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Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

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Posted (edited)
Le 05/01/2019 à 19:46, hb.11.23 a dit :

Sasuke a combattu avec le Sharingan 3T durant 90% du combat, il a fait à Acrobat avec le "Sharingan 3T" pas plus, il a esquivé Bee V1 à plein air avec "le Sharingan 3T", il suffit de lire le manga attentivement et faire attention aux détails.

La première fois où il active le MS, c'est contre Bee V1 pour placer son Gen' et il y est parvenu (ce qui s'est révélé contre-productif par la suite comme expliqué en haut) et la seconde fois c'est contre le mode Bijuu. 

Donc oui, Bee a combattu un Sasuke qui est massivement plus faible que sa version Hebi en dehors du mode Bijuu.

 

Je n'ai pas dit le contraire, sauf que toi tu prends ce que tu veux et tu oublies tout le reste, si j'en fais de même à mon tour, en arriverait à des conclusions que tu n'aimes pas et tu crierais au scandale, exemples :

-Naruto, Sai et Sakura ont 3 et 3,5 en vitesse, ils n'ont pas bougé le petit doigt face à la rapidité extrême de Sasuke (début NG, donc moins fort que la version Hebi et sans usage du Kubiwa) => Hiruzen FG a 3 en vitesse, Sasuke le speedblitz de la même manière.

-Deidara qui a 4,5 en vitesse ne peut pas gérer la vitesse de Sasuke, au plus il le fait très difficilement => Sasuke peut speedbliter Kisame ou Kakuzu qui n'ont que 4.

-Kakashi FG a un total de 34 tandis que Kakuzu et Kisame ont seulement 32,5 => Kakashi FG > Kisame = Kakuzu

-Kabuto FG a un total de 34 tandis que Kakuzu et Kisame ont seulement 32,5 => Kabuto FG > Kisame = Kakuzu

etc,

etc,

etc,

En sommes, ils regorgent de contradictions et ce n'est pas du tout objectifs de prendre uniquement ce qui va de pair avec nos goûts.
 

Ok, avec ce genre de raisonnement, tout épéiste et tout utilisateur d'arme n'a pas son arme prise en compte au Tai', j'veux dire lol.

Quelle objectivité à couper le souffle. 🙄

 

Kisame est le contre parfait de Bee, c'est dit noir sur blanc au manga. Contrairement à Bee, Sasuke ne se base pas sur des manteau de chakra et a un style de combat très polyvalent qui se base sur plusieurs atouts, Sharingan, donc Genjutsu, anticipation, vision dynamique de folies, le sceau maudit, les serpents, Kawrimi, etc.

C'est également le cas d'Asuma en FG, qui je rappelle a blessé Kisame à la joue malgré la présence de Samehada. 

Acrobat mis à part, Sasuke Hebi est d'un tout autre niveau que Bee normal, donc se baser sur ça pour conclure que Kisame peut le gérer au combat rapproché est de la pur spéculation sans aucun fondement et qui va à l'encontre des statuts de puissances instaurés par le manga.

 

Que tu le veuille ou pas, Sasuke a largement le niveau Kage et est beaucoup plus fort que Kakashi FG, sans parler d'Asuma :

Lc0f6Nx.png

Prend le temps de lire "attentivement" l'image en haut qui est canon et que tu doigts l'accepter par conséquent comme tu l'a souligné dans ton précédent message.

Ou alors, laisse moi deviner, on prend ce qu'on veut et on ignore le reste parce que ça ne plaît pas ?

Je vois pas ce que tu veux dire, Sasuke début NG a bougé tellement rapidement que ni Sakura, ni Sai, ni Yamato, ni Naruto n'ont eu le temps de bouger le moindre muscle.

Bref, comme le dit le proverbe une image vaut mieux que mille mots :

0307-014.png0307-015.png

Il ne s'agit même pas de Sasuke Hebi mais la version NG qui est moins forte (6 mois d'entraînement en moins).

Sasuke 3T Taka est plus fort que Sasuke Hebi 3T sans prendre en compte le sceau maudit de mon point de vue puisque Sasuke a atteint le stade du MS dès lors ses sharingan sont plus puissants qu'auparavant qu'il utilise le 3T ou le MS c'est comme si tu me disais que Madara a pas une meilleur anticipation etc en 3T depuis qu'il a eu le MS ou encore le MSE donc le niveau de puissance des yeux de Sasuke a augmenté depuis qu'il a obtenu le MS sa rejoint les paroles suivantes : https://www.mangareader.net/naruto/408/6 .. Après je suis d'accord avec toi Sasuke est un peu diminué et n'a plus le sceau maudit mais il n'est pas non plus à des années lumières de sa version Hebi de mon point de vue toujours et il va vite la rattraper durant le combat puisqu'il débloque Amaterasu un justu qui surclasse tous les justu de Sasuke Hebi (hors Kirin qu'on ne reverra jamais plus) ..

 

Bee a massacré la team entière de Sasuke du début à la fin il faut pas se leurrer et je ne vois pas Sasuke Hebi faire mieux que le Sasuke Taka qui s'oppose à Bee, sinon va falloir me trouver un scénario ou le sceau maudit aurait été un apport suffisant pour pas se faire OS par le style acrobat ou encore ne pas se faire OS par la V1 de Bee dans tous les cas que se soit Sasuke Hebi ou Sasuke Taka diminué le résultat aurait été le même Bee a survoler la team Taka le sceau maudit n'aurait rien changer à l'issue du combat voir Sasuke n'aurait jamais pu blesser Hachibi comme il le fait en utilisant Amaterasu avec son MS .. 

 

Kabuto NG a un total de 32 et non pas de 34 il a à peine 3,5/5 en taijustu , 3,5/5 en vitesse et 3/5 en force autrement dit il a pas le niveau de Kisame ou Kakuzu sans parler du KK de Kakuzu et de Samehada pour Kisame qui gonfle leurs statistiques en plus d'être leur atout principal .. Oui j'en rajoute une couche mais se qui fait la spécificité des membres de l'Akastuki c'est leurs techniques uniques qu'on ne retrouve que chez du level Kage et encore un Raikage ou une Mei sa reste des forces de la natures qui usent de ninjustu de haut niveau mais ils n'ont pas quelque chose de spécial comme un Kakuzu, un Sasori ou un Hidan qui sont uniques en leur genre soit le gars est allé au bout de son délire en se transformant en marionnette soit il dispose de faculté chelou avec un corps tentaculaires lui permettant d'avoir cinq coeurs etc ou un d'une immortalité  .. 

 

Hiruzen vieux aurait du mal à suivre Sasuke mais il a un 5/5 dans tous les autres domaines donc sa compense large ce manque de vitesse du à la vieillesse .. Le physique d'Hiruzen lui fait défaut mais pour le reste il domine dans tous les autres aspects d'un combattant .. 

 

Kakashi est bon il lui manque un justu efficace et sa note moyenne en endurance et en force lui fait défaut face à Kisame ou Kakuzu .. 

 

Comment Sasuke Hebi qui a 3,5/5 en taijustu peut être meilleur que Bee dans ce domaine ?? Bee qui vaut large Itachi FP en taijustu et qui a une vitesse proche d'Aa sans parler de sa réactivité face à Minato .. 

 

Oui je confirme par contre Sasuke NG est de mon point de vue capable d'OS Naruto NG, Sai et Sakura avec son Shunshin il y a une nuance à faire entre vitesse et la technique de téléportation non seulement Sasuke est rapide mais il maitrise le shunshin contrairement à Naruto NG ou Sakura ..

 

Bref je prends de plus en plus au sérieux les notes du databook car elles ne sont pas aussi incohérentes que cela au final et ne sont pas en contradiction avec les faits du manga .. Sasuke Hebi galère face à Deidara malgré un avantage élémentaire et parce qu'ils ont des totaux très proche l'un de l'autre (32 pour Deidara et 31,5 pour Sasuke Hebi) .. Asuma se fait vaincre par Hidan qui est sous estimé de mon point de vue en tout cas ses capacités le sont en comparaison de Sasuke Hebi qu'on idolatre à cause du sceau maudit ou de son sharingan, Hidan et Sasuke Hebi sont bien plus proches en terme de dangerosité que se qu'on pense surtout dans une première confrontation (le databook le souligne en leur accordant un total égal), l'immortalité et un rituel qui OS c'est aussi violent qu'un utilisateur du sharingan 3T polyvalent .. 

