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Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)


Djangoo
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1)Sasuke a dit qu'il peut tuer Kabuto

2)Kabuto a dit qu'il peut se régénérer des attaques qui ne visent pas à le tuer.

Le problème c'est que ce n'est pas ce qui est dit, mais ton interprétation de ce qui est dit. 

1 ) Sasuke demande à Itachi si ils doivent vraiment ne pas le tuer. -> Ça ne veut pas dire qu'il peut tuer Kabuto. Et faudrait savoir, tu peux pas d'un côté dire que Sasuke est pas au courant de Kawarimi, et de l'autre prendre pour argent comptant qu'il pourrait tuer Kabuto alors qu'il est même pas au courant de toutes ses capacités (en particulier Kawarimi, un jutsu excellent pour être intuable).

2 ) Kabuto dit qu'en temps qu'utilisateur de l'Edo-Tensei, ils ne doivent pas le tuer, et que sa vitesse de régénération rend toute blessure insignifiante. -> Ca veut dire qu'il peut se régénérer de toute attaque qui ne le OS pas, et ça ne veut pas dire que les attaques qui visent à le tuer vont le tuer.

De plus, la liquéfaction rend les flèches non mortelles quoi qu'on pense des autres aptitudes de Kabuto. Tout ton raisonnement s'effondre de ce simple constat, et il est montré pour ce qu'il est : une supposition, rien d'autre. Et comme je le montre plus loin dans ce message, la liquéfaction n'est pas la seule possibilité et une flèche ne tuerait pas instantanément Kabuto.

 

Kabuto n'a jamais rien dit de tel, la régénération de Karin ne permet pas de restaurer les points vitaux (coeur, tête, etc) et il n'a pas maîtrisé les pouvoirs d'Oro au point de pouvoir se recoller.

Kabuto a notamment la régénération de Karin, il a sa propre régénération, ses recherches sur les cellules d'Hashirama améliore également la régénération, il peut utiliser la régénération de Juugo, il dispose de la liquéfaction de Suigetsu (qui ne craint pas d'avoir sa tête éclatée), il a le Kawarimi (qui peut être utilisé dans cet état, c'est à dire après avoir eu la gorge tranchée et de multiples autres blessures), le Den'ien'ei lui permet de faire un clone sur le ventre par lequel par lequel il peut sortir (rendant les attaques à la tête potentiellement inutiles) et qui lui donne en théorie une régénération supplémentaire. Même sans certains autres pouvoirs d'Orochimaru, Kabuto est déjà blindé pour ne pas mourir d'une flèche de Susanoo.

Et sur les pouvoirs d'Orochimaru, évidemment que Kabuto peut se recoller comme son ancien maître et qu'il ne craint pas particulièrement d'être coupé. Kabuto est un serpent blanc au même titre qu'Orochimaru, le serpent blanc peut être coupé en morceau et ça n'affecte pas l'utilisateur. Même si on estime que le serpent blanc de Kabuto n'est pas le même que celui d'Orochimaru, Kabuto peut de toute manière utiliser le serpent blanc d'Orochimaru. En plus, Kabuto a prouvé pouvoir être composé de serpents, et c'est exactement ce type de jutsu qui permet à Orochimaru de se recoller.

 

une flèche ça tue instantanément

Pas pour des types comme Orochimaru ou Kabuto. Orochimaru se prend Totsuka en plein ventre et considère ça comme une petite coupure. Même si tu considères qu'Orochimaru a un corps encore plus spécial que Kabuto pour encaisser les dégâts (ce que je ne comprend absolument pas cf au dessus, mais bon), tu ne peux décemment pas considérer que Kabuto est à ce point éloigné d'Orochimaru. Même Minato ne meurt pas instantanément en se prenant une énorme griffe dans le corps et a le temps de faire un jutsu complexe après.

 

D'autre part, Sasuke Hebi avait "tout" les pouvoirs d'Oro, ce qui lui faut c'est surtout du temps pour les maîtriser

C'est dit ou ? Et si c'est le cas, ben c'est encore une preuve que Kabuto a tous les pouvoirs d'Orochimaru, sachant que c'est d'autant plus facilité par le Den'ien'ei, et qu'il est beaucoup plus impliqué dans le fait de devenir à Orochimaru.

 

Un Susan'oo  ça s'active instantanément, suffit de voir le fameux Sasuke vs Kakashi où l'Uchiha a su crer le Susano'o musclé+créer la flèche+lancer la flèche+voyage de la flèche sans que Kakashi n'ait le temps de bouger le moindre muscle.

Relis la scène, il y a une ellipse et on ne voit pas quant est-ce que Sasuke active le Susanoo. Quant on revient sur son combat, il l'a déjà.

 

Maintenant que j'y pense, même la rage blanche pourrait être déterminante dans ce combat si elle est utilisé assez tard. Face à Sasuke & Edo-Itachi, même en estimant que le statut d'Edo-Tensei n'a pas donné de privilège anti-douleur particulier à Itachi, il se trouve qu'il était tout de même immunisé au contre-coup physique de Susanoo. Hors, Sasuke dit lui même que la douleur que devait ressentir Itachi était intense lorsqu'il avait utilisé ce jutsu, et que la rage blanche rend l'utilisation de Susanoo très difficile, donc il est tout à fait possible qu'Itachi vivant soit incapable d'utiliser son Susanoo si il l'a déjà un peu trop utilisé auparavant.

 

@ Draco

 

malgré la vision partagée que peut avoir Nagato, d'ailleurs Obito devrait peut-être en bénéficier vu qu'il a le Rinnegan de Nagato

A un moment c'est ce que je m'étais demandé, mais en fait non, parce que ni Obito ni Edo-Madara n'ont bénéficié du point de vue de l'autre.

Même quant Obito et Madara avaient chacun un vrai rinnegan, ils pouvaient pas voir par l'oeil de l'autre. C'est assez incohérent, mais bon.

 

Même son propre Mazô aura pas le niveau

Edo-Nagato ne peut normalement pas invoquer le Gedo Mazo.

 

Pourquoi ne l'avoir plus jamais utilisé si ça se lance en plein combat ?

Pour ça, faut plutôt se demander comment on est passé d'un Tendô qui utilise pleins de jutsu très divers (techniques de clonage, barrière ninjutsu, scellement des 9 dragons, pluie sensorielle, etc), à une soit-disant spécialisation de chaque corps de Pain qui ne pourrait utiliser qu'un jutsu. Dès qu'on a découvert les jutsu du rinnegan, on a plus rien vu du reste des ninjutsu de Nagato, alors que Pain avait commencé par montré tout pleins de trucs pendant le début NG.

Quant au jutsu de clonage, c'était un piège activé si on retire des parchemins, c'est pour ça qu'on peut le lier à la scène avec Kisame ou c'est la même chose pour la prison aqueuse. Et la prison aqueuse est utilisable indépendamment. Pour moi, la vrai question, c'est comment le jutsu peut être fait à l'image de l'utilisateur. Faut qu'il y ai contact physique ? C'est juste par volonté ? Cependant, note que je ne parlais pas de ce jutsu pour empêcher l'absorption, mais bien pour dire que Nagato pourrait sortir de la dimension Kamui grâce à un clone d'Obito.

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Relis la scène' date=' il y a une ellipse et on ne voit pas quant est-ce que Sasuke active le Susanoo. Quant on revient sur son combat, il l'a déjà.[/quote']

Ce qu'on voit c'est Sasuke courir vers Kakashi => légère ellipse => Kakashi qui affirme qu'il aurait été OS sans Kamui.

C/C : Kakashi n'a rien pu faire avant que Sasuke ne crée le Susanoo (musclé)+crée la flèche+la met en position à l'intérieur de l'arc+la lance+voyage de la flèche.

 

J'ajouterais également que :

-Susano'o s'active plus rapidement que la lumière (cf: Kirin)

-Sasuke a encore une fois, comme sa version MS, manifesté le Susano'o (musclé)+crée la flèche+mis en position à l'intérieur de l'arc+la lance+voyage de la flèche de manière instantanée à l'instant même où Kabuto sort de son serpent d'une manière très partielle (bras seulement).

-Itachi a sortis le Susano'o musclé "instantanément" face à Kabuto

 

Ton argument c'est :

1-Kishi a dessiné les différentes étapes de sa formation lors de sa première apparition, donc il est lent. Argument non valable, au vu de la mise en scène, en plus personne ne remarque sa lenteur.

2-Itachi a utilisé différentes versions contre Nagato, donc il doit mettre du temps pour invoquer le Susano'o mode Tengu. Et ça ne veut rien dire vu qu'Itachi a le loisir d'utiliser n'importe quelle niveau du Susano'o selon la versions.

 

Bref, si tes deux arguments ne sont pas valables, alors il n'y a aucune raison de croire qu'il est lent quand la plupart des scènes montrent qu'il est instantané.

 

Kabuto a notamment la régénération de Karin, il a sa propre régénération, ses recherches sur les cellules d'Hashirama améliore également la régénération, il peut utiliser la régénération de Juugo, il dispose de la liquéfaction de Suigetsu (qui ne craint pas d'avoir sa tête éclatée), il a le Kawarimi (qui peut être utilisé dans cet état, c'est à dire après avoir eu la gorge tranchée et de multiples autres blessures), le Den'ien'ei lui permet de faire un clone sur le ventre par lequel par lequel il peut sortir (rendant les attaques à la tête potentiellement inutiles) et qui lui donne en théorie une régénération supplémentaire. Même sans certains autres pouvoirs d'Orochimaru, Kabuto est déjà blindé pour ne pas mourir d'une flèche de Susanoo

Même en combinant sa régénération+celle de Karin+Sakon/Ukon+étude des cellules d'Hashi' (qui rendent les soins plus efficace mais ne confèrent aucunement quelque chose de proche de la régénération), il reste bien en deça d'une Tsunade et ça ne protégera pas ses points vitaux, et c'est pour ça qu'Itachi dit à son frère d'épargner ses points vitaux tout comme le sanglier.

Ou alors es-tu entrain de dire qu'Itachi est un idiot ?

 

il peut utiliser la régénération de Juugo, il dispose de la liquéfaction de Suigetsu (qui ne craint pas d'avoir sa tête éclatée), il a le Kawarimi (qui peut être utilisé dans cet état, c'est à dire après avoir eu la gorge tranchée et de multiples autres blessures),

Juugo utilise la chair des autres pour se régénérer, donc c'est inutilisable ici.

Le Kawarimi est inutile s'il ne parvient pas à réagir à l'attaque comme le combo des frères.

Idem pour la liquéfaction, en plus Kishi a fait comme si cette technique n'existait plus après, ce qui est important à relever.

 

Et sur les pouvoirs d'Orochimaru, évidemment que Kabuto peut se recoller comme son ancien maître et qu'il ne craint pas particulièrement d'être coupé. Kabuto est un serpent blanc au même titre qu'Orochimaru, le serpent blanc peut être coupé en morceau et ça n'affecte pas l'utilisateur. Même si on estime que le serpent blanc de Kabuto n'est pas le même que celui d'Orochimaru, Kabuto peut de toute manière utiliser le serpent blanc d'Orochimaru. En plus, Kabuto a prouvé pouvoir être composé de serpents, et c'est exactement ce type de jutsu qui permet à Orochimaru de se recoller.

