Simulation de combats (3) : aujourd'hui : Cracker vs Doflamingo !

[Setna2]

 

Quel serait le résultat d'un slash de Law sur Ace ?

On peut facilement se perdre dans le fait que le corps des logia peut se ré-attacher, que les slash de Law ne font pas réellement des dégâts, etc... Mais je pense que le premier point à souligner, c'est qu'on a déjà vu la réaction d'un logia face aux slash :

[spoiler=Smoker préfère utiliser son granite marin pour contrer le slash plutôt que de se laisser couper : cela voudrait dire qu'il y a un risque à se faire couper par le slash]

 

[spoiler=Mais on peut aussi interpréter ça autrement : Smoker ne voulait pas que son bâton de granite marin soit potentiellement coupé comme se fut le cas face à Hancock pendant la guerre.]

 

Ceci dit, je pense quand même que Smoker a contré le slash à cause du risque, tout simplement parce qu'il ne semble pas contrer le slash de Law avec le bout du baton de granite marin, mais avec le bâton en lui même (qui serait donc recouvert de haki). Hors, ça veut dire que le bâton aurait de toute manière résisté au slash, de fait inutile de contrer le slash avec et ça aurait plus judicieux d'encaisser pour éventuellement obtenir une ouverture.

[spoiler=On peut aussi ajouter que MES fonctionne parfaitement sur un logia, et c'est une forme de slash.]

 

Donc il me semble que les éléments sont là : un slash de Law fonctionne sur un logia et ré-attacher les parties coupées n'est peut être pas possible ou donne simplement une ouverture à l'adversaire. Reste que on serait fixé si on voyait en live le résultat d'un slash sur un logia, Oda peut encore décider que ça ne marcherait pas, on verra peut être. En attendant je considère que c'est dangereux pour un logia de se prendre un slash.

 

Quel est l'impact de la personnalité de chacun dans ce combat ?

J'ai été amené à me demander si Law pouvait toucher Ace avec ses slashs, et forcément la question de la personnalité se pose directement. C'est un point qui est très important parce que sans ça le questionnement sur le slash aurait nettement moins d'importance. Ace et Law sont radicalement opposés en terme de caractère.

[spoiler=Law est du genre à créer des stratégies complexes, à se projeter beaucoup dans le futur pour réussir ses objectifs. D'ailleurs, le chapitre juste après cette page s'appelle "Mastermind" qui renvoi à un esprit stratège supérieur]

 

[spoiler=Il n'a aucun mal à diriger le combat là ou il veut, et même à jouer sur l'esquive pour gagner du temps (résister un temps à Doflamingo & un amiral c'est pas rien même si Fujitora était pas à fond)]

 

[spoiler=Ca s'est aussi vue pour des stratégies hors combat]

 

[spoiler=Mais le plus important, c'est qu'il n'hésite pas à jouer sur la corde psychologique]

 

[spoiler=Il peut aussi faire le mort (quelque chose que Ace ne ferait jamais)]

 

[spoiler=Comme tout le monde l'a remarqué, Ace ne s'enfuit pas ni ne tourne le dos et est également sensible aux petites manipulations]

 

[spoiler=Il profite également de sa condition de logia]

 

Je pense donc qu'au niveau des personnalités, Law a toutes les cartes en main pour mener le combat comme il l'entend car Ace est assez facile à manipuler.

 

Ainsi, si Ace fait la même erreur que Vergo, à savoir tenter d'encaisser un slash, il devrait tenir au début (comme Smoker) mais risque de se faire surprendre quant l'amplitude du slash sera radicalement augmentée (comme Vergo). Et vu la personnalité des deux personnages, c'est une possibilités qui ne peut clairement pas être écartée. Bien que Ace soit possiblement plus puissant, que je l'estime meilleur au corps à corps, il se trouve que Law devrait être particulièrement efficace contre lui du fait de leurs style de combat respectifs.

Un dernier point étant l'endurance. Law se fatigue lentement si on regarde toutes ses actions durant Dressrosa, mais rapidement si on le compare à Ace qui est capable de tenir 5 jours face à Jinbei. Sauf que le pouvoir de Law est punitif, il est capable de finir un combat rapidement car les dégâts qu'il donne ne s'accumulent pas pour la plupart, ils sont décisifs directement. Il me semble que face à Law, il faut être spécialisé dans le haki de l'observation ou en tout cas en avoir un particulièrement avancé, sinon le combat sera très délicat. Et malheureusement pour Ace, il n'a pas eu le temps de nous montrer son niveau en haki, donc à part donner un niveau correct pour son grade et son importance on ne peut pas faire grand chose d'autre.

 

Victoire de Law

[Bébé]

 

Je n'aurais pas vu Law gagner contre Ace s'il ne maitrisait pas le fluide défensif.

 

 

Ouais bah c'est bien c'que j'dis

 

Donc toi tu pars du postulat que le haki de Law le protègerait d'un Hiken ou d'un Entai ( cf je ne l'aurais pas vu gagner si il maitrisait pas le fluide défensif  ) . Ce qui est quand meme autre chose que l'attaque de base de Doffy

 

 

Si Law doit remporté le duel j'miserai sur un Mess ( disons que toi aussi ou alors Gamma ) c'est un coup qu'il doit porter au CAC et Ace ayant le Enkai Hibashira

 

 

 

 

 

 

ou l'Hiken

 

 

 

 

Ya bien sur eu un avant mais quand tu vois l'état de Burgess qui s'est pris un Hiken a bout portant et ce plusieurs jours après

 

 

 

 

 

Pour Ace non plus rien ne l'empecherait d'agir qu'il soit ou non dans la room , de le bloquer ou toucher

 

 

 

 

[☆Pandead☆]

Donc toi tu pars du postulat que le haki de Law le protègerait d'un Hiken ou d'un Entai

Non pas du tout ...

