hb.11.23 Posté(e) 7 janvier 2019 Share Posté(e) 7 janvier 2019 (modifié) Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && //Commentaire Total Ichibi/Shukaku : /19 Total Nibi/Matatabi : /19 Total Sanbi/Isobu : /19 Total Yonbi/Son Goku : /19 Barème de notation : Révélation Mort de Tenten: 2 points Mort de Lee : 8 points Mort de Neji : 9 points Match nul : 18 points Victoire totale : 19 points 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & //Commentaire Total Ichibi/Shukaku : /41 Total Nibi/Matatabi : /41 Total Sanbi/Isobu : /41 Total Yonbi/Son Goku : /41 Barème de notation : Révélation Mort de Haku : 2 points Mort de Zabuza : 13 points Mort de Pakura : 13 points Mort de Gari : 13 points Match nul : 40 points Victoire totale : 41 points Modifié 7 janvier 2019 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 7 janvier 2019 Share Posté(e) 7 janvier 2019 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 2ème combat : Fuu&Torune & Ce combat a été balayé un peu facilement à mon gout : - les insectes de Torune peuvent tout à fait marcher sur un bijuu. Le seul point de comparaison que l'on a, c'est l'insecte géant de Shino qui n'a eu aucun mal avec un mini Juubi (dont le chakra ne doit rien avoir à envier à des bijuu de base). - Fû a normalement le contrôle de l'esprit, ce qui n'est peut être pas plus difficile pour un bijuu que pour un ninja classique. Les bijuus ont une dimension mentale, donc ça reste une question délicate, il n'empêche que la réponse reste ouverte. A partir de là, on parle d'une équipe qui a potentiellement les moyens d'avoir des ouvertes, mais aussi de faire des dégâts considérables aux bijuus. Après, ça dépend du bijuu, clairement Matatabi est ingérable vu que le feu le protège des insectes, et le corps particulier de Shukaku pose également question. Total Ichibi/Shukaku : 4/4 Total Nibi/Matatabi : 4/4 Total Sanbi/Isobu : 3/4 Total Yonbi/Son Goku : 3/4 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && La question c'est surtout sur ce que peut faire Lee avec la sixième porte. Si il dispose du jutsu qui l'accompagne, alors ce n'est pas sans espoir. Autrement, Tenten ne servira à rien, Néji pourra se défendre mais n'aura presque pas d'utilité offensive, et Lee ne tapera pas assez fort. Cela dit, même avec le jutsu, je suis pas sur que ça suffise, vu la faible endurance qui l'accompagne. Je pense pas que j'aurais du sélectionner cette équipe finalement. Total Ichibi/Shukaku : 19/19 Total Nibi/Matatabi : 19/19 Total Sanbi/Isobu : 19/19 Total Yonbi/Son Goku : 19/19 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & Cette équipe a clairement les moyens pour rivaliser avec des bijuus, que ce soit en terme de niveau mais aussi avec les aptitudes (surtout Pakura). Comme d'hab', le corps de Shukaku est un avantage non négligeable (qu'est-ce que le KK de Pakura lui ferait ?), et le suiton est pratique face à deux bijuus. Total Ichibi/Shukaku : 41/41 Total Nibi/Matatabi : 2/41 Total Sanbi/Isobu : 15/41 Total Yonbi/Son Goku : 2/41 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 8 janvier 2019 Share Posté(e) 8 janvier 2019 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && Ca, c'est un no no. Sans armes RS Tenten est un boulet. Neji aussi est quasi useless question puissance offensive, ça se saurait si les Hyuuga pouvaient fermer OKLM tous les Tekketsu des Bijus. Il devra se cantonner au Kaiten pour se protéger ou aux expulsions à distance de chakra par la paume de sa main (ah non qui sait, il pourrait être utile si il parvient à placer ce genre de coup dans l'oeil de Sanbi), aller au CàC sera limite plus dangereux pour lui que pour le Biju. Et si Lee n'a pas plus haut que la sixième porte alors il pourra pas faire grand chose (même si ça sera toujours mieux que les autres physiquement). Dés qu'il ne pourra plus utiliser les portes ça sera game over. Défaite partout (ça va être un cauchemard contre Shukaku, ça va rappeller de joyeux souvenirs à Lee). Total Ichibi/Shukaku : 19/19 Total Nibi/Matatabi : 19/19 Total Sanbi/Isobu : 19/19 Total Yonbi/Son Goku : 19/19 Barème de notation : 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & Zabuza est quasi useless, il n'a aucune force de frappe digne de ce nom contre un Biju (j'sais pas mais les Raiton de Kakashi comme sa chaîne m'ont l'air bien plus tranchants que son épée). Sa brume posera limite plus de problèmes à sa team (Gari et Pakura vivants doivent pas vraiment savoir se battre dedans, au pire Pakura pourrait l'annuler en absorbant les particules d'eau dans la brume lol) qu'à un immense Biju qui pourrait la repousser d'un coup de queue et qui de toute façon peut avoir des attaques de zone. Haku aussi est useless, sa glace va juste rafraîchir les Bijus et ils vont s'en faire des cornets. Même si y a des avantages élémentaires va en falloir bien plus pour battre des créatures légendaires, genre ça y est t'a un Suiton et bim tu peut vaincre un pro du Katon. Si par exemple Kevin le péon typique de Kiri avait toutes ces chances avec son Suiton contre le Katon de Madara lors du combat dans le désert, pourquoi il a fallu que d'autres péons viennent l'épauler ? Ils veulent lui voler sa gloire ? Pakura a un style de combat qui peut OS des humains mais faire la même chose sur un Biju... Moi j'appelle ça du bullshit, elle est juste un bon ninja, pas quelqu'un de légendaire à la Hashirama. Ou alors j'ai loupé cette fameuse information très claire de Kishimoto.... Du coup j'ai pas l'impression qu'elle sera utile, elle aura autant d'importance que Zabuza/Haku. Y a que Gari et ces poings explosifs qui arriveront à quelque chose mais bon s'aventurer au CàC c'est dangereux et si j'vois pas des perso' avec un bon potentiel offensif gagner (Kimimaro blabla) alors ça sera pareil ici. En plus le travail d'équipe sera pas top ici, y en a qui vont se gêner comme j'ai pu en parler fissa plus haut. Heureusement qu'il y a la coopération Zabuza/Haku sinon le teamwork serait à un niveau abyssalement catastrophique. Défaite partout avec une difficulté pouvant varier (genre contre Sanbi, ils perdront en extrem diff j'pense car Zabuza doit bien connaître ce démon). Total Ichibi/Shukaku : 41/41 Total Nibi/Matatabi : 41/41 Total Sanbi/Isobu : 41/41 Total Yonbi/Son Goku : 41/41 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 9 janvier 2019 Share Posté(e) 9 janvier 2019 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && Total Ichibi/Shukaku : 19/19 Total Nibi/Matatabi : 19/19 Total Sanbi/Isobu : 19/19 Total Yonbi/Son Goku : 19/19 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & Total Ichibi/Shukaku : 41/41 Total Nibi/Matatabi : 41/41 Total Sanbi/Isobu : 41/41 Total Yonbi/Son Goku : 41/41 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 9 janvier 2019 Share Posté(e) 9 janvier 2019 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && Ah la fameuse équipe qui début NG se fait OS par 3 clones aqueux de Kisame 30% mais qui s'est réveillée plus puissante que les Bijuus qui font trembler le monde entier. Blague à part Lee n'utilise pas la 7ème porte et même quand c'est Gai aux commandes la 6ème porte ne permet que de repousser l'arsenal de base des Bijuu (genre le nuage de Rokubi). Tenten on ne l'aura jamais vu combattre de tout le manga et la seule nouveauté, l'éventail, ne lui est pas accordé, et même s'il l'était on a vu Kinkaku utiliser le katon et ça ne ferait rien à un Bijuu une attaque de ce niveau. Neji n'a rien montré d'aussi impressionnant que son père et en FG le Juuken ne sert à rien contre le chakra d'un Bijuu. Bref, massacre, un tel combat n'a pas lieu d'être et c'est bien normal. Total Ichibi/Shukaku : 19/19 Total Nibi/Matatabi : 19/19 Total Sanbi/Isobu : 19/19 Total Yonbi/Son Goku : 19/19 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & Cette