[spoiler=Sasuke Hebi a également tout les pouvoir du serpent blanc d'Oro en absorbant ce dernier (il est un peu comme l'hôte d'Oro)]03003f.png

 

Du coup, pourquoi cet argument marche pour certains mais pas pour d'autres.  :-X

 

Donc non, si Kabuto se fait toucher dans un point vital, il meut, sinon Itachi passerait pour un idiot. (et tu sais très bien que ce n'est pas le cas.

 

 

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Tournois Kage+

 

Liste de participants :

 

Kabuto War (sans ET)

Nagato Full Power

Obito War (sans Jin)

Sasuke MSE (post-Juubito)

Naruto KCM2/3

Minato Jin

Gokage War

Sannin

Tobirama&Hruzen FG&Danzo

Rasa&SDR&Muu&Gengetsu

Onoki&Gaara War&Naruto sennin War

Itachi&Sasuke MSE (pre-Juubito)

 

 

 

Participants - Premier groupe :

Obito War - Nagato Full Power - Kabuto War - Itachi&Sasuke MSE (pre-Juubito) - Onoki&Gaara War&Naruto sennin War - Z-Kage

 

Kabuto War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Il s'agit de Sasuke avant son combat face à Juubito, c'est un combat à mort.

-Pas d'ET.

-Itachi est vivant à son meilleur niveau.

 

kabuto_war.pngVSitachi.png

                                                                                              sasuke_mse.png

 

 

Itachi&Sasuke 62.5% - 37.5% Kabuto War

 

Barème de notation

 

 

Mort d'Itachi : 2 points

Mort de Sasuke : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 6 points

 

 

 


 

Obito War vs Nagato Full Power

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Nagato a aspiré la V2 d'Hachibi et a retrouvé sa jeunesse, il n'a pas de cadavres à sa disposition.

-Nagato est en mode ET, Obito dispose de notes de scellement (comme ceux balancés par les no names de l'alliance).

 

obito_war.pngVSnagato_war.png

 

Victoire Obito : 7 - 2

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Kabuto War vs Z-Kage

 

-Kabuto n'a pas accès à l'ET.

-Les Z-Kage sont vivants.

 

kabuto_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

                                                                                              sdrv7Njy.png

                                                                                              rasa.png

 

Note : /32

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Il s'agit de Sasuke pre-Juubito.

 

obito_war.pngVSitachi.png

                                                                                              sasuke_mse.png

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Kabuto War vs Z-Kage

 

-Kabuto n'a pas accès à l'ET.

-Les Z-Kage sont vivants.

 

kabuto_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

                                                                                              sdrv7Njy.png

                                                                                              rasa.png

 

Kabuto n'est certainement pas capable de gérer plus de 2 bons kage en même temps.

Là il se fait pulvériser, rien que le duo Muu / SDR le rétamerait à vrai dire (bien trop rapide, avec du doton et du raiton pour la liquéfaction et le Jinton pour le OS).

Je ne sais même pas si Kabuto aurait le loisir de passer en mode Sennin dans un tel combat, car on oublie toujours le concernant que ça lui prend un chapitre entier soit un temps similaire à Jiraya et que face aux frères il avait l'avantage du terrain pour sa cacher (+ Itachi qui ne réagissait pas par peur de le blesser) ... Quand je vois la façon dont le Gokage entame le combat contre Madara (qui est obligé de sortir le Susanoo d'entrée de jeu face à Ae & Mei et qui se fait propulser dans le décor rapidement par Onoki & Ae) je me dis que c'est très improbable d'imaginer quelqu'un avoir un chapitre entier de répit contre ce genre d'unité qui ne cherchera ni à faire dans le détail ni à ménager Kabuto ni à taper la discussion avec lui.

Je note aussi qu'on considère toujours Kabuto comme si son mode Sennin était illimité alors qu'on sait très bien que tout mode Sennin a des limites, à commencer par Naruto qui pourtant maîtrise mieux son mode que Kabuto (cf le temps d'activation). Même Hashirama ne peut pas rester durablement en mode Sennin, en quoi Kabuto serait-il incomparable à eux ?

Quand on analyse rapidement le combat entre Kabuto et les frères on remarque que :

- chapitre 579 --> chapitre entièrement consacré au passage en mode Sennin.

- chapitre 580 --> Kabuto utilise la rage blanche, les Uchiha contre-attaquent.

- chapitre 581 --> chapitre entièrement de discussion ...

- chapitre 582 --> Kabuto lance 1 attaque au début, tout le reste est dialogue et FB ...

- chapitre 583 --> entièrement un FB

- chapitre 584 --> entièrement un FB

- chapitre 585 --> Kabuto utilise les pouvoirs des 4 du son.

- chapitre 586 --> Itachi active Izanami dès le début du chapitre, le combat est terminé (tout ce qui suit est un genjutsu).

En gros Kabuto a combattu quoi ? 3 chapitres en étant généreux, le combat était de toute évidence extrêmement court. Il est bon de le rappeler si on cherche à simuler la performance de Kabuto dans le temps long (combat de potentiellement plusieurs heures).

 

Vaincre une unité de 4 kage ça ne se fait pas en claquant des doigts à moins d'avoir le niveau d'un Madara / Hashirama, ce qui n'est pas du tout le cas de Kabuto de son propre aveu (il voit Hashirama comme inégalé). Même en admettant qu'il puisse avoir le niveau pour gérer 4 kage de ce niveau (ce qui n'est pas du tout le cas à mes yeux) Kabuto ne pourrait certainement jamais terminer le combat avant de perdre son mode Sennin vu que pour se faire il devrait probablement spammer ses meilleurs jutsu et donc épuiser son énergie naturelle voire son chakra de manière générale (Kabuto n'a pas non plus une quantité de chakra comparable à Naruto, au SDR ou à Hashirama ...).

 

Bref, juste histoire de rappeler que Kabuto =/= Kabuto Sennin de la même manière que lorsque Naruto et Hashirama combattent ils ne peuvent pas être en mode sennin durant l'intégralité d'un affrontement un minimum long. Il faut toujours tenir compte du fait que le mode sennin puisse demander un certain temps d'activation (ici un temps important comme pour le cas Jiraya) et qu'il peut se désactiver au combat si on utilise trop de jutsu.

 

Note : 0/32

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Il s'agit de Sasuke pre-Juubito.

 

obito_war.pngVSitachi.png

                                                                                              sasuke_mse.png

 

A la base Obito craignait Itachi et a probablement tout fait pour éviter qu'il y ait confrontation entre les deux.

Sasuke MSE est un ninja au bas mot du niveau de son frère, sauf qu'il peut progresser très rapidement et développer de nouveaux atouts en plein combat comme face à Juubito.

A priori du moment qu'Obito se méfiait déjà d'Itachi seul ça me paraît très improbable de le voir l'emporter sur le duo, d'autant que les apports du Rinnegan sont ici nuls : absence des jin et le GM se ferait OS par un gros enton.

Il me semble que le moyen le plus efficace de vaincre Obito serait encore Izanami, puisqu'il a parfaitement le profil psychologique pour craindre ce jutsu et que créer 2 fois la même scène contre un utilisateur de Kamui aussi répétitif qu'Obito me parait parfaitement concevable.

 

Victoire des frères.

 

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Kabuto War vs Z-Kage

 

-Kabuto n'a pas accès à l'ET.

-Les Z-Kage sont vivants.

 

kabuto_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

                                                                                              sdrv7Njy.png

                                                                                              rasa.png

 

 

Note : 2/32

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Il s'agit de Sasuke pre-Juubito.

 

obito_war.pngVSitachi.png

                                                                                              sasuke_mse.png

 

 

Victoire des uchiha

 

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Kabuto War vs Z-Kage

 

-Kabuto n'a pas accès à l'ET.

-Les Z-Kage sont vivants.

 

kabuto_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

                                                                                              sdrv7Njy.png

                                                                                              rasa.png

 

Kabuto n'est certainement pas capable de gérer plus de 2 bons kage en même temps.

Là il se fait pulvériser, rien que le duo Muu / SDR le rétamerait à vrai dire (bien trop rapide, avec du doton et du raiton pour la liquéfaction et le Jinton pour le OS).

Je ne sais même pas si Kabuto aurait le loisir de passer en mode Sennin dans un tel combat, car on oublie toujours le concernant que ça lui prend un chapitre entier soit un temps similaire à Jiraya et que face aux frères il avait l'avantage du terrain pour sa cacher (+ Itachi qui ne réagissait pas par peur de le blesser) ... Quand je vois la façon dont le Gokage entame le combat contre Madara (qui est obligé de sortir le Susanoo d'entrée de jeu face à Ae & Mei et qui se fait propulser dans le décor rapidement par Onoki & Ae) je me dis que c'est très improbable d'imaginer quelqu'un avoir un chapitre entier de répit contre ce genre d'unité qui ne cherchera ni à faire dans le détail ni à ménager Kabuto ni à taper la discussion avec lui.

Je note aussi qu'on considère toujours Kabuto comme si son mode Sennin était illimité alors qu'on sait très bien que tout mode Sennin a des limites, à commencer par Naruto qui pourtant maîtrise mieux son mode que Kabuto (cf le temps d'activation). Même Hashirama ne peut pas rester durablement en mode Sennin, en quoi Kabuto serait-il incomparable à eux ?

Quand on analyse rapidement le combat entre Kabuto et les frères on remarque que :

- chapitre 579 --> chapitre entièrement consacré au passage en mode Sennin.

- chapitre 580 --> Kabuto utilise la rage blanche, les Uchiha contre-attaquent.

- chapitre 581 --> chapitre entièrement de discussion ...

- chapitre 582 --> Kabuto lance 1 attaque au début, tout le reste est dialogue et FB ...

- chapitre 583 --> entièrement un FB

- chapitre 584 --> entièrement un FB

- chapitre 585 --> Kabuto utilise les pouvoirs des 4 du son.

- chapitre 586 --> Itachi active Izanami dès le début du chapitre, le combat est terminé (tout ce qui suit est un genjutsu).

En gros Kabuto a combattu quoi ? 3 chapitres en étant généreux, le combat était de toute évidence extrêmement court. Il est bon de le rappeler si on cherche à simuler la performance de Kabuto dans le temps long (combat de potentiellement plusieurs heures).

 

Vaincre une unité de 4 kage ça ne se fait pas en claquant des doigts à moins d'avoir le niveau d'un Madara / Hashirama, ce qui n'est pas du tout le cas de Kabuto de son propre aveu (il voit Hashirama comme inégalé). Même en admettant qu'il puisse avoir le niveau pour gérer 4 kage de ce niveau (ce qui n'est pas du tout le cas à mes yeux) Kabuto ne pourrait certainement jamais terminer le combat avant de perdre son mode Sennin vu que pour se faire il devrait probablement spammer ses meilleurs jutsu et donc épuiser son énergie naturelle voire son chakra de manière générale (Kabuto n'a pas non plus une quantité de chakra comparable à Naruto, au SDR ou à Hashirama ...).

