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Minato a scellé Kyubi (cf: flash back), à partir de là il peut sceller n'importe qui tant que ce n'est pas Juubi ou quelque chose de comparable.

Pour l'histoire des conteneurs, les no name peuvent sceller les ET dans des parchemins => Minato le peut.

Les Fuin servent uniquement quand Madara est complètement immobilisé ou mal barré (comme le SDR). Donc l'histoire de Madara qui tueras le crapaud ou autre... :-X

Bien sûr, ça c'est s'il parviennent à le mettre hors d'état de nuire mais je pense pas qu'ils aient les habiletés pour. Mais l'essentiel ici, c'est surtout la capacité à sceller un ET, pas le rapport de force de base entre la team et Edo Madara.

 

Kyubi est une entité de chakra, c'est quelque chose de spécial, plus spécial qu'un corps humain ou un corps ET, on parle bien d'une entité de chakra et le conteneur ici c'était un bébé Naruto, les no names de Suna peuvent sceller des ET ça ne veut pas dire que Minato peut le faire, sinon avec ton raisonnement Hashirama aussi peut le faire or ce n'est pas le cas. Le scellement avec du tissu semble être la spécialité de Suna pour une fois que le village arrive à briller, on ne va pas retirer se fait à Suna.

 

Si on lui enlève les Fuin, les capacités à immobiliser, etc, il passe en dessous d'A4, ou encore pire des Kisame ou autre, vu que sans ça son style se base uniquement sur la vitesse et une force de frappe plus que moyenne bien inférieure à la majorité des Kage. Or, Kishi ne l'a pas présenté comme étant aussi faible.

 

Pourtant Minato ne scelle pas A4 lors de leurs nombreux affrontements ni même Hachibi, il ne scelle pas Obito, il ne scelle pas Kuro Zetsu, enfaite hormis Kyubi qui fut mit en laisse par Kushina on a jamais vu Minato sceller un adversaire la ou on a souvent vu Gaara sceller un adversaire, Kishi l'a présenté très fort sans que se soit grâce aux fuinjutsu principalement (la manière dont il bat Obito, dont il a visiblement battu A4 et Bee, etc).

 

Minato était marqué par Tobirama, donc la distance, etc, n'a pas d'importance, il pouvait facilement s'occuper d'Obito.

 

Toi aussi tu ignores mes faits.

 

Tobirama se moque d'Obito, il préfère le laisser à Minato car il préférait s'occuper de Madara comme il le dit sur les statues des Hokage, Obito était le dernier de ses soucis surtout en sachant qu'il fut extrait des Bijuus, sa préoccupation c'était Madara.

 

Tobiama a bien évidemment posé des marques un peu partout, surtout au village, donc il pouvait facilement téléporter sa Team vers l'une de ses marquess lointaines. Là, on est pas dans le cadre d'erreur mais d'erreur "grossière" que seul un idiot pourra faire.

 

Non tu n'en sais rien pour les marques de Tobirama laisser au village, tu inventes totalement ou alors montre moi se qui te fait dire cela, en attendant on sait une chose, Tobirama avait un hiraishin inférieur à Minato, même si on ne connait pas les détails, mais ça explique surement pourquoi il n'a pas téléporter tout du moins c'est comme cela que l'auteur l'explique.

 

Kakashi a toujours des parchemins sur lui car il utilise une technique relative (le Doton avec les chiens), Tenten a des parchemins car il utilise les armes scellées, Sai a des parchemins sur lui car il a des techniues qui tournent autour, etc, etc, etc, tous sauf Minato qui n'aura aucun parchemin, pour une raison que j'ignore, et tout les crapauds rouleux qu'il peut invoquer vont soudainement mourir ou disparaître. :-X

 

J'ai dis que les crapauds rouleaux sont extrêmement rares (le databook le dit lui même) et en invoquer (car oui ils ne risquent pas d'immobiliser Madara, il faudra essayer de le sceller sans l'immobiliser), revient à invoquer le crapaud sur le champs de bataille et il y a des risques que le crapaud se fasse tuer par Madara par exemple.

 

Madara est loin d'être idiot, si il voit que l'on veut essayer de le sceller, il tentera de détruire se qui sert au scellement, le conteneur et vu que je doute très sérieusement que Madara finisse totalement immobiliser, il faudra le sceller sans l'immobiliser se qui s'avérera extrêmement dur.

 

Le Shiki Fujin c'est pour diviser Kurama, va relir le flash-back, le Hakke Fuin suffit largement pour sceller 1/2 Kurama et tout ce qui est moins puissant (cf: flash-back encore une fois).

 

Oui tout comme Kushina permet à Minato de sceller Kyubi sans quoi il n'aurait jamais pu l'immobiliser sans que sa femme ne soit la, sans Kushina pour mettre la laisse au renard, Minato n'aurait pas réussi à sceller Kyubi., donc il faut bien que la cible soit immobiliser surtout que l'on a vu au premier geste de faiblesse de Kushina (qui retenait Kyubi), Minato et elle se sont fait embrocher.

 

Oui oui je comprends Sai > Minato en Fuin' 9_9:o

 

Oui tout comme Sai > Hashirama en fuin parce qu'il peut sceller Madara et Hashirama non.

 

Ton sarcasme et ton ironie puéril ne répondent pas aux faits que je t'expose.

 

Je n'ai jamais dis que Sai était meilleur en fuinjutsu que Minato.

 

Néanmoins comme je te l'ai dis Hashirama qui est beaucoup plus fort que Sai en fuinjutsu, est incapable de sceller Madara, il a besoin de l'aide de Sai pour sceller Madara, pourtant Hashirama est un expert en fuinjutsu (et il avait une femme Uzumaki en plus, alors qui sait !), mais il en était incapable. A partir de la ton raisonnement sur la bleusaille peut le faire donc Minato peut le faire ne marche pas, Hashirama ne peut pas sceller Madara, la ou Sai pouvait le faire ou un no name de Suna.

 

Ensuite le reste de mon explication vient du fait que Minato sans le Shiki Fujin a des fuinjutsu moins intéressants que Gaara pour sceller un ET, Gaara peut plus facilement sceller un ET que Minato sans le Shiki Fujin. On a vu Sai et Gaara pouvoir essayer de sceller ou sceller alors que l'adversaire n'était pas encore totalement immobiliser (le sensei de Kisame, Madara). Minato peut difficilement faire cela car contrairement à Sai (enfin ça reste discutable), mais surtout Gaara, il ne peut pas sceller aussi facilement que Gaara à cause des préparatifs qu'il doit faire pour sceller et des risques (le crapaud rouleau peut se faire tuer par exemple) et cela prend plus de temps j'imagine (la ou c'était assez rapide pour Gaara).

 

 

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Kyubi est une entité de chakra, c'est quelque chose de spécial, plus spécial qu'un corps humain ou un corps ET, on parle bien d'une entité de chakra et le conteneur ici c'était un bébé Naruto, les no names de Suna peuvent sceller des ET ça ne veut pas dire que Minato peut le faire, sinon avec ton raisonnement Hashirama aussi peut le faire or ce n'est pas le cas. Le scellement avec du tissu semble être la spécialité de Suna pour une fois que le village arrive à briller, on ne va pas retirer se fait à Suna.

Voici ce qu'à dit Minato lors du flash-back :

[spoiler=C'est physiquement et théoriquement impossible de sceller la totalité du chakra d'un Full Kurama]0.png

 

Or, en regardant de plus près les seules membres du clan Uzumaki qui sont capables de le sceller sont ceux qui disposent un chakra spécial, Kushina tout comme Mito :

Among the Uzumaki clan, she had an especially powerful chakra, suppressing the Kyuubi.

Source

 

Et le sceau de Juubi est un KG, une capacité héréditaire :

 

Ninjutsu, Kekkei Genkai - Six Paths Ten-Tails Coffin Seal

No rank, no range, supplementary

Users: Obito Uchiha, Madara Uchiha

 

Using one's own body as a yorishiro

Not sublimating into a perfect being

 

⬇ The moment before he was discarded by Madara, Obito feigned the "Samsara of Heavenly Life" and formed the seals for the "Six Paths Ten-Tails Coffin Seal".

 

This technique let's the user possess the power of a jinchuriki by taking in the ten bodies of all tailed beasts. However, with one body already being hard to control, it's almost impossible to bring them all under one's control. This inevitably results in the collapse of the user's ego. However, very rarely, only one person that possessed innate suitability and acquired mental strength, is allowed to wield a world-shaking power, feared even as the "Nation-Building God"!

 

➡ Condensed and drawn into the body of the technique's user, the gathered tailed beasts make the true power bloom.

 

⬆ Obtaining the power of the ten bodies of the tailed beasts is the same as owning the power of the Sage of Six Paths. It's also accompanied by black orbs that are similar to the "Tailed Beast Ball".

 

 

 

Du coup tout s'explique, Hashirama n'était simplement pas capable de sceller Kyubi en lui même vu qu'il n'avait ni le chakra spécial des Uzumaki ni le KG d'Obito&Madara.

Sinon ça serait illogique qu'il laisse une telle créature à sa femme, sachant qu'il peut facilement le dominer s'il se transforme en Jin (quand on voit comme Madara domine Juubi....).

 

Pourtant Minato ne scelle pas A4 lors de leurs nombreux affrontements ni même Hachibi, il ne scelle pas Obito, il ne scelle pas Kuro Zetsu, enfaite hormis Kyubi qui fut mit en laisse par Kushina on a jamais vu Minato sceller un adversaire la ou on a souvent vu Gaara sceller un adversaire, Kishi l'a présenté très fort sans que se soit grâce aux fuinjutsu principalement (la manière dont il bat Obito, dont il a visiblement battu A4 et Bee, etc).

Parce que c'était du deux contre un, il y avait toujours quelqu'un pour l'en enpêcher.

Si tu enlève ça à Minato, il deviendra un simple sous-A4 et c'est illogique.

 

Toi aussi tu ignores mes faits.

Comme quoi ?

 

Tobirama se moque d'Obito, il préfère le laisser à Minato car il préférait s'occuper de Madara comme il le dit sur les statues des Hokage, Obito était le dernier de ses soucis surtout en sachant qu'il fut extrait des Bijuus, sa préoccupation c'était Madara.

-Incident Kin/Gin où il ne téléporte pas les autres aux village ?

-Hiruzen qui n'utilise pas les éléments antagnistes contre Zetsu ?

-Les ninjas d'Iwa qui sont incapable de créer un pont ?

etc, etc, etc.

 

Non tu n'en sais rien pour les marques de Tobirama laisser au village, tu inventes totalement ou alors montre moi se qui te fait dire cela, en attendant on sait une chose, Tobirama avait un hiraishin inférieur à Minato, même si on ne connait pas les détails, mais ça explique surement pourquoi il n'a pas téléporter tout du moins c'est comme cela que l'auteur l'explique.

ça revient au même, s'il n'a pas laissé de marque au village, là aussi il est "un idiot fini". ça veut dire quoi Hiraishin inférieur, qu'il ne peut même pas téléporter ses coéquipier, sachant qu'il peut téléporter Sasuke avec son chakra quasi-épuisé ?

 

J'ai dis que les crapauds rouleaux sont extrêmement rares (le databook le dit lui même) et en invoquer (car oui ils ne risquent pas d'immobiliser Madara, il faudra essayer de le sceller sans l'immobiliser), revient à invoquer le crapaud sur le champs de bataille et il y a des risques que le crapaud se fasse tuer par Madara par exemple.

1)Ils sont rares mais Minato peut les invoquer.

2)Minato possède naturellement des parchemins car les Fuin font partie de son style de combat.

3)Tout le monde utilise des invocations au combat, et c'est pas comme si Minato allait l'invoquer pour attaquer le PS lol.

