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Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)


Djangoo
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Nagato Full Power

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a repris sa jeunesse, tout les Team disposent de notes de scellement

 

nagato_war.png

 

 

1er Round - Sannin

 

-Oro a ses deux bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG

 

orochimaru.pngjiraya.pngtsunade.png

 

Gérer les Sannin simultanément je pense que c'est un peu trop pour Nagato.

Chronologiquement je ne sais pas trop comment est faite cette team, si on prend tous les personnages tels qu'on les a vu combattre c'est Orochimaru FG (vs Hiruzen), Jiraya NG (vs Pain) et Tsunade war (vs Madara), auquel cas Tsunade war connaît parfaitement tous les pouvoirs du Rinnegan suite à l'attaque de Konoha (à l'instar de Kakashi et Gai). Cela implique qu'elle sache aussi quels moyens ont été mis en oeuvre pour les contrer.

Orochimaru dispose normalement lui-même de grandes connaissances sur ces pupilles, même s'il n'est certainement pas capable de neutraliser leur pouvoir en solo (à l'instar de Kabuto). Orochimaru savait-il que Nagato était derrière Pain ? C'est probable, après tout Kabuto et Itachi savaient, je vois mal comment, dès lors, ça aurait pu échapper à Orochimaru.

Jiraya, face à Pain, et avec l'appui des 2 grands sages, a très bien analysé les pouvoirs du Rinnegan et su, mine de rien, répliquer avec des contres adéquats (dans une certaine mesure), allant jusqu'à capturer un des 6 pain à la fin alors qu'il n'était, selon le 3ème databook, plus en état de combattre. Nagato estime aussi, à travers l'aveu qu'il aurait pu perdre, qu'en définitive Jiraya était à même de gérer les pouvoirs du Rinnegan de manière générale, même si Pain n'est évidemment pas aussi fort que Nagato (loin de là même, j'estime qu'il y a un écart conséquent entre les 2, Pain est plutôt comparable à Bee individuellement).

Bref, je ne sous-estimerais pas les ressources des Sannin qui sont quand même des ninja très expérimentés et polyvalents compte tenu ici de leur niveau de connaissance sur le Rinnegan et de leur capacités intellectuelles.

 

Après du côté de Nagato il a quand même de très bonnes armes, les Sannin n'ont notamment pas de réponse toute fait au CT, quant à l'ET Nagato peut les neutraliser avec Ningendo (ou Jigokudo sans doute). Dans l'absolu Nagato pourrait l'emporter, simplement je crois que la team Sannin est plus forte et sera plus incisive, qu'il y a plus de chance qu'elle en finisse avant. Nagato aura peut être le loisir d'emporter quelqu'un de la tombe cela dit (probablement Tsunade qui me semble être celle qui a le moins de ressource et dont le style de combat la prédispose davantage à se faire avoir par Ningendo ou autre).

 

Note : 2/7

 

Barème de notation

 

Mort de Tsunade : 2 points

Mort de Jiraya : 2 points

Mort d'Orochimaru : 3 points

Match nul : 6 points

Victoire totale : 7 points

 

 


 

2ème Round - Team Tobirama

 

-Il s'agit du Hiruzen vieux

-Danzo n'a pas accès au Koto, il commence avec son bras descellé

 

tobirama.pngdanzo.pnghiruzen.png

 

Nagato est bien trop limité physiquement pour gérer l'hiraishin (un hiraishin giri devrait le neutraliser sans problème), tant est si bien qu'à mes yeux Minato ou Tobirama peuvent le battre en solo vu qu'ils sont parfaitement adaptés à le combattre. C'est totalement sur-estimer Nagato, grandement handicapé physiquement, que de croire que le mec pourrait nous sortir des mouvements à la Madara Sennin pour éviter les attaques en traître de Tobirama, c'est même aberrant à vrai dire quand on voit à quel point Nagato s'est fait rouler par Itachi.

 

Après ici il y a en plus le soutien de 2 autres puissants kage qui peuvent créer des ouvertures (surtout avec Izanagi).

Il y a aussi la possibilité du dieu de la mort (contre un adversaire peu mobile).

Je note que la team hokage est particulièrement intelligente, analytique et expérimentée avec notamment Hiruzen et Tobirama (Danzô ne démérite pas non plus). Hiruzen comprend l'omnyoton en une seule observation, ce qui fait penser que cette team ne devrait pas avoir de gros problèmes à contrer les pouvoirs du Rinnegan vu que le Gokage, lui, y est parvenu.

 

Note : 0/15

 

Brème de notation :

 

Mort d'Hiruzen : 3 points

Mort de Danzo : 4 points

Mort de Tobirama : 8 points

Match nul : 13.5 points

Victoire totale : 15 points

 

 


 

3ème Round - Gokage War

 

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Nagato se fait atomiser, après tout le Gokage a été capable de neutraliser le Rinnegan d'edo-Madara avec ses combinaisons, forçant ce-dernier à sortir le Susazord alors qu'il dispose de tous les pouvoirs du Rinnegan (et par ailleurs d'une maîtrise en théorie bien meilleur de cette pupille que Nagato, il ne faut pas oublier que les yeux de Nagato sont les yeux originaux de Madara qu'on lui a greffé).

Je ne crois par ailleurs pas que Nagato soit capable de gérer un duo comme Ae & Onoki physiquement parlant, cela nécessite une réactivité et une mobilité bien trop importante de gérer un Ae V3 (rien à voir avec une charge de Bee que même Kisame voit venir). Même Madara ne peut pas vraiment réagir à un Ae V3.

Globalement le Gokage a des capacités défensives qui permettraient d'encaisser le ST géant sans aucun problème, après tout Tsunade sans défense ni soin y survit (autant dire que Gaara seul peut protéger tout le monde du ST sans problème avec des cocons de sable). Le CT ne sert à rien contre les adversaires volants (cf la guerre). Gakido a déjà montré ses limites contre le Gokage. Les invocations se feront désintégrer rapidement. Gaara peut détecter le camélon. Shurado ne permettra pas de gérer Ae V3 qui est beaucoup trop rapide. La vision partagée est contrée par le brouillard ... bref, Nagato n'a aucune chance.

 

Note : 0/18

 

Barème de notation

 

Mort de Mei : 2 points

Mort de Gaara : 3 points

Mort du Raikage : 4 points

Mort de Tsunade : 4 points

Mort d'Onoki : 5 points

Match nul : 17 points

Victoire totale : 18 points

 

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Nagato Full Power

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a repris sa jeunesse, tout les Team disposent de notes de scellement

 

nagato_war.png

 

 

1er Round - Sannin

 

-Oro a ses deux bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG

 

orochimaru.pngjiraya.pngtsunade.png

 

Note : 2/7

 

Barème de notation

 

Mort de Tsunade : 2 points

Mort de Jiraya : 2 points

Mort d'Orochimaru : 3 points

Match nul : 6 points

Victoire totale : 7 points

 

 


 

2ème Round - Team Tobirama

 

-Il s'agit du Hiruzen vieux

-Danzo n'a pas accès au Koto, il commence avec son bras descellé

 

tobirama.pngdanzo.pnghiruzen.png

 

Note : 3/15

 

Brème de notation :

 

Mort d'Hiruzen : 3 points

Mort de Danzo : 4 points

Mort de Tobirama : 8 points

Match nul : 13.5 points

Victoire totale : 15 points

 

 


 

3ème Round - Gokage War

 

onoki.pngtsunade.pngae.pnggaara_war.pngmei.png

 

