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Ike (mercenaire)

Simulation de combats (3) : aujourd'hui : Crocodile vs Burgess(DR) !

Crocodile vs Burgess(DR)  

32 membres ont voté

  1. 1. Qui vaincra ? [Attention : cette consultation ne sert qu'à départager les concurrents en cas d'égalité ; pour valider votre vote, veuillez poster ci-dessous le nom de votre favori ainsi que vos arguments en sa faveur !]

    • Crocodile
      21
    • Burgess
      11
    • Match nul
      0


Messages recommandés

Le problème, c'est qu'il y a une bonne partie des votants qui ne cherchent pas à venir écrire et ça peut s'expliquer soit par manque d'envie, soit par manque de temps, soit je ne sais pas, mais y a plein de raison. C'est sûr que c'est dommage de passer à côté de tant d'activité, mais les combats marchent quand même relativement bien.

 

J'avoue que je ne m'attendais fais pas à autant de vote pour Ace, clairement !

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@ Jordan I : Quelque chose comme 11 à 7 en faveur de Ace.

 

- Je fais parti des gens qui se contente de donner leur avis seulement via le sondage, je lis les débats mais j'accompagne rarement mon vote en postant un commentaire. Donc sauf si la tendance au sondage ne correspond pas aux votes des commentaires, ou bien si je suis en désaccord avec les débats, je m'abstiens de faire un commentaire généralement.

 

- Pour les prochains combats je propose :

 

Mihawk vs Fujitora

Joz vs Sabo

Crocodile 2.0 vs Law

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Jordan

Quand t'a un mec plus fort que toi auquel tu n'as aucun moyen d'échapper car il peut t'attirer à lui,le combat devient très difficile...Ace a fait tout ce qu'il pouvait.

Et qu'attendiez-vous de Ace contre Barbe Noire ? Qu'il fasse un "Shambles" ?

Chacun ses armes !

L’île est petite, Ace aurait pu songer à l’eau par exemple. Quand Don Krieg a vu que Luffy résistait à ses armes, il a utilisé le décor, c'est-à-dire chercher à transformer Luffy en enclume.  :P Il a réussi son coup. Le combat finit par un double KO. Sanji sauve Luffy des eaux.

 

Dofla connaissait le FDD de Law mais ne l'a jamais vu en action,cela faisait 13 ans qu'ils avaient perdu contact.

Entre Punk Hasard (bien avant) et Dress Rosa, il l'a surement vu à l'oeuvre directement ou/et indirectement. N'oublions pas que Doflamingo a des tentacules partout, on lui fait des rapports. Et il convoite ce fruit au point de connaitre la capacité de l'immortalité.

 

Dofla a peut-être un meilleur haki de l'observation tout simplement...

Franchement… Si son haki de l’observation était supérieur, il ne se serait pas fait avoir par l’injection shoot, gamme knife,etc….

 

Tout comme la puissance,il n'y a pas que la stratégie en combat,il y a l'efficacité avant tout. Law est un super combattant,rusé et technique au Cac (qu'il a appris),mais on résume trop souvent Ace à son tempérament furieux...

Luffy a un caractère beaucoup plus insouciant, casse-cou et s'en est tiré.

 

Ace tourne le dos à SMoker, heureusement que ce dernier en avait après Luffy, sinon SMoker l'aurait maitrisé avec son granit.  ;D

 

842130ace.png

 

Ah tu as choisi un mauvais exemple. Ace et Luffy sont casse-cou, mais Luffy a heureusement souvent derrière lui des personnes pour l'assister dans ses combats, réparer ses prises de risques et le sortir du caca quand ça va très mal.

 

Liste non exhaustive 

 

Luffy vs Don Krieg  = sauvé de la noyade par Sanji

Luffy vs Baggy = sauvé par la foudre

Luffy vs Crocodile = sauvé par Robin

Luffy vs Eneru = sauvé d’un coup de trident dans le dos par Aissa

Luffy vs Lucci = encouragé à se relever par Usopp

Luffy vs Magellan = sauvé par Ivankof

Luffy vs Hody = sauvé par Chopper via transfusion sanguine

Luffy vs Caesar = vaincu par Caesar au premier round

 

Ace n'a pas eu autant de chance/soutient, il a voulu affronter Teach et son équipage en solo ou affronter Akainu de front, alors que Crocodile et Invankof se sont tenus à distance de l'amiral.

 

Uzu

Le problème, c'est qu'il y a une bonne partie des votants qui ne cherchent pas à venir écrire et ça peut s'expliquer soit par manque d'envie, soit par manque de temps, soit je ne sais pas, mais y a plein de raison. C'est sûr que c'est dommage de passer à côté de tant d'activité, mais les combats marchent quand même relativement bien.

 

J'avoue que je ne m'attendais fais pas à autant de vote pour Ace, clairement !

Moi, je m'y attendais. Ace est très ultra populaire, surtout depuis sa fin. La passion rend aveugle  ;D

 

 

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@Onizuka

Avoir un très bon HDO ne veut pas dire être omniscient ou intouchable (comme BB ou BM presque). Dofla s'est pris deux coups ou trois coups dans leur duel...et si l'on compte les points entre les deux...L'injection shoot ça va et c'est ça qui est cool,sinon Law aurait trop été dominé et ça m'aurait saoulé. Le gamma knife est plutôt un mauvais exemple,c'est grâce à Luffy qu'il peut le placer !

Dofla et Law se connaissent (mais on ne peut pas dire que Dofla a vu Law à l'oeuvre,tout le monde connaît le Mera Mera,mais tout le monde ne sait pas comment il s'utilise),et Dofla gagne,c'est tout. J'adore Law (plus que Dofla d'ailleurs),mais je ne peux pas dire qu'il est meilleur que le flamant (même au niveau du HDO) alors qu'il a perdu à la régulière...

 

Pour l'intervention de Smoker sur Ace à Alabasta,c'était une scène comique.... :-X Sinon on va bientôt en arriver au fait que le chasseur blanc est meilleur que poings ardents  :D

Si tu veux du sérieux,regarde ce qui se passe à la fin lorsque Ace barre la route de Smoker !

 

 

Par rapport à la taille de l'île de Banaro,je ne vois pas comment Ace aurait pu pousser BN dans la flotte. Ils sont en plein centre,il n'y avait pas un pet' d'eau. Et BN aurait pu faire pareil,ou s'en douter. Sur le pont d'un navire,pourquoi pas,mais là difficile !

 

Allez,bonne nuit et à demain pour les joutes  ;)

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Tout le monde parle des techniques les plus puissantes de Law mais personne ne remet en cause leur plaçabilité. Des Mes,  Counter choc, Gamma knife sont toutes des attaques effrayantes mais on a vu ce que ça donne contre Dofla, Mes n'était pas assez profond pour lui voler son coeur même s'il finit par égratigner le flamand quand au Counter Choc ou le Gamma Knife c'est tout bonnement impossible de les placer sans l'aide extérieur :

[spoiler=On voit bien que sans la diversion de Luffy il n'avait aucune chance de placer le Gamma Knife]one-piece-5567887.jpg

one-piece-5567889.jpg

one-piece-5567891.jpg

 

Et Counter Choc l'a uniquement touché vu que Dofla était encore affaibli à cause du Gamma Knife.

 

Law a beau avoir des techniques inédites c'est pas du tout facile de les placer contre des types hyper réactifs.

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Dofla et Law se connaissent (mais on ne peut pas dire que Dofla a vu Law à l'oeuvre,tout le monde connaît le Mera Mera,mais tout le monde ne sait pas comment il s'utilise),et Dofla gagne,c'est tout. J'adore Law (plus que Dofla d'ailleurs),mais je ne peux pas dire qu'il est meilleur que le flamant (même au niveau du HDO) alors qu'il a perdu à la régulière...