 

Bref, juste histoire de rappeler que Kabuto =/= Kabuto Sennin de la même manière que lorsque Naruto et Hashirama combattent ils ne peuvent pas être en mode sennin durant l'intégralité d'un affrontement un minimum long. Il faut toujours tenir compte du fait que le mode sennin puisse demander un certain temps d'activation (ici un temps important comme pour le cas Jiraya) et qu'il peut se désactiver au combat si on utilise trop de jutsu.

 

Note : 0/32

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Il s'agit de Sasuke pre-Juubito.

 

obito_war.pngVSitachi.png

                                                                                              sasuke_mse.png

 

A la base Obito craignait Itachi et a probablement tout fait pour éviter qu'il y ait confrontation entre les deux.

Sasuke MSE est un ninja au bas mot du niveau de son frère, sauf qu'il peut progresser très rapidement et développer de nouveaux atouts en plein combat comme face à Juubito.

A priori du moment qu'Obito se méfiait déjà d'Itachi seul ça me paraît très improbable de le voir l'emporter sur le duo, d'autant que les apports du Rinnegan sont ici nuls : absence des jin et le GM se ferait OS par un gros enton.

Il me semble que le moyen le plus efficace de vaincre Obito serait encore Izanami, puisqu'il a parfaitement le profil psychologique pour craindre ce jutsu et que créer 2 fois la même scène contre un utilisateur de Kamui aussi répétitif qu'Obito me parait parfaitement concevable.

 

Victoire des frères.

 

Je pique

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Kabuto War vs Z-Kage

 

-Kabuto n'a pas accès à l'ET.

-Les Z-Kage sont vivants.

 

kabuto_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

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                                                                                              rasa.png

 

Les Z-Kage ne sont pas ce que j'appellerais des High Kage, déjà Muu et Gengetsu n'ont jamais été appelé Tsuchikage/Mizukage le plus puissant de l'histoire, donc au mieux, en étant extrêmement large, ils sont légèrement pus forts qu'Onoki à son apogée. Question hype, l'alliance a commencé par battre Muu vu qu'ils le considère comme étant le Z-Kage le plus puissant, du coup on peut estimer que lui et Gengetsu (vu que c'est son rival en puissance) sont plus forts que le SDR, le Raikage le plus puissant de l'histoire, et par la même occasion ça confirme que les Raikage sont moins forts que les Tsuchikage et les Mizukage, et de surcroît ils sont les Kage les plus faibles des 5 grandes nations après les Kazekage.

Sachant que Muu et Gengetsu n'ont reçu aucune hype particulière en tant que Kage et qu'en plus le Mizukage a perdu contre Gaara en quasi 1 contre 1, que Muu s'est fait OS par Gaara+un clone de Naruto KCM1, s'est fait géré par un Onoki sans volonté de pierre et a seulement su dominer un Gaara avec un Onoki affaibli&sans Jinton qui s'est transformé en "poids". On se doute bien qu'ils loin d'être la crème des Kage.

 

Pour ma part, je les vois plutôt dans le haut panier des Mid Kage, le High Kage étant réservé pour des ninjas tels que Minato, Tobirama, Pain, Obito NG, etc, tous considérés comme les ninjas les plus puissants de leur époque, bien au dessus de n'importe quel autre Kage et souvent décrits comme les ninjas les plus puissants de l'histoire.

 

En somme on a 3 Mid Kage et un Kage de bas étage (Rasa), grossièrement ils ne valent pas un duo du calibre d'Itachi&Sasuke MSE, sauf qu'il en est de même pour Kabuto qui est inférieur aux deux frères avec une marge non négligeable, sans être abyssale non plus.

 

Techniquement parlant, Muu&Gengetsu ne pourront pas se dissimuler contre le Senjutsu+vision infrarouge des serpents et le Yakushi dispose de bonnes technique contre le nombre, Rage blanche, Muki Tensei, etc, qui sont de bonnes techniques pour viser un Kage à la fois tout en scellent les attaques/mouvements des autres.

Reste que battre 4 Kage, ça reste un tâche assez difficile, notamment le SDR qui sera dure à clouer au sol. Du coup c'est une victoire des Kage avec quelques morts.

 

Note : 12/32

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Il s'agit de Sasuke pre-Juubito.

 

obito_war.pngVSitachi.png

                                                                                              sasuke_mse.png

 

Obito est sensé être bien plus puissant vu qu'il a le Rinnegan en plus et que théoriquement il maîtrise toutes les techniques de Nagato (cf: remarques de Kakashi) sauf que finalement il s'en sert uniquement pour contrôler les Jin, va savoir pourquoi. En tout cas l'auteur l'a clairement bridé.

 

D'autre part, il a réussit à temporiser contre Naruto KCM1/2&Bee&Kakashi&Gai, tous à la fois, pendant un bon des geures tout en prenant des postures à tendances offensives, mettant souvent Naruto, Bee, Gai, en difficulté selon la personne qui l'attaque directement et ce malgré l'apport des autres, ce qui prouve qu'il a un très bon niveau et qu'il n'a pas fait que se défendre.

 

Par ailleurs, il a montré qu'il est "beaucoup" plus fort que Naruto KCM1 vu qu'il a faillit le OS à deux reprises sans l'intervention des Sensei à la dernière seconde et qu'il a fallut son contre parfait, le Kamui de Kakashi, pour enfin le toucher.

 

M'enfin bref, cette version d'Obito n'est aucunement dépassé contre les deux frères au contraire même. La seule option d'Itachi et Sasuke c'est probablement Izanami car aucune chance qu'il le touchent mais il faut d'abord réussir à survivre à ses assauts ce qui n'est pas du tout évident même à deux contre un.

 

Match nul

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Kabuto War vs Z-Kage

 

-Kabuto n'a pas accès à l'ET.

-Les Z-Kage sont vivants.

 

kabuto_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

                                                                                              sdrv7Njy.png

                                                                                              rasa.png

 

 

Kabuto est bien plus fort que les Z Kage surtout qu'il a en plus des tas de capacités adaptés. La vision infrarouge pourrait éventuellement voir (en fait difficile de voir si il scelle sa vue lol) à travers l'invisibilité ou le mirage de la palourde (palourde qu'il débusquera de toute façon très vite si il sort rapidement du Muki Tensei ou Manda II (bon y a Mû pour s'occuper de lui là)). Au pire il ne les repère pas directement et utilise donc des techniques comme la rage blanche ou le gen' de Tayuya, là j'imagine qu'il pourra les repérer (par exemple Mû devrait perdre son invisibilité dans le processus et même retomber au sol) en plus de les immobiliser (SDR et Rasa y passeront aussi par ces coups fourrés) si ça piège même des Sasuke/Itachi. J'imagine que ça sera possible surtout que Kabuto Sennin est très réactif/agile (exit le Jinton), qu'il a un corps aqueux/une bonne régénération et qu'il connaît globalement bien ces adversaires (même si certaines choses lui échappent), adversaires qui n'ont pas de travail d'équipe et qui ne connaissent rien de Kabuto.

 

Un combo' efficace de ces capacités peut donc peut piéger tout le monde, il pourra ensuite les tuer à coup de scalpel de chakra. Rasa peut y passer de cette manière, Mû et NDM aussi (bien que le corps aqueux et la division puisse compliquer la tâche), SDR par contre faudra autre chose mais si Kabuto se retrouve en 1 vs 1 contre lui il devrait gagner sur le très long terme (ça tombe bien il est endurant) avec des coups vicieux. Il pourrait même se faire un ET (oui il a pas accès à ces ET classiques mais il pourrait s'en faire sur place avec les morts à disposition). Il récupère le corps d'un des Kage tombés, un adn d'un autre, va se planquer quelque part (genre dans la gueule d'une de ces invocations serpents, se cache derrière les toiles de Kidomaru...) et vlà un ET tout frais.

 

Kabuto extrem diff (brève hésitation avec le match nul). Ces adversaires seront globalement plus puissants qu'en mode ET (il pourrait les sous-estimer) et ils combattront à fond, il faudrait que le combat démarre bien pour lui et j'pense que c'est possible pour quelqu'un d'intelligent comme Kabuto avec toutes les ressources qu'il possède.

 

Note : 32/32

 


 

Obito War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Il s'agit de Sasuke pre-Juubito.

 

obito_war.pngVSitachi.png

                                                                                              sasuke_mse.png

 

Obito se méfie d'Itachi et la réciproque est valable. Itachi avait qu'à aller le tuer plutôt que d'utiliser un moyen détourné qui a échoué.

 

Sinon ce combat est récent.

 

 

Itachi doit être scellé donc. L'envoyer dans Kamui le rendra inapte au combat, Obito peut aussi (car je me doute bien qu'on va me dire que Kamui c'est pas suffisant) essayer de le paralyser en le criblant de ces gigas pieux. Il sera cloué au sol sans pouvoir rien faire (sauf si un tiers comme Sasuke intervient).

 

Après ça sera bien plus difficile à faire vu qu'il y a Sasuke MSE (période Kabuto donc on est pas encore au niveau vu contre Juubito) mais bon Obito s'ait castagné avec Naruto KCM1, Kakashi (autre Kamui) et Gaï (taijutsu redoutable rien qu'en mode normal), il peut très bien les mettre sous grosse pression constamment comme contre Naruto et cie (apparaît soudainement pour essayer d'absorber, utilisation du Gunbai qui s'allonge et peut repousser des attaques). Sachant que Amaterasu marche pas, que les techniques basiques ne marcheront pas (le Katon des frères est loin du Bakufu Ranbu), que les gen' risquent difficilement de faire mouche contre un MS+Rinnegan de Madara, ils auront du mal et devront essayer de temporiser et pour ça ils ont l'avantage vu qu'ils sont deux, qu'Itachi est un zombi et que Sasuke a pas de contrecoups.

 

Le Mazô peut créer un gros bordel mais oui oui je sais qu'Itachi et Sasuke peuvent essayer de le calmer avec genre de l'Amaterasu (je pense qu'il pourrait repousser les flammes, à la manière d'un ST, avec son espèce d'onde de choc vue pendant la guerre) mais le meilleur moyen de l'éradiquer et d'utiliser Totsuka et qui dit Totsuka dit Susanô d'Itachi. Si Itachi utilise Susanô alors cela créer une énorme ouverture pour Obito. D'ailleurs pour Sasuke c'est la même chose, du Susanô et il n'est plus mobile et isolé à l'intérieur de son humanoïde. Obito pourra le rejoindre et l'absorber. Par contre un Susanô sur le faucon ou le serpent c'est mieux...

