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hb.11.23

Topic d'évaluation des Jutsu du monde de naruto (3) - 4èmeGG (2ème jour):

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Les paroles de Temari, Dodai, Naruto et le Databook sont exactement les mêmes donc je vois pas de quoi tu parles il n'y a aucune distinction, le Futon de Temari n'a aucun efet car il se régénère grâce à l'ET et c'est la même chose pour le FRS et c'est ce qui est dit au niveau du Databook.

 

Dans la quatrième guerre (car oui l'action se passe à la quatrième guerre, le RS n'existait pas avant), le SDR résiste totalement au RS grâce à son corps d'acier.

Dodai a dit que le SDR survivait aux assauts de Temari grâce à son corps d'acier sans mentionner aucunement l'ET (sachant qu'il se régénère).

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c'est la même chose pour le FRS et c'est ce qui est dit au niveau du Databook.

 

Non ça c'est ton interprétation et ça n'a jamais été dit dans le databook en sachant que jamais le databook ne mentionne l'apport de l'ET.

 

Le databook ne parle jamais de l'ET pour justifier une résistance du SDR, pourtant le databook se place d'un point de vu omniscient (point de vu direct de l'auteur), c'est toi qui parle de l'ET et qui invente des choses totalement grotesques pour la résistance au RS de Aa.

 

Le databook ne fait pas la moindre mention d'un quelconque apport de l'ET pour la résistance du SDR, il parle uniquement de son corps.

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Donc selon Temari' date=' se faire blesser et se régénérer très rapidement = Rien ne lui arrive. C'est la même chose que "attaque sans effet".[/quote']

Les propos ne sont pas les même et le databook n'a pas été écrit par Temari.

Quant le databook dit qu'une attaque n'a pas d'effet, c'est pas pour signifier qu'elle a un effet et qu'après il y a régénération sinon il aurait écrit "pratiquement pas d'effet". Pour dire qu'une attaque a pas d'effet, tu veux que le databook dise quoi sérieux.

 

Et tout ce que tu dis reste exactement la même chose qu'avant le databook. Le databook qui précise "Pendant la quatrième guerre ninja même le FRS n'a pas d'effet sur son corps de métal" ne change rien à ton raisonnement, tu continues de penser que l'essentiel c'est une phrase de Temari hors sujet qui ne concerne même pas la scène du FRS. Tu réalises quand même que t'essayes de faire dire à la phrase du databook l'exacte opposée de ce qu'elle dit...

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Bon je t'ai montré une phrase qui est exactement la même, Temari disant que ses attaques n'ont aucun effet sur son corps et Dodai le confirme et pourtant tu continues de faire l'aveugle. Le manga a pourtant été clair avec le SDR qui se laisse enroulé momentanément par les parchemins.

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Bon je t'ai montré une phrase qui est exactement la même, Temari disant que ses attaques n'ont aucun effet sur son corps et Dodai le confirme et pourtant tu continues de faire l'aveugle. Le manga a pourtant été clair avec le SDR qui se laisse enroulé momentanément par les parchemins.

 

C'est toi qui fait l'aveugle en voulant déformer les propos du databook et en sortant sans cesse la phrase de Temari qui n'a aucun rapport avec la scène du RS et le fait que le SDR se laisse momentanément enroulé ne veut strictement rien dire, son corps n'a aucunes blessures, on ne voit pas l'ET le régénérer, il a le droit d'être un minimum sonné.

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A bon et tu crois que le Databook va parle de tout ? ??? Faut pas abuser non plus. Le fait le plus marquant est qu'il a survécu à un FRS sous sa forme Edo sans aucun dommage (merci à l'ET qui a aussi son rôle à jouer), c'est son meilleur fait et pas besoin d'allez plus loin pour expliquer à quel point il est résistant.

 

D'ailleurs dans la traduction de Viz, Temari dit que son Futon n'a aucun effet sur le SDR, exactement ce qui est dit au Databook par rapport au FRS :

 

06b958.png

 

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Le databook n'est pas rédigé par Temari dont le phrase est fausse (puisque factuellement ils lui ont infligés des dommages même si c'était pas sur cette scène qui est citée ou là le SDR n'a aucun dommage). On peut s'amuser à l'interpréter mais elle est absurde, Temari parle comme un personnage qui ne connait pas l'Edo-Tensei.

 

Je le demande : Que devrait dire le databook quant il veut exprimer l'idée qu'un jutsu n'a aucun effet sur un personnage ?

La phrase de Temari n'a aucune incidence sur ce que le databook fournit comme élément. Ou alors va falloir conclure qu'à chaque fois que le databook dit quel tel ou tel chose n'a pas d'effet, en fait faut comprendre qu'il y a eu un effet. Là c'est un traitement qui semble réservé à SDR pour justifier une phrase factuellement fausse d'un personnage du manga lors d'une scène hors sujet par rapport à ce dont parle le databook. Impressionnant quand même.