Je ne dis pas que Doflamingo connait toutes les techniques de Law, il a surement connaissance de certaines caractéristiques, il sait que ce pouvoir est spécial et connait le caractère de Law, donc quand ce dernier attaque, Doffy s'attend à des coups de Trafalgar (je fais bien sûr référence à l'expression). ;D 

 

Par rapport à la taille de l'île de Banaro,je ne vois pas comment Ace aurait pu pousser BN dans la flotte. Ils sont en plein centre,il n'y avait pas un pet' d'eau. Et BN aurait pu faire pareil,ou s'en douter. Sur le pont d'un navire,pourquoi pas,mais là difficile !

Ils sont centre au oui, rien ne l'empêche d'en sortir et prendre de la distance et prendre de la hauteur. L'idée ne lui a pas effleurer l'esprit.

 

 

Tout le monde parle des techniques les plus puissantes de Law mais personne ne remet en cause leur plaçabilité. Des Mes,  Counter choc, Gamma knife sont toutes des attaques effrayantes mais on a vu ce que ça donne contre Dofla, Mes n'était pas assez profond pour lui voler son coeur même s'il finit par égratigner le flamand quand au Counter Choc ou le Gamma Knife c'est tout bonnement impossible de les placer sans l'aide extérieur :

 

Law peut faire d'un banal objet (caillou, bout de bois) un partenaire de combat.

 

Il utilise un simple caillou, détourne l'attention de Doffy et manque de l'embrocher.

il utilise un stalagmite afin porter une attaque furtive à Smoker

Avec un Ace fonceur et sensible à la provocation... c'est pas impossible.

 

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@Onizuka:

Personnellement, je suis allé revoir les combats de Law et de Ace avant de voter pour la victoire de Ace!

Ace n'a eu que quatre combats (qu'on a vu):

Ace vs Smoker (oui, je suis remonté jusque là pour revoir)

Ace vs Teach

Ace vs Aokiji

Ace vs Akainu

 

Dans trois des combats qu'il a mené, Ace a commencé la baston de la même manière: Avec un bon gros poing ardent (je veux dire par là, une tempête de feu dévastatrice)! Seul son combat avec Teach fut différent! Pourquoi? C'est très simple: quand on revoit le combat, on voit très bien que Ace est curieux! Il était curieux de découvrir si Teach avait raison de se venter et pour quel genre de fruit il avait osé tuer.

 

Ensuite, la plupart de ceux qui parlent d'un Ace pas intelligent en combat, oublient une chose très importante: Dans le combat Teach vs Ace, Teach n'a touché Ace que deux fois! Deux fois, s'il vous plaît!

- Première fois:

Ace ignore les capacités de son adversaire: il se fait donc aspirer, puis toucher! Là, on le voit réaliser qu'il ne peut plus utiliser son fdd! Teach profite de sa surprise pour lui donner un coup de poing dans le ventre.

- Deuxième fois:

Ace décide qu'il vaut mieux rester à distance pour pas se faire toucher et annuler les pouvoirs! Là, de nouveau, à sa grande surprise, Teach l'aspire vers lui! Mais cette fois, Ace parvient à contre-attaquer avec ses fameuses lances de feu juste avant que Teach ne l'empoigne et ne lui assène un puissant coup dans la nuque!

 

Et voilà, c'est tout ce qu'on a vu de l'affrontement de Teach vs Ace! En effet, après ce deuxième coup, Ace sort le feu roi et Oda nous montre le clash pour ensuite nous faire une voix off qui nous dit que ce combat va provoquer plus tard un terrible évènement!

En clair, on n'a presque rien vu de ce combat!

 

Ensuite, certains se demandent pourquoi Ace n'a pas changé de tactique! Outre le temps très court du combat que Oda nous a laissé voir, Ace, au-début, a utilisé les lucioles de feu pour tester les capacités de Teach: Il a alors découvert que ses attaques parvenaient à toucher et à blesser son adversaire! Et mieux, Teach lui déclare que la douleur est bien plus élevée qu'en temps normal -> Conclusion, Ace réalise que s'il attaque Teach avec suffisamment de puissance, il peut le mettre K.O. d'où le feu roi qu'il a sorti dès qu'il a eu un peu de répit (après le 2ème combat)!

 

Ensuite, face à Akainu, il n'avait aucune raison de douter de sa capacité à battre ce dernier! Rien ne nous dit que dans un combat un contre un, Ace n'aurait pas trouvé une façon de combattre! Vous le trouvez impulsif, pourtant, même si Akainu l'a provoqué, Ace a réagi de la même manière qu'il a réagi face à Smoker ou Aokiji: Avec un bon gros poing ardent! S'il a perdu, c'est simplement à cause de la supériorité naturelle du magma sur le feu! Même Marco et les autres ont l'air surpris de voir que Ace avait été brûlé!

 

Tous les combats qu'on a vu de Ace étaient des combats courts, qui ne laissaient pas le temps d'élaborer une tactique comme pour Law vs Smoker! En effet:

Ace vs Smoker -> Un seul clash (Ace envoie une tempête de feu, pas pour combattre sérieusement mais pour permettre aux mugis de fuir)

Ace vs Teach -> Trois clashs (dont deux fois où il est pris par surprise sans possibilité de s'échapper de l'attraction)

Ace vs Aokiji -> Un seul clash

Ace vs Akainu -> Un seul clash

 

Les trois combats contre des personnages de la marine ne peuvent même pas, décemment, être considérés comme des combats! Ce sont juste des clashs passagers sans réel vainqueur!

 

Ce n'est pas parce que Ace est sensible à la provocation qu'il n'est pas attentif lors d'un combat! Vous semblez oublier qu'il s'agit d'un combattant chevronné qui a l'expérience du combat! Il n'a fait que se battre toute sa vie! Et rien d'autre!

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@Onizuka:

Ensuite, la plupart de ceux qui parlent d'un Ace pas intelligent en combat, oublient une chose très importante: Dans le combat Teach vs Ace, Teach n'a touché Ace que deux fois! Deux fois, s'il vous plaît!

- Première fois:

Ace ignore les capacités de son adversaire: il se fait donc aspirer, puis toucher! Là, on le voit réaliser qu'il ne peut plus utiliser son fdd! Teach profite de sa surprise pour lui donner un coup de poing dans le ventre.

Law n'a pas besoin d'être un génie pour savoir que le logia du feu : produira du juste du feu sous diverses formes.

Pour Ace s'est plus compliqué, Ace ignore les capacités de son adversaire, il ne sait pas que FDD de Law est spécial dans le sens où celui-ci agit comme un véritable tour de magie/sorcellerie : une chambre bizarre (room), des techniques électriques, des permutations, des transformations, des soustractions... Il y a de quoi perdre la tête quand on connait pas.

 

Ensuite, certains se demandent pourquoi Ace n'a pas changé de tactique! Outre le temps très court du combat que Oda nous a laissé voir, Ace, au-début, a utilisé les lucioles de feu pour tester les capacités de Teach: Il a alors découvert que ses attaques parvenaient à toucher et à blesser son adversaire! Et mieux, Teach lui déclare que la douleur est bien plus élevée qu'en temps normal -> Conclusion, Ace réalise que s'il attaque Teach avec suffisamment de puissance, il peut le mettre K.O. d'où le feu roi qu'il a sorti dès qu'il a eu un peu de répit (après le 2ème combat)!