 

Il lui suffira de se glisser dans Susanô pour absorber Itachi qui ne peut pas être très mobile à l'intérieur. Le pire c'est que Sasuke ne pourra même pas défendre son frère vu que le clash aura lieu à l'intérieur d'un Susanô qu'il ne peut pénétrer. Et une fois Itachi vaincu, Sasuke ne pourra rien faire seul face à Obito (sauf si il est plus compétent que son rival (KCM1/2), son sensei et le rival de son sensei), la réciproque est valable pour Sasuke vaincu en premier. Seul face à Obito War c'est mort.

 

Reste Izanami et là oui ça marchera pleinement sur Obito (rejette son existence et ce justu contre même Izanagi) mais déjà faut qu'Itachi et Sasuke période Kabuto le connaisse (j'suis même pas sûr qu'ils aient déjà entendu son nom une fois. Pourquoi ilsle connaîtrait. Itachi était persuadé que Tobi était Madara) et est-ce qu'Itachi réussira à le lancer à temps comme contre Kabuto ? Il a ici aussi son frère mais on a vu contre Kabuto qu'il se fait surprendre malgré tout (coupé en deux), son ET l'a sauvé mais Obito lui quand il attaque en général il essaye de t'absorber donc là si il se fait surprendre il est foutu. Je crois pas qu'Izanami sera possible.

 

Les frères ont trois avantages, l'intelligence/stratégie/analyse (y aura-il un moyen de l'atteindre comme ça. Le stratège Kakashi l'a pu seulement grâce à son Kamui), essayer de gagner sur l'endurance (rare contre Obito mais avec Itachi c'est possible.) ou réussir à placer Izanami. Obito lui peut toujours se créer des ouvertures avec le Mazô, utiliser un Uchiha Kaenjin pour en coincer un (oui je sais qu'il s'en libérera) pour tenter de le neutraliser loin de l'autre, user de la fourberie de Kamui. Il peut aussi toujours tenter de manipuler Sasuke par les mots. Pour s'en sortir, les 2 frères ne devront faire aucune erreur et constamment se soutenir (ça risque d'être difficile surtout qu'ils connaissent pas tout d'Obito alors que la réciproque est pas valable. Obito connaît bien Itachi et pour Sasuke MSE il le faisait surveiller par des Zetsu en lui et c'est Obito qui voulait qu'il ait le MSE).

 

Mais un avantage pour les 2 frères, serait que Sasuke évolue soudainement pendant le combat à force d'expérience et devienne en mode Sasuke MSE période Juubito. Sasuke a-il le droit d'évoluer dans ce combat ? (d'ailleurs si il évolue, on pourrais autoriser la transformation du Mazô en Juubi).

 

Le combat n'est pas déséquilibré comme l'organisateur cherche à faire croire depuis le tout début. C'est juste qu'il y a des avis au début (des avis compréhensible mais que moi à titre personnel je réfute) et que après autant ne plus chercher et en rester là comme ce que font les autres.

 

Obito l'emporte car ces moyens qu'il a pour gagner sont plus simples à placer que du côté des frères (analyser ces capacités, Izanami pas évident se soutenir constamment, être extrêmement méfiant de Kamui, ne pas utiliser Susanô, Sasuke peut-il évoluer ?...).

 

 

La difficulté sera plus ou moins la même avec Itachi vivant (globalement plus fort que l'Edo mais plus immortel et il est malade).

 

Victoire Obito

 

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Kabuto War vs Z-Kage

 

-Kabuto n'a pas accès à l'ET.

-Les Z-Kage sont vivants.

 

kabuto_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

                                                                                              sdrv7Njy.png

                                                                                              rasa.png

 

Les Z-Kage ne sont pas ce que j'appellerais des High Kage, déjà Muu et Gengetsu n'ont jamais été appelé Tsuchikage/Mizukage le plus puissant de l'histoire, donc au mieux, en étant extrêmement large, ils sont légèrement pus forts qu'Onoki à son apogée. Question hype, l'alliance a commencé par battre Muu vu qu'ils le considère comme étant le Z-Kage le plus puissant, du coup on peut estimer que lui et Gengetsu (vu que c'est son rival en puissance) sont plus forts que le SDR, le Raikage le plus puissant de l'histoire, et par la même occasion ça confirme que les Raikage sont moins forts que les Tsuchikage et les Mizukage, et de surcroît ils sont les Kage les plus faibles des 5 grandes nations après les Kazekage.

Sachant que Muu et Gengetsu n'ont reçu aucune hype particulière en tant que Kage et qu'en plus le Mizukage a perdu contre Gaara en quasi 1 contre 1, que Muu s'est fait OS par Gaara+un clone de Naruto KCM1, s'est fait géré par un Onoki sans volonté de pierre et a seulement su dominer un Gaara avec un Onoki affaibli&sans Jinton qui s'est transformé en "poids". On se doute bien qu'ils loin d'être la crème des Kage.

 

Pour ma part, je les vois plutôt dans le haut panier des Mid Kage, le High Kage étant réservé pour des ninjas tels que Minato, Tobirama, Pain, Obito NG, etc, tous considérés comme les ninjas les plus puissants de leur époque, bien au dessus de n'importe quel autre Kage et souvent décrits comme les ninjas les plus puissants de l'histoire.

 

En somme on a 3 Mid Kage et un Kage de bas étage (Rasa), grossièrement ils ne valent pas un duo du calibre d'Itachi&Sasuke MSE, sauf qu'il en est de même pour Kabuto qui est inférieur aux deux frères avec une marge non négligeable, sans être abyssale non plus.

 

Techniquement parlant, Muu&Gengetsu ne pourront pas se dissimuler contre le Senjutsu+vision infrarouge des serpents et le Yakushi dispose de bonnes technique contre le nombre, Rage blanche, Muki Tensei, etc, qui sont de bonnes techniques pour viser un Kage à la fois tout en scellent les attaques/mouvements des autres.

Reste que battre 4 Kage, ça reste un tâche assez difficile, notamment le SDR qui sera dure à clouer au sol. Du coup c'est une victoire des Kage avec quelques morts.

 

Note : 12/32

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Il s'agit de Sasuke pre-Juubito.

 

obito_war.pngVSitachi.png

                                                                                              sasuke_mse.png

 

Obito est sensé être bien plus puissant vu qu'il a le Rinnegan en plus et que théoriquement il maîtrise toutes les techniques de Nagato (cf: remarques de Kakashi) sauf que finalement il s'en sert uniquement pour contrôler les Jin, va savoir pourquoi. En tout cas l'auteur l'a clairement bridé.

 

D'autre part, il a réussit à temporiser contre Naruto KCM1/2&Bee&Kakashi&Gai, tous à la fois, pendant un bon des geures tout en prenant des postures à tendances offensives, mettant souvent Naruto, Bee, Gai, en difficulté selon la personne qui l'attaque directement et ce malgré l'apport des autres, ce qui prouve qu'il a un très bon niveau et qu'il n'a pas fait que se défendre.

 

Par ailleurs, il a montré qu'il est "beaucoup" plus fort que Naruto KCM1 vu qu'il a faillit le OS à deux reprises sans l'intervention des Sensei à la dernière seconde et qu'il a fallut son contre parfait, le Kamui de Kakashi, pour enfin le toucher.

 

M'enfin bref, cette version d'Obito n'est aucunement dépassé contre les deux frères au contraire même. La seule option d'Itachi et Sasuke c'est probablement Izanami car aucune chance qu'il le touchent mais il faut d'abord réussir à survivre à ses assauts ce qui n'est pas du tout évident même à deux contre un.

 

Match nul

Je double

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Ou alors es-tu entrain de dire qu'Itachi est un idiot ?

Tu parles d'idiotie d'Itachi, mais tu ne vois pas que c'est toi qui le fait passer pour le plus gros des imbéciles. Selon toi il voudrait que Sasuke ne transperce pas Kabuto au niveau du ventre parce que ce serait un OS instantané (j'ai prouvé que c'était faux et tu n'y réponds pas), et deux secondes plus tard il essaye de lui trancher la tête (ce auquel tu réponds de manière incohérente sur Izanami). Et tout va bien...

Pour ma part, je dis et je répète que la stratégie des attaques d'Itachi & Sasuke avaient pour but de donner une ouverture pour celle final. Que Sasuke vise une zone non létal périphérique du corps de Kabuto dans l'optique de cette stratégie. Que Sasuke n'a tout simplement aucune attaque létal à disposition. Qu'une attaque qui aurait visée à tuer Kabuto aurait été un échec que ce soit pour le tuer / capturer que dans l'optique de la stratégie du duo (puisque même l'attaque finale d'Itachi échoue).

 

Idem pour la liquéfaction, en plus Kishi a fait comme si cette technique n'existait plus après, ce qui est important à relever.

J'ai déjà répondu à ça, tu l'as pas vu ou ignoré. Kabuto se libère de la flèche de Sasuke grâce à la liquéfaction. Cette même scène ou selon toi Kishimoto avait oublié la liquéfaction.

 

Du coup, pourquoi cet argument marche pour certains mais pas pour d'autres.  :-X

Le paragraphe que tu cites n'a absolument rien à voir avec Sasuke. Ce que tu donnes est au mieux une réponse à ce que dit Sasuke en début du combat, rien de plus. Je t'ai donné un ensemble d'éléments, liens à l'appuis, qui montrent que la structure du corps de Kabuto est identique à celle d'Orochimaru, et que même si tu n'es pas d'accord avec ça, Kabuto a prouvé savoir utiliser le serpent blanc d'Orochimaru.

 

Ce qu'on voit c'est Sasuke courir vers Kakashi => légère ellipse => Kakashi qui affirme qu'il aurait été OS sans Kamui.

Il me semble que t'as déjà eu cette discussion avec Konan, donc je vois vraiment pas pourquoi tu ressors des arguments qui t'avais été montré comme faux. La localisation du combat entre Sasuke et Kakashi a changé pendant l'ellipse.

Pour Kirin, on ne voit strictement rien. Ce que tu fais, c'est considérer la puissance exceptionnelle du jutsu, te dire qu'un Susanoo intermédiaire n'y aurait pas résisté, et en conclure qu'il faudrait le Susanoo ultime. Quand bien même on partage la même opinion sur ce que devrait être le Susanoo compte tenu de la puissance de Kirin, rien ne dit que c'est ce qu'il est. Parce qu'on ne voit rien, et que c'est pas sur du rien qu'on remet en cause des éléments vus.

Le plus important, ce n'est pas ces exemples isolés (j'étais d'accord avec toi quant tu disais que Kishimoto ne va pas toujours s'embêter à montrer toutes les étapes car ce n'est pas toujours intéressant pour le lecteur), le plus important c'est que ton raisonnement n'est pas crédible à la base. Si il était vrai, Edo-Itachi aurait du utiliser directement la version finale du Susanoo à chaque fois, les versions intermédiaires n'ayant aucun intérêt en comparaison (puisqu'il est en Edo-Tensei). De plus, chaque couche de Susanoo s'ajoute sur la précédente, donc faire apparaître la dernière forme implique de toute manière de faire apparaître les autres.

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Même chose pour moi.

 

 

Kabuto War vs Z-Kage

 

-Kabuto n'a pas accès à l'ET.

-Les Z-Kage sont vivants.

