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Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (12)


Djangoo
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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

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VS

mei.png  &gaara_war.png

 

Au moment de la guerre Mei et Gaara individuellement doivent avoir un niveau à peu près comparables à Kakuzu qui ne se démarque pas franchement de personnages comme Deidara, Kakashi NG, Sasuke Hebi, Kisame ... (en gros les niveaux kage qui sont encore largués par Orochimaru et Jiraya)

Hidan lui apparaît être assez loin du niveau de Kage même s'il est très dangereux. Hidan et Kakuzu ça ressemble plus à un kage accompagné de son meilleur garde du corps qu'à un duo de Kage dans mon esprit, on est plus dans l'échelle de puissance d'équipes Gaara & Kankuro ou Mei & Chojuro que Gaara & Mei. Il faut quand même voir que ce duo est de loin le plus faible de l'akatsuki.

En terme de comptabilité les membres de l'akatsuki ont l'habitude de travailler ensembles mais on a bien vu durant la guerre que les Kage s'adaptent très facilement et combinent efficacement leurs pouvoirs. Gaara apportera à Mei une bien meilleure couverture défensive et Mei de son côté apportera une puissance offensive considérable. Le duo de Kage a infiniment plus de potentiel, ça me semble évident, tant offensivement (Madara reconnaît la dangerosité du ninjutsu de Mei qui a prouvé pouvoir ronger le Susanoo de Sasuke et Madara), défensivement (Gaara est toujours hypée pour ça, Naruto va jusqu'à affirmer que Gaara a une meilleure défense que le SDR) qu'en terme d'analyse et de stratégie (n'oublions pas que Mei est hypée pour son travail d'équipe et son intelligence dans le databook, que Gaara surpasse Gengetsu et Onoki en terme de stratégie).

[spoiler= Promptly developing a strategy and showing that she fights in good coordination with her comrades]tumblr_o63e9s143z1urljpmo1_1280.jpg

 

Accessoirement dans les dernières traductions du 4ème databook il est dit qu'un duo de Kage de la guerre ça dépasse la génération précédente ce qui nous indique quand même qu'il ne faut certainement pas sous-estimer les équipes qu'on peut voir durant la guerre.

[spoiler= The cooperation of a fellow kage overpowers the previous generation !]tumblr_oppct5hMjK1urljpmo1_1280.jpg

 

Hidan et Kakuzu ça reste un duo que Kakashi NG est capable de combattre en solo dans une certaine mesure. Il ne pourrait certainement pas les vaincre seul mais ça donne une idée de leur niveau. Il est bien évident que quelqu'un comme Kakashi NG ne tiendrait pas 10 secondes contre un duo de Kage, suffit de voir les premiers assauts lancés sur edo-Madara pour le comprendre (Ae et Mei le forcent à sortir le Susanoo d'entrée de jeu, Gaara et Onoki arrêtent les Magatama, Ae et Onoki pulvérisent le Susanoo partiel).

Individuellement je pense que Gaara et Mei sont capables d'une bonne performance contre cette équipe (en fait pour Gaara affronter Kakuzu & Hidan ou Kakuzu seul ça ne fait littéralement aucune différence), des kage comme Onoki, Ae ou les Sannin eux pourraient les vaincre en solo, quant à ce duo spécifiquement il est résolument dans une autre catégorie de puissance que Hidan et Kakuzu.

En terme de capacité la principale caractéristique du duo de l'akatsuki (à savoir leur "immortalité") sera facilement neutralisée par les capacités en fuuinjutsu de Gaara et par le ninjutsu spécifique de Mei (Hidan comme Kakuzu ne pourront pas survivre à une dissolution, chacun serait aussi neutralisé par le scellement).

 

Victoire facile des Kage

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Je me permets de lancer un combat en parallèle :

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

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VS

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- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

 

 

 

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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

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Le problème pour Kakuzu, c'est qu'il a quand même l'un des pires coéquipiers imaginable, c'est même le seul membre de l'Akatsuki qui n'a pas un coéquipier du niveau Akatsuki (avec Pain pour Konan), donc forcément ça lui porte vraiment préjudice ou en moyenne les autres membres de l'Akatsuki ont un coéquipier très puissant, d'ailleurs ça se voit par la défaite d'Hidan, sincèrement si Kakuzu avait eu un vrai équipier digne de celui (Deidara, Kisame, etc), Konoha en aurait d'avantage baver c'est indéniable. Néanmoins Kakuzu garde un niveau plus que correct en comparaison de ses coéquipiers, il est plus fort que Kakashi NG même si la marge n'est pas énorme entre eux, Kakuzu a quand même le mérité de plus dominer le combat que l'inverse, même si ils ont tous les deux des facteurs négatifs durant l'affrontement, mais même si Kakashi doit protéger l'équipe Asuma, Shikamaru par exemple se retrouve être extrêmement utile puisqu'il "sauve" Kakashi et fait perdre un cœur au membre de l'Akatsuki.

De toute façon on a un duo de Kage (Mei et Gaara), contre un ninja du niveau Kage et un ninja qui n'a pas le niveau Kage (Hidan a plus le niveau général de division, un Darui a ses chances de le vaincre je pense), donc forcément le constat est simple, on a trois ninjas qui sont globalement dans la même tranche de niveau (Mei, Gaara, Kakuzu), mais un ninja (Hidan), qui fait défaut à Kakuzu et fait plus office de boulet puisqu'il ne permet pas de faire la différence pour Kakuzu tout du moins pas de manière positif, mais négatif. En plus l'immortalité d'Hidan ne posera pas du tout un problème pour les Kage, entre Gaara qui peut ensevelir des êtres humains sous des océans de sable, des déserts ou faire des scellements, Mei qui peut repousser des ninjas avec du suiton ou faire fondre le corps d'Hidan avec son yoton (format acide), les deux Kage ont des armes excellentes pour contrer les capacités spéciales d'Hidan et au final Hidan ne sert strictement à rien dans se combat à partir du moment ou son seul gros avantage (l'immortalité) est facilement surmontable par ses adversaires, il n'a plus aucune utilité.

 

Victoire de Gaara et Mei.

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

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VS

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- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

Le problème pour les Hokage c'est qu'au final, ils n'ont rien pour sceller Madara la ou le Gokage avait Gaara qui était quand même un personnage excellant dans le domaine, mais Tobirama ne peut pas sceller, ainsi que Tsunade les deux seuls personnes qui peuvent faire des scellements c'est Hiruzen et Minato via le Shiki Fujin, mais Minato n'a même plus se luxe puisqu'il a perdu cette capacité en devenant en jinchuriki, il n'y a qu'Hiruzen pour pouvoir sceller et c'est surement le plus mauvais des quatre qui a se rôle, au vu de ses capacités physiques vieillissantes, mais aussi du fait qu'il peut très certainement être le premier à tomber parmi les Hokage (Tsunade a sa régénération). En plus contrairement à son combat contre le Gokage, j'estime que Madara peut-être sérieux bien plus rapidement, Madara décide de n'être sérieux que lorsqu'il utilise le Perfect Susanoo et il décide de l'utiliser contre le Gokage parce qu'il reconnait la force du Gokage et la le Gokage aurait perdu très rapidement si il les avait prit au sérieux des le départ.

Je pense qu'il y a des fortes chances que Madara prenne les Hokage au sérieux des le départ par la simple présence de Tobirama qui reste le plus puissant Senju après Hashirama (et il suffit de voir les paroles de Madara sur les Senju quand il parle à Tsunade), il a toujours rêver de le vaincre, de venger Izuna et il connait la force de Tobirama, si il est accompagner de trois autres Hokage dont un utilisant le pouvoir de Kyubi et en plus de Hiruzen (Madara doit connaitre sa réputation), il sera très certainement sérieux des le départ en utilisant le PS et rien qu'à partir de la ça sera extrêmement dire pour les Hokage. En plus il dispose du mokuton pour pouvoir contrer Minato et son pouvoir de jinchuriki de Kyubi en soit Madara a toute les armes pour les combattre (PS, mokuton contre Minato) et n'a qu'un seul point faible pour le vaincre (scellement) et le seul en mesure de pouvoir sceller c'est Hiruzen.

 

De toute façon Edo Madara est considérer par l'auteur comme un ninja invincible et on était déjà vers la fin du manga, un ninja avec les pouvoirs de Hashirama, de Madara, un chakra infini et un corps indestructible avec pour scellement comme seul moyen de pouvoir le vaincre, il gagnera très certainement et bien plus rapidement si il entre sérieusement dans le combat et c'est très probable avec la présence de Tobirama.

 

Victoire de Madara.

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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

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Le problème pour Kakuzu, c'est qu'il a quand même l'un des pires coéquipiers imaginable, c'est même le seul membre de l'Akatsuki qui n'a pas un coéquipier du niveau Akatsuki (avec Pain pour Konan), donc forcément ça lui porte vraiment préjudice ou en moyenne les autres membres de l'Akatsuki ont un coéquipier très puissant, d'ailleurs ça se voit par la défaite d'Hidan, sincèrement si Kakuzu avait eu un vrai équipier digne de celui (Deidara, Kisame, etc), Konoha en aurait d'avantage baver c'est indéniable. Néanmoins Kakuzu garde un niveau plus que correct en comparaison de ses coéquipiers, il est plus fort que Kakashi NG même si la marge n'est pas énorme entre eux, Kakuzu a quand même le mérité de plus dominer le combat que l'inverse, même si ils ont tous les deux des facteurs négatifs durant l'affrontement, mais même si Kakashi doit protéger l'équipe Asuma, Shikamaru par exemple se retrouve être extrêmement utile puisqu'il "sauve" Kakashi et fait perdre un cœur au membre de l'Akatsuki.

De toute façon on a un duo de Kage (Mei et Gaara), contre un ninja du niveau Kage et un ninja qui n'a pas le niveau Kage (Hidan a plus le niveau général de division, un Darui a ses chances de le vaincre je pense), donc forcément le constat est simple, on a trois ninjas qui sont globalement dans la même tranche de niveau (Mei, Gaara, Kakuzu), mais un ninja (Hidan), qui fait défaut à Kakuzu et fait plus office de boulet puisqu'il ne permet pas de faire la différence pour Kakuzu tout du moins pas de manière positif, mais négatif. En plus l'immortalité d'Hidan ne posera pas du tout un problème pour les Kage, entre Gaara qui peut ensevelir des êtres humains sous des océans de sable, des déserts ou faire des scellements, Mei qui peut repousser des ninjas avec du suiton ou faire fondre le corps d'Hidan avec son yoton (format acide), les deux Kage ont des armes excellentes pour contrer les capacités spéciales d'Hidan et au final Hidan ne sert strictement à rien dans se combat à partir du moment ou son seul gros avantage (l'immortalité) est facilement surmontable par ses adversaires, il n'a plus aucune utilité.

 

Victoire de Gaara et Mei.

 

De même.

Le soucis ici vient de Hidan qui peut certes être très gênant mais n'a pas le niveau des trois autres. D'autant que Gaara c'est pas le plus simple à avoir pour le plus faible membre de l'akatsuki et au contraire les kages ont un avantage évident.

Kakuzu peut très bien affronter Gaara ou Mei mais les deux en même temps avec juste l'aide de son collègue je pense qu'il perdrait.