 

Madara est loin d'être idiot, si il voit que l'on veut essayer de le sceller, il tentera de détruire se qui sert au scellement, le conteneur et vu que je doute très sérieusement que Madara finisse totalement immobiliser, il faudra le sceller sans l'immobiliser se qui s'avérera extrêmement dur.

Fuin => Après qu'il soit hors d'état de nuire ou complètement immobilisé, cf: guerre.

 

Oui tout comme Kushina permet à Minato de sceller Kyubi sans quoi il n'aurait jamais pu l'immobiliser sans que sa femme ne soit la, sans Kushina pour mettre la laisse au renard, Minato n'aurait pas réussi à sceller Kyubi., donc il faut bien que la cible soit immobiliser surtout que l'on a vu au premier geste de faiblesse de Kushina (qui retenait Kyubi), Minato et elle se sont fait embrocher.

Il peut le faire tout seul en étant frais :

[spoiler=I've to erect a barrier right away, but no chakra left]0503-014.png

 

 

Oui tout comme Sai > Hashirama en fuin parce qu'il peut sceller Madara et Hashirama non.

Hashirama a dit qu'il trouverais une ouverture et sceller Madara lui même :

 

naruto-4598473.jpg

 

Preuve qu'il peut sceller un Edo Tensei de lui même.

 

Sauf que Madara s'est montré plus coriace et Hashirama fut relégué à le bloquer avec le sceau du Tori, ceci en plus des bâtons de Madara qui diminuent drastiquement son contrôle de chakra, il ne pouvait rien faire de plus et devait attendre que quelqu'un le scelle :

 

naruto-4598481.jpg

 

 

 

Ensuite le reste de mon explication vient du fait que Minato sans le Shiki Fujin a des fuinjutsu moins intéressants que Gaara pour sceller un ET, Gaara peut plus facilement sceller un ET que Minato sans le Shiki Fujin. On a vu Sai et Gaara pouvoir essayer de sceller ou sceller alors que l'adversaire n'était pas encore totalement immobiliser (le sensei de Kisame, Madara). Minato peut difficilement faire cela car contrairement à Sai (enfin ça reste discutable), mais surtout Gaara, il ne peut pas sceller aussi facilement que Gaara à cause des préparatifs qu'il doit faire pour sceller et des risques (le crapaud rouleau peut se faire tuer par exemple) et cela prend plus de temps j'imagine (la ou c'était assez rapide pour Gaara).

 

En plus de la barrière montrée juste en haut, il peut également compter sur la destruction des échoppes + force de Bunta :

 

naruto-1442347.jpg

naruto-1442348.jpg

 

 

Ou encore les grandes quantité d'huile ultra collante qui scelle les mouvements adverses des gros crapauds comme Bunta :

[spoiler=L'huile des crapauds immobilise compètement l'utilisateur]4hXZhRn.png

 

[spoiler=Bunta peut en utiliser en grande quantité]A combination jutsu that uses a Fire Release jutsu and oil from a Toad. Gamabunta lashes out a spray of Toad oil with his uncommon lung capacity, and Jiraiya pours flames into it for an augmentation in power and range of effectiveness alike. This jutsu is possible because of the very existence of Giant Toads like Gamabunta.

 

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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

mei.png  &gaara_war.png

 

Je pense que Kakuzu est meilleur que Meï mais l'écart n'est pas flagrant. Par contre Gaara est des milliards de fois supérieurs à Hidan, il peut le vaincre en 2 seconde: avoir une défense de sable+être sur un nuage de sable volant (ce que Gaara fait toujours quand il combat)=Hidan incapable de toucher Gaara. Ce dernier n'aura qu'à sceller Hidan dans la pyramide ou l'enterrer comme il l'avait tenté avec Kimimaro et c'est bon il est KO. Je parle pas non plus de la différence flagrante question intellect. Il a tout pour vaincre cet ennemi sans forcer, il est inutile d'essayer de comprendre ces pouvoirs.

 

Gaara peut aussi se permettre de protéger Meï en la mettant sur un nuage de sable et derrière une défense. De cette manière la team Kage ne peut plus du tout être mise en danger. Les ninjutsu des masques (qui ne volent pas, font juste de grand bonds) auront du mal à faire mouche, même si le Raiton pourrait éventuellement faire quelques dégâts (mais de là à percer une éventuelle quintuple défense de Gaara: bouclier de sable, défense automatique, armure de sable, permutation, gourde se changeant en sable).

 

Hidan et Kakuzu finiront par s'écraser contre le sable et le ninjutsu de Meî comme avec la brume acide qui risque de faire des dégâts (en fait les moyens de vaincre Hidan son légions), la peau doton de Kakuzu risque de fondre tout comme du Susanô. Les Kage ont les pouvoirs parfaits pour les vaincre et tout comme Hidan & Kakuzu ils ont un bon travail d'équipe.

 

Victoire Kages

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

508142madara2rinnegan.png

VS

714566tobirama.png&119484hiruzen.png&524664minatojin.png&252323tsunade.png

 

- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

Dans cette équipe individuellement y a juste Minato d'un peu dangereux pour Madara. Tsunade on a vu qu'elle ne présente pas de grand danger, Hiruzen FG c'est sûrement juste un Oonoki en un poil mieux, rien de dramatique, quand à Tobirama il aime gigoter partout avec Hiraishin mais il manque de force de frappe contre Edo Madara qui d'ailleurs le connaît bien et sait de quoi il est capable.

 

Minato sera chiant avec son mode Biju. Il acquiert vitesse+force de frappe (BijuDama)+endurance, il a largement les moyens pour se battre d'égal à égal avec le PS de Madara (Minato en mode Biju complet n'aura sûrement pas de problème avec les clones de Madara utilisant du Susanô). Et là j'imagine que Madara peut être mit à mal surtout avec les autres en embuscade (Tsunade pourrait booster Hiruzen et ces ninjutsu, faire une sorte de combo' comme celui du Gokage pour contrer le Rinnegan qui avait forcé Madara à aller à fond vu, histoire de les rendre utile). Les météores peuvent être téléportés ailleurs via Hiraishin ect...

 

Après j'oublie mais Madara a le Mokuton qui serait efficace contre Minato mais bon il n'est pas de l'ampleur de celui d'Hashirama, Yondaime pourrait esquiver avec sa vitesse ou alors si jamais il est prit (genre dans un dragon de bois) alors Tobirama pourrait le libérer en le téléportant ailleurs (ce qu'il avait fait pour sauver tout le monde des branches de l'arbre divin).

 

Ça va aller dans tous les sens ce combat et comme Madara risque d'y aller à fond (il a des tas d'autres techniques dangereuses, gros Katon, Gunbai, pieux noirs...), je vois pas Hiruzen et Tsunade survivre. Tobirama et Minato temporiseront et se battront bien mais je pense qu'ils finiront par craquer. Etant vivants, ils dépenseront trop de chakra (contre le PS, les météores...) et Madara a l'avantage d'avoir une réserve de chakra se renouvelant sans cesse et de devoir être scellé pour être vaincu. Sa sera très difficile de le mettre dans un état où il pourra être scellé et en même temps placer le dit sceau. Je pense qu'ils échoueront de très peu, Madara étant plein de ressources aussi (il pourrait utiliser un clone au dernier moment pour duper), si Minato Jin' pouvait utiliser le Shinigami là ils auraient gagnés mais comme il l'a pas c'est mort (Hiruzen ? haha  :))). En tout cas j'le redis ça sera très serré (Madara ayant en plus un faux Rinnegan, il pourra pas utiliser le plein potentiel de ces yeux).

 

Victoire Madara

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Voici ce qu'à dit Minato lors du flash-back :

[spoiler=C'est physiquement et théoriquement impossible de sceller la totalité du chakra d'un Full Kurama]0.png

 

Or, en regardant de plus près les seules membres du clan Uzumaki qui sont capables de le sceller sont ceux qui disposent un chakra spécial, Kushina tout comme Mito :

Among the Uzumaki clan, she had an especially powerful chakra, suppressing the Kyuubi.

Source

 

Et le sceau de Juubi est un KG, une capacité héréditaire :

 

Ninjutsu, Kekkei Genkai - Six Paths Ten-Tails Coffin Seal

No rank, no range, supplementary

Users: Obito Uchiha, Madara Uchiha

 

Using one's own body as a yorishiro

Not sublimating into a perfect being

 

⬇ The moment before he was discarded by Madara, Obito feigned the "Samsara of Heavenly Life" and formed the seals for the "Six Paths Ten-Tails Coffin Seal".

 

This technique let's the user possess the power of a jinchuriki by taking in the ten bodies of all tailed beasts. However, with one body already being hard to control, it's almost impossible to bring them all under one's control. This inevitably results in the collapse of the user's ego. However, very rarely, only one person that possessed innate suitability and acquired mental strength, is allowed to wield a world-shaking power, feared even as the "Nation-Building God"!

 

➡ Condensed and drawn into the body of the technique's user, the gathered tailed beasts make the true power bloom.

 

⬆ Obtaining the power of the ten bodies of the tailed beasts is the same as owning the power of the Sage of Six Paths. It's also accompanied by black orbs that are similar to the "Tailed Beast Ball".

 

 

 

Du coup tout s'explique, Hashirama n'était simplement pas capable de sceller Kyubi en lui même vu qu'il n'avait ni le chakra spécial des Uzumaki ni le KG d'Obito&Madara.

Sinon ça serait illogique qu'il laisse une telle créature à sa femme, sachant qu'il peut facilement le dominer s'il se transforme en Jin (quand on voit comme Madara domine Juubi....).

 

Non mais cela ne change rien à se que j'ai dis et surtout tu as mal compris mes propos, le scellement de Kyubi est particulier comme pour n'importe quel Bijuu car se sont des entités de chakra, ils réapparaissent même quand il meurt et ça ne change rien pour l'exemple de Hashirama incapable de sceller par lui même Madara.

 

Parce que c'était du deux contre un, il y avait toujours quelqu'un pour l'en enpêcher.

Si tu enlève ça à Minato, il deviendra un simple sous-A4 et c'est illogique.

 

Non la c'est ton interprétation, tu estimes que sans les fuinjutsu Minato est plus faible que A4 c'est ton estimation, ton avis en attendant les faits du manga nous montre bien que même sans les fuinjutsu Minato reste beaucoup plus fort que A4 que tu estimes plus fort que Minato sans le fuinjutsu. En attendant c'est sans les sceaux que Minato bat Obito ou encore A4 et Bee.

 

Bien sur quand je parle de sceau je parle des sceaux de scellement (la base de notre débat), pas de l'hiraishin par exemple qui n'est pas un scellement.

 

Comme quoi ?

 

Ne t'inquiète pas j'ai réitérer mes propos dans mon précédent message.

 

-Incident Kin/Gin où il ne téléporte pas les autres aux village ?

-Hiruzen qui n'utilise pas les éléments antagnistes contre Zetsu ?

-Les ninjas d'Iwa qui sont incapable de créer un pont ?

etc, etc, etc.

 

La encore tu ignores mes propos.

 

Pour Kin/Gin je l'ai déjà expliquer, l'auteur a déjà donner son explication même si il ne donne pas les détails, Tobirama a un hiraishin moins performant que Minato, on ne connait pas tous les détails de la différence entre l'hiraishin de Tobirama et Minato, mais celui du Senju est moins performant ça s'explique de la.

Pour Hiruzen je l'ai dis aussi, ça prouve qu'il peut faire des erreurs, ou qu'il devait se dépêcher sous le feu de l'action.

 

Pour les ninjas d'Iwa rien ne prouve qu'ils sont capable de construire des ponts, surtout des ponts comme celui de Kannabi, le ninjutsu a ses limites, on parle de faire un pont pour faire passer des convois de vivres et de médicaments pour soigner des armées.