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Le manga est une source officielle qui a plus de valeur que le DB. Ce que dit Temari "au manga" n'est pas complètement faux car le SDR revient rapidement à son état normal grâce à l'ET, mais en grande partie grâce à sa résistance de base qui est d'or est déjà incroyablement grande.

 

Ce que dit le Databook n'est pas faux, car le FRS ne lui a pas causé assez de dégâts pour se faire sceller. Sachant que le Databook ajoute un peu de sel (mais pas trop) lors de l'introduction des profils de personnages.

 

Le Databook n'a pas parlé du Futon de Temari car ce n'est pas important à côté du FRS. Faut pas croire qu'il va expliquer tout les détails du manga.

 

 

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Si on dit 2+2=5, on a complètement faux. Si on dit qu'un truc n'a eu aucun effet alors que ça en a eu, on a complètement faux. C'est factuel. Si on veut dire qu'un truc a eu un peu d'effet, on dit qu'il a eu un peu d'effet, qu'il a eu pratiquement pas d'effet ou autre, bref on dit n'importe quoi sauf que ça a pas eu d'effet. Sérieux c'est quoi ces interprétations qui nient la réalité ? On va pas débattre sur du 2+2=5 qui ne serait pas complètement faux parce que c'est proche de 4 quand même, parce que là c'est pareil.

 

Pour conclure sur la confrontation entre le SDR et le FRS, tu préfères te reposer sur une scène ou Temari dit quelque chose de faux, qui n'a pas de rapport avec le FRS, qui a lieu dans un autre contexte (SDR sans armure raiton), plutôt que sur le databook qui parle de la scène avec le FRS et commente sans nuance le fait que SDR ne subit aucun dégât en se prenant le FRS.

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Le Databook ajoute généralement un peu de sel dans de tels représentations donc oui 2 + 2 = 5 (par conte 6 ou 7 ça serait un peu trop). C'est un peu comme le Sharingan qui permet de voir à travers toutes les techniques existantes, le Raikiri qui peut tout pénétrer, le sable de Gaara qui peut tout tanker, le Jiogzuki du SDR qui peut tout percer, etc.

C'est la même chose pour le manga. On nous dit exactement la même réplique par rapport au Futon de Temari au manga (sachant que manga > DB).

Et si ça a un rapport car les deux situations sont exactement les mêmes et on obtient exactement les mêmes répliques. Il se fait frapper il se blesse légèrement, il se régénère rapidement grâce à l'ET et on dit que ses attaques lui ont zéro dommage, ce qui relève un peu d'une légère exagération.

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Donc c'est un peu comme quant le databook dit que les Hokage sont les plus puissants. C'est pour ajouter un peu de sel ?

Et surtout, tu n'as pas vu la différence entre les éléments du databook que tu cites et la phrase sur le SDR. Les éléments du databook que tu donnes sont abstraits, ils décrivent un jutsu ou un personnage globalement et sont donc enclins aux superlatifs, métaphore et autre. La phrase sur le SDR explique une scène du manga.

 

Nan la situation n'est pas la même qu'avec Temari... Dans l'une le databook dit ce qu'il faut comprendre, et en fait il se contente que de répéter ce qui est déjà dit dans le manga comme souvent (titre du chapitre, remarque de Naruto, remarque de Dodai), dans l'autre Temari commente se propre situation. La connexion que tu fais c'est l'emploi de mots similaires, ça s'appelle une corrélation et ça veut pas dire que la cause est la même...

Je te le demande de nouveau : Que devrait dire le databook quant il veut exprimer l'idée qu'un jutsu n'a aucun effet sur un personnage ? Parce que je suis à peu près sur qu'avant la sortie du databook, absolument tout le monde aurait dit que pour départager entre ceux qui pensent qu'il y a eu des dégâts et ceux qui pensent qu'il n'y en a pas eu, il aurait fallut que le databook dise qu'il n'y a eu / pas eu de dégât.

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Je savais que tu allais dire ça. Oui même pour les Hokage, Madara, Nagato Full Power sont des zombis plus puissantes que Minato normal ou Tobirama ou Hiurzen, par contre si on ajoute Muu, Gengetsu et le SDR, ça en fera trop.

 

Et puis, les Hokage sont tout le temps hypés, au moins 3 fois au niveau de la guerre, 2 fois au niveau du Databook et sont tout le temps mis sur un piedestal depuis le début du manga à tel point que c'est complètement invraisemblable qu'ils perdent contre un autre Kage. C'est pour ça que j'ai dit à Draco qu'il faut différencier entre hype et arguments de hype.

Que ce soit en la hype ou les feats, il y aura toujours des contradictions.

 

La phrase sur le SDR explique une scène du manga.