 

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Le problème pour les Hokage c'est qu'au final' date=' ils n'ont rien pour sceller Madara la ou le Gokage avait Gaara qui était quand même un personnage excellant dans le domaine, mais Tobirama ne peut pas sceller, ainsi que Tsunade les deux seuls personnes qui peuvent faire des scellements c'est Hiruzen et Minato via le Shiki Fujin, mais Minato n'a même plus se luxe puisqu'il a perdu cette capacité en devenant en jinchuriki, il n'y a qu'Hiruzen pour pouvoir sceller et c'est surement le plus mauvais des quatre qui a se rôle, au vu de ses capacités physiques vieillissantes, mais aussi du fait qu'il peut très certainement être le premier à tomber parmi les Hokage (Tsunade a sa régénération). En plus contrairement à son combat contre le Gokage, j'estime que Madara peut-être sérieux bien plus rapidement, Madara décide de n'être sérieux que lorsqu'il utilise le Perfect Susanoo et il décide de l'utiliser contre le Gokage parce qu'il reconnait la force du Gokage et la le Gokage aurait perdu très rapidement si il les avait prit au sérieux des le départ.[/quote']

Dire que Minato ne peut pas sceller un Edo Tensei est une insulte à son égard, suffit de lire la partie Fuinjutsu de sa fiche, en omettant le fait qu'il maîtrise les sceau du clan Uzumaki (un clan réputé et déruit pour ses Fuin'), dire qu'aucun de ces sceaux ne peut sceller un Edo étant déjà une énormité, il a montré au moins deux techniques qui peuvent sceller tout et n'importe quoi dans des objets.

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Dire que Minato ne peut pas sceller un Edo Tensei est une insulte à son égard, suffit de lire la partie Fuinjutsu de sa fiche, en omettant le fait qu'il maîtrise les sceau du clan Uzumaki (un clan réputé et déruit pour ses Fuin'), dire qu'aucun de ces sceaux ne peut sceller un Edo étant déjà une énormité, il a montré au moins deux techniques qui peuvent sceller tout et n'importe quoi dans des objets.

 

En attendant je ne le vois pas le faire, pourquoi est-ce qu'il n'a pas sceller Kuro Zetsu qu'il était incapable de vaincre visiblement ? Hiruzen qui connait toutes les techniques de Konoha en tant que Professeur (dont les techniques offerts et créées par le clan Uzumaki via Ashina) n'avait pas d'autre choix que de sceller Tobirama/Hashirama avec le Shiki Fujin preuve que les fuinjutsu qu'ils connaissaient ne devait pas servir à grand chose même si Minato reste meilleur.

 

De toute façon le fuinjutsu le plus puissant de Minato (avec lequel il scelle Kyubi) et lequel il fait les scellements les plus classiques et inutile, il ne peut pas l'utiliser, clairement celui dont tout dépendra pour le scellement ça reste essentiellement Hiruzen, c'est lui d'ailleurs qui a le meilleur sceau dans le combat, le Shiki Fujin.

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Sai, qui est un ninja de Konoha tout comme Hirzen, peut sceller un Edo Tensei et pas Hiruzen (Danzo également vu que le Fuin appartient à la racine) => Minato un Kage spécialisé en Fuin, d'un tout autre niveau que Gaara (l'un peut sceller un Kage grand max tandis que l'autre peut sceller 1/2 Kurama sans mourir), maîtrise les sceaux du clan Uzumaki, a une description Databook qui dit qu'il peut sceller tout et n'importe quoi dans n'importe quel objet, peut sceller un Edo Tensei les doigts dans le nez.

 

Quant au fait qu'il n'ait utilisé aucune technique contre Black Zetsu c'est simplement car il ne faut pas endommager le corps d'Obito que ce dernier contrôlait, de ce fait il leur ait difficile de retenir leur coups tout en l'immobilisant momentanément pour effectuer un Fuin. Et Black Zetsu étant lui même un minimum puissant vu qu'il a fait face à la Mizukage et ses troupes en même temps, et même le clone de Naruto KCM1 sans se faire battre (avant le PU surprise de Chojuru), tout s'explique.

 

 

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Sai, qui est un ninja de Konoha tout comme Hirzen, peut sceller un Edo Tensei et pas Hiruzen (Danzo également vu que le Fuin appartient à la racine) => Minato un Kage spécialisé en Fuin, d'un tout autre niveau que Gaara (l'un peut sceller un Kage grand max tandis que l'autre peut sceller 1/2 Kurama sans mourir), maîtrise les sceaux du clan Uzumaki, a une description Databook qui dit qu'il peut sceller tout et n'importe quoi dans n'importe quel objet, peut sceller un Edo Tensei les doigts dans le nez.

 

Et alors ? Sai peut sceller un ET dans un rouleau avec un dessin, Minato a montrer une telle chose ? Pareillement pour le fuinjutsu de Gaara, en attendant outre le Shiki Fujin que Minato ne peut pas utiliser dans se combat, Gaara et Sai ont des meilleurs sceaux pour sceller des ET que Minato et c'est se qui fait la différence et pour sceller dans un objet et bien il faut justement un objet.

 

Minato ne peut pas sceller dans un briquet, dans une cape, mais un conteneur, de la même manière que Suna scelle Ichibi dans une théière de la même manière que le Rikudo ou SDR et Kin/Gin scellaient dans la jarre (un conteneur), il faut un objet pour que Minato puisse sceller l'ET et même si il ramène un objet (faire des emplettes à Konoha) Madara verra l'objet et il se doutera pertinemment de se que Minato souhaite faire.

Gaara n'a pas autant de fuinjutsu que Minato qui le surpasse amplement, mais outre le Shiki Fujin, Gaara peut bien plus facilement sceller des ET que Minato grâce à son sable qui se mêle totalement à son style de combat.

 

Quant au fait qu'il n'ait utilisé aucune technique contre Black Zetsu c'est simplement car il ne faut pas endommager le corps d'Obito que ce dernier contrôlait, de ce fait il leur ait difficile de retenir leur coups tout en l'immobilisant momentanément pour effectuer un Fuin. Et Black Zetsu étant lui même un minimum puissant vu qu'il a fait face à la Mizukage et ses troupes en même temps, et même le clone de Naruto KCM1 sans se faire battre (avant le PU surprise de Chojuru), tout s'explique.

 

Et bien justement en scellant Kuro Zetsu il n'endommage pas le corps d'Obito, utiliser le fuinjutsu c'est le meilleur moyen de combattre Kuro Zetsu sans faire le moindre mal à Obito et pourtant il ne l'a vraisemblablement pas fait et que l'on ne me parle pas de la Mizukage et de plusieurs lambda en comparaison d'un ninja de la trempe de Minato avec Kyubi et le soutiens de Kakashi.

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Oui je savait pas que Minato n'avait aucun parchemins sur lui, pour un expert en Fuin  9_9, qu'il ne pouvait pas en invoquer des crapauds rouleaux qui ont un parchemins inséré dans leur corps :

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Et bien justement en scellant Kuro Zetsu il n'endommage pas le corps d'Obito, utiliser le fuinjutsu c'est le meilleur moyen de combattre Kuro Zetsu sans faire le moindre mal à Obito et pourtant il ne l'a vraisemblablement pas fait et que l'on ne me parle pas de la Mizukage et de plusieurs lambda en comparaison d'un ninja de la trempe de Minato avec Kyubi et le soutiens de Kakashi.

Tu m'as mal compris, pour sceller Zetsu il faut d'abord l'immobiliser et Minato&Kakshi n'ont pas de techniques pour l'immobiliser 'sans le blesser', sachant qu'Obito est ultra affaiblit et aux bords de la mort.

 

En parlant de faits potentiels, ou était Tobirama durant ce temps, pourquoi n'a-t-il pas liquidé instantanément le Zetsu lui qui est impitoyable ? Pourquoi n'a-t-il pas téléporter Hiruzen,Danzo et co et a préféré se sacrifier contre Kin/Gin et leur unité?

 

Bref, les facilités scénaristiques sont aussi à prendre en compte.

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Oui je savait pas que Minato n'avait aucun parchemins sur lui, pour un expert en Fuin  9_9, qu'il ne pouvait pas en invoquer des crapauds rouleaux qui ont un parchemins inséré dans leur corps

 

Les crapauds parchemins comme Gerotora sont extrêmement rares donc il faut déjà que l'un deux soit disponible, que lorsque Minato l'invoque Madara ne le tue pas car il lui suffit simplement de tuer le crapaud pour que le plan de Minato tombe à l'eau, comme je le dis les scellements de Minato avec un objet outre le Shiki Fujin sont trop compliquer surtout contre un adversaire comme Madara. C'est bien pour cela que j'estime que même si Gaara par exemple est bien moins douer que Minato en fuinjutsu, il a un fuinjutsu beaucoup plus facile à placer que Minato sur un ET surtout un ET comme Madara.

 

Tu m'as mal compris, pour sceller Zetsu il faut d'abord l'immobiliser et Minato&Kakshi n'ont pas de techniques pour l'immobiliser 'sans le blesser', sachant qu'Obito est ultra affaiblit et aux bords de la mort.

 

En parlant de faits potentiels, ou était Tobirama durant ce temps, pourquoi n'a-t-il pas liquidé instantanément le Zetsu lui qui est impitoyable ? Pourquoi n'a-t-il pas téléporter Hiruzen,Danzo et co et a préféré se sacrifier contre Kin/Gin et leur unité?

 

Bref, les facilités scénaristiques sont aussi à prendre en compte.

 

Justement on parle d'un Kuro Zetsu qui contrôle le corps de Obito, un corps faible, affaiblit par l'extraction donc logiquement beaucoup plus facile à maitriser que le Kuro Zetsu que Mei affronte par exemple qui plus est pourquoi est-ce qu'il n'utilise pas un sceau d'immobilisation comme Danzô si il a du fuinjutsu Uzumaki ?

 

Sinon Tobirama a laisser Minato s'occuper de Zetsu comme il laisse Hiruzen s'occuper de Bouddha pendant que lui il tente de s'occuper de Madara avec Sasuke et pour Tobirama ça prouve que tout Hokage qu'il est, il a des faiblesses, qu'il n'est pas parfait quand bien même on aime représenter les Hokage comme la perfection absolue.

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Les crapauds parchemins comme Gerotora sont extrêmement rares donc il faut déjà que l'un deux soit disponible, que lorsque Minato l'invoque Madara ne le tue pas car il lui suffit simplement de tuer le crapaud pour que le plan de Minato tombe à l'eau, comme je le dis les scellements de Minato avec un objet outre le Shiki Fujin sont trop compliquer surtout contre un adversaire comme Madara. C'est bien pour cela que j'estime que même si Gaara par exemple est bien moins douer que Minato en fuinjutsu, il a un fuinjutsu beaucoup plus facile à placer que Minato sur un ET surtout un ET comme Madara.

Tu ne fai que cherhcer des excuses comme d'hab', pour rabaisser le personnage sachant qu'il est sensé faire partie du top 3 des Kage, drasstiquement au dessus de tout ceux qui ne sont pas Hokage.

 

Sinon Tobirama a laisser Minato s'occuper de Zetsu comme il laisse Hiruzen s'occuper de Bouddha pendant que lui il tente de s'occuper de Madara avec Sasuke et pour Tobirama ça prouve que tout Hokage qu'il est, il a des faiblesses, qu'il n'est pas parfait quand bien même on aime représenter les Hokage comme la perfection absolue.

Non Tobirama est un perfectionniste et il a les dons sensorielles pour savoir ce qui se passe aux alentours, le combat Minato&Kakashi vs Black Zetsu a bien duré avant le lancement du RinneTensei et malgré tout il n'est pas intervenu sachant qu'en tuant Obito, il n'y aura plus de Madara.