 

kabuto_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

                                                                                              sdrv7Njy.png

                                                                                              rasa.png

 

Kabuto n'est certainement pas capable de gérer plus de 2 bons kage en même temps.

Là il se fait pulvériser, rien que le duo Muu / SDR le rétamerait à vrai dire (bien trop rapide, avec du doton et du raiton pour la liquéfaction et le Jinton pour le OS).

Je ne sais même pas si Kabuto aurait le loisir de passer en mode Sennin dans un tel combat, car on oublie toujours le concernant que ça lui prend un chapitre entier soit un temps similaire à Jiraya et que face aux frères il avait l'avantage du terrain pour sa cacher (+ Itachi qui ne réagissait pas par peur de le blesser) ... Quand je vois la façon dont le Gokage entame le combat contre Madara (qui est obligé de sortir le Susanoo d'entrée de jeu face à Ae & Mei et qui se fait propulser dans le décor rapidement par Onoki & Ae) je me dis que c'est très improbable d'imaginer quelqu'un avoir un chapitre entier de répit contre ce genre d'unité qui ne cherchera ni à faire dans le détail ni à ménager Kabuto ni à taper la discussion avec lui.

Je note aussi qu'on considère toujours Kabuto comme si son mode Sennin était illimité alors qu'on sait très bien que tout mode Sennin a des limites, à commencer par Naruto qui pourtant maîtrise mieux son mode que Kabuto (cf le temps d'activation). Même Hashirama ne peut pas rester durablement en mode Sennin, en quoi Kabuto serait-il incomparable à eux ?

Quand on analyse rapidement le combat entre Kabuto et les frères on remarque que :

- chapitre 579 --> chapitre entièrement consacré au passage en mode Sennin.

- chapitre 580 --> Kabuto utilise la rage blanche, les Uchiha contre-attaquent.

- chapitre 581 --> chapitre entièrement de discussion ...

- chapitre 582 --> Kabuto lance 1 attaque au début, tout le reste est dialogue et FB ...

- chapitre 583 --> entièrement un FB

- chapitre 584 --> entièrement un FB

- chapitre 585 --> Kabuto utilise les pouvoirs des 4 du son.

- chapitre 586 --> Itachi active Izanami dès le début du chapitre, le combat est terminé (tout ce qui suit est un genjutsu).

En gros Kabuto a combattu quoi ? 3 chapitres en étant généreux, le combat était de toute évidence extrêmement court. Il est bon de le rappeler si on cherche à simuler la performance de Kabuto dans le temps long (combat de potentiellement plusieurs heures).

 

Vaincre une unité de 4 kage ça ne se fait pas en claquant des doigts à moins d'avoir le niveau d'un Madara / Hashirama, ce qui n'est pas du tout le cas de Kabuto de son propre aveu (il voit Hashirama comme inégalé). Même en admettant qu'il puisse avoir le niveau pour gérer 4 kage de ce niveau (ce qui n'est pas du tout le cas à mes yeux) Kabuto ne pourrait certainement jamais terminer le combat avant de perdre son mode Sennin vu que pour se faire il devrait probablement spammer ses meilleurs jutsu et donc épuiser son énergie naturelle voire son chakra de manière générale (Kabuto n'a pas non plus une quantité de chakra comparable à Naruto, au SDR ou à Hashirama ...).

 

Bref, juste histoire de rappeler que Kabuto =/= Kabuto Sennin de la même manière que lorsque Naruto et Hashirama combattent ils ne peuvent pas être en mode sennin durant l'intégralité d'un affrontement un minimum long. Il faut toujours tenir compte du fait que le mode sennin puisse demander un certain temps d'activation (ici un temps important comme pour le cas Jiraya) et qu'il peut se désactiver au combat si on utilise trop de jutsu.

 

Note : 0/32

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Il s'agit de Sasuke pre-Juubito.

 

obito_war.pngVSitachi.png

                                                                                              sasuke_mse.png

 

A la base Obito craignait Itachi et a probablement tout fait pour éviter qu'il y ait confrontation entre les deux.

Sasuke MSE est un ninja au bas mot du niveau de son frère, sauf qu'il peut progresser très rapidement et développer de nouveaux atouts en plein combat comme face à Juubito.

A priori du moment qu'Obito se méfiait déjà d'Itachi seul ça me paraît très improbable de le voir l'emporter sur le duo, d'autant que les apports du Rinnegan sont ici nuls : absence des jin et le GM se ferait OS par un gros enton.

Il me semble que le moyen le plus efficace de vaincre Obito serait encore Izanami, puisqu'il a parfaitement le profil psychologique pour craindre ce jutsu et que créer 2 fois la même scène contre un utilisateur de Kamui aussi répétitif qu'Obito me parait parfaitement concevable.

 

Victoire des frères.

 

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Kabuto War vs Z-Kage

 

-Kabuto n'a pas accès à l'ET.

-Les Z-Kage sont vivants.

 

kabuto_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

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                                                                                              rasa.png

 

 

Note : 2/32

 

Je dézingue Rasa pour la forme  9_9

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Il s'agit de Sasuke pre-Juubito.

 

obito_war.pngVSitachi.png

                                                                                              sasuke_mse.png

 

 

Victoire des uchiha

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Kabuto War vs Z-Kage

 

-Kabuto n'a pas accès à l'ET.

-Les Z-Kage sont vivants.

 

kabuto_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

                                                                                              sdrv7Njy.png

                                                                                              rasa.png

 

Juste un truc par rapport au mode Sennin : Kabuto est capable de circuler dans le sol avec un doton de base, je ne vois pas en quoi cette stratégie serait plus mauvaise que celle ou il se cache dans la grotte. Au contraire. Maintenant, c'est sur que passer en mode Sennin face à Muu et Rasa, c'est pas forcément facile. Muu a des dons sensoriels et peut balayer la zone au jinton, et Rasa avoir une certaine influence sur le sol. Autant dire que Kabuto ne passera pas très facilement dans ce mode. Malgré tout, Kabuto connaissant en grande partie ses adversaires, il pourrait trouver une stratégie quelconque, il suffit probablement qu'il utilise plus de serpents que face à Itachi & Sasuke.

Après, si les Edo-kage étaient capables de bien combattre en équipe, ils gagneraient sans difficulté considérable, l'équipe serait assez nettement supérieur au Gokage. Donc la question est d'abord de savoir si Kabuto peut vaincre Muu & SDR & Rasa, et là je pense que ça serait déjà un minimum délicat. Kabuto a suffisamment d'aptitudes pour qu'on lui trouve des solutions à tous ce que ses adversaires peuvent proposer, cependant Muu est capable de le tuer (jinton), et Muu & SDR sont délicats à toucher ou blesser. Si on ajoute Gengetsu qui je vais considérer comme un petit bonus vu ses interactions avec Muu, ça fait clairement pencher la victoire du côté des Edo-kage.

Je pense que des équipes ont plus de chances de victoire que des personnages individuels face aux Edo-kage, elles pourraient certainement mieux profiter de al faiblesse de leur coordination.

 

Note : 2/32

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Il s'agit de Sasuke pre-Juubito.

 

obito_war.pngVSitachi.png

                                                                                              sasuke_mse.png

 

Je trouve que ce combat ressemblerait à celui face à Kabuto. La solution d'Itachi & Sasuke viendrait certainement d'Izanami, sachant qu'Obito se prend pour Madara. En plus, Obito a rien à craindre d'Amaterasu, il a une grosse résistance visuelle face aux genjutsu, et Kamui le met à l'abri de bien des attaques. Maintenant, est-ce que Itachi & Sasuke pourraient mettre en place Izanami avant que l'un d'eux se face absorbé ? Je ne trouve pas que Itachi & Sasuke aient les bonnes capacités face à Kamui, donc j'ai du mal à les voir s'en sortir. Mais en même temps, c'est toujours pareil, une fois l'un des deux dans Kamui, il se pose la question de savoir ce qu'il se passera. Je pense que Obito pourra se débarrasser de Sasuke mais que Itachi placera Izanami.

 

Du coup, ici non plus on compte pas les points ? Parce que entre mettre Obito perdant sans réussir à vaincre aucun adversaire, et le mettre perdant en battant tout de même un adversaire, ça fait une différence.

 

Victoire des Uchiha

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Kabuto War vs Z-Kage

 

-Kabuto n'a pas accès à l'ET.

-Les Z-Kage sont vivants.

 

kabuto_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

                                                                                              sdrv7Njy.png

                                                                                              rasa.png

 

 

Kabuto 24.22% - 75.78% Z-Kage

 

Je dézingue Rasa pour la forme  9_9

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Il s'agit de Sasuke pre-Juubito.

 

obito_war.pngVSitachi.png

                                                                                              sasuke_mse.png

 

 

Obito War 22.22% - 77.78% Itachi&Sasuke

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Nagato Full Power vs Z-Kage

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse

-Les Z-Kage sont vivants et disposent de notes de scellement

 

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                                                                                              gengetsu.png

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                                                                                              rasa.png

 

Note : /32

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Kabuto War

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Kabuto n'a pas accès aux zombies

 

obito_war.pngVSkabuto_war.png

 

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Nagato Full Power vs Z-Kage

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse

-Les Z-Kage sont vivants et disposent de notes de scellement

 

nagato_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

                                                                                              sdrv7Njy.png

                                                                                              rasa.png

 

Nagato FP reste quand même supérieur à des Kage légendaires (Tobirama, Minato, Muu, SDR, etc), sauf que la il y a quand même tout une équipe qui peut de surcroit profiter du manque de mobilité de Nagato qui sera clairement sa très grande faiblesse et la chose à exploiter pour parvenir à la victoire et le seul ninja qui se battra au corps à corps (SDR), je l'imagine mal se faire maitriser par Nagato très clairement, il est bien trop imposant, bien trop puissant et a un stature trop imposante pour se faire totalement immobiliser et piéger par Nagato comme ce fus le cas pour Bee, la force de Bee c'est son mode bijuu en comparaison du SDR et bien Bee normal lui est bien inférieur physiquement.

 

De toute façon je doute sérieusement que Nagato FP soit capable de pouvoir gérer trois Kage légendaires et un Kage normal, surtout un Nagato qui ne peut pas bouger et qui reste immobile très clairement et on peut plus ou moins le voir dans le manga justement puisqu'il perd contre Itachi/Bee/Naruto en soit une équipe de niveau Kage légendaire et même si Bee et Naruto se font dominer (après il faut noter que Naruto avait fait le KB et Bee n'était pas en mode Hachibi par exemple), c'est bien sur le surnombre (trois adversaires), l'attaque surprise d'Itachi qui a fait la différence se qui montre que oui très clairement à partir d'un certains nombre d'adversaires (au delà de deux) ça devient très difficile à Nagato de pouvoir gérer cela à cause de son manque de mobilité et du surnombre surtout quand face ils ne manquent clairement pas de mobilité.

