Draco Posté(e) 30 décembre 2018 Share Posté(e) 30 décembre 2018 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Hidan&Kakuzu & Kakuzu se les fait. Hidan c'est que du bonus et comme il est immortel et a un bon travail d'équipe avec Kakuzu, il ne devrait pas finir en bouillie sanglante, il a de toute façon tenu contre Yugito en mode Nibi (même si elle a pas de BijuDama). Total Ichibi/Shukaku : 0/7 Total Nibi/Matatabi : 0/7 Total Sanbi/Isobu : 0/7 Total Yonbi/Son Goku : 0/7 2ème combat : Kakashi&Gai début NG & Kakashi n'a ptêtre pas la maîtrise du gen' pour contrôler les Bijus vu qu'il débute dans l'utilisation du MS (par contre la version War devrait le posséder à coup sûr, c'est simplement embarassant si on ne la lui donne pas là alors qu'on l'accorde à un marrant comme Shin) mais il peut toujours réussir à placer un Kamui sur la gorge/tête des Bijus. Il le maîtrise peut-être pas très bien mais il a pu sauver tout le monde d'une explosion surprise de Deidara (l'anime je sais pas ce qu'ils ont fumé dans la poursuite de Deidara, mais ça doit être fort. Combien d'épisodes il a fallu pour que Kakashi réussisse à lancer sa technique ? Je m'en souviens à l'époque le midi sur Game One lol) donc là j'imagine qu'avec Gaï (le gars avec qui il sait parfaitement se battre) il devrait réussir à le lancer à un bon moment, sachant qu'il analyse très bien la situation. De toute façon Gaï aussi peut mâter les Bijus si il active genre la septième porte. Et même sans toutes ces techniques ultimes, ils peuvent largement tenir contre eux même si ils sont moins forts que leurs versions War. La chaîne Raiton devrait être là, prête à découper de la chair. Du coup à eux deux, battre un Biju sauvage ça devrait être maximum du mid diff. Total Ichibi/Shukaku : 0/4 Total Nibi/Matatabi : 0/4 Total Sanbi/Isobu : 0/4 Total Yonbi/Son Goku : 0/4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 1 janvier 2019 Share Posté(e) 1 janvier 2019 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Hidan&Kakuzu & //Commentaire Total Ichibi/Shukaku : 1,75/7 (25,00%) Total Nibi/Matatabi : 0/7 (0,00%) Total Sanbi/Isobu : 0/7 (0,00%) Total Yonbi/Son Goku : 0/7 (0,00%) Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points Révéler le contenu masqué -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 2ème combat : Kakashi&Gai début NG & //Commentaire Total Ichibi/Shukaku : 0/4 (0,00%) Total Nibi/Matatabi : 0/4 (0,00%) Total Sanbi/Isobu : 0/4 (0,00%) Total Yonbi/Son Goku : 0/4 (0,00%) Barème de notation : -Mort de Kakashi : 2 points Révéler le contenu masqué -Mort de Kakashi : 2 points -Mort de Gai : 2 points -Match nul : 3 points -Victoire totale : 4 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 1 janvier 2019 Share Posté(e) 1 janvier 2019 (modifié) Sélectionnez les équipes qui peuvent potentiellement gagner contre les Bijuu 1 à 4 queues : Révélation Temari&Kankuro War Kakashi&Asuma&Kurenai FG Sai&Yamato&Anko NG Asuma&Shikamaru&Ino&Choji début NG Fuu&Torune Lee&Neji&Tenten War Kitsuchi&Kurotsuchi War Zabuza&Haku&Pakura&Gari Les Bijuu (5 à 8 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Hidan&Kakuzu & //Commentaire Total Gobi/Kokuo : /7 Total Rokubi/Saiken : /7 Total Nanabi/Chomei : /7 Total Hachibi/Gyuki : /7 Barème de notation : Révélation -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 2ème combat : Kakashi&Gai début NG & //Commentaire Total Gobi/Kokuo : /4 Total Rokubi/Saiken : /4 Total Nanabi/Chomei : /4 Total Hachibi/Gyuki : /4 Barème de notation : Révélation -Mort de Kakashi : 2 points -Mort de Gai : 2 points -Match nul : 3 points -Victoire totale : 4 points Modifié 1 janvier 2019 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 2 janvier 2019 Share Posté(e) 2 janvier 2019 Je pense que la quasi totalité des équipes qui ont leurs chances contre des bijuus, bien que je n'ai pas encore évalué si elles allaient gagner : Kakashi&Asuma&Kurenai FG Sai&Yamato&Anko NG Asuma&Shikamaru&Ino&Choji début NG Fuu&Torune Lee&Neji&Tenten War Kitsuchi&Kurotsuchi War Zabuza&Haku&Pakura&Gari Les Bijuu (5 à 8 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Hidan&Kakuzu & Je fais confiance à Pain / Obito, ils ont constitués les équipes pour qu'elles gagnent contre des bijuus. Ca ne garantie rien (cf Taka qui se loupe contre Killer Bee), mais ça pose une base crédible. Ici, vu qu'il s'agit d'un duo d'immortel, j'ai peine à imaginer l'un des deux périr. Total Gobi/Kokuo : 0/7 Total Rokubi/Saiken : 0/7 Total Nanabi/Chomei : 0/7 Total Hachibi/Gyuki : 0/7 2ème combat : Kakashi&Gai début NG & Il y a une interrogation sur le MS de Kakashi, comme son niveau de maîtrise est encore très primaire et qu'on ne sait pas trop si il aurait les ressources pour contrôler un bijuu. Mais la présence de Gai rend le tout plus simple. Le cas Chomei est plus problématique, car son vol le met à l'abris de nombreux asseaux, sa mobilité rendra Kamui difficile à utiliser (Kakashi y est malgré tout arrivé contre Deidara), et le futon est supérieur au raiton. Total Gobi/Kokuo : 0/4 Total Rokubi/Saiken : 0/4 Total Nanabi/Chomei : 2/4 Total Hachibi/Gyuki : 0/4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 2 janvier 2019 Share Posté(e) 2 janvier 2019 Les Bijuu (5 à 8 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Hidan&Kakuzu & Comme pour les combats de Kakuzu solo, le duo gagne. Mais avec normalement une vilaine défaite contre Hachibi. Toutefois, j'commence à penser (je sais plus si j'y ai déjà pensé) que le pouvoir vaudou d'Hidan pourrait éventuellement lui permettre de battre un Biju A partir de sang, il forme un lien vaudou avec sa victime (pour moi si Hidan réussit son rituel, t'es ensorcelé peu importe ta constitution physique, c'est comme ça que je vois les choses) et on sait qu'Hachibi peut bien saigner (cf le coup de corne bien violent de Gobi). Hachibi est à l'état sauvage (donc utilise mal son potentiel, personnellement le légendaire Biju sauvage=Jin' parfait je n'y ait jamais adhéré), j'le vois très bien perdre du sang dans le combat surtout avec les attaques de Kakuzu, il peut bien réussir quelque chose avant de crever. Ptêtre aussi que la faux d'Hidan pourra le couper de la chair, après tout de simples attaques peuvent déjà lui couper des tentacules. Et avec Kakuzu à ces côtés, contre un Biju sauvage, il arrivera à faire son rituel (l'immortalité aussi ça peut aider). A partir de là, il se plante dans le coeur, de partout... Et il pourrait coucher la bête. En poussant le bouchon plus loin, il pourrait s'amputer voire même se décapiter (même il osera sûrement pas) indéfiniment vu que Kakuzu peut le recoller. Au final, j'les vois donc gagner contre Hachibi rien que grâce à ça. Désolé si ça peut trigerred comme pas possible Ptêtre que Kishimoto a été très clair sur le sujet.. Le seul truc qui pourrait bloquer cpour moi c'est que le vaudou ne fonctionne que sur des humains. Qu'en dit le databook ? J'ai la flemme de checker. Total Gobi/Kokuo : 0/7 Total Rokubi/Saiken : 0/7 Total Nanabi/Chomei : 0/7 Total Hachibi/Gyuki : 0/7 2ème combat : Kakashi&Gai début NG & Tout le monde se fait battre (Rokubi et son acide ne seront pas terrifiants ici surtout que rien que Gaï pouvait contrer son ninjutsu corrosif), même Hachibi. Il n'a rien pour se protéger d'une décapitation de Kamui , ce pouvoir outrepasse les résistances les plus abusés, y a pas de raison à aller dans un fantasme que nan comme Hachibi est bien plus fort/résistant que les autres alors il peut résister à un pouvoir qui en a rien à carrer de la matière (c'est d'ailleurs là qu'on constate pleinement que la gymnastique mental est à son maximum quand on veut s'auto-persuader que Kamui c'est rien et que un perso' comme DMS Kakashi n'a pas le niveau divin ). Après Kamui est moins bien maîtrisé que pendant la guerre mais vu que Kakashi à Gaï son alter ego, vu qu'il sait très bien s'adapter à la situation et sait attaquer fourbement au bon moment (cf par exemple la fois où il aurait eu Tendô avec les Akimichi sans l'autre) ben pour moi aucun doute qu'il réussira à placer son Kamui. De toute façon même sans ça, il y a moyen de faire un beau combat. Kakashi a plein d'autres atouts (chaîne Raiton, ptêtre le gen' MS dont je suis dans l'incapacité de comprendre pourquoi on l'enleverait à une version comme Kakashi War alors qu'on l'accorde à Shin) et Gaï à ces portes au pire. En ultime recours, il peut toujours sortir la huitième contre Hachibi, mourir avec lui et Kakashi sera toujours debout. Et au passage Nanabi se fera très probablement lamentablement avoir. Il vole mais est une énorme cible pour Kamui et si Kakashi a pu arracher le bras d'un Deidara volant faisant tout pour fuir, alors il a largement les moyens pour atteindre Nanabi surtout avec Gaï qui d'ailleurs peut oklm bondir sur sa tortue en genre 6/7 portes, atteindre Nanabi et le foutre au sol (limite avec Gaï c'est encore plus simple). Total Gobi/Kokuo : 0/4 Total Rokubi/Saiken : 0/4 Total Nanabi/Chomei : 0/4 Total Hachibi/Gyuki : 0/4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 3 janvier 2019 Share Posté(e) 3 janvier 2019 (modifié) Les Bijuu (5 à 8 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Hidan&Kakuzu & je trouve le duo Hidan&Kakuzu assez complémentaire dans le sens où Kakuzu a la force de frappe pour entailler l'ennemi tandis qu'Hidan peut exploiter la plaie pour administrer des attaques fatales. Sinon, j'ai du mal à voir Gyuki vraiment se démarquer par rapport aux autres Bijuu, il a surtout l'avantage d'avoir un Jin très doué au combat et qui maîtrise parfaitement son pouvoir, de quoi le mettre bien en avant comparé aux autres Bijuu. Par ailleurs, Dodai parle des Bijuu en général, il ne fait pas de distinction entre Nibi et Hachibi quand il hype le SDR, en affirmant qu'il est le seul à pouvoir combattre un Bijuu sur le plan physique, ça va dans l'optique qu'en dehors de Kurama, les autres bestioles sont très comparables en terme de puissance globale. Total Gobi/Kokuo : 0/7 Total Rokubi/Saiken : 0/7 Total Nanabi/Chomei : 0/7 Total Hachibi/Gyuki : 0/7 Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points Révéler le contenu masqué -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 2ème combat : Kakashi&Gai début NG & Le Kamui de Kakashi début NG est très efficace contre les Bijuu malgré son temps de chargement conséquent et son manque de précision (ce qui n'est pas très handicapant