hb.11.23 Posté(e) 27 juillet 2017 Share Posté(e) 27 juillet 2017 Itachi&Sasuke MSE vs Z Kage -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Les Z Kage sont vivants Vs Si je devais les classer en catégories, on obtiendra le schéma suivant : Classe 1 : Itachi, Sasuke MSE Classe 2 : Muu, Gengetsu, SDR Classe 3 : Rasa En somme, on a deux High Kage, face à 3 Mid Kage (haut panier) et un Low Kage, avec Rasa qui commence à être complètement dépassé à ce niveau. D'autre part, on sait qu'un Madara pas sérieux est d'un tout autre niveau qu'un duo du style Muu&Onoki, à partir de là ça prouve qu'il était beaucoup moins sérieux contre Gaara&Onoki&le clone de Naruto et qu'il aurait pu facilement s'en sortir même sans le Rinnegan (en réinvoquant le Susano'o par exemple) au vu de son statut et la hype qu'il a reçu juste après et de surcroît c'est très envisageable qu'un duo du calibre de Sasuke&Itachi face beaucoup mieux qu'un Madara pas sérieux du plus bas étage, du coup on obtient : Madara pas sérieux > Itachi&Sasuke >>> Madara pas du tout sérieux. J'ajouterais également qu'Onoki n'a même pas le pouvoir de survivre une seconde contre le Madara pas sérieux qui les traite d'enfants, là où durant la guerre il avait le loisir d'être utile et poser des problèmes "apparents" (là où Madara s'en fout) : [spoiler=Onoki fought against Madara toguther with the second Tsuchikage, and experienced a thoroughly utter defeat. An overwhelming defeat in whihc he couldn't do anything with his own valour and strengh as a Shinobis] ça permet de mettre les points sur les i. En terme de techniques, on sait que Madara était le seul à pouvoir détecter les clones de bois d'Hashirama à l'époque, et donc de surcroît sa vue pénétrante surpasse même les meilleurs des senseurs, or Sasuke dispose des mêmes yeux que Madara (meilleurs vu qu'il a un plus gros potentiel) en plus de la vision infrarouge des serpents et je pense que ça doit suffire pour localiser Muu et Gengetsu, surtout après la raclée que s'est prise Muu, il était déjà tsuchikage au vu du profil d'Onoki, face à l'ancêtre Uchiha où il se fait traiter d'enfant alors qu'il fait partie de la même tranche d'age. En dehors de ça, la vitesse du SDR, même allégé, ne vaut pas grand chose, Itachi n'avait aucun problème à suivre Naruto KCM1 et Sasuke a le MSE, de ce fait c'est pas ça qui sera complètement insurmontable, le Jinton est contré par Yata, et également le Susano'o (défense ultime supérieure au sable de Gaara telle qu'elle fut présenté à son niveau MS) qui peut tanker un Laser noir de Juubito, drastiquement supérieur au Jinton en matière de dégâts. Offensivement Totsuka rend n'importe quel défense complètement useless et Sasuke peut lancer un grand nombre de jets Enton, sachant : [spoiler=FRS = un seul lancer Enton, Sasuke dit qu'ils ont le même niveau de chakra] [spoiler=Il peut les lancer en grand nombre, multi-directions en s'aidant du Susano'o, l'équivalent d'un grand nombre de FRS KCM1] [spoiler=Il peut décupler sa puissance offensive de manière concentrée en combinant l'Enton à la force physique du Susano'o] [spoiler=Une flèche Enton a le même niveau de chakra, et donc de puissance, qu'un Cho Odama FRS KCM1 d'après Tobirama] De ce fait, il en va de soit que les deux Uchiha ont des habiletés assez diversifiées est autant efficace face au nombre que face à la cible. J'ajouterais également que l'Ama/Enton est très efficace conte l'or de Rasa vu sa température de fusion assez basse, et de surcroit il risque de succomber assez rapidement même en équipe (personne ne peut contrer l'Enton parmi les Z Kage). ça c'est sans parler du travail d'équipe catastrophique des anciens Kage. Globalement, avantage Uchiha. Victoire des frères Itachi&Sasuke MSE vs Nagato -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Il s'agit d'Edo Nagato, il a retrouvé sa jeunesse -Itachi&Sasuke disposent de notes de scellement & VS Nagato a su dominer Naruto KCM1&Bee à la fois et pousser Naruto KCM1&Bee&Itachi a utiliser leurs meilleures techniques pour le battre et ce dans l'optique de la capture (même si Naruto était affaibli ça reste une sacrée performance), de ce fait il me semble évident qu'Itachi&Sasuke ne sont pas assez pour le battre. Note : 6/6 Barème de notation Mort de Sasuke : 2pts Mort d'Itachi : 2pts Match nul : 3pts Victoire totale : 6pts Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