Je pars du postulat, que si Law n'avait pas le fluide il ne pourrait rien faire à Ace dans sa room et se ferait balayer.

Mais vu que Law maitrise le Haki de l'armure contrairement à Ace, le chirurgien de la mort pourra opérer comme il veut dans sa room sans aucune restriction, comme il l'a fait avec Smoker.

On sait que Law est capable de séparer et de déplacer spatialement tout et n'importe quoi dans sa room.

Avec le haki de l'armure en plus, Ace finira comme Smoker.

 

Si on part de ton postulat, Ace serait invincible et capable de bruler n'importe qui.

Pourtant dans le manga on a vu le contraire et que seul les personnages lambda se font cramer gravement par lui.

Un personnage du niveau de Law ne se fera pas prendre au piège du feu si facilement.

Ace n'a pas réussit à battre Jimbei avec son feu et je vois Law aujourd'hui à un niveau supérieur à l'homme poisson.

Puis pour éviter un Enkai Hibashira, Law aura juste à faire un switch grace à son fdd.

Bref, Law possède bien trop d'atout selon moi pour perdre face à un personnage qui en possède moins.

 

[Haar]

J'ai voté Ace.

A mes yeux il est plus fort. Law est pas un combattant de base, pas à la manière d'Ace qui dès gamin se battait avec Sabo et Luffy et traverse le monde aussi sans son équipage en quête d'aventure.

Son FDD est aussi plus accès combat et je doute que le fruit de Law suffise à le gérer totalement. Globalement les attaques d'Ace comme on les voit dans les images que vous posez sont assez impressionnantes.

 

C'est assez simple je vois Ace un p'tit cran au dessus d'un Law, voir du Kidd actuel en attendant d'en voir plus sur ce dernier.

Après il peut potentiellement perdre par altruisme ça ne m'étonnerai pas, c'est pas comme si Ace était hors de porté, loin de là.

[Bébé]

 

Avec une maitrise du haki de l'armure, j'aurais pu voter en faveur de poing ardent

 

Je n'aurais pas vu Law gagner contre Ace s'il ne maitrisait pas le fluide défensif

 

Je pars du postulat, que si Law n'avait pas le fluide il ne pourrait rien faire à Ace dans sa room et se ferait balayer.

Mais vu que Law maitrise le Haki de l'armure contrairement à Ace

 

Cest bien l'impression que tu donne en tout cas ( et j'ai pris que celles sur cette page  )

 

Surout que bon le haki accru etc ... juste pour ça

 

 

 

 

On est pas non plus dans du Cracker ou du Gear 4

 

Sinon c'est un Ace rookie qui a fait match nul avec Jinbei . Et inversemment Jinbei n'a pas réussi a battre Ace avec son haki

 

Rookie qui avait une puissance suffisante pour qu'on lui propose le poste de Shichi , faire match nul avec Jinbei et meme  étre hypé par un Amiral en chef

 

 

 

 

Puis plus tard en tant que Commandant par un Yonko

 

 

 

 

 

J'dis ça parceque j'vois tu le compare a  Smoker et meme Cariboo ( cf un simple logia comme Croco ou Cariboo )

 

 

 

 

[Draco]

 

Beaucoup de choses ont été dites, c'est serré c'est tendu mais va pour Law, à peu prêt pour les même raisons que Setna II. Pour moi la personnalité va jouer pour beaucoup dans ce combat et là comme ça a été dit,  Ace est trop un impulsif, une tête brûlée (maudit par son fruit) car quand on voit qu'il répond à la provoc' d'Akainu alors que t'a eu une guerre pour le sauver ben aucun doute qu'il répondra aux provoc' de Law et là il risque vraiment de se faire manipuler par bien plus intelligent que lui. J'veut bien qu'il ait de l'expérience dans la piraterie et tout mais  là ce que j'ai vu à MF c'était encore plus immature que tout ce que Luffy avait pu faire tout au long de l'aventure

 

Gros désavantage pour Ace et en plus comme il est trop confiant en son fruit il pourrait essayer d'encaisser des slash de Law  et on a vu avec Vergo que c'était pas vraiment ce qu'il fallait faire, les coups de Law étant vachement dangereux (perso' du moment qu'il y a du bon HDA ça devrait faire mouche au moins quelques instants (le temps que les pouvoirs Logia puissent potentiellement rattacher la partie coupé au corps) et ça peut créer une ouverture).

 

Pour le Haki de Ace, il doit sans aucun doute en avoir (commandant de BB, D, fils de Roger, Super Rookie, grosse prime,Luffy le vénère, complimenté par tous)...) mais on a rien vu donc je vais pas lui donner un super niveau. Au moins Law nous a montré du lourd vu qu'il a pu trancher Vergo Full Haki comme du beurre. Je spécule mais je vois Law meilleur en Haki.

 

Pour l'endurance Ace>>>>Law au moins lol, mais ce dernier a des attaques qui peuvent limite OS (MES, Gamma Knife) à la différence des flammes de Ace qui ne le mettraient probablement pas KO d'un coup ou alors il pourrait un minimum les contrer avec sa room (la géante qu'on voit sur PH permettrait à Law de s'en sortir contre la giga boule de feu finale d'Ace).