Comme Sakura qui esquive les cent pantins de Sasori.

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Bref une fois touché on est quasi inapte sauf régénération.

 

Ben si c'est ça SDR aurait du être inapte suffisamment et aurait du être scellé, pourtant il a tout de suite repoussé les ninjas qui scellent donc y a quasiment eu aucune régénération (et évidemment que c'est visible pour celui qui prend, suffit de voir les masques de Kakuzu ou Nigendô) et par conséquent en vivant il aurait pas trop souffert. Le Jigokuzuki par contre là ça l'a endommagé sérieusement, suffisamment dans sa condition d'Edo pour permettre le scellement.

 

C'est juste sa peau, sa résistance qui est pas normale et même si le FRS détruit les cellules, ça a pas l'air de lui faire grand effet de ce qu'on a vu ce qui a été dit. Tu peut essayer de trouver des explications scientifiques complexes à ce "paradoxe" mais on est dans un manga où c'est  de la magie qu'on voit, c'est normal qu'on puisse voir toutes sortes de drôles de choses  :D

 

Jutsu : Jigozuki (les doigts de l'enfer)

Utilisateur : Sandaime Raikage (Armure Raiton)

Catégorie : Ninjutsu offensif au corps à corps

0ab0a1.png

manga

 

Techniques pour comparer :

-Futon Rasen Shuriken - Naruto KCM1 : 70.50%

-NinTaijutsu du Raikage/Bee.

 

Databook :

 

Hell Stab

 

One's hand pierces through heaven and earth, Hell Stab's lighting leaves nothing behind.

 

Sandaime Raikage's extreme specialty is Raiton Nin/Taijutsu. A raiton lunging attack that is similar to Kakashi's Rarikiri, which pierces through defenses. As the number of fingers decrease the jutsu evolves. As the fingers decrease each time, the surface area of the attack becomes smaller, but the piercing power of the Jutsu concentrates. Sandaime's jutsu calls out the "strongest spear", though on occasion it can be used for vertical cuts and than it becomes a meitou (the title for legendary swords), though no matter the style it maintains a sharpness that one can be proud of.

 

Similar to Rarikiri when it's time to attack the focus is to create a chink in the opponents armor, while using ones tough body to repel the enemies attack.

 

 

 

?%

 

-Jigozuki (4 doigts) - SDR : 62%

 

C'est comparé au chidori/raikiri de Kakashi ? En tout cas SDR est un bien meilleur combattant au CàC que Kakashi, plus rapide, plus réactif. Il a tout pour être bien plus décisif. Perce la défense des lambdas. On a déjà de quoi être au dessus de beaucoup de techniques de nintaijutsu de Ae.

 

-Jigozuki (3 doigts) - SDR : 68%

 

Beaucoup plus puissant, perce la défense Yoton et dégomme des tas de lambdas. On peut déjà tourner vers les meilleurs techniques de Ae et être au moins au même niveau qu'un lariat de Bee V2 je pense.

 

-Jigozuki (2 doigts) - SDR : 74%

 

Jamais vu mais théoriquement ça doit être toujours plus efficace.

 

-Jigozuki (1 doigt) - SDR : 80%

 

Là c'est le sommet. C'est une attaque de dingue (SDR doit être en plus bien plus précis que pour les Jigokuzuki a 4, et 2 doigts) qui devrait pouvoir OS tout ce qui n'est pas divin si on se la prend de plein fouet. SDR lui même qui a une des meilleures défense (hors divin) s'ait fait troller  par cette technique. Largement au dessus du FRS de Naruto KCM1 contre qui SDR ne finit pas du tout OS. Je mettrai même cette technique à un niveau similaire de la BijuDama d'Hachibi vu que bon Hachibi et SDR sont mit sur un même pied d'égalité (et vu comment Hachibi parle du combat et de leurs techniques, j'ai bien l'impression que la BijuDama et le Jigokuzuki 1 doigt sont presque pareil). Certes la BijuDama est une attaque de zone mais le Jigokuzuki est meurtrier et efficace à sa manière. Il est précis et fait un OS net et sans bavure.

 




 

Jutsu : Doton HanriDoryuuheki (mure de pierre de 10 000 miles)

Utilisateur : Utilisateurs du Doton (division Gaara)

Catégorie : Techniques défensives

078119.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Doton Grand mur de pierre - Yamato : 47.50%

-Doton mur de pierre - Hiruzen FG : 41.75%

-Doton mur de pierre - Kakashi NG : 30.80%

-Doton mur de pierre - Kakashi FG : 29.75%

 

 

40%

 

RAS.