_Silver_ Posté(e) 27 juillet 2017 Share Posté(e) 27 juillet 2017 Itachi&Sasuke MSE vs Z Kage -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Les Z Kage sont vivants Vs Victoire des Uchiha Itachi&Sasuke MSE vs Nagato -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Il s'agit d'Edo Nagato, il a retrouvé sa jeunesse -Itachi&Sasuke disposent de notes de scellement & VS Note : 2/6 Barème de notation Mort de Sasuke : 2pts Mort d'Itachi : 2pts Match nul : 3pts Victoire totale : 6pts Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 28 juillet 2017 Share Posté(e) 28 juillet 2017 Itachi&Sasuke MSE vs Z Kage -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Les Z Kage sont vivants Vs A niveau équivalent, je trouve que c'est souvent plus pratique d'être à deux que seul pour affronter une équipe comme les Edo-kage. Si on regarde quelle est l'équipe la plus puissante, en prenant en compte l'esprit d'équipe, je pense que l'avantage des Edo-kage est léger. Après, c'est sur que si on met Naruto Sennin & Ônoki & Gaara gagnant face à Itachi & Sasuke, je vois pas comment on pourrait mettre les Edo-kage perdant. Rasa a beau être moins bon que Gaara, on a Muu qui est meilleur qu'Ônoki et SDR qui est au minimum comparable à Naruto Sennin, sachant qu'il y a Gengetsu en réserve (quoi qu'en pense de l'esprit d'équipe des Edo-kage, ça ne devrait quand même pas arriver à faire de Gengetsu un malus). En soit, les Edo-kage sont une équipe plus puissante et plus polyvalente que Ônoki & Naruto & Gaara. Victoire des Edo-kage (6 points) Itachi&Sasuke MSE vs Nagato -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Il s'agit d'Edo Nagato, il a retrouvé sa jeunesse -Itachi&Sasuke disposent de notes de scellement & VS Killer Bee & Naruto KCM1 sont à peu près comparables à Itachi & Sasuke MSE (au début). Nagato doit avoir une grosse résistance aux genjutsu visuels, il peut prévoir Amaterasu (donc certainement l'enton), et Gakidô permet d'absorber le chakra ce dont est constitué Susanoo. Sasuke & Itachi n'ont pas la force de frappe pour rivaliser avec le CT, le Bansho Ten'in combiné au Shinra Tensei devrait extraire du Susanoo, et de toute manière Nagato est un Edo-Tensei qui combat de manière pratiquement immobile donc ça doit pas lui faire grand chose de se prendre des flèches de Susanoo. Le risque majeur pour lui c'est Totsuka, mais sinon ce n'est pas grand chose, il ne craint pas Izanami. Note : 6/6 Barème de notation Mort de Sasuke : 2pts Mort d'Itachi : 2pts Match nul : 3pts Victoire totale : 6pts Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 28 juillet 2017 Auteur Share Posté(e) 28 juillet 2017 Super Quote. Itachi&Sasuke MSE vs Z Kage -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Les Z Kage sont vivants Vs A niveau équivalent, je trouve que c'est souvent plus pratique d'être à deux que seul pour affronter une équipe comme les Edo-kage. Si on regarde quelle est l'équipe la plus puissante, en prenant en compte l'esprit d'équipe, je pense que l'avantage des Edo-kage est léger. Après, c'est sur que si on met Naruto Sennin & Ônoki & Gaara gagnant face à Itachi & Sasuke, je vois pas comment on pourrait mettre les Edo-kage perdant. Rasa a beau être moins bon que Gaara, on a Muu qui est meilleur qu'Ônoki et SDR qui est au minimum comparable à Naruto Sennin, sachant qu'il y a Gengetsu en réserve (quoi qu'en pense de l'esprit d'équipe des Edo-kage, ça ne devrait quand même pas arriver à faire de Gengetsu un malus). En soit, les Edo-kage sont une équipe plus puissante et plus polyvalente que Ônoki & Naruto & Gaara. Victoire des Edo-kage (6 points) Itachi&Sasuke MSE vs Nagato -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Il s'agit d'Edo Nagato, il a retrouvé sa jeunesse -Itachi&Sasuke disposent de notes de scellement & VS Killer Bee & Naruto KCM1 sont à peu près comparables à Itachi & Sasuke MSE (au début). Nagato doit avoir une grosse résistance aux genjutsu visuels, il peut prévoir Amaterasu (donc certainement l'enton), et Gakidô permet d'absorber le chakra ce dont est constitué Susanoo. Sasuke & Itachi n'ont pas la force de frappe pour rivaliser avec le CT, le Bansho Ten'in combiné au Shinra Tensei devrait extraire du Susanoo, et de toute manière Nagato est un Edo-Tensei qui combat de manière pratiquement immobile donc ça doit pas lui faire grand chose de se prendre des flèches de Susanoo. Le risque majeur pour lui c'est Totsuka, mais sinon ce n'est pas grand chose, il ne craint pas Izanami. Note : 6/6 Barème de notation Mort de Sasuke : 2pts Mort d'Itachi : 2pts Match nul : 3pts Victoire totale : 6pts Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 28 juillet 2017 Share Posté(e) 28 juillet 2017 Itachi&Sasuke MSE vs Z Kage -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Les Z Kage sont vivants Vs Victoire des Uchiha Itachi&Sasuke MSE vs Nagato -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Il s'agit d'Edo Nagato, il a retrouvé sa jeunesse -Itachi&Sasuke disposent de notes de scellement & VS Note : 6/6 Barème de notation Mort de Sasuke : 2pts Mort d'Itachi : 2pts Match nul : 3pts Victoire totale : 6pts Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 28 juillet 2017 Share Posté(e) 28 juillet 2017 Itachi&Sasuke MSE vs Z Kage -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Les Z Kage sont vivants Vs Au début je pensais qu'ils ne pourraient pas détecter Mû ou NDM mais Sasuke a la vision infrarouge des serpents qui est une technique peu commune, elle pourrait lui permettre de voir à travers les camouflages. En tout cas si Mû et NDM sont visibles (au moins par Sasuke) alors ça deviendra tout de suite plus facile vu qu'ils auront perdu de l'effet de surprise. Le Jinton c'est trop lent à ce niveau et Mû devra se mettre à découvert pour le lancer, Amaterasu c'est plus rapide. Ils