 

Et tu fais semblant de nier l'incident avec Kin/Gin où il n'a pas téléporté l'équipe et tu oublis pleins d'élements comme les ninjas d'Iwa qui ne peuvent pas utiliser du Doton pour réparer le pont cannabi, Hiruzen (qui est extrêmement intelligent) qui n'utilise pas les éléments antagonistes contre le Zetsu spirales. M'enfin bref, c'est pas la première fois que quelqu'un n'utilise pas les meilleurs Jutsu au bon moment pour des raisons scénaristiques.

 





 

Bref, mais tout ces éléments ne sont rien à côté de Sai qui peut sceller et pas Minato, le Hokage, expert en Fuin qui maîtrise les sceau Uzumaki et qui peut sceller 1/2 Kurama les doigts dans le net.

Ce que tu dis est "une énormité".

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Tu ne fai que cherhcer des excuses comme d'hab', pour rabaisser le personnage sachant qu'il est sensé faire partie du top 3 des Kage, drasstiquement au dessus de tout ceux qui ne sont pas Hokage.

 

C'est pour autant qu'il peut sceller de la même manière que Gaara ou Sai ? Je ne cherche pas des excuses je donne des faits, tu estimes que Minato n'a pas besoin d'un conteneur pour sceller la personne ? La ou le Rikudo en personne a besoin d'une jarre ? Kumo aussi ? Suna d'une théière ? C'est invraisemblable de croire que Madara en voyant l'invocation d'un crapaud parchemin ne tentera pas de tuer le crapaud sans se douter du piège ? Minato est un ninja extrêmement puissant, mais je ne vais pas lui accorder des choses qu'il ne peut pas faire, sans le Shiki Fujin, pour sceller Madara (et je parle uniquement de cela), Gaara est bien plus utile.

 

Ton classement de Minato dans les Kage ne justifie certainement pas qu'il puisse sceller comme Gaara ou Sai sans le Shiki Fujin. Hashirama aussi est dans le top trois et pourtant sans Sai, il ne pouvait pas sceller Madara.

 

Non Tobirama est un perfectionniste et il a les dons sensorielles pour savoir ce qui se passe aux alentours, le combat Minato&Kakashi vs Black Zetsu a bien duré avant le lancement du RinneTensei et malgré tout il n'est pas intervenu sachant qu'en tuant Obito, il n'y aura plus de Madara.

 

Et tu fais semblant de nier l'incident avec Kin/Gin où il n'a pas téléporté l'équipe et tu oublis pleins d'élements comme les ninjas d'Iwa qui ne peuvent pas utiliser du Doton pour réparer le pont cannabi, Hiruzen (qui est extrêmement intelligent) qui n'utilise pas les éléments antagonistes contre le Zetsu spirales. M'enfin bref, c'est pas la première fois que quelqu'un n'utilise pas les meilleurs Jutsu au bon moment pour des raisons scénaristiques.

 

Le terrain du champs de bataille est extrêmement vaste, il suffit de voir le temps que met Gaara a rejoindre Minato avec son sable (et encore il dit être le plus rapide), le but de Tobirama à la base c'était de combattre Madara, il le dit lui même sur les visage des Hokage, Obito il s'en foutait un peu tout comme du Bouddha bien pour cela qu'il laisse Hiruzen et Minato s'en occuper, lui il préférait s'occuper de Madara.

 

Et comme je te l'ai dis pour l'incident Kin/Gin j'en et parler, ça prouve que Tobirama n'est pas surpuissant malgré son titre de Hokage, ça montre qu'il a des faiblesses et surtout qu'il a vraisemblablement un hiraishin moins puissant que Minato d'ailleurs il le dit lui même et pareillement pour Hiruzen, il se gourer sur les éléments, ça prouve qu'on a beau être Hokage, on est pas parfait et on peut faire des erreurs, que l'on a des faiblesses.

 

Bref, mais tout ces éléments ne sont rien à côté de Sai qui peut sceller et pas Minato, le Hokage, expert en Fuin qui maîtrise les sceau Uzumaki et qui peut sceller 1/2 Kurama les doigts dans le net.

Ce que tu dis est "une énormité".

 

J'ai dis que Minato ne pouvait pas sceller ? J'ai dis que son type de scellement est compliquer (il faut un objet, il faut que l'objet ne soit pas détruit ou tuer comme la grenouille) et après il faut réussir à placer le scellement donc oui je le redis Gaara peut sceller un ET plus facilement que Minato tout comme Sai tant qu'il a un bon soutien.

 

Quand Minato scelle 1/2 de Kurama, il utilise le Shiki Fujin et même sans cela, il y avait sa femme pour mettre la laisse à Kurama car oui je le rappel, mais Kurama était totalement immobiliser. Je ne dis en rien une énormité c'est toi qui ne veut pas accepter les faits parce qu'il s'agit de Minato (j'ai l'impression).

 

Hashirama est de loin supérieur à Sai au niveau du fuinjutsu c'est indéniable, il suffit de voir le sceau contre Obito ou contre Juubi avec les autres Hokage pourtant se même Hashirama est incapable de sceller Madara puisqu'il a besoin de Sai pour le sceller et le lui demande. Pourtant Hashirama reste un grand expert en fuinjutsu, il suffit de voir son mokuton, les faits du manga, mais il était incapable de sceller Madara sans l'aide de Sai.

 

Minato sans le Shiki Fujin est moins performant pour sceller un ET comme Madara la ou je trouve Gaara et Sai plus intéressants car ils ont moins de préparatifs à faire pour sceller.

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C'est pour autant qu'il peut sceller de la même manière que Gaara ou Sai ? Je ne cherche pas des excuses je donne des faits, tu estimes que Minato n'a pas besoin d'un conteneur pour sceller la personne ? La ou le Rikudo en personne a besoin d'une jarre ? Kumo aussi ? Suna d'une théière ? C'est invraisemblable de croire que Madara en voyant l'invocation d'un crapaud parchemin ne tentera pas de tuer le crapaud sans se douter du piège ? Minato est un ninja extrêmement puissant, mais je ne vais pas lui accorder des choses qu'il ne peut pas faire, sans le Shiki Fujin, pour sceller Madara (et je parle uniquement de cela), Gaara est bien plus utile.

Minato a scellé Kyubi (cf: flash back), à partir de là il peut sceller n'importe qui tant que ce n'est pas Juubi ou quelque chose de comparable.

Pour l'histoire des conteneurs, les no name peuvent sceller les ET dans des parchemins => Minato le peut.

Les Fuin servent uniquement quand Madara est complètement immobilisé ou mal barré (comme le SDR). Donc l'histoire de Madara qui tueras le crapaud ou autre... :-X

Bien sûr, ça c'est s'il parviennent à le mettre hors d'état de nuire mais je pense pas qu'ils aient les habiletés pour. Mais l'essentiel ici, c'est surtout la capacité à sceller un ET, pas le rapport de force de base entre la team et Edo Madara.

 

Ton classement de Minato dans les Kage ne justifie certainement pas qu'il puisse sceller comme Gaara ou Sai sans le Shiki Fujin. Hashirama aussi est dans le top trois et pourtant sans Sai, il ne pouvait pas sceller Madara.

Si on lui enlève les Fuin, les capacités à immobiliser, etc, il passe en dessous d'A4, ou encore pire des Kisame ou autre, vu que sans ça son style se base uniquement sur la vitesse et une force de frappe plus que moyenne bien inférieure à la majorité des Kage. Or, Kishi ne l'a pas présenté comme étant aussi faible.

 

Le terrain du champs de bataille est extrêmement vaste, il suffit de voir le temps que met Gaara a rejoindre Minato avec son sable (et encore il dit être le plus rapide), le but de Tobirama à la base c'était de combattre Madara, il le dit lui même sur les visage des Hokage, Obito il s'en foutait un peu tout comme du Bouddha bien pour cela qu'il laisse Hiruzen et Minato s'en occuper, lui il préférait s'occuper de Madara.

Minato était marqué par Tobirama, donc la distance, etc, n'a pas d'importance, il pouvait facilement s'occuper d'Obito.

 

Sinon pas mal d'ignorer les autres faits.

 

Et comme je te l'ai dis pour l'incident Kin/Gin j'en et parler, ça prouve que Tobirama n'est pas surpuissant malgré son titre de Hokage, ça montre qu'il a des faiblesses et surtout qu'il a vraisemblablement un hiraishin moins puissant que Minato d'ailleurs il le dit lui même et pareillement pour Hiruzen, il se gourer sur les éléments, ça prouve qu'on a beau être Hokage, on est pas parfait et on peut faire des erreurs, que l'on a des faiblesses.

Tobiama a bien évidemment posé des marques un peu partout, surtout au village, donc il pouvait facilement téléporter sa Team vers l'une de ses marquess lointaines. Là, on est pas dans le cadre d'erreur mais d'erreur "grossière" que seul un idiot pourra faire.

 

J'ai dis que Minato ne pouvait pas sceller ? J'ai dis que son type de scellement est compliquer (il faut un objet, il faut que l'objet ne soit pas détruit ou tuer comme la grenouille) et après il faut réussir à placer le scellement donc oui je le redis Gaara peut sceller un ET plus facilement que Minato tout comme Sai tant qu'il a un bon soutien.

Kakashi a toujours des parchemins sur lui car il utilise une technique relative (le Doton avec les chiens), Tenten a des parchemins car il utilise les armes scellées, Sai a des parchemins sur lui car il a des techniues qui tournent autour, etc, etc, etc, tous sauf Minato qui n'aura aucun parchemin, pour une raison que j'ignore, et tout les crapauds rouleux qu'il peut invoquer vont soudainement mourir ou disparaître. :-X

 

Quand Minato scelle 1/2 de Kurama, il utilise le Shiki Fujin et même sans cela, il y avait sa femme pour mettre la laisse à Kurama car oui je le rappel, mais Kurama était totalement immobiliser. Je ne dis en rien une énormité c'est toi qui ne veut pas accepter les faits parce qu'il s'agit de Minato (j'ai l'impression).

Le Shiki Fujin c'est pour diviser Kurama, va relir le flash-back, le Hakke Fuin suffit largement pour sceller 1/2 Kurama et tout ce qui est moins puissant (cf: flash-back encore une fois).

 

Hashirama est de loin supérieur à Sai au niveau du fuinjutsu c'est indéniable, il suffit de voir le sceau contre Obito ou contre Juubi avec les autres Hokage pourtant se même Hashirama est incapable de sceller Madara puisqu'il a besoin de Sai pour le sceller et le lui demande. Pourtant Hashirama reste un grand expert en fuinjutsu, il suffit de voir son mokuton, les faits du manga, mais il était incapable de sceller Madara sans l'aide de Sai.

Oui oui je comprends Sai > Minato en Fuin' 9_9:o

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Minato a scellé Kyubi (cf: flash back), à partir de là il peut sceller n'importe qui tant que ce n'est pas Juubi ou quelque chose de comparable.

Pour l'histoire des conteneurs, les no name peuvent sceller les ET dans des parchemins => Minato le peut.

Les Fuin servent uniquement quand Madara est complètement immobilisé ou mal barré (comme le SDR). Donc l'histoire de Madara qui tueras le crapaud ou autre... :-X

Bien sûr, ça c'est s'il parviennent à le mettre hors d'état de nuire mais je pense pas qu'ils aient les habiletés pour. Mais l'essentiel ici, c'est surtout la capacité à sceller un ET, pas le rapport de force de base entre la team et Edo Madara.

