The Punisher Posté(e) 7 juillet 2019 Share Posté(e) 7 juillet 2019 (modifié) Groupe 51 : Equipe héros d'élite + Réévaluations Bang & Bomb. Equipe héros d'élite Informations : Atwin Tails : Classe A, n°11 (36,62%) Green : Classe A, n°24 (34,20%) Sourcils Lunaires : Classe A, n°25 (33,72%) One Shotter : Classe A, n°22 (33,00%) Feather : Classe A, n°34 (32,25%) Narcisstoïque : Classe A, n°29 (27,20%) Shadow Ring : Classe A, n°32 (27,06%) Needle Star : Classe B, n°60 (21,42%) Mizuki : Classe B, n°71 (21,09%) Double hole : Classe B, n°29 (19,63%) Jet Nice Guy Reborn : Classe B, n°50 (17,76%) Super Bondage Shell : Classe C, n°3 (07,74%) Food Battler Futoshi : Classe C, n°66 (05,39%) Gearsper : Classe C, n°133 (03,76%) Poison : Classe C, n°300 (02,98%) @Djangoo, T'avais zappé de MAJ Feather, Sourcils Lunaires & One Shotter (j'ai vu ça en cherchant les infos pour tout ces petits chieurs). Petite aide : Révélation Note : ?% Bang Classe S, n°3 Style de combat : CaC, Poing d'Eau Briseur de Rock Ancienne note : 77,06% Nouvelle note : ?% Bomb Combattant, Frère de Bang Style de combat : CaC, Poing Tourbillonnant Trancheur de Fer Ancienne note : 74,57% Nouvelle note : ?% Identification générale : @Setna, @Jerry Smith, @Hadoz0r, @Othy, @nikemac, @Bon Gamin, @Feudartifice, @MunSu, @EvilSquid, @Kaizoku Kecha. Bonnes notations & bonne fin de journée ! Modifié 7 juillet 2019 par The Punisher 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kokomi The Princess (Othy) Posté(e) 8 juillet 2019 Share Posté(e) 8 juillet 2019 (modifié) Malgré le nombre, l’analyse est assez rapide à faire donc je me permets -> Groupe 51 : Equipe héros d'élite + Réévaluations Bang & Bomb. Equipe héros d'élite Informations : Atwin Tails : Classe A, n°11 (36,62%) Green : Classe A, n°24 (34,20%) Sourcils Lunaires : Classe A, n°25 (33,72%) One Shotter : Classe A, n°22 (33,00%) Feather : Classe A, n°34 (32,25%) Narcisstoïque : Classe A, n°29 (27,20%) Shadow Ring : Classe A, n°32 (27,06%) Needle Star : Classe B, n°60 (21,42%) Mizuki : Classe B, n°71 (21,09%) Double hole : Classe B, n°29 (19,63%) Jet Nice Guy Reborn : Classe B, n°50 (17,76%) Super Bondage Shell : Classe C, n°3 (07,74%) Food Battler Futoshi : Classe C, n°66 (05,39%) Gearsper : Classe C, n°133 (03,76%) Poison : Classe C, n°300 (02,98%) L'ensemble de l’équipe a attaqué le gros monstre-rhino noté à 48,42%, un des plus faible monstre noté niveau démon L'auteur nous a montré leur limite collective assez clairement en les faisant galèrer contre lui, c’est donc pour moi la limite supérieure On a également la plus forte menace tigre évaluée jusqu’à présent à 46,96%, le type de l’association met bien en avant le potentiel de ceux composant l’équipe, pour moi cela signifie qu’il a une certaine confiance en eux, et qu’ils sont donc capable ensemble de battre n’importe quelle menace tigre Note : 47,00% Bang Classe S, n°3 Style de combat : CaC, Poing d'Eau Briseur de Rock Ancienne note : 77,06% J’aurai bien vu la réévaluation de Bang et son frère un peu + tard, car pour moi, il ne fait aucun doute qu’on les verra très prochainement en action Si on doit les réévaluer maintenant, il faut donc prendre en compte leurs prestations vus contre le Centipède ultime Le style de combat des 2frères donnait un très mauvais match-up en leur défaveur par rapport au gigantisme du Centipède Cependant, avant l’arrivée de Saitama, Bang semblait déterminé à vouloir se donner à 100%, est-ce que ça aurait suffit pour battre le Centipède? Pas sûr selon moi au vu des capacités cheatés de ce dernier, cependant je le vois globalement plus fort/plus complet Rover me semble en revanche être sa limite supérieure (+ de 83,5% je crois) au vu de la grosse puissance de frappe montré vs Garou Nouvelle note : 83,10% Bomb Combattant, Frère de Bang Style de combat : CaC, Poing Tourbillonnant Trancheur de Fer Ancienne note : 74,57% Même constat que pour son frère, il me semble que c’est un poil trop tôt pour le réévaluer Je le situerai néanmoins au niveau d’un Scaravageur (un peu au pif j’avoue ^^) Nouvelle note : 78,5% edit : re le bug du c/c avec les cases 🙁 Modifié 8 juillet 2019 par Othy 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 11 juillet 2019 Share Posté(e) 11 juillet 2019 Groupe 51 : Equipe héros d'élite + Réévaluations Bang & Bomb. Equipe héros d'élite Note : 47,50% Pour moi c'est assez simple : la prestation de pas mal des membres face au monstre rhinoceros (48,42%) indique déjà qu'ils galéreraient face à lui, sachant que Iaian n'est pas comprit dans l'équipe. Reste qu'il y a malgré tout 7 classes A dans l'équipe, en plus des autres, ce qui abouti à faire un niveau global d'environ 8-9 classes A. On sait que pour affronter une menace démon, l'association prévoit d'envoyer 10 classes A. Et le monstre rhinocéros est nouvellement classe démon. Tout ça pour dire que le niveau de cette équipe a tout pour être assez proche de celui de ce rhinocéros. Du coup, je suis allé relire le combat pour être sur de ce que je dis. Sans Iaian, il est assez clair que le monstre rhinoceros aurait eu l'avantage, vu qu'il n'avait pas prit de dégâts. L'équipe n'était pas entière contre lui, mais c'était pas loin, donc je pense qu'il fait un maximum raisonnable. Bien sur, l'équipe doit être au dessus de Moustachute et Golden Ball (40,47%) avec une grosse marge