contre des grosses bestioles). Sinon, Gai est toujours là avec la 7ème porte, Hirudora peut potentiellement mettre à terre un Bijuu à son tour même si Gai serait à bout de souffle en contrepartie (et puis y aurait toujours Kakashi pour l'épauler). Total Gobi/Kokuo : 0/4 Total Rokubi/Saiken : 0/4 Total Nanabi/Chomei : 0/4 Total Hachibi/Gyuki : 0/4 Barème de notation : -Mort de Kakashi : 2 points Révéler le contenu masqué -Mort de Kakashi : 2 points -Mort de Gai : 2 points -Match nul : 3 points -Victoire totale : 4 points Modifié 3 janvier 2019 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 3 janvier 2019 Share Posté(e) 3 janvier 2019 Heu Hachibi équivalent aux autres Bijuu ça ne sort vraiment de nul part. L'auteur a tout fait pour distinguer clairement Hachibi des bijuus classiques ... Premièrement Hachibi causait des dégâts massifs et des morts à chaque fois qu'il pétait les plombs alors qu'une unité spéciale composée du SDR, d'A4 et de l'élite de Kumo était préparée à le combattre (avec le Kohaku no Johei notamment). Le niveau d'une telle unité (2 kage + l'élite du village) ça vole très très très haut (à côté Hidan & Kakuzu c'est une pauvre team de bouseux, le SDR se les fait en solo sans problème, et même A4 à vrai dire) et ils avaient quand même des problèmes avec Hachibi, ils étaient loin de le maîtriser facilement ce qui déjà en dit long (ça rappelle la galère d'Hiruzen face à Kyuubi lors de l'attaque de Konoha où il est dans le mal malgré l'aide de l'élide du village). Une fois ça a vraisemblablement mal tourné (pas de Kohaku no Johei sous la main ?) et le SDR a dû le combattre en solo ce qui s'est terminé par un match nul où il aurait pu y laisser la vie ... On parle tout de même du plus puissant Raikage de l'histoire, ce n'est pas un low-kage random, et il a galéré comme un porc contre Hachibi. A contrario à la mort du précédent Jin on apprend lors de l'enterrement que contrôler Hachibi s'avère toujours être impossible alors que Nibi, lui, ne cause jamais de problème, l'auteur insiste donc clairement sur la distinction entre Hachibi et un Bijuu ordinaire comme Nibi. Kumo n'a jamais eu de difficulté à dompter Nekomata qui est bien plus faible, en revanche Hachibi c'était une autre histoire. C'est ainsi qu'on nous présente les choses. Donc oui, la hype du SDR évidemment qu'elle fait référence à Hachibi puisque c'est lui qui posait problème et non Nibi. Par ailleurs on peut comparer la différence abyssale qui sépare le niveau des adversaires auxquels les Bijuus ont fait face. Rappel : - Sanbi se fait éclater par Deidara - Shukaku perd contre Rasa et a quelques difficultés à combattre Bunta (& Naruto) Or on peut aussi faire les observations suivantes : - Gaara war est beaucoup plus fort que son père et le bat en 2-2 malgré le désavantage élémentaire (c'est dire l'écart entre les deux) ... on n'imagine pas Gaara gagner aussi facilement contre Deidara qui l'a battu début NG. - Sasuke Hebi était plus fort que Deidara et après coup Sasuke a enchaîné les PU massifs en trouvant toujours des adversaires à sa taille malgré tout - à ce titre Sasuke MS avec Susanoo partiel (> Sasuke Hebi avec marge) fait match nul avec A4 qui est donc évidemment bien plus fort que Deidara - A4 < SDR - Rasa est bien plus faible (en théorie) que le SDK lui-même (bien ?) plus faible que Sasori. Or Sasori est un ninja à la portée d'un Orochimaru avec un corps malade qui le rejette et ayant perdu l'usage de ses bras ou qui galère contre Chiyo & Sakura, donc aucunement un mec du calibre du SDR ça c'est clair et net ... - l'équivalent de 3 Bunta (donc un groupe susceptible de pouvoir pousser Shukaku à bout à vrai dire) se font OS par Tendo, on n'imagine donc sans mal qu'il pourrait éclater Shukaku aisément sans le CT. En revanche Tendo fait moins le malin contre Kyuubi 6 queues puis 8 queues ... Un simple ST suffirait-il à dégommer Hachibi ? Soyons sérieux ... le truc encaisse des BB hein. De tout ça on peut dire sans trop se mouiller : SDR ~ Gyuki > A4 > Sasuke Hebi > Deidara > Rasa >(=)Sanbi ~ Shukaku etc... Autant dire qu'entre Hachibi et un Bijuu classique il y a facilement une différence de 2-3 catégories de puissance ... Dire le contraire fait juste exploser les rapports de force dans le manga (où soudainement on va nous faire croire qu'en fait on nous a menti et Rasa / Deidara c'est l'équivalent du SDR, donc en fait ils sont meilleurs qu'A4 et donc meilleurs que Sasuke MS avec Susanoo partiel et donc que Sasuke Hebi qui en fait est lui-même meilleur que Deidara donc en fait Sasuke Hebi > Sasuke MS, A4 et le SDR etc etc...) et rend un nombre invraisemblable de scènes totalement incohérentes, c'est juste totalement absurde. Et c'est corroboré par leur performance relative, c'est trop facile de rabaisser Bee sous prétexte que durant la guerre il galère à combattre 6 edo-jin parfait simultanément, à un moment donné il faut avoir l'image large de ce qu'il se passe et pas s'arrêter à de l'analyse de chaque coup de poing comme si c'était un mini 1 vs 1. Dans un 6 vs 2 voire 6 vs 1 vu que Naruto était dans les choux 3/4 du temps on ne peut pas isoler chaque échange comme si c'était un 1 vs 1 et un rapport de force clair, tout s'enchaîne très vite et Bee devait regarder de tous les côtés en même temps, ça changeait de forme non stop, ça attaquait tous simultanément etc... et ça a laissé des dégâts et des ouvertures (quand le mec se prend les assauts des 6 jin simultanément il met quelques temps à s'en remettre hein) qui ont pu être exploitées par la suite car évidemment que Bee n'est pas infaillible. A vrai dire un Bijuu classique n'aurait certainement pas résisté à une telle pression (quand je vois la performance de Sanbi contre Deidara l'idée de le voir survivre au Yoton massif de Roshi, à l'acide d'Utakata, à une piqure de Fu et à une charge de Gobi simultanément me fait doucement rigoler). Evidemment que par moment il se fait surprendre, le mec se fait enchaîner par les pouvoirs de 6 Bijuu en même temps, excusez du peu ... Si Bee c'était baladé dans une telle situation ça aurait totalement ridicule (ce n'est pas Madara le mec), chacun de ses adversaires avec un niveau hyper élevé puisqu'ils sont tous des jin parfaits coordonnés et immortels (chaque jin parfait a amplement le niveau kage donc il combattait quand même juste 6 kage à la fois ... qui imagine Bee se balader facilement contre le Gokage ?). A côté de ça le databook 3 dit que Sanbi a perdu face à une bombe de Deidara quand Hachibi lui durant la guerre peut encaisser une BB (il le fait même 2 fois au moins). Depuis quand une pauvre bombe de Deidara dans le genre de ce que Sasuke Hebi peut encaisser en Kubiwa lvl2 c'est du même acabit qu'une BD ? Et puis si mettre Hachibi Ko était si facile il va falloir m'expliquer comment le SDR a pu galérer à ce point alors que Deidara y arrive low-diff avec son arsenal de base ... Doit-on en déduire qu'en vrai le SDR est un low-kage random avec une puissance de frappe médiocre et que son fils est encore pire ? La volonté de l'auteur de démarquer Hachibi des autres Bijuu (hors Kyuubi) est évidente. Ce ne sont pas des incohérences mais un parti-pris extrêmement clair et assumé ... Hachibi c'est un Kyuubi à plus petite échelle, il n'est pas aussi dominant par rapport aux autres mais se démarque tout de même très nettement. A ce titre sa supériorité sur les autres bijuus n'est juste pas discutable, elle crève les yeux vu son background. D'ailleurs Bee était clairement devenu un des personnages préférés de Kishimoto qui a pris une importance absolument considérable dans le dernier arc du manga, et il ne s'est pas retenu à ce titre de nous montrer son lot de capacités et de performances complètement fumées. A son niveau Hachibi a été traité avec une bienveillance de la part de l'auteur qui, si elle n'égale pas celle de Kyuubi, est quand même très très très très très loin de ce qu'on a pu voir pour Shukaku, Sanbi, Yugito (sacrifiée comme une random malgré un mode Bijuu) ou autre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 4 janvier 2019 Share Posté(e) 4 janvier 2019 Les Bijuu (5 à 8 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Hidan&Kakuzu & Total Gobi/Kokuo : 0/7 Total Rokubi/Saiken : 0/7 Total Nanabi/Chomei : 0/7 Total Hachibi/Gyuki : 0/7 2ème combat : Kakashi&Gai début NG & Total Gobi/Kokuo : 0/4 Total Rokubi/Saiken : 0/4 Total Nanabi/Chomei : 0/4 Total Hachibi/Gyuki : 0/4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 4 janvier 2019 Share Posté(e) 4 janvier 2019 Les Bijuu (5 à 8 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Hidan&Kakuzu & L'apport d'Hidan n'est pas énorme (le duo Hidan & Kakuzu perdrait contre des Sannin, A4, ce genre de kage quoi, donc en fait la différence avec Kakuzu solo qui est un low-kage n'est pas énorme) et on ne sait pas si son rituel fonctionne sur autre chose qu'un être humain. Sa technique est grosso-modo du vaudouisme or a priori dans les clichés qui entourent cette magie on utilise une poupée à l'effigie de la victime ou au moins qui a ses attributs physiques (2 bras, 2 jambes, une tête et de l'ADN de la victime). Hidan est la poupée et il a les caractères physiques de sa victime humaine et son ADN après avoir pris son sang. Mais comment le corps d'Hidan pourrait-il être un vecteur pour transmettre des dégâts genre à Nanabi alors que le truc est un insecte (donc rien à voir au niveau des organes) avec 6 bras, 6 ailes, une queue, allez savoir quoi comme yeux etc... ? Ca n'a aucun sens ... Si Hidan se perce la jambe droite ça se transcrit comment sur Hachibi qui a 8 tentacules par exemple ? Accessoirement durant la guerre on dirait qu'Hachibi saigne de l'encre donc à voir si ça aussi ça ne peut pas poser problèmes. Les Bijuus sont des créatures bizarres qui sont intégralement faites à partir de chakra donc bon, elles sont pour le moins étranges (genre Shukaku est un tas de sable en vrai). Enfin bref de manière générale j'ai du mal à imaginer ce jutsu fonctionner sur une entité aussi grosse qui n'est pas de la même espèce que l'utilisateur. Au-delà de ça Kakuzu a une puissance de frappe correcte qui peut sans doute suffire contre un Bijuu classique. En revanche contre Hachibi qui peut de fait tanker une BB et qui a poussé le SDR à bout (soit un mec qui peut combattre non stop pendant 3 jours hein, ce n'est pas rien de le faire tomber de fatigue) clairement