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hb.11.23

Topic d'évaluation des Jutsu du monde de naruto (3) - 4èmeGG (2ème jour):

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Faut pas oublier que dans le cas de Gaara&Onoki il fallait 13 Magatama d'Edo Madara qui sont de base plus puissante que celles d'Itachi (car niveau puissance pure Rinnegan > MSE > MS).

Les magatama de Madara se détachent, c'est donc 13 magatama individuels qui touchent la défense double à des endroits distincts :

 

naruto-2790709.jpg

 

Malgré ça ça a failli transpercer la double défense, car le golem d'onoki se brise.

Avec Itachi les 3 magatama sont liés, en un point c'est donc certainement plus puissant :

 

naruto-2574851.jpg

 

Madara aussi peut choisir de garder ces magatama liés ce qui permet de concentrer la force en un point :

 

naruto-3143281.jpg

 

 

Du reste les katon de Madara ils vont se retrouver où ?

Parce que c'est assez évident que les Magatama font beaucoup plus de dégâts qu'une grosse boule de feu (boule de feu qu'au demeurant Mei peut arrêter en solo là où il faut Gaara & Onoki ensembles pour gérer les Magatama), pourtant je doute que les katon de Madara se retrouvent en-dessous de celui de Jiraya (bon sens élémentaire à ce niveau là).

Bref, Magatama de Madara > Magatama d'Itachi > Katon de Madara > Katon de Jiraya.

Le katon de Jiraya étant déjà vers 63% je laisse à chacun en déduire quelle est la note minimale des Magatama d'Itachi.

Du reste la différence entre les Magatama est une flèche de Susanoo n'est pas du tout énorme. Je ne vois pas en quoi ça mérite 10% d'écart entre les deux, faut arrêter de surestimer à ce point l'arsenal de Sasuke MS par rapport à Itachi et Madara. Idem il faut arrêter de surestimer le sharingan 3 tomoe par rapport au MS, on voit du genjutsu visuel classique du sharingan à 70% et des jutsu du MS dans les 50% ? Clairement ce n'est juste pas crédible une seule seconde, ça ne sert à rien d'affirmer haut et fort Rinnegan > MSE > MS > Sharingan si c'est pour mettre du genjutsu visuel 3 tomoe au-dessus des techniques du Rinnegan et du MS.

Je rappelle que le Magatama d'Itachi va à la même vitesse que le FRS de Naruto, or on voit exactement la même chose avec la flèche de Sasuke MSE :

 

naruto-4226265.jpg

naruto-4226269.jpg

 

La différence de vitesse entre une flèche et les Magatama ne doit pas être grande, idem je doute qu'il y ait une grosse différence dans leur pouvoir de pénétration vu que Madara a transpercé la défense de Gaara.

Que Gaara et Onoki aient pu réagir nous montre juste qu'ils ont vu venir l'attaque (comme Danzô qui a le temps de faire les mudra pour Izanagi avant que Sasuke ne lance sa deuxième flèche) et qu'ils agissent très vite, ils ont peut être tout simplement été moins pris au dépourvu que Kakashi.

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Finalement je pense que je sous-estimais un peu la puissance de cette technique donc je vais augmenter un peu mais ce n'est clairement pas aussi puissant/rapide qu'une flèche Susano'o.

 

Déjà une flèche est si rapide que la quasi totalité des Kage n'auront pas le temps de bouger un muscle avant qu'ils ne se face avoir contrairement aux Magatama.

 

En plus en terme de puissance, sachant qu'ils sont fait du même matériel, la flèche a une pointe ce qui équivaut à une meilleure force de pénétration et elle est naturellement beaucoup plus rapide. Donc je pense tout de même qu'il faut garder une certaine marge entre les deux techniques, l'écart est assez clair que ce soit en matière de force de frappe ou en plaçabilité.

 

La remarque par rapport au Katon est bien placée.

 

Edit : Pour le cas Danzo c'est différent, j'ai déjà expliqué que tout est instantané :

@Draco : Danzo ne lance pas des mudras au moment où Sasuke charge sa flèche :

1)Sasuke épuisé, il halète et ne fait rien :

http://www.mangareader.net/naruto/478/11

2)Danzo fait 3 mudras pour activer Izanagi (haut de page) :

http://www.mangareader.net/naruto/478/12

3)Sasuke le remarque et lance une flèche qui touche Danzo extrêmement rapidement :

 

0716d6.png

 

 

Idem pour Kakashi :

[spoiler=Il active Susan'o, crée une flèche, la charge dans l'arc et la lance sans que ce dernier ne puisse bouger un muscle]naruto-1219230.jpg

naruto-1219231.jpg

naruto-1219232.jpg

naruto-1219233.jpg

 

 

Donc non il n'y a pas de temps mort.

 

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Jutsu : Chibaku Tensei

Utilisateur : Nagato

Catégorie : Fuinjutsu

023402.png

manga

 

Techniques pour comparer :

-Chibaku Tensei - Tendo Full Power : 81.50%

 

 

?%

 

 

Chibaku Tensei - Nagato squelettique : 83.96%

 

Chibaku Tensei - Nagato Full Power : 88.25%

 




 

Jutsu : Yasaka no Magatama

Utilisateur : Uchiha Itachi

Catégorie : Ninjutsu offensif à distance

03ff87.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Magatama

 

Releasing a war deity, one of the three treasures is thrown and will travel thousands of miles (figure of speech, just means it will travel over great distances) to pierce the enemy.

The Jutsu that is Itachi's most powerful long distance attack.

During the recent great ninja war Susano'o activation was shown

Magatama looks like a giant sharingan pattern (Basically), and is thrown like a Shuriken.

It was used against Nagato's Chibaku Tensei, it was used at the same time as Naruto's FuutonRasenshuriken and B's TBB, to hit and erase Chibkau Tensei.