vu que ce ne sont que 2 classes A, et que dans celle ci il y en a 7 ainsi que d'autres héros. En y pensant un peu plus, je crois qu'on a un peu sous-estimé le monstre rhinocéros, parce que tenir comme il l'a fait face à autant de monde, c'est impressionnant. Après, c'est sur qu'il n'a vaincu personne. L'autre point de repère, c'est l'équipe de héro anti Garou (51,66%). Il y a 3 classes A dans le lot, qui ont les notes suivantes : 44,57%, 40,62%, et 28,25%. Si on compare à l'équipe qu'on note, je pense que les 7 classes A valent amplement ces trois là. A vrai dire, je pense que les 3 classes 1 face à Garou doivent valoir à peu près 5 ou 6 classes A de l'équipe qu'on note. Donc globalement, l'équipe qu'on note semble supérieur. Ainsi : Equipe héro d'élite < Monstre Rhinocéros (48,42%) Equipe héro anti Garou (51,66%) < Equipe héro d'élite Moustachute & Golden Ball (40,47%) << < Equipe héro d'élite Comme il y a une contradiction, je vais me baser sur la comparaison la plus directe, à savoir le monstre rhinocéros. Bang Classe S, n°3 Style de combat : CaC, Poing d'Eau Briseur de Rock Ancienne note : 77,06% Nouvelle note : 83,50% Pas grand chose de nouveau à dire sur lui, je base ma note sur ce que l'on sait en lisant le manga de ONE. Révélation A noter qu'avec le databook, on apprend que la puissance que montre Bang pour OS des cadres est en fait un mode, "Abandon", et si on en croit ses déclarations face à Scolopendre géant il ne peut l'utiliser qu'une fois parce que maintenant il est vieux. Ca minimise un peu son niveau à mon avis. Il n'empêche qu'à mon avis, avec ce niveau, il aurait pu battre le Scolopendre géant. Puis quoi qu'il en soit, on a en théorie Atomic Samourai > Flashy Flash en dépit de leurs performances qui pourtant montrent l'inverse, puisque Atomic Samourai est le meilleur épéiste au monde (cf databook) et qu'il a du respect pour Band (et non Flashy Flash). Ce qui voudrait dire Flashy Flash < Atomic Samourai < Bang. Ce qui implique que Bang soit très haut. Bomb Combattant, Frère de Bang Style de combat : CaC, Poing Tourbillonnant Trancheur de Fer Ancienne note : 74,57% Nouvelle note : 74,00% Lui c'est particulier. La première fois, je lui avais donné une note toute pourrie, mais c'était à cause de ce qu'il fait (ou plutôt ne fait pas) dans la version de ONE. Il a l'air d'être bien différent dans la version redessinnée, ou il est beaucoup plus hypé et montre une performance loin d'être mauvaise. Il y a même Murata qui a dit que Bomb est meilleur que Bang, mais je ne sais pas trop dans quelle mesure c'est à prendre en compte. En tout cas, je vais me baser sur sa performance que l'on a vu dans le manga pour l'évaluer. On a vu que lui et Bang ne parvenait pas à vaincre le Scolopendre géant, ce qui veut dire que le double du niveau de Bomb est inférieur à ce montre. Je vais le mettre un peu au même niveau que là ou je placerais Bang si on ne devait prendre en compte que ses performances jusqu'à maintenant. Au final, sa note actuelle me convient bien. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hadoz0r Posté(e) 15 juillet 2019 Share Posté(e) 15 juillet 2019 Groupe 51 : Equipe héros d'élite + Réévaluations Bang & Bomb. Equipe héros d'élite Note : 47,00% Bon tout à été dit par mes VDD, je ne vais pas broder pour broder Bang Classe S, n°3 Style de combat : CaC, Poing d'Eau Briseur de Rock Ancienne note : 77,06% Nouvelle note : 82,50% Note que je donne toujours en mode spéculatif pour moi. Clairement Bang n'a pas montré ses limites et pour l'instant il me parait compliqué de le classer. Il n'a pas su mettre à mettre un Garou à l'agonie à terre, n'a pas pu vaincre le scolopendre géant malgré un duo avec son frère. Pour autant, il était prêt à se battre contre le scolopendre en " donnant tout ", ce qui confirme que nous n'avons pas encore tout vu de notre ancien. Il semble également posséder une forte endurance cf. le punch " tranquillement " encaissé face à Mutatron. Je le place pour l'instant au rang des cadres de l'asso des monstres, certainement qu'un affrontement contre Goukestu aurait été assez dantesque. Bomb Combattant, Frère de Bang Style de combat : CaC, Poing Tourbillonnant Trancheur de Fer Ancienne note : 74,57% Nouvelle note : 77,00% Encore plus spéculatif que son frangin. Je ne le vois pas au niveau de Scaravageur mais à mon avis pas loin. Hâte d'en voir plus sur lui ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
The Punisher Posté(e) 21 juillet 2019 Share Posté(e) 21 juillet 2019 Groupe 51 : Equipe héros d'élite + Réévaluations Bang & Bomb. Equipe héros d'élite Note : 47,00% J'sais pas broder. (cf le comm' de @Hadoz0r pour comprendre ma blague de merde) Bang Classe S, n°3 Style de combat : CaC, Poing d'Eau Briseur de Rock Ancienne note : 77,06% Nouvelle note : 83,50% Le feat contre Garou est je pense à relativiser, étant donné que ce dernier possède une résistance relativement anormale. Je préfère me référer au fait que le vieux (qui à mon avis est très bon pour estimer les puissances au vu de son exp) se sentait chaud de se faire l'Aîné des Centipèdes (82,58%). Puis, y'a les infos de la version One. Bomb Combattant, Frère de Bang Style de combat : CaC, Poing Tourbillonnant Trancheur de Fer Ancienne note : 74,57% Nouvelle note : 76,00% Avant d'en voir + ça me parait correct. Le 11/07/2019 à 23:51, Setna a dit : Il y a même Murata qui a dit que Bomb est meilleur que Bang, mais je ne sais pas trop dans quelle mesure c'est à prendre en compte. Bomb est peut être meilleur en arts martiaux que Bang, mais si ce dernier est meilleur en force/vitesse/endurance/résistance avec de bonnes marges (ce qui ne m'étonnerait pas).. ça expliquerait pourquoi le vieux loup semble être bien plus puissant que son grand frère sans pour autant que ce qu'a dit Murata soit faux. Perso', je pense que c'est l'hypothèse la plus probable (ou alors Bomb cache bien son jeu & va bientôt nous taper un feat de la mort, à voir). 