 

Asuma est plus fort que se qu'on pense le databook le confirme avec de bonnes notes la ou sa a pêché c'est de ne rien savoir sur les capacités de ses adversaires et d'avoir penser se retrouver face à des ninjas usant de capacité "classique" il s'est fait avoir, surpris par la capacité d'immortel d'Hidan ..

 

La seul confrontation que Sasuke Hebi a eu avec un membre de l'Akastuki a bien failli se solder par un double K.O on parle en plus d'un ninja qui est un peu plus fort qu'Hidan d'après le Databook .. 

 

Enfin je rajouterai un dernier point très important l'intelligence et l'endurance deux facteurs énormes et déterminants dans Naruto qu'on le veuille ou non les gars les plus puissants du manga c'est des bidons à chakra qui peuvent balancer justu surpuissant sur justu surpuissant et viens ensuite l'intelligence un type moins con qu'un autre peut se débarrasser d'un ninja plus fort grâce à son sens tactique (ex: shika et Hidan) .. 

 

Kakashi a certes des meilleurs statistiques que Kakuzu mais en terme d'endurance il est moins bon donc sa joue son rôle il ne pourra pas garder son top niveau et ne pourra reproduire autant de justu puissant que Kakuzu sur la durée donc plus le combat est long plus Kakashi risque la défaite se qui s'est vu durant son combat face à Kakuzu .. 

Edited by Aizen_Canna

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

shukaku.png

matatabi.png

isobu.png

son_goku.png

 

1er combat : Temari&Kankuro War

temari_war.png &kankuro_war.png

 

//Commentaire

 

Total Ichibi/Shukaku : 4/4 (100,00%)

Total Nibi/Matatabi : 4/4 (100,00%)

Total Sanbi/Isobu : 4/4 (100,00%)

Total Yonbi/Son Goku : 4/4 (100,00%)

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Kankuro : 2 points

Mort de Temari : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 4 points


2ème combat : Fuu&Torune

fu.png &torune.png

 

//Commentaire

 

Total Ichibi/Shukaku : 4/4 (100,00%)

Total Nibi/Matatabi : 4/4 (100,00%)

Total Sanbi/Isobu : 4/4 (100,00%)

Total Yonbi/Son Goku : 4/4 (100,00%)

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Fuu : 2 points

Mort de Torune : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 4 points

 

 

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

shukaku.png

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1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

//Commentaire

 

Total Ichibi/Shukaku : /19

Total Nibi/Matatabi : /19

Total Sanbi/Isobu : /19

Total Yonbi/Son Goku : /19

 

Barème de notation :

Révélation

Mort de Tenten: 2 points

Mort de Lee : 8 points

Mort de Neji : 9 points

Match nul : 18 points

Victoire totale : 19 points


2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

//Commentaire

 

Total Ichibi/Shukaku : /41

Total Nibi/Matatabi : /41

Total Sanbi/Isobu : /41

Total Yonbi/Son Goku : /41

 

Barème de notation :

Révélation

Mort de Haku : 2 points

Mort de Zabuza : 13 points

Mort de Pakura : 13 points

Mort de Gari : 13 points

Match nul : 40 points

Victoire totale : 41 points

Edited by hb.11.23

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

shukaku.png

matatabi.png

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son_goku.png

 

2ème combat : Fuu&Torune

fu.png &torune.png

 

Ce combat a été balayé un peu facilement à mon gout

- les insectes de Torune peuvent tout à fait marcher sur un bijuu. Le seul point de comparaison que l'on a, c'est l'insecte géant de Shino qui n'a eu aucun mal avec un mini Juubi (dont le chakra ne doit rien avoir à envier à des bijuu de base). 

- Fû a normalement le contrôle de l'esprit, ce qui n'est peut être pas plus difficile pour un bijuu que pour un ninja classique. Les bijuus ont une dimension mentale, donc ça reste une question délicate, il n'empêche que la réponse reste ouverte.

A partir de là, on parle d'une équipe qui a potentiellement les moyens d'avoir des ouvertes, mais aussi de faire des dégâts considérables aux bijuus.

 

Après, ça dépend du bijuu, clairement Matatabi est ingérable vu que le feu le protège des insectes, et le corps particulier de Shukaku pose également question.

 

Total Ichibi/Shukaku : 4/4

Total Nibi/Matatabi : 4/4 

Total Sanbi/Isobu : 3/4

Total Yonbi/Son Goku : 3/4

 

 

Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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matatabi.png

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1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

 

La question c'est surtout sur ce que peut faire Lee avec la sixième porte. Si il dispose du jutsu qui l'accompagne, alors ce n'est pas sans espoir. Autrement, Tenten ne servira à rien, Néji pourra se défendre mais n'aura presque pas d'utilité offensive, et Lee ne tapera pas assez fort. Cela dit, même avec le jutsu, je suis pas sur que ça suffise, vu la faible endurance qui l'accompagne. Je pense pas que j'aurais du sélectionner cette équipe finalement.

 

Total Ichibi/Shukaku : 19/19

Total Nibi/Matatabi : 19/19

Total Sanbi/Isobu : 19/19

Total Yonbi/Son Goku : 19/19

 

 

2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

 

Cette équipe a clairement les moyens pour rivaliser avec des bijuus, que ce soit en terme de niveau mais aussi avec les aptitudes (surtout Pakura). Comme d'hab', le corps de Shukaku est un avantage non négligeable (qu'est-ce que le KK de Pakura lui ferait ?), et le suiton est pratique face à deux bijuus.

 

Total Ichibi/Shukaku : 41/41

Total Nibi/Matatabi : 2/41

Total Sanbi/Isobu : 15/41

Total Yonbi/Son Goku : 2/41

 

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

Ca, c'est un no no. Sans armes RS Tenten est un boulet. Neji aussi est quasi useless question puissance offensive, ça se saurait si les Hyuuga pouvaient fermer OKLM tous les Tekketsu des Bijus. Il devra se cantonner au Kaiten pour se protéger ou aux expulsions à distance de chakra par la paume de sa main (ah non qui sait, il pourrait être utile si il parvient à placer ce genre de coup dans l'oeil de Sanbi), aller au CàC sera limite plus dangereux pour lui que pour le Biju.

 

Et si Lee n'a pas plus haut que la sixième porte alors il pourra pas faire grand chose (même si ça sera toujours mieux que les autres physiquement). Dés qu'il ne pourra plus utiliser les portes ça sera game over. Défaite partout (ça va être un cauchemard contre Shukaku, ça va rappeller de joyeux souvenirs à Lee).

 

Total Ichibi/Shukaku : 19/19

Total Nibi/Matatabi : 19/19

Total Sanbi/Isobu : 19/19

Total Yonbi/Son Goku : 19/19

 

Barème de notation :


2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

Zabuza est quasi useless, il n'a aucune force de frappe digne de ce nom contre un Biju (j'sais pas mais les Raiton de Kakashi comme sa chaîne m'ont l'air bien plus tranchants que son épée). Sa brume posera limite plus de problèmes à sa team (Gari et Pakura vivants doivent pas vraiment savoir se battre dedans, au pire Pakura pourrait l'annuler en absorbant les particules d'eau dans la brume lol) qu'à un immense Biju qui pourrait la repousser d'un coup de queue et qui de toute façon peut avoir des attaques de zone. Haku aussi est useless, sa glace va juste rafraîchir les Bijus et ils vont s'en faire des cornets. Même si y a des avantages élémentaires va en falloir bien plus pour battre des créatures légendaires, genre ça y est t'a un Suiton et bim tu peut vaincre un pro du Katon. Si par exemple Kevin le péon typique de Kiri avait toutes ces chances avec son Suiton contre le Katon de Madara lors du combat dans le désert, pourquoi il a fallu que d'autres péons viennent l'épauler ? Ils veulent lui voler sa gloire ?

 

Pakura a un style de combat qui peut OS des humains mais faire la même chose sur un Biju... Moi j'appelle ça du bullshit, elle est juste un bon ninja, pas quelqu'un de légendaire à la Hashirama. Ou alors j'ai loupé cette fameuse information très claire de Kishimoto.... Du coup j'ai pas l'impression qu'elle sera utile, elle aura autant d'importance que Zabuza/Haku. Y a que Gari et ces poings explosifs qui arriveront à quelque chose mais bon s'aventurer au CàC c'est dangereux et si j'vois pas des perso' avec un bon potentiel offensif gagner (Kimimaro blabla) alors ça sera pareil ici.