Nagato n'a rien pour connaitre les techniques de la plupart des Z Kage, si Onoki n'a pas pu voir la division de Muu par exemple ou si même Muu a eu besoin de plusieurs combats pour connaitre les techniques de Gengetsu, c'est pas Nagato qui connaitra tout de A à Z de Gengetsu par exemple, tandis quand face la team a de quoi rapidement connaitre les capacités de Nagato on a quand même quatre Kage visiblement très intelligents (Rasa reconnu pour son intelligence dans le databook, Muu très bien mit en avant pour son intelligence dans le databook, créateur du jinton, SDR visiblement l'un des raikage les plus intelligents inventeur du raiton noir, Gengetsu utilise les genjutsu ça nécessite une très grande intelligence), je pense que très rapidement et en voyant les techniques de Nagato qu'ils comprendront que le ninjutsu sera difficile à placer par exemple ou le ST entre autre.

 

Les invocations de Nagato qui lui permettent de palier plus ou moins à son manque de mobilité (cf Kabuto et se que fait Itachi), ne tiendront pas longtemps contre les Z Kage, au moins trois d'entre eux peuvent facilement s'occuper des invocations, on a Muu avec le jinton, l'alourdissement et il peut voler, le SDR qui a l'habitude de combattre donc Hachibi (donc totalement apte à coucher des invocations) et si Rasa a l'habitude de combattre Ichibi, il peut vaincre des invocations de Nagato.

 

Les Kage ont bien trop de capacités différentes, de mobilité, d'avantages pour se faire surprendre par Nagato et finir totalement démuni surtout un Nagato totalement incapable de marcher.

 

[spoiler= Rien que dans cette optique si Muu finit comme cela, qu'est-ce qui l'empêche de faire une division par surprise que même Onoki ne répère pas ou Naruto/Gaara pour ensuite attaquer par surprise Nagato en l'alourdissant dans le dos pendant qu'il s'occupe d'un Muu 50% sans le savoir ?]Nagato_inmoviliza_a_B.png

 

 

Qu'est ce qui empêche SDR d'aller au corps à corps contre Nagato (et je ne le vois pas du tout se faire totalement maitriser et immobiliser par Nagato physiquement), tandis que Muu en profite pour l'attaquer dans le dos par surprise avec l'invisibilité (en sachant qu'il a la division pour le surprendre comme carte piège si Nagato le bloque par miracle avec ses bras mécaniques), pendant que Gengetsu et Rasa s'occuperont des invocations faisant perdre le seul avantage à Nagato pour pallier à son manque de mobilité ?

Le ST risque de poser des problèmes, mais au final contre une équipe de quatre Kage je doute qu'ils soient totalement démunis, on a bien vu que Kakashi était sur le point de surprendre Tendô avec une attaque surprise, sur le long terme je ne doute pas qu'avec le surnombre (quatre Kage), mais surtout le SDR qui a l'armure de raiton, ou Muu l'invisibilité et le doton (il peut très bien faire une attaque surprise comme Kakashi avec l'invisibilité) qu'ils puissent pallier au problème du ST, ce n'est pas une unique technique qui posera problème à des Kage de se niveau surtout au vu des propres techniques qu'ils ont.

 

Bon au final je note que Nagato a quand même plus ou moins des problèmes pour gérer des équipes trop nombreuses avec un certain niveau, dans la guerre on voit bien que combattre Bee/Naruto affaiblis n'est pas un problème, mais qu'il oublie (enfin Kabuto) très rapidement Itachi, ici on a quand même quatre adversaires pour Nagato qui a un manque de mobilité trop important (être incapable de bouger face à une telle team ça reste vraiment très dangereux), surtout au vu des capacités de la team en face, rien que le SDR avec sa stature, carrure/endurance et son armure de raiton/vitesse et Muu avec l'invisibilité et la division risquent de poser de gros problèmes à Nagato, alors en comptant le surnombre, les possibilités qu'ils ont et l'utilité de n'importe quel membre (rien que Rasa qui attaque les invocations de son côté ça sera utile pour bloquer la visibilité de Nagato) à un moment l'handicape de ne pas pouvoir bouger et trop pénalisant même pour un possesseur du rinnegan comme Nagato surtout face à une telle team avec des bonnes capacités pour le surprendre.

 

Note : 0/32

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Kabuto War

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Kabuto n'a pas accès aux zombies

 

obito_war.pngVSkabuto_war.png

 

Le manga est clair à se sujet pour moi, Kabuto a peur du rinnegan et on peut voir que Obito avant la guerre (donc sans le rinnegan) voulait s'attaquer et vaincre Kabuto et la seule chose qui le fait se retenir c'est de voir que Kabuto possède Madara (or ici Kabuto n'a pas les ET), même si Obito n'a pas les Jinchuriki au final c'est équivalent, mais de toute façon à partir du moment ou Kabuto a peur de combattre Obito à cause du rinnegan on peut déjà se faire une petite idée du rapport de force, d'ailleurs rien que dans les trois combats qu'il y avait à l'époque (Gokage Madara, Naruto/Bee/Gai/Kakashi contre Obito, Sasuke/Itachi contre Obito) et bien le premier à se finir c'est celui avec Kabuto.

De toute façon kamui et l'intangibilité est une excellente technique pour contrer la plupart des techniques de Kabuto (la rage blanche deviendra inutile, tout comme les genjutsu de Kabuto ou toute ses autres techniques) et autant kamui est visiblement "facile" à contrer quand les ninjas sont plusieurs, quand le ninja est seul ça devient beaucoup plus ardu et beaucoup plus compliquer. Obito a à mon sens bien trop d'avantages pour perdre dans cette confrontation (Kabuto a peur de lui, un aveu indirect de sa faiblesse), mais en plus Obito a kamui qui lui permet de rendre la plupart des attaques les plus dangereuses de Kabuto totalement inutiles (comme la rage blanche ou le genjutsu de Tayuya) et l'intangibilité permettra aussi à Obito de dominer le combat et éviter les attaques surprises, entre le SDR un raikage (reconnu pour leur vitesse), son armure de raiton, entre Muu et son invisibilité et le fait qu'il puisse voler on a une excellente mobilité de se côté.

Je doute d'ailleurs que Nagato puisse déceler l'invisibilité de Muu, après tout si Momoshiki fusionner, un divin avec le rinnegan ne voit pas à travers l'invisibilité du rasengan de Boruto, je doute que Nagato puisse faire de même avec Muu et son invisibilité (ou se base toute sa réputation dessus, Muu n'est pas connu comme atomiseur, mais comme l'homme invisible).

 

Victoire d'Obito.

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Nagato Full Power vs Z-Kage

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse

-Les Z-Kage sont vivants et disposent de notes de scellement

 

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                                                                                              gengetsu.png

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                                                                                              rasa.png

 

Nagato est supérieur à un duo d'Edo-kage vu qu'il domine sans difficulté majeur le duo Killer Bee & Naruto KCM1. Du coup c'est pas simple de savoir ce qu'il va se passer, parce que Gengetsu et Muu s'entendent pas donc le trio composé de Muu & Gengetsu & SDR ne doit pas être largement plus fort qu'un duo entre SDR et un des deux autres, en tout cas pas autant que si le trio coopérait. Clairement, un trio coopérant poserait problème à Nagato, mais là c'est plus difficile à dire. Rasa peut jouer par effet de nombre et ses jutsu massif peuvent être utiles, mais bon il est un peu largué quant on voit avec quelle vitesse il se fait avoir par Gaara (donc Nagato...).

Là le problème majeur pour les Edo-kage, c'est que même en dominant Nagato, ils n'ont pas montré de jutsu pour le sceller. Ca pourrait retarder une éventuelle victoire. Cependant, puisque SDR pouvait utiliser la pot d'ambre du rikudo et qu'il participait au scellement de Hachibi dans un bijuu, il devrait avoir quelques trucs. Idem, Muu connait apparemment assez bien l'Edo-Tensei, donc il devrait savoir réagir.

Je pense donc que la solution la plus simple, c'est que de toute manière on ai Rasa et Gengetsu qui y passent. Et SDR & Muu devraient pouvoir sceller Nagato. Mais honnêtement c'est pas réellement basé sur une simulation, juste sur une mise en place sommaire de ce que sont censés être les rapports de force. Parce que un Edo-Tensei ne se fatiguant pas et se régénérant, je pense que soit toute l'équipe survit en réussissant à sceller Nagato assez vite, soit Nagato réussit à en tuer un puis un deuxième et là l'équipe n'a plus aucune chance (un duo ne suffisant pas contre Nagato). C'est plutôt une sorte de moyenne.

 

Note : 7/32

Tiens, d'ailleurs la méthode de notation a changée, maintenant un match nul vaut deux fois moins de points qu'une victoire totale, pourquoi ça ? Je ne comprend pas pourquoi le fait de rester en vie à la fin de l'affrontement vaut autant de point que le fait d'avoir tué tous ses adversaires. Je préférais le système d'avant avec un match nul qui vaut à peine moins qu'une victoire.

D'ailleurs, maintenant que j'en parle, je n'arrive pas à savoir si un match nul pour Nagato vaut mieux qu'une moyenne sur les morts. A première vu, la moyenne me paraissait mieux, mais au niveau des points c'est le match nul qui correspond plus à ce que j'imaginais.

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Kabuto War

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Kabuto n'a pas accès aux zombies

 

obito_war.pngVSkabuto_war.png

 

Ce qui retient Kabuto dans un affrontement direct avec Obito, c'est le rinnegan. Pas Kamui. Certainement parce qu'il connait Kamui et s'y est préparé. On a vu avec Konan ce que ça pouvait donner de savoir se préparer vis à vis de Kamui, hors Kabuto est autrement plus puissant et polyvalent. Par exemple, le KG de Sakon permet de sa fondre au touché, donc si Obito essaye de toucher Kabuto pour l'absorber, il va au contraire se retrouver fusionné avec Kabuto (pas une bonne idée vu qu'il a fait des recherches pour du poison anti-cellules d'Hashirama).

 

Hors, Obito n'est pas si bon avec le rinnegan. Ce qu'il a fait pendant la guerre, il considère ça comme exceptionnelle compte tenu de sa difficulté à maîtriser son rinnegan. Et qu'à fait Obito ? Ben il a utilisé 0 pouvoirs du rinnegan en dehors de l'Outer Path (et les pieux noirs). Donc rien d'imprenable pour Kabuto. Il y a tout de même Ningendô qui sera très dangereux pour lui.

 

Victoire de Kabuto

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Nagato Full Power vs Z-Kage

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse

-Les Z-Kage sont vivants et disposent de notes de scellement

 

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                                                                                              gengetsu.png

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                                                                                              rasa.png

 

Nagato est supérieur à un duo d'Edo-kage vu qu'il domine sans difficulté majeur le duo Killer Bee & Naruto KCM1. Du coup c'est pas simple de savoir ce qu'il va se passer, parce que Gengetsu et Muu s'entendent pas donc le trio composé de Muu & Gengetsu & SDR ne doit pas être largement plus fort qu'un duo entre SDR et un des deux autres, en tout cas pas autant que si le trio coopérait. Clairement, un trio coopérant poserait problème à Nagato, mais là c'est plus difficile à dire. Rasa peut jouer par effet de nombre et ses jutsu massif peuvent être utiles, mais bon il est un peu largué quant on voit avec quelle vitesse il se fait avoir par Gaara (donc Nagato...).