unité est assez intéressante (niveau globalement élevé il n'y a pas à dire) mais bon en terme d'aptitude c'est un peu bof. Haku n'utilise que des senbon donc bon, à part servir de bouclier humain niveau utilité c'est 0. La brume peut être repoussée par un coup de queue comme avec Juubi et Zabuza n'utilise que son épée offensivement, son suiton est imposant mais rien qui puisse blesser un Bijuu, tout au plus ça peut peut être être utile défensivement et encore (je n'imagine pas du tout Zabuza soudainement se transformer en Kisame ou Mei et arrêter des attaques massives de Nekomata ou Yonbi tranquilou sans eau à proximité) ... Après Zabuza qui va au corps à corps avec un Bijuu ça va très mal finir pour lui. Ironiquement c'est Gari et Pakura les plus intéressants sauf que bon, il y a aussi de quoi relativiser. Gari a certes du bakuton mais à quel niveau ? On le voit utiliser un seul jutsu contre un humain random, on se doute que le mec, présenté comme secondaire par rapport aux épéistes, ce n'est pas Deidara quoi (après le clan Akimichi dont chaque membre vaudrait quasiment un Bijuu on va nous sortir qu'en fait l'unité Bakuton c'est que des ninjas capables de raser des villages en un coup et de OS des Bijuu ... En fait les Bijuus vont devenir les créatures les plus randoms et les moins dangereuses de tout l'univers Naruto). Un jounin d'élite avec un KG digne d'être ressuscité oui, mais aussi vraisemblablement un ninja moins fort que des Asuma, Dan, Zabuza, Kimimaro ... Là encore il va falloir aller au contact ce qui est juste totalement suicidaire, Deidara lui pouvait combattre à distance, en sécurité ... La férocité d'un Bijuu au corps à corps est difficilement gérable pour quelqu'un qui n'est pas au minimum un level kage spécialisé en taijutsu. Pakura c'est pareil, son niveau global ne doit pas être si élevé que ça. Elle a un KG intéressant qui fonctionne à taille humaine, mais peut-elle créer des boules de feu géantes susceptibles d'affecter des créatures géantes ? Est-ce qu'un simple coup de queue ou cri d'un Bijuu ne suffirait pas à repousser ses flammettes ? Peut-elle combattre à distance quand on ne voit qu'un jutsu utilisé au corps à corps ? En plus là clairement le Shakuton ne servira de toute façon à rien contre Shukaku et Nekomata (elle ne va pas évaorer du feu a priori) donc bon, ça limite déjà l'importance de Pakura. Enfin bref, cette team m'a l'air très axé combat rapproché or c'est le meilleur moyen de se faire balayer rapidement que de trop s'approcher de ses monstres sans avoir les patitudes adéquates (on ne parle pas de Tsunade ou d'A4 quoi). Après il y a sûrement moyen de faire un peu traîner les combats, enfin à moins que le Bijuu ne s'énerve et spamm les jutsu de haut niveau, difficile de savoir (Sanbi n'avait pas l'air d'être ce genre de bestiole par contre Shukaku dès qu'il est libéré se met à spammer les fuuton massifs comme un malade, d'après Rasa il utilisait le Tsunami géant etc... certains sont peut être plus agressifs que d'autres). Total Ichibi/Shukaku : 41/41 Total Nibi/Matatabi : 41/41 Total Sanbi/Isobu : 41/41 Total Yonbi/Son Goku : 41/41 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 10 janvier 2019 Share Posté(e) 10 janvier 2019 Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && D'une part t'as un Neji qui repousse une queue de Juubi en duo avec Hiashi, de l'autre un Lee qui parvient à se synchroniser dans un combo de niveau Kage et qui reçoit des éloges de Minato, clairement les membres de la Team Gai ne sont pas des larves même comparé à des Bijuu. Après, c'est clair qu'ils n'ont pas le niveau pour en abattre un, ils manquent de punch. Mais avec des atouts comme le Kaiten ou la 6ème porte, ils ont de quoi temporiser un minimum. Total Ichibi/Shukaku : 19/19 Total Nibi/Matatabi : 19/19 Total Sanbi/Isobu : 19/19 Total Yonbi/Son Goku : 19/19 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & Cette Team est globalement supérieure de peu à un Bijuu classique, un bon cran au dessus, plutôt vers les Kakuzu, Deidara, etc. Un trio de Jonin d'élite et un low Jonin, ça vaut largement le coup. Après, en terme de style de combat, le combo Kirigakure no Jutsu+assassinat silencieux n'est pas vraiment une bonne idée vu que Pakura et Gari ne savent pas combattre à l'intérieur de la brume (contrairement aux épéistes de Kiri) et Zabuza manque cruellement de force de frappe, ce qui est mauvais contre un Bijuu. Pakura et Gari par contre possèdent de bons atouts, leurs KGs sont très destructeurs, ce qui est intéressant contre les Bijuu. En somme, il n'y a que Shukaku (défense ultime pour contrer le Bakuton et corps de sable très efficace contre le Shakuton) et potentiellement Nibi (dont le corps de flemmes peut s'avérer être un contre parfait du Shakuton) peuvent vaincre une équipe pareille d'une manière nette. A noter que les 7 épéistes de Kiri étaient assez fort pour tenir en échec la division Kakashi pendant plus qu'un jour, malgré la présence de deux level Kage (Kakashi&Gai), ce qui prouve qu'une unité de quelques bons Jonins a largement de quoi se frotter aux Bijuu (qui eux peuvent poser des problèmes à un village entier). Total Ichibi/Shukaku : 41/41 Total Nibi/Matatabi : 41/41 Total Sanbi/Isobu : 3/41 Total Yonbi/Son Goku : 4/41 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 11 janvier 2019 Share Posté(e) 11 janvier 2019 (modifié) Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && //Commentaire Total Ichibi/Shukaku : 19/19 (100,00%) Total Nibi/Matatabi : 19/19 (100,00%) Total Sanbi/Isobu : 19/19 (100,00%) Total Yonbi/Son Goku : 19/19 (100,00%) Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Tenten: 2 points Mort de Lee : 8 points Mort de Neji : 9 points Match nul : 18 points Victoire totale : 19 points 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & //Commentaire Total Ichibi/Shukaku : 41/41 (100,00%) Total Nibi/Matatabi : 33,2/41 (80,98%) Total Sanbi/Isobu : 28,2/41 (68,78%) Total Yonbi/Son Goku : 25,8/41 (62,93%) Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Haku : 2 points Mort de Zabuza : 13 points Mort de Pakura : 13 points Mort de Gari : 13 points Match nul : 40 points Victoire totale : 41 points Modifié 11 janvier 2019 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 11 janvier 2019 Share Posté(e) 11 janvier 2019 Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && //Commentaire Total Gama Bunta : /19 Total Gamakichi : /19 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Tenten: 2 points Mort de Lee : 8 points Mort de Neji : 9 points Match nul : 18 points Victoire totale : 19 points 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & //Commentaire Total Gama Bunta : /41 Total Gamakichi : /41 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Haku : 2 points Mort de Zabuza : 13 points Mort de Pakura : 13 points Mort de Gari : 13 points Match nul : 40 points Victoire totale : 41 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 11 janvier 2019 Share Posté(e) 11 janvier 2019 Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && Grossièrement, on peut estimer que Neji ~ Lee < Hiashi < Asuma < Kakashi FG = Kabuto FG < Bunta = Manda, avec un bon cran d'écart entre chaque catégorie. En somme, nous avons un trio qui a largement de quoi poser problème à de telles créatures. On va me dire que Kabuto avait peur de Manda, mais en même temps il était à bout de souffle et il a quand même réussit l'exploit de temporiser un bon moment contre Tsunade (certes rouillée et sans sa volonté du feu), ce qui relativise un peu son infériorité. Ensuite, Neji et Lee ont montré de belles choses durant la guerre. Total Gama Bunta : 18/19 Total Gamakichi : 19/19 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Tenten: 2 points