 

ça revient au même, s'il n'a pas laissé de marque au village, là aussi il est "un idiot fini". ça veut dire quoi Hiraishin inférieur, qu'il ne peut même pas téléporter ses coéquipier, sachant qu'il peut téléporter Sasuke avec son chakra quasi-épuisé ?

 

Non ça n'en revient pas au même, comme je l'ai dis l'auteur ne donne pas les détails, mais il a expliquer la chose, si il explique que l'hiraishin de Tobirama et moins bon que celui de Minato c'est pour cette raison, crois moi j'aimerai bien que l'auteur donne les détails précis, mais il ne l'a pas fait et il ne le fera jamais, mais en attendant si il n'a pas pu c'est à cause de cela vraisemblablement, son hiraishin est moins bon que celui de Minato.

 

1)Ils sont rares mais Minato peut les invoquer.

2)Minato possède naturellement des parchemins car les Fuin font partie de son style de combat.

3)Tout le monde utilise des invocations au combat, et c'est pas comme si Minato allait l'invoquer pour attaquer le PS lol.

 

Fuin => Après qu'il soit hors d'état de nuire ou complètement immobilisé, cf: guerre.

 

Pourtant ce n'est pas toi qui dit que tu ne vois pas la team Hokage actuel immobiliser Madara non ?

 

Bien sûr, ça c'est s'il parviennent à le mettre hors d'état de nuire mais je pense pas qu'ils aient les habiletés pour. Mais l'essentiel ici, c'est surtout la capacité à sceller un ET, pas le rapport de force de base entre la team et Edo Madara.

 

Si ils sont incapable de neutraliser, mettre hors d'état de nuire Madara le temps d'un scellement, le mieux à faire et de le sceller pendant un moment très court de faiblesse (par exemple comme lorsque Tsunade frappe Madara), mais la encore il faudra invoquer au préalable l'invocation sinon Minato manquera de temps et ça revient à se que je dis, c'est bien trop compliquer Madara peut tuer entre temps l'invocation si Minato l'invoque au préalable et même si Madara et à moitié détruit comme avec Tsunade, rien ne prouve que Minato peut le sceller à temps avec le rouleau grenouille la ou Gaara n'y arrive même pas en étant bien plus rapidement en scellement avec son sable.

 

Il peut le faire tout seul en étant frais :

[spoiler=I've to erect a barrier right away, but no chakra left]0503-014.png

 

Je ne parle pas d'une barrière pour empêcher les ninjas d'entrer (comme Hiruzen), mais je parle d'immobilisation, bloquer un Bijuu avec des chaines et ça c'est unique à Kushina grâce à son chakra spécial, Minato ne peut pas le faire, il ne peut pas immobiliser Kyubi comme le fait Kushina, juste faire une barrière pour empêcher les autres de pénétrer.

 

Hashirama a dit qu'il trouverais une ouverture et sceller Madara lui même :

 

naruto-4598473.jpg

 

Preuve qu'il peut sceller un Edo Tensei de lui même.

 

Sauf que Madara s'est montré plus coriace et Hashirama fut relégué à le bloquer avec le sceau du Tori, ceci en plus des bâtons de Madara qui diminuent drastiquement son contrôle de chakra, il ne pouvait rien faire de plus et devait attendre que quelqu'un le scelle :

 

naruto-4598481.jpg

 

Non cela n'a strictement aucun rapport, quand Hashirama dit qu'il va sceller Madara, il parle de la technique qu'il utilise contre Juubi ou Obito, un fuinjutsu d'immobilisation comme Danzô.

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Sage_Art:_Gate_of_the_Great_God

 

D'ailleurs sur ton image qui suit on voit bien qu'il n'a plus les pieux dans le corps, au final il a juste fait se qu'il a dit à la prochaine ouverture il scelle Madara, c'est se qu'il utilise du fuinjutsu le Myojinmon de la même manière que Danzô peut immobiliser Sasuke avec du fuinjutsu, puis il attends les ninjas qui peuvent totalement sceller comme les ninjas de Suna. C'est bien pour cela que l'on voit qu'il n'a plus les pieux et qu'il parle d'attendre les shinobi qui se chargent du scellement.

 

Donc oui Hashirama est incapable de sceller un ET comme Sai peut le faire ou même Gaara, il peut juste immobiliser l'ET.

 

 

Ensuite le reste de mon explication vient du fait que Minato sans le Shiki Fujin a des fuinjutsu moins intéressants que Gaara pour sceller un ET, Gaara peut plus facilement sceller un ET que Minato sans le Shiki Fujin. On a vu Sai et Gaara pouvoir essayer de sceller ou sceller alors que l'adversaire n'était pas encore totalement immobiliser (le sensei de Kisame, Madara). Minato peut difficilement faire cela car contrairement à Sai (enfin ça reste discutable), mais surtout Gaara, il ne peut pas sceller aussi facilement que Gaara à cause des préparatifs qu'il doit faire pour sceller et des risques (le crapaud rouleau peut se faire tuer par exemple) et cela prend plus de temps j'imagine (la ou c'était assez rapide pour Gaara).

 

En plus de la barrière montrée juste en haut, il peut également compter sur la destruction des échoppes + force de Bunta :

 

naruto-1442347.jpg

naruto-1442348.jpg

 

 

Ou encore les grandes quantité d'huile ultra collante qui scelle les mouvements adverses des gros crapauds comme Bunta :

[spoiler=L'huile des crapauds immobilise compètement l'utilisateur]4hXZhRn.png

 

[spoiler=Bunta peut en utiliser en grande quantité]A combination jutsu that uses a Fire Release jutsu and oil from a Toad. Gamabunta lashes out a spray of Toad oil with his uncommon lung capacity, and Jiraiya pours flames into it for an augmentation in power and range of effectiveness alike. This jutsu is possible because of the very existence of Giant Toads like Gamabunta.

 

Oui comme je l'ai dis Minato dépend de Bunta et des crapauds pour immobiliser avec de l'huile et à partir d'un certains niveau je doute que des ninjas se fassent avoir par de l'huile des crapauds, que des Kage avec un haut niveau peuvent se faire avoir par de l'huile surtout qu'ils peuvent s'en prendre à l'invocation, on en revient à se que je dis, Gaara peut plus facilement sceller avec son sable, que Minato qui dépend énormément des crapauds par exemple, rien que pour essayer d'immobiliser l'adversaire et à partir d'un certain niveau venant des ennemis, les crapauds et leurs jets d'huiles ne risque pas d'être extrêmement performants.

 

Les seules techniques permettant à Minato d'immobiliser le font dépendre des grenouilles qui peuvent se faire tuer (c'est un risque), ou alors ne pas réussir à toucher l'adversaire (je doute qu'à partir d'un certain niveau un bon Kage se laisse toucher par un crapaud sinon ça devient ridicule, Naruto début NG peut vaincre un Kage comme ça).

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Non mais cela ne change rien à se que j'ai dis et surtout tu as mal compris mes propos' date=' le scellement de Kyubi est particulier comme pour n'importe quel Bijuu car se sont des entités de chakra, ils réapparaissent même quand il meurt et ça ne change rien pour l'exemple de Hashirama incapable de sceller par lui même Madara.[/quote']

Depuis quand le sceau du Hakke est limité à sceller le chakra ?

As the result of a fuuinjutsu, a sealing formula is carved into, for instance, a human body or an object. The Four Images Seal is one of these. This sealing formula is mainly used when a giant enemy or evil spirit needs to be sealed. To use it, it is necessary for the user to have great ability. In Naruto, two of these Four Images Seals have been carved. This is called an Eight Trigrams Sealing Style.

En gros, c'est utilisé quand un ennemi difficile à tuer doit être scellé, d'où l'auteur qui insiste sur la taille (ennemi géant => grande résistance, difficile à abattre), ou esprit (quelque chose d'insaisissable et intangible). Sachant que la description appartient au tout premier Databook, ce qui est également à prendre en considération avec tout les changements qu'a connu le manga après, surtout pour le lexique utilisé.

 

Mais bon en plus de la description, je pense que tu me diras que le clan Uzumaki avec toutes la variétés de Fuin' qu'il possèdent ne peuvent pas sceller des choses tangibles contrairement à tout les autres no name de l'alliance.  :-\

 

Pour Kin/Gin je l'ai déjà expliquer, l'auteur a déjà donner son explication même si il ne donne pas les détails, Tobirama a un hiraishin moins performant que Minato, on ne connait pas tous les détails de la différence entre l'hiraishin de Tobirama et Minato, mais celui du Senju est moins performant ça s'explique de la.

Par Hiraishin moins performant tu veux dire que Tobirama ne peut pas téléporter ses coéquipier ?

http://www.mangareader.net/naruto/673/11

Oui l'Hiraishin de Minato est plus performant, mais pas pas pour des choses élémentaires comme ceci.

 

Pour les ninjas d'Iwa rien ne prouve qu'ils sont capable de construire des ponts, surtout des ponts comme celui de Kannabi, le ninjutsu a ses limites, on parle de faire un pont pour faire passer des convois de vivres et de médicaments pour soigner des armées.

La majorité des ninjas d'Iwa peuvent faire des construction rocheuses et ils étaient mille.

 

Pourtant ce n'est pas toi qui dit que tu ne vois pas la team Hokage actuel immobiliser Madara non ?

M'enfin, je n'ai pas encore pensé au combat mais ce qu'on est entrain de discuter c'est surtout le pouvoir de sceller un ET tout court pas le combat en lui même car tu as dit que Minato ne peut pas sceller un Edo Tensei avec tout le Backround autour de lui même et le clan Uzumaki.

 

Si ils sont incapable de neutraliser, mettre hors d'état de nuire Madara le temps d'un scellement, le mieux à faire et de le sceller pendant un moment très court de faiblesse (par exemple comme lorsque Tsunade frappe Madara), mais la encore il faudra invoquer au préalable l'invocation sinon Minato manquera de temps et ça revient à se que je dis, c'est bien trop compliquer Madara peut tuer entre temps l'invocation si Minato l'invoque au préalable et même si Madara et à moitié détruit comme avec Tsunade, rien ne prouve que Minato peut le sceller à temps avec le rouleau grenouille la ou Gaara n'y arrive même pas en étant bien plus rapidement en scellement avec son sable.

Exactement.

 

Je ne parle pas d'une barrière pour empêcher les ninjas d'entrer (comme Hiruzen), mais je parle d'immobilisation, bloquer un Bijuu avec des chaines et ça c'est unique à Kushina grâce à son chakra spécial, Minato ne peut pas le faire, il ne peut pas immobiliser Kyubi comme le fait Kushina, juste faire une barrière pour empêcher les autres de pénétrer.

Oui, et pourquoi Minato a décidé de l'utiliser, pour faire beau ? La scène que j'ai montré est explicité, Minato a décidé d'ériger une barrière pour immobiliser Kurama or il n'avait plus de chakra et Kushina a dit qu'elle va le faire à sa place d'où le : "I can still do it...Minato" vis à vis de la première remarque de ce dernier :" I have to erect a barrier right away...but no chakra left".

 

Sinon pour en ce qui concerne Hashirama, il comptait bien le sceller pour de vrai, pas utiliser un Fuin qui ne scelle pas :

[spoiler=Finally, we couldn't defeat him with Naruto's Jutsu But at least we could completly immobilized him (par le sceau du Tori)]naruto-4598481.jpg

 

Du coup il comptait bel et bien le sceller avec un Fuin qui scelle.

