Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

[Haar]

Konan pre-War vs Tsunade/Gai War/Raikage/Danzo

 

-La version de Konan qui a combattu Obito.

-Terrain neutre (sachant que le piège des 600 milliards de notes explosives peut également simuler la terre et pas seulement l'eau).

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui et commence avec son bras descellé

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

Vs Tsunade

 

Elle peut pas toucher Konan un bon moment vu que c'est pas juste de simples coups de poings dans le vide qui vont la toucher. Peut bien y avoir l'acide de Katsuyu qui pourrait faire quelque chose mais bon je crois pas que Konan se fera neutraliser d'un coup par une limace, surtout qu'elle est pas statique, elle peut voler.

 

Konan a tout pour être intouchable un bon moment, de quoi finir par balancer le piège et là Byakugo ou pas, 600000000000 de parchemins explosifs c'est fini sauf si elle a un pouvoir digne d'un Jin' de Juubi (je sais qu'elle a une peau résistante et une auto-régénération géniale mais est-ce que ça vaut vraiment les Jin' de Juubi ? ).

 

Tsunade n'ayant rien pour essayer de s'enfuir, elle finira en poussière.

 

Vs Gaï

 

Idem que pour Tsunade, il cognera dans le vide au début (surtout qu'il balance pas direct les portes). Au final il tombera dans le piège, il pourrait se servir de sa tortue comme point d'appui pour bondir  hors du gouffre mais ça risque d'être un peu juste, le temps d'invoquer et de se catapulter. Et si jamais Konan contrôle bien tous les parchemins alors elles pourraient les faire bouger et qu'ils puissent éventuellement suivre Gaï un peu (faut que je vois si c'est possible car ça changera le dénouement du combat contre Sasori où j'ai mit ce dernier vainqueur). Il peut toujours utiliser la huitième porte aussi pour sortir à toute vitesse (là il peut se déplacer dans les airs) mais ça sera au mieux du mieux pour lui le match nul (le corps de Konan reste difficile à atteindre pour un utilisateur de taijutsu), globalement il est bien désavantagé.

 

Vs Raikage

 

Encore pareil. Il a rien pour toucher Konan dés le début (commence pas en V2 et Konan commence naturellement en intangible) et une fois dans le piège il a aucun moyen pour en réchapper.

 

Vs Danzô

 

Konan connaît pas Izanagi donc elle risque de se faire troller par Danzô à la fin du piège. Le piège dure 10 minutes, son Izanagi dure 10 minutes. Il survivra donc de la même manière qu'Obito et la tuera par derrière. Après il pourra résister si il a pas du tout utilisé son Izanagi avant le piège. Vu que Konan commencera à se battre normalement et qu'elle peut être dangereuse avec ces papiers, notamment au CàC à jouer la Kamikaze, il pourrait l'activer. Et vu qu'il semble bien aimer utiliser Izanagi, qu'il sait pas que Konan a un piège mortel, y a bien une probabilité qu'il le fasse, qu'il use Izanagi avant le piège.

 

Donc pour le dénouement ça peut être assez incertain...bon va quand même pour Danzô vu qu'il pourrait peut-être à un moment, avant la fin d'Izanagi, réussir à "revivre" hors du piège donc il aura pas à griller toute sa réserve.

 

De même.

[_Tsukuyomi_]

Konan pre-War vs Tsunade/Gai War/Raikage/Danzo

 

-La version de Konan qui a combattu Obito.

-Terrain neutre (sachant que le piège des 600 milliards de notes explosives peut également simuler la terre et pas seulement l'eau).

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui et commence avec son bras descellé

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Konan gagne contre tout le monde sauf Ae selon moi

[Crocodile]

Konan pre-War vs Tsunade/Gai War/Raikage/Danzo

 

-La version de Konan qui a combattu Obito.

-Terrain neutre (sachant que le piège des 600 milliards de notes explosives peut également simuler la terre et pas seulement l'eau).

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui et commence avec son bras descellé

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Victoires dans le dur contre Tsunade, Gai et Raikage

 

Defaite contre Danzo

[_Silver_]

Konan pre-War vs Tsunade/Gai War/Raikage/Danzo

 

-La version de Konan qui a combattu Obito.

-Terrain neutre (sachant que le piège des 600 milliards de notes explosives peut également simuler la terre et pas seulement l'eau).

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui et commence avec son bras descellé

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Défaite contre Danzo, victoire contre les autres

[Djangoo]

En comptant mes votes :

 

Konan pre-War vs Tsunade/Gai War/Raikage/Danzo

 

-La version de Konan qui a combattu Obito.

-Terrain neutre (sachant que le piège des 600 milliards de notes explosives peut également simuler la terre et pas seulement l'eau).

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui et commence avec son bras descellé

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

Vs Tsunade : Victoire 9-1

 

Vs Gai : Victoire 8-2

 

Vs Ae : Victoire 7-3

 

Vs Danzo : Défaite 8-2

[Djangoo]

Konan vs Jiraya/Sasuke MS/Gengetsu/SDR

 

La version de Konan qui a combattu Obito.

-Terrain neutre (sachant que le piège des 600 milliards de notes explosives peut également simuler la terre et pas seulement l'eau).

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui et commence avec son bras descellé

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

VS

 

Bonus: Momoshiki (Fusion) Vs Kakashi RS

 

Note:

Momoshiki a déja fusionné avec kinshiki et commence le combat de cette manière.

Aucun problème d'endurance pour Kakashi

Draco ne peut voter

 

vs

[Setna]

Konan vs Jiraya/Sasuke MS/Gengetsu/SDR

 

La version de Konan qui a combattu Obito.

-Terrain neutre (sachant que le piège des 600 milliards de notes explosives peut également simuler la terre et pas seulement l'eau).