c'est loin d'être suffisant. Kakuzu n'a après tout que le Gian qui soit réellement dangereux, sauf qu'il faut aussi voir que ses masques sont très fragiles et facile à tuer. Et puis l'immoralité c'est relatif, Hachibi maîtrise du fuuinjutsu et une BB désintégrerait tout sur son passage, peau doton et Hidan compris. Bref, Hachibi est largement sous-estimé, un monstre qui posait problème au SDR et qui causait des dégâts massifs à Kumo même quand il affrontait SDR, A4 et une unité d'élite du village qui se ferait largement dominer par Hidan & Kakuzu, un duo dont les combinaisons n'ont même pas pu neutraliser Kakashi, je trouve ça grotesque. Hachibi n'est pas une créature que Kishimoto a traité comme un vulgaire Sanbi qui se fait OS par Deidara, il faut être aveugle pour ne pas voir la différence. Total Gobi/Kokuo : 0/7 Total Rokubi/Saiken : 0/7 Total Nanabi/Chomei : 0/7 Total Hachibi/Gyuki : 7/7 2ème combat : Kakashi&Gai début NG & Ce duo est bien plus fort qu'Hidan et Kakuzu puisque Kakashi et Gai ont à peu près le niveau de Kakuzu individuellement (même catégorie) et que globalement leur duo est bien plus intéressant. Après pour le cas Hachibi ici ils partent avantagés à cause du mystère autour du gen visuel de Kakashi, de Kamui qui est assez facile à lancer sur une grosse cible et qui peut protéger d'une BB et au pire des cas de la 8ème porte qui assure au moins une victoire avec Kakashi qui survit. Donc bon, pour le coup ça passe. Total Gobi/Kokuo : 0/4 Total Rokubi/Saiken : 0/4 Total Nanabi/Chomei : 0/4 Total Hachibi/Gyuki : 0/4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 4 janvier 2019 Share Posté(e) 4 janvier 2019 Le databook 3 dit que Kakashi et Gai NG ont le niveau des membres de l'akasuki et ce databook va jusqu'à la mort d'Itachi (donc il comprend les défaites de Sasori, Deidara, Kakuzu, Hidan ...). On se doute que les mecs ne sont pas du niveau d'Itachi, Obito ou Pain, en revanche ils ont toutes leurs chances de pouvoir vaincre des Kisame, Kakuzu, Deidara ... Il n'y a aucunement une différence de catégorie entre les sensei et ce type d'adversaire, le reste c'est un clash entre différents styles de combat qui peut donner un avantage à un tel ou un tel (exemple : le taijutsu de Gai peut neutraliser le style de Kisame qui repose sur l'absorption de chakra, a contrario un Deidara qui combat à distance risque de poser à problème à Gai). Déjà en FG Itachi dit à Kisame de se méfier de Kakashi qui serait un adversaire dangereux, donc évidemment qu'avec la progression globale du sensei depuis il a largement le niveau pour se frotter à ce type d'adversaire avec des chances de gagner (ce serait à chaque fois des combats intéressants entre ninja d'un niveau globalement proche, ensuite c'est possible qu'un tel ait plus de chance de gagner, un avantage de style ou autre). Ce n'est pas pour rien que l'auteur a pris le temps de nous préciser que Kakashi aurait pu tuer Kakuzu avec Kamui, c'est sa façon de dire "bon le manga s'appelle Naruto donc le personnage principal intervient mais la situation aurait pu se régler sans lui", bref, il cherche à faire comprendre qu'il avait besoin de mettre en avant Naruto (qui n'avait pas progressé depuis un bon moment et qui enfin devient un héros un minimum sérieux) mais que le but n'a jamais été de rabaisser Kakashi dans le processus (qui aurait pu se passer du héros). Aussi beaucoup de gens ont l'air de l'oublier mais l'auteur prend le temps de dire à travers Yamato que Kakuzu était un adversaire au style de combat très problématique pour Kakashi ... Pas étonnant, Kakashi a une réserve de chakra très faible et là il fait face à un mec qu'il faut tuer 5 fois, c'est bien évident que les adversaires endurants sont une plaie pour Kakashi qui ne peut pas spammer ses meilleurs jutsus non stop et dont les stratagèmes et feintes finissent pas être connus si tu as le droit plusieurs fois à l'erreur. Enfin bref, ça peut sembler subtile mais Kishimoto a lancé plusieurs messages pour qu'on comprenne que le but n'a jamais été d'établir un rapport de force infiniment favorable à Kakuzu entre les deux ... D'ailleurs tout le contexte est très particulier, Kakashi est un ninja très peu endurant qui a dû utiliser 2 Raikiri pour protéger Shikamaru et Choji tout en évitant les assauts combinés d'Hidan & Kakuzu, évidemment que dans un tel contexte le mec s'épuise vite et qu'il va se reposer sur le plan préparé à l'avance avec Shikamaru. Kakuzu et Kakashi ont tous les deux souffert et profité d'un contexte précis qui n'est pas celui d'un simple 1 vs 1 neutre, à ce titre on peut dire que Kakashi n'a pas combattu comme si c'était un 1 vs 1 (il y avait des plans préparés à l'avance auxquels il s'est tenu, il a protégé ses équipiers, il s'est bridé dans l'usage de Kamui). Quand on prend le temps de croiser les éléments tout se rejoint et on ne peut que comprendre que Kakashi et Gai NG ont le niveau des membres moyens de l'akatsuki, c'est juste une pure évidence. Le duo Kakashi & Gai est un duo d'amis et de rivaux ce qui n'a au passage rien à voir avec un duo de travail de ninjas qui se détestent comme Hidan et Kakuzu. Hidan et Kakuzu ont des automatismes mais ils ne se supportent pas, Kakuzu menace de le tuer tout le temps, il n'intervient pas pour empêcher Asuma de décapiter Hidan, ce n'est juste pas du tout comparable avec un duo d'amis qui ont une mentalité positive et qui tiennent l'un à l'autre. Dans Naruto la volonté et le nindo c'est important, donc non seulement le duo Kakashi & Gai est globalement plus fort (Kakashi ~ Gai ~ Kakuzu >> Hidan, donc Hidan est le vilain petit canard) mais en plus ils collaborent évidemment infiniment mieux (en plus ils ont des techniques ultimes d'un tout autre niveau, la 8ème porte et Kamui je m'excuse mais c'est autre chose qu'un pauvre combo élémentaire). Le rapport de force avec le Raikage est évident la simple et bonne raison qu'A4 a affronté un adversaire infiniment plus puissant ... Rappel : Kakuzu est explicitement présenté comme une étape à franchir pour que Naruto rattrape Sasuke Hebi (c'est dans le chapitre "un pont dangereux" où Naruto fait son discours pour expliquer qu'il doit vaincre Kakuzu seul etc...). En gros à ce stade du manga Naruto doit dépasser les ninjas à la Kakuzu et Kakashi NG pour arriver au niveau de Sasuke (que le databook présente comme plus fort que l'akatsuki alors qu'il parle de Kakashi et Gai comme des égaux à l'akatsuki) qui semblait complètement hors de portée lors de leur première rencontre. A4 lui a affronté et n'est pas passé loin de martyriser un Sasuke MS qui peut spammer le Enton et le Susanoo partiel, soit un adversaire beaucoup plus fort que Sasuke Hebi. D'ailleurs sans le Susanoo Sasuke serait mort ici, donc bon si on fait une simulation Sasuke Hebi (supposé plus fort que Kakuzu) vs A4 ça se serait réglé au premier échange et aurait duré quelques pages. Révélation Clairement Sasuke Hebi et A4 ne boxent pas dans la même catégorie, pourtant Sasuke Hebi dispose d'après le databook d'un pouvoir supérieur à celui de l'akatsuki ... Et puis bon il ne faut pas oublier le traitement de certains personnages durant la guerre aussi. Deidara et Sasori qui perdent contre Kankuro, Sai et Omoi : bonjour la hype. Quand on compare ça à la performance d'A4 contre la team Taka ... Sasori était diminué mais Deidara était full power, c'est la déchéance totale pour lui (pour un mec qui était, cf Nagato, "un des plus forts de l'akatsuki" ça la fout mal). Accessoirement quand on sait que Sasori est explicitement présenté comme plus fort que Deidara qui est lui-même "un des meilleurs de l'akatsuki" on comprend que Kakuzu ne saurait être meilleur que Sasori qui lui-même galère contre Chiyo & Sakura. Là encore il va falloir y aller pour me justifier qu'un tel duo aurait la moindre chance de faire quoi que ce soit contre un ninja du calibre du Raikage qui défonçait la team Taka les yeux bandés et que même Sasuke MS n'arrivait pas à suivre. Kakuzu est considéré comme anecdotique par rapport aux frères Kin-Gin (on ne s'occupe pas de lui), ensuite il a droit à un combat contre Darui exténué (après le combat contre les Kin-Gin car l'utilisation des objets du Rikudo coûte très chère) et 2 chuunin. Là encore on ne peut pas dire que ce soit si glorieux que ça (en plus le mec avait une réserve infinie de coeurs sous la main vu que ça se passe sur un immense champ de bataille). Un Darui dans cet état se ferait atomiser en quelques secondes par le Raikage, par ailleurs la différence de niveau entre Darui full power et son Raikage est à ce stade bien évidemment massive. Les membres de l'akatsuki sont puissants mais il ne faut pas croire que l'intégralité ridiculiserait les membres du Gokage ou je ne sais pas quoi. C'est sûr que dans un manga les méchants sont toujours cools mais les gentils ne sont pas systématiquement inférieurs pour autant ... Il faut des gentils puissants aussi, le monde ne se limite pas à Naruto. L'histoire est aussi allée crescendo. Quand Kishimoto a introduit les nouveaux kage et il a principalement mis en avant le Raikage et Danzô (Mei ne sera jamais développée et Onoki ça viendra durant la guerre et on n'a pas été déçu) et on se doute que le mec n'a pas cherché à nous montrer des tanches larguées par un adversaire qui était juste une étape dans la progression de Naruto FRS (même pas Sennin) soit un mec qui n'avait même pas encore rattrapé Sasuke Hebi ! Quand on y réfléchit 2 secondes les membres de l'akatsuki qu'on voit début NG ils ont pour adversaire des Chiyo, Naruto FRS, Kakashi NG, Gai NG, Sasuke Hebi, Asuma ... Or quand l'auteur introduit de nouveaux personnages ils doivent être de nouveaux challenges, de nouveaux adversaires redoutables (mais abordables, en général on ne voit pas de combat impossible à gagner à sens unique sans à de rares exceptions genre Madara vs Gokage) et donc au niveau actualisé. Entre autre il fallait des kage qui posent problème à Sasuke MS, il fallait des zombies qui posent problèmes à Naruto Sennin ou KCM1 ou Bee etc... Quand on est passé des combats équilibrées contre Chiyo, Sasuke Hebi ou Naruto FRS aux combats équilibrés contre Sasuke MS ou Naruto Sennin on se doute bien qu'on a quand même d'une certaine manière repoussé le niveau des puissances comme dans tout Shonen où les adversaires sont souvent de plus en plus puissants (à mesure que les héros progressent). L'auteur n'a pas opposé à Sasuke MS dans des combats complets, sérieux et développés, des kage (A4 et Danzô) qui étaient inférieurs à des ninjas à la Deidara ou Kakuzu qu'il avait déjà dépassé rien qu'avec l'entraînement d'Orochimaru. C'est juste la progression logique du shonen. Donc bon pour comprendre l'estime portée au Raikage il suffit de répondre à ses questions : A4 vs Chiyo & Sakura, en quoi ce n'est pas un massacre à sens unique ? A4 vs Sasuke Hebi, on m'explique comment on peut justifier autre chose qu'un OS quand on voit le combat contre Sasuke MS ? A4 vs Naruto FRS, on m'explique en quoi c'est autre chose qu'une blague quand on voit à quel point il est difficile de toucher le SDR avec une version aboutie de ce jutsu ? A4 vs Kankuro, Omoi & Sai, no comment ... A4 vs Darui, Izumo et Kotetsu, ça c'est du match de compétition. A4 vs Deidara, aka le mec qui a failli se faire OS par un shunshin de Sasuke Hebi. Au final on se rend compte que le Raikage est juste un mec qui ridiculiserait très facilement l'intégralité des adversaires qui ont vaincu les membres de l'akatsuki. Donc bon oui le mec est plutôt fort. Il y a mieux (genre les Sannin) mais ce n'est pas un kage de bas étage et ce n'est pas pour rien qu'il a combattu Sasuke MS. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 4 janvier 2019 Share Posté(e) 4 janvier 2019 (modifié) Il y a 6 heures, Konan a dit : Accessoirement durant la guerre on dirait qu'Hachibi saigne de l'encre donc à voir si ça aussi ça ne peut pas poser problèmes. L'anime apporte une réponse: Si c'est normalement de l'encre, comment Studiot Poirot peut tomber encore plus bas si ils oublient que cette pieuvre saigne de l'encre Kishimoto devrait les attaquer en justice. Le truc c'est donc comme j'l'ai dit, de savoir si son vaudou marche sur les animaux ou pas (car vu que rien qu'une araignée c'est physiquement complètement différent de nous, comment marche le rituel ?), j'ai finalement zieuté le databook, il n'y a aucune indication de ça et comme en général les jutsu ça distingue pas les hommes des animaux.. Après tout ne doit pas être radicalement différent surtout au niveau de certains organes comme le coeur ou le cerveau (doit y avoir une similarité anatomique même si le cerveau humain est largement supérieurs aux bêtes). Si il parvient au moins à faire des dégâts internes alors t'as de grande chances de crever, résistance céléste ou pas tu peut pas entraîner tes organes à devenir plus fort. Y a peut-être un adepte secret du vaudou sur le forum qui peut nous éclairer ? Des animaux peuvent-ils se retrouver embarqué dans ce genre de trucs ? Du coup pour moi, on peut tout choisir pour ce combat sans que ça paraisse ridicule sauf si Kishimoto est caché ici et débat avec nous sur son propre manga . Si Hachibi saigne bien du sang rouge et que la technique d'Hidan est une magie du sang (rien qu'avec son nom dans le data') j'me triture pas la tête et j'lui donne sa chance. Il a le moyen de contourner la résistance pété d'Hachibi sauvage (seul il aurait aucune chance pour placer son rituel, il aurait été turboviolé. Mais avec Kakuzu pour l'occuper (même si à terme lui aussi il se fait maraver) j'le vois réussir à récupérer du sang et lancer son rituel). Et oui dans certaines circonstances il a de quoi être pété ce pouvoir. Par exemple c'est d'ailleurs grâce à des techniques de ce genre que dans les simulations style Madara MSE vs Akatsuki j'donne une chance à ces derniers (suffit qu'on récupère à un moment donné une goutte de sang dans le bordel et qu'on la ramène à un Hidan à l'arrière) et que je part pas direct dans du no match car Madara tape très très fort. Modifié 4 janvier 2019 par Draco Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 5 janvier 2019 Share Posté(e) 5 janvier 2019 Kakashi&Gai sont des rivaux et étaient égaux durant la FG/4ème grande guerre, mais ça ne vaut pas dire qu'ils sont pour autant qu'ils sont égaux à tout instant "t", faut pas abuser non plus. Kakashi n'avait pas encore la pleine maîtrise du MS au début de la NG, Gai quant à lui avait déjà la pleine maîtrise des portes de la 1ère à la 7ème (vu que durant la guerre, il n'a aucun problème à nous sortir la 8ème et user des techniques spéciales basée sur cette porte) et Kakashi ne l'a égalé qu'avec la pleine maîtrise de Kamui (en omettant la 8ème porte car là encore Gai surpasse son rival avec). Comment expliquer un tel fait si Kakashi NG était déjà aussi fort que Gai NG ? Leur progression n'est tout simplement pas la même, même s'ils finissent égaux à leur apogée. Sinon assez d'accord avec le message de @Konan à quelques exceptions près. Il y a 8 heures, Aizen_Canna a dit : l'auteur ensuite continue et nous montre encore une fois un Kisame flamboyant qui fait jeux égales face à Bee un bon moment avant que le poulpe nous lâche sa V2 complète (et se n'est pas suffisant encore une fois) contrairement à la team Taka balayée facilement par un Bee peu sérieux et qui use seulement de sa V1 (sans forcément en avoir besoin) L'auteur a bridé Bee contre Kisame, s'il a fait en sorte qu'il ne puisse user du mode Bijuu, c'était pas un hasard, le même mode Bijuu que Sasuke a balayé d'un coup, donc en usant de la même logique, et sans prendre aucune considération au style/conditions du combat (genre Kisame qui est la bête noires de Bee car son style se base principalement sur l'absorption de chakra), on peut facilement en conclure que : Kisame < Bee mode Bijuu < Sasuke (Taka), le même Sauke Taka qui est massivement inférieur à Sauske car : -souffre encore des blessures de son combat contre Itachi -a perdu le sceau maudit -a perdu les pouvoirs d'Oro (plus de Kawarimi, pouvoir de guérison hors norme, manifestation de serpents au combat rapproché,...). -n'a encore aucun pouvoir MS (pas d'Ama'/Enton, qu'il ne manifeste qu'à la fin du combat contre Bee, sans parler du Susano'o). Il y a 9 heures, Aizen_Canna a dit : Kakuzu n'a pas seulement fait face à Naruto le gars fait face à une team entière d'adversaire et surtout il ne faut pas oublier le rôle futur du FRS un justu surpuissant bien au-de-la que tous les justu que nous montre Sasuke Hebi .. Le FRS ne disparait pas et reste le justu le plus puissant de Naruto jusqu'à la fin malgré les différente versions .. Kakashi a dit à Naruto qu'à 5 contre 1, Kakuzu n'a plus aucune chance et qu'il perdrait facilement désormais, ce dernier a répondu qu'il devrait s'attaquer à Kakuzu seul "sans assistance" et qu'il s'agirait du pont qui va le rapprocher un peu plus de Sasuke (cf: manga) et finalement, Naruto l'a battu en "un contre un". Il faut relire le manga. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 5 janvier 2019 Share Posté(e) 5 janvier 2019 Sélectionnez les équipes qui peuvent potentiellement gagner contre les Bijuu 1 à 4 queues : Kakashi&Asuma&Kurenai FG Sai&Yamato&Anko NG Asuma&Shikamaru&Ino&Choji début NG Fuu&Torune Lee&Neji&Tenten War Kitsuchi&Kurotsuchi War Zabuza&Haku&Pakura&Gari Les Bijuu (5 à 8 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Hidan&Kakuzu & //Commentaire Total Gobi/Kokuo : 0/7 Total Rokubi/Saiken : 0/7 Total Nanabi/Chomei : 0/7 Total Hachibi/Gyuki : 1,16/7 (16,67%) Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points Révéler le contenu masqué -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 2ème combat : Kakashi&Gai début NG & //Commentaire Total Gobi/Kokuo : 0/4 Total Rokubi/Saiken : 0/4 Total Nanabi/Chomei : 0,33/4 (8,33%) Total Hachibi/Gyuki : 0,67/4 (16,66%) Barème de notation : -Mort de Kakashi : 2 points Révéler le contenu masqué -Mort de Kakashi : 2 points -Mort de Gai : 2 points -Match nul : 3 points -Victoire totale : 4 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 5 janvier 2019 Share Posté(e) 5 janvier 2019 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & //Commentaire Total Ichibi/Shukaku : /4 Total Nibi/Matatabi : /4 Total Sanbi/Isobu : /4 Total Yonbi/Son Goku : /4 Barème de notation : Révélation Mort de Kankuro : 2 points Mort de Temari : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points 2ème combat : Fuu&Torune & //Commentaire Total Ichibi/Shukaku : /4 Total Nibi/Matatabi : /4 Total Sanbi/Isobu : /4 Total Yonbi/Son Goku : /4 Barème de notation : Révélation Mort de Fuu : 2 points Mort de Torune : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 5 janvier 2019 Share Posté(e) 5 janvier 2019 (modifié) il y a 45 minutes, Aizen_Canna a dit : L'auteur a simplement voulu rester logique sur le comportement d'émancipation de Bee qui ne voulait pas se faire repérer etc etc .. Bah va falloir me dire dans quel combat Bee sort de suite son mode Bijuu complet ?? Bee monte toujours graduellement en puissance durant ses combats que se soit face au Pain zombie, face à Sasuke ou encore face à Kisame sauf que Bee se fait dominer par Kisame à l'exception de la V2 alors que face à Sasuke il neutralise facilement la team Taka entière sans user de sa V2 .. Sasuke est pas au top mais il est pas à l'agonie sinon l'auteur en aurait parler et surtout Sasuke n'a plus aucun bandage sinon on peut dire la même réflexion sur le Sasuke qui combat Itachi il était pas remis du combat face à Deidara .. Encore une fois, tu oublies le contexte du combat, Bee a combattu un Sasuke qui massivement moins fort que sa version Hebi : Révélation -souffre encore des blessures de son combat contre Itachi -a perdu le sceau maudit -a perdu les pouvoirs d'Oro (plus de Kawarimi, pouvoir de guérison hors norme, manifestation de serpents au combat rapproché,...). -n'a encore aucun pouvoir MS (pas d'Ama'/Enton, qu'il ne manifeste qu'à la fin du combat contre Bee, sans parler du Susano'o). Et, il dit après le combat qu'il a sorti le mode Bijuu car Sasuke fait partie des ninjas les plus puissants qu'il n'ait jamais combattu. il y a 45 minutes, Aizen_Canna a dit : Kisame ne pourrait-il pas absorber le chakra d'Hachibi même en mode Bijuu ?? Les techniques d'absorption ont leur limites et Kisame a commencé à en montré contre une simple V2, donc le mode Bijuu n'en parlons pas et encore moins la BB qui est du chakra extrêmement dense. Je le répète encore une fois, si Kishi a bridé Bee, s'il a fait en sorte que ce dernier ne puisse pas user du mode Bijuu, c'est pas du au hasard. il y a 45 minutes, Aizen_Canna a dit : Sasuke justement est capable désormais d'user de Genjustu très puissant avec son MS (cf: Bee, le ninja de Kumo et