 

Oui comme je l'ai dis Minato dépend de Bunta et des crapauds pour immobiliser avec de l'huile et à partir d'un certains niveau je doute que des ninjas se fassent avoir par de l'huile des crapauds, que des Kage avec un haut niveau peuvent se faire avoir par de l'huile surtout qu'ils peuvent s'en prendre à l'invocation, on en revient à se que je dis, Gaara peut plus facilement sceller avec son sable, que Minato qui dépend énormément des crapauds par exemple, rien que pour essayer d'immobiliser l'adversaire et à partir d'un certain niveau venant des ennemis, les crapauds et leurs jets d'huiles ne risque pas d'être extrêmement performants.

Rien que la destruction des échoppes peut immobiliser un Full Kuama temporairement, lui même qui est d'un tout autre niveau que n'importe quel High Kage en terme de robustesse, SDR compris, donc bon...

Sinon tu te contredis, si Minato ne peut vaincre aucun Kage digne de ce nom alors il n'est pas la culmination du niveau Kage avec les autres Hokage des premières générations.

Le jeu d'huile qui ne marchera pas ? Preuve ?

Et puis il y a également les crapauds-gourdes qui ont une dimension complètement isolée à l'intérieur de leur corps et qui ne sont pas une espèce rare (cf: l'image juste en haut).

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Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

mei.png  &gaara_war.png

 

Au moment de la guerre Mei et Gaara individuellement doivent avoir un niveau à peu près comparables à Kakuzu qui ne se démarque pas franchement de personnages comme Deidara, Kakashi NG, Sasuke Hebi, Kisame ... (en gros les niveaux kage qui sont encore largués par Orochimaru et Jiraya)

Hidan lui apparaît être assez loin du niveau de Kage même s'il est très dangereux. Hidan et Kakuzu ça ressemble plus à un kage accompagné de son meilleur garde du corps qu'à un duo de Kage dans mon esprit, on est plus dans l'échelle de puissance d'équipes Gaara & Kankuro ou Mei & Chojuro que Gaara & Mei. Il faut quand même voir que ce duo est de loin le plus faible de l'akatsuki.

En terme de comptabilité les membres de l'akatsuki ont l'habitude de travailler ensembles mais on a bien vu durant la guerre que les Kage s'adaptent très facilement et combinent efficacement leurs pouvoirs. Gaara apportera à Mei une bien meilleure couverture défensive et Mei de son côté apportera une puissance offensive considérable. Le duo de Kage a infiniment plus de potentiel, ça me semble évident, tant offensivement (Madara reconnaît la dangerosité du ninjutsu de Mei qui a prouvé pouvoir ronger le Susanoo de Sasuke et Madara), défensivement (Gaara est toujours hypée pour ça, Naruto va jusqu'à affirmer que Gaara a une meilleure défense que le SDR) qu'en terme d'analyse et de stratégie (n'oublions pas que Mei est hypée pour son travail d'équipe et son intelligence dans le databook, que Gaara surpasse Gengetsu et Onoki en terme de stratégie).

[spoiler= Promptly developing a strategy and showing that she fights in good coordination with her comrades]tumblr_o63e9s143z1urljpmo1_1280.jpg

 

Accessoirement dans les dernières traductions du 4ème databook il est dit qu'un duo de Kage de la guerre ça dépasse la génération précédente ce qui nous indique quand même qu'il ne faut certainement pas sous-estimer les équipes qu'on peut voir durant la guerre.

[spoiler= The cooperation of a fellow kage overpowers the previous generation !]tumblr_oppct5hMjK1urljpmo1_1280.jpg

 

Hidan et Kakuzu ça reste un duo que Kakashi NG est capable de combattre en solo dans une certaine mesure. Il ne pourrait certainement pas les vaincre seul mais ça donne une idée de leur niveau. Il est bien évident que quelqu'un comme Kakashi NG ne tiendrait pas 10 secondes contre un duo de Kage, suffit de voir les premiers assauts lancés sur edo-Madara pour le comprendre (Ae et Mei le forcent à sortir le Susanoo d'entrée de jeu, Gaara et Onoki arrêtent les Magatama, Ae et Onoki pulvérisent le Susanoo partiel).

Individuellement je pense que Gaara et Mei sont capables d'une bonne performance contre cette équipe (en fait pour Gaara affronter Kakuzu & Hidan ou Kakuzu seul ça ne fait littéralement aucune différence), des kage comme Onoki, Ae ou les Sannin eux pourraient les vaincre en solo, quant à ce duo spécifiquement il est résolument dans une autre catégorie de puissance que Hidan et Kakuzu.

En terme de capacité la principale caractéristique du duo de l'akatsuki (à savoir leur "immortalité") sera facilement neutralisée par les capacités en fuuinjutsu de Gaara et par le ninjutsu spécifique de Mei (Hidan comme Kakuzu ne pourront pas survivre à une dissolution, chacun serait aussi neutralisé par le scellement).

Je pique l'argumentaire de @Konan qui résume très bien la situation.

 

Victoire facile des Kage

 


 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

508142madara2rinnegan.png

VS

714566tobirama.png&119484hiruzen.png&524664minatojin.png&252323tsunade.png

 

- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

A un moment, faut pas être borné ne considérer que ce qu'on as vu. On as à faire à 4 Hokage, naturellement doués dans le domaine du ninjutsu,  avec un haut niveau en fuuinjutsu et intelligents, avec beaucoup de connaissances en ninjutsu. Il me parait absurde de penser qu'ils soient totalement incapable de sceller un edo-tensei à eux 4.

 

Niveau capacités, Hiruzen pourras contrer tous les jutsus élémentaires de Madara, sans oublier le Suiton de Tobirama qui sera efficace contre le Katon de Madara et de façon générale, on as 4 Hokage maitrisant chacun 3 affinités (Minato), 4 affinités (Tsunade) voir carrément 5 affinités (Hiruzen/Tobirama) et 3 d'antre eux maitrisent le Suiton (Tsunade/Hiruzen/Tobirama), aucune chance que Madara les prenne à défaut dans ce domaine. D'autant que les 4 maitrisent le Katon, s'ils s'unissent ils vont faire du Mokuton de Madara un tas de cendres....

Tobirama et Hiruzen connaissent fort bien le Mokuton et seront donc moins pris au dépourvus que le Gokage. Les 4 sont compétents en taijutsu et animé par la volonté du feu. Tsunade peux faire des combinaisons mortelles avec Minato et Tobirama (hiraishin+force surhumaine ou Ranshinshō), ou même avec Hiruzen (une combinaison du même genre que Kakuzu et Hidan font contre Kakashi). Hiruzen pourrais auss très bien faire un combo avec Tobirama ou Minato Hiraishin+Shiki Fuuin. Le génie des 4 et l'expérience de Tobirama, Tsunade et Hiruzen, ajouté au fait que Tobirama (et dans une moindre mesure Hiruzen) connaisse très bien non seulement Madara, mais aussi les pouvoir d'Hashirama, augmente également les chances des Hokage.

Tsunade pour régulièrement recharger Hiruzen en chakra qui ne sera donc plus tant que ça handicapé par la vieillesse. Tsunade pouvant également booster ses coéquipiers pour qu'ils fassent des jutsus énormes (jutsus élémentaires d'Hiruzen, Rasengan de Minato, Suiton de Tobirama).

Niveau défensif en plus des soins de Tsunade, on as 3 level Hokage qui maitrisent le Doton, il y as de quoi être efficace, en plus de Katsuyu, qui n'as pas forcément grand chose à craindre des slashs de Susanoo, du Yasaka Magatama ou du Mokuton, des attaques physiques pas forcément très efficaces contre Katsuyu.

Madara peux faire des clones, mais les 4 Kage en face le peuvent également (aucun doute pour moi que Tsunade maitrise le Kage bunshin).

En comptant les invocations, l'avantage numérique ne fait qu'être encore plus fort pour les Hokage (les crapauds peuvent au moins servir de diversion et Katsuyu peux être fort utile).

Il y as toujours moyen d'une bonne stratégie pour totalement dissoudre le corps de Madara avec l'acide de Katsuyu. Un hiraishin bien placé avec un coup de poing de Tsunade pour exploser son corps  ou le Ranshinshō pour l’immobiliser, Katsuyu utilise son acide.

Victoire des Hokage

 

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Depuis quand le sceau du Hakke est limité à sceller le chakra ?

As the result of a fuuinjutsu, a sealing formula is carved into, for instance, a human body or an object. The Four Images Seal is one of these. This sealing formula is mainly used when a giant enemy or evil spirit needs to be sealed. To use it, it is necessary for the user to have great ability. In Naruto, two of these Four Images Seals have been carved. This is called an Eight Trigrams Sealing Style.

En gros, c'est utilisé quand un ennemi difficile à tuer doit être scellé, d'où l'auteur qui insiste sur la taille (ennemi géant => grande résistance, difficile à abattre), ou esprit (quelque chose d'insaisissable et intangible). Sachant que la description appartient au tout premier Databook, ce qui est également à prendre en considération avec tout les changements qu'a connu le manga après, surtout pour le lexique utilisé.

 

Mais bon en plus de la description, je pense que tu me diras que le clan Uzumaki avec toutes la variétés de Fuin' qu'il possèdent ne peuvent pas sceller des choses tangibles contrairement à tout les autres no name de l'alliance.  :-\

 

Justement et les ennemis géants ça fait référence à quoi ? Aux Bijuus tout simplement, des entités de chakra et je n'ai jamais dis que le clan Uzumaki n'avait pas un fuinjutsu pour sceller des ET par exemple, mais tu as l'air d'oublier que Minato ne connait pas tous les fuinjutsu Uzumaki seulement une partie que Kushina lui as apprit.

 

Par Hiraishin moins performant tu veux dire que Tobirama ne peut pas téléporter ses coéquipier ?

http://www.mangareader.net/naruto/673/11

Oui l'Hiraishin de Minato est plus performant, mais pas pas pour des choses élémentaires comme ceci.

 

Par hiraishin moins performant je veux dire hiraishin moins performant, comme je l'ai dis je ne connais pas les détails et toi aussi tu ne connais pas les détails entre l'hiraishin de Tobirama et de Minato, on ne peut faire que des suppositions, mais je suppose que si Tobirama ne pouvait pas téléporter son équipe c'était pour X raisons lié au fait que son hiraishin était moins performant que celui du Namikaze pour quels raisons ? Je ne sais pas l'auteur n'a pas donner les détails, mais il a bien dit que l'hiraishin de Tobirama était moins bon, donc si il n'a pas téléporter son équipe ça vient surement de la.

 

M'enfin, je n'ai pas encore pensé au combat mais ce qu'on est entrain de discuter c'est surtout le pouvoir de sceller un ET tout court pas le combat en lui même car tu as dit que Minato ne peut pas sceller un Edo Tensei avec tout le Backround autour de lui même et le clan Uzumaki.

 

Non je n'ai jamais dis cela, j'ai dis (en parlant du contexte de Madara, du combat contre Madara), que Minato ses scellements ne serviront à rien contre Madara, dans se contexte que le seul qui peut-être utile ça serait Hiruzen grâce au Shiki Fujin, la ou si Minato n'était pas Jinchuriki de Kyubi, je l'aurai aussi compter dans le lot, puisque le SF reste le fuinjutsu ultime.

 

Après suite au débat que l'on a eu, j'expliquais aussi (encore une fois outre le SF), que Gaara était mieux pour sceller un ET que Minato par exemple (mais je n'ai jamais dis qu'il ne pouvait pas nuance), mais quand plus c'est assez compliquer/chiant pour Minato (puisqu'il faut immobiliser l'adversaire, les préparatifs) donc cela dépend aussi du niveau de l'adversaire pour réussir.

 

Oui, et pourquoi Minato a décidé de l'utiliser, pour faire beau ? La scène que j'ai montré est explicité, Minato a décidé d'ériger une barrière pour immobiliser Kurama or il n'avait plus de chakra et Kushina a dit qu'elle va le faire à sa place d'où le : "I can still do it...Minato" vis à vis de la première remarque de ce dernier :" I have to erect a barrier right away...but no chakra left".