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

VS

 

vs Jiraya

Le combat s'était conclu en quelques secondes dans le manga, donc dans une configuration similaire Jiraya gagne de nouveau même en ajoutant le piège des parchemins. Konan n'aurait tout simplement pas le temps de l'utiliser.

Défaite

 

vs Sasuke MS

Sasuke invoque toujours son aigle quant il est dans les airs, mais Konan est rapide pour faire exploser les parchemins. Reste que si Sasuke balance son Amaterasu avant l'activation du piège, normalement Konan n'y survie pas. Mais là on a pas eu le manga pour montrer comment le combat se déroulerait, et je doute que Sasuke utilise au hasard ses capacités sans savoirs celles de son adversaire. Même si il a un caractère brutale et fonceur. Donc Konan devrait réussir à activer le piège, et à partir de là c'est seulement l'invocation inversée qui sauvera Sasuke (il a pu le faire contre le C0 donc ça devrait marcher ici aussi), ce qui veut dire une victoire de Konan par fuite de l'adversaire.

Victoire

 

vs SDR

Combat typiquement chiant, heureusement qu'il y a le piège de Konan pour qu'il soit possible de parler de quelque chose. Le piège revient à se demander si la résistance de SDR serait surpassée par les explosions. Et on en a aucune idée. Ce sont des tonnes d'explosions, en soit on pourrait ce dire que si ce genre de jutsu ne fait rien à SDR alors il ne craint rien face à un paquet de jutsu. Mais en même temps c'est le cas, le SDR ne craint ni le FRS ni potentiellement la bijuu bombe, donc bon. Faudrait mesurer la force de frappe du jutsu de Konan et déterminer clairement les limites de résistance du SDR.

 

vs Gengetsu

Mine de rien Konan est pas mal face à Gengetsu, elle a aussi un jutsu qui donne un corps particulier, sauf qu'elle peut se déployer sur la zone pour trouver son adversaire, et mieux encore le capturer avec les papiers. Bon, Gengetsu pourrait se libérer sans problème et de toute manière il n'y a rien que Konan pourrait lui faire. Par contre le piège fonctionnerait, ça fait certainement trop même pour le corps spécial de Gengetsu. Hors, avec le mirage Gengetsu est sensible à ce genre de piège profitant du terrain, surtout si Konan l'a repérer auparavant.

Edit : J'avais oublié que Gengetsu utilise de l'huile En plus il a l'air de l'utiliser dès le début donc même sans savoir que ça contre Konan, il devrait en user rapidement.

Défaite.

 

Bonus: Momoshiki (Fusion) Vs Kakashi RS

 

Note:

Momoshiki a déja fusionné avec kinshiki et commence le combat de cette manière.

Aucun problème d'endurance pour Kakashi

Draco ne peut voter

 

vs

 

J'attend de voir ce que va donner Boruto vis à vis de la gestion des puissances, et pour ça faut lui laisser un peu le temps de se développer ce qui vraisemblablement devrait prendre un moment. Sur le cas Momoshiki, bon c'était pas un personnage facile à gérer en terme de puissance mais ça a pas été terrible quand même. Pas facile de savoir quelle version il faut retenir entre le film, le script du film, le manga, qui à chaque fois mettent en jeu le même scénariste (+ Kishimoto pour le film) et qui pourtant ont des rendus différents.

Ceci dit pour ce combat c'est simple, je pense pas que Momoshiki en version fusionnée soit supposé être du même calibre que Kakashi RS, logiquement il est bien au dessus.

 

Reste qu'en terme de capacité, on sait pas trop ce que donnerait Kamui sur Momoshiki. L’envoi dans Kamui direct pourrait marcher, mais par l'intermédiaire d'un objet ça risque de se faire absorbé par Momoshiki. Et de toute manière Momoshiki a l'air de pouvoir se déplacer entre les dimensions. Kakashi est plutôt axé sur le ninjutsu mais en soit il en utilise pas tellement à distance en dehors de Kamui. Donc Momoshiki a l'avantage.

 

Victoire de Momoshiki

[hb.11.23]

Konan vs Jiraya/Sasuke MS/Gengetsu/SDR

 

La version de Konan qui a combattu Obito.

-Terrain neutre (sachant que le piège des 600 milliards de notes explosives peut également simuler la terre et pas seulement l'eau).

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui et commence avec son bras descellé

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

VS

 

Vs Jiraya : Je pense pas que Konan se fera avoir cette fois-ci, après tout le jet l'huile n'est qu'une technique de rang C et ça serait humiliant pour une criminelle de rang S de se faire avoir deux fois de suites par une technique de bas étage (même s'il s'agit de son contre parfait), et face à Jiraya (qui commence en mode normal) il y a de grandes chances qu'elle active son piège très rapidement, synonyme de victoire.

D'autre part, du moment qu'elle pousse un type comme Obito à bout (même si le piège était spécialement adapté contre lui), je vois pas pourquoi elle perdrait contre son Sensei.

 

Vs Sasuke MS : L'Uchiha a un style de combat très expéditif, et contre les ennemis qui prennent leur distance, il semble beaucoup compter sur Amaterasu pour les abattre, de quoi rapidement cramer Konan avant le déclenchement de son piège (bien sûr elle n'a rien pour contrer les flemmes noires).

 

Vs SDR Le SDR est rapide mais sans plus, on a vu que Dodai pouvait utiliser des mudras et contrer sa vitesse, de ce fait je pense qu'on a à peu près la même chose avec Konan. Et puis les Raikage, c'est pas les Samurais qui cherchent la moindre ouverture pour empêcher les mudras, il y a une sorte de laisser aller comme par exemple Minato qui a le temps de dispercer ses Kunai ou Sasuke qui effectue les mudras pour user du Chidori.

A partir de là, il n'aura aucun moyen pour la toucher et bien sûr sa résistance est à des années lumières d'un PS ou autre, survivre de justesse à un FRS n'équivaut pas à survivre à l'équivalent d'une bombe atomique composée de 600 milliards de notes explosives.