Mort de Lee : 8 points Mort de Neji : 9 points Match nul : 18 points Victoire totale : 19 points 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & Le Shakuton et le Bakuton sont des finisseurs de très haut niveau et Pakura&Gari sont des Jonin d'élites exceptionnellement connus pour leur KGs. Avec l'aide de Zabuza et Haku (dont le style n'est pas très approprié contre des créatures géantes), ils ont largement de quoi dominer les crapauds avec leurs assauts simultanés. Total Gama Bunta : 0/41 Total Gamakichi : 0/41 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Haku : 2 points Mort de Zabuza : 13 points Mort de Pakura : 13 points Mort de Gari : 13 points Match nul : 40 points Victoire totale : 41 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 11 janvier 2019 Share Posté(e) 11 janvier 2019 Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && Kakashi FG représente un danger pour Kisame FG selon Itachi. Kabuto est environ équivalent à Kakashi. Bunta et Kichi sont chacun plus forts que Kabuto. En FG il est limpide que ces invocations géantes (présentées comme au-delà de la compréhension des ninjas ordinaires) sont une part importante de la puissance des Sannin. Ce trio début NG se fait atomiser par 3 clones aqueux de Kisame 30%. Même avec leur progression jusqu'à la guerre, qui est j'imagine substantielle, un tel trio est loin d'avoir le niveau kage et ne peut certainement même vaincre un général de guerre. Typiquement un Kakashi FG te les calme à n'en pas douter et puis quand on regarde ceux qu'on a vraiment vu combattre (donc Mifune et Darui) on a quand même un mec qui s'est frotté à Hanzô (même rouillé ça reste impressionnant, et puis même face à Prime Hanzô il reçoit des compliments) et l'autre qui a combattu les Kin-Gin (des ennemis ultra ultra hypés) et na' pas tremblé face au shunshin de Sasuke contrairement à Deidara. Neji war n'a jamais montré de feats équivalents aux feats les plus prestigieuses de Hiashi (Kaiten géant, repousser Juubi) et ce-même Hiashi est présenté comme équivalent à son frère Hizashi qui est lui-même inférieur à Asuma & Dan (l'or et l'argent de l'alliance, tout le monde s'en fout de Hizashi sur le champ de bataille). Pas non plus pour rien que Darui était le général et pas lui. Maintenant on sait que Neji a toujours été plus fort que Lee, symbolique perpétuée en NG vu qu'il est le seul à être jounin. Bref, Bunta ~ Kichi ~ Manda ~ Katsuyu > Kabuto > Asuma > Hiashi ~ Hizashi > Neji war > Lee war >>> Tenten war qui ne sert à rien. On a beau dire ce qu'on veut l'écart est juste massif ... Est-ce que les mettre en duo suffit à compenser ? Je ne pense pas. Lee manque d'endurance, il va s'épuiser à utiliser les portes et à son niveau il n'a pas la puissance de frappe pour mettre une invocation géante KO. On ne sait même pas s'il maîtrise le paon matinal. Attention à ne pas trop diviniser l'usage des portes d'ailleurs. Je rappel que : 1- Kakashi FG et début NG est décrit comme le plus puissant jounin de Konoha, donc meilleur que Gai. Il n'y a que la 8ème porte qui a renversé le rapport de force et ça on le savait depuis le début de la FG où c'était annoncé ... Gai pouvant utiliser jusqu'à 7 portes a toujours été sensiblement inférieur à Kakashi. 2- Dai malgré la 8ème porte a perdu contre les 7 épéistes de Kiri (une génération inférieure à la meilleure en plus). La progression de Gai sûrement dû suivre celle de Kakashi, c'est à dire qu'en FG même s'il maîtrise déjà les portes son corps les supporte sûrement moins, il cède plus vite, plus de contrecoup, moins de marge de manoeuvre, moins de possibilité d'utiliser des techniques, donc un usage globalement beaucoup plus modéré (comme Kakashi et le MS). On a en tête l'exemple de Gai NG et de son état après son combat contre Kisame et son bref échange avec Deidara, le contrecoup était autrefois bien plus massif que durant la guerre, or Gai est plus habitué et expérimenté à utiliser les portes que Lee. Un ninja utilisant les portes n'est pas automatiquement un niveau kage ++ ... On a vu Lee NG utilisé les portes 30 secondes pour lancer un kunai, la belle affaire, ça ne veut pas dire que le mec est invincible. En plus dans The Last on voit de nombreux ninjas de Konoha utiliser les portes, et je suis à peu près sûr que Konoha n'a pas des dizaines de random niveau kage sous la main. Bref, on a la preuve avec Dai, Gai et Lee qu'un usage maîtrisé des portes même à un haut niveau (6ème, 7ème) n'implique pas forcément d'être si puissant que ça. C'est un pouvoir qui peut mettre très longtemps à être bien maîtrisé et supporté, donc même si ça permet de potentiellement monter à un niveau hyper élevé (comme Gai war) le chemin pour y parvenir est très très long. En attendant on peut stagner dans plein de strates intermédiaires ... Total Gama Bunta : 19/19 Total Gamakichi : 19/19 Total Gama Bunta : /19 Total Gamakichi : /19 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Tenten: 2 points Mort de Lee : 8 points Mort de Neji : 9 points Match nul : 18 points Victoire totale : 19 points 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & Zabuza n'a pas un niveau éloigné de Kakashi & Kabuto. En vrai le duo Zabuza & Haku était plus fort que Kakashi FG, Kakashi ne survit que grâce à une hésitation de Zabuza en FG et au fait que l'épée était incomplète en NG, en sachant qu'il n'a jamais vraiment eu à affronter les deux en même temps (si ça avait été le cas il aurait été certainement dominé). Par extension un tel quatuor atomiserait Kakashi ou Kabuto sans l'ombre d'une difficulté ce qui est bien normal. Gari et Pakura sont présentés de façon assez secondaire par rapport aux épéistes qui sont les ennemis principaux, ils sont donc moins fort, probablement plutôt au niveau de chef de clan à la Hizahi / Choza qui sont connus dans le monde entier mais ne valent pas les généraux ou les épéistes. Néanmoins eux ont des jutsu assez intéressants sur le plan offensif encore que le shakuton peut être contré par le suiton des crapauds. Dans l'ensemble cette équipe est normalement plus fort qu'une invocation géante avec marge et grâce à Gari et Pakura il y a certainement de quoi tuer un crapaud géant. Total Gama Bunta : 0/41 Total Gamakichi : 0/41 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Haku : 2 points Mort de Zabuza : 13 points Mort de Pakura : 13 points Mort de Gari : 13 points Match nul : 40 points Victoire totale : 41 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 11 janvier 2019 Share Posté(e) 11 janvier 2019 Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && Tenten est useless sans les armes du Rikudô (bizarre de lui retirer ça alors qu'à partir de la guerre, elle se les trimballe. Elle les a même gardé des années plus tard), c'est un facteur nul. Pour Neji, là aussi comme les Bijus je vois pas son Juuken affecter les tekketsu de créatures aussi grosses. Il pourra expulser des salves de chakra à distance mais ça risque de pas être simple, les crapauds géants restent bien mobiles avec leurs bonds. Au final il devra surtout se défendre et essayer d'éviter leurs attaques. Pour ça il devrait un peu se débrouiller, surtout avec le Kaiten. Quand à Lee, il est useless tant qu'il a pas sorti la sixième porte et même là pas sûr qu'il couche Bunta ou Kichi. La sixième porte de Lee chuunin, c'est pour moi pas aussi puissant qu'un mid ST de Tendô. De toute façon une fois Lee victime des contrecoups, ils sont foutus et ils le seront, peu importe la résistance. Si Neji+Lee ont un bon travail d'équipe (je l'espère, ils doivent bien s'entendre en NG. Pas comme en FG où c'était dégeulasse leur relation) alors ils pourront éventuellement pousser le crapaud à un combat high diff au moins. Total Gama Bunta : 19/19 Total Gamakichi : 19/19 Barème de