 

En plus le travail d'équipe sera pas top ici, y en a qui vont se gêner comme j'ai pu en parler fissa plus haut. Heureusement qu'il y a la coopération Zabuza/Haku sinon le teamwork serait à un niveau abyssalement catastrophique. Défaite partout avec une difficulté pouvant varier (genre contre Sanbi, ils perdront en extrem diff j'pense car Zabuza doit bien connaître ce démon).

 

Total Ichibi/Shukaku : 41/41

Total Nibi/Matatabi : 41/41

Total Sanbi/Isobu : 41/41

Total Yonbi/Son Goku : 41/41

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1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

Total Ichibi/Shukaku : 19/19

Total Nibi/Matatabi : 19/19

Total Sanbi/Isobu : 19/19

Total Yonbi/Son Goku : 19/19

 


2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

Total Ichibi/Shukaku : 41/41

Total Nibi/Matatabi : 41/41

Total Sanbi/Isobu : 41/41

Total Yonbi/Son Goku : 41/41

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

Ah la fameuse équipe qui début NG se fait OS par 3 clones aqueux de Kisame 30% mais qui s'est réveillée plus puissante que les Bijuus qui font trembler le monde entier.

Blague à part Lee n'utilise pas la 7ème porte et même quand c'est Gai aux commandes la 6ème porte ne permet que de repousser l'arsenal de base des Bijuu (genre le nuage de Rokubi). Tenten on ne l'aura jamais vu combattre de tout le manga et la seule nouveauté, l'éventail, ne lui est pas accordé, et même s'il l'était on a vu Kinkaku utiliser le katon et ça ne ferait rien à un Bijuu une attaque de ce niveau.

Neji n'a rien montré d'aussi impressionnant que son père et en FG le Juuken ne sert à rien contre le chakra d'un Bijuu.

Bref, massacre, un tel combat n'a pas lieu d'être et c'est bien normal. 

 

Total Ichibi/Shukaku : 19/19

Total Nibi/Matatabi : 19/19

Total Sanbi/Isobu : 19/19

Total Yonbi/Son Goku : 19/19

 


2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

Cette unité est assez intéressante (niveau globalement élevé il n'y a pas à dire) mais bon en terme d'aptitude c'est un peu bof.

Haku n'utilise que des senbon donc bon, à part servir de bouclier humain niveau utilité c'est 0.

La brume peut être repoussée par un coup de queue comme avec Juubi et Zabuza n'utilise que son épée offensivement, son suiton est imposant mais rien qui puisse blesser un Bijuu, tout au plus ça peut peut être être utile défensivement et encore (je n'imagine pas du tout Zabuza soudainement se transformer en Kisame ou Mei et arrêter des attaques massives de Nekomata ou Yonbi tranquilou sans eau à proximité) ...

Après Zabuza qui va au corps à corps avec un Bijuu ça va très mal finir pour lui.

Ironiquement c'est Gari et Pakura les plus intéressants sauf que bon, il y a aussi de quoi relativiser.

Gari a certes du bakuton mais à quel niveau ? On le voit utiliser un seul jutsu contre un humain random, on se doute que le mec, présenté comme secondaire par rapport aux épéistes, ce n'est pas Deidara quoi (après le clan Akimichi dont chaque membre vaudrait quasiment un Bijuu on va nous sortir qu'en fait l'unité Bakuton c'est que des ninjas capables de raser des villages en un coup et de OS des Bijuu ... En fait les Bijuus vont devenir les créatures les plus randoms et les moins dangereuses de tout l'univers Naruto). Un jounin d'élite avec un KG digne d'être ressuscité oui, mais aussi vraisemblablement un ninja moins fort que des Asuma, Dan, Zabuza, Kimimaro ... Là encore il va falloir aller au contact ce qui est juste totalement suicidaire, Deidara lui pouvait combattre à distance, en sécurité ... La férocité d'un Bijuu au corps à corps est difficilement gérable pour quelqu'un qui n'est pas au minimum un level kage spécialisé en taijutsu.

Pakura c'est pareil, son niveau global ne doit pas être si élevé que ça. Elle a un KG intéressant qui fonctionne à taille humaine, mais peut-elle créer des boules de feu géantes susceptibles d'affecter des créatures géantes ? Est-ce qu'un simple coup de queue ou cri d'un Bijuu ne suffirait pas à repousser ses flammettes ? Peut-elle combattre à distance quand on ne voit qu'un jutsu utilisé au corps à corps ?

En plus là clairement le Shakuton ne servira de toute façon à rien contre Shukaku et Nekomata (elle ne va pas évaorer du feu a priori) donc bon, ça limite déjà l'importance de Pakura.

Enfin bref, cette team m'a l'air très axé combat rapproché or c'est le meilleur moyen de se faire balayer rapidement que de trop s'approcher de ses monstres sans avoir les patitudes adéquates (on ne parle pas de Tsunade ou d'A4 quoi).

Après il y a sûrement moyen de faire un peu traîner les combats, enfin à moins que le Bijuu ne s'énerve et spamm les jutsu de haut niveau, difficile de savoir (Sanbi n'avait pas l'air d'être ce genre de bestiole par contre Shukaku dès qu'il est libéré se met à spammer les fuuton massifs comme un malade, d'après Rasa il utilisait le Tsunami géant etc... certains sont peut être plus agressifs que d'autres).

 

Total Ichibi/Shukaku : 41/41

Total Nibi/Matatabi : 41/41

Total Sanbi/Isobu : 41/41

Total Yonbi/Son Goku : 41/41

 

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

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D'une part t'as un Neji qui repousse une queue de Juubi en duo avec Hiashi, de l'autre un Lee qui parvient à se synchroniser dans un combo de niveau Kage et qui reçoit des éloges de Minato, clairement les membres de la Team Gai ne sont pas des larves même comparé à des Bijuu.

Après, c'est clair qu'ils n'ont pas le niveau pour en abattre un, ils manquent de punch. Mais avec des atouts comme le Kaiten ou la 6ème porte, ils ont de quoi temporiser un minimum.

 

Total Ichibi/Shukaku : 19/19

Total Nibi/Matatabi : 19/19

Total Sanbi/Isobu : 19/19

Total Yonbi/Son Goku : 19/19

 


2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

Cette Team est globalement supérieure de peu à un Bijuu classique, un bon cran au dessus, plutôt vers les Kakuzu, Deidara, etc. Un trio de Jonin d'élite et un low Jonin, ça vaut largement le coup.

Après, en terme de style de combat, le combo Kirigakure no Jutsu+assassinat silencieux n'est pas vraiment une bonne idée vu que Pakura et Gari ne savent pas combattre à l'intérieur de la brume (contrairement aux épéistes de Kiri) et Zabuza manque cruellement de force de frappe, ce qui est mauvais contre un Bijuu. 

Pakura et Gari par contre possèdent de bons atouts, leurs KGs sont très destructeurs, ce qui est intéressant contre les Bijuu.

En somme, il n'y a que Shukaku (défense ultime pour contrer le Bakuton et corps de sable très efficace contre le Shakuton) et potentiellement Nibi (dont le corps de flemmes peut s'avérer être un contre parfait du Shakuton) peuvent vaincre une équipe pareille d'une manière nette.

A noter que les 7 épéistes de Kiri étaient assez fort pour tenir en échec la division Kakashi pendant plus qu'un jour, malgré la présence de deux level Kage (Kakashi&Gai), ce qui prouve qu'une unité de quelques bons Jonins a largement de quoi se frotter aux Bijuu (qui eux peuvent poser des problèmes à un village entier). 