 

Sinon pour en ce qui concerne Hashirama, il comptait bien le sceller pour de vrai, pas utiliser un Fuin qui ne scelle pas :

[spoiler=Finally, we couldn't defeat him with Naruto's Jutsu But at least we could completly immobilized him (par le sceau du Tori)]naruto-4598481.jpg

 

Du coup il comptait bel et bien le sceller avec un Fuin qui scelle.

 

Pour empêcher des ninjas de Konoha d'intervenir (comme Hiruzen) et encore une fois une barrière ne veut pas dire que Kyubi est immobiliser, contre Juubi les Hokage font une barrière, mais ça n'immobilise pas Juubi, c'est Hashirama qui immobilise Juubi. On se moque de la barrière on parle bien d'immobilisation, le Quartet aussi peut faire une barrière, mais ça n'immobilise pas un ennemi, une barrière n'immobilise pas, ça bloque.

 

Pour Hashirama nos intérpretations diffère pour moi quand il parle de sceller, il parle du sceau du Tori (puisque c'est un fuinjutsu donc ça rentre totalement dans la description des paroles de Madara) et je ne vois pas se qui l'empêcher de sceller Madara si il comptait le faire (il n'a plus les pieux).

 

Rien que la destruction des échoppes peut immobiliser un Full Kuama temporairement, lui même qui est d'un tout autre niveau que n'importe quel High Kage en terme de robustesse, SDR compris, donc bon...

Sinon tu te contredis, si Minato ne peut vaincre aucun Kage digne de ce nom alors il n'est pas la culmination du niveau Kage avec les autres Hokage des premières générations.

Le jeu d'huile qui ne marchera pas ? Preuve ?

Et puis il y a également les crapauds-gourdes qui ont une dimension complètement isolée à l'intérieur de leur corps et qui ne sont pas une espèce rare (cf: l'image juste en haut).

 

Je ne remet pas en cause l'utilité de la destruction des échoppes ou la capacité de l'huile à marcher, je remet en cause le placement des techniques avant que l'huile n'immobilise il faut que l'huile touche l'adversaire et pour que l'huile touche ça ne dépend pas de Minato (enfin il peut aider), mais ça dépend surtout et essentiellement des crapauds et c'est cela que je remet en cause. Est-ce que tu peux me dire avec certitude que Gamabunta pourra toucher le SDR avec de l'huile ? Jiraya ? Orochimaru.

Je parle seulement de contexte d'immobilisation avec de l'huile ou la destruction des échoppes et pour cela je remet en cause non pas la puissance des techniques, mais qu'elles arrivent à toucher l'adversaire se qui risque d'être difficile contre des Kage compétents ou même la destruction des échoppes (forcément Kyubi ou des serpents géants c'est facile à toucher).

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Justement et les ennemis géants ça fait référence à quoi ? Aux Bijuus tout simplement' date=' des entités de chakra et je n'ai jamais dis que le clan Uzumaki n'avait pas un fuinjutsu pour sceller des ET par exemple, mais tu as l'air d'oublier que Minato ne connait pas tous les fuinjutsu Uzumaki seulement une partie que Kushina lui as apprit.[/quote']

ça fait référence à toutes les créatures géantes pas seulement les Bijuu, où c'est dit que cça scelle seulement le chakra pas de déforamtion de propos SVP.

Sinon, il y a ennemi géants + esprit malléfique, donc tu ignres le second point ? Moi ce que je comprends à travers les deux types d'entité cités, c'est que c'est utilisé contre les ennemi difficiles à abattre en temps normal.

Sinon, il faut bien comprendre que le sceau n'est pas limité à sceller des ennemis de ce type mais également toute sorte de sorte d'où le "mainly used", que tu ignores encore une fois.

 

Par hiraishin moins performant je veux dire hiraishin moins performant, comme je l'ai dis je ne connais pas les détails et toi aussi tu ne connais pas les détails entre l'hiraishin de Tobirama et de Minato, on ne peut faire que des suppositions, mais je suppose que si Tobirama ne pouvait pas téléporter son équipe c'était pour X raisons lié au fait que son hiraishin était moins performant que celui du Namikaze pour quels raisons ? Je ne sais pas l'auteur n'a pas donner les détails, mais il a bien dit que l'hiraishin de Tobirama était moins bon, donc si il n'a pas téléporter son équipe ça vient surement de la.

On sait que Tobirama peut téléporter ses coéquipiers, tout ce que tu dis ce ne sont que des excuses sans fondement et c'est bien la preuve que Kishi utilise des facilités scénaristiques.

 

Après suite au débat que l'on a eu, j'expliquais aussi (encore une fois outre le SF), que Gaara était mieux pour sceller un ET que Minato par exemple (mais je n'ai jamais dis qu'il ne pouvait pas nuance), mais quand plus c'est assez compliquer/chiant pour Minato (puisqu'il faut immobiliser l'adversaire, les préparatifs) donc cela dépend aussi du niveau de l'adversaire pour réussir.

Oui car Gaara utilise le sable en conjonction avec le Fuin, sauf que Minato utilise d'autres Jutsu tels que des barrière immobilisante, destruction des échoppes, etc qui sont encore "beaucoup" plus efficaces que le sable de Gaara en terme d'immobilisation.

 

Pour empêcher des ninjas de Konoha d'intervenir (comme Hiruzen) et encore une fois une barrière ne veut pas dire que Kyubi est immobiliser, contre Juubi les Hokage font une barrière, mais ça n'immobilise pas Juubi, c'est Hashirama qui immobilise Juubi. On se moque de la barrière on parle bien d'immobilisation, le Quartet aussi peut faire une barrière, mais ça n'immobilise pas un ennemi, une barrière n'immobilise pas, ça bloque.

Voici la description de la barrière des Hokage :

[spoiler=
there is no special binding force ]四赤陽陣 shisekiyoujin - Four Red Yang Formation/Four Red Sun Formation

Ninjutsu; Fuuinjutsu (Sealing technique)

A-rank; Supplementary

Users: Senju Hashirama, Senju Tobirama, Sarutobi Hiruzen, Namikaze Minato

 

As allowed by the Masters in Ninjutsu

A red square-formation solidifies.

 

Four shinobi of Hokage-class assemble, and are able to invoke (activate) for the first time, a barrier with the sturdiness of an impregnable castle. 
Its hardness cannot be broken by even the Ten-Tail’s “Bijuudama”. 
With a jutsu-user acting as a pillar at each vertex (corner), the red barrier manifests (appears). 
Basically, the purpose of the jutsu is to pin down the enemy and use its isolation to the advantage; there is no special binding force but, it surpasses all other barriers in strength (stability, firmness). 
There only needs to be four of the Ninja World’s leading shinobi; that is to say, if the nation-building God himself is present, then destroying it would be difficult.

 

(The Hokage trap the Ten-Tails)

Severed from the outside world and forcibly brought into a limited battle area.
 The surrounding casualties can thus be curbed to the minimum.

 

[First Appearance: Volume 66, Chapter 631.

Anime Appearance: Naruto Shippuden Episode 372.]

 

Autrement dit il existe une multitude de barrière avec des effets immobilisants et ça va en conjonction avec ce que j'ai dis dans mon post précédent.

 

Je ne remet pas en cause l'utilité de la destruction des échoppes ou la capacité de l'huile à marcher, je remet en cause le placement des techniques avant que l'huile n'immobilise il faut que l'huile touche l'adversaire et pour que l'huile touche ça ne dépend pas de Minato (enfin il peut aider), mais ça dépend surtout et essentiellement des crapauds et c'est cela que je remet en cause. Est-ce que tu peux me dire avec certitude que Gamabunta pourra toucher le SDR avec de l'huile ? Jiraya ? Orochimaru.

Partie en gras - Minato a la super intelligence et l'Hiraishin contrairement à Jiraya et Oro. Sinon ces derniers sont également des ninjas surpuissants.

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Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

508142madara2rinnegan.png

VS

714566tobirama.png&119484hiruzen.png&524664minatojin.png&252323tsunade.png

 

- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

Victoire difficile des Hokage

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Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

508142madara2rinnegan.png

VS

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- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

Victoire facile de Madara

 

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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

mei.png  &gaara_war.png

 

Comme tout le monde, la première chose à constater est un déséquilibre de puissance. Kakuzu, Gaara et Mei sont assez nettement au dessus de Hidan. Cependant Kakuzu et Hidan ont une excellente coordination, alors que Gaara et Mei n'ont combattu qu'une seule fois ensemble et n'ont pas des capacités particulièrement complémentaires (deux spécialistes de ninjutsu surtout à distance). Cependant, Hidan risque malgré tout de se faire choppé assez rapidement par Gaara, après tout on parle d'un personnage qui doit être du niveau de Kimimaro FG au mieux, à savoir un adversaire dangereux pour Gaara FG. La puissance de Gaara FG est difficile à cerner, mais le fait reste ce qu'il est, Hidan est totalement largué face à Gaara NG, à plus forte raison face à Gaara war.

La véritable question c'est Kakuzu, qui peut avoir l'avantage élémentaire face à n'importe quoi. Mais face à Gaara et Mei simultanément, la question ne se pose pas trop.

 

Victoire de kages

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

508142madara2rinnegan.png

VS

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- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

Le problème de Madara c'est qu'il est pas motivé. Il n'a pas la même rage de vaincre que lorsqu'il est vivant. De fait son style de combat est nettement moins tranchant est dangereux que de son vivant. Cependant, même ainsi il demeure nettement supérieur au Gokage. Sauf que l'équipe adverse est largement plus forte que le Gokage, Hiruzen & Tobirama & Minato étant plus forts que Ônoki & Ae & Gaara & Mei. A part ça, il n'est pas vraiment possible de savoir qui est plus puissant. Madara pensait s'occuper de Obito jin' par lui même, cependant il lui aurait fallut le mode sennin pour ça.

 

Je compléterais plus tard.

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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

mei.png  &gaara_war.png

 

 

Quand je vois la rouste que prend Kakashi NG et l'équipe/le jutsu idéal qu'il faut pour neutraliser Kakuzu, je me dis qu'il est largement capable de mettre à mal ce duo.

 

Typiquement Hidan et deux coeurs de Kakuzu peuvent s'occuper de contenir le kazekage comme lors vu du combat avec Kakashi, déjà il faut un sacré niveau vu les assauts de taijutsu et ninjutsu, chose que Gaara est en mesure de réaliser. Pendant ce temps Mei n'arrivera pas à résister au vu de la panoplie offensive de Kakuzu. Au vu de son expérience, il doit surement connaitre Mei, il prendra en conséquence les bonnes affinités, si on ajoute sa résistance, son niveau au CàC et son mode tentaculaire, la kage ne sera pas en mesure de résister. Elle qui de surcroit baisse vite les bras, si jamais elle se dit qu'elle doit tuer kakuzu 5 fois elle va vriller de la carafe .

 

Une fois vaincu, Kakuzu s'occupera de Gaara, je vois bien Gaara tuer Hidan en même temps. Au jeux du 1 vs 1, il n'a plus aucune chance sur tous les plans et particulièrement au niveau de l'endurance. Gaara est désormais surement capable de battre un type comme Deidara mais Kakuzu est trop gros poisson encore.

 

L'endurance de ce duo de kage est assez catastrophique.

 

Victoire du Duo de l'aka

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

508142madara2rinnegan.png

VS

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- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

Tobirama et Minato jin, particulièrement ce dernier offriront une honorable résistance mais bon....

Madara peut créer des clones, des susanos pour se débarrasser de Tsunade et d'Hiruzen , l'avantage numérique est limite pour madara.