peuvent de toute façon se mettre hors de portée d'attaques comme le Jokey Boy grâce au faucon de Sasuke. Une défense mobile comme lui (ou Aoda) combiné à du Susanô et il sera très difficile de les atteindre. Si les 2 ont un bon travail d'équipe (ce qu'ils ont, pourquoi j'dis si ?), qu'ils se soutiennent de façon mutuelle comme contre Kabuto,qu'ils usent du splendide génie d'Itachi(...) alors ils auront rien à craindre des assauts ennemis et à l'attaque ils seront redoutable là aussi. Contre les 2, Rasa risquent de se faire vite emporter et même si avec son statut de Gaara bis il aurait pu éventuellement poser problème à un Uchiha comme Sasuke/Itachi en 1 vs 1 avec ces pouvoirs. NDM sera vaincu une fois découvert. Mû et SDR seront plus difficile (Mû vole, et il a la division. SDR est trop trop résistant) mais à coups de flèches de Susanô, d'Amaterasu, Enton en vrac, Totsuka, genjutsu, ils tomberont. La chance pour Sasuke/Itachi qu'il n'y a probablement pas vraiment de cohésion, de jeu d'équipe dans le camp adverse. Bon après les Z Kages ça reste du lourd, je vois pas tout le monde s'en sortir indemne. On va dire qu'Itachi mourra d'épuisement à la fin même si il est pas malade (je sais pas c'est quand son apogée), il a probablement pas une grande réserve et si il use trop de son Sharingan la cécité va le frapper. Il peut aussi se sacrifier pour Sasuke. Victoire Uchiha (mort d'Itachi) Itachi&Sasuke MSE vs Nagato -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Il s'agit d'Edo Nagato, il a retrouvé sa jeunesse -Itachi&Sasuke disposent de notes de scellement & VS Il faut Naruto KCM1/Bee/Itachi pour battre Nagato. Sasuke MSE=Naruto KCM1 et Itachi à son apogée ça doit être un poil meilleur que Edo Itachi. Il manque un shinobi comme Bee dans la team pour combler le déficit et quelqu'un comme Bee a vraiment été important vu que c'est sa technique de loin la plus puissante parmi les 3 qui ont pu détruire le CT de Nagato. Du coup même si Sasuke et Itachi ont un bon travail d'équipe et tout, ils vont devoir détruire le CT avant de tenter d'OS Nagato avec Totsuka. En plus dés le début Sasuke peut se faire vaincre, si il fonce sur Nagato comme Naruto KCM1 il peut très vite finir OS. Itachi devra le sauver à temps comme il l'a fait avec Naruto et Bee. Au début du combat y a donc de grosses contraintes, en plus exception faite avec Totsuka Nagato les contre dans tous les domaines (ST, Shuradô, Gakidô, BT pour extraire du Susanô...). Ça sera quand même difficile vu la dangerosité d'Itachi même si il est moins fort (si Kabuto avait donné un cerveau à Nagato au lieu de le mettre en brain off, j'suis sûr qu'il aurait pu user de pouvoirs comme ceux de Shuradô ou Tendô (si le piaf peut pas voler à cause de l'Ama') pour se déplacer et éviter l'OS instantané par Totsuka (c'est la fumée qui a obstruée sa vue ?)). Note : 6/6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 29 juillet 2017 Share Posté(e) 29 juillet 2017 Itachi&Sasuke MSE vs Z Kage -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Les Z Kage sont vivants Vs Victoire des frères : 4 - 2 Itachi&Sasuke MSE vs Nagato -Itachi est vivant à son apogée -Il s'agit de Sasuke pre-Juubito -Il s'agit d'Edo Nagato, il a retrouvé sa jeunesse -Itachi&Sasuke disposent de notes de scellement & VS Nagato Full Power 91.67% - 8.33% Itachi&Sasuke Barème de notation Mort de Sasuke : 2pts Mort d'Itachi : 2pts Match nul : 3pts Victoire totale : 6pts Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 29 juillet 2017 Share Posté(e) 29 juillet 2017 Résultats 1er groupe Kabuto War 37.5% - 62.5% Itachi&Sasuke Obito War 7 - 2 Nagato Obito War 22.22% - 77.78% Itachi&Sasuke Kabuto War 30.72% - 69.28% Z-Kage Nagato Full Power 56.30% - 43.70% Z-Kage Obito War 5 - 2 Kabuto War Itachi&Sasuke 4 - 2 Z-Kage Nagato Full Power 91.67% - 8.33% Itachi&Sasuke Onoki&Naruto&Gaara 5 - 3 Z-Kage Kabuto War 1 - 7 Nagato Full Power Obito War 53.78% - 46.22% Z-Kage Onoki&Naruto&Gaara 6 - 1 Itachi&Sasuke Kabuto War 59.26% - 40.74% Onoki&Naruto&Gaara Nagato War 79.63% - 20.37% Onoki&Naruto&Gaara Obito War 79.63% - 20.37% Onoki&Naruto&Gaara Classement 1er groupe Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 29 juillet 2017 Share Posté(e) 29 juillet 2017 Gokage War 1er Round - Tobirama&Danzo&Hiruzen FG -Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui 2ème Round - Naruto KCM2/3 Note Naruto KCM2 : /18 Note Naruto KCM3 : /18 Barème de notation Mort de Mei : 2 points Mort de Gaara : 3 points Mort du Raikage : 4 points Mort de Tsunade : 4 points Mort d'Onoki : 5 points Match nul : 17 points Victoire totale : 18 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nikemac Posté(e) 29 juillet 2017 Share Posté(e) 29 juillet 2017 Gokage War 1er Round - Tobirama&Danzo&Hiruzen FG -Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui Je trouve le trio bien plus incisif que le Gokage, beaucoup plus complet offensivement. Hiruzen peut contrer le ninjutsu du Gokage par son propre ninjutsu. Mine de rien les kages demeurent très orientés ninjutsu presque trop, pas trop de gen, de sceau, bien moins