 

Total Ichibi/Shukaku : 41/41

Total Nibi/Matatabi : 41/41

Total Sanbi/Isobu : 3/41

Total Yonbi/Son Goku : 4/41

 

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

shukaku.png

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1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

//Commentaire

 

Total Ichibi/Shukaku : 19/19 (100,00%)

Total Nibi/Matatabi : 19/19 (100,00%)

Total Sanbi/Isobu : 19/19 (100,00%)

Total Yonbi/Son Goku : 19/19 (100,00%)

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Tenten: 2 points

Mort de Lee : 8 points

Mort de Neji : 9 points

Match nul : 18 points

Victoire totale : 19 points


2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

//Commentaire

 

Total Ichibi/Shukaku : 41/41 (100,00%)

Total Nibi/Matatabi : 33,2/41 (80,98%)

Total Sanbi/Isobu : 28,2/41 (68,78%)

Total Yonbi/Son Goku : 25,8/41 (62,93%)

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Haku : 2 points

Mort de Zabuza : 13 points

Mort de Pakura : 13 points

Mort de Gari : 13 points

Match nul : 40 points

Victoire totale : 41 points

 

Edited by hb.11.23

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Gama Bunta/Gamakichi

-Les combats sont individuels et indépendants

 

 

 

1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

//Commentaire

 

Total Gama Bunta : /19

Total Gamakichi : /19

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Tenten: 2 points

Mort de Lee : 8 points

Mort de Neji : 9 points

Match nul : 18 points

Victoire totale : 19 points


2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

//Commentaire

 

Total Gama Bunta : /41

Total Gamakichi : /41

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Haku : 2 points

Mort de Zabuza : 13 points

Mort de Pakura : 13 points

Mort de Gari : 13 points

Match nul : 40 points

Victoire totale : 41 points

 

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1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

Grossièrement, on peut estimer que Neji ~ Lee < Hiashi < Asuma < Kakashi FG = Kabuto FG < Bunta = Manda, avec un bon cran d'écart entre chaque catégorie.

En somme, nous avons un trio qui a largement de quoi poser problème à de telles créatures. On va me dire que Kabuto avait peur de Manda, mais en même temps il était à bout de souffle et il a quand même réussit l'exploit de temporiser un bon moment contre Tsunade (certes rouillée et sans sa volonté du feu), ce qui relativise un peu son infériorité.

Ensuite, Neji et Lee ont montré de belles choses durant la guerre.

 

Total Gama Bunta : 18/19

Total Gamakichi : 19/19

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Tenten: 2 points

Mort de Lee : 8 points

Mort de Neji : 9 points

Match nul : 18 points

Victoire totale : 19 points


2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

Le Shakuton et le Bakuton sont des finisseurs de très haut niveau et Pakura&Gari sont des Jonin d'élites exceptionnellement connus pour leur KGs. Avec l'aide de Zabuza et Haku (dont le style n'est pas très approprié contre des créatures géantes), ils ont largement de quoi dominer les crapauds avec leurs assauts simultanés.

 

Total Gama Bunta : 0/41

Total Gamakichi : 0/41

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Haku : 2 points

Mort de Zabuza : 13 points

Mort de Pakura : 13 points

Mort de Gari : 13 points

Match nul : 40 points

Victoire totale : 41 points

 

 

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-Les combats sont individuels et indépendants

 

 

 

1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

Kakashi FG représente un danger pour Kisame FG selon Itachi.

Kabuto est environ équivalent à Kakashi.

Bunta et Kichi sont chacun plus forts que Kabuto.

En FG il est limpide que ces invocations géantes (présentées comme au-delà de la compréhension des ninjas ordinaires) sont une part importante de la puissance des Sannin.

Ce trio début NG se fait atomiser par 3 clones aqueux de Kisame 30%.

Même avec leur progression jusqu'à la guerre, qui est j'imagine substantielle, un tel trio est loin d'avoir le niveau kage et ne peut certainement même vaincre un général de guerre.

Typiquement un Kakashi FG te les calme à n'en pas douter et puis quand on regarde ceux qu'on a vraiment vu combattre (donc Mifune et Darui) on a quand même un mec qui s'est frotté à Hanzô (même rouillé ça reste impressionnant, et puis même face à Prime Hanzô il reçoit des compliments) et l'autre qui a combattu les Kin-Gin (des ennemis ultra ultra hypés) et na' pas tremblé face au shunshin de Sasuke contrairement à Deidara.

 

Neji war n'a jamais montré de feats équivalents aux feats les plus prestigieuses de Hiashi (Kaiten géant, repousser Juubi) et ce-même Hiashi est présenté comme équivalent à son frère Hizashi qui est lui-même inférieur à Asuma & Dan (l'or et l'argent de l'alliance, tout le monde s'en fout de Hizashi sur le champ de bataille).

Pas non plus pour rien que Darui était le général et pas lui.

Maintenant on sait que Neji a toujours été plus fort que Lee, symbolique perpétuée en NG vu qu'il est le seul à être jounin.

 

Bref, Bunta ~ Kichi ~ Manda ~ Katsuyu > Kabuto > Asuma > Hiashi ~ Hizashi > Neji war > Lee war >>> Tenten war qui ne sert à rien.

On a beau dire ce qu'on veut l'écart est juste massif ... 

Est-ce que les mettre en duo suffit à compenser ? Je ne pense pas.

Lee manque d'endurance, il va s'épuiser à utiliser les portes et à son niveau il n'a pas la puissance de frappe pour mettre une invocation géante KO.

On ne sait même pas s'il maîtrise le paon matinal.

 

Attention à ne pas trop diviniser l'usage des portes d'ailleurs.

Je rappel que :

1- Kakashi FG et début NG est décrit comme le plus puissant jounin de Konoha, donc meilleur que Gai. Il n'y a que la 8ème porte qui a renversé le rapport de force et ça on le savait depuis le début de la FG où c'était annoncé ... Gai pouvant utiliser jusqu'à 7 portes a toujours été sensiblement inférieur à Kakashi.

2- Dai malgré la 8ème porte a perdu contre les 7 épéistes de Kiri (une génération inférieure à la meilleure en plus).

La progression de Gai sûrement dû suivre celle de Kakashi, c'est à dire qu'en FG même s'il maîtrise déjà les portes son corps les supporte sûrement moins, il cède plus vite, plus de contrecoup, moins de marge de manoeuvre, moins de possibilité d'utiliser des techniques, donc un usage globalement beaucoup plus modéré (comme Kakashi et le MS). On a en tête l'exemple de Gai NG et de son état après son combat contre Kisame et son bref échange avec Deidara, le contrecoup était autrefois bien plus massif que durant la guerre, or Gai est plus habitué et expérimenté à utiliser les portes que Lee.

Un ninja utilisant les portes n'est pas automatiquement un niveau kage ++ ...

On a vu Lee NG utilisé les portes 30 secondes pour lancer un kunai, la belle affaire, ça ne veut pas dire que le mec est invincible.

En plus dans The Last on voit de nombreux ninjas de Konoha utiliser les portes, et je suis à peu près sûr que Konoha n'a pas des dizaines de random niveau kage sous la main.

Bref, on a la preuve avec Dai, Gai et Lee qu'un usage maîtrisé des portes même à un haut niveau (6ème, 7ème) n'implique pas forcément d'être si puissant que ça. C'est un pouvoir qui peut mettre très longtemps à être bien maîtrisé et supporté, donc même si ça permet de potentiellement monter à un niveau hyper élevé (comme Gai war) le chemin pour y parvenir est très très long. En attendant on peut stagner dans plein de strates intermédiaires ...

 

Total Gama Bunta : 19/19

Total Gamakichi : 19/19

 

Total Gama Bunta : /19

Total Gamakichi : /19

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Tenten: 2 points

Mort de Lee : 8 points

Mort de Neji : 9 points

Match nul : 18 points

Victoire totale : 19 points


2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

Zabuza n'a pas un niveau éloigné de Kakashi & Kabuto.

En vrai le duo Zabuza & Haku était plus fort que Kakashi FG, Kakashi ne survit que grâce à une hésitation de Zabuza en FG et au fait que l'épée était incomplète en NG, en sachant qu'il n'a jamais vraiment eu à affronter les deux en même temps (si ça avait été le cas il aurait été certainement dominé).

Par extension un tel quatuor atomiserait Kakashi ou Kabuto sans l'ombre d'une difficulté ce qui est bien normal. 

Gari et Pakura sont présentés de façon assez secondaire par rapport aux épéistes qui sont les ennemis principaux, ils sont donc moins fort, probablement plutôt au niveau de chef de clan à la Hizahi / Choza qui sont connus dans le monde entier mais ne valent pas les généraux ou les épéistes.

Néanmoins eux ont des jutsu assez intéressants sur le plan offensif encore que le shakuton peut être contré par le suiton des crapauds.

Dans l'ensemble cette équipe est normalement plus fort qu'une invocation géante avec marge et grâce à Gari et Pakura il y a certainement de quoi tuer un crapaud géant.