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CanaBOB Posté(e) 22 juillet 2019 Share Posté(e) 22 juillet 2019 Groupe 51 : Equipe héros d'élite + Réévaluations Bang & Bomb. Equipe héros d'élite Note : 47,00% Je pense qu'on est tous globalement d'accord pour eux Bang Classe S, n°3 Style de combat : CaC, Poing d'Eau Briseur de Rock Ancienne note : 77,06% Nouvelle note : 83% Bomb Combattant, Frère de Bang Style de combat : CaC, Poing Tourbillonnant Trancheur de Fer Ancienne note : 74,57% Nouvelle note : 78,00% Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
The Punisher Posté(e) 18 septembre 2019 Share Posté(e) 18 septembre 2019 (modifié) Yo, Groupe 51 : Equipe héros d'élite + Réévaluations Bang & Bomb. Equipe héros d'élite Note : 47,10% (47 + 47,5 + 47 + 47 + 47 / 5 = 47,1) Bang Classe S, n°3 Style de combat : CaC, Poing d'Eau Briseur de Rock Ancienne note : 77,06% Nouvelle note : 83,12% (83,1 + 83,5 + 82,5 + 83,5 + 83 / 5 = 83,12) Bomb Combattant, Frère de Bang Style de combat : CaC, Poing Tourbillonnant Trancheur de Fer Ancienne note : 74,57% Nouvelle note : 76,70% (78,5 + 74 + 77 + 76 + 78 / 5 = 76,7) Modifié 18 septembre 2019 par The Punisher 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
The Punisher Posté(e) 18 septembre 2019 Share Posté(e) 18 septembre 2019 (modifié) Groupe 52 : Equipe Bang/Bomb, Equipe Bang/Bomb/Genos & Equipe Éventreur Royal/Insecte Divin. Bang & Bomb Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%). Note : ?% Bang, Bomb & Genos Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer, Lasers, Lames, Gadgets. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%), Genos (67,71%). Note : ?% Éventreur Royal & Insecte Divin Classe Dragon (?)* Style de combat : CaC, Lames, Régénération. - Éventreur Royal (63,02%), Insecte Divin (63,80%). Note : ?% *J'ai mis un point d'interrogation quant à la classe de puissance du duo des monstres de niveaux démons, car je ne suis pas sur que tout le monde soit d'accord sur ce point. Même si personnellement, ça me parait relativement évident que ce duo est imprenable pour une quelconque menace de niveau démon (Suiryu qui est à 65% n'aurait à mon avis aucune chance de victoire contre ce duo, & le début du niveau dragon étant 66%..), après, à vous de me dire ce que vous en pensez. N'oubliez pas que Garou, malgré sa situation clairement désavantageuse (condition physique, 1 vs 2, otage) a perdu contre ce duo. Le même Garou (voir supérieur) à celui qui n'avait pas "perdu" face à l'équipe de héros, suivi de Genos & du duo des anciens. Autrement dit, un Garou dans les 70-75%. Désolé pour le "retard", une fois n'est pas coutume. Petite identification des fidèles au passage : @Djangoo, @Setna, @Jerry Smith, @Hadoz0r & @Othy. Bonnes notations & bonne journée à tous ! Modifié 18 septembre 2019 par The Punisher 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 20 septembre 2019 Share Posté(e) 20 septembre 2019 Allons bon, un nouveau groupe ! Groupe 52 : Equipe Bang/Bomb, Equipe Bang/Bomb/Genos & Equipe Éventreur Royal/Insecte Divin. Le groupe est très facile à noter, parce qu'on a déjà toutes les références qui suffisent. Bang & Bomb Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%). Note : 84,00% Bang comptait utiliser toute sa force pour affronter en 1 contre 1 le scolopendre, d'ou sa note élevée notamment. Autrement dit, il aurait été potentiellement plus efficace que lors de son duo avec son frère, lorsqu'il n'avait pas utilisé toute sa force. Cela donne Bomb < Bang (pas max) & Bomb < Ainé des Centipèdes (82,58%) < Bang (max) & Bomb. A moins que Bomb puisse utiliser le même boost que Bang s'appliquait à utiliser, cela implique que Bang est drastiquement meilleur que Bomb, donc que l'ajout de ce dernier n'est pas conséquent dans une telle configuration. A noter que cette équipe a l'avantage de très bien se connaître ce qui permet de se coordonner et d'avoir des stratégies de groupe, mais qu'elle a le désavantage d'avoir deux individus au style de combat assez proche qui n'apporte donc pas grand chose de nouveau pour l'un par rapport à l'autre. De fait, je ne monte pas trop par rapport à la note de Bang. Bang, Bomb & Genos Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer, Lasers, Lames, Gadgets. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%), Genos (67,71%). Note : 84,50% Genos est un support intéressant pour Bang et Bomb, parce qu'il donne de la force de frappe, et permet d'obtenir des ouvertures. De plus, le style de combat de Genos est très différent de celui de Bang & Bomb. Le problème, c'est que Genos est très largement moins fort que l'équipe Bang & Bomb, donc je ne monterai pas trop par rapport à l'équipe là aussi. D'ailleurs, si Bang n'avait pas eu son espèce de power up, donc qu'il était resté approximativement au niveau de Bomb, alors cette équipe de trois aurait du être inférieure à l'Ainé des Centipèdes, comme ce fut montré dans le manga. Éventreur Royal & Insecte Divin Classe Dragon (?)