Victoire de Konan.

 

Vs Gengetsu : Le Mizukage contre bien son style, le Gen' de la palourde + huile est le combo parfait pour neutraliser Konan en deux temps trois mouvements, bien sûr s'il manquait ne serait-ce qu'un seul de ses deux éléments, la Kunoichi aurait gagné vu qu'elle n'aura pas beaucoup de mal à le trouver en éparpillant un peu partout son mode logia papillon, et sans le mirage, elle a appris la leçon face à Jiraya et ne se fera pas toucher aussi facilement par des jets d'huile.

Si elle se fait toucher par l'huile alors son mode logia sera neutralisé et il pourra la finir par un pistolet à eau longue distance sans qu'elle n'ait l'occasion de lancer son piège fatal.

 

---

 

Bonus: Momoshiki (Fusion) Vs Kakashi RS

 

Note:

Momoshiki a déja fusionné avec kinshiki et commence le combat de cette manière.

Aucun problème d'endurance pour Kakashi

Draco ne peut voter

 

vs

 

Kakashi est le contre parfait de Momoshiki, les techniques à base de Kamui ne peuvent être aspirées (cf: le Juubi-Like de Kaguya qui ne peut le contrer) ni contrées par l'Onmyouton (cf: la brêche créée sur le bouclier en matière noire de Madara Jin), en plus c'est physiquement impossible de contrer un tel pouvoir, tout ce qu'il toucher se fait éradiquer.

Ajoutons à ça, la limite du temps qui disparaît (le seul point faible de Kakashi), et Momoshiki n'a plus aucune chance de victoire.

 

Victoire de Kakashi

[Kouza]

Kakashi est le contre parfait de Momoshiki, les techniques à base de Kamui ne peuvent être aspirées (cf: le Juubi-Like de Kaguya qui ne peut le contrer) ni contrées par l'Onmyouton (cf: la brêche créée sur le bouclier en matière noire de Madara Jin), en plus c'est physiquement impossible de contrer un tel pouvoir, tout ce qu'il toucher se fait éradiquer.

Ajoutons à ça, la limite du temps qui disparaît (le seul point faible de Kakashi), et Momoshiki n'a plus aucune chance de victoire.

 

Ouais enfin il ne faut pas oublier que kamui reste du ninjutsu or le ninjutsu se fait totalement absorber par Momoshiki, c'est le pouvoir de son rinnegan unique à lui-même et Kaguya c'était elle même préparer en sachant qu'il ne fallait pas user de ninjutsu contre lui (cf le film) et d'ailleurs même Sasuke dit qu'il ne faut pas utiliser de ninjutsu contre Momoshiki, d'ailleurs le combat final contre Momoshiki avec Naruto, il n'use pas vraiment de ninjutsu, mais de taijutsu via son Susanoo, d'ailleurs il a fallu la fusion Kyubi/Susanoo pour pouvoir vaincre Momoshiki, car oui Sasuke tout seul perdait face à Momoshiki, le film retient que Naruto et Sasuke sont incapable de vaincre individuellement Momoshiki fusionner.

 

Bon de toute façon je revenais principalement sur le kamui, qui pourra se faire aspirer puisque c'est du ninjutsu or que se soit de la part de Kaguya/Sasuke, le ninjutsu ne doit pas être utiliser contre Momoshiki.

[hb.11.23]

Ce qui est considéré comme ninjutsu ce sont les attaques faites de chakra pas toutes les techniques ninjutsu au sens literal du terme tout comme l'Onyouton qui a reçu exactement la même hype (le ninjutsu ne marche pas contre lui), or il me semble bien que le portail ouvert par Kamui n'est pas fait de charka et c'est purement physique, à partir de là Momoshiki n'y peut rien contre lui.

 

Naruto et Sasuke n'ont pas de techniques similaire au Kamui, c'est pour ça qu'ils ont préféré le Tai'.

[Kouza]

Tu pars du principe de parce que kamui marche contre l'Onyouton et bien ça marchera contre l'absorption de Momoshiki, mais la encore se sont des choses totalement différentes. Le portail d'aspiration de kamui et fait de chakra au même titre que l'enton ou l'amaterasu, sauf que le kamui a juste déplacer l'Onyouton, de toute façon on ne peut pas juger la technique de Momoshiki avec l'Onyouton se sont deux choses totalement différentes.

 

A partir du moment ou Sasuke et Kaguya estiment que le ninjutsu ne doit pas être utiliser contre Momoshiki, on ne va pas contester cela surtout que rien ne prouve que kamui aurait pu marcher, à partir du moment ou kamui et les attaques de Kakashi RS avec kamui sont considérer comme du ninjutsu, alors ça ne marchera pas contre Momoshiki, sinon on aurait du pratiquement aucun ninjutsu ne marche contre Momoshiki.

[hb.11.23]

Le portail n'est pas fait de chakra, son principe ressemble à l'expansion des Akimichi ou les techniques capillaires de Jiraya où l'utilisateur utilise du chakra comme moyen intermédiaire et non comme finalité et c'est complètement différent de l'Enton ou Amterasu. Bah, sinon la matière noire n'aurait subit aucun dégât vu qu'elle comporte l'Onmyouton contre qui le ninjutsu est complètement inefficace (et c'est pas comme si Kakashi avait du Senjutsu).

 

Si tu veux comparer aux techniques d'absorption, le Juubi-Like de Kaguya n'a rien pu faire face aux Kamui Shurikens sachant qu'il possède une super absorption d'après Naruto RS.

 

A partir du moment ou Sasuke et Kaguya estiment que le ninjutsu ne doit pas être utiliser contre Momoshiki

Tient Exactement la même chose a été dite sur l'Onmyouton, le ninjutsu n'y peut rien contre l'Onmyouton et finalement on a vu que les attaques qui ne sont pas faites de chakra comme Kamui marchent.