 

Victoire Madara

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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

mei.png  &gaara_war.png

 

Victoire Le Duo des zombies

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

508142madara2rinnegan.png

VS

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- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

Victoire Madara

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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

mei.png  &gaara_war.png

 

Le duo de Kage me semble largement plus compétant en intelligence globale. Mei ayant été hype par le data' et Gaara s'est montré remarquable stratégiquement parlant. Egalement complimenté par Gengetsu rien que ça. Question défensif le Kazekage me semble pas mal  pour repousser le ninjutsu polyvalent de Kakuzu et puis à ce jeu là question ninjutsu c'est Mei la meilleure. Hidan lui est dangereux quand on est pas informé de ses capacités très spéciaux, mais du moment que tu es mis au courant il me semble beaucoup moins décisif et dangereux. C'est le plus lent de l'Aka et il n'est franchement pas très malin. Avantage global aux Kages.

 

Victoire Kages

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

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VS

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- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

Il y'a deux faits notamment dans cet affrontement : Madara se bat sérieusement uniquement contre Hashirama, qu'il a pour très haute estime. Si il prend trop à la légère ce quatuor de choc il risque de s'en mordre les doigts. Les jeunes Kages sont tout comme l'autre combat plus intelligent ( Tobi' en base ) Minato avec un très bon instinct combatif et bonne intelligence. On ajoute les connaissances extrêmement poussées des différente époques avec un médecin-ninja la plus compétente au monde. La princesse ne peut être que forcément très cultivée tout comme ses camarades. On est pas le plus grand médecin ninja au monde pour rien tout de même.. Ils trouveront une stratégie avant que Madara utilise tout son arsenal j'imagine.

 

Victoire Kages

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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

mei.png  &gaara_war.png

 

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est une victoire facile. Kakuzu étant tout aussi intelligent et en même temps beaucoup plus expérimenté que Gaara&Mei (même si Hidan est un peu surcôté à ce niveau), ajouté à un travail d'équipe grandiose, hypé au niveau du Databook, et qui impressionne les membres de la Team 10 (cf: remarque d'Ino), avec ça je pense que le duo de l'Aka peut tenir la cadence mais ça change rien à l'écart net qui sépare les deux équipes principalement à cause de la faiblesse d'Hidan.

 

Quant à la prestation de Kakuzu face à Kakashi, je ne la trouve pas si impressionnante que ça. Sans le MS, Kakashi n'a pas le niveau Kage, on l'a vu à plusieurs reprises contre des membres de l'Aka, Hidan, Kakuzu, Deidara, etc. A chaque fois qu'il affronte un adversaire un minimum forts, il a besoin de Kamui pour être décisif. Même contre un Deidara manchot et quasi sans argile, il était contraint de l'utiliser (+l'aide de Naruto) pour récupérer Gaara, à vrai dire il y a même un moment où il a pensé recevoir de l'aide de la Team Gai (mais hélas la porté des équipements radios n'était pas suffisante).

Et puis, Kakashi lui même s'est montré explicite à ce niveau :

[spoiler=This time I didn't have to use the Mangekyu Sharingan. If you guys hadn't shown up that time, I would have had used it]naruto-1568901.jpg

 

Bref, ça prouve à quel point le MS est important dans des combats de ce calibre, et ça prouve par la même occasion que Kakashi n'a pas le niveau Kage sans ça nouvelle pupille même s'il s'en approche.

Si on ajoute deux gêneurs en plus, bien sûr qu'il serait en difficulté, si Kakuzu ne pouvait même pas faire ça alors il n'aurait pas le niveau Kage.

En tout cas, la prestation initiale de Kakashi contre le duo des zombies prouve bel et bien qu'aucun des deux ne vaut plus qu'un Kage du plus bas niveau.

 

Globalement, avantage Kage, simplement car ils sont nettement plus puissant (Kakuzu ~ Gaara ~ Mei > Hidan) et disposent d'un bon travail d'équipe, quoi moindre que le duo de l'Aka'.

 

Victoire des Kage

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

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VS

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- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

Globalement le schémas de puissance doit ressembler à ça :

Edo Madara > Minato Jin >> Tobirama&Hiruzen FG&Tsunade > Gokage > Tobirama > Tsunade ~ Hiruzen FG.

Minato peut très bien tenir seul contre Edo Madara grâce des combinaisons Hiraishin/mode Bijuu/BD, même s'il se fera dominer assez nettement, le MSE étant très impressionnant pour anticiper et lire les attaques adverses (cf: Sasuke qui parvenait à suivre Juubito). Par contre en ajoutant Tobirama, Tsunade et Hiruzen, ils ont de quoi largement augmenter la plaçabiltié du Yondaime, il pourra bombarder l'Uchiha avec une multitude de BD, sauf que même avec ça je doute que ça suffise contre l'Uchiha.

D'après ce qu'on voit, une BD d'un Kurama complet peut être facilement tanké par ses épées :

[spoiler=Zero dommage]naruto-3932745.jpg

naruto-3932747.jpg

 

En plus avec sa taille, le parallèle Naruto KCM3/Sasuke MSE, et le fait que le mode Bijuu de Naruto puisse tanker une BD laser de Juubi V1 (en perdant une partie de ses queues certes), je pense qu'un PS est bien trop robuste pour un simple KCM2 de ce niveau.

Ajoutant à ça la limite de temps du mode Bijuu (même si Minato doit le maintenir bien plus longtemps que son fils vu que c'est un génie) et l'Uchiha garde un avantage assez net.

 

Après le combat ne sera pas pour autant facile, Madara sera obligé d'utiliser le PS pour gagner, principalement à cause de Minato dont le niveau est décuplé ou plus vu qu'en plus de son niveau de base il se transforme en Jin parfait de Kyubi (quand on voit ce que ça vaut comme PU sur Naruto normal...), et même avec il aura énormément de difficulté.

 

Victoire difficile d'Edo Madara

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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

mei.png  &gaara_war.png

 

Victoire du duo des zombies, pour moi Kakuzu est très largement plus fort que Mei qui doit valoir un Kakashi NG en gros (victimiser durant son fight alors qu'il est préparé), au corps à corps elle se prendrait une branlée monumental clairement si Kakashi avec anticipation + Kamui n'arrive à rien alors voila quoi, parce que oui c'est pas que Kakashi ne souhaite pas user de sa technique MS mais surtout qu'il ne peut pas quand en face il se fait dominer complètement à quelle moment aurait-il pu user de sa technique et ceux de façon offensif ?? A aucun moment tout comme face à Tendo sinon il faudra me dire pourquoi Kakashi OS pas tout ses adversaires dès le début au lieu de se faire chier comme ça .. Si Kakuzu et Hidan sont un minimus intelligents (surtout Kakuzu qui est le chef et donne des ordres et protège son collègue oui Kakuzu pourrait bien recoller un Hidan en morceau ou le protéger pour ne pas qu'il se fasse sceller) , Kakuzu enverra Hidan vers Mei qui me parait pas franchement si bien armer que ça pour vite tuer Hidan (Suiton bof, Taijustu il est meilleur qu'elle et bien plus dangereux et ses KK sont esquivables ou tankable un minimum pour un immortel qui ne craint que le tranchage en bonne et du forme) et lui ira se fight avec Gaara que je vois inférieur au chef de duo Kakuzu peut disperser ses masques garder le Futon et le Raiton + son Doton naturel pour éliminer Gaara qui est sensible à des vagues de vents et aux attaques de type Raiton surtout en enchaînement tout en attaquant son adversaire au corps à corps et si il se fait choper par les tentacules de Kakuzu il est foutu, bref le temps pour Kakuzu qui aura peut être perdu de sa splendeur d'éliminer le maillon fort du duo, Hidan aura résister à mon avis au diverses attaques de Mei si il fait pas le débile et ne se dévoile pas dans ce cas Kakuzu pourra aider son collègue a supprimé Mei et sa sera pas forcément très difficile a par les attaques à base d'acides et la brume en diversion je ne vois pas trop se que Mei possède pour éliminer un gars possédant 5 vies aider par un Hidan en piteux états  ..

 

Kakuzu peut non seulement encaisser les attaques de sables de Gaara (Tombeau du désert etc grâce sa technique Doton et au pire il peut retrouver la vie si il lui reste un cœur en stock) mais aussi le ninjustu de Mei donc j'ai franchement du mal à voir le duo remporter le combat même si Hidan est out , Kakuzu réussira à vaincre le duo sur la durée clairement vu sa durée de vie ..

 

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

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VS

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- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

Victoire d'Edo Madara qui aura des grosses frailleurs durant ce combat vu la team en face ... Cette team peut potentiellement gagner le plus fort est Minato Jin' , rapide et puissant en plus de posséder de bonne connaissance en sceau , Tsunade peut de son côté soigner booster ses collègues surtout Hiruzen vieux qui peut se transformer en poids dans ce combat et tout sa superviser par un Tobirama qui connait bien les pouvoirs d'Edo Madara (Mokuton + MSE surtout) + super intelligence ..  Malheureusement Madara cette fois ne prendra pas de haut ses adversaires comme face à un Gokage au rabais, en voyant un Jin' de Kyuubi , le frère de son rival etc il ira à fond, il peut gêner facilement Minato d'ailleurs en voulant invoquer Kyuubi comme il le fait avec Naruto et balancer son dragon de bois pour le calmer un minimum et l'écarter du reste du troupeau pendant ce temps (Minato devra un minimum se battre en KCM2 pour s'en sortir et sa sera pas du instantané vu qu'il aura reçu un sacré douleur à cause de l'échec de l'invocation de Kyuubi) il peut se mettre en position pour envoyer un double météore sur les autres obligeant le trio restant à se donner tout en ne pouvant pas aider l'éclair jaune .. A mon avis avec un enchaînement de ce type il peut déjà bien épuisé la team adverse Tobirama aura du téléporter une masse énorme etc bref Edo Madara a des possibilités infinis et une endurance bien au dessus de tout le monde vu sa condition de zombies j'ai au final du mal à dire comment la team pourrait affaiblir Madara au point de pouvoir l'approcher et la plupart des sceaux se place au contact , Madar a même été capable de faire des mudras au moment ou l'Edo Tensei a été annulé c'est dire à quelle point il sera dur pour cette team de sceller l'ultime zombies du manga ..

 

La clé sera les combos crée avec l'Hiraishin al puissance brut du mode Bijuu mais Minato tout comme son fils est limité dans le temps la ou Madar peut maintenir en illimité son PS donc Minato perdra à coup sur malgré la Bijuu Dama et l'aide des autres surtout si Madara combine son Mokuton au slash' de son Perfect Susano .. Une fois Minato d'abattu vaincre les autres sera à mona vis assez simple il a accès à une armée de clone Mokuton , au récepteur pour tuer immobiliser Tsunade ou Tobirama .. Hiruzen lui ne sert pas à grand chose dans ce combat vu sa prestations en FG a par contrer deux fois max' le Ninjustu élémentaire classique de l'Uchiha il est totalement dépassé et se trouve être une cible de choix pour que ses collègues se mettent en danger pour le protéger (qui voir les autres ne rioen tenter ou se sacrifier pour ne pas qu'Hiruzen clamse) ..

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Nouvelle Affiche : Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War) ...

 

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VS

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Pour moi on a le rapport de force individuel suivant : Kakuzu > Mei > Gaara >> Hidan

 

En équipe Hidan et Kakuzu sont bien plus complémentaires que Mei et Gaara mais il faut dire que Gaara et Mei sont bien adaptés face à Hidan. Je vois mal Hidan parvenir à les atteindre et ce dernier est vulnérable à un enterrement de sable ou la lave de Mei. Un des deux kages peut occuper Kakuzu le temps que l'autre se charge du cas d'Hidan... Hidan c'est quand même le gars qui perd contre Shikamaru, une honte.