 

Je trouve que Law a de quoi être bien plus décisif même si au fond ça risque d'être évidemment difficile (toute cette hype qu'Ace possède, elle doit pas être totalement immérité, elle est meilleure que celle de Law pourtant lui aussi ne démérite pas dans ce domaine).

 

Victoire Law

[☆Pandead☆]

 

Surout que bon le haki accru etc ... juste pour ça

On est pas non plus dans du Cracker ou du Gear 4

Ca reste niveau maîtrise vu qu'il y a le koka.

Dans tous les cas, ca me semble un niveau supérieur à un personnage qui n'a rien montré dans ce domaine.

Ici, je n'ai pas pour habitude de fantasmer sur un potentiel pouvoir qu'aurais un personnage que j'apprécie.

 

Rookie qui avait une puissance suffisante pour qu'on lui propose le poste de Shichi , faire match nul avec Jinbei et meme  étre hypé par un Amiral en chef

Tous les super-nova auraient pu se voir proposer le poste.

Law l'a bien obtenue.

Bon Jimbei c'est balèze mais c'est pas Doflamingo non plus.

La dessus je trouve que ça se vaut.

Après le reste, c'est de la hype.

Pour Law, ca va être dur de trouver identique vu qu'ils n'ont pas la même histoire. L'un est fils de Roger, l'autre un simple D qui s'est vu créé sur le tard à la demande d'un éditeur...

Cependant, Doflamingo réservait une place particulière à Law dans sa famille.

 

J'dis ça parceque j'vois tu le compare a  Smoker et meme Cariboo ( cf un simple logia comme Croco ou Cariboo )

En terme d'utilisation du haki, oui je le compare à Cariboo, en terme de trop grande confiance en soi oui je le compare à Croco et en terme de défaite face à Law, oui je le compare à Smoker.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Bébé]

 

 

 

Ca reste niveau maîtrise vu qu'il y a le koka.

 

Les seuls niveau que je vois  dans le bluedeep c'est pour le HDR ( novice , intermediaire , avancé )

 

Pour le HDA il est juste question des 3 principales fonctions du fluides offensif

 

Protéger le corps/Ameliorer les armes/Augmenter la puissance de frappe

 

A moins que l'info ne figure pas sur la page 236

 

Sinon Bellamy et Kanjuro aussi ont montré le koka ..... Défaite de Ace ? 

 

Tous les super-nova auraient pu se voir proposer le poste.

 

auraient mais personne ne se les vu proposer

 

Law l'a bien obtenue.

 

Combien de temps après ? On en sait rien , en tout cas il a du faire ses feats pour passer de 200 a 440 Millions puis il a " poser sa canditature " avec 100 coeurs de pirates pour CV

 

 

 

[One Pig]

Portgas D Ace

 

On ne retient d'Ace uniquement sa réponse à la provocation d'Akainu (et pousuit Teach également)...mais pas la première phrase que dit l'équipage des mugis à son sujet :

-"il est bien plus mature que son frère" .

-"Ace était plus fort que moi même sans son fruit du démon".

 

-Il battait Sabo 26 à 24 manches (et quant on voit ce que ce dernier est devenu...).

-A fait match nul avec Jinbe dans ses "débuts" dans le nouveau monde.

-A vaincu Doma,capitaine allié du nouveau monde de renom,en tant que membre de BB.

-Etait en compétition avec Barbe Noire pour le poste de Second Commandant de la flotte de Barbe Blanche,l'équipage pirate le plus puissant au monde (BN n'avait même pas son FDD d'ailleurs...).Il a gagné le poste,mais a perdu son combat (serré) contre Teach.

-Annihile une attaque de Smoker à Alabasta(ok...),et une d'Aokii à Marine Ford,puis est dépassé par l'attaque Akainu et se retrouve blessé à la main.

-On lui a proposé un poste de Puissant Capitaine Corsaire,qu'il a refusé.

-Sa prime s'élevait à 550 millions de berrys.

-C'est un D,fils de deux D d'ailleurs,et particulièrement du premier Seigneur des Pirates. BB (homme le plus fort au monde,veut faire de lui le suivant !).

-Possède le Haki des Rois.

 

Trafalgar D Water Law

 

-C'est un D aussi.

-Allié le plus puissant des mugis,futur équipage du Seigneurs des Pirates.

-Pirate de la pire génération le plus mis en rivalité-amitié/concurrence avec Luffy et Kidd.

-Génie de l'incident de Rockey Port,a offert 100 coeurs de pirates au GM,et est devenu Corsaire suite à cela.

-A vaincu Trebol,Smoker et Vergo (3 niveaux VA bons/As de Dofla),et quelques sous-fifres (nommés,certes,mais pas la peine de les citer...).

-Lien privilégiés avec Donquijote Rosinante et Sengoku.

-A perdu honorablement contre Donquijote Doflamingo.

-Prime à 490 millions de berrys (à vérifier !!!).

 

Trop fatigué pour poursuivre,bonne nuit !

[Zerø]

 

 

Précisons d'abord que je n'affectionne aucun des 2 protagonistes en particulier, je les apprécie mais sans plus donc pas de favoritisme.

 

Law est un personnage de la même trempe que Crocodile à mon sens, j'entends par là un personnage tactique qui s'appuie principalement sur le pouvoir de son FDD. Le pouvoir de Law lui confère une grande polyvalence, et couplé à ses talents de tacticien, cela lui permet d'exploiter le potentiel de son FDD de manière relativement cheat.