* Style de combat : CaC, Lames, Régénération. - Éventreur Royal (63,02%), Insecte Divin (63,80%). Note : 72,00% Je ne sais pas si on peut réellement considérer l'équipe qui a affronté Garou de niveau dragon. Après tout, Insecte Divin avait une forme plus puissante qu'il n'a pas eu à utiliser, et de ce que l'on sait il n'atteignait quand même pas le niveau dragon. Maintenant, en prenant cette forme, est-ce que cette équipe arrive au niveau dragon ? C'est quand même dur à dire, parce qu'il semblerait qu'il y ai un gouffre de puissance entre le niveau démon et le niveau dragon, alors que normalement ça devrait être continu. Par exemple, Genos (avant sa forme full offensive actuelle) n'avait pas le niveau dragon, et pourtant il avait 70% de chance minimum de gagner face à n'importe quelle menace de niveau démon -il pouvait 2 shot le Roi des Profondeurs par exemple-. Alors, peut être que cette équipe doit être dans cet intervalle. C'est difficile à déterminer, même si je la vois au dessus de ce Genos, surtout grâce à Insecte Divin. En regardant le classement, on a Garou V2 qui est à 73,75%, il me semble que c'est le Garou qui perd contre cette équipe, à moins que ce soit Garou V3. A la limite, vaudrait mieux mettre des indications du style Garou (vs Bang), Garou (vs Rover) ou ce genre de chose, parce que avec les V1 / V2 & co, ça se mélange et s'oubli trop facilement. Quoi qu'il en soit, malgré les conditions de combats assez particulières, je pense que cette équipe doit se trouver au dessus des 70% avec de la marge au regard des notes de Garou. Cela dit, à mon avis, Garou n'est passé niveau dragon qu'à partir du moment ou c'est évoqué dans le manga, donc après ce combat il me semble. On peut regarder d'autres points de comparaison, le classement des équipes est utile en cela. Par exemple, on a le Roi des Fauves & Cyborg Gorilla & Mante le joli qui sont à 64,59%, alors que le roi des fauves seul est à 59,50%. Le boost n'est pas si conséquent que ça alors que Cyborg Gorilla est une menace démon, bien qu'il soit parmi les plus faibles. Fin' voilà, c'est les notes que Garou qui me poussent à donner une note plus élevées que je l'aurais fait en dehors, parce que sinon je les aurais mises à 70% environ. Mais faut dire que je me rappelle plus trop à quels moments de l'histoire correspondent les notes de Garou. Puis bon, il y a l'équipe Gallewind et Hellfire non transformés qui est probablement pas bien éloigné de eux, donc ça passe. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hadoz0r Posté(e) 23 septembre 2019 Share Posté(e) 23 septembre 2019 Groupe 52 : Equipe Bang/Bomb, Equipe Bang/Bomb/Genos & Equipe Éventreur Royal/Insecte Divin. Bang & Bomb Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%). Globalement en phase avec @Setna. Je ne vais pas spécialement rajouter des arguments pour justifier cette note, sachant que nous n'avons pas tout vu des limites des 2 frangins. Possible que nous ayons à réévaluer ce binôme un jour d'ailleurs ! Note : 84.12% Bang, Bomb & Genos Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer, Lasers, Lames, Gadgets. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%), Genos (67,71%). Cf. plus haut. Mais une fois de plus, je rejoins Setna dans son raisonnement vis à vis de l'apport de Genos. Note : 84.55% Éventreur Royal & Insecte Divin Classe Dragon (?)* Style de combat : CaC, Lames, Régénération. - Éventreur Royal (63,02%), Insecte Divin (63,80%). Pour plusieurs raisons, je ne vois pas ce binôme du niveau dragon. On peut les comparer avec Hellfire (62,20%) & Galewind (62,20%) niveau démon. Certes ils sont plus forts, mais pas tant que ça non plus. Ensuite le binôme ninja a été évalué à 66,32% donc je ne vois pas ces 2 là ni à 70%, ni au dessus. Autre raison : Batte De Métal à 70%. J'ai du mal à le voir succomber contre eux, même si ça donnerait un combat certainement serré. Certes Garou va " perdre " contre eux mais il faut aussi remettre ça dans son contexte. Garou est attaqué dans le dos et par surprise, à cause du tas de morve qui a kidnappé le gamin pote de Garou, ensuite il se fait enchainer sans répits. Avant ça, Garou prends quelques coups mais globalement, il semble déjà dominer son affrontement, du moins il ne galère pas tant que ça et se permet même d'annoncer que ses adversaires ne pourront plus le toucher. A ajouter à la décharge de Garou, je ne pense pas qu'il était à 100% de sa forme physique non plus. Note : 68.75% Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