intelligent au combat que se trio. Madara dit même au plus expérimenté qu'il est sénile (jinton/rinnegan). La prestation de Danzo contre Sasuke post sommet est bien plus intéressante que celle de Gaara & Ae & co, il me parait être en mesure de neutraliser Mei et/ou Gaara très rapidement. Tobirama est lui un bon cran au dessus tout le monde, pour moi il sera le seul à se tenir debout à la fin. Victoire du trio 18/18 2ème Round - Naruto KCM2/3 Note Naruto KCM2 : 18/18 Note Naruto KCM3 : 18/18 Barème de notation Mort de Mei : 2 points Mort de Gaara : 3 points Mort du Raikage : 4 points Mort de Tsunade : 4 points Mort d'Onoki : 5 points Match nul : 17 points Victoire totale : 18 points Du moment que naruto devient jin parfait, il me parait être intouchables par de "simple" kage, une simple BD mettrait en grande difficulté le Gokage, ca raserait la totalité de la zone. Même s'ils survivraient grâce à la défense de Gaara & Onoki (et encore), si naruto décide d'en envoyer une pléthore ces derniers seraient en grande difficulté. Naruto a une meilleure puissance de frappe, peut se cloner pour contrer son infériorité numérique, peut encaisser des attaques bien plus puissantes comme la BD de juubi donc rien de comparable à ce que peut faire le Gokage. Au mieux si les kages se coordonnent parfaitement, ils pourront mettre naruto KCM2 en mid diff, pour le reste narutojin parfait met au tapis 5 biju en même temps donc bon. Victoire Naruto KCM2 Victoire Naruto KCM3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 29 juillet 2017 Share Posté(e) 29 juillet 2017 Gokage War 1er Round - Tobirama&Danzo&Hiruzen FG -Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui Victoire du trio 18/18 2ème Round - Naruto KCM2/3 Note Naruto KCM2 : 17/18 Note Naruto KCM3 : 18/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 29 juillet 2017 Share Posté(e) 29 juillet 2017 Gokage War 1er Round - Tobirama&Danzo&Hiruzen FG -Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui En terme d'individualités, je dirais qu'il existe trois catégories bien distinctes : 1ère catégorie : Tobirama (4) 2ème catégorie : Tsunade (2.3), Onoki (2.5), Raikage (2), Hiruzen FG (2.1), Danzo (2.6) 3ème catégorie : Gaara (1.7) , Mei (1.2) Avec Gaara qui est plutôt aux frontières de la secondes catégories et Danzo, Onoki aux frontières de la 1ère. Du coup en faisant la somme des niveau, je dirais qu'ils se valent, léger avantage tout de même pour le Gokage. En terme de travail d'équipe, la Team Tobirama avaient l'habitude de travailler ensemble tandis que le Gokage ont des habiletés bien faites pour le combat en groupe, je pense à Onoki (allègement, alourdissement), Tsunade (transfert de chakra, Byakugou), voir même Gaara (peut protéger et supporter plusieurs alliés à la fois) et là encore j'ai tendance à avantager le Gokage. En terme d'adaptabilité, les deux Team semblent tellement diversifiées/polyvalentes et les combos possibles sont tellement nombreux qu'il m'est difficile d'imaginer que l'une ait les bonnes aptitudes pour contrer l'autre. De ce fait j'avantage le Gokage pour le coup. Victoire du Gokage 2ème Round - Naruto KCM2/3 Naruto n'a pas roulé sur les Jin parfaits en KCM2, il les a juste combattu à armes égales, il ne domine pas complètement en Tai' (cf: intervention de Bee) et il a besoin d'un minimum de stratégie pour repousser leur BD combinée (il a du frapper un peu en dessous pour déplacer le clash des deux BD en hauteur), de plus le mode Bijuu est limité dans le temps, 8 minutes selon Kurama. Or comparé au Gokage, les Jin, même parfaits ne sont pas si puissants que ça, Yugito qui maîtrise le mode Bijuu a perdu contre Hidan&Kakuzu dans l'optique d'une capture et il en est de même pour tout les autres Jin. Donc non, ils ne valent pas tous un Bee qui a une maîtrise exceptionnelle d'Hachibi et qui est Jin parfait depuis la 3ème grande guerre. D'autre part, on sait également que des ninjas comme Kisame, baptisé le Bijuu sans queue, font pâle figure devant les sannin à titre d'exemple (de son propre aveux) et que les membres de l'Aka sont en général supérieurs à un Bijuu ou un Jin parfait : [spoiler=Hardened, skillfl masters, even stronger than a Jinchuriki", "It's their leader belief, that when two members team up, even a tailed beast or a Jinchuriki will have no chance against them", "each member has a quota of one tailed beast to capture] Du coup, de là à s'imaginer qu'ils valent 5 Bee, je pense pas, au contraire même, quand on dispose de ninjas du calibre du Raikage, Onoki ou Tsunade, je pense qu'ils ont de quoi être encore plus forts que l'équipe qui a combattu Naruto KCM2. En tant qu'équipe, le Gokage me semble plus performant, tout un ta d'habiletés extrêmement complémentaires, et ils sont également plus intelligents de quoi tenir tête plus longtemps au Naruto KCM2. Bref, il sera difficile à Naruto de les abattre tous durant ce léger laps de temps. Disons qu'il parviendra à battre d'un d'entre eux mais sans plus. En KCM3, il sera plus problématique avec sa durée de temps un peu plus prolongée et la perception du Senjutsu mais la différence