[Kouza]

Le portail n'est pas fait de chakra, son principe ressemble à l'expansion des Akimichi ou les techniques capillaires de Jiraya où l'utilisateur utilise du chakra comme moyen intermédiaire et non comme finalité et c'est complètement différent de l'Enton ou Amterasu. Bah, sinon la matière noire n'aurait subit aucun dégât vu qu'elle comporte l'Onmyouton contre qui le ninjutsu est complètement inefficace (et c'est pas comme si Kakashi avait du Senjutsu).

 

Bah justement avec le chakra du RS (car oui c'est cela), Kakashi n'a pas indirectement accès au chakra Senjutsu même une infime partie ? De toute façon encore une fois ça n'a rien a voir.

 

Si tu veux comparer aux techniques d'absorption, le Juubi-Like de Kaguya n'a rien pu faire face aux Kamui Shurikens sachant qu'il possède une super absorption d'après Naruto RS.

 

Encore une fois tu compares des techniques totalement différentes, se sont les mêmes techniques d'absorption, mais Momoshiki c'est à un niveau au-dessus et très différent, pour preuve Naruto n'hésite pas à utiliser du ninjutsu contre Kaguya et même Sasuke (les différents RS de Naruto, le KB et j'en passe).

 

Mais ça ne s'arrête pas durant son combat Naruto peut faire des KB contre Kaguya or contre Momoshiki, Sasuke interdit à Naruto de faire des KB car il peut les absorber, donc oui c'est totalement différent.

 

Tient Exactement la même chose a été dite sur l'Onmyouton, le ninjutsu n'y peut rien contre l'Onmyouton et finalement on a vu que les attaques qui ne sont pas faites de chakra comme Kamui marchent.

 

Sauf que encore une fois on parle de deux techniques, de deux choses totalement différentes, c'est totalement hors-contexte de prendre en compte l'absorption de Momoshiki via l'Onmyouton, on parle de deux techniques totalement distinctes et différentes, tu ne peux pas prendre en compte l'Onmyouton pour discréditer la technique de Momoshiki c'est totalement hors contexte.

 

[hb.11.23]

Kakashi n'avait pas le chakra du Rikudou quand il a créé une brêche dans la matière noire de Madara Jin et Senjutsu ou pas, ça ne change rien contre les techniques d'absorption qui sont différentes de l'Onmyouton (surtout venant de Kaguya).

 

Sinon, Momshiki qui serait à un niveau au dessus...Sasuke n'a-t-il pas dit qu'ils n'auraient aucun problème à le vaincre et que finalement il aurait pris une déculotté s'il n'était pas rechargé par le scientifique ?

 

Mais ça ne s'arrête pas durant son combat Naruto peut faire des KB contre Kaguya or contre Momoshiki, Sasuke interdit à Naruto de faire des KB car il peut les absorber, donc oui c'est totalement différent.

Les KB se faisaient aspirer par le Juubi like et contrairement à Momshiki, c'est pas dangereux d'utiliser le ninjutsu contre Kaguya vu qu'elle ne possède pas le même Jutsu (elle peut pas faire les techniques siennes)

 

Sauf que encore une fois on parle de deux techniques, de deux choses totalement différentes

Tu veux dire que Momshiki peut aspirer des attaques sans chakra ? C'est nouveau ça, je savais pas

[Kouza]

Sinon, Momshiki qui serait à un niveau au dessus...Sasuke n'a-t-il pas dit qu'ils n'auraient aucun problème à le vaincre et que finalement il aurait pris une déculotté s'il n'était pas rechargé par le scientifique ?

 

Oui et je parle bien de la technique d'absorption de Momoshiki qui est bien au-dessus de celle de Kaguya. Pour le reste oui Momoshiki fusionner et au-dessus de Sasuke et Naruto puisqu'ils doivent être deux pour le vaincre, Sasuke seul ou Naruto seul perdent contre Momoshiki.

 

Tu veux dire que Momshiki peut aspirer des attaques sans chakra ? C'est nouveau ça, je savais pas

 

Non la encore c'est dans ton imaginaire (comme souvent quoi) que kamui est une attaque sans chakra.

 

Kamui est une attaque de ninjutsu, c'est un jutsu or Momoshiki peut absorber le ninjutsu et les jutsu donc il peut absorber kamui et l'Onmyouton n'a rien à voir avec cela, encore une fois se sont des techniques différentes.

 

Après si tu as une meilleure connaissance que l'auteur de son manga, si tu t'y connais mieux que Kaguya/Sasuke grand bien te fasse, mais je doute que ton soit plus pertinente que eux sur le sujet.

[hb.11.23]

Non la encore c'est dans ton imaginaire (comme souvent quoi) que kamui est une attaque sans chakra.

Es-tu entrain de dire que l'Onmyouton ne peut pas annihier des attaques faites de charka ? Là chapeau monsieur

 

Oui et je parle bien de la technique d'absorption de Momoshiki qui est bien au-dessus de celle de Kaguya. Pour le reste oui Momoshiki fusionner et au-dessus de Sasuke et Naruto puisqu'ils doivent être deux pour le vaincre' date=' Sasuke seul ou Naruto seul perdent contre Momoshiki.[/quote']

Le pouvoir d'absoprtion de Momoshiki qui serait bien au dessus de Kaguya, c'est ta propre fanfic qui est sans fondement, ne l'applique pas pour tout le monde juste parce que tu a envis.

Et le fait qu'elle ne puisse pas aspirer du chakra, sachant que selon toi Kamui est fait de chakra (et l'Onmyouton n'y peut rien en même temps, vraiment quelle logique et bon sens impressionnants ), là c'est encore bien plus grave.