The Punisher Posté(e) 24 septembre 2019 Share Posté(e) 24 septembre 2019 (modifié) Le 18/09/2019 à 15:15, The Punisher a dit : Suiryu qui est à 65% n'aurait à mon avis aucune chance de victoire contre ce duo, & le début du niveau dragon étant 66%.. Le 23/09/2019 à 11:12, Hadoz0r a dit : Pour plusieurs raisons, je ne vois pas ce binôme du niveau dragon. Le 23/09/2019 à 11:12, Hadoz0r a dit : Note : 68.75% Fais ton choix. Sinon j'suis le premier à défendre Garou d'habitude, mais là il leur avait déclaré qu'il ne serait plus touché sans être au courant de la transformation d'Insecte Divin. Et celui ci étant déjà une bonne menace de niveau démon de base, je pense qu'on peut dire sans trop se mouiller qu'il doit frôler le niveau dragon rien qu'à lui seul avec sa forme supérieur. Tu rajoutes Éventreur Royal qui est une bonne menace de niveau démon aussi, ça m'étonnerait qu'on ai pas un duo level dragon low. Ce qui ne veut pas dire que Garou n'aurait pas pu les éclater en étant au top de sa forme & surtout sans le p'tit dans les pattes. J'en profite pour noter rapidos : Groupe 52 : Equipe Bang/Bomb, Equipe Bang/Bomb/Genos & Equipe Éventreur Royal/Insecte Divin. Bang & Bomb Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%). Clairement du lourd, les deux pépés les plus costauds du monde de OPM après tout (exit Boros). Note : 84.00% Bang, Bomb & Genos Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer, Lasers, Lames, Gadgets. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%), Genos (67,71%). Genos est un bon soutien de part ses capacités ultra-polyvalentes, mais contre du 80% & + il commence à plus servir à grand chose, hormis servir de diversion. Note : 84.50% Éventreur Royal & Insecte Divin Classe Dragon (?)* Style de combat : CaC, Lames, Régénération. - Éventreur Royal (63,02%), Insecte Divin (63,80%). Sans la transformation d'Insecte Divin qui me pousse à monter la note de l'équipe de quelques % (elle avait tout de même l'air de lui accorder un certain boost de puissance/résistance cette forme, Black Brilliant était simplement beaucoup trop balèze pour le monstre), je les auraient mis à 67-68%. Note : 72,00% Ah, bah au final j'avais juste à doubler les notes de Setna. Modifié 24 septembre 2019 par The Punisher 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kokomi The Princess (Othy) Posté(e) 25 septembre 2019 Share Posté(e) 25 septembre 2019 Groupe 52 : Equipe Bang/Bomb, Equipe Bang/Bomb/Genos & Equipe Éventreur Royal/Insecte Divin. Bang & Bomb Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%). *Je m’exprime pour les deux groupes -> De ce que l’on a vu, je suis d’accord avec les rapports de force montré par Setna Le 21/09/2019 à 00:14, Setna a dit : Cela donne Bomb < Bang (pas max) & Bomb < Ainé des Centipèdes (82,58%) < Bang (max) & Bomb. Seulement, Bang (max) est spéculatif car on ne l’a pas vu à l’oeuvre, du coup l’équipe l’est aussi Donc, Bang (max) seul vaut potentiellement + que les deux équipes que l’on a vu à l’oeuvre (Bang normal + Bomb & Bang normal + Bomb + Genos) Maintenant, est ce qu’on prend en compte Bang spéculatif (max) ou le Bang que l’on a vu? Parce que si c’est le deuxième, en continuant comme ça, les deux équipes n’aurait jamais pu vaincre le Centipède (noté à 82,58%), donc c’est pour moi, c’est clairement ce que l’auteur à voulu montrer à ce moment-là Et pour rester avec les notes antérieurement donné, on a la météorite géante noté à 81,35%, face à laquelle Bang a avoué ne pouvoir rien faire dûe à son style de combat, Bomb étant à priori du même style que son frère, cela revient au même, je les places en dessous En revanche avec l’apport de Genos, même si celui-ci est moins fort que les deux papy, son style de combat est un atout non-négligeable (possibilité de combat plus longue distance) d’autant + que qu’il a développer une bonne puissance de frappe avec toutes ses up-grades Avec lui, je pense qu’ils passent la météorite (tout restant en dessous du Centipède Si on prend en compte Bang max, j’ai augmenté les notes de 2% ça me parait cohérent également, (en tout cas si c’est effectivement le cas, il faudrait le préciser dans le nom de l’équipe) À vous de voir la note à prendre en compte @The Punisher / @Djangoo *nb : il faudrait Maj Bang et F.Flash dans les spéculos (ahah je me trouve drôle 😄) Note : 81,30% ou 83,30% (Bang max) Bang, Bomb & Genos Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer, Lasers, Lames, Gadgets. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%), Genos (67,71%). Cf. Plus haut Note : 82,00% ou 84,00% (Bang max) Éventreur Royal & Insecte Divin Classe Dragon (?)* Style de combat : CaC, Lames, Régénération. - Éventreur Royal (63,02%), Insecte Divin (63,80%). Si le lvl Dragon est à 66% alors cette équipe est dans le bas-bas-Dragon Je trouve l’insecte assez correctement noté (p-e 1% de +), mais l’eventreur royal est pour moi sur-coté, je le vois plus niveau Roi.d.prof’ (61,50%) Pour comparer au classement individuel, je les vois - forts que Genos à + de 67% Ou en équipe, je pense qu’une team Suiryu/Rdp gagneraient. *nb : Goukketsu humain à ~65%, comme on ne l’a jamais vraiment vu, dur de comparer avec, il serai mieux spéculatif je pense Note : 66,50% Le 21/09/2019 à 00:14, Setna a dit : A la limite, vaudrait mieux mettre des indications du style Garou (vs Bang), Garou (vs Rover) ou ce genre de chose, parce que avec les V1 / V2 & co, ça se mélange et s'oubli trop facilement. D’accord avec ça 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hadoz0r Posté(e) 25 septembre 2019 Share Posté(e) 25 septembre 2019 @The Punisher My bad et bien vu Je ne sais pas pourquoi mais j'avais gardé en tête la limite des 70% ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 25 septembre 2019 Share Posté(e) 25 septembre 2019 Il y a 9 heures, Othy a dit : Si on prend en compte Bang max, j’ai augmenté les notes de 2% ça me parait cohérent également, (en tout cas si c’est effectivement le cas, il faudrait le préciser dans le nom de l’équipe) Ben, Bang seul est évalué à 83,12%, donc de toute manière la partie que tu considères spéculative est déjà incluse dans le classement. A partir de là, autant évaluer les équipes avec Bang en prenant en compte celle note là. Après, je n'en suis plus sur, mais il me semble avoir toujours évalué les personnages en prenant en compte les informations que l'on a dans la version de ONE, en plus de celle dessinée par Murata. En ce sens, mes notes ont parfois été "spéculatives" dans le sens de la lecture de la version de Murata uniquement, mais moins spéculative que les autres si en plus on prend en compte la version de ONE. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 1 octobre 2019 Auteur Share Posté(e) 1 octobre 2019 Groupe 52 : Equipe Bang/Bomb, Equipe Bang/Bomb/Genos & Equipe Éventreur Royal/Insecte Divin. Bang & Bomb Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%). Note : 84.00% Bang, Bomb & Genos Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer, Lasers, Lames, Gadgets. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%), Genos (67,71%). Note : 85.00% Éventreur Royal & Insecte Divin Classe Dragon (?)* Style de combat : CaC, Lames, Régénération. - Éventreur Royal (63,02%), Insecte Divin (63,80%). Note : 72,00% Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kokomi The Princess (Othy) Posté(e) 8 octobre 2019 Share Posté(e) 8 octobre 2019 (modifié) *remarque H.s du groupe actuel, mais je me disais qu’il faudrait peut-être renoter le mini esper après sa belle perf surprise face au chat lvl dragon (celui à 3% et qlq, il fait pitié là ^^) nan?! @The Punisher Modifié 8 octobre 2019 par Othy 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
The Punisher Posté(e) 18 octobre 2019 Share Posté(e) 18 octobre 2019 J'attend encore un peu pour changer de groupe vu qu'il en manque certains. Uep @Othy (sympa l'avatar Nendo Uchiwa) on va bien entendu réévaluer Gearspear suite à sa démonstration de force contre Nyan. Même si je sens que ça va être compliqué de le situer, étant donné le gouffre qu'il y'a entre son réel potentiel & son niveau actuel. Il a clairement pas l'air de maîtriser ses pouvoirs, donc bon. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 18 octobre 2019 Share Posté(e) 18 octobre 2019 Je pense que Gearspear doit simplement avoir une autre note. Il a évolué en voyant Tatsumaki se battre, c'est un power up qu'il n'avait pas auparavant. Sa note va effectivement être un peu compliquée à donner, mais il aura dans tous les cas un joli bon par rapport à la note qu'il a actuellement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CanaBOB Posté(e) 29 octobre 2019 Share Posté(e) 29 octobre 2019 (modifié) Groupe 52 : Equipe Bang/Bomb, Equipe Bang/Bomb/Genos & Equipe Éventreur Royal/Insecte Divin. Bang & Bomb Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%). Note : 84.00% Bang, Bomb & Genos Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer, Lasers, Lames, Gadgets. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%), Genos (67,71%). . Note : 84.50% Éventreur Royal & Insecte Divin Classe Dragon (?)* Style de combat : CaC, Lames, Régénération. - Éventreur Royal (63,02%), Insecte Divin (63,80%). Note : 71,00% Modifié 29 octobre 2019 par Jerry Smith Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
The Punisher Posté(e) 5 novembre 2019 Share Posté(e) 5 novembre 2019 (modifié) Groupe 52 : Equipe Bang/Bomb, Equipe Bang/Bomb/Genos & Equipe Éventreur Royal/Insecte Divin. Bang & Bomb Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%). (84 + 84,12 + 84 + 83,30 + 84 + 84 / 6 = 83,90) Note : 83,90% (Othy a clairement dit non au 84%, ce traître) Bang, Bomb & Genos Combattants, Héros S Style de combat : CaC, Style du poing d'eau briseur de rock, Style du poing tourbillonnant trancheur de fer, Lasers, Lames, Gadgets. - Bang (83,12%), Bomb (76,70%), Genos (67,71%). (84,5 + 84,55 + 84,5 + 84 + 85 + 84,5 / 6 = 84,50) Note : 84,50% Éventreur Royal & Insecte Divin Classe Dragon Style de combat : CaC, Lames, Régénération. - Éventreur Royal (63,02%), Insecte Divin (63,80%). (72 + 68,75 + 72 + 66,5 + 72 + 71 / 6 = 70,37) Note : 70,37% Le prochain groupe arrive d'ici.. un petit moment. Modifié 5 novembre 2019 par The Punisher 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
The Punisher Posté(e) 8 novembre 2019 Share Posté(e) 8 novembre 2019 Groupe 53 : Pri-Prisonnier, Vakuuma & Nyan. Pri-Prisonnier (VS Nyan) Classe S, n°17 Style de combat : CaC, style de l'Ange, armure de poils. Note : ?% Vakuuma Classe Démon Style de combat : CaC, absorption de pouvoirs, laser. Note : ?% Nyan Classe Dragon Style de combat : CaC, griffes. Note : ?% Bonnes notations & bonne journée ! 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 13 novembre 2019 Share Posté(e) 13 novembre 2019 Pour Vakuuma, il s'agit de sa forme après avoir absorbé les autres monstres ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