la réflexion de la team), il sort l'Amaterasu pile au bon moment et face à la forme la plus imposante de Bee mais sa ne marche pas puisque Bee A quoi a-t-il vraiment servit ce Gen', à part créer une ouverture fatale pour Bee (qui attaque un Sasuke qui pensait l'avoir déjà neutralisé avec, par défaut de savoir qu'il faisait face à un Jin parfait) ? M'enfin bref, jusqu'au mode Bijuu, qui se fait du Kisame au petit déj' au passage, Bee a simplement combattu un sous-Sasuke Hebi 3T beaucoup moins puissant que ce qu'il était après le combat contre Itachi. il y a 45 minutes, Aizen_Canna a dit : Donc on oublie tout le combat en gros Kakuzu n'a pas perdu deux coeurs et il n'est pas diminué le moins du monde .. Kakuzu n'affiche pas une confiance même face au 5 ninjas qui lui font face ?? Moi je vois un Kakuzu qui nous dit qu'il va recupérer tous les coeurs des ninjas qui lui font face .. Kakuzu ne domine pas Kakashi et n'a faillis pas le tuer ?? Pourtant c'est le cas ensuite il se fait vaincre d'une façon grotesque par Naruto de mon point de vue .. Analysant le combat petit à petit : -Naruto, Yamato, Sai et Sakura rejoignent Kakashi, Ino et Choji pile au moment où Kakuzu s'apprêtait à les achever, Naruto&Yamato stoppent net l'attaque de ce dernier (fin du chapitre 337). -Kakuzu remarque que Naruto est déjà blessé et diminué, ce qui est normal vu qu'il venait tout juste de finir son entraînement au FRS. -Kakuzu qui ne connaît pas ses adversaires est content d'avoir d'autres coeurs potentiels à voler. -Sakura et Sai quittent le champ de bataille pour se diriger vers le lieu du combat Hidan/Shikamaru avec l'aide de Pakun. -Kakuzu qui ne connaissait pas Naruto remarque en fin qu'il s'agisse en fait du Jin de Kyubi en le voyant user du KB. -Naruto s'attaque à Kakuzu seul avec ses clones pour analyser sa puissance et ses habiletés et estime que même seul il peut créer une ouverture en utilisant au moins 3 clones comme distraction. -Naruto utilise 3 clones et créé un FRS, Kakuzu a des sueurs froides et est effrayé par la technique. -Naruto utilise les 3 clones déjà créés pour divertir Kakuzu du début jusqu'à plus que la moitié du chapitre 340 où il échoue à maintenir le FRS quelques fractions de secondes seulement avant qu'il n'atteigne sa cible. Il fait le tout en solo, sans aucune aide extérieure, Yamato&Kakashi sont uniquement intervenus après l'échec de sa tentative. -Naruto demande à Kakashi de réessayer une fois de plus, le fait de combattre Kakuzu seul. Le ninjas copieur répond qu'ils sont désormais 5 contre 1 et qu'ils n'ont pas besoin de traverser des ponts fragiles (en somme, il dit qu'il n'auront aucun problème à neutraliser Kakuzu s'ils l'attaquent tous en même temps). Naruto refuse et affirme qu'au contraire, il doit traverser ce pont fragile pour diminuer le fossé qui le sépare de Sasuke. -Naruto, toujours diminué par son entraînement et l'usage initial du FRS, fait face Kakuzu une fois de plus, seul, sans aucune aide extérieur, et cette fois, il a réussi à vaincre son ennemi et traverser le pont qui le rapprocherait de Sasuke. Récapitulons : -Kakuzu 2 masques est content de l'arrivée d'autres ninjas de Konoha car ils peuvent se transformer en coeurs potentiels, en même temps il ne sait pas de qui il s'agit. -Kakuzu 2 masques, est effrayé suite à la première manifestation du FRS. -Naruto diminué, était à deux doigts de vaincre Kakuzu 2 masques, il échoue aux dernière fragments de secondes. -Naruto encore plus diminué, réussit lors de sa seconde tentative. -Kakashi estime que s'ils attaquent Kakuzu tous en même temps, ils sont sûr de gagner. En somme : Kakuzu 2 masques ~ Naruto FRS diminué <= Kakashi NG <= Naruto pleine forme < Kakuzu 4 masques Par ailleurs, tu limites trop souvent Kakashi NG à Kakashi 3T et oublies qu'il peut se transformer rapidement en Kakashi MS (ce dernier aurait utilisé Kamui si Naruto ne s'était pas montré à temps). Oui, Kakuzu est certainement plus fort que Kakashi NG 3T, même en usant juste de deux masques et il l'a prouvé par les faits, pas sûr par contre qu'il soit plus fort que Kakashi 3T Full Power (avec usage du MS donc). Sinon, comparé à du Naruto sennin, Naruto FRS est juste massivement moins puissant, même plusieurs Naruto FRS ne sont pas sûrs de l'abattre, ce qui n'est pas le cas de Kakuzu qui a éprouvé des difficultés insurmontable contre un Naruto FRS diminué, et ce même s'il était lui même diminué (2 masques neutralisés d'avance). Modifié 5 janvier 2019 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 5 janvier 2019 Share Posté(e) 5 janvier 2019 il y a 49 minutes, Aizen_Canna a dit : Kisame est aussi compétent que Bee en Taijustu et Kenjustu ?? Euh non, il ne l'est pas, Kisame n'a jamais fait face à l'Acrobat, sinon il serait transformer en plusieurs morceaux de viande de requin. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 5 janvier 2019 Share Posté(e) 5 janvier 2019 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & Heu ouai non quand même il ne faut pas exagérer ... Si maîtriser le Bijuu était si facile leur crise n'aurait pas été un énorme pour les villages pendant des décennies. Total Ichibi/Shukaku : 4/4 Total Nibi/Matatabi : 4/4 Total Sanbi/Isobu : 4/4 Total Yonbi/Son Goku : 4/4 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Kankuro : 2 points Mort de Temari : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points 2ème combat : Fuu&Torune & Pareil là c'est ridicule comme combat. Il y a eu plusieurs plans pour libérer un Bijuu dans konoha : Suna en FG, Rin dans le Kakashi Gaiden. A quoi bon s'il suffit d'envoyer 2 pauvres Anbu pour régler le problème ? Juste non ... Fu et Torune sont intéressants pour des jounin mais n'importe quel low-kage les pulvérise les yeux bandés. Je soupçonne que le jutsu de Torune ne marche même pas sur un Bijuu, non pas que du fait de la constitution spéciale de certains mais je me dis que leur chakra est tellement puissant qu'il y a des chances les insectes ne le supportent pas. Enfin bref, si Danzô avait des sbires assez forts pour dégommer sans problème des Bijuu ou des kage ça se saurait. Total Ichibi/Shukaku : 4/4 Total Nibi/Matatabi : 4/4 Total Sanbi/Isobu : 4/4 Total Yonbi/Son Goku : 4/4 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Fuu : 2 points Mort de Torune : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points Je répondrais plus tard sur les rapports de force. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 5 janvier 2019 Share Posté(e) 5 janvier 2019 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & Total Ichibi/Shukaku : 4/4 Total Nibi/Matatabi : 4/4 Total Sanbi/Isobu : 4/4 Total Yonbi/Son Goku : 4/4 2ème combat : Fuu&Torune & Total Ichibi/Shukaku : 4/4 Total Nibi/Matatabi : 4/4 Total Sanbi/Isobu : 4/4 Total Yonbi/Son Goku : 4/4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 5 janvier 2019 Share Posté(e) 5 janvier 2019 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & Temari et Kankuro sont assez puissants pour poser un minimum de problèmes à des low Kage, pas les vaincre, mais temporiser; les mettre en difficulté,etc, ils ont en les moyens pour. Après tout, la prestation de Kankuro contre Edo Deidara&Sasori ou encore Temari contre le SDR normal vont dans ce sens (d'ailleurs ce dernier aurait été vaincu par les attaques consécutive de Temari si ce n'est pour la régénération de l'ET). Parmi les Bijuu, le seul qui peut les vaincre avec une certaine facilité est Shukaku vu la malléabilité/flexibilité extrême du sable, je n'ose imaginer Kankuro ou Temari pouvoir esquiver des assauts pareils. Puis il y a Nibi également, dont le style de combat est parfait contre Temari (Katon > Futon). Sanbi ou Yonbi peuvent être un minimum géré, avec un bouclier de chakra qui stoppe une grosse explosion de Deidara et du Futon qui entaille le SDR normal, y a largement de quoi tenir le coup avant de succomber. Total Ichibi/Shukaku : 4/4 Total Nibi/Matatabi : 4/4 Total Sanbi/Isobu : 4/4 Total Yonbi/Son Goku : 4/4 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Kankuro : 2 points Mort de Temari : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points 2ème combat : Fuu&Torune & Les attaques de Fuu et Torune sont trop ciblées, ils manquent de puissance et d'envergure que ce soit sur le plan offensif ou défensif même comparé à d'autres gardes du corps de Kage (genre Kankuro&Temari temps qu'on y parle), en contrepartie, ils sont nettement meilleurs en vitesse/Tai'/réflexes et sont très bien coordonnés comme montré contre Obito, mais un tel style de combat n'est pas très efficace contre les Bijuu qui sont des monstres de puissance à l'état pure. Total Ichibi/Shukaku : 4/4 Total Nibi/Matatabi : 4/4 Total Sanbi/Isobu : 4/4 Total Yonbi/Son Goku : 4/4 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Fuu : 2 points Mort de Torune : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 5 janvier 2019 Share Posté(e) 5 janvier 2019 Globalement si je prends l'akatsuki cas par cas : Information générale tirée du databook 3 : - Kakashi NG >= Gai NG, il est décrit comme le ninja N°1 de Konoha, donc pour répondre à une interrogation plus haute d'Hb si les senseis sont toujours quasiment égaux mais à ce stade du manga c'est Kakashi qui est le plus fort (idem en FG). Peut être que le monde entier sous-estime alors Gai et sa maîtrise des portes mais a priori, en-dehors de la 8ème porte que personne n'a l'air d'avoir vu à l'oeuvre, j'imagine que tout le monde à Konoha connaît la 6ème et 7ème porte, notamment Kakashi, ce qui n'empêche pas qu'on considère le ninja copieur comme légèrement supérieur. - Kakashi et Gai ont un niveau comparable aux membres de l'akatsuki. - Sasuke Hebi a un pouvoir qui dépasse celui de l'akatsuki. Au cas par cas : Deidara : - avoue être moins fort que Sasori. - est un des membres les plus puissants d'après Pain donc assurément pas dans les 3-4 plus faibles, en gros ça indique qu'a priori Deidara ne devrait pas être inférieur à Kisame ou Kakuzu mais plutôt environ égal sinon le classement n'a pas de sens. - a vaincu Gaara NG (il était un petit peu plus désavantagé que lui a priori même si Gaara ne voulait pas le tuer). - est moins fort que Sasuke Hebi (ce-dernier n'a pas utilisé ses meilleurs jutsu, ne voulait pas le tuer, avait un plan B ...). - semblait tenir tête à Onoki avant son PU de volonté (gardons en tête qu'il est supposé être un personnage très