 

 

 

68.33%

 



 

Jutsu : Magen Kijo no Rokaku (Genjutsu de la palourde)

Utilisateur : Hozuki Gengetsu

Catégorie : Genjutsu/Technique de support

0fc884.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Clam Genjutsu

 

Summoning a Giant Clam (literally an oriental clam), a large quantity of steam jets out covering the environment of the surrounding region to exhaustion. Water Particle membrane reflecting light, infinite mirror images are produced, enemies eyesight is fooled. It creates many mirages of the person in order to protect oneself.

 

 

 

 

64.50%

 



 

Jutsu : Futon Mkakkeami

Utilisateur : Temari&Ninjas de Suna

Catégorie : Ninjutsu offensif de zone

009db9.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

 

kakemai.png

 

Ninjutsu - Wind Release: Cast Net / Wind Release: Great Cast Net

 

The Sand shinobi bring up overlapping

gusts of wind, giving birth to a net of air

currents that traps the enemy! When

used against the Ten-Tails, a large net

was cast to capture a wider range.

 

 

[/s]

55.01%

 

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Jutsu : Kajugan/Keijugan no Jutsu

Utilisateur : Muu

Catégorie : Techniques de support

0ab0a1.png

manga

 

Techniques pour comparer :

-Keijugan no Jutsu (allègement) - Onoki : 49.00%

-Kajugan no Jutsu (alourdissement) - Onoki : 47.33%

 

 

?%

 

-Keijugan no Jutsu (allègement) - Muu : ?%

 

-Kajugan no Jutsu (alourdissement) - Muu : ?%

 




 

Jutsu : Sabaku Taisou Fuin

Utilisateur : Gaara War

Catégorie : Fuinjutsu

055142.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Sarcophage de sable (humaoide) - Gaara War : 42.00%

-Bras de sable - Gaara War : 38.30%

 

 

?%

 



 

Jutsu : Futon Rasen Shuriken

Utilisateur : Naruto KCM1

Catégorie : ninjutsu offensif longue distance

0c4ba1.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Futon Rasen Shuriken - Naruto sennin : 69.98%

 

 

 

?%

 



 

Jutsu : Armure Raiton

Utilisateur : Sandaime Raikage

Catégorie : Mode type-boost

0af8ed.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Armure Raiton V2 - Raikage : 64.50%

 

[/s]

?%

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1000 messages !! Enfin  8) après 8 ans !!

 



 

ah le futon de Temari est pile à sa place  :)

 

Jutsu : Yasaka no Magatama 68.33%

Dommage que Konan n'ait pas voté, ça aurait peut être up un peu la note . Au final, la place de cette note est assez correcte. Si ce jutsu avait été dans le bas des 70%, ça aurait été plus convenable mais bon .. partager la planche avec la BD de hachibi et le FRS de naruto KCM1 c'est déjà plutôt sympathique, planche qui en passant est superbe

 

 

Jutsu : Kajugan/Keijugan no Jutsu

Utilisateur : Muu

Catégorie : Techniques de support

0ab0a1.png

manga

 

Techniques pour comparer :

 

-Keijugan no Jutsu (allègement) - Onoki : 49.00%

-Kajugan no Jutsu (alourdissement) - Onoki : 47.33%

 

 

?%

Niveau support, ces deux techniques sont très utiles : allègement de son corps, vole / alourdissement de l’adversaire, du ninjutsu.

Je mets exactement les mêmes notes que pour Onoki, leurs réserves de chakra auraient pu être facteur de plus grosses variations mais je serais bien incapable de dire qui serait le plus endurant des deux.

 

-Keijugan no Jutsu (allègement) - Muu : 49%

 

-Kajugan no Jutsu (alourdissement) - Muu : 47.33%

 

 




 

Jutsu : Sabaku Taisou Fuin

Utilisateur : Gaara War

Catégorie : Fuinjutsu

055142.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Sarcophage de sable (humaoide) - Gaara War : 42.00%

-Bras de sable - Gaara War : 38.30%

 

 

42.5%

 

Au niveau du fuin de chiyo (41.8%), Gaara reste un spécialiste dans le domaine. C'est quasi instantanée, bon il faut que l'assaillant soit un minimum immobilisé.

 



 

Jutsu : Futon Rasen Shuriken

Utilisateur : Naruto KCM1

Catégorie : ninjutsu offensif longue distance

0c4ba1.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Futon Rasen Shuriken - Naruto sennin : 69.98%

 

 

 

71%

 

Catégorie longue distance ? Ce FRS OS le SDR, sa condition d'edo lui permet de s'en sortir. Avec le mode KCM1, il gagne drastiquement en placabilité.  Le FRS de Naruto sennin est à 69.98%, je ne pense pas qu'il y ait une différence niveau puissance, surtout qu'en mode sennin il devrait avoir du senjutsu. Je vais dire légèrement devant ce jutsu

 



 

Jutsu : Armure Raiton

Utilisateur : Sandaime Raikage

Catégorie : Mode type-boost

0af8ed.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Armure Raiton V2 - Raikage : 64.50%

 

[/s]

63.5%

 

La comparaison avec la V2 d'Ae est évidente. Au niveau de cette note, même un moins puisque le raikage actuel a été un peu plus convainquant en ce qui concerne la vitesse.

 

edit : ahah trop d'honneur  ;D merci !! oh oui tout va très vite

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1000 messages !! Enfin  8) après 8 ans !!

Toutes mes félicitations mon cher nikemac :

 

1000-1.jpg

 

Au passage, j'ai lancé le topic des Jutsu quand j'étais au bout des 1500 posts, le temps passe vite.

 

Catégorie longue distance ?

Simplement car il peut aussi l'utiliser comme une technique à distance (cf: CT), le Jutsu en lui même est très polyvalent en matière de portée.