Note : 0/18

 

Barème de notation

 

Mort de Mei : 2 points

Mort de Gaara : 3 points

Mort du Raikage : 4 points

Mort de Tsunade : 4 points

Mort d'Onoki : 5 points

Match nul : 17 points

Victoire totale : 18 points

 

 

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Nagato Full Power

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a repris sa jeunesse, tout les Team disposent de notes de scellement

 

nagato_war.png

 

 

1er Round - Sannin

 

-Oro a ses deux bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG

 

orochimaru.pngjiraya.pngtsunade.png

 

Note : 6/7

 

Barème de notation

 

Mort de Tsunade : 2 points

Mort de Jiraya : 2 points

Mort d'Orochimaru : 3 points

Match nul : 6 points

Victoire totale : 7 points

 

 


 

2ème Round - Team Tobirama

 

-Il s'agit du Hiruzen vieux

-Danzo n'a pas accès au Koto, il commence avec son bras descellé

 

tobirama.pngdanzo.pnghiruzen.png

 

Note : 0/15

 

Brème de notation :

 

Mort d'Hiruzen : 3 points

Mort de Danzo : 4 points

Mort de Tobirama : 8 points

Match nul : 13.5 points

Victoire totale : 15 points

 

 


 

3ème Round - Gokage War

 

onoki.pngtsunade.pngae.pnggaara_war.pngmei.png

 

Note : 0/18

 

Barème de notation

 

Mort de Mei : 2 points

Mort de Gaara : 3 points

Mort du Raikage : 4 points

Mort de Tsunade : 4 points

Mort d'Onoki : 5 points

Match nul : 17 points

Victoire totale : 18 points

 

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Nagato Full Power

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a repris sa jeunesse, tout les Team disposent de notes de scellement

 

nagato_war.png

 

 

1er Round - Sannin

 

-Oro a ses deux bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG

 

orochimaru.pngjiraya.pngtsunade.png

 

Que Nagato perde en intelligence si il n'est pas contrôlé par Kabuto, soit, mais faudra qu'on m'explique en quoi la performance de Edo-Nagato contrôlé par Kabuto fut un parangon d'intellect. Kabuto a oublié la présence d'Edo-Itachi et ne savait pas que Nagato est sensoriel. On met Edo-Nagato par lui même dans une situation identique, avec l'envie de gagner, et il livre une meilleure prestation, c'est juste évident. Nagato contrôle d'ailleurs certainement bien mieux la combinaison de pouvoirs du rinnegan puisque c'est ce qu'il a fait toute sa vie, en contrôlant simultanément les 6 Pain (donc en utilisant simultanément 6 jutsu, excusez du peu).

 

Bon, sur le combat en lui même, ce que je remarque c'est que Nagato a réponse à absolument tout ce que pourrait proposer les Sannins, et les Sannins n'ont pas réponse à tout ce que pourrait proposer Nagato (le Chibaku Tensei en tête). Sachant que Nagato va sortir ses invocations et les Sannins vont sortir leurs invocations aussi, c'est probable que ça se finisse en Chibaku Tensei.

 

Mais admettons que le combat se déroule sans ce jutsu. Chaque Sannin est complètement largué individuellement. Jiraya était déjà sous pression face à 3 Pain, qui sont incomparables vis à vis de Edo-Nagato. Et Orochimaru & Tsunade peuvent tous les deux se faire OS par Ningendô, sachant qu'il n'est vraisemblablement pas possible d'utiliser le Kawarimi pour s'en sortir une fois que Ningendô a commencé (sinon Orochimaru l'aurait fait contre le Dieu de la mort). Bien sur, Nagato est un Edo-Tensei, donc même en admettant qu'il se fasse touché, ça ne suffirait pas.

 

Enfin bon, à partir du moment ou il a fallu réunir une équipe telle que Killer Bee & Naruto KCM1 & Itachi pour se débarrasser d'Edo-Nagato, c'est pas pour qu'il soit dépassé par Orochimaru & Jiraya & Tsunade, ça me semble quand même évident... Sérieux, même Killer Bee & Naruto KCM1 pourraient se débarrasser des Sannins, et ils se sont fait éclatés par Edo-Nagato...

 

Note : 7/7

 

Barème de notation

 

Mort de Tsunade : 2 points

Mort de Jiraya : 2 points

Mort d'Orochimaru : 3 points

Match nul : 6 points

Victoire totale : 7 points

 

 


 

2ème Round - Team Tobirama

 

-Il s'agit du Hiruzen vieux

-Danzo n'a pas accès au Koto, il commence avec son bras descellé

 

tobirama.pngdanzo.pnghiruzen.png

 

Là déjà c'est plus intéressant, déjà parce que Tobirama est un personnage puissant qui n'a pas à rougir devant Killer Bee ou Naruto KCM1, et ensuite parce que Danzô profite de ses 10 minutes d'immortalités pour être potentiellement très chiant et donner des combinaisons à Tobirama. J'ai du mal à voir Nagato gagner. D'un côté, il me semble clair que Tobirama & Danzô & Hiruzen FG perdraient contre Killer Bee & Itachi & Naruto KCM1, de l'autre ils gagneraient certainement contre Killer Bee & Naruto KCM1 donc on peut à minima mettre cette équipe dans la même zone de puissance que Nagato. Mais comme Tobirama doit pouvoir réécrire le parchemin qui contrôle Nagato, ça lui offre une possibilité de victoire si il parvient à plonger sa main dans son crane, ce qui pourrait se faire avec une combinaison Hiraishin & Izanagi. Après je vois pas Hiruzen s'en sortir, le ninjutsu pur n'est clairement pas une bonne idée contre Nagato.

 

Note : 3/15

 

Brème de notation :

 

Mort d'Hiruzen : 3 points

Mort de Danzo : 4 points

Mort de Tobirama : 8 points

Match nul : 13.5 points

Victoire totale : 15 points

 

 


 

3ème Round - Gokage War

 

onoki.pngtsunade.pngae.pnggaara_war.pngmei.png

 

Idem que pour Sasuke, on a l'exemple de Edo-Madara, pour moi ça suffit à régler ce type de combat, surtout qu'on peut pousser la comparaison car ils sont tous les deux Edo-Tensei avec Nagato. Bon, après ça reste que sur le rinnegan, car sur le reste les deux personnages sont assez différents, Nagato étant une sorte de tank là ou Madara peut se révéler beaucoup plus mobile (m'enfin, la plupart du temps il campe dans son Susanoo).

Donc pareil que pour Sasuke, Tsunade & Ae risquent de se prendre du Ningendô, je pense d'ailleurs que c'est vraiment Ae le plus fragile face à Nagato vu que son armure raiton peut se faire absorbée et que sa vitesse se fera totalement contrée si il se fait prendre par le Bansho Ten'in. Gaara est essentiel pour le scellement.