 

Sinon comparé à Kakashi, Naruto et Sasuke n'ont simplement pas les bonnes armes pour gagner en solo face à Momshiki vu que leurs meilleurs atouts se feront aspirer, contrairement à Kamui et ses variantes là où le ninja copieur ne va certainement pas gagner contre l'un des deux héros à mon sens.

C'est plus question d'adaptabilité que de puissance, car sans sa technique d'absorption Momoshiki n'est rien comparé aux autres ninjas de la catégorie "divins".

[Kouza]

Es-tu entrain de dire que l'Onmyouton ne peut pas annihier des attaques faites de charka ? Là chapeau monsieur

 

Non je n'ai pas dis ça, j'ai dis que l'Onmyouton et l'absorption de Momoshiki sont deux attaques, deux techniques totalement différentes et donc on ne peut pas les comparer, j'ai dis que ce n'est pas parce que kamui marche sur l'Onmyouton, que l'absorption  de Momoshiki ne marchera pas, pour le reste c'est toi qui inventes (comme toujours).

 

Le pouvoir d'absoprtion de Momoshiki qui serait bien au dessus de Kaguya, c'est ta propre fanfic qui est sans fondement, ne l'applique pas pour tout le monde juste parce que tu a envis.

Et le fait qu'elle ne puisse pas aspirer du chakra, sachant que selon toi Kamui est fait de chakra (et l'Onmyouton n'y peut rien en même temps, vraiment quelle logique et bon sens impressionnants ), là c'est encore bien plus grave.

 

Sinon comparé à Kakashi, Naruto et Sasuke n'ont simplement pas les bonnes armes pour gagner en solo face à Momshiki vu que leurs meilleurs atouts se feront aspirer, contrairement à Kamui et ses variantes là où le ninja copieur ne va certainement pas gagner contre l'un des deux héros à mon sens.

C'est plus question d'adaptabilité que de puissance, car sans sa technique d'absorption Momoshiki n'est rien comparé aux autres ninjas de la catégorie "divins".

 

Non la fanfiction c'est toi qui l'invente, c'est toi qui pense que kamui est une attaque sans chakra (totalement stupide) le reste ça s'arrête la et pour le sans fondement, il suffit de s'attarder sur des choses logiques que présente le film.

 

- Momoshiki et Kinshiki représente une menace que Kaguya elle même craignait, elle a fait une armée de zetsu en prévision de l'arrivée de Momoshiki et Kinshiki.

- Le principal pouvoir de Momoshiki et son plus puissant, c'est son pouvoir d'absorption des jutsu/ninjutsu (et ça serait totalement stupide que son plus puissant pouvoir reste plus faible que l'absorption classique de Kaguya).

- Momoshiki est capable de même absorber un être vivant, il absorbe le chakra de Kinshiki et se dernier en le changeant en fruit grâce à sa technique d'absorption.

 

Tout comme le kamui de Kakashi se fera aspirer puisque lors de la création de la spirale, il faut bien que Kakashi utilise du chakra, donc c'est absorbable, kamui reste une technique de ninjutsu, un jutsu or Sasuke et Kaguya sont on ne peut plus explicite sur le sujet, Momoshiki n'absorbe pas quasiment tous les ninjutsu, il absorbe tous les ninjutsu.

[hb.11.23]

Kishi est donc complètement stupide et ne connait pas son manga pour avoir dessiné une attaque faite de chakra et sans Senjutsu trouer de l'Onmyouton :

 

 

 

Et ce que je dis est sans fondement, bref on a des preuves tangibles et tu ne veux simplement pas les accepter, je m'arrête là.

[Draco]

Konan vs Jiraya/Sasuke MS/Gengetsu/SDR

 

La version de Konan qui a combattu Obito.

-Terrain neutre (sachant que le piège des 600 milliards de notes explosives peut également simuler la terre et pas seulement l'eau).

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui et commence avec son bras descellé

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

VS

 

Vs Jiraya

 

Il avait terrassé Konan avec son jet d'huile et en la chopant avec ces cheveux. D'ici là il peut tout à fait faire la même chose surtout que Konan démarre pas instantanément avec le piège (contre Obito elle préfère même essayer de se faire sauter avec lui avant de sortir le piège).

 

Au pire elle active le piège (dans le manga elle tend juste sa main et le vla qui apparaît) mais Jiraya peut toujours l'emporter avec lui dans la mort (il la tient par sa chevelure, il va l'entraîner dans sa chute).

 

Soit il gagne sans le piège soit il l'emporte avec lui soit il tombe dans le piège sans avoir réussi à atteindre Konan (ce dont je doute). Victoire Jiraya.

 

Vs Sasuke MS

 

Sasuke vole avec son faucon donc il a des chances de se tirer du piège. Dés l'instant où il tombera dans le vide il sortira le faucon (comme contre Kaguya), le problème c'est les parchemins explosifs qui peuvent vite fondre sur lui. Susanô pourra le protéger des premières explosions mais le faucon lui pourra pas être protégé. Donc si il prend trop de temps et est déjà en plein dans le gouffre (comme Obito quand il essaye l'auto-Kamui) alors le faucon mourra et Sasuke retombera dans le piège mortel.

 

Si il est déjà sur le faucon avant le piège alors il s'en sort, je pense que c'est possible (car j'ai fait gagner Sasori en volant lui aussi alors que c'est pas son style de combat premier) vu que Konan est elle-même un personnage volant, il pourra très bien sortir le faucon.

 

Et avant même qu'il y ait le piège Sasuke peut l'avoir avec ces techniques MS. Peut être que l'Ama' sera bien efficace contre elle, tous ces papiers pourraient vite se faire griller. Sasuke possède aussi de puissants genjutsu qui ont dupé Danzô sur les Sharingan qu'il avait (falsification de réalité), il avait fait la même chose contre Deidara pour lui faire croire qu'il était mort à cause du C4. Sasuke pourrait alors envoyé un puissant gen' sur Konan (Obito la tue bien avec un gen') pour lui faire croire quelque chose de faux et donc lui faire baisser sa garde pour s'offrir une belle ouverture.