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Jutsu : Kajugan/Keijugan no Jutsu

Utilisateur : Muu

Catégorie : Techniques de support

0ab0a1.png

manga

 

Techniques pour comparer :

-Keijugan no Jutsu (allègement) - Onoki : 49.00%

-Kajugan no Jutsu (alourdissement) - Onoki : 47.33%

 

 

?%

 

Un peu au dessus pour Mû car il est plus jeune que Oonoki, dans une meilleure condition physique. Je pense qu'il doit avoir plus de chakra/force (fin' un truc de ce genre) que le vieux et que donc y aurait de quoi rendre l'allègement/alourdissement plus performant (?).

 

-Keijugan no Jutsu (allègement) - Muu : 49,5%

 

-Kajugan no Jutsu (alourdissement) - Muu : 47,5%

 




 

Jutsu : Sabaku Taisou Fuin

Utilisateur : Gaara War

Catégorie : Fuinjutsu

055142.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Sarcophage de sable (humaoide) - Gaara War : 42.00%

-Bras de sable - Gaara War : 38.30%

 

 

43%

 

Le sarcophage humanoïde immobilise et le Sabaku Taiso Fuin scelle (comme ça que Rasa s'ait fait avoir) mais il peut être utilisé sur un simple petit tas de sable (comme ça que 1/2 Mû se fait sceller).

 

Fin' en tout cas mieux que le sarcophage de sable humanoïde car le Sabaku Taiso Fuin t'immobilise définitivement (mais faut que l'adversaire soit affaibli pour que ça marche).

 

Meilleur sceau que celui de Chiyo (car il faut le balancer à distance celui-là et grand-mère manque de force physique).

 



 

Jutsu : Futon Rasen Shuriken

Utilisateur : Naruto KCM1

Catégorie : ninjutsu offensif longue distance

0c4ba1.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Futon Rasen Shuriken - Naruto sennin : 69.98%

 

 

 

70%

 

C'est pas mieux que le FRS Senjutsu car il est rendu plus puissant grâce à l'énergie naturelle. Le FRS KCM1 n'a pas ce genre de boost. Après Naruto KCM1 est à sa manière à un même niveau que celui en Sennin War et dans ce mode lampe torche il a beaucoup plus de chances pour réussir à placer la technique (cf la scène contre SDR) donc finalement d'une certaine manière ça se compense.

 

Dans les même eaux que le Magatama d'Itachi. Des 3 techniques utilisés contre le CT de Nagato, c'était celle de Bee qui apparaît comme étant la plus puissante et de loin.

 

Edit: Sinon non, ça n'a jamais OS SDR. Sinon il aurait pu être scellé du premier coup. Il n'était même pas en morceaux en train de se reformer:

 

 

 

naruto-2620357.jpg

naruto-2620359.jpg

naruto-2620361.jpg

 

 

Si dans ces chapitres on a mit en avant le fait que le FRS a échoué, que le SDR est un vrai tank où y a juste son Jigokuzuki qui peut l'amocher, c'est clairement pas pour dire que le FRS l'a OS comme un malpropre.

 



 

Jutsu : Armure Raiton

Utilisateur : Sandaime Raikage

Catégorie : Mode type-boost

0af8ed.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Armure Raiton V2 - Raikage : 64.50%

 

[/s]

66%

 

L'armure Raiton augmente les réflexes/la vitesse mais elle constitue aussi une défense en plus. En vitesse Ae>SDR et en endurance je dirais SDR>>>Ae.

 

SDR a été présenté comme une version de Ae en mieux.

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Jutsu : Kajugan/Keijugan no Jutsu

Utilisateur : Muu

Catégorie : Techniques de support

0ab0a1.png

manga

 

Techniques pour comparer :

-Keijugan no Jutsu (allègement) - Onoki : 49.00%

-Kajugan no Jutsu (alourdissement) - Onoki : 47.33%

 

 

?%

 

 

-Keijugan no Jutsu (allègement) - Muu : 49,5%

 

-Kajugan no Jutsu (alourdissement) - Muu : 47,5%

 




 

Jutsu : Sabaku Taisou Fuin

Utilisateur : Gaara War

Catégorie : Fuinjutsu

055142.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Sarcophage de sable (humaoide) - Gaara War : 42.00%

-Bras de sable - Gaara War : 38.30%

 

 

40%

 

 

 



 

Jutsu : Futon Rasen Shuriken

Utilisateur : Naruto KCM1

Catégorie : ninjutsu offensif longue distance

0c4ba1.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Futon Rasen Shuriken - Naruto sennin : 69.98%

 

 

 

70%

 

 

 



 

Jutsu : Armure Raiton

Utilisateur : Sandaime Raikage

Catégorie : Mode type-boost

0af8ed.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Armure Raiton V2 - Raikage : 64.50%

 

[/s]

66%

 

En vitesse Ae>Ae et en endurance je dirais Ae>>>Ae.

 

Ae a été présenté comme une version de Ae en mieux.

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En vitesse Ae>Ae et en endurance je dirais Ae>>>Ae.

Ae a été présenté comme une version de Ae en mieux.[/center][/center]

ahah ca m'a fait beaucoup rigoler sur le coup, je valide totalement le raisonnement  ;D  ;D

 

non, ça n'a jamais OS SDR. Sinon il aurait pu être scellé du premier coup. Il n'était même pas en morceaux en train de se reformer:

Certes ca n'a jamais OS le raikage vu c'est un edo, je te l'accorde. Je disais cela dans le sens où en condition de vivant, si Ae aurait été touché par le FRS il aurait eté sacrément amoché. Sachant que ca te fractionne les cellules, le raikage a beau être résistant, ca défaite aurait été totale. Il n'a pas de régénération, raiton < futon. Alors peut être qu'avec sa résistance exceptionnelle, il peut encaisser et potentiellement survivre mais du moment qu'il est touché les blessures sont irréversibles et l'issue du combat est quasi dessinée.

 

Comme tu le dis justement, le Jigokuzuki fait plus dégâts sur le corps et sa régénération d'edo est plus longue (d'où le scellement). Mais s'il avait été vivant, les effets du FRS auraient été certes moins visibles mais tout aussi dangereux et irréversibles. La preuve, le corps de Kakuzu n'est pas détruit mais il est hors d'état de nuire.