n'est pas plus que légère comparé à sa forme KCM2. Note Naruto KCM2 : 3/18 Note Naruto KCM3 : 18/18 Barème de notation Mort de Mei : 2 points Mort de Gaara : 3 points Mort du Raikage : 4 points Mort de Tsunade : 4 points Mort d'Onoki : 5 points Match nul : 17 points Victoire totale : 18 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mūgiwara Posté(e) 29 juillet 2017 Share Posté(e) 29 juillet 2017 Gokage War 1er Round - Tobirama&Danzo&Hiruzen FG -Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui Victoire du trio 18/18 2ème Round - Naruto KCM2/3 Note Naruto KCM2 : 18/18 Note Naruto KCM3 : 18/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 29 juillet 2017 Share Posté(e) 29 juillet 2017 Gokage War 1er Round - Tobirama&Danzo&Hiruzen FG -Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui J'avais oublié que la team Tobirama avait fait équipe dans le manga même si Hiruzen et Danzô avaient genre un demi-siècle de moins. Du coup en étant déjà probablement au moins aussi puissante que le Gokage, ils ont aussi du travail d'équipe (probablement pas aussi bon que le Gokage par contre). Les capacités d'analyse supérieures de Tobirama et Hiruzen, Hiraishin pour soutenir/attaquer/défendre, Izanagi qui rendra Danzô invincible 10 minutes (après la difficulté sera de devoir faire les sceaux pour l'activer si il l'a pas automatiquement au début, avec Ae c'est dangereux) et lui permettra de tenter tout et n'importe quoi pour tuer ces adversaires, les multiples ninjutsu d'Hiruzen qui feront passer Meï pour une amateur... Le Gokage va avoir du mal à résister et même en unissant leurs pouvoirs. La V3 du Raikage/Oonki sera en galère contre Hiraishin, en fait la plupart des jutsu seront inutile contre du Hiraishin/Izanagi. Pour espérer avoir une chance faut que le Gokage temporise sur le long terme jusqu'à ce que Danzô n'ait plus Izanagi (peut-être qu'un scellement de Gaara pourrait avoir Danzô malgré Izanagi qui s'active seulement si y a des blessures/mort) et qu'Hiruzen meurt d'épuisement mais ça sera hard. Gaara pourrait réussir à temporiser avec son vol et sa défense, idem pour Oonoki qui vol, ils seront difficile à atteindre/marquer (même si c'est possible, le ninjutsu d'Hiruzen pourrait aussi briser la défense de Gaara). Ils pourraient défendre et faire voler tout le monde (Tsunade derrière les défenses pourrait soigner), ce qui rendra les choses plus ardus et évitera des morts inutiles (du genre Meï ou Ae qui risque d'être très sensible au Fuuton de Danzô) mais faudra faire vite. Tenir jusqu'à la fin d'Izanagi et l'épuisement d'Hiruzen (qui ne pourra pas vraiment compter sur le Shinigami dans pareille mêlée, en plus il doit aller au CàC) est donc possible (Oonoki pourrait éventuellement avoir une ou deux connaissance sur Izanagi qui sait et si il a sa grosse volonté, il pourrait tenir). Après si à la fin il reste plus que Tobirama faudra au moins être 2 pour espérer l'avoir (tout le monde sera déjà fatigué) et ça peut aussi être le match nul (j'vois mal Tobirama l'emporter rien que contre Tsunade (trop résistante)). Y a vraiment trop de paramètres à prendre en compte et c'est vraiment pas simple mais je trouve que pour le Gokage gagne il faudrait beaucoup plus de concours de circonstances que dans le camp opposé (on évite rapidement les morts, se défendent tous à merveille, comprennent immédiatement Izanagi et se font pas troller par ça ect... Là où les 3 autres ont je trouve de quoi être plus décisif en étant au moins au niveau du Gokage). Victoire du trio de justesse avec juste Tobirama de vivant (mais ça sert à rien de préciser ça dans la notation finale). 18/18 2ème Round - Naruto KCM2/3 Naruto KCM2 sans mode Biju complet est déjà une menace avec sa vitesse, ces clones et ces Rasengan en tout genre. Le Gokage devra se battre sérieusement et en équipe pour déjà le contenir sous ce mode là. Avec le mode Biju là il devient vraiment puissant. Trop rapide pour être touché par Ae, Oonoki (genre pour alourdir) ou autres attaques, trop résistant pour être vaincu par la force de Tsunade ou Ae si il le touche (du genre en V3), l'énorme gangue de chakra (qui peut soigner en plus) pourrait le protéger du ninjutsu corrosif et acide de Meï, le sable de Gaara pourra pas le restreindre. Il sera aussi difficile de contenir les BijuDama (qui peuvent frapper dans les airs) même avec la défense de Gaara. BijuDama qui seront classiques (pas l'énorme car Naruto prendra un minimum de temps à la lancer qui sera une ouverture. Peut-être pour du Jinton ?). Le danger pour Naruto serait de laisser le Gokage s'organiser pour contre-attaquer mais comme il est très rapide dans ce mode et sérieux contrairement à Edo-Madara, j'pense qu'il aura pas de problèmes avec ça et donc c'est pas un danger. Le vrai danger étant la limite de temps du mode Biju et quand il le perd il redevient normal (chap' 572 et 610) et doit attendre environ 8 minutes. Si y a au moins un survivant en face, j'pense qu'il peut tuer Naruto là ou alors arracher le match nul. Allez vu le niveau du Gokage, j'pense qu'il y en aura au moins un qui survivra