 

Note : 8/18

 

Barème de notation

 

Mort de Mei : 2 points

Mort de Gaara : 3 points

Mort du Raikage : 4 points

Mort de Tsunade : 4 points

Mort d'Onoki : 5 points

Match nul : 17 points

Victoire totale : 18 points

 

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Nagato Full Power

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a repris sa jeunesse, tout les Team disposent de notes de scellement

 

nagato_war.png

 

 

1er Round - Sannin

 

-Oro a ses deux bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG

 

orochimaru.pngjiraya.pngtsunade.png

 

Note : 2/7

 

Barème de notation

 

Mort de Tsunade : 2 points

Mort de Jiraya : 2 points

Mort d'Orochimaru : 3 points

Match nul : 6 points

Victoire totale : 7 points

 

 


 

2ème Round - Team Tobirama

 

-Il s'agit du Hiruzen vieux

-Danzo n'a pas accès au Koto, il commence avec son bras descellé

 

tobirama.pngdanzo.pnghiruzen.png

 

Note : 0/15

 

Brème de notation :

 

Mort d'Hiruzen : 3 points

Mort de Danzo : 4 points

Mort de Tobirama : 8 points

Match nul : 13.5 points

Victoire totale : 15 points

 

 


 

3ème Round - Gokage War

 

onoki.pngtsunade.pngae.pnggaara_war.pngmei.png

 

Note : 0/18

 

Barème de notation

 

Mort de Mei : 2 points

Mort de Gaara : 3 points

Mort du Raikage : 4 points

Mort de Tsunade : 4 points

Mort d'Onoki : 5 points

Match nul : 17 points

Victoire totale : 18 points

 

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Nagato Full Power

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a repris sa jeunesse, tout les Team disposent de notes de scellement

 

nagato_war.png

 

 

1er Round - Sannin

 

-Oro a ses deux bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG

 

orochimaru.pngjiraya.pngtsunade.png

 

Les Sannin sont loin de la team Naruto KCM1/Bee/Itachi qui a pu terrasser Nagato (y a trois 90+, pour les Sannin y a juste Oro'+ET qui est à deux doigts du 90), ils ont pas grand chose pour échapper au CT (pas de giga jutsu destructeur) qui risque de les coincer (pour les increvables style Oro'/Tsunade, ils finiront coincés/scellés au mieux pour eux), leurs invocations auront du fil à retordre avec celles de Nagato. La moindre erreur au CàC peut être fatale comme pour Naruto/Bee et un jutsu comme Nigendô peut outrepasser l'increvabilité de Tsunade/Oro' (même si lui il peut s'échapper à temps avec un Kawarimi).

 

Vont lui résister, c'est sûr. Ils ont des connaissances sur ces pouvoirs (Jiraya comprendra vite comme dans le manga surtout que là ça sera directement Nagato face à lui et pas un avatar avec le Rinnegan, Oro' peut déjà en avoir des connaissances et Tsunade aussi va avoir les connaissances si elle est prise en mode War (vlà le paradoxe ça car ça veut dire que Jiraya a pas les infos au début mais Tsunade les a car en mode War elle a les infos de Jiraya, de Naruto et du village. Elle aura qu'à expliquer à Jiraya ce qu'elle sait grâce à lui lol. )), et avec du travail d'équipe ils feront même une très belle prestation mais bon contre les ST, BT, vision partagée avec les invoc', autres combo'... c'est eux qui partent désavantagés (d'ailleurs Nagato aussi doit avoir des connaissances sur eux). Ils vont vraiment avoir du mal à se créer une situation pour permettre de le sceller ou le reprogrammer (Oro' avec l'ET ?) En fait en fusionnant les pouvoirs des 6 corps, Nagato comble le désavantage numérique.

 

Et pour l'ET. Bah, y a Nigendô qui pourra à un moment être utile, au pire le CT pour les sceller. Hashirama et Tobirama lobotomisé de la FG ont pas la force pour détruire le noyau.

 

Victoire très difficile de Nagato.

 

Note : 17/17

 

Barème de notation

 

Mort de Tsunade : 2 points

Mort de Jiraya : 2 points

Mort d'Orochimaru : 3 points

Match nul : 6 points

Victoire totale : 7 points

 

 


 

2ème Round - Team Tobirama

 

-Il s'agit du Hiruzen vieux

-Danzo n'a pas accès au Koto, il commence avec son bras descellé

 

tobirama.pngdanzo.pnghiruzen.png

 

Il va avoir de la difficulté Nagato contre cette team (qui a sans doute un bon travail d'équipe même si ça fait un bail qu'Hiruzen et Danzô ont plus fait équipe) qui risque d'analyser très vite ces pouvoirs avec Hiruzen+Tobirama. Danzô va être extrêmement chiant avec son Izanagi de 10 minutes qui lui permettra de prendre tous les risques possibles (il va essayer de l'immobiliser), de quoi créer des ouvertures à Tobirama avec son Hiraishin pour frapper (Hiraishin qui l'aidera à se tirer de mauvais pas si jamais Nagato le chope pour l'OS). Après pas sûr que les attaques de Tobirama l'endommage vraiment vu qu'il a Shuradô+régénération de l'ET. Peut-être les parchemins explosifs placés par surprises à un moment marcherait (lors d'une ouverture), c'est pas du ninjutsu donc Gakidô useless. De quoi le sceller ou le reprogrammer à temps après ça ?

 

Un duo Tobirama+Danzô pourrait fortement gêner Nagato (c'est eux qui seraient à l'offensive), Hiruzen bof à part l'intelligence... Son ninjutsu est inutile, idem pour le taijutsu, et c'est lui qui a le plus de chances de mourir (pas d'Hiraishin), j'le vois bien mourir. Son Shinigami risque pas de marcher vu comment il galère contre Oro' FG.

 

Au final Tobirama+Danzô peuvent tuer Nagato mais ce dernier peut toujours tuer au moins Tobirama avec du ST géant (j'accorde pas la téléportation à Konoha oklm, les marquages restent dans la zone de combat) ou le CT qui va attirer toute la roche de la zone (avec les marquages) vers le noyau. En plus ce noyau attire toutes les choses non organiques on dirait, du coup les Kunais et objets marqués seront aussi attirés (même si il les lance dans la direction opposé). Tobirama pourra pas fuir et mourra. Le truc ça sera de lancer cette technique rapidement avant qu'il ne se fasse OS.

 

Si les 10 minutes seront pas finis à la fin d'un potentiel CT ou giga ST alors ça sera Danzô le seul survivant et là peut-être qu'il pourrait troller Nagato dans le dos (mais ce dernier est pas idiot, il finira par comprendre Izanagi) en tentant d'utiliser le sceau suicide. Mais bon c'est vraiment pas sûr car un Danzô seul en fin d'Izanagi face à Nagato, c'est le vieux qui est le plus en danger.

 

Du coup dans ce combat où y a des tas de choses à dire, ou ça peut aller dans tous les sens, j'dirais que la team Tobirama a de quoi être plus décisif au début si elle traîne trop c'est le match nul ou la défaite. Allez va pour Tobirama et ces disciples, d'un rien au début. L'expérience, la vitesse, la précision, Izanagi, le travail d'équipe ça va jouer.

 

Mort d'Hiruzen quand même.

 

Note : 3/15

 

Brème de notation :

 

Mort d'Hiruzen : 3 points

Mort de Danzo : 4 points

Mort de Tobirama : 8 points

Match nul : 13.5 points

Victoire totale : 15 points

 

 


 

3ème Round - Gokage War

 

onoki.pngtsunade.pngae.pnggaara_war.pngmei.png

 

Là ça va être chaud car si ils se battent comme ils l'ont fait contre Madara (et ainsi le pousser à sortir le grand jeu avec le PS) alors ils peuvent contrer/sceller Nagato qui lui ressemble un petit peu sur le plan du Rinnegan. Leur combo' bulles électrisés+sable puis ensuite Jinton+scellement était parfait (Madara a tout repoussé avec le PS, Nagato pourrait tout repousser avec un giga ST ? Peut-être pas. Il a un faux Rinnegan<faux Rinnegan de Edo Madara et le ST même gros est<<<PS). Le truc là aussi c'est de pas trop tarder (contre Edo Madara ils ont tardé pour faire leur combo' ultime) mais peut-être qu'ils le feront pas vu que Tsunade doit avoir de bonnes connaissances sur Nagato, elle pourrait savoir quoi faire ?