 

 

Total Gama Bunta : 0/41

Total Gamakichi : 0/41

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Haku : 2 points

Mort de Zabuza : 13 points

Mort de Pakura : 13 points

Mort de Gari : 13 points

Match nul : 40 points

Victoire totale : 41 points

 

 

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-Les combats sont individuels et indépendants

 

 

 

1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

Tenten est useless sans les armes du Rikudô (bizarre de lui retirer ça alors qu'à partir de la guerre, elle se les trimballe. Elle les a même gardé des années plus tard), c'est un facteur nul. Pour Neji, là aussi comme les Bijus je vois pas son Juuken affecter les tekketsu de créatures aussi grosses. Il pourra expulser des salves de chakra à distance mais ça risque de pas être simple, les crapauds géants restent bien mobiles avec leurs bonds. Au final il devra surtout se défendre et essayer d'éviter leurs attaques. Pour ça il devrait un peu se débrouiller, surtout avec le Kaiten.

 

Quand à Lee, il est useless tant qu'il a pas sorti la sixième porte et même là pas sûr qu'il couche Bunta ou Kichi. La sixième porte de Lee chuunin, c'est pour moi pas aussi puissant qu'un mid ST de Tendô. De toute façon une fois Lee victime des contrecoups, ils sont foutus et ils le seront, peu importe la résistance.

 

Si Neji+Lee ont un bon travail d'équipe (je l'espère, ils doivent bien s'entendre en NG. Pas comme en FG où c'était dégeulasse leur relation) alors ils pourront éventuellement pousser le crapaud à un combat high diff au moins.

 

Total Gama Bunta : 19/19

Total Gamakichi : 19/19

 

Barème de notation :


2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

Il va falloir compter sur Gari et Pakura (et encore elle j'ai des doutes, peut-elle assécher oklm de telles créatures ? C'est niet pour moi. Faudra qu'elle en fasse bien plus que balancer ces petites sphères) pour combattre les crapauds car bon Zabuza et Haku ils ont pas vraiment les techniques pour faire de gros bobos. La brume est useless là aussi, les crapauds peuvent bondir par dessus et avec leurs gros Suiton qu'ils pourront en balancer un peu partout, ils risquent de faire mouche.

 

Faudrait que Pakura serve à la défense pour contrer le Suiton des Gama' (le Shakuton fait évaporer l'eau du corps ? Pourquoi ça serait faible contre le Suiton ? Ah j'vois qu'un wiki dit que dans l'anime c'est faible contre le Suiton. Bon ben ok lol) et que Gari se risque au CàC. Zabuza et Haku feront ce qu'ils peuvent pour les soutenir.

 

Dommage que le travail d'équipe soit pas top (Zabuza et Haku s'entendent parfaitement bien mais Gari et Pakura salopent tout ça pour moi. Ils joueront solo), ça pourrait simplifier les choses. Combat sauvage, au final les Gama créveront mais Gari/Pakura y passeront. Pas de coordination pour moi et ils risquent de trop s'exposer même si ils peuvent faire des dégâts (et si en plus Pakura est faible contre les Suiton -__-').

 

Total Gama Bunta : 26/41

Total Gamakichi : 26/41

 

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1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

 -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

C'est un peu la même chose que pour les bijuus, sauf que c'est à un niveau plus raisonnable. Faudrait voir à ne pas trop sous-estimer Néji, qui est sensé être supérieur à Lee, lui même capable d'aller jusqu'à la sixième porte. Ce duo a un excellent niveau en duo, de quoi affronter un général de guerre probablement, et donc une invocation géante (à moins d'accorder un niveau de kage à ces dernières). Reste que le taijutsu de Néji n'est pas des plus pratique face à Gamabunta.

 

Total Gama Bunta : 19/19

Total Gamakichi : 19/19

 

 

2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

Ca va être un carnage, avec Pakura qui peut évaporer les suitons et Gari qui peut faire exploser au contact. A noter que les aiguilles de Haku peuvent se révéler intéressantes si elles sont plonger suffisamment (on a vu les cheveux de Kaguya fonctionner sur l'aigle de Sasuke).

 

Total Gama Bunta : 0/41

Total Gamakichi : 0/41

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-Les combats sont individuels et indépendants

 

 

 

1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

//Commentaire

 

Total Gama Bunta : 18,75/19 (98,68%)

Total Gamakichi : 19/19 (100,00%)

 

Barème de notation :

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Mort de Tenten: 2 points

Mort de Lee : 8 points

Mort de Neji : 9 points

Match nul : 18 points

Victoire totale : 19 points


2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

//Commentaire

 

Total Gama Bunta : 6,5/41 (15,85%)

Total Gamakichi : 6,5/41 (15,85%)

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Haku : 2 points

Mort de Zabuza : 13 points

Mort de Pakura : 13 points

Mort de Gari : 13 points

Match nul : 40 points

Victoire totale : 41 points

 

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Gama Bunta/Gamakichi

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Temari&Kankuro War

temari_war.png &kankuro_war.png

 

//Commentaire

 

Total Gama Bunta : /4

Total Gamakichi : /4

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Kankuro : 2 points

Mort de Temari : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 4 points


2ème combat : Fuu&Torune

fu.png &torune.png

 

//Commentaire

 

Total Gama Bunta : /4

Total Gamakichi : /4

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Fuu : 2 points

Mort de Torune : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 4 points

 

 

 

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Gama Bunta/Gamakichi

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Temari&Kankuro War

temari_war.png &kankuro_war.png

 

Bunta a un niveau supérieur à celui d'un général de guerre typique. Donc individuellement il est largement au dessus d'un Kankuro ou une Temari. Kankuro ne pourra d'ailleurs pas faire grand chose, ces attaques vont à peine égratigner Bunta et si il a du poison, c'est en quantité nulle comparé à Sasori. Il aura jamais assez de poison pour affaiblir cet invoc'. Au final Kankurô sera quasi useless.

 

Temari peut faire de bon gros Fuuton mais Bunta peut faire de bon gros Suiton. On va dire que ce genre de techniques vont s'annuler mais au final Bunta aura l'avantage vu qu'il est plus mobile que Temari, bien plus résistant et peut aussi frapper physiquement bien fort... Il va finir par la réduire en bouillie sanglante. Victoire Bunta (et Kichi qui, on va dire, à quasiment le niveau de son père), nette et sans bavure.

 

Total Gama Bunta : 4/4

Total Gamakichi : 4/4

 

Barème de notation :


2ème combat : Fuu&Torune

fu.png &torune.png

 

Fû est useless, j'le vois pas pouvoir posséder des créatures aussi énormes. Quand à Torune, il faudrait qu'il se jete nu sur le crapaud pour espérer le parasiter à mort avec ces nano-insectes. Mais j'vais supposer que sa capacité "d'empoisonnement" est bien moindre que celle de Sasori ou Hanzô. Torune reste un Jônin (bon Jônin mais il a pas le niveau de général de guerre). En plus si il va au CàC avec eux, il va lui aussi finir en bouillie au final.

 

Total Gama Bunta : 4/4

Total Gamakichi : 4/4

 

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Gama Bunta/Gamakichi

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Temari&Kankuro War

temari_war.png &kankuro_war.png

 

J'ai l'impression que le niveau des créatures géantes est un peu divinisé. Leur puissance est pourtant facile à cerner : ce type de créatures dispose de proportions les mettant à l'abris de tout un tas d'aptitudes des ninjas, tout en leur assurant une grande force de destruction. Dans le cas de Gamabunta, Manda & co, il s'agit de l'élite des invocations géantes, et elles ont nécessairement un niveau au moins équivalent à celui de jounins d'exceptions (ne serait-ce que par leur hype). Reste que leurs proportions en font de toute manière, au même titre que les bijuus, des adversaires face auquel avoir les bonnes aptitudes devient essentiel, ce qui les place dans une catégorie bien à part. C'est probablement à cause de ce flou qu'il y a cette divination de leur niveau, mais on peut faire une expérience de pensée assez simple : il suffit d'imaginer Gamabunta face à Chozâ. A titre de rappel, Chôza peut devenir un géant, et dispose probablement du même mode papillon que Choji montre pendant la guerre. Hors, on peut imaginer que Chôza, bien que lui même jounin d'élite, n'est pas du niveau de Gamabunta : est-ce que pour autant le combat serait à ce point déséquilibré ? Pour que ça soit le cas, il faudrait que Gamabunta soit vraiment laaargement plus puissant que Chôza, et ça j'ai du mal à y croire.