Il aurait pu aussi se dire que le Feu Roi est intule, Teach pourrait l'aspirer comme il l'a fait avec les bâtiments.  ;D

 

Ensuite, face à Akainu, il n'avait aucune raison de douter de sa capacité à battre ce dernier! Rien ne nous dit que dans un combat un contre un, Ace n'aurait pas trouvé une façon de combattre! Vous le trouvez impulsif, pourtant, même si Akainu l'a provoqué, Ace a réagi de la même manière qu'il a réagi face à Smoker ou Aokiji: Avec un bon gros poing ardent! S'il a perdu, c'est simplement à cause de la supériorité naturelle du magma sur le feu! Même Marco et les autres ont l'air surpris de voir que Ace avait été brûlé!

Donc Ace level amiral  a seulement 20 ans :o Je n'y crois pas une seconde. L'avantage n'est pas qu’élémentaire, Akainu est un monstre, c'est le type qui encaisse des séismes, des attaques combinées de Marco et Vista.

 

Les trois combats contre des personnages de la marine ne peuvent même pas, décemment, être considérés comme des combats! Ce sont juste des clashs passagers sans réel vainqueur!

Celui d'Akainu n'est pas un simple clash, c'est un combat expéditif/punitif avec un début et une fin.

 

Ce n'est pas parce que Ace est sensible à la provocation qu'il n'est pas attentif lors d'un combat! Vous semblez oublier qu'il s'agit d'un combattant chevronné qui a l'expérience du combat! Il n'a fait que se battre toute sa vie! Et rien d'autre!

La preuve qu'il est chevronné : il est mort jeune en raison de mauvais choix. Il fait tout en solo (affronter Teach & Team, affronter Akainu). Le talent, ce n'est pas que le physique, c'est la tête, le pouvoir de provoquer la chance et savoir reculer pour mieux sauter. Sabot aurait pu partir en mer pour se venger d'Akainu et Teach, il est resté avec Dragon.

 

 

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Autant je suis d'accord avec la majorité de ton post, autant pour le combat avec Teach, la finalité ce celui-ci est qu'il a été vraisemblablement à sens-unique, Ace se retrouve en sang et rempli d'hématome alors que Teach n'a, pour ainsi dire, aucune blessure, juste de la sueur. C'est triste à dire, mais Ace n'a pas été assez prudent face à Teach, il ignorait, apparemment, ses réelles capacités et de toute évidence, affronter Teach de cette façon était très risqué, raison pour laquelle BB&Marco&co lui avaient suggéré de ne pas y aller, pareillement pour Shanks, qui avait demandé à BB de retrouver Ace avant qu'il ne se lance dans un combat à mort.

 

Ace s'est bien défendu, Van' nous le fait savoir, mais BN avait la main mise sur tout le combat. On peut spéculer sur le déroulement de celui-ci, à commencer par la fait que Ace devait avoir du mal à tanker la force monstrueuse de Teach, car comme tu le dis, même si le lecteur n'a vu que deux coupa de la part de BN, ces derniers étaient suffisants pour lui faire très mal, et encore une fois, à en juger son état et sa posture à la fin de celui-ci, il en a essuyé d'autres. En somme, il a vraiment été malmené, si le combat avait été réellement serré, BN n'aurait pas fini dans un état aussi clinquant par rapport à Ace.

 

Cela-dit, c'est dommage que l'auteur ait éludé 80% du combat, car même si la défaite d'Ace a été totale, l'affrontement a été intense. Personnellement et à en juger l'état des deux, je dirai que ça été 60~70% en faveur de BN, clairement.

 

BN demeure être un adversaire plutôt atypique, un affrontement avec lui doit demander un minimum de connaissance et de préparation selon-moi, surtout depuis l'acquisition des deux fruits -ça expliquerait la raison pour laquelle Marco a attendu autant de temps pour s'attaquer à lui-. Ace n'a pas vraiment eu de chance, d'autant plus que son tempérament ne l'a pas aidé.

 

Même si je trouve que s'appuyer autant sur ce point-là pour expliquer sa défaite face à Law, est plutôt excessif, il n'en demeure pas moins vrai qu'oda a, à plusieurs reprises, insisté sur son impulsivité, à tel point qu'elle aura fini par lui jouer des tours. Le caractère est donc bel et bien un élément décisif dans un affrontement, surtout à haut-niveau.

 

Par contre, je suis persuadé que toute cette hype et mise en scène autour d'Ace n'était pas anodine. Si Oda décide de revenir sur le personnage et sa puissance, je n'ai aucun-doute qu'il apparaîtra encore plus monstrueux qu'il ne l'était -Les 3 Haki étc-.

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J'ai oublié d'ajouter des précisions à mon précédent post. Qu'en est-il de sa puissance de feu et de sa réactivité ?

 

VITESSE/REACTIVITE

 

Ace ne parvient pas à toucher Van Augur pré-ellipse. qui n'est pas à plusieurs mètres, un kilomètre de lui ;D

Van Augur pré-ellipse, ce n'est pas Law avec ses permutations/téléportations.

 

837146vitesse.png

 

PUISSANCE DE FEU : HIKEN (attaque qui détruit des navires )

 

Son attaque secoue Teach qui ressent la douleur intensément, se tord de douleur, mais les autres sont déjà debouts prêts à combattre.Teach leur demande de rester derrière. Il a raison. Sans haki que vont-il faire à un logia ?

 

659115Hiken.png

 

Je pense qu'on le surestime beaucoup comme la taille de son attaque Soleil a été surestimée à cause de la taille de l’île de Banaro (en réalité un îlot).

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lawvsace.png

 

 

Bonjour,

 

Je pense que tout a été dit pour ce combat donc je ne vais pas faire d’analyses détaillées cette fois-ci.

 

Si on regarde Ace et Law en tant que combattants, Law n’est pas moins un combattant que Ace. Je rappelle que Ace s’est entrainé depuis l’enfance avec Sabo et Luffy (un peu avec Garp aussi) mais Law a personnellement été entrainé par la Donquixote Family donc il connait l’art du combat.

 

[spoiler=Law entrainé par Diamante, Gladius et Lao G]

6e2d4eef7e.jpg

 

 

 

D’ailleurs, Law semble être plus polyvalent que Ace car, non seulement il maitrise un fruit du démon, mais c’est également un épéiste et il se débrouille avec les armes à feu. En revanche, Ace me semble bien meilleur au corps-à-corps que Law.

 

De plus, je retiens que Ace reste un personnage très puissant qui surpasse Law sur le plan physique. En effet, depuis l’enfance, Ace a montré avoir une puissance physique hors du commun. En outre, Luffy n’a jamais gagné contre ce même Ace même si Ace n’avait pas de FDD.

 

Sur le plan de la résistance, je ne donne l’avantage à personne vu tout ce que Law a encaissé à Dressrosa. Malgré des blessures graves, le chirurgien fut capable d’affronter Doflamingo à plusieurs reprises. De son côté, Ace a résisté un temps à la puissance physique monstrueuse de Teach ce qui prouve qu’il n’est pas en reste niveau résistance.

 

En ce qui concerne le Haki, on n’a jamais vu Ace explicitement utilisé le Busoshoku Haki (HDA) donc je ne vais pas lui prêter une maitrise très élevée de cette couleur. J’ai plutôt l’impression que la puissance de Ace venait de son FDD très dangereux et de ses capacités physiques hors du commun.

 

Du coup, si Ace ne fait pas trop attention, je pense qu’il se fera découper à un moment où un autre par le FDD de Law. Inversement, même si je vois Law avoir un haki de meilleure qualité que Ace, je ne vois pas Law avoir la maitrise nécessaire pour résister aux flammes de Ace ou encore pour créer une barrière de Haki invisible qui lui permettrait d’éviter de se faire toucher par une partie des attaques de Ace.