notation : 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & Il va falloir compter sur Gari et Pakura (et encore elle j'ai des doutes, peut-elle assécher oklm de telles créatures ? C'est niet pour moi. Faudra qu'elle en fasse bien plus que balancer ces petites sphères) pour combattre les crapauds car bon Zabuza et Haku ils ont pas vraiment les techniques pour faire de gros bobos. La brume est useless là aussi, les crapauds peuvent bondir par dessus et avec leurs gros Suiton qu'ils pourront en balancer un peu partout, ils risquent de faire mouche. Faudrait que Pakura serve à la défense pour contrer le Suiton des Gama' (le Shakuton fait évaporer l'eau du corps ? Pourquoi ça serait faible contre le Suiton ? Ah j'vois qu'un wiki dit que dans l'anime c'est faible contre le Suiton. Bon ben ok lol) et que Gari se risque au CàC. Zabuza et Haku feront ce qu'ils peuvent pour les soutenir. Dommage que le travail d'équipe soit pas top (Zabuza et Haku s'entendent parfaitement bien mais Gari et Pakura salopent tout ça pour moi. Ils joueront solo), ça pourrait simplifier les choses. Combat sauvage, au final les Gama créveront mais Gari/Pakura y passeront. Pas de coordination pour moi et ils risquent de trop s'exposer même si ils peuvent faire des dégâts (et si en plus Pakura est faible contre les Suiton -__-'). Total Gama Bunta : 26/41 Total Gamakichi : 26/41 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 12 janvier 2019 Share Posté(e) 12 janvier 2019 Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && C'est un peu la même chose que pour les bijuus, sauf que c'est à un niveau plus raisonnable. Faudrait voir à ne pas trop sous-estimer Néji, qui est sensé être supérieur à Lee, lui même capable d'aller jusqu'à la sixième porte. Ce duo a un excellent niveau en duo, de quoi affronter un général de guerre probablement, et donc une invocation géante (à moins d'accorder un niveau de kage à ces dernières). Reste que le taijutsu de Néji n'est pas des plus pratique face à Gamabunta. Total Gama Bunta : 19/19 Total Gamakichi : 19/19 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & Ca va être un carnage, avec Pakura qui peut évaporer les suitons et Gari qui peut faire exploser au contact. A noter que les aiguilles de Haku peuvent se révéler intéressantes si elles sont plonger suffisamment (on a vu les cheveux de Kaguya fonctionner sur l'aigle de Sasuke). Total Gama Bunta : 0/41 Total Gamakichi : 0/41 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 13 janvier 2019 Share Posté(e) 13 janvier 2019 Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && //Commentaire Total Gama Bunta : 18,75/19 (98,68%) Total Gamakichi : 19/19 (100,00%) Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Tenten: 2 points Mort de Lee : 8 points Mort de Neji : 9 points Match nul : 18 points Victoire totale : 19 points 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & //Commentaire Total Gama Bunta : 6,5/41 (15,85%) Total Gamakichi : 6,5/41 (15,85%) Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Haku : 2 points Mort de Zabuza : 13 points Mort de Pakura : 13 points Mort de Gari : 13 points Match nul : 40 points Victoire totale : 41 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 13 janvier 2019 Share Posté(e) 13 janvier 2019 Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & //Commentaire Total Gama Bunta : /4 Total Gamakichi : /4 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Kankuro : 2 points Mort de Temari : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points 2ème combat : Fuu&Torune & //Commentaire Total Gama Bunta : /4 Total Gamakichi : /4 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Fuu : 2 points Mort de Torune : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 13 janvier 2019 Share Posté(e) 13 janvier 2019 Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & Bunta a un niveau supérieur à celui d'un général de guerre typique. Donc individuellement il est largement au dessus d'un Kankuro ou une Temari. Kankuro ne pourra d'ailleurs pas faire grand chose, ces attaques vont à peine égratigner Bunta et si il a du poison, c'est en quantité nulle comparé à Sasori. Il aura jamais assez de poison pour affaiblir cet invoc'. Au final Kankurô sera quasi useless. Temari peut faire de bon gros Fuuton mais Bunta peut faire de bon gros Suiton. On va dire que ce genre de techniques vont s'annuler mais au final Bunta aura l'avantage vu qu'il est plus mobile que Temari, bien plus résistant et peut aussi frapper physiquement bien fort... Il va finir par la réduire en bouillie sanglante. Victoire Bunta (et Kichi qui, on va dire, à quasiment le niveau de son père), nette et sans bavure. Total Gama Bunta : 4/4 Total Gamakichi : 4/4 Barème de notation : 2ème combat : Fuu&Torune & Fû est useless, j'le vois pas pouvoir posséder des créatures aussi énormes. Quand à Torune, il faudrait qu'il se jete nu sur le crapaud pour espérer le parasiter à mort avec ces nano-insectes. Mais j'vais supposer que sa capacité "d'empoisonnement" est bien moindre que celle de Sasori ou Hanzô. Torune reste un Jônin (bon Jônin mais il a pas le niveau de général de guerre). En plus si il va au CàC avec eux, il va lui aussi finir en bouillie au final. Total Gama Bunta : 4/4 Total Gamakichi : 4/4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 15 janvier 2019 Share Posté(e) 15 janvier 2019 Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & J'ai l'impression que le niveau des créatures géantes est un peu divinisé. Leur puissance est pourtant facile à cerner : ce type de créatures dispose de proportions les mettant à l'abris de tout un tas d'aptitudes des ninjas, tout en leur assurant une grande force de destruction. Dans le cas de Gamabunta, Manda & co, il s'agit de l'élite des invocations géantes, et elles ont nécessairement un niveau au moins équivalent à celui de jounins d'exceptions (ne serait-ce que par leur hype). Reste que leurs proportions en font de toute manière, au même titre que les bijuus, des adversaires face auquel avoir les bonnes aptitudes devient essentiel, ce qui les place dans une catégorie bien à part. C'est probablement à cause de ce flou qu'il y a cette divination de leur niveau, mais on peut faire une expérience de pensée assez simple : il suffit d'imaginer Gamabunta face à Chozâ. A titre de rappel, Chôza peut devenir un géant, et dispose probablement du même mode papillon que Choji montre pendant la guerre. Hors, on peut imaginer que Chôza, bien que lui même jounin d'élite, n'est pas du niveau de Gamabunta : est-ce que pour autant le combat serait à ce point déséquilibré ? Pour que ça soit le cas, il faudrait que Gamabunta soit vraiment laaargement plus puissant que Chôza, et ça j'ai du mal à y croire. Total Gama Bunta : 4/4 Total Gamakichi : 3/4 Temari a une bonne force de frappe, capable de faire mal aux créatures géantes, et de contrer leurs suitons / huile. Kankurô n'a de son côté pas vraiment les bonnes aptitudes, il pourrait surtout servir de support tactique et observationnel. L'équipe peut gagner grâce à Temari, mais ça me semble délicat quand même. 2ème combat : Fuu&Torune & Bon, là je ne vais faire que répéter ce que j'avais dis pour les bijuus : les insectes de Torune peuvent fonctionner sur les invocations géantes vu que le ninjutsu de Shino fonctionne sur un mini Juubi, et le contrôle mental de Fû pourrait également fonctionner vu les dimensions que peuvent prendre les pouvoirs mentaux de ce clan (connecte plusieurs milliers de ninjas) et qu'il est probablement plus question de volonté que d'autres choses. Total Gama Bunta : 0/4 Total Gamakichi : 0/4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 16 janvier 2019 Share Posté(e) 16 janvier 2019 Les invocations géantes des Sannin sont présentées