 

Ace lui est un personnage type combattant pur à la différence de Law. Il possède un FDD puissant mais également de meilleures compétences martiale ainsi qu'une certaine maîtrise du Haki à ne pas en douter, fils du seigneur des pirates Gold D Roger, commandant de la 2ème flotte de l'homme le plus fort du monde, Haki des rois, je pense que ce sont autant d'informations fiable sur lesquelles s'appuyer pour lui attribuer la possession des 2 autres formes de Haki à un bon niveau de maîtrise.

 

Ceci étant je pense que ce serait un combat serré et donc intéressant. Néanmoins je trouve que le chirurgien de la mort est un personnage sur évalué sur le forum. Les 2 années post-ellipse auront permis à Law de rattraper le niveau en Haki que possède Ace pré-ellipse selon moi. Mais contrairement à Ace ce n'est pas un véritable combattant, en dehors de son fruit les capacités de Traffy au combat sont médiocre, et le pouvoir de son FDD ne lui permet pas de faire la différence contre un adversaire du niveau de Ace.

 

 

Victoire Ace

[Shanks Bond 007]

@Setna

Très bon bon post

 

---

 

 

MASTERMIND VS TETE BRULEE

Law teste Ace et comprend rapidement qu'il est trop sûr de lui.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

QUELQUES HEURES PLUS TARD

 

Après un long combat assez équilibré, Ace répond à la provocation de Law, ce dernier a insulté son frère et ses rêves, son père...

 

 

 

 

 

 

 

 

ON N'INSULTE PAS MA FAMILLE !!!

 

 

 

 

 

 

 

[One Pig]

HA HA HA HA HA Trop fort ! La fiction du matin !

 

C'était assez cool à regarder @Onizuka ! 

Je pensais que tu mettrais l'image ou il fait revenir son épée vers Trebol lorsqu'on le croit affaibli,et qu'ensuite il enchaîne avec,non pas un "Mes",mais un"M-Ace" !

 

Je ne vois pas le combat ainsi,mais c'était très sympa !

Dorénavant,tu seras en charge d'illustrer les bastons (pauvre O.Cacahuète,il n'avait rien demandé...) 

[The Punisher]

@Bébé,

 

Sinon Bellamy et Kanjuro aussi ont montré le koka ..... Défaite de Ace ? 

 

Non, comme l'a dit @Pandead, eux ils ne possèdent pas le FDD cheat du ope ope + un haki bien maîtrisé ( quoique Kinemon pourraît mener une belle prestation face à Ace avec sa découpe du feu + haki ). 

 

@Onizuka Cahuète,

 

Plutôt pas mal la fiction matinale. 

 

" Mastermind vs Tête Brûlée ", mdr pauvre Ace. 

 

 

 

 

[Mahoumaru]

Vous croyez peut-être que Law n'est pas trop sûr de lui? Personne ne se lance dans un combat en se disant qu'il peut perdre! Je dis ça juste comme ça!

 

Bon sérieux, voici comment je vois le déroulement de ce combat et qui est, selon moi, le vainqueur:

 

Pouvoirs et attaques:

*Ace: Mera Mera no mi

- Poing ardent

- Cross fire

- lucioles de feu

- Feu roi

- Tourbillon de feu

Evidemment, il maîtrise ses flammes comme bon lui semble.

 

*Law: Ope ope no mi

- Counter choc

- Gamma knife

- Bistouri (sa capacité à tout découper dans sa room)

- Switch (sa capacité à permuter deux choses dont lui-même)

- Mes

- Haki de l'Armement (lui permettant de toucher le vrai corps d'un logia).

 

Syle de combat:

*Ace: Sûr de ses capacités et de sa force, il est téméraire et ne fuit pas devant l'ennemie. Ne supporte pas que l'on provoque ceux qu'il aime.

 

*Law: Tacticien, il utilise le terrain à son avantage (en vérité, il exploite toutes les forces de son fdd). Provocateur.

 

Remarques:

- Le fdd de Smoker possède une faiblesse que le fdd de Ace n'a pas! En effet, le fdd de Smoker ne possède pas une force de frappe semblable à celui du feu-Commandant (sans jeu de mots)! C'est d'ailleurs pour cela que Smoker utilise son bâton en granit marin parce que à part étouffer son adversaire avec sa fumée, il ne peut pas faire grand chose!

- Cette faiblesse l'amène, face à Law, a adopté une façon de combattre bien précise! En effet, il est obligé de s'approcher de Law pour le frapper avec son bâton, ce qui a donné justement la possibilité au chirurgien d'user du "MES" contre lui!

 

Ces faiblesses, Ace ne les a pas! En effet, le feu possède naturellement un terrible pouvoir de destruction!

 

En outre, pour ce qui est du fdd de Law, même lorsqu'il tranche quelqu'un, la personne continue de vivre! Dans le cas d'un logia, cela implique que ce dernier peut continuer d'user normalement de son fruit, même si son vrai corps a été tranché.

 

Le combat:

Alors, nous voilà sur Skypiea: Ace et Law se sont rencontrés et pour x raisons, ça a dégénéré.

 

Vu le style de combat d'Ace, ce sera à Law de chercher à s'approcher de son adversaire s'il veut lui faire un MES ou Gamma Knife (en effet, ces deux pouvoirs ont besoin d'un contact direct avec le corps (le vrai corps dans le cas d'un logia)!