 

Parlons-en d’ailleurs des attaques de Ace. Il en a de tout genre et je ne pense pas que Law les évitera toutes au début car je n’ai jamais vu Law spammer son « Shamble » (pour se téléporter) qui consomme énormément d’énergie. En revanche, il ne fait aucun doute que Law éviterait les attaques les plus puissantes de poings ardents comme « Dai Enkai: Entei » avec sa room qui, je pense, serait assez grande pour contenir le Entei (je vous renvoie aux mesures de @Onizuka  :P). Enfin, je ne vois aucune attaque de Ace OS Law. Comme on peut le voir avec le post de @Onizuka, Burgess pré-ellipse par exemple avait réussi à encaisser plutôt bien un poing ardent.

 

Au niveau des attaques de Law maintenant, elles sont selon moi plus dangereuses que celles de Ace car elles peuvent finir le combat très rapidement. En revanche, elles sont très dures à placer. Par exemple, je ne vois pas Law réussir à placer un Gamma Knife où il a fallu que Luffy fasse diversion pour que le chirurgien atteigne le flamand. De même, il est pratiquement impossible de placer un Counter-shock contre Ace car il faut que Law se rapproche de son adversaire et en faisant cela il prend le risque de se faire brûler car Ace peut déclencher des flammes très rapidement.

 

Du coup, si défaite de Ace il y a, elle passera forcément par une découpe de ce dernier (un peu comme Vergo). Enfin, ça c’est si on ne prend pas en compte le paragraphe suivant…

 

En effet, Law pourrait essayer de placer ses plus puissantes attaques en faisant preuve d’un peu de stratégie. D’ailleurs, dans ce domaine, il est bien au-dessus de Ace qui est un peu comme Luffy. Law est beaucoup plus réfléchi, il est plus stratège, il est capable de gagner du temps, de faire diversion, d’induire en erreur son adversaire, de provoquer son adversaire… Bref, pour Law, l’intelligence est réellement une arme lorsqu’il combat et ne doit pas être minimisée. Bien entendu, la stratégie seule ne fera pas tout dans ce combat mais elle aura son importance pour Law. Par exemple, il n’aura aucun mal à faire le mort et faire secrètement une room géante invisible pour Ace, ensuite il se relève pendant que Ace a baissé sa garde et là Slash appuyé (comme face à Vergo). Bien sûr, Ace essayera de s’échapper (ou de contre-attaquer) mais il est dans une room géante donc pas le temps… Voilà, c’est juste une possibilité de scénario.

 

Sinon, on a aussi Law qui pourrait parler de Luffy pour provoquer Ace un peu comme un Burgess avait parlé de Ace pour provoquer Sabo. Ainsi, Ace pourrait perdre son sang-froid dans cette situation…

 

Bref, je donne la victoire à la Law.

 

Bonne journée.

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Non, mais c'est une certitude, l'attaque ultime d'Ace ne fait absolument pas la taille de la Room ultime de Law, et encore moins la taille de l'île Banaro, il ne faut pas exagérer, la proportion dans les images n'a strictement rien à voir. En revanche, en terme de déflagration et de zone d'attaque, ce qui est totalement différent, ça vaut son pesant de cacahuètes, mais ça reste en-dessous au niveau de la formation et de la taille générale de la boule.

 

Onizuka

 

Oui, enfin, il ne faut pas non-plus constamment s'appuyer sur des attaques échouées pour mésestimer Ace. Van Aghur a esquivé, cela n'a rien d'étonnant, c'est un sniper, sans-doute d'élite (il vise une mouette à plusieurs kilomètres), ce qui implique, hypothétiquement, une maîtrise du HDO, peut-être même déjà à cette époque, ce qui est sûr en tout cas, c'est qu'il a cette couleur, en raison de son statut, de son poste (like Yassop et Ussop). Les pirates de BN avaient déjà un certain niveau (ils étaient déjà forcément au-dessus des Mugiwara), il ne faut pas non-plus les sous-estimer. Là, j'ai l'impression que tu minimises vachement la scène sous-prétexte que ça ne serait 'que' Van Augur. En-somme, rien n'indique que Law post-ellipse soit forcément plus réactif que lui ou autre. Comme cela avait été dit, Law n'est pas un 'combattant pur' (par exemple, en terme de capacités martiales, il est très moyen, pour ne pas dire nul).

 

D'autant plus que si Law doit constamment user de la téléportation et constamment faire du 'Switch' (Nintendo !), surtout face à des assauts de ce genre, il va très vite se retrouver à court d'énergie, une chose qui a son importance et qu'il faut prendre en compte selon-moi, , car quand je lis certains commentaires, j'ai l'impression que ce défaut est très vite (et un peu trop souvent) écarté, alors que contre Ace, il n'aura souvent pas le choix, car, comme dit plus haut, ce n'est pas un combattant pur (réflexe, force, vivacité etc) ! d'ailleurs, ses déplacements et esquives sont assez hasardeux au final, voire très brouillons et brouillonnes !

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Faut pas oublier que le FDD de Teach lui confère un pouvoir de soin... C'est pas parce qu'on le voit en bon état à la suite du combat ellipse que le combat à été à sens unique.

 

De ce qu'on a vu du combat opposant Ace à Teach, les deux se tenait mutuellement en respect durant leurs échanges, ce qui s'apparente en rien à un combat à sens unique. On ne saura jamais le fin mot de l'histoire vu qu'Oda aime faire des ellipses et que Teach demeure entouré de mystères à ce jour.

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La particularite du fruit de BN reste une caractéristique de son pouvoir. Ace se retrouve à genoux, alors que BN est encore debout. La mise en scène de l'image étc. montre clairement que Barbe Noire a eu la main mise durant tout le combat et que Ace n'a rien pu faire. BN ne régénère pas ses blessures, il absorbe les dégâts et les ressent d'ailleurs même de manière amplifiée, quand BB le blesse, il saigne et a toujours sa blessure. Il ne me semble pas avoir lu que le Yami Yami soignait son porteur ?

 

BN n'a pratiquement rien sur le visage ou autre, juste de la sueur. Et encore une fois, l'image de fin est suffisamment parlante : Ace à genoux, BN debout. Ce n'est pas du tout l'impression de combat acharné et très disputé qui se dégage.

 

Tout concorde avec les craintes de BB Marco&co et Shanks, si Ace avait la possibilité de tenir autant en respect BN, il n'y aurait pas eu autant de crainte selon-moi. Du reste, je me base sur l'échange qu'il y a eu et l'image de fin, et clairement, celle-ci montre un Ace mal en point et un BN en forme, mais en sueur, sans plus.

 

Après, si Ace avait été moins téméraire, moins imprudent, je ne dis pas, le fait est que si je suis le déroulement du combat qu'il y a eu dans le manga, il a fait des erreurs qui ne pardonnent pas et qui l'ont rapidement mis en position délicate !

 

Donc, si, l'image de fin montre définitivement que BN a eu la main mise sur ce combat et qu'il a été à sens unique, cela ne veut pas dire qu'il s'est fait littéralement OS ou autre, ça n'a rien à voir. Un combat à sens unique, de mon point de vue,bça veut dire que tout le combat s'est déroulé en faveur de Teach et l'image de fin le prouve très clairement.

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Uzu

Oui, enfin, il ne faut pas non-plus constamment s'appuyer sur des attaques échouées pour mésestimer Ace.