comme une de leurs armes les plus puissantes, en sachant qu'on parle de ninjas présentés comme plus fort que les kage ou membres de l'akatsuki en FG (genre Kisame se fait dessus devant Jiraya). Ce n'est pas le genre de truc à comparer au premier jounin venu. Même si depuis on a découvert d'autres choses chez les Sannin ça reste des références, par exemple pour parler du Yamata no jutsu, technique ultime d'Orochimaru (devant l'ET et la réincarnation), le databook précise qu'il est plus puissant que Manda. Quel intérêt d'en parler si Manda est tout pourri et un truc secondaire dans l'arsenal du serpent ? Yamata est plus fort que Choza ? Waw, ça fait d'Orochimaru un des ninjas les plus forts de tous les temps à n'en pas douter ... Soyons sérieux. Je ne vais pas parler de la 8ème porte de Gai (genre du dragon du soir qui passe pas loin de OS Madara jin) en disant que c'est plus puissant que le lotus de Lee FG pour le hyper. Les invocations géantes des Sannin sont sensées être monstrueuses, pas pour rien que le databook, justement, les divinise, classant leurs aptitudes et la violence de leur affrontement au-delà de la compréhension des ninjas (databook 2). Et le combat des Sannin en FG montre que ça fait évidemment parti des meilleurs atouts des Sannin et de leur technique signature qui font leur grandeur (je rappelle d'ailleurs que les pouvoirs les plus puissants des Sannin sont secrets : personne ne connaît Byakugo, personne ne connaît le mode Sennin etc...). Si un serpent géant classique mettait en difficulté les défenses de Konoha en FG (unité Ibiki) ou qu'un crapaud ordinaire à taille humaine pare Kisame plus efficacement qu'Asuma ou Gai au corps à corps (pas rien, ça montre la puissance physique des crapauds ... imaginez la puissance physique de Bunta en comparaison de ce crapaud classique ?) alors nul doute que Manda ou Bunta ça ferait des ravages massifs même parmi les jounins, après tout on nous a prouvé que Bunta était le genre à OS ce genre de serpent et est toujours hypé par rapport à ses congénères crapauds (seuls Fukusaku et Shima sont plus puissants et disposent d'un arsenal largement enviable par bien des kage). Les réactions de Kabuto vis à vis de Manda laissent aussi supposer que même un général de guerre tremblerait contre une telle invocation et là on ne parle plus de simple jounin d'élite mais de ninja qui sont potentiellement les N°2 ou 3 de leur village respectif ce qui n'a juste plus rien à voir. La différence de niveau entre un Kabuto = Kakashi FG et un mec comme Fu ou Shizune c'est le jour et la nuit (je doute que Fu soit bien plus fort que Shizune, laquelle aurait sûrement escortée Tsunade au conseil d'ailleurs, donc bon on peut parler de relation de OS probablement). Enfin bref, ce n'est pas à la portée du premier venu. Même certains kage galéreraient contre ce type d'invocation en fonction de leur capacité. Naturellement une invocation combat aussi et avant tout avec son invocateur, donc en combinant leurs capacités, expertises etc... leur niveau est surtout considérable dans ce contexte. Mais on a aussi vu que Manda solo posait problème à Bunta et Katsuyu malgré l'intervention de Tsunade et Jiraya (Oro lui ne pouvait rien faire sans ses bras) ou encore Jiraya se reposer sur Gamaken solo pour gagner du temps et passer en mode Sennin. Vous croyez vraiment que le mec, affrontant le chef de l'akatsuki, quelqu'un qui a tué Hanzô (> Jiraya) va invoquer un truc niveau Kévin-jounin-du-coin pour assurer le passage en mode Sennin et résister pendant un chapitre entier dans un combat évidemment niveau kage (rappel = inefficacité totale des Anbu de Konoha sur les invocations de Pain qui ont semé la terreur dans le village) ? Bien sûr que non. Si Jiraya en appelle à ce type de monstre c'est qu'il a confiance et sait qu'on est sur de l'arsenal niveau kage, à ce stade il est d'ailleurs bien plus sérieux qu'avec sa roulade et ses 2 jutsu sans mudras utilisés sur Konan. Je serai d'ailleurs curieux de savoir combien de ninjas, même kage, ont réellement les moyens offensifs de vaincre Katsuyu ... Et puis bon, quand on sait que le databook hype la supra vitesse de Bunta que dire de Manda qui est encore bien plus rapide. Clairement le serpent est capable de OS un paquet de jounin mondialement réputé en une simple bouchée (si des Sannin et Bunta sont surpris et gênés de cette vitesse ce n'est pas le rigolo du coin qui va gérer ça les doigts dans le pif). Bref, les invocations ont certaines aptitudes niveau kage (ici la vitesse, ici un acide beaucoup plus puissant que celui de Mei par exemple), pas forcément pleinement le niveau en solo, mais c'est une arme qui peut poser problème même très haut et qui de manière générale dépasse de loin l'entendement de la plupart des ninjas y compris des jounin aussi réputés que,mettons, Shizune (= bras droit et élève d'un Hokage, chef d'une division de l'alliance, mondialement connu, Jiraya lui fait confiance etc...). La performance de Bunta contre Shukaku montre de toute façon que ces bestioles, bien qu'inférieures aux Bijuus de façon évidentes, sont loin d'être pitoyables. Un truc utile dans le cadre de combats entre Sannin, contre un Bijuu (Shukaku, Kyuubi) ou contre Pain, le tout en terrifiant Kabuto, je ne vois pas comment on peut rabaisser ça à un machin qui n'aurait rien à voir de près ou de loin avec du niveau kage ou général de guerre, ce qui n'est évidemment pas la même chose qu'un jounin d'élite qui est un terme dans lequel on peut refourguer n'importe quel jounin réputé, garde du corps ou autre. Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & Le Kugutsu n'est pas génial contre ce type de monstres, toutefois la marionnette de Sasori a sûrement plus d'un tour dans son sac (Kankuro peut spammer des balles explosives par exemple, ça peut toujours faire son petit effet). Dans l'ensemble gravement empoisonner Bunta risque d'être un peu difficile. Ne sous-estimons pas la quantité de poison qu'utilise Kankuro cela dit, déjà début FG contre Shino l'intégralité des mécanisme de Karasu regorgent de poison. Chacune des attaques de Kankuro est mortelle à la moindre égratignure pour un humain ordinaire même si poison n'était pas du tout aussi puissant que celui de Sasori (après la mort de ce-dernier il a peut être pu reproduire le poison cela dit, après tout Sakura a bien pu créer un antidote ce qui en théorie suppose d'avoir cassé le "code" du poison puisque Sasori dit lui-même que pour créer un antidote il aurait besoin de la liste d'ingrédients précis de son poison, enfin bref ...). Enfin bref, tout ça pour dire que Kankuro n'est pas faible du tout, c'est le N°2 de Suna quand même et l'héritier de personnages puissants (Sasori, Chiyo). Il manque de développement cela dit, et je doute que sa version adulte soit jamais remise en avant de façon probante (puisque de toute façon il est toujours derrière Gaara qui est le vrai big boss et ça c'est de facto une limite, après tout on peine à imaginer Kankuro dépasser Sasori (ce qui implique de dépasser le SDK) tout en restant dans l'ombre écrasante de son frère). A bien des égards Kankuro est un personnage un peu gâché, car bien qu'héritier de l'art du Kugutsu tout ce qu'on a vu d'impressionnant dans ce domaine concerne d'autres personnages et lui n'a jamais été vraiment remis à niveau malgré l'obtention du pantin de Sasori (alors que c'est supposé être une arme surpuissante, meilleur que le SDK selon Sasori). Enfin bref, le niveau de Kankuro est toujours limitée par son infériorité très franche vis à vis de son frère. Au moment de la guerre il ne montre rien de comparable à Darui ou Kitsuchi, on peine à l'imaginer au même niveau. Il poserait sûrement un certain nombres de problèmes cela dit, histoire de sauver l'honneur. Du