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Certes ca n'a jamais OS le raikage vu c'est un edo, je te l'accorde. Je disais cela dans le sens où en condition de vivant, si Ae aurait été touché par le FRS il aurait eté sacrément amoché.

 

Non qu'il y ait l'ET ne change rien. On le voit même pas en décomposition et a juste quelques craquelures.

 

Vivant il aurait tanké l'attaque et aurait eu quelques égratignures mais il aurait pas fini a demi-mort.

 

Pourquoi Naruto sue-il en se disant que le FRS lui a rien fait:

 

 

09.jpg

 

 

Si c'est en fait juste l'ET qui le sauve.

 

On nous fait plusieurs fois la hype de son corps hyper résistant:

 

 

15.jpg

16.jpg

 

 

Et vu que tu me parles de Raiton<Fuuton ben justement c'est mit en avant volontairement par l'auteur pour montrer sa résistance plusieurs fois mise en avant. Pour l'histoire des cellules sans doute oui mais on est dans un monde imaginaire et si l'auteur met en avant l'échec du FRS c'est qu'il a bien échoué et si ça l'avait vraiment affecté douloureusement dans les cellules alors ça l'aurait rendu inapte au combat un moment (comme le Jigokuzuki) même en ET et il aurait pu être scellé.

 

Pour Kakuzu, il était toujours vivant mais c'est ces 2 coeurs/masques qui ont prit le plus gros. Naruto a développé une attaque qui a pu prendre 2 vies à Kakuzu comme le dis Obito à Pein/Konan, pas 3. C'est déjà bien.

 

Sinon Kakuzu aurait sûrement fini comme ça:

 

 

ch434_FR_Page_15.png

 

 

C'est juste SDR qui est pas normal question constitution physique.

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Temari aussi dit que son Futon n'a aucun effet sachant qu'il se régénère grâce à l'ET :

 

naruto-2601797.jpg

 

Donc oui Naruto parle bel et bien d'Edo SDR et pas le SDR tout court car on a bien vu qu'il s'est laissé faire un moment face aux parchemins des no name. De son vivant, il aurait bien ressenti le coup, et un second FRS l'aurait OS, ce qui prouve que deux 1/13ème de Naruto KCM1 suffisent pour le battre facilement si on se fie aux faits.

 




 

Jutsu : Kajugan/Keijugan no Jutsu

Utilisateur : Muu

Catégorie : Techniques de support

0ab0a1.png

manga

 

Techniques pour comparer :

-Keijugan no Jutsu (allègement) - Onoki : 49.00%

-Kajugan no Jutsu (alourdissement) - Onoki : 47.33%

 

 

?%

 

Onoki a plus de tranchant dans ses techniques car il a regagné son esprit combatif et ce malgré sa vieillesse. Je pense aussi qu'il a plus de talent naturel que son maître.

 

-Keijugan no Jutsu (allègement) - Muu : 45.00%

 

-Kajugan no Jutsu (alourdissement) - Muu : 43.33%

 




 

Jutsu : Sabaku Taisou Fuin

Utilisateur : Gaara War

Catégorie : Fuinjutsu

055142.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Sarcophage de sable (humaoide) - Gaara War : 42.00%

-Bras de sable - Gaara War : 38.30%

 

 

47.00%

 

Comment ça se fait que ce Fuin soit moins bien que le sarcophage de sable humanoide, je me le demande  9_9.

 



 

Jutsu : Futon Rasen Shuriken

Utilisateur : Naruto KCM1

Catégorie : ninjutsu offensif longue distance

0c4ba1.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Futon Rasen Shuriken - Naruto sennin : 69.98%

 

 

 

71.00%

 

Un petit UP.

 



 

Jutsu : Armure Raiton

Utilisateur : Sandaime Raikage

Catégorie : Mode type-boost

0af8ed.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Armure Raiton V2 - Raikage : 64.50%

 

[/s]

68.00%

 

Le concept des modes n'est pas bien compris, on note pas la puissance du personnage sous ce mode mais uniquement le boost apporté. Dans ce cas je pense que l'armure Raiton du SDR est naturellement plus puissante que celle de son fils vu la différence de puissance qui sépare les deux.

Néanmoins, A4 a des réflexes naturels et une maîtrise du Shunshin qui surpassent de loin son père c'est pour ça qu'il est bien plus rapide que lui et ce même si son armure Raiton est moins performante.

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Jutsu : Kajugan/Keijugan no Jutsu

Utilisateur : Muu

Catégorie : Techniques de support

0ab0a1.png

manga

 

Techniques pour comparer :

-Keijugan no Jutsu (allègement) - Onoki : 49.00%

-Kajugan no Jutsu (alourdissement) - Onoki : 47.33%

 

 

?%

 

-Keijugan no Jutsu (allègement) - Muu : 48.25%

 

-Kajugan no Jutsu (alourdissement) - Muu : 46.42%

 




 

Jutsu : Sabaku Taisou Fuin

Utilisateur : Gaara War

Catégorie : Fuinjutsu

055142.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Sarcophage de sable (humaoide) - Gaara War : 42.00%

-Bras de sable - Gaara War : 38.30%

 

 

43.13%

 



 

Jutsu : Futon Rasen Shuriken

Utilisateur : Naruto KCM1

Catégorie : ninjutsu offensif longue distance

0c4ba1.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Futon Rasen Shuriken - Naruto sennin : 69.98%

 

 

 

70.50%

 



 

Jutsu : Armure Raiton

Utilisateur : Sandaime Raikage

Catégorie : Mode type-boost

0af8ed.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Armure Raiton V2 - Raikage : 64.50%

 

[/s]

65.88%

 

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Jutsu : Jigozuki (les doigts de l'enfer)

Utilisateur : Sandaime Raikage (Armure Raiton)

Catégorie : Ninjutsu offensif au corps à corps

0ab0a1.png

manga

 

Techniques pour comparer :

-Futon Rasen Shuriken - Naruto KCM1 : 70.50%

-NinTaijutsu du Raikage/Bee.