Ce n’est pas une mestimation de Ace, mais un constat illustré. Quand on parle d’Ace, on évoque beaucoup ses réussites/capacités de son feu, rarement ses échecs (tirs ratés, Hiken qui n’a pas eu d’effet décisif). Je crois être le premier à les souligner.  :(

 

Van Aghur a esquivé, cela n'a rien d'étonnant, c'est un sniper, sans-doute d'élite (il vise une mouette à plusieurs kilomètres), ce qui implique, hypothétiquement, une maîtrise du HDO, peut-être même déjà à cette époque, ce qui est sûr en tout cas, c'est qu'il a cette couleur, en raison de son statut, de son poste (like Yassop et Ussop).

On ne va pas commencer à invoquer des hypothétiques haki dès qu'une personne réalise une action impressionnante.

 

Dans la réalité, un tireur peut réaliser des tirs incroyables à plus d’un kilomètre.Alors dans un manga, l'auteur prend des liberté....

 

La barre mythique des 4000 m en tir longue distance, dépassée une première fois en août 2016 par un tireur finlandais (4005 m), a été pulvérisée par l'ADJ Benjamin G. du 4e RCh et son équipe.

 

Un peu de sérieux,  ;D les mouettes, il a pu les cibler grâce ses drôles de  lunette de visé (peut-être a-t-il un zoom spécial). Avec en plus celle de son arme. Le haki n’est pas la réponse à tout. :P

 

La seule chose concrète pour l'instant : double lunette de visé

 

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Les pirates de BN avaient déjà un certain niveau (ils étaient déjà forcément au-dessus des Mugiwara), il ne faut pas non-plus les sous-estimer.

Un certain niveau, mais y a des limites. Je ne vois pas de gouffre.

 

Là, j'ai l'impression que tu minimises vachement la scène sous-prétexte que ça ne serait 'que' Van Augur.

En-somme, rien n'indique que Law post-ellipse soit forcément plus réactif que lui ou autre.

Ça reste un personnage pré-ellipse devant lequel Ace foire SES tirs alors qu’il est juste à côté

 

Comme cela avait été dit, Law n'est pas un 'combattant pur' (par exemple, en terme de capacités martiales, il est très moyen, pour ne pas dire nul).

Law est un combattant complet (tireur, sabreur, fighter), nous ne l’avons pas vu se battre son sabre. C’est tout. Le post de Nastu le montre bien.

 

D'autant plus que si Law doit constamment user de la téléportation et constamment faire du 'Switch' (Nintendo !), surtout face à des assauts de ce genre, il va très vite se retrouver à court d'énergie, une chose qui a son importance et qu'il faut prendre en compte selon-moi, , car quand je lis certains commentaires, j'ai l'impression que ce défaut est très vite (et un peu trop souvent) écarté, alors que contre Ace, il n'aura souvent pas le choix, car, comme dit plus haut, ce n'est pas un combattant pur (réflexe, force, vivacité etc) ! d'ailleurs, ses déplacements et esquives sont assez hasardeux au final, voire très brouillons et brouillonnes !

Ça marche aussi dans l’autre sens. Quand on lit certains commentaires, on a l’impression qu’il a (en plus d'un haki de l'armement de ouf) aussi le haki d’observation et la sagesse de Robin. Il résiste à la provocation, il n’est plus impulsif et il est capable d’anticiper les coups les plus vieux de Law mieux que Smoker et Doffy.

 

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C'est pourtant la vérité, Ussop vient de s'éveiller au Haki, Yassop l'a très certainement à son tour, il y a donc de très forte chance pour que Van Augur l'ait à son tour, c'est de la logique tout ce qu'il y a de plus simple, son style s'y prête parfaitement, tout comme Burgess possède le HDA. Ce n'est pas de ma faute si Oda introduit le Haki à tout-va depuis que nous sommes dans le nouveau-monde. Ce n'est pas faire preuve d'un manque de sérieux que de dire ceci, surtout quand c'est quelque chose de logique et plausible.

 

Un certain niveau, mais y a des limites. Je ne vois pas de gouffre.

 

Par rapport au Mugiwara, bien sûr que si, c'est d'un tout-autre niveau. On parle d'un équipage qui devient une élite des mers seulement deux années plus-tard et où 1 an plus tard, ils parviennent à vaincre l'équipage qui était considéré comme étant le plus puissant des mers (même en l'absence de BB) jusqu'à récemment. Même s'il n'y avait pas les prisonniers etc. Burgess, Laffite, Doc, Burgess avaient déjà un certain niveau, ou en tout cas, bien plus élevé que n'importe lequel des Mugiwara à ce moment-là du manga.

 

ça reste un personnage [...] qui a foiré[...]

 

Donc, si Van Agur a esquivé ses tirs, c'est dû à une incompétence de la part d'Ace si je suis ton raisonnement et la façon dont tu t'exprimer ? Je réitère, tu minimises cette scène comme si c'était quelque-chose de péjoratif. Ce n'est pas parce que Van Agur a pu esquiver les balles que Law pourrait le faire de la même façon ou autre. C'est juste pour dire que s'appuyer sur un personnage qui a évité une attaque de la part d'Ace et autant s'appuyer dessus n'est pas quelque-chose de concret.

 

 

 

Law est un combattant complet (tireur, sabreur, fighter), nous ne l’avons pas vu se battre son sabre. C’est tout. Le post de Nastu le montre bien.

 

Je n'ai pas dis le contraire. Je te parle d'un point de vue martial. Law n'a aucune technicité ou autre sur ces domaines-là, il n'a pas de physique particulier, pas d'aisance dans ses mouvements, pas de fluidité etc et ça, c'est un fait. En comparaison, Luffy en est un, Ace aussi.

 

Ça marche aussi dans l’autre sens. Quand on lit certains commentaires, on a l’impression qu’il a aussi le haki d’observation et la sagesse de Robin. Il résiste à la provocation, il n’est plus impulsif et il est capable d’anticiper les coups les plus vieux de Law.

 

Ça n'a rien à voir. Je te parle de la stamina de Law en disant simplement que compter autant sur la téléportation et les switch, c'est omettre la possibilité que Law va se retrouver à court d'énergie s'il en abuse et je trouve ça beaucoup trop facile, surtout qu'Ace possède pléthore d'attaque qui vont obliger Law à user de cette capacité. Du reste, je ne suis pas concerné par ses propos, car je suis le premier à dire que le caractère et le tempérament d'un personnage jouent un rôle capital dans un affrontement. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'hésite énormément dans mon choix.

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Uzu

C'est pourtant la vérité, Ussop vient de s'éveiller au Haki, Yassop l'a très certainement à son tour, il y a donc de très forte chance pour que Van Augur l'ait à son tour, c'est de la logique tout ce qu'il y a de plus simple, son style s'y prête parfaitement, tout comme Burgess possède le HDA. Ce n'est pas de ma faute si Oda introduit le Haki à tout-va depuis que nous sommes dans le nouveau-monde. Ce n'est pas faire preuve d'un manque de sérieux que de dire ceci, surtout quand c'est quelque chose de logique et plausible.

Je me base sur du concret, tu fais des suppositions via un parallélisme.

En faisant des suppositions, je pourrais orienter l’histoire selon mes envies : tiens, j’ai envie de dire aujourd'hui que Baggy pré-ellipse (qui a affronté Luffy) avait un bon niveau haki parce qu’il était dans l’équipage de Gol D Roger et à côtoyer Shanks. C’est logique !  ;D

 

Par rapport au Mugiwara, bien sûr que si, c'est d'un tout-autre niveau

Ce n’est que ton avis basé sur un ressenti, je suppose. Rien ne le prouve. Je n’ai pas le souvenir d’une formulation ou d’une action illustrant un gouffre de puissance entre les mugis et les hommes de Teach.