 

Et c'est pas que pour l'attaque qu'ils peuvent se débrouiller. En défense, ils sont au top contre les pouvoirs de Nagato. Le vol (Gaara ou Oonoki) les immunise contre le CT, la défense de sable les protège de gros ST, les invocations se font détruire par le Jinton ou le sable, y a juste le BT de dangereux mais Nagato pourra pas l'utiliser sur tout le monde.

 

Il va avoir un mal fou à tout gérer là malgré ces multiples pouvoirs et la vision partagée (les invoc' se feront dégommer donc ça va pas trop durer, le caméléon sera repéré avec le sable de zone). Au final il risque à un moment dans le combat, de se faire avoir par un coup (qui peut très bien être le combo' si y a pas de morts chez les Kage) qui va permettre de le sceller avec le sable de Gaara.

 

Mais bon Nagato reste un très gros morceau et malgré tout il peut très bien avoir un ou deux Kage au début. Bon allez disons que juste Ae va tomber en le chargeant au début et se faisant OS (Gakidô (l'affaibli comme Bee qui pourtant le chargeait en V2)+Shuradô (l'attrape)+Nigendô et il est mort).

 

Victoire très difficile même si y a peu de morts.

 

Note : 4/18

 

Barème de notation

 

Mort de Mei : 2 points

Mort de Gaara : 3 points

Mort du Raikage : 4 points

Mort de Tsunade : 4 points

Mort d'Onoki : 5 points

Match nul : 17 points

Victoire totale : 18 points

 

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Nagato Full Power

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a repris sa jeunesse, tout les Team disposent de notes de scellement

 

nagato_war.png

 

 

1er Round - Sannin

 

-Oro a ses deux bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG

 

orochimaru.pngjiraya.pngtsunade.png

 

Nagato Full Power 59.18% - 40.82% Sannin

 

Barème de notation

 

Mort de Tsunade : 2 points

Mort de Jiraya : 2 points

Mort d'Orochimaru : 3 points

Match nul : 6 points

Victoire totale : 7 points

 

 


 

2ème Round - Team Tobirama

 

-Il s'agit du Hiruzen vieux

-Danzo n'a pas accès au Koto, il commence avec son bras descellé

 

tobirama.pngdanzo.pnghiruzen.png

 

Nagato Full Power 14.29% - 85.71% Team Tobirama

 

Brème de notation :

 

Mort d'Hiruzen : 3 points

Mort de Danzo : 4 points

Mort de Tobirama : 8 points

Match nul : 13.5 points

Victoire totale : 15 points

 

 


 

3ème Round - Gokage War

 

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Nagato Full Power 9.52% - 90.48% Gokage War

 

Barème de notation

 

Mort de Mei : 2 points

Mort de Gaara : 3 points

Mort du Raikage : 4 points

Mort de Tsunade : 4 points

Mort d'Onoki : 5 points

Match nul : 17 points

Victoire totale : 18 points

 

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Nagato Full Power

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse, tout ses opposants ont des notes de scellement

 

nagato_war.png

 

Sasuke MSE

 

-Il s'agit du Sasuke post-Juubito

 

sasuke_mse.png

 

 


 

Naruto KCM2/3

 

naruto_war.png

 

Vs Naruto KCM2

 

Vs Naruto KCM3

 


 

Minato Jin

 

minato_jin.png

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Nagato Full Power

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse, tout ses opposants ont des notes de scellement

 

nagato_war.png

 

Sasuke MSE

 

-Il s'agit du Sasuke post-Juubito

 

sasuke_mse.png

 

A priori, Sasuke n'a pas de jutsu pour sceller un Edo-Tensei, donc tout ce qu'il pourra faire c'est utiliser des notes de scellement. Autant dire que face à Nagato qui dispose du Shinra Tensei, ça va être très très compliqué. Nagato ne craint pas Amaterasu et l'enton (qu'il peut prédire avec les dons sensoriels, absorber avec Gakidô, et expulser avec le Shinra Tensei), ne craint probablement pas les genjutsu de Sasuke (le rinnegan donnant vraisemblablement une défense considérable contre les genjutsu visuels), n'a pas grand chose à craindre du corps à corps (il gère Killer Bee alors qu'il était déjà occupé avec Naruto KCM1...). Le Susanoo étant fait de chakra, il est en théorie absorbable au même titre que le corps des bijuu (et Samehada le fait, Gakidô est encore meilleur), même si c'est pas le cas Nagato n'aurait qu'à extraire Sasuke de son Susanoo avec le Bansho Ten'in.

 

Victoire de Nagato

 


 

Naruto KCM2/3

 

naruto_war.png

 

C'est la même chose que pour Sasuke, Naruto n'a pas tellement de moyen de sceller Nagato en dehors des notes qui lui sont accordées dans ce combat. Heureusement, son ninjutsu fait des dégâts face auxquels il faut du temps pour se régénérer, sauf qu'on a vu le résultat de rasengan, énorme rasengan et même FRS face à Gakidô. Naruto KCM3 a ceci dit plus d'armes potentielles parce que sa réserve d'énergie naturelle doit être massive et rend l'absorption de chakra plus dangereuse pour Nagato. Et dans le mode bijuu, il doit y avoir beaucoup d'énergie naturelle. A un moment j'avais fais le calcule sur l'énergie naturelle dans le Bouddha comparé à la réserve de Nagato, mais j'ai la flemme de le refaire, et ça ne donne rien de précis, ceci dit ça met en évidence le fait que Nagato devra faire attention.

Je pense qu'en terme de puissance pure, Nagato et Naruto KCM2 doivent être à peu près équivalent. Je trouve que dernièrement Nagato a tendance à être sous-estimé, c'est clair qu'il paye pas de mine à rester immobile pour lancer ses jutsu, mais suffit de voir comment il domine Killer Bee & Naruto KCM1 pour comprendre son niveau. Dans les résultats des simulations que je vois, c'est presque comme si Nagato était inférieur ou au mieux équivalent à ce duo, alors qu'il les a écrasé.

 

Vs Naruto KCM2 : Victoire

Vs Naruto KCM3 : Défaite

 


 

Minato Jin

 

minato_jin.png

 

Normalement on peut considérer Minato jin' plus puissant que Nagato si ce dernier est environ du niveau de Naruto KCM2. Minato n'aurait pas de problème particulier face à un Edo-Tensei, en terme d'intuabilité je ne crois pas que ça ajoute grand chose pour un tel spécialiste en sceau. Reste que comme d'hab' Nagato a réponse à tout, même la toute puissante téléportation n'apporte au mieux qu'un statu quo avec la vision partagée. Sauf que Minato a également réponse à tout, le Chibaku Tensei pouvant se faire contrer par la téléportation. Ce qui ceci dit être une fuite de Minato si le marquage est à Konoha par exemple (sachant que ceux de la zone se feront absorbés par le CT). Ca serait un gros match. Après si Minato perd le mode bijuu, je ne crois pas que Nagato risque grand chose en dehors du scellement (et il faut un minimum le contraindre avant, par des dégâts ou autre).