côté de Temari sa puissance de frappe est beaucoup plus impressionnante et utile dans le contexte. Toutefois les projectiles de Bunta rivalisent avec les fuuton de Shukaku et il a même pu en encaisser un. Or je soupçonne que les fuuton de Shukaku soient plus puissants que ceux de Temari même si elle est au top de l'alliance. Je déplore aussi que Temari soit un personnage un petit peu oublié. Encore une Kunoichi gâchée qui finit mère au foyer quoi. Bref, elle doit être forte mais sans doute assez nettement moins que son frère à ce stade qui a eu un PU massif malgré lequel on peine à l'imaginer au niveau d'un Darui donc bon, ça ramène Temari relativement bas dans l'ensemble bien que très haut dans l'échelle des jounin (comme le montre le fait qu'elle soit mise en avant en tant que leader contre le SDR). La description du taijutsu de Bunta que je poste en-dessous montre d'ailleurs que le combat à distance ne marche pas sur le crapaud, donc bon, les ninja de Suna me semblent assez mal partis. Enfin bref, à leur niveau combattre Bunta c'est un peu se trouver face à un Bijuu qui leur serait presque accessible. Sauf que dans l'ensemble c'est un peu léger, je ne vois pas gérer les assauts rapides et la violence du taijutsu de Bunta. Total Gama Bunta : 4/4 Total Gamakichi : 4/4 2ème combat : Fuu&Torune & Le Shintenshin marche sur les animaux (Ino contrôle un aigle pour espionner Kakuzu) et même les créatures géantes, après tout Ino dévie une attaque de Juubi donc même si c'est une fraction de seconde la possession peut fonctionner. Ce n'est pas vraiment suffisant pour placer une attaque fatale mais il faut aussi voir que Bunta ou autre ce n'est pas un Bijuu en terme de volonté et de bazar sur ce qui se passe à l'intérieur (les Bijuu ont leur dimension interne bizarre etc...). Enfin bref, les limites du Shintenshin dépendent du fort intérieur de la personne donc c'est difficile à dire ... Bunta semble être un dur à cuire tout de même donc je doute qu'il soit simple à manipuler avec ce type de jutsu (ce n'est pas une bête sauvage débile). L'attaque de Torune risque de mettre du temps à faire effet sur un corps si grand mais Bunta est aussi une cible qu'il serait sans doute relativement facile d'effleurer. J'imagine que le jutsu de Torune serait bien plus efficace que le poison de Kankuro. Le tout est de savoir si les membres de la racine peuvent gérer les attaques du crapaud, que ce soit ses slash, bonds, jutsu massifs ... et là je ne sais pas. Les capacités de Bunta au taijutsu, sa précision ainsi que sa vitesse ne sont carrément pas à mésestimer : Citation Toad Sword Beheading (Gamadosuzan) Taijutsu, Offensive, Mid to long-range User: Gamabunta He commits his heart and soul in the cleaving assault brought forth by his leaping strength!! That’s how real men go about a frontal slash!! A jutsu only a Toad can use, by employing its characteristic bodily features. Its strong hips and legs give birth to an uncommonly precise leap, with which it slices at its target! Since the interval is covered in the blink of an eye, the opponent can’t even try to escape. This is an ultra-fast taijutsu attack that goes well beyond the impossible. Even from a remote location, he immediately engages in close combat. He can even attack the opponent effectively, catching them off guard! Thanks to his miraculous leaping strength, he can split anyone apart. He lopped off Shukaku’s right arm when he fought against him!! Or du côté de Fu et Torune même s'ils sont forts on parle quand même juste des meilleurs sbires de Danzô, non pas de tout le village de Konoha. Yamato qui est le meilleur anbu de Konoha au sens large est sans doute meilleur avec une certaine marge, ne parlons même pas d'un Kakashi FG. Aussi je note que tout le monde n'a d'yeux que pour Torune sauf que le databook 4 précise que c'est Fu le ninja le plus puissant de la racine donc bon, étrangement l'Aburame a été plus mis en avant et dispose d'un arsenal bien plus unique et dangereux mais il semblerait que le Yamanaka soit meilleur. Or je n'ai pas été transcendé par le niveau de Fu. Dans l'ensemble je ne crois pas que ce duo pourrait vaincre un Kakashi FG, Kabuto ou Darui ce qui me fait penser qu'ils partent assez clairement désavantagés contre Bunta. Reste qu'ils ont des aptitudes intéressantes, complémentaires, beaucoup d'automatismes, qu'ils sont prêts à tout pour parvenir à leur but etc... donc à voir. De part et d'autre il y a sûrement une familiarité avec les jutsu adverses. Bunta est une vieille branche très liée à Konoha qui connaît sûrement très bien les hidens du village. Quant aux sbires de Danzô je doute qu'ils ne soient pas informés sur les aptitudes des ninjas légendaires du village et, entre autre des Sannin (sachant qu'Oro a été de la racine et que Tsunade est le hokage à abattre). Bref, dans l'ensemble léger avantage à Bunta (ou équivalent) du fait du rapport de force mais c'est un combat qui peut pencher dans les deux sens vu les aptitudes intéressantes des deux anbus. Total Gama Bunta : 4/4 Total Gamakichi : 4/4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 17 janvier 2019 Share Posté(e) 17 janvier 2019 (modifié) il y a une heure, Aizen_Canna a dit : Tiens je voulais avoir vos avis la dessus les compagnons de quelle manière Obito évite l'Amaterasu de Sasuke affaiblis transmis par Itachi ?? Obito l'évite grâce à Kamui, c'est ce qu'on comprend à partir de son profil dans le troisième databook dans lequel Kamui commence à être décrit sans que le jutsu soit nommé : "il a le pouvoir de détourner toutes les attaques offensives, son corps reste indemne face à l'Amaterasu d'Itachi, et il disparaît à travers l'air comme si il transcendait l'espace". Bon, comme d'hab' le databook aime bien lancer des petites phrases en contradiction avec le manga ou lui même, puisque dans la description d'Amaterasu il était tout de même dit "aucun jutsu ne permet d'y échapper" en montrant justement l'image ou Obito se le prend. Edit : D'ailleurs, ça pourrait être un projet intéressant de relever toutes ces petites contradictions dans les databook. Par exemple, il y a aussi celle dans la page databook de Mei il me semble, ou sa force de caractère et sa volonté sont soulignées, en montrant une image du combat contre Madara ou elle montre exactement le contraire. Il y en a pleins d'autres, plus ou moins objectives, mais de base je pense que l'on peut trouver un noyau dur de hype hyperbolique (Temari qui peut tout détruire, le garde du corps d'Onoki qui a une force inégalable, etc). Citation Enfin est que Susano peut être repousser par le Shinra Tensei tel une technique normal de ninjustu ?? J'ai lu le databook numéro 3 et 4 et j'ai vu que le Shinra Tensei repousse tout type de chose même intangible et immatériel alors la question qui pourrait se poser peut -il détruire Susano ?? En ce sens, le Shinra Tensei est incohérent. Pourquoi est-ce que le FRS a été détruit, plutôt que d'être repoussé ? Aucune idée. Ce n'est pas ce qui se passe avec des corps humain en tout cas, même quant ce sont des clones, car eux sont simplement repoussés. Du coup, on peut effectivement se demander ce qu'il en est pour le Susanoo. Vu que le Susanoo reste un jutsu solide et qu'il partage en plus des caractéristiques du corps humain, je pense que la réponse tant plutôt à ce que le Susanoo soit repoussé comme un clone le serait. Concernant l'armure raiton, on peut imaginer qu'un Shinra Tensei expulse le chakra au contact, donc qu'un raikage puisse la perdre. Modifié 17 janvier 2019 par Setna 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 17 janvier 2019 Share Posté(e) 17 janvier 2019 Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & Temari possède une grosse force de frappe (cf: le SDR normal qui se fait