 

Donc, si Van Agur a esquivé ses tirs, c'est dû à une incompétence de la part d'Ace si je suis ton raisonnement et la façon dont tu t'exprimer ? Je réitère, tu minimises cette scène comme si c'était quelque-chose de péjoratif. Ce n'est pas parce que Van Agur a pu esquiver les balles que Law pourrait le faire de la même façon ou autre. C'est juste pour dire que s'appuyer sur un personnage qui a évité une attaque de la part d'Ace et autant s'appuyer dessus n'est pas quelque-chose de concret.

Ça montre juste que si Van Augur que l’on a vu pré-ellipse est capable d’éviter des tirs d’Ace, Law pourrait (au vu de ses capacités et de sa formation) être capable de le faire, plusieurs fois, sans utiliser sa stamina à haute dose.

 

Je n'ai pas dis le contraire. Je te parle d'un point de vue martial. Law n'a aucune technicité ou autre sur ces domaines-là et c'est un fait. En comparaison, Luffy en est un, Ace aussi.

Ce n’est pas parce qu’un personnage n’a rien montré à ce niveau qu’il ne sait pas se battre pieds-poings. On sait qu’il a suivi une formation poussé.  Eneru a jamais utilisé ses pieds. Dans l'espace, il kick-electrique un Pirate de l'espace

 

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Ça n'a rien à voir. Je te parle de la stamina de Law, comptez autant sur la téléportation et les switch, c'est omettre la possibilité que Law va se retrouver à court d'énergie s'il en abuse. Du reste, je ne suis pas concerné par ses propos, car je suis le premier à dire que le caractère et le tempérament d'un personnage jouent un rôle capital dans un affrontement.
Je n'ai pas dit qu'il va passer son temps à se téléporter. Avant de vaincre Smoker, Law n'a pas utilisé sa stamina jusqu'à l'épuisement.

 

 

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Bonjour @Uzu’,

 

Non, mais c'est une certitude, l'attaque ultime d'Ace ne fait absolument pas la taille de la Room ultime de Law, et encore moins la taille de l'île Banaro, il ne faut pas exagérer, la proportion dans les images n'a strictement rien à voir. En revanche, en terme de déflagration et de zone d'attaque, ce qui est totalement différent, ça vaut son pesant de cacahuètes, mais ça reste en-dessous au niveau de la formation et de la taille générale de la boule.

 

Je suis d’accord avec toi. D’ailleurs, il n’y a pas besoin de mesure pour voir cela je pense. De mon côté, j’ai fait allusion aux mesures de @Onizuka car j’ai apprécié le travail ;).

 

ce (Law) n'est pas un combattant pur (réflexe, force, vivacité etc) ! d'ailleurs, ses déplacements et esquives sont assez hasardeux au final, voire très brouillons et brouillonnes !

 

Law n'a aucune technicité ou autre sur ces domaines-là, il n'a pas de physique particulier, pas d'aisance dans ses mouvements, pas de fluidité etc et ça, c'est un fait. En comparaison, Luffy en est un, Ace aussi.

 

Comme je le dis plus haut, Law a été entrainé par la Donquixote Family pour ensuite se débrouiller seul et avec son équipage pendant treize ans. Je vous renvoie aux SBS du tome 84 où Law rencontre ses premiers compagnons à l’âge de 13 ans. Aujourd’hui, il en a 26 ce qui fait une différence assez considérable avec Ace en termes d’expérience dans la piraterie. Cela ne veut pas forcément dire que Law est un meilleur combattant que Ace mais il a forcément des bases solides.

 

D’ailleurs, vu qu’on parle de vivacité et d’aisance dans les mouvements :

 

[spoiler=Law arrive à suivre Smoker post-ellipse sachant qu'en pré-ellipse Smoker arrivait à rivaliser la vitesse du G2 de Luffy]

6fb58b65a9.jpg

 

En pré-ellipse, Smoker rivalise avec le G2 de Luffy

6fb52d4818.jpg

 

 

 

[spoiler=Law arrive aussi à égratigner Doffy de manière assez vive avec Scalpel]

6fb55cb976.jpg

 

 

 

Du coup, Law est quand même assez vif même sans Shamble.

 

D'autant plus que si Law doit constamment user de la téléportation et constamment faire du 'Switch' (Nintendo !), surtout face à des assauts de ce genre, il va très vite se retrouver à court d'énergie, une chose qui a son importance et qu'il faut prendre en compte selon-moi,

 

Assez d’accord et je le souligne dans mon post que Law ne peut pas spammer Shambles. Cependant, il peut l’utiliser assez souvent comme on le voit dans la course poursuite entre lui, Joker et Fujitora mais il s'épuise assez vite indéniablement. A mon avis, s’il se met à beaucoup utiliser Shambles pendant le combat contre Ace, il sera désavantagé assez vite car il ne va pas tenir niveau stamina. En revanche, comme je le dis plus haut, Law semble assez vif dans ses mouvements donc ce n’est pas sûr à 100% qu’il ait tout le temps besoin de Shamble. En outre, comme je le disais dans mon précédent post, Ace n’est pas à l’abris d’une petite stratégie de Law pour essayer de vite finir le combat.

 

 

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Hello @Onizuka ,"ardent" défenseur de poing ardent Law  ;)

 

D'habitude je trouve que les arguments d'Onizuka valent leur pesant de cahuètes,comme le dit @De Riv,mais je trouve que sur ce match tout est complètement détourné !

 

En parlant de "l'inefficacité" d'Ace sur Augur car il ne l'a pas touché de ses flingues,ou que son Hiken a effleuré le crew de Teach,je devrais relever le nombre d'attaques de Luffy qui ont échoué face à des combattants qu'il a vaincu par la suite,mais il faudrait plusieurs pages du topic...

 

Sengoku avec sa paume ne met pas KO l'équipage de Teach non plus,son coup de poing n'assomme pas Luffy balloon...va-t-on dire que Sengoku ne mérite pas d'être Amiral en chef ? D'ailleurs,un match avec le Bouddah pourrait être sympa ! Je propose Sengoku VS Jack.

 

Pour les capacités de Van Auger,pour avoir fait du tir en gendarmerie,il ne suffit pas d'avoir des lunettes de visée pour être un bon tireur.Usopp l'illustre très bien lorsqu'il tire sur Spandam à Enies Lobby,ou sur Sugar à Dressrosa. C'est de la technique et de la concentration pure. Il faut anticiper le vent,l'impact de la distance sur la trajectoire de la balle,etc....sans maîtrise,la puissance n'est rien Pirelli !

(je sens que cette dernière phrase sur la puissance,etc...va m'être ressortie  ! Pour Ace,sans maîtrise,la puissance n'est rien, "Pyroli "! 9_9)

 

Quoi qu'il en soit,Ace affronte des cadors et en était un,Law pas encore (c'est un cador aussi,mais il est encore inférieur à Dofla...)!

Law a le FDD le plus cheat et un esprit tactique formidable,mais il n'est pas parvenu au sommet du monde,donc je ne vais pas minimiser ses performances,mais son intelligence ne fera pas tout. Mon pote boxeur est une brute,et peu importe la tactique que mettent ses adversaires en place,il les atomise purement et simplement (bon,pas toujours simplement).

 

Pour ce qui est des scènes comiques,des attaques échouées,etc...il y a quand même un besoin de mise en scène,ça reste un manga et il y a des moments où il faut autoriser un peu de légèreté,sinon le crew de Teach serait mort plusieurs fois,et Luffy aussi...