à la puissance destructrice de Naruto Kyuubi. Disons Oonoki grâce au fait qu'il est le plus puissant des 5, qu'il à son vol, son expérience, sa volonté... Et peut-être Gaara aussi (Tsunade j'la vois pas survivre malgré sa résistance. Une Bijudama c'est trop puissant). Les 2 seront épuisés mais contre un Naruto lui aussi pas en forme, j'pense qu'ils peuvent l'abattre, de justesse. Naruto sans KCM1/2 n'est plus infiniment dangereux. Note Naruto KCM2 : 10/18 Naruto est bien plus puissant/réactif et son mode Biju peut sans doute durer encore plus longtemps. Là y a aucun survivant. Note Naruto KCM3 : 18/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 31 juillet 2017 Share Posté(e) 31 juillet 2017 Gokage War 1er Round - Tobirama&Danzo&Hiruzen FG -Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui Je pense que le niveau de Tobirama & Danzô & Hiruzen FG ne doit pas être bien loin du Gokage. Un duo Ônoki & Ae pourrait probablement battre Tobirama, Danzô et Gaara feraient un beau combat, et Hiruzen FG est meilleur que Tsunade (mais je ne le vois pas battre Tsunade & Mei). Par contre, en coordination d'équipe, le Gokage a montré de très belles choses, alors que pour l'équipe Tobirama c'est le néant -on l'a vu sur 2 ou 3 pages, et pas combattre, avec en plus des tensions entre Danzô et Hiruzen, et c'était pendant leur jeunesse-. Pour les aptitudes, Hiruzen peut potentiellement faire un carnage grâce au dieu de la mort, mais je doute qu'il utilise cette carte dès le début, et vu sa vieillesse il ne parviendrait probablement pas à emmener tous ses adversaires avec lui. Quoi qu'il en soit, je pense que le mieux que peut obtenir la team Tobirama, c'est le match nul, en étant généreux. Victoire du Gokage 2ème Round - Naruto KCM2/3 Cool, je trouve le barème meilleur ainsi. Note Naruto KCM2 : 6/18 Le mode bijuu est puissant, mais contre du jinton il peut rapidement disparaître, et sans son mode bijuu Naruto se fera mangé rapidement par le Gokage. Il n'empêche qu'en mode bijuu, Naruto pourrait faire un carnage. Mais bon, quant je vois que Hachibi n'arrive pas à grand chose face à des randoms de Kumo avec Ae jeune (SDR servant à sceller), Kyuubi jin' parfait a beau être meilleur je pense pas qu'il représente un obstacle si insurmontable pour le Gokage, surtout avec Tsunade qui fait office de réparatrice. Est-ce que c'est plus difficile d'affronter le mode bijuu de Naruto que 25 Susanoo de Edo-Madara (chacun étant approximativement de la hauteur du mode bijuu de Naruto), je ne crois pas. Malgré tout, ça me semblerait gravement sous-estimer Naruto que de penser le Gokage s'en sortir l'air de rien. Naruto peut faire des clones KCM1, si il le voulait il pourrait d'ailleurs gagner ce combat assez facilement de cette manière -mais bon, on le compte jamais réellement-, et surtout Mei a pas le bon style de combat. Un autre qui peut facilement se faire avoir, c'est Ae, surtout que Naruto a déjà combattu son père. Note Naruto KCM3 : 17/18 Naruto pouvant cumuler le mode Sennin au mode bijuu qu'il peut par ailleurs maintenir plus longtemps, je le pense beaucoup moins sensible à une éventuelle destruction par le jinton, et donc beaucoup plus à mène de garder son mode Sennin pour un maximum de dégâts. De plus, Tsunade est potentiellement la dernière à tomber du Gokage, mais autant dire que si c'est la dernière encore debout alors le Gokage a certainement perdu parce qu'elle n'a aucune chance contre Naruto (même en mode Sennin simple, il peut la tenir). Le plupart du combat repose sur Ônoki, sa capacité à alourdir peut être pénible pour Naruto. J'augmente les points, mais difficile d'aller jusqu'au maximum. Un match nul me parait judicieux. Barème de notation Mort de Mei : 2 points Mort de Gaara : 3 points Mort du Raikage : 4 points Mort de Tsunade : 4 points Mort d'Onoki : 5 points Match nul : 17 points Victoire totale : 18 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
_Silver_ Posté(e) 31 juillet 2017 Share Posté(e) 31 juillet 2017 Gokage War 1er Round - Tobirama&Danzo&Hiruzen FG -Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui Match nul 2ème Round - Naruto KCM2/3 Note Naruto KCM2 : 17/18 Note Naruto KCM3 : 18/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 1 août 2017 Share Posté(e) 1 août 2017 Gokage War 1er Round - Tobirama&Danzo&Hiruzen FG -Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui Victoire Team Tobirama : 4.5 - 2.5 2ème Round - Naruto KCM2/3 Naruto KCM2 60.73% - 29.37% Gokage War/b] Naruto KCM3 99.21% - 0.79% Gokage War Barème de notation Mort de Mei : 2 points Mort de Gaara : 3 points Mort du Raikage : 4 points Mort de Tsunade : 4 points Mort d'Onoki : 5 points Match nul : 17 points Victoire totale : 18 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 1 août 2017 Share Posté(e) 1 août 2017 Gokage War vs Sannin -Oro dispose de ses bras version FG ainsi que de l'ET (Edo Hashirama&Tobirama FG) VS Minato Jin vs Sasuke MSE -Il s'agit du Sasuke post-Juubito VS Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 1 août 2017 Share Posté(e) 1 août 2017 Gokage War vs Sannin -Oro dispose