 

Victoire des kages

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

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VS

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- Madara est en version Edo

- C'est un 1 vs 4 ;

- Les Hokages sont dans une condition de vivant ;

- Minato est jin de Kyubi ;

 

 

Déjà pour moi il n'y a pas de problème de scellement. Je vois pas comment 4 hokages seraient incapable de sceller un ET...

 

Madara reste individuellement bien supérieur à n'importe lequel de ses adversaires. Le risque pour lui c'est qu'il sous-estime son adversaires et s'en mordent les dois. Alors ça pourrait arriver mais il lui risque toujours la cartouche Izanagi (il peut l'utiliser comme Danzo en ultime recours vu qu'il a les cellules du Shodaime).

 

Au niveau du déroulement du combat, Madara va vite devoir sortir le Perfect Susano car je le vois pas survivre autrement... Impossible qu'il puisse faire faces aux hokages autrement. Ils ont quand même d'excellentes combinaisons, Minato et Tobirama ont fait des merveilles durant la guerre et l'Hiraishin peut donner un sérieux coup de pouce à Tsunade par exemple (Téléportation suivi d'un punch pour détruire du semi-susano par exemple).

 

Je pense que Madara va rapidement devoir sortir le PS et là tout dépendra de Minato, est-ce que son mode Kyubi peut le détruire ? Probablement pas mais en usant de son senjutsu unique ça peut peut-être le faire. Est-ce que le PS peut résister à une immense Bijuu Ball Sennin ? A mon avis les Kages réussiront à le détruire une fois mais de toute façon, Madara survira grâce à l'Izanagi (qu'il peut utiliser jusqu'à deux fois vu qu'il est capable de se battre en étant aveugle).

 

Madara est vraiment monstrueux, en dehors des perso notés à plus de 100%, j'ai du mal à voir qu'elle équipe ne comptant pas le Shodaime pourrait le vaincre ?

 

Victoire de Madara

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Madara est vraiment monstrueux, en dehors des perso notés à plus de 100%, j'ai du mal à voir qu'elle équipe ne comptant pas le Shodaime pourrait le vaincre ?

 

C'est clair au début on se dit que la team est super puissante et pourrait se farcir un paquet de monde même Madara mais au final quand on réfléchie au fight bah on se dit que Kishimoto a pas blagué en disant que Edo Madara est invincible  ;) Il peut faire tout et n'importe quoi et ceux de façon illimité si Kabuto avait mieux gérer ses zombies il aurait remporter le conflit easy x)

 

Hidan c'est quand même le gars qui perd contre Shikamaru, une honte.

 

Mouais un peu facile comme remarque que dire d'Asuma, alors qui se fait vaincre facilement par Hidan ^^'  Hidan en plus devait avoir d'autres techniques a la base je pense pas que l'auteur le voyait si faible que ça surtout vu ses notes en Ninjustu, Taijustu et en Endurance .. Shikamaru est super intelligent (il arrive a immobilisé Obito War sans le Gedo Mazo), il a prévu son coup depuis le début, se devait de venger son maître(avantage scénaristiques et moment mémorable) en plus d'être épauler par Kakashi etc tu mets Shikamaru même préparé sans tous les échanges qui précèdent l'activation de son plan/piège il se fait massacrer par Hidan à mon avis (sans le plan de l'échange de sang aussi car Hidan croit avoir choper son sang)  ..

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Vu que tout le monde a plus ou moins donné son avis je me permets de lancer une nouvelle affiche

 

Le Duo des zombies VS Les Kage jeunots (Mei et Gaara War)

 

kakuzuZ6w7O.png  &hidan.png

VS

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Victoire des Kages Mei & Gaara  : 9 à 3

 

Edo Madara vs Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade

 

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VS

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Victoire d'Edo Madara : 8 à 3

 

 

 

 





 

 

 

Nouvelle Affiche :

 

 

Sannins VS Gokage actuel (sans naruto)

 

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VS

gaarakage.jpg.png & daruikage.jpg.png

chojurokage.jpg.png & kurotsuchikage.jpg.png

 

Les kages = niveau film

Pas de naruto dans le gokage

 



 

Sakumo & Sakura war VS Hanzo & Chiyo

chiyo.png & hanzo.png

VS

sakura_war.png & 039482.png

 

Sakura est à son niveau War

Hanzo est FP

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Sannins VS Gokage actuel (sans naruto)

 

tsunade.png & orochimaru.png &jiraya.png

VS

gaarakage.jpg.png & daruikage.jpg.png

chojurokage.jpg.png & kurotsuchikage.jpg.png

 

Les kages = niveau film

Pas de naruto dans le gokage

 

Un combat que je trouve intéressant et malgré le peu de développement des nouveaux Kage et le fait que l'on doit souvent se baser sur leurs capacités qu'ils ont montrés en NG, mais version "Kage" je ne pense pas qu'ils soient totalement impuissants ou qu'un fossé drastique les sépare des Sannin. On a quand même des ninjas qui arrivent à combattre des Otsutsuki, Momoshiki et Kinshiki qui sont la fameuse menace que craignait Kaguya, des ninjas qui arrivent à combattre Kinshiki alors que se dernier rivalise avec un Sasuke adulte en taijutsu et en vitesse.

De toute façon on parle souvent de l'importance des Hokage car l'auteur les ramène contre Juubito/co on peut dire la même chose pour les Kage que Kishimoto utilise contre une menace bien plus grande et pourtant, il n'était pas obliger, il pouvait très bien mettre Lee, Kakashi, Sakura et Shikamaru/Sai à la place du Gokage par exemple comme dans le film The Last surtout en sachant qu'il met principalement en avant Konoha.

Je pense en plus que le travail d'équipe du Gokage n'a rien à envier à celui des Sannin, on a bien pu voir que durant la guerre, le Gokage qui n'avait jamais combattu avant avait un excellent travail d'équipe pourquoi ça serait différent dans se Gokage ? Pour le peu que l'on a vu durant le film, le travail d'équipe et toujours présent (Kurotsuchi et Chojuro, Darui qui se fait aider par Gaara, Gaara qui protège le Gokage) et quand je vois comment Gaara protège le Gokage durant la guerre (protège Mei, etc), je pense que les Sannin auront du mal à pouvoir tuer des Kage.

 

En plus le Gokage a mine de rien des bonnes capacités pour combattre les Sannin et le côté increvable qu'ils ont pour quand même la quasi-totalité de ses membres et c'est quelque chose de non négligeable.

 

Gaara peut sceller Tsunade ou Orochimaru malgré le statut increvable qu'ils ont, il peut même ensevelir Tsunade sous des océans de sable sa force légendaire ne lui servira à rien, Kurotsuchi peut aussi sceller avec son yoton, si elle arrive à rendre un Otsutsuki comme Kinshiki incapable de bouger (sauf en mode berserk en détruisant son corps si on se fit au film ou grâce à Momoshiki si on se fit au manga), je doute que Tsunade puisse se libérer par elle même ou même Orochimaru (ou en utilisant le kawarimi ça lui fera dépenser du chakra) et je doute qu'il puisse le faire puisqu'il s'agit d'un fuinjutsu (qui doit vraisemblablement bloquer le chakra je pense, sinon Kinshiki qui peut détruire un stade ou se faire apparaitre des armes l'aurait détruit lui même).

 

[spoiler= On a déjà vu en NG que Darui pouvait couper des bras ou couper horizontalement Suigetsu, ce n'est pas à exclure qu'il puisse couper un membre à Tsunade ou même le corps en deux comme avec Madara, le manga montre que Darui en est capable.]naruto-527-14.png

zia5RUl.png

 

 

[spoiler= Tout comme Chojuro doit être extrêmement dangereux avec son épée puisqu'il peut aisément et facilement couper des ninjas en deux (Kinshiki l'esquivant de justesse, Kuro Zetsu en NG se faisant avoir par surprise), un ninja qui arrive à tenir contre Minato et Kakashi ou Mei et Naruto.]wlFC1jL.png

 

 

Si Kuro Zetsu avec ses connaissances son savoir du monde ninja son statut d'encyclopédie de l'Akatsuki a se faire avoir par surprise par Chojuro et son épée, Tsunade et tout a fait susceptible de se faire avoir par Chojuro Kage ou Orochimaru malgré ses connaissances.

 

Globalement j'imagine en raison de son importance dans le manga, de son importance comme personnage et de son traitement par Kishimoto dans le manga, j'estime que Gaara doit être le ninja le plus fort combattant, qu'il doit être bien au dessus des Sannin individuellement, je le pense plus proche de l'échelon des 90%+ que des 85%+ et il aura un rôle déterminant à jouer. De plus même si on ne connait pas le niveau exact des Kage et Chojuro doit être le plus faible, je pense que Kurotsuchi et Darui (ancien bras droit du Raikage, élève du Sandaime, prestation contre KinGin, petite-fille de Onoki, prestation contre les Otsutsuki dans le film), j'ai du mal à imaginer ses deux ninjas totalement inférieurs ou impuissants contre les Sannin individuellement. A partir du moment ou on voit Darui en NG et que l'on voit sa version Kage, que l'on connait son bagage et que l'on sait qu'il a combattu les Otsutsuki tout comme Kurotsuchi ça prouve que l'auteur a une certaine estime de et la puissance qu'ils peuvent avoir (comme je l'ai dis il aurait pu envoyer Lee, Sakura, Kakashi, Sai à la place par exemple). Je n'imagine pas des ninjas combattants les Otsutsuki que craint Kaguya, qui ont le niveau pour Kishi de se retrouver dans un combat contre eux, être totalement impuissants ou incapable de se défendre ou de combattre les Sannin ça me semble totalement invraisemblable.

 

Ils ont l'avantage du nombre, l'avantage d'avoir le ninja le plus puissant dans le champs de bataille (Gaara) et d'avoir des capacités tout aussi intéressantes et versatiles, redoutables que les Sannin (sable pour voler ou la défense, raiton de Darui, doton de Kurotsuchi, fuinjutsu de Kurotsuchi et Darui, slash de Chojuro, ranton de Darui et yoton de Kurotsuchi, etc).

 

Jiraya aura du mal à sortir son mode ermite et sans son mode ermite Darui et tout à fait capable de le vaincre je pense (Gaara pour l'aider à poursuivre Jiraya dans le pire des cas comme avec Momoshiki), du moment ou je vois Gaara potentiellement bien au dessus des Sannin avec une bonne marge et Kurotsuchi/Darui pas nécessairement bien inférieurs/inférieurs ou très éloigner de Jiraya/Tsunade, le Gokage à largement de quoi gagner surtout avec des excellentes capacités pour combattre les Sannin et leurs capacités retors (régénération de Tsunade, résistance de Oro).

 

Victoire du Gokage.

 



 

Sakumo & Sakura war VS Hanzo & Chiyo

chiyo.png & hanzo.png

VS

sakura_war.png & SAKUMOO.png

 

Sakura est à son niveau War

Hanzo est FP

 

On connait avec exactitude le niveau que peut potentiellement avoir Hanzô, mais ce n'est certainement pas le cas de Sakumo ou on ne peut pas savoir avec quel exactitude le niveau qu'il possède et les informations sont variables à son sujet, on sait qu'il était aussi réputé que les Sannin, mais des Sannin loin du niveau qu'ils avaient rien quand FG mais de toute façon Hanzô est pour ma part plus fort que Sakumo et beaucoup moins spéculatif, on peut se faire une idée de son niveau rien que grâce aux paroles de Pain, mais aussi grâce aux paroles de Jiraya à son sujet est son traumatisme, Jiraya qui vraisemblablement devait connaitre Sakumo tout comme il connait Hiruzen et il estime que Hanzô ne peut pas être battu par un ninja seul. Le plus important c'est l'apport que peut avoir Chiyo et Sakura dans les différentes team et même si Sakura a un niveau redoutable, sa régénération risque d'être inutile, je pense que le poison d'Hanzô et de sa salamandre sont un bon moyen pour contourner la régénération de l'Haruno qui peut s'évanouir très rapidement ou être continuellement empoisonner (sa guérison ne fera pas disparaitre le poison de son corps), en tout cas j'estime que Hanzô n'est pas impuissant face à la régénération de Sakura bien au contraire.