 

Match nul

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Nagato Full Power

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse, tout ses opposants ont des notes de scellement

 

nagato_war.png

 

Sasuke MSE

 

-Il s'agit du Sasuke post-Juubito

 

sasuke_mse.png

 

J'imagine qu'on va se dire que Nagato a de quoi extirper Sasuke du Susano'o et le OS (BT) en se basant sur la scène où Edo Madara utilise le Rinnegan (Gakidou) pour absorber le FRS ou encore que Gakidou va complètement neutraliser Susano'o vu qu'il est fait de chakra, sauf que pour ma part il faut analyser ses faits plus méticuleusement avant d'arriver à une conclusion.

 

Etudions le cas de Madara, serait-t-il vraiment neutralisé si on le limite au MSE ? Le mec a une vision dynamique monstrueuse (Sasuke peut suivre Juubito), des duo comme Muu&Onoki le voient comme un monstre sans pareil (sans le PS) et l'alliance juge qu'il faut minimum un Gokage pour lui faire face (sachant qu'ils ne sont pas au courant pour sa pleine puissance). Du coup il en va de soit qu'un mec de sa stature n'aurait pas été neutralisé aussi facilement, c'est absurde, Rinnegan ou pas il aurait "aisément" contré l'assaut de Naruto (il n'avait qu'à recréer le Susano'o à titre d'exemple), mais j'imagine qu'il voulait simplement tester ses nouveaux pouvoirs (tout comme le Mokuton), un choix plutôt rationnel (pourquoi se brider ?).

Et puis bon si on se fie au stats, quelqu'un qui peut traquer Juubito des yeux n'aura aucune difficulté à réagir à une extirpation BT, aussi rapide soit-t-il, et recréer le Susano'o juste à temps pour contrer. Une contre-attaque à bout portant qui risque d'être carrément dangereuse pour Nagato.

 

Ensuite Gakidou, le moins qu'on puisse dire c'est que ce Jutsu a reçu un traitement plutôt alternatif, tantôt oublié (Madara Jin vs YRS, slash Raiton de Sasuke, Sasuke vs ninjutsu de Momoshiki, etc), tantôt il ne l'est pas mais contre des adversaires beaucoup plus faibles (Nagato vs Naruto KCM1 diminué, Madara War vs Sasuke MSE, etc), mais globalement quand deux ennemis de niveau équivalent se battent, cette technique ne fait jamais la différence. Dans le cas de Nagato son atout ultime sont ses techniques de gravité, et il me semble évident que Kishi a fait une fixation là-dessus. Du coup, pour battre Sasuke post-Juubito, Nagato devrait impérativement utiliser du MST ou du CT, sinon c'est la défaite.

 

En terme de faits, toutes les attaques à base de chakra ne sont pas toutes aspirées à difficulté égale, certaines sont bien plus difficile à absorber que d'autre. Par exemple, on a vu que le dragon de bois, qui a un niveau d'absorption équivalent au Gakidou sous sa forme miniature, ne pouvait pas aspirer le Susnao'o de Madara alors qu'il clachait directement avec lui. Du coup, il en va de soit que même Gakidou ne pourrait rien faire.

J'ajouterais également que si Madara MSE venait à combattre Nagato, ce dernier se ferait éclater avec une difficulté négligeable en face du Perfect Susano'o et Gakidou n'aurait aucune place dans le combat question statut.

Du coup, je doute fortement que Gakidou ait un rôle contre Sasuke post-Juubito qui commence à faire de l'ombre à Madara MSE.

 

Pour ce qui est du CT, MST, etc, ce sont des techniques qui peuvent se faire battre facilement par le force de frappe d'un PS ou presque (ou tout du moins un Susan'oo équivalent en tout point au mode Bijuu/sennin de Naruto). Globalement, on a le schéma de puissance suivant :

BD + Yasaka no Magtama + FRS < 5 BD classique <<<<<<< Giga BD combinée de 5 Bijuu = Giga BD de Naruto KCM2 < Giga BD de Naruto KCM3 = Force de frappe du Susano'o de Sasuke post-Juubito.

Bref, Nagato n'a aucune chance.

 

Victoire de Sasuke

 


 

Naruto KCM2/3

 

naruto_war.png

 

Même constat ici, Gakidou ne servirait à rien et Naruto mène la danse largement en terme de puissance et de vitesse. D'ailleurs, je vois mal comment Nagato pourrait éventuellement suivre/traquer ses Shunshin éclairs en KCM2.

En KCM3, la différence sera abyssale par contre.

ça c'est sans rappeler que le Shunshin de Naruto KCM2 permet d'éclater le dragon de bois (absorption égale à Gakidou en mode miniature) en mille morceaux, donc de là à imaginer que ça marche.

Un simple Shunshin peut littéralement plier ce combat, je doute fortement que Nagato puisse suivre des yeux une vitesse pareille.

 

Vs Naruto KCM2 : Victoire Naruto

 

Vs Naruto KCM3 : Victoire Naruto

 


 

Minato Jin

 

minato_jin.png

 

La différence entre Minato Jin et Naruto KCM2 est "exactement" la même que celle entre Minato normal et Naruto normal, du coup il en va de soit qu'un ninja qui joue dans une tout autre catégorie  que Naruto KCM2 soit hors portée de Nagato.

D'ailleurs, Nagato ne verra rien de sa vitesse (combo Shunshin/Hiraishin),  du coup Minato KCM1 est déjà apte à le ridiculiser, dire le contraire est une insulte envers l'éclair jaune. Minato KCM1 étant minimum du même niveau que ce Nagato (vu que la différence entre Minato KCM1 et Minato normal est exactement la même que celle entre Naruto KCM1 et Naruto normal), ce n'est pas invraisemblable qu'il le OS d'entrée de jeu.

La vision partagée ne sert à rien si aucun oeil ne peut suivre la vitesse adverse.

 

Victoire facile (voir éclaire) de Minato Jin

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Nagato Full Power

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse, tout ses opposants ont des notes de scellement

 

nagato_war.png

 

Sasuke MSE

 

-Il s'agit du Sasuke post-Juubito

 

sasuke_mse.png

 

En principe Sasuke devrait avoir le Susazord à ce stade, et si c'est le cas il pulvérise Nagato sans problème (Madara nous confirme indirectement que le Susazord est plus puissant que les pouvoirs des edo-Rinnegan).

Après avec le simple Susanoo à jambe c'est plus compliqué à dire, faut voir que Nagato n'est quand même pas une cible difficile à atteindre, si Sasuke se met à spammer des flèches, Magatama enton et autre il percera sa défense assez facilement (sachant que les armes des Susanoo sont difficiles à absorber, cf les dragons de bois qui n'aspirent pas le Susanoo de Madara et ses armes). Nagato se fait avoir par une attaque frontale de Totsuka qu'il voit venir, mais il n'a pas le temps de réagir ou d'esquiver, difficile de croire en partant de ce constat qu'il va se balader tranquilou face à Sasuke dont, par exemple, les flèches obligent à ce stade Obito à utiliser la matière pour s'en défendre à défaut de pouvoir les éviter facilement.

J'imagine qu'à ce stade Sasuke et Naruto sont meilleurs que Nagato, ce-dernier souffre trop de sa faiblesse physique.