 



 

Jutsu : Yoton Gomuheki (mur de caoutchouc)

Utilisateur : Dodai

Catégorie : Techniques de défense

0b0865.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Youton Gomuheki

 

A Youton wall shielding the enemy's attack is Kumogakure's Dodai's Jutsu. Greatly elastic in nature, to tear/rip it is extremely difficult. When rock was crumbled by Sandaime Raikage's Hell-stab four fingered nukite, it defended it.

 

 

 

60%

 

Tient tient, c'est vrai que ça encaisse l'impact des météores de Madara. Ça m'a l'air d'être très solide défensivement vu que ça tank le Jigokuzuki 4 doigts, ça échoue contre le 3 doigt mais y a pas à s'en faire le Jigokuzuki c'est surpuissant.

 



 

Jutsu : Youton Gomu Dama (sphère de caoutchouc)

Utilisateur : Dodai

Catégorie : Techniques de support

0e2c6f.png

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Youton Gomudama

 

A ball similar in design to an orb surrounds the body as a protection Jutsu. The elastic membrane absorbs the impact of an attack. On one occasion Dodai used it to protect Naruto from Sandaime Raikage's attack.

 

[/s]

63%

 

En fait je vois pas de différence avec la technique d'au dessus. Ça peut même être plus efficace vu que là ça protège entièrement. Vu la résistance du truc et les propriétés de l'élasticité je pense qu'on a vraiment de quoi avoir du très lourd défensivement. Je vois pas ça si loin d'un Susanô V2 de Sasuke MS en fait :D

 

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C'est sidérant de nier à se point le databook, mais c'est surtout sidérant de voir des personnes sortir le databook, le marteler pour défendre une vision des choses, leurs arguments, mais ignorer le databook et même le modifier quand ça ne suit pas le point de vu que l'on possède, à un moment il faut tout simplement arrêter de tergiverser.

 

Le databook explique que c'est le corps du Raikage qui lui permet de résister au RS, il n'y a aucun rapport, pas le moindre rapport, pas la ridicule mention de l'ET, il faut arrêter d'inventer des choses pour rabaisser un personnage à partir d'un moment. Le databook ne parle pas de l'ET et il explique que le Raikage résiste au RS uniquement grâce à son corps unique et il faut tout simplement s'en tenir à ça et arrêter de chercher complication. Le SDR résiste seul au RS pas besoin de l'aide de l'ET point à la ligne, t'es pas l'auteur pour modifier le databook à ta convenance surtout le plus récent et surtout pour une phrase si explicite et facile à comprendre.

 

Et puis, les Hokage sont tout le temps hypés, au moins 3 fois au niveau de la guerre, 2 fois au niveau du Databook et sont tout le temps mis sur un piedestal depuis le début du manga à tel point que c'est complètement invraisemblable qu'ils perdent contre un autre Kage.

 

Ouais la belle hype négative dans le manga aussi.

 

Minato qui se ramasse en courant et tombe par terre lamentablement, Minato (le mec hors divin sensé avoir les meilleurs réflexes et la plus grande vitesse) qui se fait troller par Zetsu noir qui n'est même pas fait pour le combat et scelle Kyubi en lui, quand on sait que Chojuro a pu abattre Zetsu noir. Tobirama qui meurt face à vingt randoms et probablement KinGin, mais quand on sait qu'il n'est même pas mort à cause des armes, que les frères n'avaient même pas les cinq armes (donc même pas le niveau Gokage) et quand plus l'on apprend que les frères ne maitrisaient pas du tout l'armure de Kyubi, il fallait qu'ils s'énervent.

Blague à part, faut arrêter de se baser H24 sur la hype on en a déjà parler avant et de nombreuses fois ça devient agaçant de toujours ressortir le même débat sur chaque posts parce que sur le précédent il fut coupé.

 

D'ailleurs si on parle de hype, de hype du manga personnellement le SDR m'a toujours plus impressionner que Tobirama et pourtant je suis un fervent défenseur de Tobirama (tu peux demander à Draco combien de fois ou on a débattu ou je défendais le Nidaime), mais clairement en terme de hype le SDR m'impressionne plus.

 

Le simple fait de pouvoir tenir trois jours et trois nuits contre dix milles ninjas de plusieurs villages, le fait qu'à lui seul il vaut des milliers de ninjas, qu'il puisse faire un match nul contre un Bijuu et l'un des plus puissants (et on parle de Hachibi avec un cerveau puisqu'il pouvait raconter la scène à Naruto), qu'il soit reconnu pour avoir un corps hors norme, une vitalité et une volonté hors norme, reconnu pour avoir un corps d'acier capable de résister au RS avec l'attaque perforante la plus puissante du manga (hors divin), la seule arme capable d'outrepasser son armure/corps, clairement pour moi c'est plus impressionnant que la hype qu'a Tobirama dans le manga.