The Punisher Posté(e) 13 novembre 2019 Share Posté(e) 13 novembre 2019 (modifié) J’ai complètement zappé de le préciser. Du coup yep, enfin, je me suis dis qu’on aurait pas forcément tous envie de noter ce monstre deux fois de suite, donc autant le prendre sous sa forme la plus puissante. Puis je pense pas que son power up soit si important que ça, quand on voit le niveau de ceux qu’il a absorbé. Après si vous préférez noter les deux versions no souci, dites moi (ça fera un peu plus de taf à Djangoo hehe) ! Modifié 14 novembre 2019 par The Punisher Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 17 novembre 2019 Share Posté(e) 17 novembre 2019 (modifié) Groupe 53 : Pri-Prisonnier, Vakuuma & Nyan. Pri-Prisonnier (VS Nyan) Classe S, n°17 Style de combat : CaC, style de l'Ange, armure de poils. Note : 59,00% Bon, quant faut y aller faut y aller. Cette notation est particulièrement tordue mais au moins j'aurais fais l'analyse une fois pour toute. Alors, plusieurs éléments : - Lorsque Pri-Prisonnier avait affronté le Roi des Profondeurs, il s'était fait éclaté alors que le monstre n'était même pas dans sa forme hydratée. C'était donc logique de mettre Pri-Prisonnier (55,62%) bien en dessous du Roi des Profondeurs (61,50%). - Par la suite, Pri-Prisonnier est devenu plus fort, notamment grâce à son mode ange noir. Il est devenu capable de battre un monstre aussi fort que le Roi des Profondeurs (cf stream de Murata en 2018). - Pri-Prisonnier reste le plus faible des héros de classes S, comme il le répète lui même y comprit dans le dernier chapitre sortie (chapitre 121). Il est donc plus faible que Maître Débardeur (56,58%). Les rapports de force tels qu'établis dans le manga semblent donc être Roi des Profondeurs < Pri-Prisonnier < Maître Débardeur. En tenant compte de notre classement, il faudrait mettre Pri-Prisonnier à la fois au dessus de 61,50% et en dessous de 56,58%, ce qui n'est pas possible. D’où cette question : ou devraient être les notes du Roi des Profondeurs et de Maître Débardeur ? Le Roi des Profondeurs a eu tout un arc concentré autour de lui, et il a eu droit à des performances et des commentaires très élogieux : il a vaincu Pri-Prisonnier, il a vaincu Genos, il a poussé Sonic à aller chercher ses armes, Murata a dit que Zombiman aurait du mal à le vaincre. On parle ici de 4 personnages qui sont classes S ou équivalents. Sauf que par d'autres côtés et surtout par la suite, la puissance du Roi des Profondeurs n'a cessé d'être relativisé : Murata a dit que Sonic avec les armes était capable de vaincre le Roi des Profondeurs, que Genos (celui qui se fait OS par Gouketsu) OS le Roi des Profondeurs, et Pri-Prisonnier est capable de vaincre un monstre du niveau du Roi des Profondeurs désormais. La conclusion est sans appelle : le Roi des Profondeurs n'est pas aussi fort qu'il n'en avait l'air au départ. J'ajouterai qu'à mon avis, G4 (55,30%) est déjà au moins aussi fort que le Roi des Profondeurs, si ce n'est pas plus fort ! En tout cas ils ne sont pas très éloignés. En effet, Genos a pratiquement perdu (cf son état après le combat), donc il n'avait qu'une très légère avance sur le monstre robot. Maître Débardeur est un cas plus simple, parce qu'on ne l'a réellement vu que face à Garou (63,20%). Garou était passé extrêmement proche de la défaite, avant de se décider à utiliser les techniques de son ancien maître. Il n'y a pas de réel problème à considérer que ces deux là étaient assez proches en terme de niveau, en tout cas à l'époque. En compilant toutes ces informations là, je pense qu'on peut donc en arriver à ces rapports de force : - Pri-Prisonnier (début) < Genos (vs roi des profondeurs) < Roi des Profondeurs ~ G4 < Genos (vs G4) Avec notre classement ça donne 55,62 < entre 54,1 et 65 < 61,5 =< 55,3 < entre 54,1 et 65 - Pri-Prisonnier (début) < Roi des Profondeurs < Pri-Prisonnier (actuel) < Maître Débardeur < Garou (vs Maître Débardeur) Avec notre classement ça donne 55,62 < 61,5 < à voir < 56,58 < 63,2 Ainsi, voici un classement qui aurait du sens compte tenu des informations que l'on a désormais : - Pri-Prisonnier (début) : 55% -> il faut garder un écart de classe avec les épéistes héros de classe A, dont le meilleur est à 49,05% - Genos (vs Roi des Profondeurs) : 56% -> il était relativement égal au Roi des Profondeurs asséché, et pouvait d'ailleurs l'asséché avec son feu - Roi des Profondeurs : 58% -> à peu près 56% en forme asséchée, sa forme hydratée n'a apparemment pas un gros bonus de puisance - G4 : 58% - Pri-Prisonnier (actuel) : environ 59% - Maître débardeur : 61% - Garou (vs Maître Débardeur) : 63,2% -> il faut qu'il garde un classement élevé vu sa performance contre Batte de Métal, qui est capable d'affronter des menaces dragon. Il ne doit pas trop monter parce que après Garou continue d'évoluer et il ne passe pas directement au niveau dragon. Je trouve d'ailleurs que ça convient assez bien avec l'évolution des rapports de force, parce que dernièrement les classes S ont été vraiment hypés et se sont vu être globalement bien plus forts qu'il n'y paraissait. Pri-Prisonnier s'est donc vu être un peu remis au niveau, et indirectement c'est le cas de Maître Débardeur. C'est pour ça qu'après toute cette réflexion, je propose que : 1. On garde les notes telle qu'elles de Garou. A la limite, celle de Genos du début (54,1%) et celle de Pri-Prisonnier du début (55,62%) ne posent pas trop de problème. 