 

Kyubi est une entité de chakra, c'est quelque chose de spécial, plus spécial qu'un corps humain ou un corps ET, on parle bien d'une entité de chakra et le conteneur ici c'était un bébé Naruto, les no names de Suna peuvent sceller des ET ça ne veut pas dire que Minato peut le faire, sinon avec ton raisonnement Hashirama aussi peut le faire or ce n'est pas le cas. Le scellement avec du tissu semble être la spécialité de Suna pour une fois que le village arrive à briller, on ne va pas retirer se fait à Suna.

 

Si on lui enlève les Fuin, les capacités à immobiliser, etc, il passe en dessous d'A4, ou encore pire des Kisame ou autre, vu que sans ça son style se base uniquement sur la vitesse et une force de frappe plus que moyenne bien inférieure à la majorité des Kage. Or, Kishi ne l'a pas présenté comme étant aussi faible.

 

Pourtant Minato ne scelle pas A4 lors de leurs nombreux affrontements ni même Hachibi, il ne scelle pas Obito, il ne scelle pas Kuro Zetsu, enfaite hormis Kyubi qui fut mit en laisse par Kushina on a jamais vu Minato sceller un adversaire la ou on a souvent vu Gaara sceller un adversaire, Kishi l'a présenté très fort sans que se soit grâce aux fuinjutsu principalement (la manière dont il bat Obito, dont il a visiblement battu A4 et Bee, etc).

 

Minato était marqué par Tobirama, donc la distance, etc, n'a pas d'importance, il pouvait facilement s'occuper d'Obito.

 

Toi aussi tu ignores mes faits.

 

Tobirama se moque d'Obito, il préfère le laisser à Minato car il préférait s'occuper de Madara comme il le dit sur les statues des Hokage, Obito était le dernier de ses soucis surtout en sachant qu'il fut extrait des Bijuus, sa préoccupation c'était Madara.

 

Tobiama a bien évidemment posé des marques un peu partout, surtout au village, donc il pouvait facilement téléporter sa Team vers l'une de ses marquess lointaines. Là, on est pas dans le cadre d'erreur mais d'erreur "grossière" que seul un idiot pourra faire.

 

Non tu n'en sais rien pour les marques de Tobirama laisser au village, tu inventes totalement ou alors montre moi se qui te fait dire cela, en attendant on sait une chose, Tobirama avait un hiraishin inférieur à Minato, même si on ne connait pas les détails, mais ça explique surement pourquoi il n'a pas téléporter tout du moins c'est comme cela que l'auteur l'explique.

 

Kakashi a toujours des parchemins sur lui car il utilise une technique relative (le Doton avec les chiens), Tenten a des parchemins car il utilise les armes scellées, Sai a des parchemins sur lui car il a des techniues qui tournent autour, etc, etc, etc, tous sauf Minato qui n'aura aucun parchemin, pour une raison que j'ignore, et tout les crapauds rouleux qu'il peut invoquer vont soudainement mourir ou disparaître. :-X

 

J'ai dis que les crapauds rouleaux sont extrêmement rares (le databook le dit lui même) et en invoquer (car oui ils ne risquent pas d'immobiliser Madara, il faudra essayer de le sceller sans l'immobiliser), revient à invoquer le crapaud sur le champs de bataille et il y a des risques que le crapaud se fasse tuer par Madara par exemple.

 

Madara est loin d'être idiot, si il voit que l'on veut essayer de le sceller, il tentera de détruire se qui sert au scellement, le conteneur et vu que je doute très sérieusement que Madara finisse totalement immobiliser, il faudra le sceller sans l'immobiliser se qui s'avérera extrêmement dur.

 

Le Shiki Fujin c'est pour diviser Kurama, va relir le flash-back, le Hakke Fuin suffit largement pour sceller 1/2 Kurama et tout ce qui est moins puissant (cf: flash-back encore une fois).

 

Oui tout comme Kushina permet à Minato de sceller Kyubi sans quoi il n'aurait jamais pu l'immobiliser sans que sa femme ne soit la, sans Kushina pour mettre la laisse au renard, Minato n'aurait pas réussi à sceller Kyubi., donc il faut bien que la cible soit immobiliser surtout que l'on a vu au premier geste de faiblesse de Kushina (qui retenait Kyubi), Minato et elle se sont fait embrocher.

 

Oui oui je comprends Sai > Minato en Fuin' 9_9:o

 

Oui tout comme Sai > Hashirama en fuin parce qu'il peut sceller Madara et Hashirama non.

 

Ton sarcasme et ton ironie puéril ne répondent pas aux faits que je t'expose.

 

Je n'ai jamais dis que Sai était meilleur en fuinjutsu que Minato.

 

Néanmoins comme je te l'ai dis Hashirama qui est beaucoup plus fort que Sai en fuinjutsu, est incapable de sceller Madara, il a besoin de l'aide de Sai pour sceller Madara, pourtant Hashirama est un expert en fuinjutsu (et il avait une femme Uzumaki en plus, alors qui sait !), mais il en était incapable. A partir de la ton raisonnement sur la bleusaille peut le faire donc Minato peut le faire ne marche pas, Hashirama ne peut pas sceller Madara, la ou Sai pouvait le faire ou un no name de Suna.

 

Ensuite le reste de mon explication vient du fait que Minato sans le Shiki Fujin a des fuinjutsu moins intéressants que Gaara pour sceller un ET, Gaara peut plus facilement sceller un ET que Minato sans le Shiki Fujin. On a vu Sai et Gaara pouvoir essayer de sceller ou sceller alors que l'adversaire n'était pas encore totalement immobiliser (le sensei de Kisame, Madara). Minato peut difficilement faire cela car contrairement à Sai (enfin ça reste discutable), mais surtout Gaara, il ne peut pas sceller aussi facilement que Gaara à cause des préparatifs qu'il doit faire pour sceller et des risques (le crapaud rouleau peut se faire tuer par exemple) et cela prend plus de temps j'imagine (la ou c'était assez rapide pour Gaara).

 

 

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Kyubi est une entité de chakra, c'est quelque chose de spécial, plus spécial qu'un corps humain ou un corps ET, on parle bien d'une entité de chakra et le conteneur ici c'était un bébé Naruto, les no names de Suna peuvent sceller des ET ça ne veut pas dire que Minato peut le faire, sinon avec ton raisonnement Hashirama aussi peut le faire or ce n'est pas le cas. Le scellement avec du tissu semble être la spécialité de Suna pour une fois que le village arrive à briller, on ne va pas retirer se fait à Suna.

Voici ce qu'à dit Minato lors du flash-back :

[spoiler=C'est physiquement et théoriquement impossible de sceller la totalité du chakra d'un Full Kurama]0.png

 

Or, en regardant de plus près les seules membres du clan Uzumaki qui sont capables de le sceller sont ceux qui disposent un chakra spécial, Kushina tout comme Mito :

Among the Uzumaki clan, she had an especially powerful chakra, suppressing the Kyuubi.

Source

 

Et le sceau de Juubi est un KG, une capacité héréditaire :

 

Ninjutsu, Kekkei Genkai - Six Paths Ten-Tails Coffin Seal

No rank, no range, supplementary

Users: Obito Uchiha, Madara Uchiha

 

Using one's own body as a yorishiro

Not sublimating into a perfect being

 

⬇ The moment before he was discarded by Madara, Obito feigned the "Samsara of Heavenly Life" and formed the seals for the "Six Paths Ten-Tails Coffin Seal".

 

This technique let's the user possess the power of a jinchuriki by taking in the ten bodies of all tailed beasts. However, with one body already being hard to control, it's almost impossible to bring them all under one's control. This inevitably results in the collapse of the user's ego. However, very rarely, only one person that possessed innate suitability and acquired mental strength, is allowed to wield a world-shaking power, feared even as the "Nation-Building God"!

 

➡ Condensed and drawn into the body of the technique's user, the gathered tailed beasts make the true power bloom.

 

⬆ Obtaining the power of the ten bodies of the tailed beasts is the same as owning the power of the Sage of Six Paths. It's also accompanied by black orbs that are similar to the "Tailed Beast Ball".

 

 

 

Du coup tout s'explique, Hashirama n'était simplement pas capable de sceller Kyubi en lui même vu qu'il n'avait ni le chakra spécial des Uzumaki ni le KG d'Obito&Madara.

Sinon ça serait illogique qu'il laisse une telle créature à sa femme, sachant qu'il peut facilement le dominer s'il se transforme en Jin (quand on voit comme Madara domine Juubi....).

 

Pourtant Minato ne scelle pas A4 lors de leurs nombreux affrontements ni même Hachibi, il ne scelle pas Obito, il ne scelle pas Kuro Zetsu, enfaite hormis Kyubi qui fut mit en laisse par Kushina on a jamais vu Minato sceller un adversaire la ou on a souvent vu Gaara sceller un adversaire, Kishi l'a présenté très fort sans que se soit grâce aux fuinjutsu principalement (la manière dont il bat Obito, dont il a visiblement battu A4 et Bee, etc).

Parce que c'était du deux contre un, il y avait toujours quelqu'un pour l'en enpêcher.

Si tu enlève ça à Minato, il deviendra un simple sous-A4 et c'est illogique.

 

Toi aussi tu ignores mes faits.

Comme quoi ?

 

Tobirama se moque d'Obito, il préfère le laisser à Minato car il préférait s'occuper de Madara comme il le dit sur les statues des Hokage, Obito était le dernier de ses soucis surtout en sachant qu'il fut extrait des Bijuus, sa préoccupation c'était Madara.

-Incident Kin/Gin où il ne téléporte pas les autres aux village ?

-Hiruzen qui n'utilise pas les éléments antagnistes contre Zetsu ?

-Les ninjas d'Iwa qui sont incapable de créer un pont ?

etc, etc, etc.

 

Non tu n'en sais rien pour les marques de Tobirama laisser au village, tu inventes totalement ou alors montre moi se qui te fait dire cela, en attendant on sait une chose, Tobirama avait un hiraishin inférieur à Minato, même si on ne connait pas les détails, mais ça explique surement pourquoi il n'a pas téléporter tout du moins c'est comme cela que l'auteur l'explique.

ça revient au même, s'il n'a pas laissé de marque au village, là aussi il est "un idiot fini". ça veut dire quoi Hiraishin inférieur, qu'il ne peut même pas téléporter ses coéquipier, sachant qu'il peut téléporter Sasuke avec son chakra quasi-épuisé ?

 

J'ai dis que les crapauds rouleaux sont extrêmement rares (le databook le dit lui même) et en invoquer (car oui ils ne risquent pas d'immobiliser Madara, il faudra essayer de le sceller sans l'immobiliser), revient à invoquer le crapaud sur le champs de bataille et il y a des risques que le crapaud se fasse tuer par Madara par exemple.

1)Ils sont rares mais Minato peut les invoquer.

2)Minato possède naturellement des parchemins car les Fuin font partie de son style de combat.

3)Tout le monde utilise des invocations au combat, et c'est pas comme si Minato allait l'invoquer pour attaquer le PS lol.

 

Madara est loin d'être idiot, si il voit que l'on veut essayer de le sceller, il tentera de détruire se qui sert au scellement, le conteneur et vu que je doute très sérieusement que Madara finisse totalement immobiliser, il faudra le sceller sans l'immobiliser se qui s'avérera extrêmement dur.

Fuin => Après qu'il soit hors d'état de nuire ou complètement immobilisé, cf: guerre.