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C'est sidérant dhttp://www.mangas-fr.com/forums/Smileys/default/sad.gife nier à se point le databook, mais c'est surtout sidérant de voir des personnes sortir le databook, le marteler pour défendre une vision des choses, leurs arguments, mais ignorer le databook et même le modifier quand ça ne suit pas le point de vu que l'on possède, à un moment il faut tout simplement arrêter de tergiverser.

Je n'ai "jamais ignoré le Databook", j'analyse les propos du Databook et je les compare à ceux du manga. Le même manga qui est au dessus du Databook et qui dit exactement la même chose par rapport au Futon de Temari. Le manga aussi nous dit que c'est le corps du SDR qui y résiste sans mentionner l'ET, et pourtant on le voit se régénérer.

 

Minato qui se ramasse en courant et tombe par terre lamentablement, Minato (le mec hors divin sensé avoir les meilleurs réflexes et la plus grande vitesse) qui se fait troller par Zetsu noir qui n'est même pas fait pour le combat et scelle Kyubi en lui, quand on sait que Chojuro a pu abattre Zetsu noir. Tobirama qui meurt face à vingt randoms et probablement KinGin, mais quand on sait qu'il n'est même pas mort à cause des armes, que les frères n'avaient même pas les cinq armes (donc même pas le niveau Gokage) et quand plus l'on apprend que les frères ne maitrisaient pas du
tout l'armure de Kyubi, il fallait qu'ils s'énervent.

Pour le cas Minato ce sont des "faits" négatives aucunement de la hype, la hype qu'on reçoit de sa part c'est que lui+Kakashi peuvent OS Black Zetsu instantanément le moment où il se détachera d'Obito.

Pour Tobirama, a bon donc tu connaît l'unité Kin/Gin toi, la même qui est "beaucoup plus puissante" qu'un Gokage vu que Tobirama&Hiruzen (level Kage)&Danzo (level Kage)&4 High Jonin n'ont aucune chance contre eux.

Et puis pour connaître leur niveau suffit de voir les propos de Koharu, elle dit qu'ils n'ont aucune chance parce qu'ils sont 7 contre 20 et c'est bien la preuve que leur niveau individuellement moyen est largement comparable aux membres de Konoha qui étaient présents cette nuit là.

 

Blague à part, faut arrêter de se baser H24 sur la hype on en a déjà parler avant et de nombreuses fois ça devient agaçant de toujours ressortir le même débat sur chaque posts parce que sur le précédent il fut coupé.

A bon, maintenant c'est devenu agaçant car ça ne va pas de pair avec les Kage qui peuvent rivaliser avec les Hokage j'imagine.

 

Le simple fait de pouvoir tenir trois jours et trois nuits contre dix milles ninjas de plusieurs villages, le fait qu'à lui seul il vaut des milliers de ninjas, qu'il puisse faire un match nul contre un Bijuu et l'un des plus puissants (et on parle de Hachibi avec un cerveau puisqu'il pouvait raconter la scène à Naruto), qu'il soit reconnu pour avoir un corps hors norme, une vitalité et une volonté hors norme, reconnu pour avoir un corps d'acier capable de résister au RS avec l'attaque perforante la plus puissante du manga (hors divin), la seule arme capable d'outrepasser son armure/corps, clairement pour moi c'est plus impressionnant que la hype qu'a Tobirama dans le manga.

Il n'y a aucun élément de comparaison là dedans, l'auteur a hypé son endurance et sa résistance qui sont d'un autre monde et ça s'arrête là. En terme de hype le plus puissant Z-Kage est Muu car Gaara le dit, et globalement les 4 Holage surclassent tout le monde grâce à toutes les comparaisons qu'on a eu au niveau de l'oeuvre et aux Databooks.

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Je n'ai "jamais ignoré le Databook", j'analyse les propos du Databook et je les compare à ceux du manga. Le même manga qui est au dessus du Databook et qui dit exactement la même chose par rapport au Futon de Temari. Le manga aussi nous dit que c'est le corps du SDR qui y résiste sans mentionner l'ET, et pourtant on le voit se régénérer.

 

Il n'y a rien à analyser dans la phrase "Le RS ne fait aucun dégâts à son corps d'acier" c'est une phrase tout se qu'il y a de plus basique.

 

On te parle du databook qui parle uniquement du corps du SDR et du RS et tu nous parles du manga, de Temari (un passage qui n'a rien à voir) avec le RS en inventant des propos avec l'ET et la résistance du SDR.

 

Donc oui tu ignores le databook.

 

Pour le cas Minato ce sont des "faits" négatives aucunement de la hype, la hype qu'on reçoit de sa part c'est que lui+Kakashi peuvent OS Black Zetsu instantanément le moment où il se détachera d'Obito.

 

Ouais et des faits négatives qui nuisent.

 

Tu ne me feras pas croire que si c'était Muu ou Gengetsu qui auraient fait une telle prestation, tomber en courant, tu ne sortirais pas se fait à chaque simulations pour bien les rabaisser.