Là le problème majeur pour les Edo-kage, c'est que même en dominant Nagato, ils n'ont pas montré de jutsu pour le sceller. Ca pourrait retarder une éventuelle victoire. Cependant, puisque SDR pouvait utiliser la pot d'ambre du rikudo et qu'il participait au scellement de Hachibi dans un bijuu, il devrait avoir quelques trucs. Idem, Muu connait apparemment assez bien l'Edo-Tensei, donc il devrait savoir réagir.

Je pense donc que la solution la plus simple, c'est que de toute manière on ai Rasa et Gengetsu qui y passent. Et SDR & Muu devraient pouvoir sceller Nagato. Mais honnêtement c'est pas réellement basé sur une simulation, juste sur une mise en place sommaire de ce que sont censés être les rapports de force. Parce que un Edo-Tensei ne se fatiguant pas et se régénérant, je pense que soit toute l'équipe survit en réussissant à sceller Nagato assez vite, soit Nagato réussit à en tuer un puis un deuxième et là l'équipe n'a plus aucune chance (un duo ne suffisant pas contre Nagato). C'est plutôt une sorte de moyenne.

 

Note : 7/32

Tiens, d'ailleurs la méthode de notation a changée, maintenant un match nul vaut deux fois moins de points qu'une victoire totale, pourquoi ça ? Je ne comprend pas pourquoi le fait de rester en vie à la fin de l'affrontement vaut autant de point que le fait d'avoir tué tous ses adversaires. Je préférais le système d'avant avec un match nul qui vaut à peine moins qu'une victoire.

D'ailleurs, maintenant que j'en parle, je n'arrive pas à savoir si un match nul pour Nagato vaut mieux qu'une moyenne sur les morts. A première vu, la moyenne me paraissait mieux, mais au niveau des points c'est le match nul qui correspond plus à ce que j'imaginais.

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Kabuto War

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Kabuto n'a pas accès aux zombies

 

obito_war.pngVSkabuto_war.png

 

Ce qui retient Kabuto dans un affrontement direct avec Obito, c'est le rinnegan. Pas Kamui. Certainement parce qu'il connait Kamui et s'y est préparé. On a vu avec Konan ce que ça pouvait donner de savoir se préparer vis à vis de Kamui, hors Kabuto est autrement plus puissant et polyvalent. Par exemple, le KG de Sakon permet de sa fondre au touché, donc si Obito essaye de toucher Kabuto pour l'absorber, il va au contraire se retrouver fusionné avec Kabuto (pas une bonne idée vu qu'il a fait des recherches pour du poison anti-cellules d'Hashirama).

 

Hors, Obito n'est pas si bon avec le rinnegan. Ce qu'il a fait pendant la guerre, il considère ça comme exceptionnelle compte tenu de sa difficulté à maîtriser son rinnegan. Et qu'à fait Obito ? Ben il a utilisé 0 pouvoirs du rinnegan en dehors de l'Outer Path (et les pieux noirs). Donc rien d'imprenable pour Kabuto. Il y a tout de même Ningendô qui sera très dangereux pour lui.

 

Victoire de Kabuto

 

x2 comme ça c'est plus simple.

 

C'est important de rappeler que Kabuto craint le Rinnegan et non Kamui ou Obito en particulier et c'est normal : Obito lui-même craint davantage le Rinnegan que le fait d'être jin de Juubi, il considère le fait que Madara récupère ses yeux comme une catastrophe absolue. Le plein potentiel des Rinnegan est incommensurable, bien supérieur à n'importe quel pouvoir du MS ou MSE, simplement tout le monde ne peut pas le déployer pleinement, sauf que ça suffit à être extrêmement méfiant, surtout quand, comme Kabuto, tu as fait beaucoup de recherches sur le sujet.

Kabuto n'a jamais été effrayé d'Obito avant sa greffe inopinée et ne pouvait pas savoir quel niveau de maîtrise Obito avait de cette pupille, depuis on a la réponse : il l'utilise comme un pied et le supporte très mal. Par ailleurs même après sa conversation avec Obito greffé Kabuto reste confiant en ses capacités grâce au mode Sennin, c'est un petit peu un recul stratégique qui s'opère. En somme il est très prudent, mais pas totalement abattu, et ce pour des raisons au final hypothétiques, Obito n'ayant aucune utilisation crédible du Rinnegan en combat solo (sans edo-jin). Kabuto courbe l'échine face à Obito certes mais il faut analyser les raisons en profondeur, on peut en déduire que Kabuto perdrait contre un Nagato par exemple, oui, mais pas contre un Obito n'utilisant nullement le Rinnegan alors que tout tourne uniquement autour de cette pupille spécifiquement.

Il faut voir que Kabuto ne fait pas un saut dans le vide, il est allé voir Obito en étant préparé, il sait qui est Obito, il sait pour Madara, il sait pour les Zetsu, bref, ça paraît clair qu'il connait les capacités de son adversaires (le mec savait même pour l'identité de Nagato, les pouvoirs du Rinnegan (capable de transporter les âmes) et a pu avoir de son ADN, c'est dire le degré d'information !) alors que l'inverse n'est pas vrai : Obito ne sait pas que Kabuto a le mode Sennin, c'est une carte secrète qu'il garde en réserve, n'ayant exposé que l'ET.

Kabuto part avec un avantage de préparation et d'informations assez évident, et ça peut faire pencher naturellement la balance dans le cas d'une confrontation entre deux ninjas d'un niveau assez proche.

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Nagato Full Power vs Z-Kage

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse

-Les Z-Kage sont vivants et disposent de notes de scellement

 

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                                                                                              gengetsu.png

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                                                                                              rasa.png

 

Note : 7/32

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Kabuto War

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Kabuto n'a pas accès aux zombies

 

obito_war.pngVSkabuto_war.png

 

Victoire de Obito

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Nagato Full Power vs Z-Kage

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse

-Les Z-Kage sont vivants et disposent de notes de scellement

 

nagato_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

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                                                                                              rasa.png

 

En terme de hype, Nagato Full Power est beaucoup plus fort que Pain :

[spoiler=Today, we are facing him directly instead of his dead people puppets ! Both his power and moves are out of this world]0551-009.png

 

En terme de faits, Il a maîtrisé Naruto KCM1 et Bee en deux temps trois mouvements, or même en prenant en considération l'état de Naruto (au moins 13 clones dispersés sur les différents champs de bataille), si Itachi n'avait pas analysé et contré la vision partagée (sans ça il n'aurait pas sauvé Naruto&Bee en utilisant Susano'o dans l'angle mort de Nagato), voir même repéré le point faible du CT, il auraient sans aucun doute perdu le combat.

ça c'est sans compter les conditions très favorables en faveur du trio, si Nagato ne comptait pas capturer Naruto et Bee, alors c'est très probable qu'ils se feraient massacrer bien plus facilement, un beau ST (bien plus puissant que celui qui a OS les Gama) à titre d'exemple est largement suffisant pour les atomiser (éventuellement même avec Itachi en tant que support), surtout que contrairement au CT, c'est instantané et invisible à la fois donc aucune chance d'avoir le temps d'analyser et réagir en conséquence pour le contrer.

 

Pour ce qui est des Z Kage, en plus de leur travail d'équipe plus que moyen (probablement vu leur attitude en tant que zombies), de base ils ne sont pas très forts comparé à un trio du calibre de Bee&Naruto KCM1&Itachi  Juste une armada de 80+ (la moitié haute) en plus d'un Low Kage, pas de quoi faire le fier devant un ninja du calibre de Nagato qui se bat pour tuer.

 

Techniquement parlant, Nagato contre tout leur arsenal. La vision partagée prévient des l'aspect tactique/expérience supérieur des Z Kage, Gakidou contre le Jigozuki/Jinton, Shurado contre le Taijutsu, la pluie sensorielle les Jutsu de dissimulation et tout comme Naruto KCM1, le SDR ne va pas lui causer des problèmes avec vitesse. Offensivement, il a son armée d'invocations pour leur mettre la pression et des combos qui comportent du BT (incroyablement rapide comme vu face) plus des finisseurs du calibre de Ningendo/Jigokudo, après des puissants ST ou le CT, peuvent faire l'affaire également.

Franchement, Nagato les éclate sur tout les points.

 

Note : 32/32

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Kabuto War

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Kabuto n'a pas accès aux zombies

 

obito_war.pngVSkabuto_war.png

 

En supposant que Kabuto soit assez confiant contre Kamui, ben tout comme Konan il n'est pas au courant pour Izanagi (et Izanami également), en soit une arme très efficace contre la technique d'Ukon, du moment que Kiba tente le double suicide contre les frères jumeaux alors je vois pas pourquoi Obito ne va pas faire pareil avec Izanagi en plus (ce qui assure sa survie). D'autre part, toutes les techniques de Kabuton sont complètement inutiles, ils ne serviront qu'à temporiser tandis qu'Obito a le loisir de le décimer avec le Gedo Mazo (plus fort que Manda II), donc bon...

 

Si ce qui pose problème sont les dires d'Obito après le fameux Sasuke vs Itachi, alors il faut savoir que d'une la cause potentiel de sa mort ce sont ses secrets :

[spoiler=Qui ne sont pas les habiletés de Kamui mais sa relation + Le plan établi par Madara]0607-005.png

 

De deux il n'a jamais dit que c'est Itachi qui va le tuer mais simplement que ces même secrets dans les mains d'une personne aussi perspicace (et puissante) qu'Itachi le conduira à sa perte. Du coup, en quoi une guerre froide entre Itachi et Obito qui comporte plusieurs facteurs décisifs, par exemple la manipulation de Nagato, etc, prouve un potentiel rapport de force entre Itachi et Obito MS  :-X.

 

Ensuite, ce qui est également important dans ce combat, c'est le Rinnegan. On oublie souvent ce passage "clé", mais la principale cause qui a empêché Obito d'utiliser les six voies de Pain c'est le contrôle de Bijuu :

[spoiler=Kakashi dit qu'il n'utilise pas les 6 voies de Pain à cause du contrôle des Jin et Obito confirme]0567-014.png

 

En plus ça serait ridicule que l'auteur offre à Obito une nouvelle tenue, un nouveau masque, et le Rinnegan avec une fixation là dessus s'il n'y avait quasi aucune distinction entre Obito MS et Obito MS+Rinnegan. :-X

 

M'enfin bref, l'auteur était clair là dessus, le Rinnegan offre un avantage indéniable en faveur de l'Uchiha au point où Kabuto a peur de l'affronter directement, de ce fait la différence de puissance qui les sépare ainsi que leurs prestations respectives face à Itachi&Sasuke et Naruto&Bee&Kakashi&Gai, prouvent qu'Obito est bien plus fort que Kabuto.