diminué par l'âge et inférieur à Hiruzen donc ce Onoki c'est du low-kage et rien de plus). - perd lamentablement contre Kankuro, Omoi et Sai ce qui montre les problèmes de personnalité significatifs de Deidara qui peuvent lui coûter très cher (car en vrai je ne doute pas qu'il aurait dû les vaincre facilement). Sasori : - a galéré comme un porc contre Chiyo & Sakura et a été obligé utiliser toutes ses meilleures techniques même s'il était plus fort que le duo (se laisse mourir, préparation d'antidotes à l'avance). Le tout n'est pas dire que Sasori était inférieur à Sakura ou Chiyo, simplement de noter à quel point il est en difficulté contre elles ... - est plus fort que Deidara. - est plus fort que le SDK et par extension que les autres Kazekage (on peut dire qu'à ce stade de l'histoire Sasori était sans doute le plus puissant ninja de l'histoire de Suna). - Orochimaru malade et sans l'âme de ses bras se sentait capable de le tuer. Kisame : - Itachi nous indique que Kakashi FG serait un adversaire dangereux pour lui. - Il admet que Jiraya est infiniment plus fort que lui et le prouve en ayant la vie sauve uniquement grâce à l'intervention d'Itachi (sinon l'estomac des crapauds l'aurait OS). - S'établit dans le manga une rivalité assez évidente et équilibrée entre Gai et lui. C'est sûr que Gai, vu son style, n'est pas un adversaire rêvé pour Kisame, personne ne dit le contraire, toutefois c'est illusoire de croire que Kisame était d'une autre catégorie de puissance que Gai, encore une fois on parle vraiment de rivalité là. - Il a un beau combat contre Bee mais encore faut-il analyser le contexte : Bee ultra bridé (pas d'acrobat, pas de mode Bijuu, pas de BB etc...) avec deux boulets sur les bras, Kisame ultra adapté à combattre les Jin et spécialiste de la capture. La performance de Kisame est impressionnante et louable mais faut arrêter de dire que le mec était de taille contre un Killer Bee full power se battant sérieusement, une simple BB aurait atomiser Kisame et sa bubulle instantanément (comme face à Suigetsu). D'ailleurs Kisame n'a jamais dominé Bee au taijutsu, déjà Bee n'a pas utilisé l'acrobat mais en plus au premier échange Kisame finit avec une épée dans le bras puis face à la V2 il finit complètement éventré, incapable d'éviter une charge frontale (ce qui donne une idée d'à quel point il serait largué par le Raikage au taijutsu). La chance de Kisame est, comme Tsunade, d'être résistant, et de pouvoir se régénérer, sauf qu'il ne peut pas le faire à l'infini comme la princesse et que si on le désarme ou qu'on tue son épée il est dans la mouise. Kakuzu : - Est plus fort qu'Hidan. - A un combat contre Kakashi & co qui n'est pas simple à analyser et qu'il faut prendre le temps de décortiquer en ayant toujours en tête le contexte (style de combat qui l'avantageait sur Kakashi d'après Yamato, combat d'équipe avec des avantages et inconvénients des deux côtés etc...). Retenons que dans l'ensemble l'auteur prend le temps, pour redorer son blason, de nous dire que Kakashi aurait pu gagner avec Kamui qu'on sait qu'il pouvait utiliser instantanément à ce stade puisqu'il le fait contre Tendo et Sasuke MS. Après clairement Kakashi 3T n'aurait jamais pu vaincre Kakuzu ça ça paraît assez clair, mais cessons deux secondes d'ignorer que Kakashi n'a pas utilisé son jutsu ultime dans ce combat ... Je veux dire si quelqu'un met en difficulté Onoki n'utilisant pas le Jinton on va en déduire qu'il est 10 fois plus fort que le petit vieux ? Quelqu'un qui pose problème à Itachi sans MS il est plus fort que le Uchiha etc etc... ? Ne pas utiliser son jutsu ultime ce n'est pas anecdotique dans un combat hein ... - Se fait piéger comme un bleu 2 fois de suite par Naruto FRS qui l'aurait OS d'entrée de jeu s'il avait parfaitement maîtrisé son jutsu. Je rappelle que Naruto utilise une technique qu'il vient à peine de développer en quelques jours, qu'il utilise au combat pour la première fois et qu'il n'était même pas en pleine forme puisqu'il revenait de l'entraînement ... Kakuzu c'était un crash test. On peut dire avec certitude que Naruto NORMAL de l'arc Pain ou war gagnerait contre Kakuzu par exemple, pourtant à ce moment là dans le manga on a l'impression que Naruto est dépendant de tous ses modes tout simplement parce que ses adversaires sont dans l'ensemble beaucoup plus forts que Kakuzu. - Est présenté comme une étape dans la progression de Naruto pour rattraper Sasuke Hebi. Ce n'est pas un délire, ça s'appelle juste de la lecture, c'est explicite dans la pensée de Naruto qui dit qu'il doit faire ça seul pour progresser tout en pensant à Sasuke, le message est on ne peut plus clair ... Tout le manga est une évolution parallèle et une course à la puissance entre Naruto et Sasuke hein. Naruto a eu droit à son moment contre Kakuzu comme Sasuke a eu droit au sien contre Deidara. - A combattu (et été neutralisé sans doute) pas Darui exténué et 2 chuunin durant la guerre, toutefois le contexte du combat est un peu flou (Kakuzu a l'air d'avoir un peu dispersé ses marques puisque Tenten en tue au moins un). Retenons surtout que Kakuzu était alors perçu comme un danger secondaire sur lequel l'auteur ne s'attarde pas. Les autres c'est plus négligeable, on a du Hidan qui perd contre Asuma & Shikamaru (donc le mec n'a pas le niveau kage ça me paraît clair, il l'aurait s'il était intelligent et réfléchi au combat mais sa personnalité le tire vers le bas), on a Konan qui se fait OS par Jiraya normal (donc sans préparation elle est bof bof, avec c'est une autre histoire), Zetsu qui n'est pas vraiment un combattant ... Le reste on sait que c'est parmi les ninjas les plus forts de tout le manga : Itachi, Nagato / Pain et Obito. Dans l'ensemble il y a plusieurs points à retenir : 1- Kakuzu était à la portée de Kakashi NG s'il avait utilisé le MS 2- Kakuzu est évidemment moins fort que Naruto normal arc Pain ou war 3- Kisame a une rivalité évidente avec Gai (donc il est comparable à Kakashi et Gai NG lui aussi). 4- Kisame est évidemment beaucoup moins fort que Jiraya. 5- Deidara est comparable à Kakuzu et Kisame sinon il ne peut pas être "un des membres les plus forts de l'akatsuki". 6- Deidara a malgré tout perdu contre Sasuke Hebi et contre un trio de jounin durant la guerre, autant dire qu'il ne peut pas être autre chose que du low-kage. 7- Sasori est vraisemblablement le plus fort de ce groupe sauf que malgré ça il n'était pas infiniment plus fort que Chiyo et Sakura, un duo qui ne saurait être autre chose que du low-kage (faut arrêter les conneries, Chiyo est puissante mais pas tant que ça ...). Autant dire que dans l'ensemble les membres de l'akatsuki dont j'ai parlé là c'est du low-kage et probablement mid-kage pour Sasori qui est juste la catégorie au-dessus. Il faut bien comprendre qu'on parle de ninja à la portée de Naruto normal et Sasuke 3T ... alors que plus tard dans le manga on ne voit plus que des adversaires qui nécessitent de spammer le MS, de spammer le mode Sennin ou le mode KCM ! C'est pour ça que le Raikage n'est pas équivalent ou un peu plus fort que Kakuzu mais beaucoup plus fort. Encore une fois on parle d'un ninja que jamais Naruto normal ne pourrait gérer à ce stade du manga, d'un ninja qui aurait pulvérisé Sasuke 3T sans problème, d'un ninja qui impressionne encore Naruto KCM1 ... Qu'est-ce que vous voulez opposer un mec qui perd contre Naruto normal à un mec qui pousse Sasuke MS à bout ?! Et puis tu dis que le FRS est un jutsu infiniment plus puissant que tout ce dont dispose Sauske Hebi ... heu j'ai envi de dire WTF ? Et Kirin c'est du pipi de chat ? Révélation Va donc me défendre que Kakuzu survivrait à un truc pareil (tellement rapide que même Itachi ne peut l'esquiver) avec ses masques qui se font balayer par Tenten ... Je rappelle quand même que Kirin a entièrement désintégré le Susanoo d'Itachi, le tout en étant de la foudre naturelle donc se déplaçant littéralement à la vitesse de l'éclair et en couvrant une grande zone ... En plus le databook souligne le bas coût en chakra de Kirin puisque Sasuke ne génère pas la foudre, il doit juste la rediriger, en substance ça coûte juste le prix de quelques Katon et est donc beaucoup moins consommateur qu'un FRS. Ce jutsu est beaucoup plus puissant et difficile à viter qu'un FRS incomplet de Naruto FRS ... De manière générale d'ailleurs Sasuke Hebi est évidemment bien meilleur que Naruto FRS, lui ne mise pas tout sur un seul jutsu, il a un arsenal beaucoup plus varié (genjutsu visuel de haut niveau, Kawarimi, panoplie variée de raiton de très haut niveau (variations du Chidori), possibilité de voler, usage efficace des invocations, shunshin redoutable (il OS presque Deidara), kenjutsu et shuriknejutsu de très haut niveau, Katon de haut niveau etc...) en plus d'avoir sa botte secrète qui est de toute façon meilleure de tout point de vu (Kirin > FRS, il n'y a pas photo). En terme de simulation le Raikage contre Kakuzu c'est vite réglé : 1- la peau doton ne sert à rien contre l'armure raiton et le Raikage dispose d'attaques tranchantes (se coupe un bras, coupe une corne à Bee, décapite Kisame ...). 