Or, de ce qu'on a vu des deux personnages, Ace a montré des réflexes bien supérieurs à ceux du chirurgien (en effet, lorsque Akainu se jette sur Luffy, il ne faut qu'une fraction de seconde à Ace pour s'interposer! De même, lorsqu'il se fait aspirer par le pouvoir de BN, il réagit aussitôt en contre-attaquant (lances de feu) juste avant que BN ne le touche et supprime ses pouvoirs alors que Law n'a pas été capable, par exemple, d'éviter de se faire prendre par le cou par Smoker!)! En effet, en admettant qu'au cours du combat Law se téléporte juste devant Ace, il aura besoin de temps pour tendre le bras et frapper! Temps au cours duquel Ace peut déployer son tourbillon, même de façon désordonnée en réponse à la brusque approche de Law!

Certes, ce serait un assaut soudain, mais Ace a l'expérience du combat et possède des réflexes de combattant chevronné! Impossible donc qu'il ne réagisse pas en découvrant que Law vient de se camper devant lui.

Et plus Law sera proche d'Ace, plus il devra déployer son HdA sur tout son corps (comme Vergo) pour éviter d'être brûlé par le pouvoir de son adversaire (ce qu'on ne l'a pas encore vu faire).

 

Si par contre Law décide de couper son adversaire en morceaux, il devra faire face à un logia qui peut toujours changer son corps en flammes même si ceux-ci sont séparés. Usant de son pouvoir de logia, le commandant pourra se reconstituer alors se reconstituer, tout en continuant d'attaquer. Et, je ne vois pas Ace se faire découper plusieurs fois sans éviter l'attaque après l'avoir subit.

 

Et si Law décide d'utiliser la provocation contre Ace, tout ce qu'il obtiendra, c'est que Ace, dans sa rage, produira plus de flammes contre son adversaire, comme face à Akainu!

 

Donc pour moi, Victoire d'Ace

 

Si les découpes de Law étaient capables de blesser son adversaire, je ne dis pas! Mais puisque ce n'est pas le cas...

Ici, le HdA de Law sera surtout utilisé pour découper le vrai corps de Ace! Or, cela est inutile au final contre un logia avec un pouvoir aussi destructeur!

D'ailleurs, même pour Smoker dont le pouvoir n'a rien de destructeur à la base, je m'interroge sur les raisons qui ont poussé le chirugien à vouloir utiliser la découpe contre le fumeur! A quoi ça lui aurait avancé? A le ralentir, pour pouvoir utiliser le MES ensuite? Et en voyant que Smoker ne se laissait pas faire, il a utilisé une autre tactique? Pas sûr que ça aurait ralenti Smoker et que ça l'aurait empêché de voltiger dans les airs!

 

C'aurait été intéressant de voir comment réagi le corps d'un logia lorsqu'il est découpé par Law! Mais vu que le pouvoir du chirurgien est loin d'annuler les pouvoirs de fdd, je pense que les parties séparées conservent leur spécifité/capacité de logia.

[Setna2]

Vous croyez peut-être que Law n'est pas trop sûr de lui? Personne ne se lance dans un combat en se disant qu'il peut perdre! Je dis ça juste comme ça!

Pas de bol :

[spoiler=Law combat Doflamingo avec l'optique qu'il peut perdre]

 

[Mahoumaru]

@Setna2:

Très franchement, je disais ça juste comme ça!

 

Mais bon je suppose que c'était mal formulé! J'aurais dû dire: "Personne ne se lance dans un combat en se disant qu'il va perdre" = "Personne ne se lance dans un combat dans lequel il n'a aucune chance"!

(Evidemment, il y a les exceptions, comme quand on n'a vraiment, vraiment, mais vraiment pas le choix! Mais même dans ce cas, je me dis que si on décide de combattre, c'est qu'on pense pouvoir faire quelque chose, autrement, vaut mieux se laisser tuer de suite)!

Dans cette planche que tu proposes, Law dit bien "même si je n'arrive pas à te battre"! Autrement dit, il croit avoir ses chances! Il ne combat certainement pas en se disant qu'il va forcément perdre! Il est venu pour battre Dofla, mais se rassure (et provoque en même temps Dofla) en se disant que même s'il perd, Dofla aura quand même perdu le Smile!

Quelques chapitres plus tard, devant le colisée, Dofla lui reproche (avant de le cribler de balles sous les yeux de Luffy) même d'ailleurs cette arrogance: le fait qu'il ait cru avoir une chance contre lui!

[Shanks Bond 007]

Jordan

Je ne vois pas le combat ainsi,mais c'était très sympa !

Dorénavant,tu seras en charge d'illustrer les bastons (pauvre O.Cacahuète,il n'avait rien demandé...) 

Ah, si j'avais le temps, les moyens et l'envie, je le ferais... 

 

Mahoumaru

Mais bon je suppose que c'était mal formulé! J'aurais dû dire: "Personne ne se lance dans un combat en se disant qu'il va perdre" = "Personne ne se lance dans un combat dans lequel il n'a aucune chance"!

Tu confonds : l'objectif fixé et les moyens d'y arriver.

 

Quand Law affronte Smoker/Doffy, Ace affronte Teach, ils ont en tête l'idée d'une possible victoire.

La différence entre Ace et Law n'est pas dans l'intention, mais dans la gestion du combat. Il y a une très grande différence.