 

Va pour Sasuke qui est un bourrin et commence brutalement ces combats (là où Konan sort pas direct le piège).

 

Vs SDR

 

Je pense pas que SDR sortira son Jigokuzuki 1 doigt dés le début, de toute façon Konan vole et est intangible. SDR n'a rien pour l'OS dés le début.

 

Quand au piège qui arrivera, évidemment que ça le tuera super résistance ou pas, Setna. Prétendre qu'il survive à 600000000000 de parchemins explosifs  (sachant que quelques uns seulement peuvent détruire un homme), c'est dire qu'il a une résistance digne des Jin' de Juubi et que le Jigokuzuki est plus puissant que les milliards de parchemins.

 

Allez en spéculant et en étant en même temps très très gentil avec sa résistance: 1 parchemin explosif lui fera rien, 10 pareil, 100 pareil, idem pour 1000. 10000...allez on va dire qu'il n'a toujours rien. 100000 mouais... 1000000 là faut pas exagérer il sentira quelque chose. 10000000, ça sera plus qu'une égratignure. 100000000 là y aura forcément une blessure. 1000000000 là c'est trop et on est qu'à 0,16% du nombre de parchemins explosifs de Konan.

 

Victoire évidente de Konan si SDR tombe dans le piège et il tombera dans le piège pour moi.

 

Vs NDM

 

Il a l'huile pour la rendre très vite tangible comme Jiraya et à partir de là il peut la tuer avec genre son pistolet à eau. Le mirage de la palourde le rendra même invisible donc Konan se fera trucider sans savoir ce qui lui  (elle a des techniques de repérages de zone ? Bah c'est du papier et dés que NDM le verra il sortira l'huile) et si elle sait pas vraiment où est NDM elle pourra pas savoir si il se trouve en plein sur son piège. Donc pas sûr qu'il tombe dedans, on va dire qu'il y a une chance sur deux qu'il se fasse avoir si Konan en arrive au piège(sachant qu'encore une fois elle le sort pas d'entrée de jeu).

 

Plus de chances qu'il gagne que l'inverse j'pense.

 

Bonus: Momoshiki (Fusion) Vs Kakashi RS

 

Note:

Momoshiki a déja fusionné avec kinshiki et commence le combat de cette manière.

Aucun problème d'endurance pour Kakashi

Draco ne peut voter

 

Je prend le risque :-P

 

vs

 

Que Momoshiki absorbe le ninjutsu ne veut pas dire qu'il absorbera forcément un vortex (qui ouais marche sur la matière noire anti-ninjutsu)

créé à distance par l'oeil de Kakashi. De toute façon pour absorber le ninjutsu il doit lever sa main avec un Rinnegan et Kakashi peut lui placer très rapidement son Kamui ailleurs dans le corps. Il a été capable de temporairement blesser Kaguya, il a une vitesse d'action qui troll cette dernière (peut absorber ces portails à temps en se coordonnant avec Naruto KCM4 et Sasuke RS dans un duel de vitesse contre elle) donc ouais ce perso' est parfaitement à sa portée et Kamui a de quoi marcher.

 

Kakashi est bien plus intelligent, rapide, stratégique, il peut voler, il a un PS avec des Shuriken Kamui, le Raikiri noir. Le chakra RS le renforce et il a deux puissants MS (au chakra RS aussi) qui lui donne l'attaque/défense parfaite (avec l'oeil gauche, l'oeil droit n'a plus de points faibles). Momoshiki pourra s'exciter, il n'arrivera jamais à l'avoir alors que Kakashi lui peut lui arracher la tête (est-il un immortel absolu comme Kaguya ?) ou le sceller dans l'autre dimension (Kamui est bien une autre dimension avec pour seul entrée les MS d'Obito alors que les mondes de Kaguya ou le lieu de combat contre Momoshiki sont juste des lieux très éloignés).

 

Kakashi RS est un ninja sans point faible (voyez, j'le rabaisse pas il avait juste à beaucoup s'améliorer depuis Kakashi Gaiden) surtout si il a pas de problèmes d'endurance (j'y ai jamais cru à ça sachant que c'est Obito qui part de lui même et qu'il a montré pouvoir stabiliser un PS, contre Madara c'était impressionnant mais Kakashi ça l'est pas ?).

 

Victoire Kakashi

 

[_Silver_]

Konan vs Jiraya/Sasuke MS/Gengetsu/SDR

 

La version de Konan qui a combattu Obito.

-Terrain neutre (sachant que le piège des 600 milliards de notes explosives peut également simuler la terre et pas seulement l'eau).

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui et commence avec son bras descellé

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

VS

 

Défaite contre Sasuke, victoire contre les 3 autres

 

Bonus: Momoshiki (Fusion) Vs Kakashi RS

 

Note:

Momoshiki a déja fusionné avec kinshiki et commence le combat de cette manière.

Aucun problème d'endurance pour Kakashi

Draco ne peut voter

 

vs

 

Victoire Kakashi

 

[Kouza]

Kishi est donc complètement stupide et ne connait pas son manga pour avoir dessiné une attaque faite de chakra et sans Senjutsu trouer de l'Onmyouton :

 

 

 

Et ce que je dis est sans fondement, bref on a des preuves tangibles et tu ne veux simplement pas les accepter, je m'arrête là.

 

Non mais encore une fois tu compares deux techniques totalement différentes donc n'essaye pas de remettre la faute sur Kishi.

 

Kaguya et Sasuke sont clair, le ninjutsu, les jutsu ne fonctionnent pas sur lui, pourtant Kaguya aussi maitrise du ninjutsu spatio-temporel et elle estimait qu'aucun ninjutsu/jutsu ne fonctionner sur Momoshiki, qu'il ne fallait pas utiliser le ninjutsu sur lui et pourtant elle faisait des portails de téléportation (un peu le même principe que kamui).