Du reste oui Nagato a affronté un puissant trio mais ce puissant trio l'a massacré donc bon, ce n'est pas comme si Nagato avait le niveau de Bee + Naruto KCM1 + Itachi, il est drastiquement inférieur, sachant que Naruto KCM1 était pas mal bridé à cause de son usage massif de clones, donc bon, il affronte une team puissante mais pas non plus extraordinaire. Avec un Naruto incapable de faire des clones et diminué au point d'être, contre les edo-jin, pratiquement un poids pour Bee, on peut sérieusement douter du fait que ce trio ait le niveau du Gokage par exemple, Gokage qu'un personnage comme Madara peut supposément vaincre sans même avoir besoin de sortir son Susazord et qu'il peut OS en l'utilisant si l'envie lui vient (concrètement le duo Naruto et Bee se fait martyriser par les edo-jin, est-ce que le Gokage se ferait maltraiter à ce point par eux alors que même Kakashi et Gai sont capables de tenir tête à plusieurs edo-jin V2 ou en mode Bijuu simultanément ? Ca me paraît assez clair que non, le duo Bee et Naruto KCM1 n'était pas si extraordinaire que ça dans la mesure où Kakashi et Gai font aussi bien qu'eux) . Autant dire que si Sasuke MSE s'approche du niveau de Madara (genre ne serait-ce que 60-75% de son niveau mettons) en principe il dépasse largement Nagato et durant la guerre il est quand même assez largement insinué que Naruto et Sasuke commencent à s'approcher de leurs ancêtres (ce qui est un point de comparaison ultra flatteur, après ça ne veut pas dire qu'ils ont leur niveau, c'est clairement exposé qu'ils n'en sont pas encore là mais malgré tout il y a un rapprochement qui est fait, peu après les 2 surpassent leurs ancêtres (avec le prochain PU) donc là ils devaient quand même être à un niveau pas infiniment éloigné, genre pas 3 fois moins forts).

Nagato de son côté je ne pense pas qu'on s'amuserait à le comparer à Hashirama à vrai dire, c'est d'ailleurs confirmé par Kabuto quand on voit la façon dont il parle du Shodaime.

 

Victoire de Sasuke.

 


 

Naruto KCM2/3

 

naruto_war.png

 

C'est à peu près la même chose qu'avec Sasuke.

La réactivité de Nagato est totalement sur-évaluée, croire que le mec pourrait gérer les shunshin de Naruto KCM2 facilement me paraît très hâtif. Idem supposer qu'il serait très serein à l'idée de combattre un mode kyuubi est douteux, son attaque ultime étant détruite par une BB, un FRS et un Magatama il est clair qu'une rafale de BB le pulvériserait. Le ST c'est bien beau mais un cri de Naruto 6 queues le repousse, autant dire que même si Nagato est plus fort que Tendo face au mode Kyuubi qui peut repousser des Bijuu juste en criant il sera balayé. Nagato ne pourrait certainement pas non plus aspirer une BB sachant qu'un dragon de bois ne le peut pas alors qu'un dragon de bois peut neutraliser Gakido (cf Hashirama vs Madara). Dans un tel combat Naruto aurait le loisir de pouvoir utiliser des clones cette fois-ci ce qui peut beaucoup changer la donne.

Naruto connaît toutes les faiblesses de Nagato à ce stade, lors de leur rencontre pendant la guerre il est encore mystérieusement stupide, mais si on faisait un 3ème remake est-ce que ça se passerait encore de la même façon ? Peut-on sérieusement imaginer que Naruto serait perpétuellement en difficulté contre un adversaire qu'il connaît à ce stade en long en large et en travers ?

 

Vs Naruto KCM2 : Victoire.

Vs Naruto KCM3 : Victoire.

 


 

Minato Jin

 

minato_jin.png

 

Nagato qui se fait berner par des kunai d'Itachi ou Totsuka n'a juste aucune chance de gérer la vitesse d'un Minato KCM2 utilisant l'hiraishin. Le mec n'est pas fichu d'éviter un coup d'estoc de Totsuka en ligne droite face à lui, ce serait peut être bon de ne pas l'oublier (on est bien loin de fan-fic du type "Nagato aspire tout avec Gakido", "Nagato pare tout grâce à la vision partagée", "Nagato repousse tout avec le ST" etc etc...).

La vision partagée c'est bien beau mais ça ne fait pas tout : voir quelque chose ne veut pas dire être suffisamment réactif pour réagir, ce n'est pas parce que tu vois le Raikage V2 te foncer dessus en ligne droit (que tu le sais, que tu le vois) que tu as le temps de l'esquiver ... Preuve en est que Nagato / Kabuto a vu venir Totsuka, mais la manque de mobilité de Nagato l'a empêché d'esquiver, par ailleurs Nagato n'avait vraisemblablement pas la vivacité nécessaire pour répliquer avec un quelconque jutsu (dévier avec un ST ou autre). A ce stade si on considère qu'éviter un coup frontal de Totsuka c'est plus difficile que de gérer l'hiraishin et la vitesse de Minato KCM2 je pense qu'on peut officiellement dire qu'Itachi a le niveau d'Hashirama.

Même Obito jin galère contre l'hiraishin, et ce n'est pas une vision partagée comme toute assez médiocre (neutralisée par Itachi très rapidement et globalement nettement inférieur à ce que les Pain avaient à proposer) qui va suffire pour s'en sortir en étant quasiment totalement immobile comme Nagato et vraisemblablement pas hyper réactif (cf Totsuka).

 

Victoire de Minato.

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Je double, même avis (moins extrême toutefois  ;) ).

 

Nagato Full Power

 

-Il s'agit d'Edo Nagato et il a retrouvé sa jeunesse, tout ses opposants ont des notes de scellement

 

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Sasuke MSE

 

-Il s'agit du Sasuke post-Juubito

 

sasuke_mse.png

 

J'imagine qu'on va se dire que Nagato a de quoi extirper Sasuke du Susano'o et le OS (BT) en se basant sur la scène où Edo Madara utilise le Rinnegan (Gakidou) pour absorber le FRS ou encore que Gakidou va complètement neutraliser Susano'o vu qu'il est fait de chakra, sauf que pour ma part il faut analyser ses faits plus méticuleusement avant d'arriver à une conclusion.

 

Etudions le cas de Madara, serait-t-il vraiment neutralisé si on le limite au MSE ? Le mec a une vision dynamique monstrueuse (Sasuke peut suivre Juubito), des duo comme Muu&Onoki le voient comme un monstre sans pareil (sans le PS) et l'alliance juge qu'il faut minimum un Gokage pour lui faire face (sachant qu'ils ne sont pas au courant pour sa pleine puissance). Du coup il en va de soit qu'un mec de sa stature n'aurait pas été neutralisé aussi facilement, c'est absurde, Rinnegan ou pas il aurait "aisément" contré l'assaut de Naruto (il n'avait qu'à recréer le Susano'o à titre d'exemple), mais j'imagine qu'il voulait simplement tester ses nouveaux pouvoirs (tout comme le Mokuton), un choix plutôt rationnel (pourquoi se brider ?).

Et puis bon si on se fie au stats, quelqu'un qui peut traquer Juubito des yeux n'aura aucune difficulté à réagir à une extirpation BT, aussi rapide soit-t-il, et recréer le Susano'o juste à temps pour contrer. Une contre-attaque à bout portant qui risque d'être carrément dangereuse pour Nagato.