 

Oui tout comme Kushina permet à Minato de sceller Kyubi sans quoi il n'aurait jamais pu l'immobiliser sans que sa femme ne soit la, sans Kushina pour mettre la laisse au renard, Minato n'aurait pas réussi à sceller Kyubi., donc il faut bien que la cible soit immobiliser surtout que l'on a vu au premier geste de faiblesse de Kushina (qui retenait Kyubi), Minato et elle se sont fait embrocher.

Il peut le faire tout seul en étant frais :

[spoiler=I've to erect a barrier right away, but no chakra left]0503-014.png

 

 

Oui tout comme Sai > Hashirama en fuin parce qu'il peut sceller Madara et Hashirama non.

Hashirama a dit qu'il trouverais une ouverture et sceller Madara lui même :

 

naruto-4598473.jpg

 

Preuve qu'il peut sceller un Edo Tensei de lui même.

 

Sauf que Madara s'est montré plus coriace et Hashirama fut relégué à le bloquer avec le sceau du Tori, ceci en plus des bâtons de Madara qui diminuent drastiquement son contrôle de chakra, il ne pouvait rien faire de plus et devait attendre que quelqu'un le scelle :

 

naruto-4598481.jpg

 

 

 

Ensuite le reste de mon explication vient du fait que Minato sans le Shiki Fujin a des fuinjutsu moins intéressants que Gaara pour sceller un ET, Gaara peut plus facilement sceller un ET que Minato sans le Shiki Fujin. On a vu Sai et Gaara pouvoir essayer de sceller ou sceller alors que l'adversaire n'était pas encore totalement immobiliser (le sensei de Kisame, Madara). Minato peut difficilement faire cela car contrairement à Sai (enfin ça reste discutable), mais surtout Gaara, il ne peut pas sceller aussi facilement que Gaara à cause des préparatifs qu'il doit faire pour sceller et des risques (le crapaud rouleau peut se faire tuer par exemple) et cela prend plus de temps j'imagine (la ou c'était assez rapide pour Gaara).

 

En plus de la barrière montrée juste en haut, il peut également compter sur la destruction des échoppes + force de Bunta :

 

naruto-1442347.jpg

naruto-1442348.jpg

 

 

Ou encore les grandes quantité d'huile ultra collante qui scelle les mouvements adverses des gros crapauds comme Bunta :

[spoiler=L'huile des crapauds immobilise compètement l'utilisateur]4hXZhRn.png

 

[spoiler=Bunta peut en utiliser en grande quantité]A combination jutsu that uses a Fire Release jutsu and oil from a Toad. Gamabunta lashes out a spray of Toad oil with his uncommon lung capacity, and Jiraiya pours flames into it for an augmentation in power and range of effectiveness alike. This jutsu is possible because of the very existence of Giant Toads like Gamabunta.

 

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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

mei.png  &gaara_war.png

 

Je pense que Kakuzu est meilleur que Meï mais l'écart n'est pas flagrant. Par contre Gaara est des milliards de fois supérieurs à Hidan, il peut le vaincre en 2 seconde: avoir une défense de sable+être sur un nuage de sable volant (ce que Gaara fait toujours quand il combat)=Hidan incapable de toucher Gaara. Ce dernier n'aura qu'à sceller Hidan dans la pyramide ou l'enterrer comme il l'avait tenté avec Kimimaro et c'est bon il est KO. Je parle pas non plus de la différence flagrante question intellect. Il a tout pour vaincre cet ennemi sans forcer, il est inutile d'essayer de comprendre ces pouvoirs.

 

Gaara peut aussi se permettre de protéger Meï en la mettant sur un nuage de sable et derrière une défense. De cette manière la team Kage ne peut plus du tout être mise en danger. Les ninjutsu des masques (qui ne volent pas, font juste de grand bonds) auront du mal à faire mouche, même si le Raiton pourrait éventuellement faire quelques dégâts (mais de là à percer une éventuelle quintuple défense de Gaara: bouclier de sable, défense automatique, armure de sable, permutation, gourde se changeant en sable).

 

Hidan et Kakuzu finiront par s'écraser contre le sable et le ninjutsu de Meî comme avec la brume acide qui risque de faire des dégâts (en fait les moyens de vaincre Hidan son légions), la peau doton de Kakuzu risque de fondre tout comme du Susanô. Les Kage ont les pouvoirs parfaits pour les vaincre et tout comme Hidan & Kakuzu ils ont un bon travail d'équipe.

 

Victoire Kages

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

508142madara2rinnegan.png

VS

714566tobirama.png&119484hiruzen.png&524664minatojin.png&252323tsunade.png

 

- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

Dans cette équipe individuellement y a juste Minato d'un peu dangereux pour Madara. Tsunade on a vu qu'elle ne présente pas de grand danger, Hiruzen FG c'est sûrement juste un Oonoki en un poil mieux, rien de dramatique, quand à Tobirama il aime gigoter partout avec Hiraishin mais il manque de force de frappe contre Edo Madara qui d'ailleurs le connaît bien et sait de quoi il est capable.

 

Minato sera chiant avec son mode Biju. Il acquiert vitesse+force de frappe (BijuDama)+endurance, il a largement les moyens pour se battre d'égal à égal avec le PS de Madara (Minato en mode Biju complet n'aura sûrement pas de problème avec les clones de Madara utilisant du Susanô). Et là j'imagine que Madara peut être mit à mal surtout avec les autres en embuscade (Tsunade pourrait booster Hiruzen et ces ninjutsu, faire une sorte de combo' comme celui du Gokage pour contrer le Rinnegan qui avait forcé Madara à aller à fond vu, histoire de les rendre utile). Les météores peuvent être téléportés ailleurs via Hiraishin ect...

 

Après j'oublie mais Madara a le Mokuton qui serait efficace contre Minato mais bon il n'est pas de l'ampleur de celui d'Hashirama, Yondaime pourrait esquiver avec sa vitesse ou alors si jamais il est prit (genre dans un dragon de bois) alors Tobirama pourrait le libérer en le téléportant ailleurs (ce qu'il avait fait pour sauver tout le monde des branches de l'arbre divin).

 

Ça va aller dans tous les sens ce combat et comme Madara risque d'y aller à fond (il a des tas d'autres techniques dangereuses, gros Katon, Gunbai, pieux noirs...), je vois pas Hiruzen et Tsunade survivre. Tobirama et Minato temporiseront et se battront bien mais je pense qu'ils finiront par craquer. Etant vivants, ils dépenseront trop de chakra (contre le PS, les météores...) et Madara a l'avantage d'avoir une réserve de chakra se renouvelant sans cesse et de devoir être scellé pour être vaincu. Sa sera très difficile de le mettre dans un état où il pourra être scellé et en même temps placer le dit sceau. Je pense qu'ils échoueront de très peu, Madara étant plein de ressources aussi (il pourrait utiliser un clone au dernier moment pour duper), si Minato Jin' pouvait utiliser le Shinigami là ils auraient gagnés mais comme il l'a pas c'est mort (Hiruzen ? haha  :))). En tout cas j'le redis ça sera très serré (Madara ayant en plus un faux Rinnegan, il pourra pas utiliser le plein potentiel de ces yeux).

 

Victoire Madara

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Voici ce qu'à dit Minato lors du flash-back :

[spoiler=C'est physiquement et théoriquement impossible de sceller la totalité du chakra d'un Full Kurama]0.png

 

Or, en regardant de plus près les seules membres du clan Uzumaki qui sont capables de le sceller sont ceux qui disposent un chakra spécial, Kushina tout comme Mito :

Among the Uzumaki clan, she had an especially powerful chakra, suppressing the Kyuubi.

Source

 

Et le sceau de Juubi est un KG, une capacité héréditaire :

 

Ninjutsu, Kekkei Genkai - Six Paths Ten-Tails Coffin Seal

No rank, no range, supplementary

Users: Obito Uchiha, Madara Uchiha

 

Using one's own body as a yorishiro

Not sublimating into a perfect being

 

⬇ The moment before he was discarded by Madara, Obito feigned the "Samsara of Heavenly Life" and formed the seals for the "Six Paths Ten-Tails Coffin Seal".

 

This technique let's the user possess the power of a jinchuriki by taking in the ten bodies of all tailed beasts. However, with one body already being hard to control, it's almost impossible to bring them all under one's control. This inevitably results in the collapse of the user's ego. However, very rarely, only one person that possessed innate suitability and acquired mental strength, is allowed to wield a world-shaking power, feared even as the "Nation-Building God"!

 

➡ Condensed and drawn into the body of the technique's user, the gathered tailed beasts make the true power bloom.

 

⬆ Obtaining the power of the ten bodies of the tailed beasts is the same as owning the power of the Sage of Six Paths. It's also accompanied by black orbs that are similar to the "Tailed Beast Ball".

 

 

 

Du coup tout s'explique, Hashirama n'était simplement pas capable de sceller Kyubi en lui même vu qu'il n'avait ni le chakra spécial des Uzumaki ni le KG d'Obito&Madara.

Sinon ça serait illogique qu'il laisse une telle créature à sa femme, sachant qu'il peut facilement le dominer s'il se transforme en Jin (quand on voit comme Madara domine Juubi....).

 

Non mais cela ne change rien à se que j'ai dis et surtout tu as mal compris mes propos, le scellement de Kyubi est particulier comme pour n'importe quel Bijuu car se sont des entités de chakra, ils réapparaissent même quand il meurt et ça ne change rien pour l'exemple de Hashirama incapable de sceller par lui même Madara.

 

Parce que c'était du deux contre un, il y avait toujours quelqu'un pour l'en enpêcher.

Si tu enlève ça à Minato, il deviendra un simple sous-A4 et c'est illogique.

 

Non la c'est ton interprétation, tu estimes que sans les fuinjutsu Minato est plus faible que A4 c'est ton estimation, ton avis en attendant les faits du manga nous montre bien que même sans les fuinjutsu Minato reste beaucoup plus fort que A4 que tu estimes plus fort que Minato sans le fuinjutsu. En attendant c'est sans les sceaux que Minato bat Obito ou encore A4 et Bee.

 

Bien sur quand je parle de sceau je parle des sceaux de scellement (la base de notre débat), pas de l'hiraishin par exemple qui n'est pas un scellement.

 

Comme quoi ?

 

Ne t'inquiète pas j'ai réitérer mes propos dans mon précédent message.

 

-Incident Kin/Gin où il ne téléporte pas les autres aux village ?

-Hiruzen qui n'utilise pas les éléments antagnistes contre Zetsu ?

-Les ninjas d'Iwa qui sont incapable de créer un pont ?

etc, etc, etc.

 

La encore tu ignores mes propos.

 

Pour Kin/Gin je l'ai déjà expliquer, l'auteur a déjà donner son explication même si il ne donne pas les détails, Tobirama a un hiraishin moins performant que Minato, on ne connait pas tous les détails de la différence entre l'hiraishin de Tobirama et Minato, mais celui du Senju est moins performant ça s'explique de la.

Pour Hiruzen je l'ai dis aussi, ça prouve qu'il peut faire des erreurs, ou qu'il devait se dépêcher sous le feu de l'action.

 

Pour les ninjas d'Iwa rien ne prouve qu'ils sont capable de construire des ponts, surtout des ponts comme celui de Kannabi, le ninjutsu a ses limites, on parle de faire un pont pour faire passer des convois de vivres et de médicaments pour soigner des armées.

 

ça revient au même, s'il n'a pas laissé de marque au village, là aussi il est "un idiot fini". ça veut dire quoi Hiraishin inférieur, qu'il ne peut même pas téléporter ses coéquipier, sachant qu'il peut téléporter Sasuke avec son chakra quasi-épuisé ?