Si Momoshiki ne pouvait pas absorber ses portails de téléportation, elle aurait dit que pratiquement tous le ninjutsu et inutile contre Momoshiki, mais elle n'a jamais dis cela, elle dit bien que c'est tout le ninjutsu. Et on parle bien de la divinité qui peut se téléporter elle aussi avec des portails (d'ailleurs Momoshiki aussi maitrise le ninjutsu spatio-temporel).

 

Tout comme oui les deux techniques sont différentes la ou l'Onmyouton annule le ninjutsu, Momoshiki absorbe totalement la technique de son adversaire, on ne parle pas d'une absorption de chakra, de l'annulation du ninjutsu, mais bien du vol d'un jutsu, l'absorption complète de la technique pour la réutiliser plus tard.

 

Mais bon pour ma part je m'arrête aussi la, j'ai assez donner, si tu veux refaire le manga à ta sauce en comparant deux techniques totalement différentes et distinctes pour prouver ton raisonnement et contredire l'auteur et bien moi je m'arrête la.

[Konan]

Konan vs Jiraya/Sasuke MS/Gengetsu/SDR

 

La version de Konan qui a combattu Obito.

-Terrain neutre (sachant que le piège des 600 milliards de notes explosives peut également simuler la terre et pas seulement l'eau).

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui et commence avec son bras descellé

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

VS

 

Vs Jiraya : Même contre ce qu'elle croit être Madara Konan ne commence pas par son jutsu ultime et lance un premier assaut qui a failli lui coûter la vie. On a aucune raison objective de croire qu'elle prendrait Jiraya plus au sérieux que Madara qui est infiniment plus puissant et hypé que le Sannin (ninja qui d'ailleurs de base ne fait pas peur à Konan, elle n'est pas tressé d'affronter jiraya, à tort certes mais histoire de dire qu'elle se croyait de taille).

 

Vs Sasuke MS : Mouai, Sasuke est expéditif mais ça dépend contre qui.

Il avait une rancoeur particulière contre Danzô, en revanche contre le Raikage par exemple il ne commence pas d'entrée de jeu en spammant Susanoo et Amaterasu,

 

Vs SDR Remake du combat contre Ae. Du reste c'est totalement fantasque d'imaginer le SDR résister à 600 milliards de parchemins explosifs.

 

Vs Gengetsu : Du moment que Konan ne commence pas par son jutsu ultime ce qui laisse potentiellement à Gengetsu l'occasion de se cacher je ne vois pas comment elle peut gagner. Alors oui, elle peut contrer le genjutsu sans problème avec son intelligence et son mode papier (qui peut recouvrir de très grandes zones) sauf que ce n'est pas ça son problème : Gengetsu a la spécificité d'utilisé un suiton qui est en réalité de l'huile, et on sait que c'est le gros point faible de Konan. En gros à partir du moment que le combat ne se règle pas d'entrée de jeu (ce que Konan ne fera jamais vu qu'elle ne le fait pas sur Madara qui est la légende la plus crainte) Gengetsu devrait la neutraliser sans problème (il est bien plus fort qu'elle et dispose de l'huile) à l'instar de Jiraya.

 

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Bonus: Momoshiki (Fusion) Vs Kakashi RS

 

Note:

Momoshiki a déja fusionné avec kinshiki et commence le combat de cette manière.

Aucun problème d'endurance pour Kakashi

Draco ne peut voter

 

vs

 

Je ne vois même pas pourquoi on pose la question.

Kakashi est totalement divinisé : concrètement on s'en balance totalement de savoir ce que Momoshiki ferait ou pas contre Kamui, on sait très bien que Momoshiki est pensé comme une potentielle menace pour Kaguya et que de toute manière Naruto & Sasuke adulte s'y mettent à 2 pour le vaincre (on voit clairement que Sasuke seul n'en était pas capable par exemple puisqu'à un  moment donné Naruto le sauve, il était à la merci de son adversaire). C'est complètement extravagant de croire que Kakashi seul a un niveau équivalent à un duo Sasuke / Naruto adultes, ça ne tient pas la route une seule seconde à moins de tomber dans une forme de fanatisme hyper violent pour Kakashi (faut être lucide le mec n'est pas le héros du manga). Je ne vois pas comment on pourrait justifier que Kakashi soit ne serait-ce que vaguement au niveau de Sasuke adulte qui a une pleine maîtrise de son Rinnegan.

Bref, que Momoshiki puisse perdre contre Kaguya ou Madara jin c'est possible vu qu'il est décevant (le mec était juste là histoire de justifier un trou dans l'existence de Kaguya) , mais contre un mec comme Kakashi en solo c'est juste une blague. Ce personnage est bel et bien une menace pour Kaguya qui nécessitait l'alliance de Kakashi 2MS, Naruto Rikudo, Sasuke Rikudo et Sakura pour être vaincue uniquement parce que le Rikuko avait prêté un sceau à Naruto & Sasuke. Il est explicitement dit que sans le Chibaku Tensei Kaguya ne pouvait pas être vaincue ... Et là on nous sort que Kakashi seul peut neutraliser un mec susceptible de poser des problèmes à une telle Kaguya ? Allons bon.

A se demander pourquoi Kakashi n'a pas OS Kaguya low-diff avec sa toute puissance et pourquoi Naruto et Sasuke étaient présents, en fait Kakashi aurait tout pu faire en solo illico presto mais il se retenait pour faire monter le suspense.

 

Je note aussi que Kaguya elle-même maîtrise du ninjutsu spatio temporel d'un niveau infiniment supérieur à Kamui (cf Kakashi justement ...) ce qui ne l'empêche pas d'avoir peur de Momoshiki et il ne faut pas oublier que ce-dernier a prouvé pouvoir voyager entre les dimensions puisqu'il est capable d'aller dans le monde de Kaguya, puis sur terre, puis de transporter Naruto vers un autre monde avec un arbre divin etc... En gros je ne vois pas comment on peut dire que Kamui serait un quelconque problème pour ce personnage.