 

Pour le niveau Ace amiral à 20 ans,etc...il a un bon haki pour moi,mais pas autant que les Amiraux. Il peut peut-être tenir Aokiji qui avait un FDD faible par rapport au sien,mais je ne voyais pas Poing ardent à ce stade. Cela n'aurait pas duré,après ellipse,nulle doute qu'Ace aurait été propulsé capitaine et rivaliserait avec les amiraux.

Luffy,à 20 ans,il va être SDP,donc bon....

 

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Héhéhé! Le débat est très intéressant là! :D

 

Bon, je commence avec le plus récent:

@Natsu:

Smoker pré-ellipse arrive à suivre le G2 de Luffy

Ce n'est pas vrai ça!

Dans la scène qui précède la planche que tu as proposé, Luffy G2 disparaît sous le regard de Smoker et de Tachigi! Le fumeur, dans l'anime en tout cas, se demande où est passé Luffy avant que le jeune pirate n'apparaisse en face de lui et ne lui envoie du gatling gun (attaque qui est inefficace et qui passe au travers du marine).

Donc non, Smoker pré-ellipse n'arrive pas à suivre le G2

 

En outre, le G2 de Luffy post-ellipse et le G2 pré-ellipse n'ont rien à voir! Le G2 booste les capacités naturelles de Luffy (son G1, si on veut)! Donc, ce n'est pas forcément un bon exemple quand on sait que pré-ellipse, Luffy déclare à Ace après l'avoir sauvé: "un jour, je te surpasserai", ce qui suppose qu'à ce moment-là, malgré son G2 et son G3, il ne faisait pas le poids!

 

Du coup, Law est quand même assez vif même sans Shamble.

Dans la planche que tu proposes, l'attaque que Law arrive à suivre est une attaque frontale! Mais certes, il a aussi attaqué Smoker avec des débris de bateau et avec un rocher, donc je ne vais pas insister là-dessus! Néanmoins, ce même Law n'a pas été capable d'éviter de se faire prendre par le cou par Smoker (lorsque le fumeur arrive pour sauver Tachigi, il passe derrière Law, puis l'enpoigne par le cou avant de le mettre à terre)! Pour moi, ce n'est pas ce que j'appelle être vif! (D'ailleurs, s'il se prend un tel coup face au Commandant de BB, ça ne pardonnera pas face au pouvoir - flammes dévastatrices - de celui-ci)!

 

Par exemple, il n’aura aucun mal à faire le mort et faire secrètement une room géante invisible pour Ace, ensuite il se relève pendant que Ace a baissé sa garde et là Slash appuyé (comme face à Vergo). Bien sûr, Ace essayera de s’échapper (ou de contre-attaquer) mais il est dans une room géante donc pas le temps… Voilà, c’est juste une possibilité de scénario.

J'ai du mal à imaginer que l'on puisse faire le mort face au pouvoir de Ace!

En outre, le slash appuyé n'aura pas le même impact face à un utilisateur de logia! Lorsque Law découpe Vergo, il lui prouve que son Haki est impuissant face à son fdd (+, admettons, son propre HdA)! Vergo n'étant pas un logia, sa mobilité en est réduite, puisqu'il n'a plus ses jambes, ce qui permet à Law de le découper ensuite proprement (Law a usé de la même tactique face à Tachigi par exemple)! Dans le cas d'un logia comme Smoker ou Ace, je doute fortement que le fait de se faire couper joue sur la mobilité!

 

 

D’ailleurs, Law semble être plus polyvalent que Ace car, non seulement il maitrise un fruit du démon, mais c’est également un épéiste et il se débrouille avec les armes à feu.

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation non plus, Natsu!

Lorsque Ace se retrouve sur le navire de BB, on le voit utiliser divers types d'armes pour attaquer le vieux pirate!

 

@Onizuka:

Ace ne parvient pas à toucher Van Augur pré-ellipse.  qui n'est pas à plusieurs mètres, un kilomètre de lui ;D

Van Augur pré-ellipse, ce n'est pas Law avec ses permutations/téléportations.

Il est impossible, à mon avis, de douter du fait que Law puisse éviter cette attaque-ci! En effet, l'attaque qu'évite Van Augur sont des simples "coups de feu"! Or, on a vu Law permuter avec de la neige des balles qui venaient d'être tirées!

Mais ce n'est pas pour autant que Law pourra éviter toutes les attaques de Ace! Faut pas exagérer! Par exemple, il n'a pas été capable d'éviter le premier assaut face à Smoker!

 

Je n'ai pas dit qu'il va passer son temps à se téléporter. Avant de vaincre Smoker, Law n'a pas utilisé sa stamina jusqu'à l'épuisement.

Comme je l'ai dit dans mon post où j'ai voté, Smoker a une façon de combattre qui n'est pas la même que celle de Ace! En effet, le fumeur ne peut pas conter sur la force de son fdd pour infliger des dégâts, il est donc obligé de s'approcher de son adversaire pour lui infliger des dégâts avec son bâton! C'est sa façon de combattre et cela a constitué un handicap face à Law qui n'a fait qu'attendre que son adversaire s'approche pour lui voler proprement son cœur!

Une telle chose est impossible avec Ace! Ce dernier attaque à distance avec ses flammes! Pour Law, au cours de son combat, il faudra forcément qu'il manage pour se rapprocher de son adversaire parce que les seules attaques qui pourraient provoquer la défaite d'Ace sont des attaques à bout portant! En effet, je le répète, le slash n'aura pas une efficacité maximale conte un logia! Si la découpe de Law pouvait blesser ses adversaires, je ne dis pas! Mais ce n'est pas le cas!

 

Son attaque secoue Teach qui ressent la douleur intensément, se tord de douleur, mais les autres sont déjà debouts prêts à combattre.Teach leur demande de rester derrière. Il a raison. Sans haki que vont-il faire à un logia ?

Je rejoins Uzu sur ce coup-là!

La paume de Sengoku n'a pas mis KO l'équipage de BN sur Mariejoa! Est-ce à dire que son attaque n'a pas une puissance dévastatrice?

En outre, dans le cas de cette attaque, on voit bien que le reste de l'équipage a juste été soufflé par le souffle de l'explosion! Ils n'ont pas été touchés directement! Même pour BN qui était plus proche, le choc n'a pas été direct (il s'est retrouvé à la périphérie du poing, pas au centre, ce qui peut s'expliquer par le fait qu'il ait cherché à éviter sans parvenir à se soustraire entièrement de l'attaque qui a couvert une plus grande surface qu'il ne s'y attendait)!

 

Law n'a pas besoin d'être un génie pour savoir que le logia du feu : produira du juste du feu sous diverses formes.

Pour Ace s'est plus compliqué, Ace ignore les capacités de son adversaire, il ne sait pas que FDD de Law est spécial dans le sens où celui-ci agit comme un véritable tour de magie/sorcellerie : une chambre bizarre (room), des techniques électriques, des permutations, des transformations, des soustractions... Il y a de quoi perdre la tête quand on connait pas.

C'est justement parce qu'il l'ignore qu'il va garder ses distances, comme il l'a fait avec Teach!

La seule chose de Law qui soit capable d'inquiéter Ace, à mon avis, c'est son Shambles!

Mais comme je l'ai dit dans mon post, Ace possède des réflexes assez conséquent (la preuve que je prends c'est le fait qu'il été capable de réagir et de s'interposer entre Akainu et Luffy malgré la faible distance qui séparait le marine et son petit-frère - Je ne peux malheureusement pas mettre d'image parce que les balises ne fonctionnent pas quand je les utilise) pour ne pas se faire avoir par une apparition soudaine de Law derrière ou devant lui! En effet, je ne doute pas que Ace soit capable de déployer un tourbillon de feu autour de lui en découvrant Law devant lui, juste avant que ce dernier n'utilise "MES" ou Gamma knife contre lui!