 

Non ça n'en revient pas au même, comme je l'ai dis l'auteur ne donne pas les détails, mais il a expliquer la chose, si il explique que l'hiraishin de Tobirama et moins bon que celui de Minato c'est pour cette raison, crois moi j'aimerai bien que l'auteur donne les détails précis, mais il ne l'a pas fait et il ne le fera jamais, mais en attendant si il n'a pas pu c'est à cause de cela vraisemblablement, son hiraishin est moins bon que celui de Minato.

 

1)Ils sont rares mais Minato peut les invoquer.

2)Minato possède naturellement des parchemins car les Fuin font partie de son style de combat.

3)Tout le monde utilise des invocations au combat, et c'est pas comme si Minato allait l'invoquer pour attaquer le PS lol.

 

Fuin => Après qu'il soit hors d'état de nuire ou complètement immobilisé, cf: guerre.

 

Pourtant ce n'est pas toi qui dit que tu ne vois pas la team Hokage actuel immobiliser Madara non ?

 

Bien sûr, ça c'est s'il parviennent à le mettre hors d'état de nuire mais je pense pas qu'ils aient les habiletés pour. Mais l'essentiel ici, c'est surtout la capacité à sceller un ET, pas le rapport de force de base entre la team et Edo Madara.

 

Si ils sont incapable de neutraliser, mettre hors d'état de nuire Madara le temps d'un scellement, le mieux à faire et de le sceller pendant un moment très court de faiblesse (par exemple comme lorsque Tsunade frappe Madara), mais la encore il faudra invoquer au préalable l'invocation sinon Minato manquera de temps et ça revient à se que je dis, c'est bien trop compliquer Madara peut tuer entre temps l'invocation si Minato l'invoque au préalable et même si Madara et à moitié détruit comme avec Tsunade, rien ne prouve que Minato peut le sceller à temps avec le rouleau grenouille la ou Gaara n'y arrive même pas en étant bien plus rapidement en scellement avec son sable.

 

Il peut le faire tout seul en étant frais :

[spoiler=I've to erect a barrier right away, but no chakra left]0503-014.png

 

Je ne parle pas d'une barrière pour empêcher les ninjas d'entrer (comme Hiruzen), mais je parle d'immobilisation, bloquer un Bijuu avec des chaines et ça c'est unique à Kushina grâce à son chakra spécial, Minato ne peut pas le faire, il ne peut pas immobiliser Kyubi comme le fait Kushina, juste faire une barrière pour empêcher les autres de pénétrer.

 

Hashirama a dit qu'il trouverais une ouverture et sceller Madara lui même :

 

naruto-4598473.jpg

 

Preuve qu'il peut sceller un Edo Tensei de lui même.

 

Sauf que Madara s'est montré plus coriace et Hashirama fut relégué à le bloquer avec le sceau du Tori, ceci en plus des bâtons de Madara qui diminuent drastiquement son contrôle de chakra, il ne pouvait rien faire de plus et devait attendre que quelqu'un le scelle :

 

naruto-4598481.jpg

 

Non cela n'a strictement aucun rapport, quand Hashirama dit qu'il va sceller Madara, il parle de la technique qu'il utilise contre Juubi ou Obito, un fuinjutsu d'immobilisation comme Danzô.

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Sage_Art:_Gate_of_the_Great_God

 

D'ailleurs sur ton image qui suit on voit bien qu'il n'a plus les pieux dans le corps, au final il a juste fait se qu'il a dit à la prochaine ouverture il scelle Madara, c'est se qu'il utilise du fuinjutsu le Myojinmon de la même manière que Danzô peut immobiliser Sasuke avec du fuinjutsu, puis il attends les ninjas qui peuvent totalement sceller comme les ninjas de Suna. C'est bien pour cela que l'on voit qu'il n'a plus les pieux et qu'il parle d'attendre les shinobi qui se chargent du scellement.

 

Donc oui Hashirama est incapable de sceller un ET comme Sai peut le faire ou même Gaara, il peut juste immobiliser l'ET.

 

 

Ensuite le reste de mon explication vient du fait que Minato sans le Shiki Fujin a des fuinjutsu moins intéressants que Gaara pour sceller un ET, Gaara peut plus facilement sceller un ET que Minato sans le Shiki Fujin. On a vu Sai et Gaara pouvoir essayer de sceller ou sceller alors que l'adversaire n'était pas encore totalement immobiliser (le sensei de Kisame, Madara). Minato peut difficilement faire cela car contrairement à Sai (enfin ça reste discutable), mais surtout Gaara, il ne peut pas sceller aussi facilement que Gaara à cause des préparatifs qu'il doit faire pour sceller et des risques (le crapaud rouleau peut se faire tuer par exemple) et cela prend plus de temps j'imagine (la ou c'était assez rapide pour Gaara).

 

En plus de la barrière montrée juste en haut, il peut également compter sur la destruction des échoppes + force de Bunta :

 

naruto-1442347.jpg

naruto-1442348.jpg

 

 

Ou encore les grandes quantité d'huile ultra collante qui scelle les mouvements adverses des gros crapauds comme Bunta :

[spoiler=L'huile des crapauds immobilise compètement l'utilisateur]4hXZhRn.png

 

[spoiler=Bunta peut en utiliser en grande quantité]A combination jutsu that uses a Fire Release jutsu and oil from a Toad. Gamabunta lashes out a spray of Toad oil with his uncommon lung capacity, and Jiraiya pours flames into it for an augmentation in power and range of effectiveness alike. This jutsu is possible because of the very existence of Giant Toads like Gamabunta.

 

Oui comme je l'ai dis Minato dépend de Bunta et des crapauds pour immobiliser avec de l'huile et à partir d'un certains niveau je doute que des ninjas se fassent avoir par de l'huile des crapauds, que des Kage avec un haut niveau peuvent se faire avoir par de l'huile surtout qu'ils peuvent s'en prendre à l'invocation, on en revient à se que je dis, Gaara peut plus facilement sceller avec son sable, que Minato qui dépend énormément des crapauds par exemple, rien que pour essayer d'immobiliser l'adversaire et à partir d'un certain niveau venant des ennemis, les crapauds et leurs jets d'huiles ne risque pas d'être extrêmement performants.

 

Les seules techniques permettant à Minato d'immobiliser le font dépendre des grenouilles qui peuvent se faire tuer (c'est un risque), ou alors ne pas réussir à toucher l'adversaire (je doute qu'à partir d'un certain niveau un bon Kage se laisse toucher par un crapaud sinon ça devient ridicule, Naruto début NG peut vaincre un Kage comme ça).

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Non mais cela ne change rien à se que j'ai dis et surtout tu as mal compris mes propos' date=' le scellement de Kyubi est particulier comme pour n'importe quel Bijuu car se sont des entités de chakra, ils réapparaissent même quand il meurt et ça ne change rien pour l'exemple de Hashirama incapable de sceller par lui même Madara.[/quote']

Depuis quand le sceau du Hakke est limité à sceller le chakra ?

As the result of a fuuinjutsu, a sealing formula is carved into, for instance, a human body or an object. The Four Images Seal is one of these. This sealing formula is mainly used when a giant enemy or evil spirit needs to be sealed. To use it, it is necessary for the user to have great ability. In Naruto, two of these Four Images Seals have been carved. This is called an Eight Trigrams Sealing Style.

En gros, c'est utilisé quand un ennemi difficile à tuer doit être scellé, d'où l'auteur qui insiste sur la taille (ennemi géant => grande résistance, difficile à abattre), ou esprit (quelque chose d'insaisissable et intangible). Sachant que la description appartient au tout premier Databook, ce qui est également à prendre en considération avec tout les changements qu'a connu le manga après, surtout pour le lexique utilisé.

 

Mais bon en plus de la description, je pense que tu me diras que le clan Uzumaki avec toutes la variétés de Fuin' qu'il possèdent ne peuvent pas sceller des choses tangibles contrairement à tout les autres no name de l'alliance.  :-\

 

Pour Kin/Gin je l'ai déjà expliquer, l'auteur a déjà donner son explication même si il ne donne pas les détails, Tobirama a un hiraishin moins performant que Minato, on ne connait pas tous les détails de la différence entre l'hiraishin de Tobirama et Minato, mais celui du Senju est moins performant ça s'explique de la.

Par Hiraishin moins performant tu veux dire que Tobirama ne peut pas téléporter ses coéquipier ?

http://www.mangareader.net/naruto/673/11

Oui l'Hiraishin de Minato est plus performant, mais pas pas pour des choses élémentaires comme ceci.

 

Pour les ninjas d'Iwa rien ne prouve qu'ils sont capable de construire des ponts, surtout des ponts comme celui de Kannabi, le ninjutsu a ses limites, on parle de faire un pont pour faire passer des convois de vivres et de médicaments pour soigner des armées.

La majorité des ninjas d'Iwa peuvent faire des construction rocheuses et ils étaient mille.

 

Pourtant ce n'est pas toi qui dit que tu ne vois pas la team Hokage actuel immobiliser Madara non ?

M'enfin, je n'ai pas encore pensé au combat mais ce qu'on est entrain de discuter c'est surtout le pouvoir de sceller un ET tout court pas le combat en lui même car tu as dit que Minato ne peut pas sceller un Edo Tensei avec tout le Backround autour de lui même et le clan Uzumaki.

 

Si ils sont incapable de neutraliser, mettre hors d'état de nuire Madara le temps d'un scellement, le mieux à faire et de le sceller pendant un moment très court de faiblesse (par exemple comme lorsque Tsunade frappe Madara), mais la encore il faudra invoquer au préalable l'invocation sinon Minato manquera de temps et ça revient à se que je dis, c'est bien trop compliquer Madara peut tuer entre temps l'invocation si Minato l'invoque au préalable et même si Madara et à moitié détruit comme avec Tsunade, rien ne prouve que Minato peut le sceller à temps avec le rouleau grenouille la ou Gaara n'y arrive même pas en étant bien plus rapidement en scellement avec son sable.

Exactement.

 

Je ne parle pas d'une barrière pour empêcher les ninjas d'entrer (comme Hiruzen), mais je parle d'immobilisation, bloquer un Bijuu avec des chaines et ça c'est unique à Kushina grâce à son chakra spécial, Minato ne peut pas le faire, il ne peut pas immobiliser Kyubi comme le fait Kushina, juste faire une barrière pour empêcher les autres de pénétrer.

Oui, et pourquoi Minato a décidé de l'utiliser, pour faire beau ? La scène que j'ai montré est explicité, Minato a décidé d'ériger une barrière pour immobiliser Kurama or il n'avait plus de chakra et Kushina a dit qu'elle va le faire à sa place d'où le : "I can still do it...Minato" vis à vis de la première remarque de ce dernier :" I have to erect a barrier right away...but no chakra left".

 

Sinon pour en ce qui concerne Hashirama, il comptait bien le sceller pour de vrai, pas utiliser un Fuin qui ne scelle pas :

[spoiler=Finally, we couldn't defeat him with Naruto's Jutsu But at least we could completly immobilized him (par le sceau du Tori)]naruto-4598481.jpg

 

Du coup il comptait bel et bien le sceller avec un Fuin qui scelle.