 

Ace est impulsif et prend de haut ses adversaires. Exemple : Il est un logia, donc il ne réagit pas au tir de Van Augur (aucune prudence), Teach libère son pouvoir, Ace en mode décontracté répond : "ça ne m'atteint pas".

 

Law ruse :

- élève un stalagmite afin éviter le granit de Smoker/limité son champ de vision et lui ôter le cœur

- provoque des réactions

[spoiler= il attaque là où ne l'attend pas - heureusement que Doffy connait son pouvoir, sinon il se prenait un coup de sabre dans le dos.]

 

Doffy connait les pouvoirs de Law, contrairement à Ace

 

[spoiler=- simule la défaite (il est à terre blessé; quelques secondes plus tard, il se relève et plante un Gamma Knife à Doffy, heureusement qu'il peut se recoudre.]

 

Doffy qui connait bien Law, c'est quand même fait avoir. Prudent comme il est, Ace le prendre, mais ne peut pas se recoudre.

 

Et à Alabasta, Ace tourne le dos à Smoker et se fait plaquer à terre

 

[One Pig]

Hi !

 

Quand t'a un mec plus fort que toi auquel tu n'as aucun moyen d'échapper car il peut t'attirer à lui,le combat devient très difficile...Ace a fait tout ce qu'il pouvait.

Et qu'attendiez-vous de Ace contre Barbe Noire ? Qu'il fasse un "Shambles" ?

Chacun ses armes !

 

Dofla connaissait le FDD de Law mais ne l'a jamais vu en action,cela faisait 13 ans qu'ils avaient perdu contact.

Dofla a peut-être un meilleur haki de l'observation tout simplement...

Law connaît Dofla encore mieux que Dofla ne le connaît.

 

Il était un peu trop tôt pour que Traffy ne batte Doffy,mais j'aurais préféré que ce soit en effet le chirurgien de la mort qui vainque le démon céleste (par rapport à leur histoire).

 

 

Tout comme la puissance,il n'y a pas que la stratégie en combat,il y a l'efficacité avant tout. Law est un super combattant,rusé et technique au Cac (qu'il a appris),mais on résume trop souvent Ace à son tempérament furieux...

Luffy a un caractère beaucoup plus insouciant , casse-cou et s'en est tiré.

 

Citation du combat Dofla contre Trafalgar après qu'il ait tenté une diversion pour placer "Mes",Dofla to Trafalgar:

"Tu perds ton temps à réitérer les mêmes attaques inutiles,regarde-toi,tu te laisses totalement emporter par tes émotions..."

Il a même eu besoin d'une diversion pour placer "gamma knife"...En 1 VS 1,pas de partenaire,mais il est possible qu'il puisse tenter l'affaire (ce serait bête de ne pas le faire d'ailleurs).

 

Malgré cela,je ne réduirai pas Law à son manque de clairvoyance sur cette situation;Doflamingo était juste meilleur.

Je pense qu'Ace est simplement meilleur à ce moment-là. What else ?

Luffy avec son G4 hyper véloce et puissant semble invincible dans un match,et pourtant il existe bien meilleur que lui,aussi dur que ce soit de le concevoir.

 

On en est où des votes ? J'ai l'impression qu'on est toujours les mêmes à débattre,et que les votants se font rares... :'(

 

 

 

[Ike (mercenaire)]

Le problème, c'est qu'il y a une bonne partie des votants qui ne cherchent pas à venir écrire et ça peut s'expliquer soit par manque d'envie, soit par manque de temps, soit je ne sais pas, mais y a plein de raison. C'est sûr que c'est dommage de passer à côté de tant d'activité, mais les combats marchent quand même relativement bien.

 

J'avoue que je ne m'attendais fais pas à autant de vote pour Ace, clairement !

[Zerø]

@ Jordan I : Quelque chose comme 11 à 7 en faveur de Ace.

 

- Je fais parti des gens qui se contente de donner leur avis seulement via le sondage, je lis les débats mais j'accompagne rarement mon vote en postant un commentaire. Donc sauf si la tendance au sondage ne correspond pas aux votes des commentaires, ou bien si je suis en désaccord avec les débats, je m'abstiens de faire un commentaire généralement.

 

- Pour les prochains combats je propose :

 

Mihawk vs Fujitora

Joz vs Sabo

Crocodile 2.0 vs Law

[Shanks Bond 007]

Jordan

Quand t'a un mec plus fort que toi auquel tu n'as aucun moyen d'échapper car il peut t'attirer à lui,le combat devient très difficile...Ace a fait tout ce qu'il pouvait.

Et qu'attendiez-vous de Ace contre Barbe Noire ? Qu'il fasse un "Shambles" ?

Chacun ses armes !

L’île est petite, Ace aurait pu songer à l’eau par exemple. Quand Don Krieg a vu que Luffy résistait à ses armes, il a utilisé le décor, c'est-à-dire chercher à transformer Luffy en enclume.  Il a réussi son coup. Le combat finit par un double KO. Sanji sauve Luffy des eaux.

 

Dofla connaissait le FDD de Law mais ne l'a jamais vu en action,cela faisait 13 ans qu'ils avaient perdu contact.

Entre Punk Hasard (bien avant) et Dress Rosa, il l'a surement vu à l'oeuvre directement ou/et indirectement. N'oublions pas que Doflamingo a des tentacules partout, on lui fait des rapports. Et il convoite ce fruit au point de connaitre la capacité de l'immortalité.

 

Dofla a peut-être un meilleur haki de l'observation tout simplement...