2- les jutsu élémentaires de Kakuzu Kakashi les esquive sans problème donc ça ne touchera jamais le Raikage, d'ailleurs ce n'est pas du tout assez puissant pour le blesser (on parle d'un mec qui encaisse un chidori de plein fouet) 3- les masques ne sont ni particulièrement rapides ni particulièrement résistants, le Raikage peut le dégommer 1 à 1 sans problème vu qu'il n'a pas grand chose à caindre de son adversaire (trop rapide pour être touché, trop résistant pour être blessé). Du coup la question que je me pose c'est plutôt à quel moment est-ce que Kakuzu semble être un danger pour le Raikage. En vrai A4 est vraisemblablement d'un niveau relativement proche des Sannin (en principe un peu inférieur) et on a vu ce que ça donnait un combat entre un Sannin (en l'occurence Jiraya normal) et des membres classiques de l'akatsuki (OS de Konan et Kisame). Accessoirement j'y repense maintenant mais vis à vis des combats en cours il faut se rappeler de deux choses importantes : - en FG le serpent géant à 3 tête posait d'énormes problèmes à Konoha avant l'intervention de Jiraya. Pourtant à n'en pas douter plusieurs jounin et anbu le combattaient ... - en NG 3 Anbu usant de jutsu assez cheatés sont mis en échec contre le chien hydre de Pain. Bref, tout ça pour dire que certains invocations géantes sont dors et déjà un immense problème même dans un village comme Konoha. A partir de là si on commence à parler d'un Bijuu, bien plus puissant, il y a un minimum syndical à leur opposer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 5 janvier 2019 Share Posté(e) 5 janvier 2019 (modifié) Il y a 1 heure, Aizen_Canna a dit : Kisame possède un 4,5/5 en taijustu , 5/5 en force et 4/5 en vitesse d'après le Databook 3 là ou Sasuke Hebi n'a que 3,5/5 en taijustu , 3,5/5 en force et 4,5/5 en vitesse bien sur le SM et le sharingan boost ses compétences mais de manière global et en constance Kisame est meilleur que Sasuke en Taijustu seul en vitesse il est légèrement moins bon quand je parle de manière constante je veux dire que Sasuke ne peut pas user longtemps de son sceau maudit il l'utilise que sur de courte action .. En plus de ça le databook ne doit surement pas prendre en compte samehada qui boost le niveau de base de Kisame sans parler de l'absorption .. Analyse erronée car les notes ne prennent pas en compte : -le Sharingan qui est un apport massif au combat rapproché comme montré à plusieurs reprises au combat (ça permet de voir les attaques ennemis au ralentis, décortiquer leur prochain mouvements, il faut pas qu'ils regardent les yeux pour ne pas se faire piéger au Gen'). -Le sceau maudit qui amplifie nettement la vitesse, la force, la vitesse et le chakra. Il s'agit d'un boost massif, pas d'un léger boost comme tu le suggère, j'irait même jusqu'à dire que Sasuke avec Sharingan et sceau maudit peut OS sa version sans de tels atouts et ça vaut encore plus pour les non utilisateurs du Sharingan car ils doivent prendre garde à ne pas regarder les yeux de Sasuke tout en clashant avec lui, une affaire extrêmement délicate même pour des ninjas légendaires du calibre de Chiyo entre autre. De deux les notes du Databook sont peu précises et tu n'aimerais certainement pas si je me met à enchaîner les énormités que cela risque d'engendrer (surtout pour les persos que tu aimes bien comme Kakuzu, Kisame, etc). Donc restons-on là. Citation En plus de ça le databook ne doit surement pas prendre en compte samehada qui boost le niveau de base de Kisame sans parler de l'absorption .. La technicité au Tai' avec Samehada est prise en compte, l'absorption ne l'est pas, mais c'est également le cas du Chidori&variantes pour Sasuke, les serpents qu'il peut utiliser au combat rapproché, le Sharingan, le sceau maudit, etc. L'Uchiha souffre beaucoup plus d'une telle répartition comparé au requin, l'absorption de chakra ne fait que neutraliser le Chidori&variantes ni plus ni moins. Les autres atouts "massifs" sont encore là. Quant à la comparaison de la prestation contre Bee, ton analyse omet un bon nombre d'éléments. 1-Sasuke (Taka, Bee fight) << Sasuke Hebi -Sasuke était diminué, les blessures qu'il a subit contre Itachi n'étaient pas encore guéries. La remarque de Juugo s'est faite par ailleurs à la fin du combat contre Bee, ce qui prouve explicitement les intentions de l'auteur à vouloir nous montrer que l'Uchiha est beaucoup plus fort que ce qu'il a affiché face au Jin de Gyuki. -Il a perdu le sceau maudit -Il a perdu le pouvoir du serpent blanc d'Oro. -Il a gagné le MS qu'il ne maîtrise aucunement (à part un pauvre Genjutsu bien loin du Tsukuyomi et qui de toute façon ne sert à rien contre un Jin parfait comme Bee). Bref, comparer ce Sasuke à sa version Hebi est déjà une énormité. 2-Acrobat Sasuke (Taka, Bee fight), qui est au passage beaucoup moins fort que Sasuke Hebi pour les raisons citées au dessus, est parvenu à échanger plusieurs coups avec cette technique avant de se faire désarmer. La raison de son échec cuisant durant le second round est qu'il ne savait pas que Bee pouvait également insuffler du Raiton à ses lames, cette image est assez explicite, c'est l'effet surprise qui a largement diminué sa vitesse de réaction à cette instance, d'où les 4 lames plantées dans son corps dans la page qui suit, contrairement au premier round où l'Uchiha a échangé quelques dizaines de coups avant de se faire désarmer. A noter que Sasuke n'était pas complètement dépassé, on apprend par la suite qu'il a dévié ces mêmes lames qui ont transpercé son corps avec du Raiton pour éviter de se faire toucher à des points vitaux. Et à ne pas oublier qu'on parle toujours de Sasuke (Taka, Bee fight) qui est massivement moins fort que Sasuke Hebi. Kisame de son côté n'a jamais fait face à Acrobat, il a simplement combattu un Bee normal usant de deux sabres un à mi-distance et l'autre au combat rapproché avec le requin qui réussit l'exploit de se faire transpercer à l'épaule malgré lui. Autant dire que face à un combo aussi évolué qu'Acrobat, l'atout ultime de Bee normal, Kisame aurait finit avec plusieurs points vitaux transpercés et ce avec une cadence très rapide. Citation Preuve ?? Réponse juste en haut. Sur ce conclure que Kisame > Sasuke Hebi 3T, en pleine forme, avec la V2 du sceau maudit activé est une grosse énormité. 2-La V1 Toujours en parlant de Sasuke (Taka, Bee fight) qui est massivement moins fort que Sasuke Hebi. Il faut dire que son état fut de plus en plus grave, les plaies causée par Acrobat étaient telles que malgré les soins de Karin, Sasuke pouvait difficilement tenir sur ses jambes et avait besoin de l'aide de Suigetsu pour se mouvoir. ça le l'a tout de même pas empêché d'esquiver les mouvements de Bee V1, le tout en plein air. S'il se fait toucher après c'est pour la simple et bonne raison qu'il a cru en un Bee neutralisé par son Gen', en somme une fois de plus c'est l'effet surprise, une attaque par derrière qui a causé sa défaite et non pas son manque d'aptitude. Autrement dit, même ultra affaiblit, il ne fait pas pire que Kisame (qui a simplement un pouvoir adapté qu'est l'absorption de chakra). 3-Adaptabilité Bee est un type qui se base en grande partie sur la puissance de son chakra et son extériorisation, Kisame est tout bonnement son contre parfait, ce qui n'est pas le cas de Sasuke, Si Bee était le feu, ben Kisame c'est l'eau. Kisame a un excellent style de combat pour lui faire face et se baser sur sa performance, ou plutôt le l'issue de son face à face avec un Bee ultra bridé pour le comparer avec Sasuke Hebi n'est pas du tout sérieux et objectif. Par ailleurs, voici ce que pense Bee de Sasuke 3T, affaiblit et sans Kubiwa ni les pouvoirs du serpent blanc : Il y a 1 heure, Aizen_Canna a dit : Encore une fois Kakuzu possède 4/5 en taijustu, 4/5 en vitesse et 4/5 en force soit deux notes au dessus de Sasuke Hebi sans prendre en compte son KK qui boost ses capacités offensives et défensives surtout totalement extérioriser .. -Asuma a 4,5 en vitesse, 4,5 en Tai et 3,5 en force (soit un total égal à Kakuzu) sans prendre en compte ses lames Futon. -Kakashi FG a 4,5 en vitesse, 4,5 en Tai et 3,5 en force (soit un total égal à Kakuzu) sans prendre en compte le Sharingan et le Raikiri. Avec la logique des notes imprécises du Databook et ton type de raisonnement, Sauske Hebi se ferait atomiser par ces gars là, m'enfin bref... Avec ta logique, Deidara (qui a entre autre les même notes que Sasuke Hebi en force, Tai' et....vitesse, oui oui), devrait être apte à échanger des coups au combat rapproché avec Sasuke mais on sait tous qu'il se ferait OS. Pire même ça va également dans l'autre sens car avec sa vitesse, Sasuke peut OS des mecs ayant 3 et 3,5 en vitesse (Naruto, Sai et Sakura) avant qu'ils ne puissent bouger le moindre muscle, et de surcroît même un ninja de la stature d'Hiruzen (qui a un pauvre 3 en vitesse), mais on sait tous que ça n'a pas le moindre sens. Lee FG qui a le même total au combat rapproché que Sasuke Hebi (4 en vitesse, 4 en Tai' et 3,5 en force) devrait également pouvoir rivaliser avec ce dernier j'imagine. 😶 Bref se baser sur les notes du Databook pour établir un rapport de force est une énormité, on en obtiendrait un nombre incalculable d'incohérences et de contradictions à couper le souffle. Certaines dont tu ne serais pas très fan si je développe un peu plus mais arrêtons nous là. Il y a 1 heure, Aizen_Canna a dit : Que donnerait un combat contre Hachibi face à Kisame on ne sait pas car la V2 offre des avanatges que le mode Bijuu lui n'a pas, Kisame pourrait adopter une autre approche via des Suiton de grande ampleur enfin tu n'as pas répondu qu'est qui empêche le mégalodon lancer sur Gai de contrer une BJDM en l'absorbant et ainsi mettre K.O Hachibi avec une puissance décuplée du mégalodon .. Les milliers de requins de Kisame créés en plein océan se sont fait repoussé easy par un pauvre paon matinal de Gai 6 portes, autant dire qu'en terrain neutre, ils ne servent strictement à rien contre un monstre comme Bee au mode Bijuu. Quant au Mégalodon, tu va trop loin en spéculation en affirmant qu'il peut absorber une technique telle que la BD d'un Bee en mode Bijuu. Je le répète une fois de plus, c'est pas un hasard si Kishi avait bridé Bee durant leur face à face et c'est pas comme si on a jamais vu une technqiue d'absorption de chakra à couper le souffle se faire éclater en mille morceaux par une BD (certes d'un tout autre calibre mais le dragon de bois d'Hashirama est également d'un tout autre calibre que Samehada ou le Daikoudan) : Tu oublies également que Kisame a des limites de hype et de statut assez claires pour le placer aussi haut et aller aussi loin dans la spéculation comme le fait qu'il soit complètement largué par un sannin du calibre de Jiraya entre autre. Il y a 1 heure, Aizen_Canna a dit : Je ne limite pas Kakashi au 3T mais en NG je ne l'ai jamais vu avoir son MS activé en continue et surtout je ne l'ai jamais vu user de Kamui sauf de manière défensive si il est en pleine action (et oui face à Deidara le gars reste percher sur son piaf de dos) .. Kakashi a utilisé Kamui de manière offensive contre Deidara, tu t'es répondu même, pas la peine de chercher des excuses qui n'existent pas, et le manga était assez explicite concernant le cas Kakuzu, je remet l'image en question : Certes, Kakashi l'utilise comme un Joker en dernier recours, mais ça reste un atout de taille qui lui permet de vaincre des ennemies trop puissants pour sa version 3T. Il y a 1 heure, Aizen_Canna a dit : Naruto FRS aurait du mourir ici http://lecture.naruto-one.com/naruto-chapitre-340-vf-un-pont-dangereux-p8 .. Bah, c'était du 50/50, Naruto diminué a raté