à l'esquiver. Il faut vraiment être malhonnête pour dire que c'est un OS, comme si Law avait écraser une mouche et que la différence entre les 2 était immense.

 

C'est comme dire que les kairiki destroyer :

 

 

sont plus puissant que Cracker, parce que Luffy n'a porté qu'un coup direct à Cracker (ce serait un OS pour certain) alors qu'il a dû faire un gatling gun pour battre le kairiki.

 

D'ailleurs qu'un combat se finissent en un coup unique ou non et souvent juste un choix de Oda puisqu'il n'aime pas tant que ça s'éterniser sur des scènes de combats en détaillant tout les mouvements, je pense qu'on l'a tous remarquer depuis le temps.

 

Message bizounours : essayer de comprendre son interlocuteur, ça rend un débat plaisant ; au contraire essayer d'attaquer sur la moindre interprétation possible, c'est vite chiant.

 

Je veux bien, mais commençons par ne pas utiliser 50 fois dans un message un terme qui n'a aucun sens.

 

Personnellement, le terme OS ne me plaisait pas trop non plus vu qu'il ést parfois utilisé pour dévaloriser un personnage et provoquer son interlocuteur! Mais avec le temps et les débats, j'ai fini par me faire ma propre idée du terme "One Shot"!

OS: Battre quelqu'un avec une attaque unique!

Il se démarque donc du fait de battre quelqu'un avec une multitude de coups (Hody Jones, Lucci)! Un OS est un KO provoqué par un seul coup sans que l'adversaire ait réussi à le bloquer! Ainsi, peu importe que l'individu ait essuyé d'autres coups! S'il se fait mettre KO par une attaque supérieure à toutes celles qu'il a déjà réussi à bloquer et que cette attaque-ci est un coup unique, alors on peut dire qu'il s'est fait OS par cette attaque-là!

Une fois qu'on voit les choses comme ça, on ne s'offusque plus trop de l'usage de ce terme et on arrive à comprendre pourquoi.

 

Le problème c'est pas de comprendre ou non le terme, c'est de comprendre pourquoi il est utiliser, tu viens de dire toi même que ça dépends juste de la technique qui met un terme au combat, ça ne donne donc aucune information sur la différence de puissance ou de niveau entre les personnages. Donc ça n'a pas à être utiliser comme argument du genre "il s'est fait OS donc il est beaucoup plus faible", c'est ça qui me dérange, c'est pas juste voir le mot OS écrit ça je m'en fous.