Franchement… Si son haki de l’observation était supérieur, il ne se serait pas fait avoir par l’injection shoot, gamme knife,etc….

 

Tout comme la puissance,il n'y a pas que la stratégie en combat,il y a l'efficacité avant tout. Law est un super combattant,rusé et technique au Cac (qu'il a appris),mais on résume trop souvent Ace à son tempérament furieux...

Luffy a un caractère beaucoup plus insouciant, casse-cou et s'en est tiré.

 

Ace tourne le dos à SMoker, heureusement que ce dernier en avait après Luffy, sinon SMoker l'aurait maitrisé avec son granit. 

 

 

Ah tu as choisi un mauvais exemple. Ace et Luffy sont casse-cou, mais Luffy a heureusement souvent derrière lui des personnes pour l'assister dans ses combats, réparer ses prises de risques et le sortir du caca quand ça va très mal.

 

Liste non exhaustive 

 

Luffy vs Don Krieg  = sauvé de la noyade par Sanji

Luffy vs Baggy = sauvé par la foudre

Luffy vs Crocodile = sauvé par Robin

Luffy vs Eneru = sauvé d’un coup de trident dans le dos par Aissa

Luffy vs Lucci = encouragé à se relever par Usopp

Luffy vs Magellan = sauvé par Ivankof

Luffy vs Hody = sauvé par Chopper via transfusion sanguine

Luffy vs Caesar = vaincu par Caesar au premier round

 

Ace n'a pas eu autant de chance/soutient, il a voulu affronter Teach et son équipage en solo ou affronter Akainu de front, alors que Crocodile et Invankof se sont tenus à distance de l'amiral.

 

Uzu

Le problème, c'est qu'il y a une bonne partie des votants qui ne cherchent pas à venir écrire et ça peut s'expliquer soit par manque d'envie, soit par manque de temps, soit je ne sais pas, mais y a plein de raison. C'est sûr que c'est dommage de passer à côté de tant d'activité, mais les combats marchent quand même relativement bien.

 

J'avoue que je ne m'attendais fais pas à autant de vote pour Ace, clairement !

Moi, je m'y attendais. Ace est très ultra populaire, surtout depuis sa fin. La passion rend aveugle 

 

 

[One Pig]

@Onizuka

Avoir un très bon HDO ne veut pas dire être omniscient ou intouchable (comme BB ou BM presque). Dofla s'est pris deux coups ou trois coups dans leur duel...et si l'on compte les points entre les deux...L'injection shoot ça va et c'est ça qui est cool,sinon Law aurait trop été dominé et ça m'aurait saoulé. Le gamma knife est plutôt un mauvais exemple,c'est grâce à Luffy qu'il peut le placer !

Dofla et Law se connaissent (mais on ne peut pas dire que Dofla a vu Law à l'oeuvre,tout le monde connaît le Mera Mera,mais tout le monde ne sait pas comment il s'utilise),et Dofla gagne,c'est tout. J'adore Law (plus que Dofla d'ailleurs),mais je ne peux pas dire qu'il est meilleur que le flamant (même au niveau du HDO) alors qu'il a perdu à la régulière...

 

Pour l'intervention de Smoker sur Ace à Alabasta,c'était une scène comique.... Sinon on va bientôt en arriver au fait que le chasseur blanc est meilleur que poings ardents 

Si tu veux du sérieux,regarde ce qui se passe à la fin lorsque Ace barre la route de Smoker !

 

 

Par rapport à la taille de l'île de Banaro,je ne vois pas comment Ace aurait pu pousser BN dans la flotte. Ils sont en plein centre,il n'y avait pas un pet' d'eau. Et BN aurait pu faire pareil,ou s'en douter. Sur le pont d'un navire,pourquoi pas,mais là difficile !

 

Allez,bonne nuit et à demain pour les joutes 

[hb.11.23]

Tout le monde parle des techniques les plus puissantes de Law mais personne ne remet en cause leur plaçabilité. Des Mes,  Counter choc, Gamma knife sont toutes des attaques effrayantes mais on a vu ce que ça donne contre Dofla, Mes n'était pas assez profond pour lui voler son coeur même s'il finit par égratigner le flamand quand au Counter Choc ou le Gamma Knife c'est tout bonnement impossible de les placer sans l'aide extérieur :

[spoiler=On voit bien que sans la diversion de Luffy il n'avait aucune chance de placer le Gamma Knife]

 

Et Counter Choc l'a uniquement touché vu que Dofla était encore affaibli à cause du Gamma Knife.

 

Law a beau avoir des techniques inédites c'est pas du tout facile de les placer contre des types hyper réactifs.

[Shanks Bond 007]

Dofla et Law se connaissent (mais on ne peut pas dire que Dofla a vu Law à l'oeuvre,tout le monde connaît le Mera Mera,mais tout le monde ne sait pas comment il s'utilise),et Dofla gagne,c'est tout. J'adore Law (plus que Dofla d'ailleurs),mais je ne peux pas dire qu'il est meilleur que le flamant (même au niveau du HDO) alors qu'il a perdu à la régulière...

Je ne dis pas que Doflamingo connait toutes les techniques de Law, il a surement connaissance de certaines caractéristiques, il sait que ce pouvoir est spécial et connait le caractère de Law, donc quand ce dernier attaque, Doffy s'attend à des coups de Trafalgar (je fais bien sûr référence à l'expression).  