 

Pour Tobirama, a bon donc tu connaît l'unité Kin/Gin toi, la même qui est "beaucoup plus puissante" qu'un Gokage vu que Tobirama&Hiruzen (level Kage)&Danzo (level Kage)&4 High Jonin n'ont aucune chance contre eux.

Et puis pour connaître leur niveau suffit de voir les propos de Koharu, elle dit qu'ils n'ont aucune chance parce qu'ils sont 7 contre 20 et c'est bien la preuve que leur niveau individuellement moyen est largement comparable aux membres de Konoha qui étaient présents cette nuit là.

 

Je sais que KinGin ont un niveau supérieur au Gokage avec toutes les armes du Rikudo or KinGin n'avaient pas toute les armes (vu qu'ils n'avaient plus la jarre, c'était à Kumo).

Je sais aussi que KinGin d'après le dernier databook, ne contrôle pas la transformation en Kyubi, encore une fois ça relativise le niveau de KinGin puisque moi même à l'époque (sans le databook), je pensais qu'ils maitrisaient pleinement cette transformation.

 

Ouais et comme je dis la mort de Tobirama est moins valorisante pour moi que SDR qui retient dix milles ninjas de plusieurs villages.

 

A bon, maintenant c'est devenu agaçant car ça ne va pas de pair avec les Kage qui peuvent rivaliser avec les Hokage j'imagine.

 

Non c'est agaçant car au bout d'un moment durant le débat tu ignores, tu ne répond plus et faut recommencer le débat à zéro. J'ai pas envie de faire le remake "Un jour sans fin" sur se vieux débat.

 

Il n'y a aucun élément de comparaison là dedans, l'auteur a hypé son endurance et sa résistance qui sont d'un autre monde et ça s'arrête là. En terme de hype le plus puissant Z-Kage est Muu car Gaara le dit, et globalement les 4 Holage surclassent tout le monde grâce à toutes les comparaisons qu'on a eu au niveau de l'oeuvre et aux Databooks.

 

Tu lis un peu se que je dis ? Je parle de hype et de valorisation uniquement dans le manga pour cet exemple.

 

D'ailleurs si on parle de hype, de hype du manga personnellement le SDR m'a toujours plus impressionner que Tobirama et pourtant je suis un fervent défenseur de Tobirama (tu peux demander à Draco combien de fois ou on a débattu ou je défendais le Nidaime), mais clairement en terme de hype le SDR m'impressionne plus.

 

Et si il y a des éléments de comparaison, je te fais un exemple entre Tobirama et le SDR sur la hype dans le manga, pourquoi tu me parles de Muu ou des trois autres Hokage, on s'en fout un peu quand je parle uniquement de Tobirama et du SDR non ? Tu veux que je t'en fasse des comparaisons ?

 

Est-ce qu'il a été dit que Tobirama pouvait rivaliser/combattre/match nul avec le deuxième plus puissant des Bijuus (sans compter Juubi) ? Non pas du tout, est-ce que Tobirama pouvait tenir trois jours et trois nuits contre dix milles ninjas de plusieurs villages ? Non lui ce n'est qu'une vingtaine de ninjas, est-ce que Tobirama peut encaisser un RS ? Est-ce Tobirama est hyper pour avoir un corps d'acier comme le SDR ? Non.

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Tu ne me feras pas croire que si c'était Muu ou Gengetsu qui auraient fait une telle prestation, tomber en courant, tu ne sortirais pas se fait à chaque simulations pour bien les rabaisser.

Si tu me montres un Muu/Gengetsu qui peuvent téléporter les GudoDama pile devant Gai 8 portes allant à pleine vitesse, là j'applaudi. Le seul fait où il fut rabaissé c'est quand il tombe par terre seul (ce qui peut arrive à tout le monde) à part ça tout les autres faits de hype sont énormes, il a le gros avantage du nombre.

 

Sinon Black Zetsu s'est montré plus convaincant que les Z-Kage durant la guerre, notamment le clone en KCM1 qui est apparemment moins fort que Chojuro War, et aussi il a piégé Madara Jin, donc je vois pas en quoi c'est rabaissant de se faire avoir par derrière par un tel troll.

 

Ouais et comme je dis la mort de Tobirama est moins valorisante pour moi que SDR qui retient dix milles ninjas de plusieurs villages.

Tu nies le Databook. A chaque fois qu'il fut confronté à Kin/Gin ils étaient en mode V2 (donc enragés). D'autre part leur unité de 20 personnages est largement supérieure au Gokage (cf: Koharu).

 

Et si il y a des éléments de comparaison, je te fais un exemple entre Tobirama et le SDR sur la hype dans le manga, pourquoi tu me parles de Muu ou des trois autres Hokage, on s'en fout un peu quand je parle uniquement de Tobirama et du SDR non ? Tu veux que je t'en fasse des comparaisons ?