de ses bras version FG ainsi que de l'ET (Edo Hashirama&Tobirama FG) VS En terme d'individualité : Classe 1 : Orochimaru - Tsunade - Jiraya - Onoki - Raikage - Edo Hashirama FG Classe 2 : Mei - Gaara Classe 3 : Classe 4 : Calsse 5 : Edo Tobirama FG C'est sûr, en prenant en compte les modifications de plans combinées à l'inflation de pouvoir qu'a connu le manga, le duo Hashirama&Tobirama FG paraîtrait sous une nouvelle lumière s'il venaient à être réintroduit sous leur forme affaiblie. Je pense principalement aux techniques montrées durant la guerre genre le Mini dragon de bois, mini sceau du Tori, etc, qui peuvent être très intéressantes et décisives. Bien sûr, le niveau minable montré en FG est à "complètement" ignorer. Si Kishi a préféré rendu ses personnages 10 fois plus forts que ce qu'ils étaient initialement, je pense qu'il faut se plier à sa volonté vu qu'il est l'auteur du manga, et de surcroît c'est pas parce que des pointures sont apparues tôt au manga qu'elles doivent être pénalisées et larguées comparés aux autres qui sont apparus directement en NG/War sous leur forme 10 fois plus puissante que prévu. Le second point important à relever , c'est que le niveau d'Edo Hashirama&Tobirama FG en tant que duo n'a absolument pas changé, ce qui a changé c'est uniquement et surtout le niveau d'Hashirama&Tobirama vivants. Quand au pourquoi ? La réponse est simple, on sait que Madara PS largue complètement le Gokage au point de pouvoir les OS et on sait également que Hashirama largue Madara PS sans Kyubi (Kyubizord >>> Susazord au vu de la complémentarité Kyubi/Susano'o), autrement dit Hashirama vivant est d'un autre niveau que le Gokage "au carré", et de surcroît aux yeux de tous qu'Hiruzen, vieux en prime, puisse rivaliser ou encore pire vaincre Hashirama en solo est une aberration, une incohérence majeure, d'où l'introduction de la faiblesse d'Edo Hashirama&Tobirama FG en NG, attention pas que leur niveau a baissé, mais simplement que Kishi a préféré rendre Hashirama un monstre qui largue même le Gokage War, "au carré". En gros, le fait qu'Edo Hashirama&Tobirama FG, sous leur forme affaiblie, soient plus forts qu'Hiruzen vieux au point de jouer avec lui et le forcer à utiliser le Shiki Fujin pour les vaincre n'a absolument pas changé. Même constat pour le rapport Hiruzen/Reste du Gokage FG, Kishi n'est jamais revenu sur leur niveau ce qui veut dire que la comparaison reste la même, Hiruzen vieux est toujours plus fort que les Kage de la FG. Le troisième point à relever c'est le rapport Edo Hashirama&Tobirama FG. A l'époque, les deux frères avaient sûrement un niveau relativement proche contrairement à la NG où Kishi a changé les plans et a fait d'Hashirama un monstre qui largue complètement Tobirama, de ce fait ce changement de plan est également à prendre en compte et de surcroît Edo Tobirama FG est complètement largué et n'a pas sa place dans une telle affiche vu qu'Hashirama est probablement un Mid Kage. Pour ma part, je vais faire comme s'il n'existait pas, surtout que personne ne bénéficie de son intelligence sous sa forme de machine de guerre sans conscience. En somme, côté Sannin on a l'équivalent de 4 Mid-Kage, coté Gokage on a 3 Mid-Kage et deux Low Kage, du coup en sommant leur niveau on obtient un combat très équilibré. On aurait sûrement droit à une confrontation spectaculaire, là où le Gokage semble avoir naturellement de meilleurs combos, les sannin ont l'habitude de travailler ensemble et de surcroît leur niveau de coordination/synergie surpasse complètement celui du Gokage. Globalement, ça peut aller dans un sens tout comme dans l'autre. Match nul Minato Jin vs Sasuke MSE -Il s'agit du Sasuke post-Juubito VS La seule fois où on a vu Minato en mode Bijuu sous les projecteur, c'est ici : On voit clairement qu'il a plus d'aisance pour contrer les bras de chakra de Juubito, plus de fluidité de mouvement, un Taijustu de démon supérieur à son fils "en KCM3", les deux bénéficiant au même moment de l'Hiraishin de Tobirama en tant que support. Et c'est normal vu que Minato normal >> Naruto normal. Bon après, Naruto a progressé contre Juubito, sa perception est devenue meilleure sauf que Minato est le seul à bénéficier de l'Hiraishin, en gros je ne pense pas que Naruto KCM3 post-Juubito ait autant évolué au point de tenir tête à un mode Bijuu qui lui est de base supérieur et qui peut en plus combiner ses habiletés à l'Hiraishin (Hiraishin de base, Hiraishin level 2, RSCK, barrière spatio-temporelle, etc). Or Sasuke MSE post-Juubito est tout juste du même niveau que Naruto KCM3, donc de surcroît il se fera dominer par un Minato qui utilise des combinaisons Mode Bijuu/Hiraishin et finira par succomber en fin de compte. Victoire Minato Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 1 août 2017 Share Posté(e) 1 août 2017 C'est sûr, en prenant en compte les modifications de plans combinées à l'inflation de pouvoir qu'a connu le manga, le duo Hashirama&Tobirama FG paraîtrait sous une nouvelle lumière s'il venaient à être réintroduit sous leur forme affaiblie. Je pense principalement aux techniques