 

Victoire large d'Obito

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Nagato Full Power vs Z-Kage

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse

-Les Z-Kage sont vivants et disposent de notes de scellement

 

nagato_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

                                                                                              sdrv7Njy.png

                                                                                              rasa.png

 

Note : 12/32

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Kabuto War

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Kabuto n'a pas accès aux zombies

 

obito_war.pngVSkabuto_war.png

 

Victoire Obito

 

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Nagato Full Power vs Z-Kage

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse

-Les Z-Kage sont vivants et disposent de notes de scellement

 

nagato_war.pngVSmuubXSPE.png

                                                                                              gengetsu.png

                                                                                              sdrv7Njy.png

                                                                                              rasa.png

 

Edo Nagato a toutes les capacités pour contrer les Z-Kages. Shuradô pour bloquer SDR, Gakidô contre tous les ninjutsu (quoique on a vu un Jinton surprendre Edo Madara Gakidô), le Rinnegan pour voir à travers des techniques de camouflage comme l'invisibilité (au pire y a la pluie, ça détectera Mû et la palourde de NDM), la vision partagée pour voir les coups fourrés, les gros jutsu de zone (de quoi balayer NDM et sa palourde et même endommager SDR). Il peut très bien les tenir surtout quand on voit comment il maîtrise oklm Naruto KCM1 et Bee. Itachi renverse la tendance mais bon quand on regarde le classement on voit que cette team est supérieure à celle de Naruto KCM1/Bee/Kakashi/Gaï et celle des Z Kages. Donc on peut pas se baser sur des comparaisons pour affirmer que Edo Nagato va se faire maltraiter ici.

 

Pour les connaissances, j'imagine que Nagato sera le mieux loti vu qu'en temps que chef de l'Akatsuki il devait avoir des informations sur ces célèbres ninjas du passé là où pour les Z-Kages Nagato est un inconnu qui en plus a existé après eux pour certains (Mû et NDM). J'vois pas Nagato faire bêtement un CT alors qu'il y a Mû dans les parages qui sera insensible à cette technique avec le vol et en plus il pourrait la détruire avec le Jinton.

 

Quand j'vois qu'il peut se faire Naruto et Bee en même temps, Nagato a de quoi être tout à fait capable de gérer les Kages les uns après les autres et même si il se fait attaquer entre-temps. J'vois Rasa se faire battre rapidement (logique lol), NDM aussi finira par se faire emporter par les ST qui détruiront la palourde (si Nagato risque de beuger sur son mirage au début, il risque de passer aux attaques de zones).

 

Mû pourrait surprendre Nagato avec un Jinton surprise (si Mû est pas vaincu et si les invoc' de la vision partagée ne sont pas là) et là il faudrait que SDR (qui est trop résistant pour se faire battre rapidement (sauf si il se fait prendre et avoir par un combo'Shuradô+ Nigendô)) se synchronise pour aller le sceller avec les parchemins.

 

Mais il y a trop de conditions difficiles à respecter pour la bande à Mû. Il faut donc ne pas avoir été vaincu avant de tenter ce genre de combinaisons, il faut que le travail d'équipe soit d'un bon niveau (SDR est pas Mû mais j'sais pas si le travail d'équipe sera parfait).

 

Pour Nagato ça sera plus simple avec toutes les possibilités que lui offre les 6 pouvoirs du Rinnegan.

 

Ah et j'accorde pas à SDR quelque chose qu'on lui a jamais compté comme le vase du RS.

 

Note : 32/32

 


 

Obito War vs Kabuto War

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Kabuto n'a pas accès aux zombies

 

obito_war.pngVSkabuto_war.png

 

A travers ces paroles Kabuto se méfie d'Obito War, alors oui on peut relativiser en se basant sur les faits et techniques, c'est bien très bien mais faudrait le faire pour tout le monde et tout le temps. Comme avec Obito Jin' et Madara, là les paroles de ce dernier sont prises au premier degré et c'est bon... Idem pour Obito avec Itachi, doit y avoir d'autres exemples (n'ayant que les cas avec Obito en tête lol). C'est toujours difficile de trouver une rationalité parfaite à chaque fois.

 

Pour ce combat bah j'ai pas trop trop changé d'avis depuis la dernière fois et j'ai pas envie de réécrire virtuellement sur ça toute la soirée:

 

 

 

Kabuto était confiant pour affronter Obito MS mais je comptabilise ces ET dans le lot. Pas étonnant que pour lui montrer sa valeur il invoque l'Akatsuki zombi devant lui avant de passer à Madara. Avec le Rinnegan ça devient plus corsé exactement comme Kabuto le pense. Obito ne maîtrise pas correctement cet oeil mais il garde des capacités intéressantes comme Nigendô, des pieux noirs du Rinnegan et surtout le GM.

 

Kabuto connaît cette dernière technique mais est-ce qu'il a les moyens de la contrer elle et sa puissance de frappe ? On est au repère de Pein, à part faire des Suiton et contrôler les bâtiments je vois pas en quoi le Muki Tensei sera utile. Le Mazô pourra soit tout repousser avec sa force de frappe soit esquiver et ça il le peut... Cette créature est rapide et vif comme on a pu le voir sur le front de la plage. Elle bondit de l'endroit où Kitsuchi l'avait bloquée pour aller droit sur Shikamaru/Darui et les écraser.

 

La seule chose qui pourrait contenir le Mazô (si elle s'enroule autour de lui elle devrait pas direct se faire expédier dans le décor ?) un bon moment serait Manda II et je dis bien contenir car même si elle est très puissante cette invocation n'a pas le niveau contre le réceptacle du Juubi, tôt ou tard elle se fera vaincre.

 

Pendant qu'il y aura ce bordel, Kabuto pourra se concentrer sur Obito. Sa liquéfaction devrait l'empêcher de se faire absorber (il faudra que le Mazô lui balance pas son Raiton de haut niveau à la figure) et de toute façon avec ces réflexes Sennin, Kawarimi et cie il ne devrait pas se faire avoir. Au Taijutsu contre le Kamui/Taijutsu au Gunbai d'Obito Kabuto devrait rivaliser mais sans prendre l'avantage, je vois pas comment il pourrait toucher Obito.

 

Pour espérer l'atteindre ou les os de Kimimaro (et ça serait rudement efficace vu qu'il a du poison anti-Mokuton, ça fonctionnera contre le corps Senju d'Obito) il pourrait tenter de l'immobiliser avec la rage blanche ou le genjutsu de Tayuya mais le Kamui défensif est un truc inconscient et limite automatique... Si Itachi et Sasuke parviennent à lancer un Tsukiyomi immobilisés alors Obito pourrait activer sa technique de déphasage... au moins au niveau de ces oreilles ce qui le protégera des attaques sonores vu que ces tympans seront dans une autre dimension.

 

Fin' quand je vois Obito (soit-disant) immobilisé par Shikamaru envoyer le Mazô frapper droit à l'endroit où il est "immobilisé" alors nulle doute que son Kamui peut passer outre ce genre de techniques d'immobilisation).

 

 

naruto-2224305.jpg

 

 

Kabuto va donc galérer à l'avoir. Des techniques comme le Muki Tensei ne pousseront jamais Obito à spammer non-stop les 5 minutes, tenter de l'avoir par la vitesse mieux vaut oublier quand on voit la performance de la team Naruto. Peut-être bien que le jutsu Sakon pourrait l'avoir...

 

Pour les assauts d'Obito, il pourra à un moment donné compter sur le Mazô. Il peut emprisonner Kabuto dans le Uchiha Kaenjin pour mieux le tuer après, il a des Katon géants combinés au lancer d'armes de Kamui (le Suiton de Kabuto ne tiendra pas le coup vu sa taille), Nigendô, les pieux noirs... Les genjutsu seront à oublier.

 

Pour l'endurance je donne un petit avantage à Kabuto qui est truffé de cellules d'Oro'/Karin. Obito a des cellules Senju, n'a pas montré de limite en chakra pendant la guerre alors qu'il en a vraiment dépensé (contrôle des Bijus, combat l'alliance...) et a une énorme volonté sauf que le Rinnegan le vampirise en énergie. Pour l'intelligence l'avantage va à Kabuto qui a des tas de connaissances mais Obito ne démérite pas vu comment il a manipulé Kakashi pendant la guerre. Il sait clairement réfléchir et établir des stratégies.

 

Ça sera très serré et très long mais malgré les jutsu de Kabuto, Obito a toujours de quoi se défendre avec Kamui. Ces autres ressources offensives lui permettront d'attaquer/rivaliser contre Kabuto (si il place Nigendô sur Kabuto qui activé Sakon alors Obito gagne vu que Kabuto mourra sur le coup et que Sakon ne sera plus opérationnel) et il a le Mazô qui va à un moment repousser les Manda et cie. Et une fois ce monstre dans le combat, il pourra balancer du Raiton de haut niveau qui passera outre la liquéfaction de Kabuto (il sera comment Suigetsu contre du Raiton) et là Obito pourra tenter de l'absorber (si il piège Naruto KCM1, Kabuto ça sera possible). D'ailleurs si Kabuto tue Obito, il devra toujours se confronter au Mazô vu que cette invocation restera comme le montre les propos de Gaï:

 

 

05.jpg

 

 

Il faut tuer Obito pour détruire la barrière et atteindre le Mazô.

 

Pour moi si Kabuto pensait vaincre Obito MS c'est parce qu'il avait des ET avec lui. Sans il reste à la portée d'Obito.

 

 

 

 

Y a juste pour le coup du Mazô où je suis pas sûr mais il pourrait très bien rester. Fin' pas de quoi complètement et radicalement changer mon avis depuis la dernière fois quand même.

 

Victoire Obito

 

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Nagato Full Power vs Z-Kage

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse

-Les Z-Kage sont vivants et disposent de notes de scellement

 

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                                                                                              rasa.png

 

Nagato 43.30% - 56.70% Z-Kage

 

Barème de notation

 

 

Mort de Muu : 5 points

Mort de Gengetsu : 5 points

Mort du SDR: 5 points

Mort de Rasa : 2 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 32 points

 

 

 


 

Obito War vs Kabuto War

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Kabuto n'a pas accès aux zombies

 

obito_war.pngVSkabuto_war.png

 

Victoire Obito : 5 - 2

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Itachi&Sasuke MSE vs Z Kage

 

-Itachi est vivant à son apogée

-Il s'agit de Sasuke pre-Juubito

-Les Z Kage sont vivants

 

itachi.pngsasuke_mse.png

Vs

muubXSPE.pnggengetsu.pngsdrv7Njy.pngrasa.png

 


 

Itachi&Sasuke MSE vs Nagato

 

-Itachi est vivant à son apogée

-Il s'agit de Sasuke pre-Juubito

-Il s'agit d'Edo Nagato, il a retrouvé sa jeunesse

-Itachi&Sasuke disposent de notes de scellement

 

itachi.png&sasuke_mse.png

VS

nagato_war.png

 

Note : /6

 

Barème de notation

 

 

Mort de Sasuke : 2pts

Mort d'Itachi : 2pts

Match nul : 3pts

Victoire totale : 6pts

 

 

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