 

Total Gama Bunta : 4/4

Total Gamakichi : 3/4

Temari a une bonne force de frappe, capable de faire mal aux créatures géantes, et de contrer leurs suitons / huile. Kankurô n'a de son côté pas vraiment les bonnes aptitudes, il pourrait surtout servir de support tactique et observationnel. L'équipe peut gagner grâce à Temari, mais ça me semble délicat quand même.

 


2ème combat : Fuu&Torune

fu.png &torune.png

 

Bon, là je ne vais faire que répéter ce que j'avais dis pour les bijuus : les insectes de Torune peuvent fonctionner sur les invocations géantes vu que le ninjutsu de Shino fonctionne sur un mini Juubi, et le contrôle mental de Fû pourrait également fonctionner vu les dimensions que peuvent prendre les pouvoirs mentaux de ce clan (connecte plusieurs milliers de ninjas) et qu'il est probablement plus question de volonté que d'autres choses.

 

Total Gama Bunta : 0/4

Total Gamakichi : 0/4

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Les invocations géantes des Sannin sont présentées comme une de leurs armes les plus puissantes, en sachant qu'on parle de ninjas présentés comme plus fort que les kage ou membres de l'akatsuki en FG (genre Kisame se fait dessus devant Jiraya). Ce n'est pas le genre de truc à comparer au premier jounin venu.

Même si depuis on a découvert d'autres choses chez les Sannin ça reste des références, par exemple pour parler du Yamata no jutsu, technique ultime d'Orochimaru (devant l'ET et la réincarnation), le databook précise qu'il est plus puissant que Manda. Quel intérêt d'en parler si Manda est tout pourri et un truc secondaire dans l'arsenal du serpent ? Yamata est plus fort que Choza ? Waw, ça fait d'Orochimaru un des ninjas les plus forts de tous les temps à n'en pas douter ... Soyons sérieux. 

Je ne vais pas parler de la 8ème porte de Gai (genre du dragon du soir qui passe pas loin de OS Madara jin) en disant que c'est plus puissant que le lotus de Lee FG pour le hyper.

Les invocations géantes des Sannin sont sensées être monstrueuses, pas pour rien que le databook, justement, les divinise, classant leurs aptitudes et la violence de leur affrontement au-delà de la compréhension des ninjas (databook 2). Et le combat des Sannin en FG montre que ça fait évidemment parti des meilleurs atouts des Sannin et de leur technique signature qui font leur grandeur (je rappelle d'ailleurs que les pouvoirs les plus puissants des Sannin sont secrets : personne ne connaît Byakugo, personne ne connaît le mode Sennin etc...).

Si un serpent géant classique mettait en difficulté les défenses de Konoha en FG (unité Ibiki) ou qu'un crapaud ordinaire à taille humaine pare Kisame plus efficacement qu'Asuma ou Gai au corps à corps (pas rien, ça montre la puissance physique des crapauds ... imaginez la puissance physique de Bunta en comparaison de ce crapaud classique ?) alors nul doute que Manda ou Bunta ça ferait des ravages massifs même parmi les jounins, après tout on nous a prouvé que Bunta était le genre à OS ce genre de serpent et est toujours hypé par rapport à ses congénères crapauds (seuls Fukusaku et Shima sont plus puissants et disposent d'un arsenal largement enviable par bien des kage).

Les réactions de Kabuto vis à vis de Manda laissent aussi supposer que même un général de guerre tremblerait contre une telle invocation et là on ne parle plus de simple jounin d'élite mais de ninja qui sont potentiellement les N°2 ou 3 de leur village respectif ce qui n'a juste plus rien à voir. La différence de niveau entre un Kabuto = Kakashi FG et un mec comme Fu ou Shizune c'est le jour et la nuit (je doute que Fu soit bien plus fort que Shizune, laquelle aurait sûrement escortée Tsunade au conseil d'ailleurs, donc bon on peut parler de relation de OS probablement).

Enfin bref, ce n'est pas à la portée du premier venu. Même certains kage galéreraient contre ce type d'invocation en fonction de leur capacité.

Naturellement une invocation combat aussi et avant tout avec son invocateur, donc en combinant leurs capacités, expertises etc... leur niveau est surtout considérable dans ce contexte.

Mais on a aussi vu que Manda solo posait problème à Bunta et Katsuyu malgré l'intervention de Tsunade et Jiraya (Oro lui ne pouvait rien faire sans ses bras) ou encore Jiraya se reposer sur Gamaken solo pour gagner du temps et passer en mode Sennin. Vous croyez vraiment que le mec, affrontant le chef de l'akatsuki, quelqu'un qui a tué Hanzô (> Jiraya) va invoquer un truc niveau Kévin-jounin-du-coin pour assurer le passage en mode Sennin et résister pendant un chapitre entier dans un combat évidemment niveau kage (rappel = inefficacité totale des Anbu de Konoha sur les invocations de Pain qui ont semé la terreur dans le village) ? Bien sûr que non. Si Jiraya en appelle à ce type de monstre c'est qu'il a confiance et sait qu'on est sur de l'arsenal niveau kage, à ce stade il est d'ailleurs bien plus sérieux qu'avec sa roulade et ses 2 jutsu sans mudras utilisés sur Konan.

Je serai d'ailleurs curieux de savoir combien de ninjas, même kage, ont réellement les moyens offensifs de vaincre Katsuyu ...

Et puis bon, quand on sait que le databook hype la supra vitesse de Bunta que dire de Manda qui est encore bien plus rapide.

Clairement le serpent est capable de OS un paquet de jounin mondialement réputé en une simple bouchée (si des Sannin et Bunta sont surpris et gênés de cette vitesse ce n'est pas le rigolo du coin qui va gérer ça les doigts dans le pif). 

Bref, les invocations ont certaines aptitudes niveau kage (ici la vitesse, ici un acide beaucoup plus puissant que celui de Mei par exemple), pas forcément pleinement le niveau en solo, mais c'est une arme qui peut poser problème même très haut et qui de manière générale dépasse de loin l'entendement de la plupart des ninjas y compris des jounin aussi réputés que,mettons, Shizune (= bras droit et élève d'un Hokage, chef d'une division de l'alliance, mondialement connu, Jiraya lui fait confiance etc...).

La performance de Bunta contre Shukaku montre de toute façon que ces bestioles, bien qu'inférieures aux Bijuus de façon évidentes, sont loin d'être pitoyables. 

Un truc utile dans le cadre de combats entre Sannin, contre un Bijuu (Shukaku, Kyuubi) ou contre Pain, le tout en terrifiant Kabuto, je ne vois pas comment on peut rabaisser ça à un machin qui n'aurait rien à voir de près ou de loin avec du niveau kage ou général de guerre, ce qui n'est évidemment pas la même chose qu'un jounin d'élite qui est un terme dans lequel on peut refourguer n'importe quel jounin réputé, garde du corps ou autre. 

 

Gama Bunta/Gamakichi

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1er combat : Temari&Kankuro War

temari_war.png &kankuro_war.png

 

Le Kugutsu n'est pas génial contre ce type de monstres, toutefois la marionnette de Sasori a sûrement plus d'un tour dans son sac (Kankuro peut spammer des balles explosives par exemple, ça peut toujours faire son petit effet). Dans l'ensemble gravement empoisonner Bunta risque d'être un peu difficile.

Ne sous-estimons pas la quantité de poison qu'utilise Kankuro cela dit, déjà début FG contre Shino l'intégralité des mécanisme de Karasu regorgent de poison. Chacune des attaques de Kankuro est mortelle à la moindre égratignure pour un humain ordinaire même si poison n'était pas du tout aussi puissant que celui de Sasori (après la mort de ce-dernier il a peut être pu reproduire le poison cela dit, après tout Sakura a bien pu créer un antidote ce qui en théorie suppose d'avoir cassé le "code" du poison puisque Sasori dit lui-même que pour créer un antidote il aurait besoin de la liste d'ingrédients précis de son poison, enfin bref ...). Enfin bref, tout ça pour dire que Kankuro n'est pas faible du tout, c'est le N°2 de Suna quand même et l'héritier de personnages puissants (Sasori, Chiyo). Il manque de développement cela dit, et je doute que sa version adulte soit jamais remise en avant de façon probante (puisque de toute façon il est toujours derrière Gaara qui est le vrai big boss et ça c'est de facto une limite, après tout on peine à imaginer Kankuro dépasser Sasori (ce qui implique de dépasser le SDK) tout en restant dans l'ombre écrasante de son frère). A bien des égards Kankuro est un personnage un peu gâché, car bien qu'héritier de l'art du Kugutsu tout ce qu'on a vu d'impressionnant dans ce domaine concerne d'autres personnages et lui n'a jamais été vraiment remis à niveau malgré l'obtention du pantin de Sasori (alors que c'est supposé être une arme surpuissante, meilleur que le SDK selon Sasori).