Non, jamais il n'a été dit que le SDR est plus fort que X ou qu'il est le plus fort Kage ou un truc du genre, il est simplement le plus puissant Raikage et ça s'arrête là, il est moins fort que Muu&Gengetsu qui ne sont pas les Kage les plus puissants de leurs village. En gros, en voilà un bon CV pour les Raikage.

 

Est-ce qu'il a été dit que Tobirama pouvait rivaliser/combattre/match nul avec le deuxième plus puissant des Bijuus (sans compter Juubi) ? Non pas du tout, est-ce que Tobirama pouvait tenir trois jours et trois nuits contre dix milles ninjas de plusieurs villages ? Non lui ce n'est qu'une vingtaine de ninjas, est-ce que Tobirama peut encaisser un RS ? Est-ce Tobirama est hyper pour avoir un corps d'acier comme le SDR ? Non.

Déjà il a largement de quoi battre Bee et sachant que Jin parfait >> Bijuu (cf: manga), alors oui il terrasse Hachibi low diff en utilisant les explosions infinis ou d'autres techniques qu'il n'a pas eu l'occasion de montrer durant le manga. Il n'y a pas que la capacité de destructions qui compte pour contrer l'hyper résistance, les techniques d'âme, Fuinjutsu, etc, tout ceci n'a pas été développé chez les Hokage sachant qu'ils sont des monstres dans le domaines uniquement surpassés par un Full Kurama ou plus.

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Débat étonnant. 

 

J'ai un peu oublié Naruto, je ne suis pas aussi assidu que vous. Si il y a un personnage qui m'a vraiment impressionné dans ce manga par sa hype, c'est bien le Sandaime Rakaige :

ses attaques sont à la fois simples et monstrueuses,

sa résistance est monstrueuse,  :o

son endurance est monstrueuse,  :o

son bouclier raiton est monstrueux. :o

 

Pourquoi le rabaisser ? ???

Ce Raikage Sandaime n'est, je crois, qu'un mort-vivant à la peau sèche dépourvu de volonté.

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Drôle de débat. 

 

J'ai un peu oublié Naruto, je ne suis pas aussi assidu que vous. Si il y a un personnage qui m'a vraiment impressionné dans ce manga par sa hype, c'est bien le Sandaime Rakaige :

ses attaques sont à la fois simples et monstrueuses,

sa résistance est monstrueuse,  :o

son endurance est monstrueuse,  :o

son bouclier raiton est monstrueux. :o

 

Pourquoi le rabaisser ? ???

Ce Raikage Sandaime n'est, je crois, qu'un mort-vivant à la peau sèche dépourvu de volonté.

 

La question n'était pas de rabaisser ses aptitudes ou ses faits, qui sont soit dit en passant très impressionnant et non négligeable. Il s'agissait d’avantage de pondérer sa mise avant et sa résistance lors de l'arc de la guerre dans la mesure où l'edo lui permet de tanker des attaques qu'il n'aurait pas forcément encaisser de la même manière en condition de vivant. (cf madara).

 

Bref, on sait tous que les raikages ont été mis en avant à travers leurs physiques hors du commun. Néanmoins, prendre un FRS de plein fouet comme cela a été montré, ca laisse des séquelles. On a beau avoir le corps le plus résistant qui soit, il y a forcément des conséquences et les conséquences se manifestent à une échelle pas forcément observable. Et donc par extension dans une confrontation réelle, les effets auraient tout autres selon mon avis personnel.

 


 

Lorsqu'il a failli être scellé la première fois, le FRS avait fait des dégâts mais ces derniers se sont résorbés rapidement.  Il est clair que Jigokuzuki > FRS, toutes les notes vont dans ce sens (sauf celle de Kouza  ;D étant donné qu'il n'a pas donné son avis dans la notation). Mais le FRS aurait sans aucun doute impacté le raikage voir emperché de poursuivre le combat à l'inverse de l'arc de la guerre où il s'en remet sans sourciller.

 

Au niveau des faits, tout se rejoint. Temari et naruto l’amochent mais sa reconstitution est rapide, à l'inverse, le Jigokuzuki l'amochent et sa reconstitution est lente. Conclusion :

 

- Jigokuzuki > FRS / futon de temari    :      énoncé par le chapitre 

- raikage sans son armure raiton peut être défait par les futon de temari (en condition vivant et sans régénération)    :    image à l'appui

- raikage avec son armure raiton peut être défait par un FRS de Naruto    :      image à l'appui

 

Même si en condition de vivant la donne ne serait pas le même, le SDR ne se ferait surement pas avoir si facilement (contrôle de lui même), ses attaques ci dessus peuvent techniquement arriver à ce résultat là

 

 

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Débat étonnant. 