entailler sévèrement par la combinaison de son Futon et de deux ninjas de Suna), ce qui est très utile contre les grosses invocations. Kankuro de son côté manque de puissance offensive, il faudrait certainement soit de grosses quantités de poison, soit un poison très puissant pour engourdir des créatures du niveau de Bunta, par contre il peut être très utile en tant que support et en terme de défense (il stoppe une explosion de Deidara avec zéro dégât grâce au bouclier de chakra). A deux, ils ont certainement de quoi rivaliser et poser des problèmes aux invocations des Sannins, mais je les trouve limite limite vis à vis d'une potentielle victoire. Bunta pouvait contrer les gigantesques sphères Futon de Shukaku jusqu'à un certain point et était assez résistant pour en tanker une tout en étant apte à combattre. Ajoutons à cela sa super mobilité due à ses propriétés physiques (sauts géants pouvant parcourir le Juubi d'un seul coup) et on obtient un monster largement capable de dominer deux level "gade du corps de Kage". Total Gama Bunta : 4/4 Total Gamakichi : 4/4 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Kankuro : 2 points Mort de Temari : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points 2ème combat : Fuu&Torune & A peu près le même constat que plus haut. Fuu&Torune ont certainement un niveau similaire à Kankuro&Temari, pas d'avantage de style de combat non plus. Total Gama Bunta : 4/4 Total Gamakichi : 4/4 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Fuu : 2 points Mort de Torune : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 19 janvier 2019 Share Posté(e) 19 janvier 2019 Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & //Commentaire Total Gama Bunta : 4/4 (100,00%) Total Gamakichi : 3,75/4 (93,75%) Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Kankuro : 2 points Mort de Temari : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points 2ème combat : Fuu&Torune & //Commentaire Total Gama Bunta : 3/4 (75,00%) Total Gamakichi : 3/4 (75,00% Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Fuu : 2 points Mort de Torune : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 19 janvier 2019 Share Posté(e) 19 janvier 2019 Gamakichi/GamaBunta -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG) && & //Commentaire Total Gamakichi : /17 Total GamaBunta : /17 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort d'Asuma : 8 points Mort de Choji NG : 3 points Mort d'Ino NG : 2 points Mort de Shikamaru NG : 4 points Match nul : 16 points Victoire totale : 17 points 2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War & //Commentaire Total Gamakichi : /6 Total GamaBunta : /6 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Kitsuchi : 4 points Mort de Kurotsuchi : 2 points Match nul : 5 points Victoire totale : 6 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 19 janvier 2019 Share Posté(e) 19 janvier 2019 Gamakichi/GamaBunta -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG) && & Cette unité NG est très poussive, environ comparable à l'unité qui combat si difficilement Hidan (remplacez Ino et Choji par Izumo et Kotetsu qui ont eux mêmes plein d'automatismes et sont assez forts pour des chuunins). Tout le monde l'air d'oublier à quel point Choji et Ino ont été des poids inutiles et transparents en NG, que ce soit contre Kakuzu ou contre Tendo ... Une invocation géante de Jiraya utile lors d'un combat entre Sannin (qui à ce stade dépasse totalement le niveau de Kabuto), contre Pain ou contre des Bijuu c'est évidemment bien plus fort que la team Asuma. Le niveau des invocations géantes et des Bijuu a tendance à être rabaissé plus bas que terre alors que l'auteur n'a cessé de les hyper ... Mais bon, j'imagine que la prochaine étape va être de nous sortir que le Yamata d'Orochimaru perdrait contre Choza ou je ne sais pas quoi, histoire de boucler la boucle. Total Gamakichi : 17/17 Total GamaBunta : 17/17 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort d'Asuma : 8 points Mort de Choji NG : 3 points Mort d'Ino NG : 2 points Mort de Shikamaru NG : 4 points Match nul : 16 points Victoire totale : 17 points 2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War & Combat plus intéressant mais reste à noter plusieurs choses. Premièrement kitsuchi est le général le plus random. Deuxièmement une invocation géante est nettement plus fort que Kabuto. Troisièmement le Sando no jutsu est assez lent à lancer, et on parle de crapauds très réactifs qui peuvent des bonds de plusieurs centaines de mètres et dont la vitesse est ultra hypée. En gros toucher les crapauds avec ce jutsu est loin d'être une évidence. Donc ça peut marcher mais je miserai plutôt sur la vitesse et la mobilité à titre personnel. Total Gamakichi : 6/6 Total GamaBunta : 6/6 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Kitsuchi : 4 points Mort de Kurotsuchi : 2 points Match nul : 5 points Victoire totale : 6 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 19 janvier 2019 Share Posté(e) 19 janvier 2019 Gamakichi/GamaBunta -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG) && & Shikamaru&Ino&Choji en tant qu'unité ont certainement le niveau Top Jonin (super travail d'équipe, niveau de coordination qui dépasse de loin une équipe du type Shikamaru&Izumo&Kotetsu) et Asuma lui même est très fort vu sa puissance pas très éloignée de celle d'un Kabuto ou Kakashi FG (cf: 1er Databook). En somme, on obtient un quatuor qui, sans atteindre le niveau Kage, est certainement plus puissant qu'un général de guerre de type Darui/Kitsuchi avec une certaine marge et ont largement de quoi rivaliser avec les invocations de sannin qui ont largement perdu de leur superbe et n'ont plus autant d'importance en NG. Total Gamakichi : 16/17 Total GamaBunta : 17/17 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort d'Asuma : 8 points Mort de Choji NG : 3 points Mort d'Ino NG : 2 points Mort de Shikamaru NG : 4 points Match nul : 16 points Victoire totale : 17 points 2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War & Euh non, c'est surtout les montagnes de la taille de Juubi qui nécessitent un certain temps de chargement, le Sando no Jutsu normal (plusieurs fois plus grand que le GM) est très rapide à activer, même constat pour le bloc de roche géant qui déstabilise Juubi V2 : Et avec Kuro' à ses côtés (niveau garde corps de Kage), Kitsuchi peut déployer un niveau de puissance nettement supérieur (cf: volcan qui expulse les White Zetsu). Les invocations de sannin sont certes très puissantes, mais faut pas abuser non plus, elles ne sont pas tellement fortes qu'une victoire contre un level général de guerre et un autre garde de Kage soit assurée à 100% des cas. A noter également que le duo d'Iwa est composé d'adeptes du Duton et de surcroît, un partie de l'arsenal des crapauds (qui utilisent principalement du Suiton/huile en tant que ninjutsu) en devient facilement neutralisé. Total Gamakichi : 0/6 Total GamaBunta : 0/6 Barème de notation : Révéler le contenu masqué Mort de Kitsuchi : 4 points Mort de Kurotsuchi : 2 points Match nul : 5 points Victoire totale : 6 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 19 janvier 2019 Share Posté(e) 19 janvier 2019 (modifié) Qu'est-ce que tu en sais du temps de chargement du jutsu contre le GM ? Kitsuchi n'a pas été le premier à attaquer le GM, d'abord Choji et Choza sont intervenus, il a eu tout le temps de préparer son attaque et d'analyser la situation en étant en retrait ... L'auteur nous a précisé que ce jutsu n'était pas du tout instantané à lancer du fait de sa taille (nécessite que Kitsuchi malaxe beaucoup de chakra), c'est tout c'est factuel. En l'occurence Kitsuchi met 6 pages à charger son attaque contre Juubi, ça laisse le temps de le voir venir ... Etrangement quand c'est jiraya qui reste le mains liées pour passer en mode Sennin c'est rédhibitoire dans tel ou tel combat mais Kitsuchi tout le monde s'en fout et fait comme si ça n'existait pas. Révélation La version utilisée contre Juubi n'est pas infiniment plus grande que la version utilisée contre le GM, vous avez l'air d'oublier que la montagne faisait la taille de Juubi alors que contre le GM elle était beaucoup plus grande que lui ... Révélation La différence c'est pas la taille du jutsu c'est la taille de la victime ... en sachant qu'on connaît au passage la rigueur légendaire de l'auteur dans la conservation des proportions dans le manga : quasiment inexistante. Il est donc évident que suivant les plans la taille globale de Juubi par rapport, par exemple, à Kyuubi, varie. Un coup un doigt de Juubi fait la taille d'un Bijuu un coup les Torii d'Hashirama lui bloquent les queues qui sont donc environ comparable au coup de Kyuubi, bref, aucune consistance. Quel est le niveau de vitesse et réactivité requis pour éviter le OS contre Kitsuchi ? A4 ? Minato ? 