 

Databook :

 

Hell Stab

 

One's hand pierces through heaven and earth, Hell Stab's lighting leaves nothing behind.

 

Sandaime Raikage's extreme specialty is Raiton Nin/Taijutsu. A raiton lunging attack that is similar to Kakashi's Rarikiri, which pierces through defenses. As the number of fingers decrease the jutsu evolves. As the fingers decrease each time, the surface area of the attack becomes smaller, but the piercing power of the Jutsu concentrates. Sandaime's jutsu calls out the "strongest spear", though on occasion it can be used for vertical cuts and than it becomes a meitou (the title for legendary swords), though no matter the style it maintains a sharpness that one can be proud of.

 

Similar to Rarikiri when it's time to attack the focus is to create a chink in the opponents armor, while using ones tough body to repel the enemies attack.

 

 

 

?%

 

-Jigozuki (4 doigts) - SDR : ?%

 

-Jigozuki (3 doigts) - SDR : ?%

 

-Jigozuki (2 doigts) - SDR : ?%

 

-Jigozuki (1 doigt) - SDR : ?%

 




 

Jutsu : Doton HanriDoryuuheki (mure de pierre de 10 000 miles)

Utilisateur : Utilisateurs du Doton (division Gaara)

Catégorie : Techniques défensives

078119.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Doton Grand mur de pierre - Yamato : 47.50%

-Doton mur de pierre - Hiruzen FG : 41.75%

-Doton mur de pierre - Kakashi NG : 30.80%

-Doton mur de pierre - Kakashi FG : 29.75%

 

 

?%

 



 

Jutsu : Yoton Gomuheki (mur de caoutchouc)

Utilisateur : Dodai

Catégorie : Techniques de défense

0b0865.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Youton Gomuheki

 

A Youton wall shielding the enemy's attack is Kumogakure's Dodai's Jutsu. Greatly elastic in nature, to tear/rip it is extremely difficult. When rock was crumbled by Sandaime Raikage's Hell-stab four fingered nukite, it defended it.

 

 

 

?%

 



 

Jutsu : Youton Gomu Dama (sphère de caoutchouc)

Utilisateur : Dodai

Catégorie : Techniques de support

0e2c6f.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Youton Gomudama

 

A ball similar in design to an orb surrounds the body as a protection Jutsu. The elastic membrane absorbs the impact of an attack. On one occasion Dodai used it to protect Naruto from Sandaime Raikage's attack.

 

[/s]

?%

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Jutsu : Jigozuki (les doigts de l'enfer)

Utilisateur : Sandaime Raikage (Armure Raiton)

Catégorie : Ninjutsu offensif au corps à corps

0ab0a1.png

manga

 

Techniques pour comparer :

-Futon Rasen Shuriken - Naruto KCM1 : 70.50%

-NinTaijutsu du Raikage/Bee.

 

Databook :

 

Hell Stab

 

One's hand pierces through heaven and earth, Hell Stab's lighting leaves nothing behind.

 

Sandaime Raikage's extreme specialty is Raiton Nin/Taijutsu. A raiton lunging attack that is similar to Kakashi's Rarikiri, which pierces through defenses. As the number of fingers decrease the jutsu evolves. As the fingers decrease each time, the surface area of the attack becomes smaller, but the piercing power of the Jutsu concentrates. Sandaime's jutsu calls out the "strongest spear", though on occasion it can be used for vertical cuts and than it becomes a meitou (the title for legendary swords), though no matter the style it maintains a sharpness that one can be proud of.

 

Similar to Rarikiri when it's time to attack the focus is to create a chink in the opponents armor, while using ones tough body to repel the enemies attack.

 

 

 

?%

 

En terme de puissance pure, c'est au dessus du ninTaijutsu d'A4. Question vitesse, A4 V2 est au dessus avec une grosse marge. L'un se fait gérer par Dodai, l'autre a une vitesse si grande que même un génie possesseur du MS n'arrive pas à suivre des yeux, la différence est flagrante à mon sens.

Et bien sûr le SDR réussit l'exploit de se faire toucher par le 1/13ème de Naruto dont la vitesse est facilement gérable par des Chiyo, Kimimaro, etc.

 

-Jigozuki (4 doigts) - SDR : 65.00% Dodai l'arrête net avec son mur Yoton.

 

-Jigozuki (3 doigts) - SDR : 68.50% Il perce le mur Yoton.

 

-Jigozuki (2 doigts) - SDR : 72.00% Puissance dans les environs d'un FRS de clone en KCM1. Vitesse inférieure à l'original.

 

-Jigozuki (1 doigt) - SDR : 75.50% Puissance nettement supérieure à un FRS vu que ça perce le SDR sans avoir l'avantage élémentaire.

 




 

Jutsu : Doton HanriDoryuuheki (mure de pierre de 10 000 miles)

Utilisateur : Utilisateurs du Doton (division Gaara)

Catégorie : Techniques défensives

078119.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Doton Grand mur de pierre - Yamato : 47.50%

-Doton mur de pierre - Hiruzen FG : 41.75%

-Doton mur de pierre - Kakashi NG : 30.80%

-Doton mur de pierre - Kakashi FG : 29.75%

 

 

33.00%

 

ça crée une multitude de murs en parallèle pour ralentir le SDR quelque soit la direction qu'il prend. A part ça c'est pas plus efficace qu'un mur Doton normal.

 



 

Jutsu : Yoton Gomuheki (mur de caoutchouc)

Utilisateur : Dodai

Catégorie : Techniques de défense

0b0865.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Youton Gomuheki

 

A Youton wall shielding the enemy's attack is Kumogakure's Dodai's Jutsu. Greatly elastic in nature, to tear/rip it is extremely difficult. When rock was crumbled by Sandaime Raikage's Hell-stab four fingered nukite, it defended it.