 

Ensuite Gakidou, le moins qu'on puisse dire c'est que ce Jutsu a reçu un traitement plutôt alternatif, tantôt oublié (Madara Jin vs YRS, slash Raiton de Sasuke, Sasuke vs ninjutsu de Momoshiki, etc), tantôt il ne l'est pas mais contre des adversaires beaucoup plus faibles (Nagato vs Naruto KCM1 diminué, Madara War vs Sasuke MSE, etc), mais globalement quand deux ennemis de niveau équivalent se battent, cette technique ne fait jamais la différence. Dans le cas de Nagato son atout ultime sont ses techniques de gravité, et il me semble évident que Kishi a fait une fixation là-dessus. Du coup, pour battre Sasuke post-Juubito, Nagato devrait impérativement utiliser du MST ou du CT, sinon c'est la défaite.

 

En terme de faits, toutes les attaques à base de chakra ne sont pas toutes aspirées à difficulté égale, certaines sont bien plus difficile à absorber que d'autre. Par exemple, on a vu que le dragon de bois, qui a un niveau d'absorption équivalent au Gakidou sous sa forme miniature, ne pouvait pas aspirer le Susnao'o de Madara alors qu'il clachait directement avec lui. Du coup, il en va de soit que même Gakidou ne pourrait rien faire.

J'ajouterais également que si Madara MSE venait à combattre Nagato, ce dernier se ferait éclater avec une difficulté négligeable en face du Perfect Susano'o et Gakidou n'aurait aucune place dans le combat question statut.

Du coup, je doute fortement que Gakidou ait un rôle contre Sasuke post-Juubito qui commence à faire de l'ombre à Madara MSE.

 

Pour ce qui est du CT, MST, etc, ce sont des techniques qui peuvent se faire battre facilement par le force de frappe d'un PS ou presque (ou tout du moins un Susan'oo équivalent en tout point au mode Bijuu/sennin de Naruto). Globalement, on a le schéma de puissance suivant :

BD + Yasaka no Magtama + FRS < 5 BD classique <<<<<<< Giga BD combinée de 5 Bijuu = Giga BD de Naruto KCM2 < Giga BD de Naruto KCM3 = Force de frappe du Susano'o de Sasuke post-Juubito.

Bref, Nagato n'a aucune chance.

 

Victoire de Sasuke

 


 

Naruto KCM2/3

 

naruto_war.png

 

Même constat ici, Gakidou ne servirait à rien et Naruto mène la danse largement en terme de puissance et de vitesse. D'ailleurs, je vois mal comment Nagato pourrait éventuellement suivre/traquer ses Shunshin éclairs en KCM2.

En KCM3, la différence sera abyssale par contre.

ça c'est sans rappeler que le Shunshin de Naruto KCM2 permet d'éclater le dragon de bois (absorption égale à Gakidou en mode miniature) en mille morceaux, donc de là à imaginer que ça marche.

Un simple Shunshin peut littéralement plier ce combat, je doute fortement que Nagato puisse suivre des yeux une vitesse pareille.

 

Vs Naruto KCM2 : Victoire Naruto

 

Vs Naruto KCM3 : Victoire Naruto

 


 

Minato Jin

 

minato_jin.png

 

La différence entre Minato Jin et Naruto KCM2 est "exactement" la même que celle entre Minato normal et Naruto normal, du coup il en va de soit qu'un ninja qui joue dans une tout autre catégorie  que Naruto KCM2 soit hors portée de Nagato.

D'ailleurs, Nagato ne verra rien de sa vitesse (combo Shunshin/Hiraishin),  du coup Minato KCM1 est déjà apte à le ridiculiser, dire le contraire est une insulte envers l'éclair jaune. Minato KCM1 étant minimum du même niveau que ce Nagato (vu que la différence entre Minato KCM1 et Minato normal est exactement la même que celle entre Naruto KCM1 et Naruto normal), ce n'est pas invraisemblable qu'il le OS d'entrée de jeu.

La vision partagée ne sert à rien si aucun oeil ne peut suivre la vitesse adverse.

 

Victoire facile (voir éclaire) de Minato Jin

 

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A la base c'était pour ça que j'avais proposé l'équipe Killer Bee & Naruto KCM1, notamment pour voir comment ils se débrouilleraient comparativement à Nagato, voir face à Nagato lui même (à coup sur il y aurait eu plusieurs votes pour mettre Nagato perdant...). Le coup de Naruto KCM1 qui a fait des clones et donc qui est pas à son maximum, c'est typiquement chercher l'arbre qui cache la foret, le combat n'aurait pas été différent d'un iota vu que Naruto lui même n'était pas au courant qu'il ne pouvait pas faire plus de clones (cf fin du combat ou il cherche à en faire) et à aucun moment Naruto ne met en avant une quelconque faiblesse de sa part (au contraire, il se vante dès le début comme meilleur qu'avant).

 

Enfin bon, je me demande si, en ayant mit Killer Bee & Naruto KCM1 à la place de Nagato, les résultats auraient été si "mauvais" pour eux... Pas juste pour ces combats, mais en général. Parce que Nagato ayant prouvé être (bien) meilleur, on pourrait s'attendre à ce que Killer Bee & Naruto KCM1 fassent en général moins bien. Tiens par exemple, combien les auraient mit perdant contre les Sannins. C'est bien pour ça que je trouve Nagato sous-estimé sans raison, l'intérêt n'est pas de dire qu'il y a une quelconque proximité vis à vis de Killer Bee & Naruto KCM1 & Itachi, mais bien que son niveau est comprit entre celui de Killer Bee & Naruto KCM1 et Killer Bee & Naruto KCM1 & Itachi. Sachant qu'Itachi est du niveau de Sasuke MSE (face à Kabuto), et que Killer Bee et Naruto KCM1 naviguent à peu près tous dans la même zone de puissance.

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Naruto avec KB dit pouvoir occuper tout les Jin V2 avec ses clones tout en attaquant Obito avec l'original. Quelque chose que même Bee en mode Bijuu ne peut faire avec de la marge (il était déjà assez préoccupé par 3 V2).

Les KB affaiblissent l'original comme noté par Tobirama. Madara et Kakashi ajoutent que les KB sont juste utiles pour créer des diversions et qu'autrement ça ne fait que diviser le pouvoir de l'utilisateur. Ce qui va de pair avec les propos de Tobirama.

A partir de là, même s'il n'aurait potentiellement pas pensé au KB, sa puissance en KCM1 aurait été bien plus grande avec tout son chakra et du coup quoiqu'on dise Nagato affrontait une version bien amoindrie de Naruto KCM1 (il pouvait par exemple gagner le jeu du tir à la corde du Ningendo avec plus d'intensité).

 

Bon après, je pense pas non plus que l'apport d'Itachi est moindre que l'affaiblissement des clones, ils ont tout les 3 bénéficié de son intelligence et sans lui, ils n'auraient probablement pas gagné même à deux contre un, ses coups étaient trop décisifs à mon sens. Je pense également qu'Edo Nagato Full Power est un peu plus puissant que ce duo. N'empêche que ce duo même à pleine puissance me semble beaucoup moins puissant que Naruto KCM2. Ce même Naruto, faut bien le rappeler, est beaucoup plus fort qu'un trio du style "Kakashi&Gai&Bee" qui était complètement largué face aux 5 Jin parfaits.

Et de surcroît il me semble clair que Naruto KCM2 est plus puissant que Nagato, et que d'autre monstres qui le surclassent complètement comme Minato Jin larguent encore plus Nagato.