2. On évalue à la baisse la note du Roi des Profondeurs, encore une fois. 3. On évalue à la hausse la note de Maître Débardeur. Je ne me rappelle plus trop à quel période correspond la note de Genos V2, mais si on regarde la valeur elle correspondrait à la version de Genos qui se fait OS par Gouketsu. Il faudrait le préciser entre parenthèse comme ça on en sera sur. Conclusion : Je ne veux pas donner à Pri-Prisonnier une note supérieure à 61,5% car ça le mettrait trop près de Garou vu face à Maître Débardeur, sachant que ce dernier est déjà plus fort que Pri-Prisonnier. Je ne veux pas donner à Pri-Prisonnier une note inférieure à 56,58% parce que c'est incohérent avec le Roi des Profondeurs. Je pense qu'il faut résoudre le problème avec les notes du Roi des Profondeurs et de Maître Débardeur, qui posent problème et doivent être réévalués. La note qui me parait cohérente si le Roi des Profondeurs et Maître Débardeur sont placés correctement est aux alentours de 59% pour Pri-Prisonnier actuel. Vakuuma Classe Démon Style de combat : CaC, absorption de pouvoirs, laser. Note : 53,00% Il se fait battre sans trop de soucis par Pri-Prisonnier dont la note est juste au dessus. Après relecture du chapitre, sa capacité est assez particulière : il peut utiliser les aptitudes de ceux qu'il a mangé, jusqu'à qu'il les ai digéré. Je pensais qu'il gardait les aptitudes, mais non. Donc en fait il n'y a pas vraiment de problème à la noter avec une seule note générale, car ses aptitudes supplémentaires reste très contextuelles. C'est le type de capacité à la Phoenix Man pour la résurrection, en nettement moins cheaté évidemment. On ne connait pas le niveau de Vakuuma avant qu'il ai absorbé ses camarades monstres, dont les niveaux étaient au mieux tigre. C'est en tout cas le niveau de deux des monstres, qui avaient affrontés et vaincu Genji l'éclair (héro de classe A) lors de l'attaque de l'association sur la ville. En partant du principe que les 5 monstres absorbés aient approximativement le niveau de 5 classe A, ils représentent quant même à eux tous la moitié du niveau d'un monstre démon classique (cf charte des héros, 1 montre de niveau démon nécessite 10 classes A). Théoriquement, il est donc entièrement possible qu'avant absorption, Vakuuma n'ai pas eu le niveau démon, et qu'il ai obtenu ce niveau grâce aux monstres mangés. Par contre, je trouve qu'il a été présenté d'une autre manière que les petits monstres : il est grand, assez impressionnant, donc il a à minima une aura différente des petits monstres de niveau tigre. Mais surtout, il a vaincu sans la moindre difficulté les 5 monstres, ce qui le place très nettement au dessus de Genji l'éclair, et lui donne à minima un niveau très proche de celui démon. Je pense donc que, de base, Vakuuma est un monstre de niveau démon. Ainsi, si on considère que Vakuuma est un monstre de niveau démon (> 47%), que les monstres qu'il a absorbé avait à eux tous environ la moitié du niveau d'une menace démon (entre 40 et 47%), et que de toute manière le Vakuuma avec power up était plus faible que Pri-Prisonnier (59%), ça veut dire que Vakuuma de base doit tourner aux alentours de 50%, pas plus. Si on ajoute sa capacité à utiliser temporairement les capacités de ceux qu'il mange, on peut un peu monter, mais pas trop. Nyan Classe Dragon Style de combat : CaC, griffes. Note : 76,00% Pour un cadre, il n'a pas été si impressionnant que ça. C'est bien simple, ce qui lui assure une note un minimum élevée, c'est juste qu'il est une menace dragon, et que c'est un cadre (et pas juste un candidat). Donc pour cette raison, je le mettrais aux dessus des frères ninjas forme de monstre individuellement (74,40%). Maintenant, les performances de Nyan sont à chaque fois contre des personnages soient bien plus faibles que lui, soit un peu face à Pri-Prisonnier qui est de toute manière le plus faible des classes S, soit le combat face à Mécavalier qu'il a perdu. Et comme le niveau de Mécavalier n'est lui même pas établie clairement en dehors du fait qu'il faille très probablement le mettre au dessus de Nyan, il n'y a vraiment rien qui permette de dire que Nyan ait sa place parmi des dragons dans les 80%. Modifié 17 novembre 2019 par Setna 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
The Punisher Posté(e) 18 novembre 2019 Share Posté(e) 18 novembre 2019 Je double tes notes pour Vakuuma & Nyan. En revanche, je n'arrive pas à être d'accord avec le fait que Maître débardeur soit supérieur à Pri-Prisonnier (VS Nyan), & ce même si c'est ce dernier qui le dit (ce serait pas la première fois qu'un personnage se sous-estime). Maître débardeur n'a pas eu l'occasion de progresser significativement, contrairement à Pri-Prisonnier qui est souvent allé au charbon (VS Roi des Profondeurs, Mutatron, l'hérisson à câlins, Vakuuma, Nyan..). Pour moi, au vu de tout ce qui a été démontré depuis le début du manga : Pri-Prisonnier (début) < Maître débardeur < Pri-Prisonnier (actuel). Du coup, - Pri-Prisonnier (début) : 55% - Genos (vs Roi des Profondeurs) : 56% - Roi des Profondeurs : 58% - G4 : 58% - Maître débardeur : 59% - Genos (VS G4) : 60% - Pri-Prisonnier (actuel) : 61% - Garou (vs Maître Débardeur) : 63,2% A voir ce qu'en penses Djangoo & s'il est chaud de faire quelques modifications sur le tableau principal (sans oublier qu'il faut qu'on lui fasse une p'tite liste de noms à changer pour les V1, V2 & Co). 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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