 

 

 

58.00%

 

Excellente défense, ça stoppe net le Jigozuki 4 doigts du SDR mais échoue contre le 3 doigts.

 



 

Jutsu : Youton Gomu Dama (sphère de caoutchouc)

Utilisateur : Dodai

Catégorie : Techniques de support

0e2c6f.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Youton Gomudama

 

A ball similar in design to an orb surrounds the body as a protection Jutsu. The elastic membrane absorbs the impact of an attack. On one occasion Dodai used it to protect Naruto from Sandaime Raikage's attack.

 

[/s]

60.00%

 

Très bonne technique de support, ça permet de gagner un petit laps de temps contre le SDR.

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C'est juste SDR qui est pas normal question constitution physique.

Jusque là on est bien d'accord

 

Non qu'il y ait l'ET ne change rien. On le voit même pas en décomposition et a juste quelques craquelures.

Vivant il aurait tanké l'attaque et aurait eu quelques égratignures mais il aurait pas fini a demi-mort.

Là je t'ai déjà répondu. Après c'est ton point de vue, moi je vois une différence nette entre l'edo/la condition de vivant. Les effets du FRS ne sont pas forcément visibles (cf le bras de naruto) et jusqu’à preuve du contraire on ne voit pas les cellules. Tsunade a été très clair à ce sujet. Bref une fois touché on est quasi inapte sauf régénération.

 

Donc oui Naruto parle bel et bien d'Edo SDR et pas le SDR tout court car on a bien vu qu'il s'est laissé faire un moment face aux parchemins des no name. De son vivant, il aurait bien ressenti le coup

+1

 

Jutsu : Jigozuki (les doigts de l'enfer)

Utilisateur : Sandaime Raikage (Armure Raiton)

Catégorie : Ninjutsu offensif au corps à corps

0ab0a1.png

manga

 

Techniques pour comparer :

-Futon Rasen Shuriken - Naruto KCM1 : 70.50%

-NinTaijutsu du Raikage/Bee.

 

Databook :

 

Hell Stab

 

One's hand pierces through heaven and earth, Hell Stab's lighting leaves nothing behind.

 

Sandaime Raikage's extreme specialty is Raiton Nin/Taijutsu. A raiton lunging attack that is similar to Kakashi's Rarikiri, which pierces through defenses. As the number of fingers decrease the jutsu evolves. As the fingers decrease each time, the surface area of the attack becomes smaller, but the piercing power of the Jutsu concentrates. Sandaime's jutsu calls out the "strongest spear", though on occasion it can be used for vertical cuts and than it becomes a meitou (the title for legendary swords), though no matter the style it maintains a sharpness that one can be proud of.

 

Similar to Rarikiri when it's time to attack the focus is to create a chink in the opponents armor, while using ones tough body to repel the enemies attack.

 

 

 

?%

 

 

-Jigozuki (4 doigts) - SDR : 56% Comparé deux fois dans le databook au raikiri de kakashi puis comparé comme le chidori de sasuke et le raikiri de kakshi par naruto, je pense que le Jigozuki 4 doigts devrait resté proche de ces jutsus. Le raikage a plus de puissance et de vitesse mais le sharingan permet d'anticiper les mouvements. Par ailleurs, cette attaque ne lui permet pas de transpercer le mur de yoton. Ça met en exergue les limites de puissance de ce jutsu. Vers les techniques V1 de Ae

 

-Jigozuki (3 doigts) - SDR : 62% Clairement mieux niveau puissance

 

-Jigozuki (2 doigts) - SDR : 66% Ca existe surement mais jamais vu, il passe de 1 à 3 doigts ? Au niveau des meilleurs techniques V2 du raikage

 

-Jigozuki (1 doigt) - SDR : 73% Sa technique la plus puissante. Au alentours des rasengans de naruto sennin war, ca me parait logique. Vers ce qui se fait de mieux en nin/taijutsu

 




 

Jutsu : Doton HanriDoryuuheki (mure de pierre de 10 000 miles)

Utilisateur : Utilisateurs du Doton (division Gaara)

Catégorie : Techniques défensives

078119.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Doton Grand mur de pierre - Yamato : 47.50%

-Doton mur de pierre - Hiruzen FG : 41.75%

-Doton mur de pierre - Kakashi NG : 30.80%

-Doton mur de pierre - Kakashi FG : 29.75%

 

 

33%

 

Des lambdas en masse qui font un mur. Moins que le doton de Hiruzen.

 



 

Jutsu : Yoton Gomuheki (mur de caoutchouc)

Utilisateur : Dodai

Catégorie : Techniques de défense

0b0865.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Youton Gomuheki

 

A Youton wall shielding the enemy's attack is Kumogakure's Dodai's Jutsu. Greatly elastic in nature, to tear/rip it is extremely difficult. When rock was crumbled by Sandaime Raikage's Hell-stab four fingered nukite, it defended it.

 

 

 

50%

 

Niveau défense Dodai pèse :D comme quoi pas besoin de beaucoup d'utilisateurs. Maîtriser le yoton c'est pas donné à tout le monde, le caoutchouc est une matière très intéressante pour se protéger. Au niveau du doton grand mur de pierre de Yamato, derrière la cages aux murs indestructibles d'Hiruzen.

 



 

Jutsu : Youton Gomu Dama (sphère de caoutchouc)

Utilisateur : Dodai

Catégorie : Techniques de support

0e2c6f.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Youton Gomudama

 

A ball similar in design to an orb surrounds the body as a protection Jutsu. The elastic membrane absorbs the impact of an attack. On one occasion Dodai used it to protect Naruto from Sandaime Raikage's attack.