 

Oui comme je l'ai dis Minato dépend de Bunta et des crapauds pour immobiliser avec de l'huile et à partir d'un certains niveau je doute que des ninjas se fassent avoir par de l'huile des crapauds, que des Kage avec un haut niveau peuvent se faire avoir par de l'huile surtout qu'ils peuvent s'en prendre à l'invocation, on en revient à se que je dis, Gaara peut plus facilement sceller avec son sable, que Minato qui dépend énormément des crapauds par exemple, rien que pour essayer d'immobiliser l'adversaire et à partir d'un certain niveau venant des ennemis, les crapauds et leurs jets d'huiles ne risque pas d'être extrêmement performants.

Rien que la destruction des échoppes peut immobiliser un Full Kuama temporairement, lui même qui est d'un tout autre niveau que n'importe quel High Kage en terme de robustesse, SDR compris, donc bon...

Sinon tu te contredis, si Minato ne peut vaincre aucun Kage digne de ce nom alors il n'est pas la culmination du niveau Kage avec les autres Hokage des premières générations.

Le jeu d'huile qui ne marchera pas ? Preuve ?

Et puis il y a également les crapauds-gourdes qui ont une dimension complètement isolée à l'intérieur de leur corps et qui ne sont pas une espèce rare (cf: l'image juste en haut).

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Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

mei.png  &gaara_war.png

 

Au moment de la guerre Mei et Gaara individuellement doivent avoir un niveau à peu près comparables à Kakuzu qui ne se démarque pas franchement de personnages comme Deidara, Kakashi NG, Sasuke Hebi, Kisame ... (en gros les niveaux kage qui sont encore largués par Orochimaru et Jiraya)

Hidan lui apparaît être assez loin du niveau de Kage même s'il est très dangereux. Hidan et Kakuzu ça ressemble plus à un kage accompagné de son meilleur garde du corps qu'à un duo de Kage dans mon esprit, on est plus dans l'échelle de puissance d'équipes Gaara & Kankuro ou Mei & Chojuro que Gaara & Mei. Il faut quand même voir que ce duo est de loin le plus faible de l'akatsuki.

En terme de comptabilité les membres de l'akatsuki ont l'habitude de travailler ensembles mais on a bien vu durant la guerre que les Kage s'adaptent très facilement et combinent efficacement leurs pouvoirs. Gaara apportera à Mei une bien meilleure couverture défensive et Mei de son côté apportera une puissance offensive considérable. Le duo de Kage a infiniment plus de potentiel, ça me semble évident, tant offensivement (Madara reconnaît la dangerosité du ninjutsu de Mei qui a prouvé pouvoir ronger le Susanoo de Sasuke et Madara), défensivement (Gaara est toujours hypée pour ça, Naruto va jusqu'à affirmer que Gaara a une meilleure défense que le SDR) qu'en terme d'analyse et de stratégie (n'oublions pas que Mei est hypée pour son travail d'équipe et son intelligence dans le databook, que Gaara surpasse Gengetsu et Onoki en terme de stratégie).

[spoiler= Promptly developing a strategy and showing that she fights in good coordination with her comrades]tumblr_o63e9s143z1urljpmo1_1280.jpg

 

Accessoirement dans les dernières traductions du 4ème databook il est dit qu'un duo de Kage de la guerre ça dépasse la génération précédente ce qui nous indique quand même qu'il ne faut certainement pas sous-estimer les équipes qu'on peut voir durant la guerre.

[spoiler= The cooperation of a fellow kage overpowers the previous generation !]tumblr_oppct5hMjK1urljpmo1_1280.jpg

 

Hidan et Kakuzu ça reste un duo que Kakashi NG est capable de combattre en solo dans une certaine mesure. Il ne pourrait certainement pas les vaincre seul mais ça donne une idée de leur niveau. Il est bien évident que quelqu'un comme Kakashi NG ne tiendrait pas 10 secondes contre un duo de Kage, suffit de voir les premiers assauts lancés sur edo-Madara pour le comprendre (Ae et Mei le forcent à sortir le Susanoo d'entrée de jeu, Gaara et Onoki arrêtent les Magatama, Ae et Onoki pulvérisent le Susanoo partiel).

Individuellement je pense que Gaara et Mei sont capables d'une bonne performance contre cette équipe (en fait pour Gaara affronter Kakuzu & Hidan ou Kakuzu seul ça ne fait littéralement aucune différence), des kage comme Onoki, Ae ou les Sannin eux pourraient les vaincre en solo, quant à ce duo spécifiquement il est résolument dans une autre catégorie de puissance que Hidan et Kakuzu.

En terme de capacité la principale caractéristique du duo de l'akatsuki (à savoir leur "immortalité") sera facilement neutralisée par les capacités en fuuinjutsu de Gaara et par le ninjutsu spécifique de Mei (Hidan comme Kakuzu ne pourront pas survivre à une dissolution, chacun serait aussi neutralisé par le scellement).

Je pique l'argumentaire de @Konan qui résume très bien la situation.

 

Victoire facile des Kage

 


 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

508142madara2rinnegan.png

VS

714566tobirama.png&119484hiruzen.png&524664minatojin.png&252323tsunade.png

 

- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

A un moment, faut pas être borné ne considérer que ce qu'on as vu. On as à faire à 4 Hokage, naturellement doués dans le domaine du ninjutsu,  avec un haut niveau en fuuinjutsu et intelligents, avec beaucoup de connaissances en ninjutsu. Il me parait absurde de penser qu'ils soient totalement incapable de sceller un edo-tensei à eux 4.

 

Niveau capacités, Hiruzen pourras contrer tous les jutsus élémentaires de Madara, sans oublier le Suiton de Tobirama qui sera efficace contre le Katon de Madara et de façon générale, on as 4 Hokage maitrisant chacun 3 affinités (Minato), 4 affinités (Tsunade) voir carrément 5 affinités (Hiruzen/Tobirama) et 3 d'antre eux maitrisent le Suiton (Tsunade/Hiruzen/Tobirama), aucune chance que Madara les prenne à défaut dans ce domaine. D'autant que les 4 maitrisent le Katon, s'ils s'unissent ils vont faire du Mokuton de Madara un tas de cendres....

Tobirama et Hiruzen connaissent fort bien le Mokuton et seront donc moins pris au dépourvus que le Gokage. Les 4 sont compétents en taijutsu et animé par la volonté du feu. Tsunade peux faire des combinaisons mortelles avec Minato et Tobirama (hiraishin+force surhumaine ou Ranshinshō), ou même avec Hiruzen (une combinaison du même genre que Kakuzu et Hidan font contre Kakashi). Hiruzen pourrais auss très bien faire un combo avec Tobirama ou Minato Hiraishin+Shiki Fuuin. Le génie des 4 et l'expérience de Tobirama, Tsunade et Hiruzen, ajouté au fait que Tobirama (et dans une moindre mesure Hiruzen) connaisse très bien non seulement Madara, mais aussi les pouvoir d'Hashirama, augmente également les chances des Hokage.

Tsunade pour régulièrement recharger Hiruzen en chakra qui ne sera donc plus tant que ça handicapé par la vieillesse. Tsunade pouvant également booster ses coéquipiers pour qu'ils fassent des jutsus énormes (jutsus élémentaires d'Hiruzen, Rasengan de Minato, Suiton de Tobirama).

Niveau défensif en plus des soins de Tsunade, on as 3 level Hokage qui maitrisent le Doton, il y as de quoi être efficace, en plus de Katsuyu, qui n'as pas forcément grand chose à craindre des slashs de Susanoo, du Yasaka Magatama ou du Mokuton, des attaques physiques pas forcément très efficaces contre Katsuyu.

Madara peux faire des clones, mais les 4 Kage en face le peuvent également (aucun doute pour moi que Tsunade maitrise le Kage bunshin).

En comptant les invocations, l'avantage numérique ne fait qu'être encore plus fort pour les Hokage (les crapauds peuvent au moins servir de diversion et Katsuyu peux être fort utile).

Il y as toujours moyen d'une bonne stratégie pour totalement dissoudre le corps de Madara avec l'acide de Katsuyu. Un hiraishin bien placé avec un coup de poing de Tsunade pour exploser son corps  ou le Ranshinshō pour l’immobiliser, Katsuyu utilise son acide.

Victoire des Hokage

 

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Depuis quand le sceau du Hakke est limité à sceller le chakra ?

As the result of a fuuinjutsu, a sealing formula is carved into, for instance, a human body or an object. The Four Images Seal is one of these. This sealing formula is mainly used when a giant enemy or evil spirit needs to be sealed. To use it, it is necessary for the user to have great ability. In Naruto, two of these Four Images Seals have been carved. This is called an Eight Trigrams Sealing Style.

En gros, c'est utilisé quand un ennemi difficile à tuer doit être scellé, d'où l'auteur qui insiste sur la taille (ennemi géant => grande résistance, difficile à abattre), ou esprit (quelque chose d'insaisissable et intangible). Sachant que la description appartient au tout premier Databook, ce qui est également à prendre en considération avec tout les changements qu'a connu le manga après, surtout pour le lexique utilisé.

 

Mais bon en plus de la description, je pense que tu me diras que le clan Uzumaki avec toutes la variétés de Fuin' qu'il possèdent ne peuvent pas sceller des choses tangibles contrairement à tout les autres no name de l'alliance.  :-\

 

Justement et les ennemis géants ça fait référence à quoi ? Aux Bijuus tout simplement, des entités de chakra et je n'ai jamais dis que le clan Uzumaki n'avait pas un fuinjutsu pour sceller des ET par exemple, mais tu as l'air d'oublier que Minato ne connait pas tous les fuinjutsu Uzumaki seulement une partie que Kushina lui as apprit.

 

Par Hiraishin moins performant tu veux dire que Tobirama ne peut pas téléporter ses coéquipier ?

http://www.mangareader.net/naruto/673/11

Oui l'Hiraishin de Minato est plus performant, mais pas pas pour des choses élémentaires comme ceci.

 

Par hiraishin moins performant je veux dire hiraishin moins performant, comme je l'ai dis je ne connais pas les détails et toi aussi tu ne connais pas les détails entre l'hiraishin de Tobirama et de Minato, on ne peut faire que des suppositions, mais je suppose que si Tobirama ne pouvait pas téléporter son équipe c'était pour X raisons lié au fait que son hiraishin était moins performant que celui du Namikaze pour quels raisons ? Je ne sais pas l'auteur n'a pas donner les détails, mais il a bien dit que l'hiraishin de Tobirama était moins bon, donc si il n'a pas téléporter son équipe ça vient surement de la.

 

M'enfin, je n'ai pas encore pensé au combat mais ce qu'on est entrain de discuter c'est surtout le pouvoir de sceller un ET tout court pas le combat en lui même car tu as dit que Minato ne peut pas sceller un Edo Tensei avec tout le Backround autour de lui même et le clan Uzumaki.

 

Non je n'ai jamais dis cela, j'ai dis (en parlant du contexte de Madara, du combat contre Madara), que Minato ses scellements ne serviront à rien contre Madara, dans se contexte que le seul qui peut-être utile ça serait Hiruzen grâce au Shiki Fujin, la ou si Minato n'était pas Jinchuriki de Kyubi, je l'aurai aussi compter dans le lot, puisque le SF reste le fuinjutsu ultime.

 

Après suite au débat que l'on a eu, j'expliquais aussi (encore une fois outre le SF), que Gaara était mieux pour sceller un ET que Minato par exemple (mais je n'ai jamais dis qu'il ne pouvait pas nuance), mais quand plus c'est assez compliquer/chiant pour Minato (puisqu'il faut immobiliser l'adversaire, les préparatifs) donc cela dépend aussi du niveau de l'adversaire pour réussir.