Enfin bref, le niveau de Kankuro est toujours limitée par son infériorité très franche vis à vis de son frère. Au moment de la guerre il ne montre rien de comparable à Darui ou Kitsuchi, on peine à l'imaginer au même niveau. Il poserait sûrement un certain nombres de problèmes cela dit, histoire de sauver l'honneur.

 

Du côté de Temari sa puissance de frappe est beaucoup plus impressionnante et utile dans le contexte.

Toutefois les projectiles de Bunta rivalisent avec les fuuton de Shukaku et il a même pu en encaisser un.

Or je soupçonne que les fuuton de Shukaku soient plus puissants que ceux de Temari même si elle est au top de l'alliance.

Je déplore aussi que Temari soit un personnage un petit peu oublié. Encore une Kunoichi gâchée qui finit mère au foyer quoi.

Bref, elle doit être forte mais sans doute assez nettement moins que son frère à ce stade qui a eu un PU massif malgré lequel on peine à l'imaginer au niveau d'un Darui donc bon, ça ramène Temari relativement bas dans l'ensemble bien que très haut dans l'échelle des jounin (comme le montre le fait qu'elle soit mise en avant en tant que leader contre le SDR).

 

La description du taijutsu de Bunta que je poste en-dessous montre d'ailleurs que le combat à distance ne marche pas sur le crapaud, donc bon, les ninja de Suna me semblent assez mal partis.

Enfin bref, à leur niveau combattre Bunta c'est un peu se trouver face à un Bijuu qui leur serait presque accessible. Sauf que dans l'ensemble c'est un peu léger, je ne vois pas gérer les assauts rapides et la violence du taijutsu de Bunta.

 

Total Gama Bunta : 4/4

Total Gamakichi : 4/4

 


2ème combat : Fuu&Torune

fu.png &torune.png

 

Le Shintenshin marche sur les animaux (Ino contrôle un aigle pour espionner Kakuzu) et même les créatures géantes, après tout Ino dévie une attaque de Juubi donc même si c'est une fraction de seconde la possession peut fonctionner. Ce n'est pas vraiment suffisant pour placer une attaque fatale mais il faut aussi voir que Bunta ou autre ce n'est pas un Bijuu en terme de volonté et de bazar sur ce qui se passe à l'intérieur (les Bijuu ont leur dimension interne bizarre etc...). Enfin bref, les limites du Shintenshin dépendent du fort intérieur de la personne donc c'est difficile à dire ... Bunta semble être un dur à cuire tout de même donc je doute qu'il soit simple à manipuler avec ce type de jutsu (ce n'est pas une bête sauvage débile).

L'attaque de Torune risque de mettre du temps à faire effet sur un corps si grand mais Bunta est aussi une cible qu'il serait sans doute relativement facile d'effleurer.

J'imagine que le jutsu de Torune serait bien plus efficace que le poison de Kankuro.

Le tout est de savoir si les membres de la racine peuvent gérer les attaques du crapaud, que ce soit ses slash, bonds, jutsu massifs ... et là je ne sais pas.

Les capacités de Bunta au taijutsu, sa précision ainsi que sa vitesse ne sont carrément pas à mésestimer :

Citation

Toad Sword Beheading (Gamadosuzan)

Taijutsu, Offensive, Mid to long-range

User: Gamabunta

He commits his heart and soul in the cleaving assault brought forth by his leaping strength!! That’s how real men go about a frontal slash!!

A jutsu only a Toad can use, by employing its characteristic bodily features. Its strong hips and legs give birth to an uncommonly precise leap, with which it slices at its target! Since the interval is covered in the blink of an eye, the opponent can’t even try to escape. This is an ultra-fast taijutsu attack that goes well beyond the impossible.

Even from a remote location, he immediately engages in close combat. He can even attack the opponent effectively, catching them off guard!

Thanks to his miraculous leaping strength, he can split anyone apart. He lopped off Shukaku’s right arm when he fought against him!!

 

Or du côté de Fu et Torune même s'ils sont forts on parle quand même juste des meilleurs sbires de Danzô, non pas de tout le village de Konoha.

Yamato qui est le meilleur anbu de Konoha au sens large est sans doute meilleur avec une certaine marge, ne parlons même pas d'un Kakashi FG.

Aussi je note que tout le monde n'a d'yeux que pour Torune sauf que le databook 4 précise que c'est Fu le ninja le plus puissant de la racine donc bon, étrangement l'Aburame a été plus mis en avant et dispose d'un arsenal bien plus unique et dangereux mais il semblerait que le Yamanaka soit meilleur.

Or je n'ai pas été transcendé par le niveau de Fu.

Dans l'ensemble je ne crois pas que ce duo pourrait vaincre un Kakashi FG, Kabuto ou Darui ce qui me fait penser qu'ils partent assez clairement désavantagés contre Bunta.

Reste qu'ils ont des aptitudes intéressantes, complémentaires, beaucoup d'automatismes, qu'ils sont prêts à tout pour parvenir à leur but etc... donc à voir.

 

De part et d'autre il y a sûrement une familiarité avec les jutsu adverses.

Bunta est une vieille branche très liée à Konoha qui connaît sûrement très bien les hidens du village.

Quant aux sbires de Danzô je doute qu'ils ne soient pas informés sur les aptitudes des ninjas légendaires du village et, entre autre des Sannin (sachant qu'Oro a été de la racine et que Tsunade est le hokage à abattre).

 

Bref, dans l'ensemble léger avantage à Bunta (ou équivalent) du fait du rapport de force mais c'est un combat qui peut pencher dans les deux sens vu les aptitudes intéressantes des deux anbus.

 

Total Gama Bunta : 4/4

Total Gamakichi : 4/4

 

 

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Tiens je voulais avoir vos avis la dessus les compagnons de quelle manière Obito évite l'Amaterasu de Sasuke affaiblis transmis par Itachi ?? Est ce que Obito utilise Izanagi ou sort les flammes via Kamui ?? Sa ma toujours intriguer puisqu'Obito hurle de douleur tout de même dans l'ombre donc il se prend bien l'attaque mais comment il est fait pour se débarrasser d'Amaterasu ?? Obito n'aurait pas eu de séquelle des flammes malgré sa téléportation ?? 

 

Enfin est que Susano peut être repousser par le Shinra Tensei tel une technique normal de ninjustu ?? J'ai lu le databook numéro 3 et 4 et j'ai vu que le Shinra Tensei repousse tout type de chose même intangible et immatériel alors la question qui pourrait se poser peut -il détruire Susano ??

 

Ce que je veux dire par la c'est que le Shinra Tensei qui réduit à néant le FRS tel de la paille peut en théorie balayer du Susano ou encore balayer l'armure raiton des Raikage ?? Puisque si Naruto usait d'un mode ninjustu Futon il se ferait éjecter par le Shinra Tensei ainsi que son mode ninjustu seul le senjustu outre passe la fonction primaire du Shinra Tensei ..  Et encore on a vu que Naruto Sennin ne peut pas passer outre cette technique ..

 

Kakashi réussit à faire une stratégie via les cinq secondes de battements bref je veux lancer un Obito NG VS Pain .. 

Edited by Aizen_Canna

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il y a une heure, Aizen_Canna a dit :

Tiens je voulais avoir vos avis la dessus les compagnons de quelle manière Obito évite l'Amaterasu de Sasuke affaiblis transmis par Itachi ??

Obito l'évite grâce à Kamui, c'est ce qu'on comprend à partir de son profil dans le troisième databook dans lequel Kamui commence à être décrit sans que le jutsu soit nommé : "il a le pouvoir de détourner toutes les attaques offensives, son corps reste indemne face à l'Amaterasu d'Itachi, et il disparaît à travers l'air comme si il transcendait l'espace".