🙄 Auquel cas le mec a un niveau de high-kage sans problème (il OS Hiruzen, Mei, Jiraya et j'en passe). Si on imagine qu'à un niveau de réactivité inférieur le ninja aurait le temps de réagir ou d'empêcher le lancement du jutsu alors tout de suite ça devient plus crédible. Etrangement c'est ce que l'auteur nous dit dans le manga, et tout de suite comprend mieux que Kitsuchi n'est pas si cheaté que ça ... Qui sait il y a peut être une raison au fait que le mec ne devienne jamais Tsuchikage, que son jutsu ne soit que de rang B etc etc... Voilà une simulation qui permettrait de remettre les choses en perspective. Jiraya tente de passer en mode sennin et invoque un crapaud géant, vous croyez sérieusement que Kitsuchi le OS avec son jutsu ? Moi pas ... Pourquoi ? Démonstration : Révélation Pendant ce temps là Kitsuchi met 6 pages à charger son jutsu. En terme de vitesse et de mobilité un crapaud géant est d'un tout autre calibre que le GM ou Juubi. Bunta est assez réactif et assez mobile pour éviter une attaque de Shukaku en faisant un bond gigantesque. On voit que la portée d'un tel bond est d'ailleurs sans réelle limite établie vu le saut de son fils durant la guerre ... Pourquoi ne pourrait-il pas éviter le doton de Kitsuchi ? A côté éviter les attaques de Shukaku, elles chargées quasi instantanément, c'est de la gnognotte ? Accessoirement on ne bat pas une invocation géante en lui faisant un croche pieds ... A part le Sando no jutsu ils n'ont rien pour les blesser gravement. Du reste l'arme principale des crapauds géants n'est pas du tout leur ninjutsu élémentaire mais leur kenjutsu, ils cherchent le contact avec l'adversaire. Vous oubliez aussi que les crapauds utilisent et maîtrisent l'énergie naturelle ce qui implique une excellente perception de son environnement et grande réactivité (on a eu suffisamment d'exemple de ça dans le manga avec les utilisateurs de l'énergie naturelle ...). Pas pour rien qu'ils sont si impressionnants physiquement (genre un crapaud random qui pare un coup de Kisame, Bunta qui arrache un bras de Shukaku, Fukusaku qui tient tête à Naruto Sennin au taijutsu). Aussi on oublie accessoirement que les crapauds maîtrisent le Kuchiyose et donc qu'en théorie ils pourraient invoquer leurs collègues pour les aider mais bon, c'est un peu OP comme capacité ... En vrai ils sont même capables d'invoquer Naruto 😂 Enfin bref, je ne dis pas que le combat est simple, évident, forcément à sens unique ou autre, mais clairement ce jutsu de Kitsuchi est complètement divinisé. Tout le monde ignore son temps de lancement comme si c'était un détail négligeable ... Kitsuchi a toujours utilisé cette technique alors qu'il était en retrait avec le temps de le charger et de le placer sur une cible immobile, jamais en face à face où il était sou pression avec un adversaire rapide qui l'attaquait spécifiquement. Modifié 19 janvier 2019 par Konan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 19 janvier 2019 Share Posté(e) 19 janvier 2019 Le 16/01/2019 à 01:54, Konan a dit : après tout Ino dévie une attaque de Juubi donc même si c'est une fraction de seconde la possession peut fonctionner. Nan, c'est pas Juubi qu'elle a possédé, c'est celui qui contrôle Juubi: Gamakichi/GamaBunta -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG) && & Si jamais Ino peut posséder ce genre de créature immense alors la possession durera pas plus d'une seconde ou deux. Pas de quoi se pavaner et faire des merveilles donc. Idem pour Shikamaru, il pourra au mieux l'immobiliser (avec ces ombres) une seconde ou deux. Le pire c'est qu'ils sont en version NG et donc pas forcément au même niveau que pendant la guerre surtout pour Choji. Sans son PU bien gros, j'le vois pas avoir la force (ni le mental) de battre un crapaud géant à la Bunta. Au mieux en mode Titan il le contient genre 2 secondes, un peu comme Bunta écrase Kyuubi quelques secondes. Cette team 10 peut, pour moi, donc réussir à quelque chose contre un Gama géant genre 2 secondes max' avant de craquer. Je vois pas ce que le travail d'équipe ou l'intelligence de Shikamaru peut apporter là... C'est tout beau l'intelligence mais si il n'y a pas les ressources pour mettre en oeuvre ces stratégies ben au final ça sert à rien. Du coup ils sont quasiment des non-facteurs (ils pourront pas lutter longtemps contre un gros crapaud résistant et endurci au combat, qui bondit partout, à une sorte d'épée géante et peut balancer de gros Suiton), heureusement qu'Asuma est là. C'est le seul qui peut vraiment réussir à quelque chose surtout que c'est un bon gros bourrin et qu'il faut ça contre un gros guerrier à la Bunta. Mais bon Bunta a un niveau au dessus du général de guerre classique, niveau qu'Asuma n'atteint pas. Sa team version NG seront des boulets et si il cherche à les protéger, il va encore plus se diminiuer pour ensuite fatalement perdre. Les 2 crapaud (on spécule bien que Kichi est très proche de son père) gagnent. Total Gamakichi : 17/17 Total GamaBunta : 17/17 2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War & Les bon gros doton de Kitsuchi devraient être efficaces si ils parviennent à coincer un Gama' dedans. Son ultime doton a pu stopper Juubi le temps que Neji fasse un dernier blabla. Du coup j'imagine qu'avec quelqu'un comme Kurotsuchi avec lui (ninja au grand potentiel que je vois un peu meilleure qu'Asuma, qui doit bien savoir travailler avec lui et qui peut renforcer ces doton), il parviendra à charger son jutsu et à le lancer, après à voir si ça fait mouche (si le Gama' flaire le danger et se met à bondir partout. Ptêtre qu'il va se coincer un pied dans un big doton) L'avantage du Doton contre le Suiton des crapauds est un bon plus aussi. Ca sera un top combat. Je sais pas si à eux deux ils sont globalement plus fort qu'un Gama' géant (qui lui est plus fort qu'un général typique à la Kitsuchi) mais ils ont des armes efficaces pour combattre et résister à ce gigantisime là. Qui sait, ptêtre que le très bon niveau de Kitsuchi en CàC (général de cette armée) et ces poings doton capable de repousser soudainement un des deux KinGin en V2 Kyuubi, lui permettront même de réussir à aller donner directement quelques coups au crapaud sans pour autant finir en bouillie sanglante. Le duo l'emporte au moins en high diff (ils ont des avantages mais abattre un crapaud géant intelligent restera difficile). Comme Kurotsuchi est très polyvalente et qu'elle a sans doute un bon travail d'équipe avec Kitsuchi, j'vais dire qu'elle meurt pas, personne va mourir.. Total Gamakichi : 0/6 Total GamaBunta : 0/6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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