montrées durant la guerre genre le Mini dragon de bois, mini sceau du Tori, etc, qui peuvent être très intéressantes et décisives. Bien sûr, le niveau minable montré en FG est à "complètement" ignorer. Si Kishi a préféré rendu ses personnages 10 fois plus forts que ce qu'ils étaient initialement, je pense qu'il faut se plier à sa volonté vu qu'il est l'auteur du manga, et de surcroît c'est pas parce que des pointures sont apparues tôt au manga qu'elles doivent être pénalisées et larguées comparés aux autres qui sont apparus directement en NG/War sous leur forme 10 fois plus puissante que prévu. Sauf que non c'est un non sens de faire cela, tu ne peux pas "complètement" ignorer une partie du manga, tout une partie de manga d'un claquement de doigt comme bon te semble, surtout quand Kishimoto explique lui-même de facto la raison de la faiblesse des Hokage donc auquel cas on n'a absolument pas de question à se poser. Si Tobirama et Hashirama ont un niveau aussi minable en FG, Kishimoto l'a ouvertement expliquer dans le manga, c'est à cause de l'ET de Orochimaru qui était mauvais à cet époque, donc de se constat si on a pas de mini dragon de bois, de mini sceau du Tori, de mini hiraishin, c'est tout simplement parce que l'ET de Orochimaru était mauvais à l'époque, c'est dit ouvertement par Kabuto et confirmer par Tobirama. On va pas réévaluer un niveau pour les ET FG, faire un constat facultatif du niveau des ET en FG en se basant que sur de la spéculation et de l'invention totale (mini Tori, etc), c'est totalement grotesque et contradictoire à partir du moment ou l'auteur explique clairement pourquoi Hashirama et Tobirama étaient faibles en FG avec une raison en béton (ET très mauvais de Orochimaru), il faut s'y plier et ne pas chercher midi à quatorze heures. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 1 août 2017 Share Posté(e) 1 août 2017 J'ai expliqué pourquoi il faut ignorer les faits de la FG, de ce fait c'est pas en disant :"tu ne peux simplement pas ignorer une partie du manga,etc, etc, on ne peut pas réévaluer, etc, etc" que tu va contrer mon argument. Trouve "un ou des argument(s)". Et "non", Kishi n'a jamais dit qu'ils étaient "faibles", Tobirama a dit qu'ils étaient "affaiblis", or on peut être extrêmement fort tout en étant "affaiblît". Comme je l'ai dit autrefois, il faut faire très attention aux termes utilisés, à ne pas falcifier ce qui est dit. Le niveau d'Edo Hashirama&Tobiarama FG n'a "jamais" changé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 1 août 2017 Share Posté(e) 1 août 2017 Et justement t'es raisons pour ignorer les faits de la FG sont infondées et ne tiennent sur rien tout simplement et mon argument je l'ai dis. Et bien sur que Tobirama et Hashirama sont extrêmement forts même en étant affaiblit c'est indéniable c'est bien pour cela qu'on dit qu'ils ont le niveau de Kage, rien qu'avoir le niveau Kage c'est être extrêmement forts, donc oui ils sont extrêmement forts, mais comme tu le dis toi même ils sont affaiblit, donc qu'ils sont moins puissants que lorsqu'ils étaient vivants et ça c'est à cause de l'ET de Orochimaru qui été mauvais. Le fait qu'ils étaient moins forts que de leur vivant et qu'ils n'avaient pas toutes leurs techniques comme de leur vivant est expliquer par Kishimoto, l'ET de Orochimaru était moins performant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 1 août 2017 Share Posté(e) 1 août 2017 Voici un exemple du genre d'invention et de falsifications dont j'ai parlé ils n'avaient pas toutes leurs techniques comme de leur vivant est expliquer par Kishimoto Sinon tu dis que tu as un argument mais je ne le vois pas, peut être que j'ai mal lu ou que je ne suis pas assez intelligent pour comprendre du coup j'attends plus de clarifications de ta part. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 1 août 2017 Share Posté(e) 1 août 2017 Aucune falsification ou invention, il faut savoir voir à travers les messages de l'auteur et les idées qu'il transmet. Kishimoto justifie la différence de niveau abyssale entre Tobirama/Hashirama ET en FG et Tobirama/Hashirama ET en NG par le simple fait que Orochimaru a améliorer l'ET et donc ses invocations sont plus puissantes. A partir de la c'est évident que Kishimoto approuve pleinement le niveau de Tobirama et Hashirama FG (qui était déjà très bon, ils avaient un niveau Kage), par le simple qu'il justifie la différence entre Tobirama/Hashirama FG et NG, c'est l'ET qui est plus puissant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 1 août 2017 Share Posté(e) 1 août 2017 Dit plutôt que c'est ton point de vue, "la perte de techniques" n'a jamais été évoqué dans aucune source officielle, c'est clairement une invention de ta part sinon montre moi la preuve concrète (une preuve inexistante). Pour, moi si le combat avait eu en NG u durant la guerre, Hashirama&Tobirama auront toutes leurs techniques sans exceptions, ce qui sera diminué par contre c'est simplement "les stats", là par contre oui, leurs stats sont facilement 15 fois moins bonnes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.