de peu son FRS au premier round, il fait mouche au second. En pleine forme, il met le FRS à tout les coups. De surcroît, l'Uzumaki est d'or et déjà comparable à Kakuzu, ce qui n'est pas le cas du Raikage (qui est plutôt du même ordre de puissance que Naruto sennin, qui impressionne Naruto KCM1, pose quelques problèmes à Minato, etc). Sinon, bon écoute, le Raikage est tellement rapide que : -Sasuke MS ne peut même pas le suivre avec ses yeux magiques. -il esquive l'Ama de Sasuke MS de manière nette. -il est comparé à Naruto KCM1 en vitesse et même Minato, une vitesse complètement ingérable pour ton cher ami Kisame entre autre (qui n'en crois pas ses yeux). Par ailleurs, les masques de Kakuzu se font OS par l'éventail du Rikudou utilisé par Tenten sachant que : -Darui peut esquiver un tel souffle à bout portant -Atsui et Samui peuvent l'esquiver à leur tout (bien qu'avec certaines difficultés). En gros, ils sont archi lents pour réagir. Et pour la nième fois, Kakuzu se fait gérer par Naruto "normal" et ses clones. Du coup, désolé, mais conclure qu'il peut suivre la vitesse du Raikage n'est rien d'autre qu'une absurdité du premier ordre. Défensivement parlant, on a bien vu qu'il suffit d'attaquer ses masques avec des techniques ciblées pour le neutraliser (cf: Raikiri de Kakashi), or le Raikage est un type qui dispose d'une force de frappe assez conséquente (découpe une corne d'Hachibi d'un seul coup, entaille du Susano'o (même celui de Madara), etc), et est assez rapide pour faire mouche avant que Kakuzu ne comprenne ce qui lui arrive, ça vaut ce que ça vaut. Un Raikage vs Kakuzu se résumerait à un simple speedblitz x5, ni plus ni moins, en tout cas @Konan a très bien résumé les rapports de force. Les deux ne jouent pas dans la même cour. Modifié 5 janvier 2019 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 5 janvier 2019 Share Posté(e) 5 janvier 2019 (modifié) Il y a 13 heures, Aizen_Canna a dit : peu perceptible mais qui est bien présent que se soit dans son anticipation, dans sa vitesse ou dans ses genjustu recevoir le MS Sasuke a combattu avec le Sharingan 3T durant 90% du combat, il a fait à Acrobat avec le "Sharingan 3T" pas plus, il a esquivé Bee V1 à plein air avec "le Sharingan 3T", il suffit de lire le manga attentivement et faire attention aux détails. La première fois où il active le MS, c'est contre Bee V1 pour placer son Gen' et il y est parvenu (ce qui s'est révélé contre-productif par la suite comme expliqué en haut) et la seconde fois c'est contre le mode Bijuu. Donc oui, Bee a combattu un Sasuke qui est massivement plus faible que sa version Hebi en dehors du mode Bijuu. Il y a 13 heures, Aizen_Canna a dit : Pourtant ses notes sont Canon il faut s'y faire et c'est Kishimoto qui a validé .. Samehada n'est pas pris en compte elle augmente non seulement la défense mais aussi l'attaque de Kisame rien qu'en allonge elle couvre une grosse zone .. Je n'ai pas dit le contraire, sauf que toi tu prends ce que tu veux et tu oublies tout le reste, si j'en fais de même à mon tour, en arriverait à des conclusions que tu n'aimes pas et tu crierais au scandale, exemples : -Naruto, Sai et Sakura ont 3 et 3,5 en vitesse, ils n'ont pas bougé le petit doigt face à la rapidité extrême de Sasuke (début NG, donc moins fort que la version Hebi et sans usage du Kubiwa) => Hiruzen FG a 3 en vitesse, Sasuke le speedblitz de la même manière. -Deidara qui a 4,5 en vitesse ne peut pas gérer la vitesse de Sasuke, au plus il le fait très difficilement => Sasuke peut speedbliter Kisame ou Kakuzu qui n'ont que 4. -Kakashi FG a un total de 34 tandis que Kakuzu et Kisame ont seulement 32,5 => Kakashi FG > Kisame = Kakuzu -Kabuto FG a un total de 34 tandis que Kakuzu et Kisame ont seulement 32,5 => Kabuto FG > Kisame = Kakuzu etc, etc, etc, En sommes, ils regorgent de contradictions et ce n'est pas du tout objectifs de prendre uniquement ce qui va de pair avec nos goûts. Citation Samehada n'est pas pris en compte elle augmente non seulement la défense mais aussi l'attaque de Kisame rien qu'en allonge elle couvre une grosse zone .. Ok, avec ce genre de raisonnement, tout épéiste et tout utilisateur d'arme n'a pas son arme prise en compte au Tai', j'veux dire lol. Quelle objectivité à couper le souffle. 🙄 Il y a 13 heures, Aizen_Canna a dit : Kisame neutralise Bee V1 et Bee V2 que tu le veuilles ou non et on va pas cracher sur sa capacité d'absorption qui peut neutraliser aussi bien les modes de Bee que le ninjustu de Sasuke Hebi d'ailleurs la grande force de Kisame hors ses compétences en ninjustu et taijustu exceptionnel c'est son endurance et le pouvoir de guérison ainsi que la fusion avec son épée dire qu'il n'a pas fait face au style acrobat alors il est moins bon est bidon car Sasuke n'use que d'une seule épée qui se fera bloquer direct par samehada .. Kisame est le contre parfait de Bee, c'est dit noir sur blanc au manga. Contrairement à Bee, Sasuke ne se base pas sur des manteau de chakra et a un style de combat très polyvalent qui se base sur plusieurs atouts, Sharingan, donc Genjutsu, anticipation, vision dynamique de folies, le sceau maudit, les serpents, Kawrimi, etc. C'est également le cas d'Asuma en FG, qui je rappelle a blessé Kisame à la joue malgré la présence de Samehada. Acrobat mis à part, Sasuke Hebi est d'un tout autre niveau que Bee normal, donc se baser sur ça pour conclure que Kisame peut le gérer au combat rapproché est de la pur spéculation sans aucun fondement et qui va à l'encontre des statuts de puissances instaurés par le manga. Il y a 13 heures, Aizen_Canna a dit : Et pourtant c'est le cas Sasuke Hebi se ferait dominer par Asuma ou Kakashi si il disposait pas du sceau maudit et de l'anticipation du sharingan c'est de la logique pur ses notes et va avec le fait que Sasuke est encore loin d'avoir le niveau pour se frotter à un level Kage de bon niveau .. Que tu le veuille ou pas, Sasuke a largement le niveau Kage et est beaucoup plus fort que Kakashi FG, sans parler d'Asuma : Prend le temps de lire "attentivement" l'image en haut qui est canon et que tu doigts l'accepter par conséquent comme tu l'a souligné dans ton précédent message. Ou alors, laisse moi deviner, on prend ce qu'on veut et on ignore le reste parce que ça ne plaît pas ? Il y a 13 heures, Aizen_Canna a dit : Oui je l'affirme Sasuke Hebi pourrait OS Naruto etc c'est d'ailleurs se qui arrive durant leur rencontre milieu NG dans le repère d'Orochimaru .. Je vois pas ce que tu veux dire, Sasuke début NG a bougé tellement rapidement que ni Sakura, ni Sai, ni Yamato, ni Naruto n'ont eu le temps de bouger le moindre muscle. Bref, comme le dit le proverbe une image vaut mieux que mille mots : Il ne s'agit même pas de Sasuke Hebi mais la version NG qui est moins forte (6 mois d'entraînement en moins). Modifié 6 janvier 2019 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nikemac Posté(e) 5 janvier 2019 Share Posté(e) 5 janvier 2019 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & Total Ichibi/Shukaku : 4/4 Total Nibi/Matatabi : 4/4 Total Sanbi/Isobu : 4/4 Total Yonbi/Son Goku : 4/4 Révéler le contenu masqué Mort de Kankuro : 2 points Mort de Temari : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points 2ème combat : Fuu&Torune & Total Ichibi/Shukaku : 4/4 Total Nibi/Matatabi : 4/4 Total Sanbi/Isobu : 4/4 Total Yonbi/Son Goku : 4/4 Deux duo un peu juste pour faire face à un bijuu, même si les capacités respectives de poison de torune et de kankuro auraient pu être exploités dans une autre situation. La fameuse ambivalence de Kakuzu victime de la trame scénaristique ... un personnage au background renommé, expérimenté (leader de duo) qui ne parait pas vraiment inquiété par un kakashi NG (mid kage) et que l'auteur place dans des situations incongrues avec un passage coup de vent lors de la 4ème guerre tel un random ou encore dupé par une combinaison de clone digne d'un chunin. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 5 janvier 2019 Share Posté(e) 5 janvier 2019 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & Temari a une bonne puissance de frappe mais sans être génial, pas de quoi donc qu'elle une Jônin (bon mais pas exceptionnel loin de là) puisse abattre une créature légendaire comme un Biju, je mettais même pas un Kimimaro V2 déter gagnant.. Kankurô n'apporte rien, il a une force de frappe de freluquet face à un Biju et même si il a Sasori. Il faudrait qu'il puisse faire des techniques comme du Satetsu pour leur faire mal. Pas de spamm de poison non plus. Au final ça finira en turboviol. Total Ichibi/Shukaku : 4/4 Total Nibi/Matatabi : 4/4 Total Sanbi/Isobu : 4/4 Total Yonbi/Son Goku : 4/4 2ème combat : Fuu&Torune & Bonne chance à Fuu pour posséder un Biju lol. Il a beau avoir un travail d'équipe top avec son collègue, j'vois pas trop ce qu'ils peuvent faire de très brillant. Faudrait que Torune se jette nu sur le Biju pour essayer de l'empoisonner/parasiter ou j'ne sais quoi avec tous ces nano-insectes. Mais tout ce qu'il risque d'avoir, c'est de se faire écrabouiller. Torune a un pouvoir très létal mais j'pense pas que lui, ce Jônin à la Temari puisse tuer un Biju (par exemple, encore, le Satetsu empoisonné d'un Sasori est bien plus dangereux. Vlà une létalité qui ferait clairement effet. Là il est limité juste à son corps même si il doit avoir un grand nombre de nano-insectes en lui, j'vais mettre une limite à son pouvoir sinon c'est Torune le Biju Slayer). Total Ichibi/Shukaku : 4/4 Total Nibi/Matatabi : 4/4 Total Sanbi/Isobu : 4/4 Total Yonbi/Son Goku : 4/4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 7 janvier 2019 Share Posté(e) 7 janvier 2019 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & //Commentaire Total Ichibi/Shukaku : 4/4 (100,00%) Total Nibi/Matatabi : 4/4 (100,00%) Total Sanbi/Isobu : 4/4 (100,00%) Total Yonbi/Son Goku : 4/4 (100,00%) Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Kankuro : 2 points Mort de Temari : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points 2ème combat : Fuu&Torune & //Commentaire Total Ichibi/Shukaku : 4/4 (100,00%) Total Nibi/Matatabi : 4/4 (100,00%) Total Sanbi/Isobu : 4/4 (100,00%) Total Yonbi/Son Goku : 4/4 (100,00%) Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Fuu : 2 points Mort de Torune : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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