 

[/s]

47%

 

Très rapide et efficace. Y a un bon nombre de techniques en support aux alentours de 50% qui m'empêche de mettre plus haut

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Çà débat encore sur la résistance du SDR face au FRS ? Faut arrêter, ça sert à rien. Le titre du chapitre était "les limites du FRS", Naruto est stupéfait car le FRS n'a pas eu d'effet, le databook confirme que le FRS n'a rien fait au SDR. Le débat sur les craquelures de l'Edo-Tensei n'avancent à rien (Kishi les met quant il veut, et elles partent pas du SDR donc ça n'est pas lié), idem pour la mise en scène et le phrase ambiguë de Temari. A un moment faut admettre quant on a eu tord. Le databook a tranché, fin de l'histoire.

 

Jutsu : Jigozuki (les doigts de l'enfer)

Utilisateur : Sandaime Raikage (Armure Raiton)

Catégorie : Ninjutsu offensif au corps à corps

0ab0a1.png

manga

 

Techniques pour comparer :

-Futon Rasen Shuriken - Naruto KCM1 : 70.50%

-NinTaijutsu du Raikage/Bee.

 

Databook :

 

Hell Stab

 

One's hand pierces through heaven and earth, Hell Stab's lighting leaves nothing behind.

 

Sandaime Raikage's extreme specialty is Raiton Nin/Taijutsu. A raiton lunging attack that is similar to Kakashi's Rarikiri, which pierces through defenses. As the number of fingers decrease the jutsu evolves. As the fingers decrease each time, the surface area of the attack becomes smaller, but the piercing power of the Jutsu concentrates. Sandaime's jutsu calls out the "strongest spear", though on occasion it can be used for vertical cuts and than it becomes a meitou (the title for legendary swords), though no matter the style it maintains a sharpness that one can be proud of.

 

Similar to Rarikiri when it's time to attack the focus is to create a chink in the opponents armor, while using ones tough body to repel the enemies attack.

 

 

 

?%

 

Par ailleurs' date=' cette attaque ne lui permet pas de transpercer le mur de yoton.[/quote']

Excellente défense' date=' ça stoppe net le Jigozuki 4 doigts du SDR mais échoue contre le 3 doigts.[/quote']

Juste pour remettre à leur juste place le jutsu de SDR et de Dodai, faut pas oublier que le yôton de Dodai est du caoutchouc. Pas innocent quant on sait que c'est isolant (principe utilisé dans One Piece avec Luffy vs Ener par exemple).

 

-Jigozuki (4 doigts) - SDR : 60,00%

Comparé au Chidori et au Raikiri par Naruto, mais surtout au raikiri par le databook. Sauf que dans ce dernier c'est un comparaison globale. Donc je vais faire comme si 4 doigts = chidori, 3 doigts = raikiri, ça me parait pas mal.

Vu le niveau de SDR, qui est d'ailleurs confirmé comme un spécialiste du nin-taijutsu par le databook, on peut dire sans risque que grâce à sa vitesse, ses réflexes et ses compétences au corps à corps, il est plus performant que Sasuke MS et Kakashi war pour placer une attaque au corps à corps. Donc le Jigozuki 4 doigts doit être au dessus du Chidori de Sasuke MS, sauf qu'on l'a pas évalué. On a que le Chidori de Sasuke Hebi (50,78%) et de Sasuke Hebi Kubiwa (53,69%), ceci dit le raikiri de Kakashi war est à  53,60%.

Faut que ce soit au dessus du Elbow de Ae V1 (52,33%), normalement faudrait aussi que ce soit au dessus du Raiger Bomb de Ae V1 (55,43%). Mais en même temps je trouve ça normal que le Raiger Bomb soit au dessus du raikiri de Kakashi war. Hum. Raiger Bomb < Jigozuki 4 doigts < Raikiri < Raiger Bomb. Donc en fait je met le Jigozuki au dessus du raikiri grâce à la super vitesse de SDR, non plus que le jutsu ai plus de pouvoir perçant mais il est plus simple à placer (puis de toute manière SDR peut en faire des tas contrairement à Kakashi avec le raikiri).

 

-Jigozuki (3 doigts) - SDR : 65,00%

Pour le Jigozuki 3 doigts et 2 doigts, c'est juste une progression continue.

 

-Jigozuki (2 doigts) - SDR : 70,00%

 

-Jigozuki (1 doigt) - SDR : 75,00%

Au dessus du FRS de Naruto KCM1 (70,50%) qui avait carrément l'avantage élémentaire pour lui. Le Jigozuki 1 doigt est la plus puissante lance, ce n'est pas rien. Faut que ça soit au dessus de n'importe quel autre jutsu tranchant à l'exception des divins.

 




 

Jutsu : Doton HanriDoryuuheki (mure de pierre de 10 000 miles)

Utilisateur : Utilisateurs du Doton (division Gaara)

Catégorie : Techniques défensives

078119.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Doton Grand mur de pierre - Yamato : 47.50%

-Doton mur de pierre - Hiruzen FG : 41.75%

-Doton mur de pierre - Kakashi NG : 30.80%

-Doton mur de pierre - Kakashi FG : 29.75%

 

 

36,00%

 

Un gros mur de pierre.

 



 

Jutsu : Yoton Gomuheki (mur de caoutchouc)

Utilisateur : Dodai

Catégorie : Techniques de défense

0b0865.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Youton Gomuheki

 

A Youton wall shielding the enemy's attack is Kumogakure's Dodai's Jutsu. Greatly elastic in nature, to tear/rip it is extremely difficult. When rock was crumbled by Sandaime Raikage's Hell-stab four fingered nukite, it defended it.

 

 

 

53,00%

 

L'élastique est très bon défensivement. Arrêter les 4 doigts de l'enfer, résister aux 2 météorites, encaisser un coup de poing du SDR, c'est pas rien.

 



 

Jutsu : Youton Gomu Dama (sphère de caoutchouc)

Utilisateur : Dodai

Catégorie : Techniques de support

0e2c6f.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Youton Gomudama

 

A ball similar in design to an orb surrounds the body as a protection Jutsu. The elastic membrane absorbs the impact of an attack. On one occasion Dodai used it to protect Naruto from Sandaime Raikage's attack.