 

Par rapport à la taille de l'île de Banaro,je ne vois pas comment Ace aurait pu pousser BN dans la flotte. Ils sont en plein centre,il n'y avait pas un pet' d'eau. Et BN aurait pu faire pareil,ou s'en douter. Sur le pont d'un navire,pourquoi pas,mais là difficile !

Ils sont centre au oui, rien ne l'empêche d'en sortir et prendre de la distance et prendre de la hauteur. L'idée ne lui a pas effleurer l'esprit.

 

 

Tout le monde parle des techniques les plus puissantes de Law mais personne ne remet en cause leur plaçabilité. Des Mes,  Counter choc, Gamma knife sont toutes des attaques effrayantes mais on a vu ce que ça donne contre Dofla, Mes n'était pas assez profond pour lui voler son coeur même s'il finit par égratigner le flamand quand au Counter Choc ou le Gamma Knife c'est tout bonnement impossible de les placer sans l'aide extérieur :

 

Law peut faire d'un banal objet (caillou, bout de bois) un partenaire de combat.

 

Il utilise un simple caillou, détourne l'attention de Doffy et manque de l'embrocher.

il utilise un stalagmite afin porter une attaque furtive à Smoker

Avec un Ace fonceur et sensible à la provocation... c'est pas impossible.

 

[Mahoumaru]

@Onizuka:

Personnellement, je suis allé revoir les combats de Law et de Ace avant de voter pour la victoire de Ace!

Ace n'a eu que quatre combats (qu'on a vu):

Ace vs Smoker (oui, je suis remonté jusque là pour revoir)

Ace vs Teach

Ace vs Aokiji

Ace vs Akainu

 

Dans trois des combats qu'il a mené, Ace a commencé la baston de la même manière: Avec un bon gros poing ardent (je veux dire par là, une tempête de feu dévastatrice)! Seul son combat avec Teach fut différent! Pourquoi? C'est très simple: quand on revoit le combat, on voit très bien que Ace est curieux! Il était curieux de découvrir si Teach avait raison de se venter et pour quel genre de fruit il avait osé tuer.

 

Ensuite, la plupart de ceux qui parlent d'un Ace pas intelligent en combat, oublient une chose très importante: Dans le combat Teach vs Ace, Teach n'a touché Ace que deux fois! Deux fois, s'il vous plaît!

- Première fois:

Ace ignore les capacités de son adversaire: il se fait donc aspirer, puis toucher! Là, on le voit réaliser qu'il ne peut plus utiliser son fdd! Teach profite de sa surprise pour lui donner un coup de poing dans le ventre.

- Deuxième fois:

Ace décide qu'il vaut mieux rester à distance pour pas se faire toucher et annuler les pouvoirs! Là, de nouveau, à sa grande surprise, Teach l'aspire vers lui! Mais cette fois, Ace parvient à contre-attaquer avec ses fameuses lances de feu juste avant que Teach ne l'empoigne et ne lui assène un puissant coup dans la nuque!

 

Et voilà, c'est tout ce qu'on a vu de l'affrontement de Teach vs Ace! En effet, après ce deuxième coup, Ace sort le feu roi et Oda nous montre le clash pour ensuite nous faire une voix off qui nous dit que ce combat va provoquer plus tard un terrible évènement!

En clair, on n'a presque rien vu de ce combat!

 

Ensuite, certains se demandent pourquoi Ace n'a pas changé de tactique! Outre le temps très court du combat que Oda nous a laissé voir, Ace, au-début, a utilisé les lucioles de feu pour tester les capacités de Teach: Il a alors découvert que ses attaques parvenaient à toucher et à blesser son adversaire! Et mieux, Teach lui déclare que la douleur est bien plus élevée qu'en temps normal -> Conclusion, Ace réalise que s'il attaque Teach avec suffisamment de puissance, il peut le mettre K.O. d'où le feu roi qu'il a sorti dès qu'il a eu un peu de répit (après le 2ème combat)!

 

Ensuite, face à Akainu, il n'avait aucune raison de douter de sa capacité à battre ce dernier! Rien ne nous dit que dans un combat un contre un, Ace n'aurait pas trouvé une façon de combattre! Vous le trouvez impulsif, pourtant, même si Akainu l'a provoqué, Ace a réagi de la même manière qu'il a réagi face à Smoker ou Aokiji: Avec un bon gros poing ardent! S'il a perdu, c'est simplement à cause de la supériorité naturelle du magma sur le feu! Même Marco et les autres ont l'air surpris de voir que Ace avait été brûlé!

 

Tous les combats qu'on a vu de Ace étaient des combats courts, qui ne laissaient pas le temps d'élaborer une tactique comme pour Law vs Smoker! En effet:

Ace vs Smoker -> Un seul clash (Ace envoie une tempête de feu, pas pour combattre sérieusement mais pour permettre aux mugis de fuir)

Ace vs Teach -> Trois clashs (dont deux fois où il est pris par surprise sans possibilité de s'échapper de l'attraction)

Ace vs Aokiji -> Un seul clash

Ace vs Akainu -> Un seul clash

 

Les trois combats contre des personnages de la marine ne peuvent même pas, décemment, être considérés comme des combats! Ce sont juste des clashs passagers sans réel vainqueur!

 

Ce n'est pas parce que Ace est sensible à la provocation qu'il n'est pas attentif lors d'un combat! Vous semblez oublier qu'il s'agit d'un combattant chevronné qui a l'expérience du combat! Il n'a fait que se battre toute sa vie! Et rien d'autre!