 

J'ai un peu oublié Naruto, je ne suis pas aussi assidu que vous. Si il y a un personnage qui m'a vraiment impressionné dans ce manga par sa hype, c'est bien le Sandaime Rakaige :

ses attaques sont à la fois simples et monstrueuses,

sa résistance est monstrueuse,  :o

son endurance est monstrueuse,  :o

son bouclier raiton est monstrueux. :o

 

Pourquoi le rabaisser ? ???

Ce Raikage Sandaime n'est, je crois, qu'un mort-vivant à la peau sèche dépourvu de volonté.

Personne ne remet en question sa force et ses techniques par contre dire qu'il est hypé comme étant le plus puissant de tous... Faut que tu demandes à Konan. C'est le meilleur formeur de la section en matière de présentation de hype.

 

Sinon, excellent post nikemac, ça résume très bien ma pensée.

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Si vous réalisez pas que vous dites le contraire de ce que dis le databook, il y a un problème. Pour défendre le fait que SDR n'ai pas été blessé par le FRS, c'est simple faut citer le databook qui revient explicitement sur la scène. Pour défendre le fait que SDR ai été blessé par le FRS, là par contre faut faire dire l'inverse de ce que dis le databook en se reposant sur une autre phrase de Temari qui concernait une autre action, tout en ignorant les remarques de Naruto et de Dodai dans le manga ou en les mettant dans le même sac que la phrase de Temari.

Bref, tout ce que je vois c'est les même argument qu'avant le databook. Le databook n'a rien changé. Aucune déclaration officielle ne semble pouvoir le faire.

 

Pour résumer :

 

Arguments en faveur du fait que le SDR ne s'est pas prit de dégât face au FRS :

[spoiler=Manga, Naruto dit "le FRS ne lui a même pas fait une rayure"]

p554.0.09.jpg?token=ecc5e7499ea3010cb96e26314b2e9755&ttl=1487250000p554.0.16.jpg?token=d504ac125ce9737cd3bfc07e5febf0d1&ttl=1487242800

 

[spoiler=Databook, revient sur la scène et disant je cite "même le FRS n'a pas eu d'effet sur son corps d'acier"][image of A after being hit by FRS] ↓ With bare hands he once fought against the Hachibi. In the Fourth Ninja World War even Rasenshuriken has no effect against his steeled body.

 

[spoiler=Manga, Dodai qui a assisté à la scène avec le FRS dit que le corps du SDR peut résister à n'importe quel jutsu]

p554.0.15.jpg?token=aa6738f5adbd392697c3d2430380ceb7&ttl=1487250000

 

- Le titre du chapitre c'est "la limite du FRS"

 

Arguments en faveur du fait que le SDR s'est prit des dégâts face au FRS :

[spoiler=Manga, dans la scène précédente Temari dit que SDR s'est pas prit de dégât face à ses attaques et celle de ses collègues, alors qu'auparavant SDR avait été blessé]

c553.0.11.jpg?token=d71fb79e6a7b0523b87afc89a86fd628&ttl=1487250000m552.0.17.jpg?token=5a4aa545d40931fd1fddeb02d826c620&ttl=1487250000

 

[spoiler=SDR reste un peu au sol après le FRS]

p554.0.07.jpg?token=6f817af153087c460b837ca51a48ccd0&ttl=1487250000p554.0.08.jpg?token=9728dae3c9063d4c84cd56705f346f4f&ttl=1487250000

 

 

Nan vraiment si vous voyez pas la différence entre les deux...

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Le fait qu'il soit à terre un petit moment prouve qu'il a bien ressenti le coup et que deux de suite l'auraient tué sans aucun problème.

 

Les dires de Temari sont exactement les mêmes que le Databook, elle ne dit rien d'illogique vu que l'ET lui permet de retourner à son état normal comme si de rien était. Ce qu'on peut également qualifier de "sans effet".

Or les propos de Temari ont plus de poids que le Databook vu qu'ils appartiennent au manga.

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Nan vraiment si vous voyez pas la différence entre les deux...      ///        le databook qui revient explicitement sur la scène

Si tu vois pas la différence entre quelqu'un de vivant et quelqu'un de mort... Bref chacun a exprimé son point de vue, rien ne sert de tourner en rond. L'essentiel est que dans la notation : Jigokuzuki > FRS

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Si tu vois pas la différence entre quelqu'un de vivant et quelqu'un de mort...

Un Edo-Tensei peut se prendre des dégâts. Parler de régénération c'est admettre qu'il y a des dégâts.

[spoiler=Même Tobirama, le créateur du jutsu, parle d'être blessé sous forme d'Edo-Tensei]

naruto-4358705.jpgnaruto-4358707.jpg

 

D'ailleurs Kishimoto a même trouvé un moyen de le montrer : la présence d'espèce de flocons.

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