 

Donc Ace level amiral  a seulement 20 ans :o Je n'y crois pas une seconde. L'avantage n'est pas qu’élémentaire, Akainu est un monstre, c'est le type qui encaisse des séismes, des attaques combinées de Marco et Vista.

Je n'ai pas dit qu'il a le niveau d'Akainu!

Mais le fait que Ace n'ait perdu qu'à cause de la supériorité naturelle du magma sur le feu, ce n'est pas moi qui le dis! Akainu lui-même le reconnaît!

 

Celui d'Akainu n'est pas un simple clash, c'est un combat expéditif/punitif avec un début et une fin.

Ce n'est pas vrai ça!

Il n'y a eu qu'un clash, poing ardent contre poing magma au sortir duquel Ace a été brûlé! Et c'est tout! Après cela, Akainu s'attaque à Luffy et Ace s'interpose, ce qui provoque sa mort!

Je ne vois pas où il y a eu une fin!

Ca a été la même chose face à Aokiji! Juste un clash où leurs attaques se sont annulés! Pas de fin!

Ce ne sont pas de vrais combats, il faut l'admettre!

 

La preuve qu'il est chevronné : il est mort jeune en raison de mauvais choix. Il fait tout en solo (affronter Teach & Team, affronter Akainu). Le talent, ce n'est pas que le physique, c'est la tête, le pouvoir de provoquer la chance et savoir reculer pour mieux sauter. Sabot aurait pu partir en mer pour se venger d'Akainu et Teach, il est resté avec Dragon.

Quel mauvais choix?

Il a choisi de protéger son frère en exposant son propre corps!

Ce n'est pas un choix qui a été fait dans un face à face! Cela ne remet pas en cause son expérience du combat!

Et ce n'est pas parce qu'il fait tout en solo qu'il est stupide! En outre, initialement, Ace est parti seul pour capturer Teach, seul! C'est au cours de sa poursuite qu'il a appris que Teach s'était formé un équipage! Dès lors, soit il rentrait dans le NM comme un lâche (en disant "oh là là, Teach a formé un équipage, je ne peux rien faire contre lui") alors qu'il avait promis à son équipage de ramener Teach, soit il faisait venir du renfort!

En outre, si je ne me trompe pas, il ne savait pas que Teach avait tué Thach pour voler un fdd! Il n'avait aucune raison de douter de sa capacité à battre le Teach qu'il a connu dans la flotte de BN!

Tout l'équipage de BB a sous-estimé BN! Ace n'était pas le seul! C'est d'ailleurs pour cela que Shanks est venu parlé au vieux pirate, pour lui dire de ne pas sous-estimer Teach!

Bref, je ne vois pas en quoi ton argument remet en cause le fait que Ace soit un combattant chevronné!

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@Mahoumaru,

 

Donc non, Smoker pré-ellipse n'arrive pas à suivre le G2

 

Si, justement ( désolé ) y'a un petit échange entre les deux qui se termine comme ça :

 

smoker2.jpg

 

puis Hancock débarque & fais dégager Smoker comme elle fais dégager les bébés phoques / chats.

 

+ laisse tomber l'argument " anime " c'est HS.

 


 

Magma / pas magma, Akainu te réduit Ace en miettes avec une main derrière le dos.. à un moment faut relativiser : oui le poing ardent est costaud mais l'écart entre lui & un Amiral reste énorme à cette période. ( & pour toujours du coup )

 

 

 

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@The Punisher

 

Tout à fait !

Akainu bat Ace une main dans le dos  ;D ;D ;D Ben oui,il l'a transpercé d'une main dans le dos,c'est pas faux....

 

Tout comme Ace lattera Law une main dans le...comme on veut ! Ça me rappelle le débat sur l'éléphant qui était plus fort que l'hippopotame !

 

En effet,Luffy ne suit pas Smoker (plutôt que l'inverse),ce qui donne un avantage pré-ellipse à Smoker.

 

Je propose Law VS Aizen dans le prochain combat  9_9

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@Jordan I,

 

Je sais qu'en ce moment tu t'entraînes pour faire clown pro ( & franchement tu me fais souvent sourire ), mais là..

 

Ben oui,il l'a transpercé d'une main dans le dos,c'est pas faux....

 

..je ne te reconnais plus.  :(

 

Tout comme Ace lattera Law une main dans le...comme on veut !

 

Comparer Ace / Akainu & Ace / Law.. de mieux en mieux..

 

Je propose Law VS Aizen dans le prochain combat  9_9

 

:-\  ..

 

 

J'espère que ce soir tu seras de meilleure humeur !

 


 

Bon du coup en " votes " Ace est super populaire mais en commentaire ça se tient ( les arguments en faveurs de Law sont bien plus convainquant je trouve mais bon ).  8)

 

 

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Re !

 

@Punisher

 

D'où ma phrase au sujet de l'hippopotame et de l'éléphant (qui est le plus fort ?) !

On a tous donné notre avis maintes fois,et on sait qu'aucun des camps ne changera. Moi aussi parfois j'ai l'impression que c'est un vote de popularité,mais dans l'autre sens. Nous n'arriverons pas à nous convaincre. Je trouve les deux personnages parmi les plus charismatiques du manga (et il y en a un paquet quand même),et je choisirai Law comme second d'un équipage car une fois puissance max avec son pouvoir et son intelligence,il est le gendre idéal ! Sauf que je verrai Ace capitaine.Le côté aventureux et fougueux,le "bad boy" qui plaît aux femmes,quoi ! Celui qui trouve une solution inattendue,et qui fait râler le second qui avait tout planifié avant,mais qui s'adapte moins bien s'il y a du changement.

 

Je trouve que @Mahoumaru et @Geralt De Riv ont très bien exprimé ce que je pensais aussi du combat.

 

On a oublié de compter une victoire à Ace contre le Docteur qui ressemblait à Barbe Noire dans sa mini-aventure !

 

P.S : Oui mon humeur est pourrave car je fais des transferts/installations entre ma PS4 normale et ma Pro que je viens d'avoir,et c'est long car j'ai une tonne de trucs à charger,ma journée de repos est morte à cause de ça car je suis dans une attente qui m'empêche de faire des choses plus importantes (en théorie)... :-[

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@Jordan I,

 

Je peux comprendre ton point de vue pour le " Ace capitaine, Law second " mais ça c'est dans une dimension parallèle, dans notre dimension tout ce que je vois moi c'est un Ace qui n'a pas eu le bonus de l'ellipse ( donc un gros bémol ) contre un Law qui lui l'a eu ( & le HDA niveau maîtrise qui va avec ).

 

Du coup, ça donne un Mera Mera + HDA bof + compétences physique + tête brulée vs Ope Ope + HDA qualité + HDO + stratège + manipulateur.

 

& étant donné que ne suis "fan" d'aucun des deux personnages, bah j'préfère parier sur les faits.

 

Un Ace avec le " bonus du post-ellipse " aurait écrabouillé le Law actuel en quelques coups, comme le ferais Sabo avec une maîtrise totale du Mera Mera.  ;)

 


 

P.S : Oui mon humeur est pourrave car je fais des transferts/installations entre ma PS4 normale et ma Pro que je viens d'avoir,et c'est long car j'ai une tonne de trucs à charger,ma journée de repos est morte à cause de ça car je suis dans une attente qui m'empêche de faire des choses plus importantes (en théorie)... :-[

 

J'avais compris que t'étais pas d'humeur, pas la peine d'en profiter pour te la péter avec tes PS4.  :P

 

 

 

 

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