En plus Chiyo peut informer Hanzô sur les capacités de Sakura et elle peut même potentiellement vaincre Sakura malgré la régénération, le fuinjutsu qu'elle utilise contre Sasori devrait pouvoir être efficace contre Sakura, Sakura et Sakumo sont très forts, mais je trouve l'équipe Hanzô et Chiyo plus puissante, Hanzô peut bien connaitre Sakumo grâce à Chiyo (même si il doit bien le connaitre), mais aussi Sakura via Chiyo. En plus il ne faut pas oublier la haine de Chiyo envers Sakumo, mais elle sait garder son sang froid (son combat contre Sasori), je pense qu'elle s'occupera de retenir Sakumo le temps que Hanzô en finisse avec Sakura. De toute façon pour moi l'issue tournera toujours en faveur du ninja d'Ame et de Suna.

 

Victoire de Hanzô et de Chiyo.

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Sannins VS Gokage actuel (sans naruto)

 

tsunade.png & orochimaru.png &jiraya.png

VS

gaarakage.jpg.png & daruikage.jpg.png

chojurokage.jpg.png & kurotsuchikage.jpg.png

 

Les kages = niveau film

Pas de naruto dans le gokage

 

En faisant la fiche des 3 sannin je me suis rendu compte deux choses :

1) Il y a une multitude d'éléments de hype et de statut qui les placent au dessus des Kage de la FG

2) Il y a également énormement de preuves qui insinuent qu'ils sont plus forts d'un duo de l'Aka classique, donc au dessus des "Hidan&Kakuzu"ou des "Deidara&Sasori".

De ce fait, le seul Kage de la nouvelle génération qui peut rivaliser ou gagner contre un sannin est Gaara, et le combat risque malgré tout d'être très chiant et déplaisant pour le Kazekage même en cas de victoire (surtout contre Oro qui est généralement vu comme le plus fort des trois avec une certaine marge).

 

De ce fait malgré l'infériorité numérique, il me semble clair que la somme des niveau est largement en faveur des sannin (ils peuvent se faire n'importe quel duo qui comporte Kurotsuchi, Darui ou Chojuro).

 

Si on ajoute le travail d'équipe légendaire des sannin :

Jiraya’s manly fighting valor' date=' Orochimaru’s individual talents, Tsunade’s monster power and supreme knowledge of medical jutsus. [b']During fights, their skills would increase thrice fold and create stories of great battlefield deeds. Especially, places of battle where the three fought together were their own stage.[/b] Stories of their battlefield deeds have evolved into legends. As there will no longer be days when the three will fight alongside each other, the flower of their legend is the more dazzling.

Alors la victoire risque d'être relativement facile pour le trio de Konoha.

 

Sinon, c'est le Oro sans ET qu'on prend, car si c'est pas le cas bonjour la boucherie.

 

Victoire sannin

 



 

Sakumo & Sakura war VS Hanzo & Chiyo

chiyo.png & hanzo.png

VS

sakura_war.png & 039482.png

 

Sakura est à son niveau War

Hanzo est FP

 

Hanzo et Sakumo sont un peu spéculatifs, néanmoins ils doivent avoir à peu près le même niveau. Le premier a jadis combattu et vaincu les 3 sannin + les troupes de Konoha en solo (cf: les cadavres derrière les sannin), quant au second, on dit qu'il était si fort qu'il éclipsait complètement les sannin, autrement dit, il était "d'un tout autre niveau", "beaucoup plus fort" que les 3 ninjas légendaires à l'époque même s'il n'avaient pas atteint leur apogée (probablement).

 

Sinon, le second fanbook les place au même niveau à peu près, avec Minato, en tant que "meilleurs combattants" des grandes guerres ninjas :

The shinobi who did the best during the wars would be remembered as ‘heroes’.

 

Konoha’s Yellow Flash, Minato Namikaze: His high-speed battle techniques, based on ‘space–time ninjutsu’, could not be seen through, even by skilled shinobi.

 

Konoha’s White Fang, Sakumo Hatake: He was such a powerful man that it was said that even the ‘Legendary Sannin’ paled before him. He is Kakashi’s father.

 

Hanzō of the Salamander: The head of the old Amegakure. Clear-headed and with many techniques under his control, his name was known throughout the shinobi world!!

A partir de là c'est difficile de les départager.

 

Côté Chiyo et Sakura, je pencherais plus la rose, son PU durant la guerre lui a permi de se battre sans être complètement eclipsée par Naruto KCM1 ou Sasuke MSE (post-Kabuto) , même si ces deux là sont bien plus fort qu'elle, synonyme d'une explosion de niveau de sa part. Du coup, elle est sans aucun doute plus forte que la vieille à ce stade du manga. Surtout qu'en terme de support, Chiyo est complètement suclassée (Byakugou oblige).

 

En terme de travail d'équipe jamais, les deux duos n'ont combattu ensemble, donc j'imagine qu'ils sont à égalité.

 

Globalement avantage Sakura&Sakumo.

 

Victoire difficile de Sakura&Sakumo

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Sannins VS Gokage actuel (sans naruto)

 

tsunade.png & orochimaru.png &jiraya.png

VS

gaarakage.jpg.png & daruikage.jpg.png

chojurokage.jpg.png & kurotsuchikage.jpg.png

 

Les kages = niveau film

Pas de naruto dans le gokage

 

Globalement deux teams qui se tiennent en respect. Les deux ont un excellent travail d'équipe mais cependant niveau expérience et connaissance les Sannin me semble bien devant. Difficilement, mais je vois le trio l'emporter.

 

Victoire difficile des Sannin



 

Sakumo & Sakura war VS Hanzo & Chiyo

 

chiyo.png & hanzo.png

VS

sakura_war.png & 039482.png

 

Sakura est à son niveau War

Hanzo est FP

 

Hanzô sort du lot ce qui donne la victoire à son équipe. Puis Chiyo reste très expérimentée je la vois largement capable de tenir un moment Sakura le temps que Hanzô fasse le job.

 

Victoire team Hanzô

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Sannins VS Gokage actuel (sans naruto)

 

tsunade.png & orochimaru.png &jiraya.png

VS

gaarakage.jpg.png & daruikage.jpg.png

chojurokage.jpg.png & kurotsuchikage.jpg.png

 

Les kages = niveau film

Pas de naruto dans le gokage

 

 

Victoire difficile du Gokage actuel (sans Naruto)

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Sannins VS Gokage actuel (sans naruto)

 

tsunade.png & orochimaru.png &jiraya.png

VS

gaarakage.jpg.png & daruikage.jpg.png

chojurokage.jpg.png & kurotsuchikage.jpg.png

 

Les kages = niveau film

Pas de naruto dans le gokage

 

Individuellement, les rapports de force ça doit donner: Chojuro<Kurotsuchi<Darui<Tsunade<Jiraya<Orochimaru<Gaara pour moi.

 

Je sais pas trop comment les combats vont se dérouler y a plein de façon de les voir, les 2 équipes ont un bon travail d'équipe (je suppose qu'Oro' doit savoir se coordonner avec ces 2 compères) toutefois les Sannin ont l'avantage de l'expérience.

 

Gaara pourrait très rapidement neutraliser les 2 ET avec son sable et ces sceaux, pour moi il peut battre Oro' ou Tsunade en 1 vs 1, le problème dans cette mêlée c'est qu'il y a Jiraya et son huile qui pourrait très vite affaiblir sa défense, son sable et libérer les ET ou encore Oro' ou Tsunade. Et même pour Gaara, gérer 2 Sannins ça sera bien difficile.

 

Les 3 autres Kage (ou 2 sur 3) pourraient essayer d'abattre de Jiraya et seul contre eux je lui donne pas long feu sans mode Sennin (vu qu'il démarre pas comme ça et que c'est pas évident à activer). Faudrait essayer de sortir des invocations bien chiantes à abattre (Bunta, Manda, Katsuyu voire le Yamata) ça fera encore plus de problèmes à gérer pour les Kage.

 

Globalement ça peut aller dans tous les sens mais va pour les Sannin, globalement ils sont meilleurs que les Kages (heureusement qu'ils ont Gaara qui sort du lot), ont l'huile contre Gaara et ils ont une meilleure expérience. Victoire très très difficile pour eux.

 

Victoire Sannin

 



 

Sakumo & Sakura war VS Hanzo & Chiyo

 

chiyo.png & hanzo.png

VS

sakura_war.png & 039482.png

 

Sakura est à son niveau War

Hanzo est FP

 

Hanzô est limite dans le 90 non loin de God Hiruzen. Sakumo est considéré meilleur que les Sannin (sûrement en 1 vs 1 et ils étaient encore plutôt jeune à l'époque avant Kakashi Gaiden), je le vois au niveau de son fils en période War, c'est à dire plutôt vers la partie haute du 80. Il semblait spécialisé dans le taijutsu (avec sa lame de chakra blanc), même si c'est de la spéculation je trouve qu'il a donc tout à fait sa place vers Kakashi/Gaï War.

 

Sakura War je la vois un peu plus forte que Chiyo (force de dingue, super régénération, Katsuyu, douée pour l'esquive vu qu'elle est médecin et pas idiote. Elle pourra très bien s'enchaîner des pantins et pour le sceau Chiyo n'a pas la force de le lancer (pour ça qu'elle a eu besoin de Sakura contre Sasori), je trouve qu'elle part désavantagée malgré une très bonne expérience) , donc en gros le rapport de force c'est: Chiyo<Sakura<Sakumo<Hanzô. Dommage que les 2 premiers soient spéculatifs.

 

Pour le travail d'équipe, avantage à la team Konoha pour moi. Sakumo semblait être du genre soucieux de ces compagnons, il est du même village que Sakura, pour moi il pourra se battre bien mieux avec Sakura que Chiyo avec Hanzô (suffit de voir comment ils se parlent pendant la guerre, ils se détestent).

 

Sakura devrait avoir de quoi résister un minimum au poison d'Hanzô vu sa formation avec Tsunade, y a de quoi avoir une immunité. Va pour Konoha mais ça sera très dur vu qu'Hanzô est pour moi le plus fort des 4.

 

Ah j'y pense, Chiyo risque d'enrager et de sortir de ces gonds en voyant Sakumo (qui a tué son fils et sa femme, les parents de Sasori) est-ce que ça sera un avantage ou pas pour la team Hanzô ? Je crois pas. Chiyo pourrait perdre sa lucidité et sa sagesse, quand on voit comment elle enrage en voyant juste Kakashi la première fois lol.

 

Victoire Konoha

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Faut pas oublier que Sakumo n'était pas juste un peu plus fort mais d'un tout autre niveau que les sannin. Voici la traduction du Viz de ce fameux passage au manga :

[spoiler=Manga - "The three great Shinobi of Konoha legend paled beside him"]0240-017.png

 

[spoiler=2ème Fanbook : " He was such a powerful man that it was said that even the ‘Legendary Sannin’ paled before him"]

Konoha’s White Fang, Sakumo Hatake: He was such a powerful man that it was said that even the ‘Legendary Sannin’ paled before him. He is Kakashi’s father.

 

 

En lisant certain commentaires, je pense que beaucoup le placent juste un cran au dessus des sannin de l'époque alors qu'il était  d'un tout autre niveau (genre minimum 10% d'écart vu la description et pas seulement 2/3%).

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