Bon, comme d'hab' le databook aime bien lancer des petites phrases en contradiction avec le manga ou lui même, puisque dans la description d'Amaterasu il était tout de même dit "aucun jutsu ne permet d'y échapper" en montrant justement l'image ou Obito se le prend.

 

Edit : D'ailleurs, ça pourrait être un projet intéressant de relever toutes ces petites contradictions dans les databook. Par exemple, il y a aussi celle dans la page databook de Mei il me semble, ou sa force de caractère et sa volonté sont soulignées, en montrant une image du combat contre Madara ou elle montre exactement le contraire. Il y en a pleins d'autres, plus ou moins objectives, mais de base je pense que l'on peut trouver un noyau dur de hype hyperbolique (Temari qui peut tout détruire, le garde du corps d'Onoki qui a une force inégalable, etc).

 

Citation

Enfin est que Susano peut être repousser par le Shinra Tensei tel une technique normal de ninjustu ?? J'ai lu le databook numéro 3 et 4 et j'ai vu que le Shinra Tensei repousse tout type de chose même intangible et immatériel alors la question qui pourrait se poser peut -il détruire Susano ??

En ce sens, le Shinra Tensei est incohérent. Pourquoi est-ce que le FRS a été détruit, plutôt que d'être repoussé ? Aucune idée. Ce n'est pas ce qui se passe avec des corps humain en tout cas, même quant ce sont des clones, car eux sont simplement repoussés. Du coup, on peut effectivement se demander ce qu'il en est pour le Susanoo. Vu que le Susanoo reste un jutsu solide et qu'il partage en plus des caractéristiques du corps humain, je pense que la réponse tant plutôt à ce que le Susanoo soit repoussé comme un clone le serait. 

Concernant l'armure raiton, on peut imaginer qu'un Shinra Tensei expulse le chakra au contact, donc qu'un raikage puisse la perdre.

Edited by Setna
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Gama Bunta/Gamakichi

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Temari&Kankuro War

temari_war.png &kankuro_war.png

 

Temari possède une grosse force de frappe (cf: le SDR normal qui se fait entailler sévèrement par la combinaison de son Futon et de deux ninjas de Suna), ce qui est très utile contre les grosses invocations. Kankuro de son côté manque de puissance offensive, il faudrait certainement soit de grosses quantités de poison, soit un poison très puissant pour engourdir des créatures du niveau de Bunta, par contre il peut être très utile en tant que support et en terme de défense (il stoppe une explosion de Deidara avec zéro dégât grâce au bouclier de chakra).

A deux, ils ont certainement de quoi rivaliser et poser des problèmes aux invocations des Sannins, mais je les trouve limite limite vis à vis d'une potentielle victoire.

Bunta pouvait contrer les gigantesques sphères Futon de Shukaku jusqu'à un certain point et était assez résistant pour en tanker une tout en étant apte à combattre.

Ajoutons à cela sa super mobilité due à ses propriétés physiques (sauts géants pouvant parcourir le Juubi d'un seul coup) et on obtient un monster largement capable de dominer deux level "gade du corps de Kage".

 

Total Gama Bunta : 4/4

Total Gamakichi : 4/4

 

Barème de notation :

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Mort de Kankuro : 2 points

Mort de Temari : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 4 points


2ème combat : Fuu&Torune

fu.png &torune.png

 

A peu près le même constat que plus haut. Fuu&Torune ont certainement un niveau similaire à Kankuro&Temari, pas d'avantage de style de combat non plus.

 

Total Gama Bunta : 4/4

Total Gamakichi : 4/4

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Fuu : 2 points

Mort de Torune : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 4 points

 

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Il y a 17 heures, Setna a dit :

Obito l'évite grâce à Kamui, c'est ce qu'on comprend à partir de son profil dans le troisième databook dans lequel Kamui commence à être décrit sans que le jutsu soit nommé : "il a le pouvoir de détourner toutes les attaques offensives, son corps reste indemne face à l'Amaterasu d'Itachi, et il disparaît à travers l'air comme si il transcendait l'espace".

Bon, comme d'hab' le databook aime bien lancer des petites phrases en contradiction avec le manga ou lui même, puisque dans la description d'Amaterasu il était tout de même dit "aucun jutsu ne permet d'y échapper" en montrant justement l'image ou Obito se le prend.

 

Edit : D'ailleurs, ça pourrait être un projet intéressant de relever toutes ces petites contradictions dans les databook. Par exemple, il y a aussi celle dans la page databook de Mei il me semble, ou sa force de caractère et sa volonté sont soulignées, en montrant une image du combat contre Madara ou elle montre exactement le contraire. Il y en a pleins d'autres, plus ou moins objectives, mais de base je pense que l'on peut trouver un noyau dur de hype hyperbolique (Temari qui peut tout détruire, le garde du corps d'Onoki qui a une force inégalable, etc).

 

En ce sens, le Shinra Tensei est incohérent. Pourquoi est-ce que le FRS a été détruit, plutôt que d'être repoussé ? Aucune idée. Ce n'est pas ce qui se passe avec des corps humain en tout cas, même quant ce sont des clones, car eux sont simplement repoussés. Du coup, on peut effectivement se demander ce qu'il en est pour le Susanoo. Vu que le Susanoo reste un jutsu solide et qu'il partage en plus des caractéristiques du corps humain, je pense que la réponse tant plutôt à ce que le Susanoo soit repoussé comme un clone le serait. 

Concernant l'armure raiton, on peut imaginer qu'un Shinra Tensei expulse le chakra au contact, donc qu'un raikage puisse la perdre.

Oui parce que je trouve sa tout de même assez louche qu'il est réussi à se débarrasser d'Amaterasu via Kamui vu le cri de douleur qu'Obito a sur le moment en plus l'attaque ne l'a pas traversé sinon elle aurait été sur le sol et non sur son corps conclusion Obito a téléporté les flammes vers Kamui plausible vu qu'il "touche" les flammes et il doit toucher les choses qu'il doit téléporter sauf qu'Obito ressort comme neuf de l'ombre même ses habits n'ont rien pourquoi hurler de douleur etc si les flammes n'ont pas eu le temps de lui causer des dommages et pourquoi ses habits n'ont rien etc bref je pense qu'Izanagi est aussi envisageable après tout la description peut correspondre à Izanagi sauf sur le côté il disparait et transcende l'espace .. 

 

Susano est solide c'est vrai (d'ailleurs le Futon de Danzo avec des propriétés proches du ST crée une brêche) donc il est plutôt logique de penser qu'il repousserait l'avatar comme un clone, comme la terre, le sable, l'eau ou encore les humains alors que le feu, le vent, le chakra etc les choses immatériels ou plutôt intangible serait littéralement détruit par le Shinra Tensei comme on le voit avec Amaterasu, le FRS .. quand est-il d'un trou de verre ?? Le ST peut-il agir sur un trou de verre oui je pars assez loin mais si il peut balayer du vent peut-il repousser un justu spatio-temporelle ou plutôt détruire un justu spatio-temporelle x) 

 

Enfin le BT peut-il agir comme l'invocation de Danzo sur Susano peut être que l'utilisateur peut cibler non pas l'utilisateur du Susano mais le Susano lui même ^^'

 

Edited by Aizen_Canna

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Gama Bunta/Gamakichi

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Temari&Kankuro War

temari_war.png &kankuro_war.png

 

//Commentaire

 

Total Gama Bunta : 4/4 (100,00%)

Total Gamakichi : 3,75/4 (93,75%)

 

Barème de notation :

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Mort de Kankuro : 2 points

Mort de Temari : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 4 points


2ème combat : Fuu&Torune

fu.png &torune.png

 

//Commentaire

 

Total Gama Bunta : 3/4 (75,00%)

Total Gamakichi : 3/4 (75,00%

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Fuu : 2 points

Mort de Torune : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 4 points

 

 

 

 

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Gamakichi/GamaBunta

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

asuma.png&shikamaru_war.pngchoji_warB1A94.png ino_war.png

 

//Commentaire

 

Total Gamakichi : /17

Total GamaBunta : /17

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort d'Asuma : 8 points

Mort de Choji NG : 3 points

Mort d'Ino NG :  2 points

Mort de Shikamaru NG : 4 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 17 points


2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

kitsuchi.png&kurotsuchi.png

 

//Commentaire

 

Total Gamakichi : /6

Total GamaBunta : /6

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Kitsuchi : 4 points

Mort de Kurotsuchi : 2 points

Match nul : 5 points

Victoire totale : 6 points

 

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