 

Oui, et pourquoi Minato a décidé de l'utiliser, pour faire beau ? La scène que j'ai montré est explicité, Minato a décidé d'ériger une barrière pour immobiliser Kurama or il n'avait plus de chakra et Kushina a dit qu'elle va le faire à sa place d'où le : "I can still do it...Minato" vis à vis de la première remarque de ce dernier :" I have to erect a barrier right away...but no chakra left".

 

Sinon pour en ce qui concerne Hashirama, il comptait bien le sceller pour de vrai, pas utiliser un Fuin qui ne scelle pas :

[spoiler=Finally, we couldn't defeat him with Naruto's Jutsu But at least we could completly immobilized him (par le sceau du Tori)]naruto-4598481.jpg

 

Du coup il comptait bel et bien le sceller avec un Fuin qui scelle.

 

Pour empêcher des ninjas de Konoha d'intervenir (comme Hiruzen) et encore une fois une barrière ne veut pas dire que Kyubi est immobiliser, contre Juubi les Hokage font une barrière, mais ça n'immobilise pas Juubi, c'est Hashirama qui immobilise Juubi. On se moque de la barrière on parle bien d'immobilisation, le Quartet aussi peut faire une barrière, mais ça n'immobilise pas un ennemi, une barrière n'immobilise pas, ça bloque.

 

Pour Hashirama nos intérpretations diffère pour moi quand il parle de sceller, il parle du sceau du Tori (puisque c'est un fuinjutsu donc ça rentre totalement dans la description des paroles de Madara) et je ne vois pas se qui l'empêcher de sceller Madara si il comptait le faire (il n'a plus les pieux).

 

Rien que la destruction des échoppes peut immobiliser un Full Kuama temporairement, lui même qui est d'un tout autre niveau que n'importe quel High Kage en terme de robustesse, SDR compris, donc bon...

Sinon tu te contredis, si Minato ne peut vaincre aucun Kage digne de ce nom alors il n'est pas la culmination du niveau Kage avec les autres Hokage des premières générations.

Le jeu d'huile qui ne marchera pas ? Preuve ?

Et puis il y a également les crapauds-gourdes qui ont une dimension complètement isolée à l'intérieur de leur corps et qui ne sont pas une espèce rare (cf: l'image juste en haut).

 

Je ne remet pas en cause l'utilité de la destruction des échoppes ou la capacité de l'huile à marcher, je remet en cause le placement des techniques avant que l'huile n'immobilise il faut que l'huile touche l'adversaire et pour que l'huile touche ça ne dépend pas de Minato (enfin il peut aider), mais ça dépend surtout et essentiellement des crapauds et c'est cela que je remet en cause. Est-ce que tu peux me dire avec certitude que Gamabunta pourra toucher le SDR avec de l'huile ? Jiraya ? Orochimaru.

Je parle seulement de contexte d'immobilisation avec de l'huile ou la destruction des échoppes et pour cela je remet en cause non pas la puissance des techniques, mais qu'elles arrivent à toucher l'adversaire se qui risque d'être difficile contre des Kage compétents ou même la destruction des échoppes (forcément Kyubi ou des serpents géants c'est facile à toucher).

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Justement et les ennemis géants ça fait référence à quoi ? Aux Bijuus tout simplement' date=' des entités de chakra et je n'ai jamais dis que le clan Uzumaki n'avait pas un fuinjutsu pour sceller des ET par exemple, mais tu as l'air d'oublier que Minato ne connait pas tous les fuinjutsu Uzumaki seulement une partie que Kushina lui as apprit.[/quote']

ça fait référence à toutes les créatures géantes pas seulement les Bijuu, où c'est dit que cça scelle seulement le chakra pas de déforamtion de propos SVP.

Sinon, il y a ennemi géants + esprit malléfique, donc tu ignres le second point ? Moi ce que je comprends à travers les deux types d'entité cités, c'est que c'est utilisé contre les ennemi difficiles à abattre en temps normal.

Sinon, il faut bien comprendre que le sceau n'est pas limité à sceller des ennemis de ce type mais également toute sorte de sorte d'où le "mainly used", que tu ignores encore une fois.

 

Par hiraishin moins performant je veux dire hiraishin moins performant, comme je l'ai dis je ne connais pas les détails et toi aussi tu ne connais pas les détails entre l'hiraishin de Tobirama et de Minato, on ne peut faire que des suppositions, mais je suppose que si Tobirama ne pouvait pas téléporter son équipe c'était pour X raisons lié au fait que son hiraishin était moins performant que celui du Namikaze pour quels raisons ? Je ne sais pas l'auteur n'a pas donner les détails, mais il a bien dit que l'hiraishin de Tobirama était moins bon, donc si il n'a pas téléporter son équipe ça vient surement de la.

On sait que Tobirama peut téléporter ses coéquipiers, tout ce que tu dis ce ne sont que des excuses sans fondement et c'est bien la preuve que Kishi utilise des facilités scénaristiques.

 

Après suite au débat que l'on a eu, j'expliquais aussi (encore une fois outre le SF), que Gaara était mieux pour sceller un ET que Minato par exemple (mais je n'ai jamais dis qu'il ne pouvait pas nuance), mais quand plus c'est assez compliquer/chiant pour Minato (puisqu'il faut immobiliser l'adversaire, les préparatifs) donc cela dépend aussi du niveau de l'adversaire pour réussir.

Oui car Gaara utilise le sable en conjonction avec le Fuin, sauf que Minato utilise d'autres Jutsu tels que des barrière immobilisante, destruction des échoppes, etc qui sont encore "beaucoup" plus efficaces que le sable de Gaara en terme d'immobilisation.

 

Pour empêcher des ninjas de Konoha d'intervenir (comme Hiruzen) et encore une fois une barrière ne veut pas dire que Kyubi est immobiliser, contre Juubi les Hokage font une barrière, mais ça n'immobilise pas Juubi, c'est Hashirama qui immobilise Juubi. On se moque de la barrière on parle bien d'immobilisation, le Quartet aussi peut faire une barrière, mais ça n'immobilise pas un ennemi, une barrière n'immobilise pas, ça bloque.

Voici la description de la barrière des Hokage :

[spoiler=
there is no special binding force ]四赤陽陣 shisekiyoujin - Four Red Yang Formation/Four Red Sun Formation

Ninjutsu; Fuuinjutsu (Sealing technique)

A-rank; Supplementary

Users: Senju Hashirama, Senju Tobirama, Sarutobi Hiruzen, Namikaze Minato

 

As allowed by the Masters in Ninjutsu

A red square-formation solidifies.

 

Four shinobi of Hokage-class assemble, and are able to invoke (activate) for the first time, a barrier with the sturdiness of an impregnable castle. 
Its hardness cannot be broken by even the Ten-Tail’s “Bijuudama”. 
With a jutsu-user acting as a pillar at each vertex (corner), the red barrier manifests (appears). 
Basically, the purpose of the jutsu is to pin down the enemy and use its isolation to the advantage; there is no special binding force but, it surpasses all other barriers in strength (stability, firmness). 
There only needs to be four of the Ninja World’s leading shinobi; that is to say, if the nation-building God himself is present, then destroying it would be difficult.

 

(The Hokage trap the Ten-Tails)

Severed from the outside world and forcibly brought into a limited battle area.
 The surrounding casualties can thus be curbed to the minimum.

 

[First Appearance: Volume 66, Chapter 631.

Anime Appearance: Naruto Shippuden Episode 372.]

 

Autrement dit il existe une multitude de barrière avec des effets immobilisants et ça va en conjonction avec ce que j'ai dis dans mon post précédent.

 

Je ne remet pas en cause l'utilité de la destruction des échoppes ou la capacité de l'huile à marcher, je remet en cause le placement des techniques avant que l'huile n'immobilise il faut que l'huile touche l'adversaire et pour que l'huile touche ça ne dépend pas de Minato (enfin il peut aider), mais ça dépend surtout et essentiellement des crapauds et c'est cela que je remet en cause. Est-ce que tu peux me dire avec certitude que Gamabunta pourra toucher le SDR avec de l'huile ? Jiraya ? Orochimaru.

Partie en gras - Minato a la super intelligence et l'Hiraishin contrairement à Jiraya et Oro. Sinon ces derniers sont également des ninjas surpuissants.

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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

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Comme tout le monde, la première chose à constater est un déséquilibre de puissance. Kakuzu, Gaara et Mei sont assez nettement au dessus de Hidan. Cependant Kakuzu et Hidan ont une excellente coordination, alors que Gaara et Mei n'ont combattu qu'une seule fois ensemble et n'ont pas des capacités particulièrement complémentaires (deux spécialistes de ninjutsu surtout à distance). Cependant, Hidan risque malgré tout de se faire choppé assez rapidement par Gaara, après tout on parle d'un personnage qui doit être du niveau de Kimimaro FG au mieux, à savoir un adversaire dangereux pour Gaara FG. La puissance de Gaara FG est difficile à cerner, mais le fait reste ce qu'il est, Hidan est totalement largué face à Gaara NG, à plus forte raison face à Gaara war.

La véritable question c'est Kakuzu, qui peut avoir l'avantage élémentaire face à n'importe quoi. Mais face à Gaara et Mei simultanément, la question ne se pose pas trop.

 

Victoire de kages

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

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VS

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- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

Le problème de Madara c'est qu'il est pas motivé. Il n'a pas la même rage de vaincre que lorsqu'il est vivant. De fait son style de combat est nettement moins tranchant est dangereux que de son vivant. Cependant, même ainsi il demeure nettement supérieur au Gokage. Sauf que l'équipe adverse est largement plus forte que le Gokage, Hiruzen & Tobirama & Minato étant plus forts que Ônoki & Ae & Gaara & Mei. A part ça, il n'est pas vraiment possible de savoir qui est plus puissant. Madara pensait s'occuper de Obito jin' par lui même, cependant il lui aurait fallut le mode sennin pour ça.

 

Je compléterais plus tard.

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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

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Quand je vois la rouste que prend Kakashi NG et l'équipe/le jutsu idéal qu'il faut pour neutraliser Kakuzu, je me dis qu'il est largement capable de mettre à mal ce duo.

 

Typiquement Hidan et deux coeurs de Kakuzu peuvent s'occuper de contenir le kazekage comme lors vu du combat avec Kakashi, déjà il faut un sacré niveau vu les assauts de taijutsu et ninjutsu, chose que Gaara est en mesure de réaliser. Pendant ce temps Mei n'arrivera pas à résister au vu de la panoplie offensive de Kakuzu. Au vu de son expérience, il doit surement connaitre Mei, il prendra en conséquence les bonnes affinités, si on ajoute sa résistance, son niveau au CàC et son mode tentaculaire, la kage ne sera pas en mesure de résister. Elle qui de surcroit baisse vite les bras, si jamais elle se dit qu'elle doit tuer kakuzu 5 fois elle va vriller de la carafe .

 

Une fois vaincu, Kakuzu s'occupera de Gaara, je vois bien Gaara tuer Hidan en même temps. Au jeux du 1 vs 1, il n'a plus aucune chance sur tous les plans et particulièrement au niveau de l'endurance. Gaara est désormais surement capable de battre un type comme Deidara mais Kakuzu est trop gros poisson encore.

 

L'endurance de ce duo de kage est assez catastrophique.

 

Victoire du Duo de l'aka

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

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VS

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- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

Tobirama et Minato jin, particulièrement ce dernier offriront une honorable résistance mais bon....

Madara peut créer des clones, des susanos pour se débarrasser de Tsunade et d'Hiruzen , l'avantage numérique est limite pour madara.

 

Victoire Madara

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