Entre Kaguya et Sasuke on a déjà deux exemples d'utilisateurs de ninjutsu spatio temporel bien supérieur à Kamui qui pour l'une craint Momoshiki et pour l'autre a prouvé être inférieur, mais on arrive encore à lire "Kamui GG". C'est à peu près aussi crédible que de dire que Minato pourrait gérer Momoshiki grâce à l'hiraishin m'voyez.

 

Victoire facile de Momoshiki.

[Setna]

En effet, il est bon de souligner que Momoshiki peut voyager entre les dimensions. A partir de là, toute victoire de Kakashi devient extravagante, et ce même si on considère ce dernier plus puissant (ce que j'ai du mal à comprendre, mais bon).

[hb.11.23]

Non mais encore une fois tu compares deux techniques totalement différentes donc n'essaye pas de remettre la faute sur Kishi.

ça change quoi qu'il soient deux techniques différentes :

-D'une l'Onmyouton annihile tout ce qui est fait de chakra (sans Senjutsu).

-De deux Momoshiki ne peut aspier que les attaques faites de chakra

-De trois : l'Onmyouton n'a rien pu faire contre Kamui.

C/C : Kamui n'est pas faite de charka et de ce fait il perd tout simplement.

 

Sinon depuis quand Kaguya a admis son infériorité (n'était elle pas confiante après l'éveil au Sharinnegan) ? Et depuis quand elle peut utiliser ses portes dimensionnement offensivement en distordant de l'espace. Bref, un minimum de bon sens ne fera pas de mal.

[spoiler=Et surtout Le ninjutsu spatio-temporel offensif peut marcher sur un autre utilisateur du ninjutsu spatio-temporel]

 

Or, de ce qu'on voit que ce soit du côté de Kaguya ou de Sasuke, ils n'utilisent que du ninjutsu spatio-temporel de soutien ou d'invocation, tout ce qu'elle peut faire c'est envoyer dans une autre dimension, jamais découper ou distordre, autrement dit le Sharinnegan est complètement inutile contre Momoshiki et Kinshiki qui peuvent également voyager dans l'espace.

 

Tout comme oui les deux techniques sont différentes la ou l'Onmyouton annule le ninjutsu, Momoshiki absorbe totalement la technique de son adversaire, on ne parle pas d'une absorption de chakra, de l'annulation du ninjutsu, mais bien du vol d'un jutsu, l'absorption complète de la technique pour la réutiliser plus tard.

C'est pour ça qu'il ne pouvait pas aspier le sable de Gaara  .

[Kouza]

ça change quoi qu'il soient deux techniques différentes :

-D'une l'Onmyouton annihile tout ce qui est fait de chakra (sans Senjutsu).

-De deux Momoshiki ne peut aspier que les attaques faites de chakra

-De trois : l'Onmyouton n'a rien pu faire contre Kamui.

C/C : Kamui n'est pas faite de charka et de ce fait il perd tout simplement.

 

Tu as parfaitement résumer la chose et ça revient à se que je dis, tout vient uniquement de ton imaginaire.

 

Tu imagines que kamui est une attaque qui n'est pas faite de chakra.

Encore une fois tu appliques se qu'il y a eu avec l'Onmyouton à l'absorption de Momoshiki et je le rappel on a deux techniques totalement différentes.

 

On imagine un Jinchuriki parfait être immuniser au genjutsu (cf Bee qui résiste à un genjutsu du MS de Sasuke), pourtant Yagura encore une fois un jinchuriki parfait, c'est fait totalement contrôler par un genjutsu de Obirto. Parce que même si c'est deux techniques de genjutsu celle d'Obito est différente.

 

Sinon depuis quand Kaguya a admis son infériorité (n'était elle pas confiante après l'éveil au Sharinnegan) ? Et depuis quand elle peut utiliser ses portes dimensionnement offensivement en distordant de l'espace. Bref, un minimum de bon sens ne fera pas de mal.

[spoiler=Et surtout Le ninjutsu spatio-temporel offensif peut marcher sur un autre utilisateur du ninjutsu spatio-temporel]

 

Or, de ce qu'on voit que ce soit du côté de Kaguya ou de Sasuke, ils n'utilisent que du ninjutsu spatio-temporel de soutien ou d'invocation, tout ce qu'elle peut faire c'est envoyer dans une autre dimension, jamais découper ou distordre, autrement dit le Sharinnegan est complètement inutile contre Momoshiki et Kinshiki qui peuvent également voyager dans l'espace.

 

Kaguya craignait Momoshiki et Kinshiki c'est un fait, elle craignait l'arrivée de ses deux gus et elle c'est justement préparer dans se but avec le parchemin que Sasuke vol ou avec l'armée de Zetsu. Et elle peut se servir de ses portes pour plus ou moins attaquer. Elle s'en sert pour capturer Sasuke ou envoyer des os par surprise pour tuer ses adversaires.

 

Si Momoshiki peut absorber les portails de Kaguya, son jutsu contre elle et il peut le faire puisque Kaguya estime que le ninjutsu ne doit pas être utiliser contre lui je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas le faire contre kamui. On ne va pas comparer le ninjutsu spatio-temporel de Kaguya avec celui de Kakashi, si Momoshiki peut avoir celui de Kaguya, il pourra avoir celui de Kakashi c'est juste du bon sens.

 

C'est pour ça qu'il ne pouvait pas aspier le sable de Gaara  .

 

Il y a une différence entre vouloir et pouvoir.

 

Maintenant on va dire que Momoshiki est incapable d'absorber le sable de Gaara, j'aurai tout vu.