 

[/s]

45,00%

 

Dodai est intelligent et vif, et ce jutsu est pas mal du tout. C'est le mur yôton en plus localisé, sans angle mort, et permettant quelques stratégies pas mauvaises. C'est un peu comme le cocon de Gaara (46,67%) en soit, je le met un peu en dessous parce que c'est Gaara NG donc un kage.

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Allons Setna, j'ai jamais dit qu'un seul FRS suffit pour tuer le SDR par contre deux d'affilés ou deux en même temps ça suffit amplement pour qu'il rende l'âme.

 

En ce qui concerne le Doton de l'alliance ce n'est pas un gros mur mais un long mur dont le but est de ralentir le SDR quelque soit le côté qu'il prend.

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Si vous dites que le SDR fut blessé par le FRS pendant la guerre, vous avez tord. "In the Fourth Ninja World War even Rasenshuriken has no effect against his steeled body." C'est quelque chose qui était déjà visible à partir du manga mais les débats là dessus ne datent pas d'hier, donc là c'est sensé y mettre fin.

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"In the Fourth Ninja World War even Rasenshuriken has no effect against his steeled body." Le texte en gras prouve que le Databook parle d'Edo SDR et pas le SDR.

 

Or, une attaque qui n'a aucun effet sur lui c'est aussi une attaque qui ne surpasse pas la régénération de l'ET vu qu'il retrouve rapidement son état normal (bien sûr son corps de fer a une grosse part dans tout ça) :

[spoiler="C'est comme si on ne le touchais même pas" (et pourtant il se régénère grâce à l'ET]01dc9b.png

 

 

 

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"In the Fourth Ninja World War even Rasenshuriken has no effect against his steeled body." Le texte en gras prouve que le Databook parle d'Edo SDR et pas le SDR.

 

Or, une attaque qui n'a aucun effet sur lui c'est aussi une attaque qui ne surpasse pas la régénération de l'ET vu qu'il retrouve rapidement son état normal (bien sûr son corps de fer a une grosse part dans tout ça) :

[spoiler="C'est comme si on ne le touchais même pas" (et pourtant il se régénère grâce à l'ET]01dc9b.png

 

La phrase est totalement logique pourquoi tergiverser dessus ? SDR n'a jamais eu à faire au RS hormis durant la quatrième guerre d’où le sens de la phrase, mais la phrase explique bien que c'est uniquement grâce à son corps d'acier.

L'ET n'augmente en rien la résistance (au contraire Kishi a même tendance à montrer les ET être plus fragile avec le  corps en papier).

 

D'ailleurs la phrase ne parle même pas de la régénération ou ne sous-entend rien sur cela, à un moment faut arrêter de vouloir décrédibiliser les prestations des autres personnages, même quand le databook est on ne peut plus explicite, j'ai l'impression que le SDR aurait du être Hokage pour que l'on ne conteste pas se fait. Blague à part la phrase parle bien de son corps d'acier (que Dodaï met aussi en avant) pour justifier sa résistance au RS.

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D'après Temari : se régénérer très rapidement avant de se faire sceller = le SDR n'est même pas égratigné.

 

J'applique le même raisonnement tout simplement, il prend des dégâts pas très sérieux, l'ET le régénère et il revient rapidement à son état normal = le FRS n'a eu aucun effet sur lui.

 

L'ET apporte la régénération tout simplement et lui permet de retrouver rapidement son état normal comme si de rien était.

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Temari importe peu quand à côté Naruto (il s'y connait mieux je pense), estime que le RS ne lui a strictement rien fait et même Dodaï va dans se sens en estimant que personne n'égale le SDR après avoir vu que le RS ne lui fait rien du tout.

 

De toute façon il n'y a pas à tergiverser quand le databook tranche, c'est à cause de son corps en acier que le SDR n'a aucun dégâts du RS.

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Est-ce que Temari a lancé un FRS ? Est-ce que le databook fait référence à cette scène ? Non. Est-ce que la phrase de Temari est ambiguë ? Oui ("comme si on ne le touchait pas"). Tout ça c'est du vieille argument. Le databook a tranché. Ce que je vois, c'est que le databook ne fait aucune différence dans ton raisonnement, quand bien même on ne saurait faire plus direct et clair comme commentaire ("aucun effet"), et que de fait aucune déclaration officielle ne saurait te faire changer d'avis.

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Temari : "We are beeing attacking him but nothing happens". Donc selon Temari, se faire blesser et se régénérer très rapidement = Rien ne lui arrive. C'est la même chose que "attaque sans effet".

D'autre part la seule traduction de "comme si on ne le touchait pas" c'est qu'il ne se faisant même pas se faire chatouiller (oron voit bien qu'il est entaillé).

En gros, c'est exactement la même chose. La remarque du Databook (qui parle d'Edo SDR) ne fait que confirmer le manga et l'apport de l'ET est bien réel.

 

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Qu'importe Temari on te parle d'un contexte totalement différent et pourquoi tu t'attardes autant sur les paroles de Temari, mais pas de Naruto, de Dodaï ou du databook ?

 

Le databook parle de la quatrième guerre car il n'y a que lors de la quatrième guerre que le SDR a pu affronter le RS et la phrase et très facile à comprendre à un moment il faut arrêter de chercher complication ou midi à 14h.

 

Dans la quatrième guerre (car oui l'action se passe à la quatrième guerre, le RS n'existait pas avant), le SDR résiste totalement au RS grâce à son corps d'acier.

 

Il n'a jamais été question de l'apport de l'ET ou de quoi que se soit d'autre faut arrêter de nier les faits cinq minutes, sinon le databook aurait clairement dit "Durant la quatrième guerre, avec son corps d'acier et son statut d'ET/apport de l'ET le RS n'avait aucun effet sur le SDR" mais non le databook ne fait mention que de son corps d'acier.

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