 


 

Je double' date=' même avis (moins extrême toutefois  ;) ).[/quote']

:o:D

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N'empêche que ce duo même à pleine puissance me semble beaucoup moins puissant que Naruto KCM2. Ce même Naruto' date=' faut bien le rappeler, est beaucoup plus fort qu'un trio du style "Kakashi&Gai&Bee" qui était complètement largué face aux 5 Jin parfaits.[/quote']

Si Naruto KCM2 avait un mode bijuu infini, je crois que beaucoup lui accorderaient la victoire dans des combats ou on l'a vu perdre. Il me semble avoir vu plusieurs fois des remarques quant au fait que son mode bijuu ne dure pas particulièrement longtemps (8 minutes il me semble), en tout cas j'y ai souvent fait référence et c'est une différence assez importante avec le mode KCM3. Sans le KCM2, Naruto est largué par Nagato -là on a eu confrontation directe pour le dire-, donc les questions sont est-ce que Naruto KCM2 peut se débarrasser de Nagato en 8 minutes, et est-ce que Naruto KCM1 peut tenir contre Nagato le temps de repasser en KCM2. Ce que je veux dire, c'est que Nagato peut tout à faire être moins fort que le mode KCM2 et tout de même gagner car ce n'est pas un mode qui dure très longtemps (moins que le Izanagi de Danzô) et que sans ce mode Naruto se fait nettement dominé. D'ailleurs, toi qui voit une égalité entre Naruto et Sasuke, et bien forcément c'est que tu dois appliquer ce raisonnement d'une manière ou d'une autre, tu ne peux pas voir une égalité entre les deux personnages si tu vois Sasuke équivalent au mode KCM2, forcément il est moins bon.

 

Quant au fait que Bee & Gai & Kakashi auraient été plus largués que Naruto KCM2 seul face aux jin', difficile à dire. Tout le monde s'accorderait à dire que le combat n'aurait pas été aussi expéditif qu'avec Naruto, ça c'est sur, mais ça tient aussi au fait que grâce au mode Sennin Naruto a pu repérer les bâtons noirs (c'est une façon bien spécifique de OS ces adversaires). D'ailleurs, dès que Naruto passe en KCM2, il bénéficie de toute manière du soutient de Killer Bee, et même Ao explique que c'est à eux 4 qu'ils repoussent Obito, nul doute que ce genre de coopération aurait du continuer si il n'y avait pas eu de pieux noirs pour finir "facilement" les Edo-jin'. Par exemple, Kakashi compte utiliser Kamui et Gai souligne qu'il y a trop d'adversaires, et bien la présence de Killer Bee aurait pu être déterminante.

 

Les KB affaiblissent l'original comme noté par Tobirama.

Les KB dispersent du chakra, je ne vois pas ce qu'ils font de plus. C'est un affaiblissement en soit, mais là la question c'est du chakra, et c'est pas comme si Naruto en avait manqué face à Nagato. Ca n'aurait rien changé vis à vis de Ningendô, Naruto n'étant pas fatigué du tout.

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Naruto KCM2 a de quoi se débarrasser très rapidement de Nagato, il ne lui est pas juste supérieur, il est une classe au dessus (avec une limite de temps bien entendu). Certaines de ses attaques peuvent offrir une victoire instantanée :

-Le Shunshin KCM2 ne peut être suivie par aucune pair d'yeux de Nagato (donc vision partagée inutile), de ce fait je doute qu'il puisse utiliser le ST à temps, et sa force de frappe est suffisamment élevée pour le tuer (détruit le dragon de bois, dévie 5 BB en même temps).

-Les BD continues peuvent le tuer instantanément.

-Une BD suite à l'usage du ST peut également le tuer.

Là où du côté de Nagato aucune technique ne semble marcher sur du KCM2.

 

Concernant Kakashi et Gai, je pense qu'ils peuvent tout au plus temporiser avec un Jin pour chaque en utilisant leur meilleurs atouts (donc temporairement vu leur manque d'endurance) mais ça s'arrête là, leur limite de temps est encore plus diminuée que les 8 minutes du mode Bijuu, je doute qu'ils puissent spammer la 7ème porte/Kamui indéfiniment de la sorte. D'autre part, je vois mal Bee tenir tête ou dominer plus qu'un autre Jin parfait, deux prendraient l'avantage donc oui ils étaient perdant.

Sinon, on voit bien que l'aide de Bee n'était pas vraiment nécessaire. De ce fait, on peut dire que Naruto KCM2 avec limite de temps est quasi deux fois plus forts que ce trio.

 

D'ailleurs, toi qui voit une égalité entre Naruto et Sasuke, et bien forcément c'est que tu dois appliquer ce raisonnement d'une manière ou d'une autre, tu ne peux pas voir une égalité entre les deux personnages si tu vois Sasuke équivalent au mode KCM2, forcément il est moins bon.

Je le vois égal à Naruto KCM3 qui est bien plus fort que sa version KCM2.

 

Pour ce qui est des clones, Tobirama était explicite, l'original devient moins fort et c'est assez pour être noté, donc c'est pas juste une différence légère. Or Naruto a utilisé au moins 12 clones, donc tout au plus il a 7.69% de son chakra, ce qui est quoiqu'on dise assez drastique comme diminution (par exemple il ne pouvait pas rendre son FRS très gros).

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-Le Shunshin KCM2 ne peut être suivie par aucune pair d'yeux de Nagato (donc vision partagée inutile), de ce fait je doute qu'il puisse utiliser le ST à temps, et sa force de frappe est suffisamment élevée pour le tuer (détruit le dragon de bois, dévie 5 BB en même temps).

-Les BD continues peuvent le tuer instantanément.

-Une BD suite à l'usage du ST peut également le tuer.

- Le shunshin KCM2 est certes très rapide, mais de la même manière que Ae V2 ne battrait Nagato, Naruto KCM2 ne saurait le battre par ce moyen uniquement. Killer Bee V2 (dont la vitesse n'est pas égale au KCM2, oui) frappe Nagato sans que ça soit efficace, pire au final ça renforce ce dernier, donc bon. Et Nagato a les yeux ultra entraînés de Madara puis amélioré au chakra du Rikudô puis amélioré par lui même pendant sa vie, même sans l'anticipation du sharingan on ne peut pas savoir si Nagato pourrait ou non suivre des yeux des très hautes vitesse.

- Suigetsu avec de l'eau survit à une BD, Hachibi survit à une BD, et Nagato peut utiliser Shuradô pour invoquer une armure mécanisée, il peut utiliser Gakidô pour absorber la BB (inutile de revenir là dessus, je sais que t'es pas d'accord), il peut voler grâce à son invocation, il peut se déplacer grâce au Bansho Ten'in, etc...

- Les BD continues sont des jutsu longue portée. Nagato n'a qu'à utiliser le Shinra Tensei pour renvoyer une BB sur une autre et ça fait tout exploser. Idem il y a la possibilité de voler, après tout le jutsu est utilisé de loin.

Mais sinon, évidemment que Naruto KCM2 peut mettre en danger Nagato, sauf que ça ne sera certainement pas avec des actions simples de ce type. Ce que Naruto peut faire, c'est des cris de chakra, puis des charges ou des coups de queues, des clones Sennin qui attaquent au corps à corps, etc, en gros faut y aller en gros bourrin tout en restant un minimum à distance (ce que Naruto KCM2 peut faire).

 

Là où du côté de Nagato aucune technique ne semble marcher sur du KCM2.

En mettant de côté le Gedo Mazo, il reste Ningendô qui marchera (je vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas), il y a le danger d'extraire Naruto de son mode bijuu ce qui pourrait potentiellement se faire avec une combinaison à base de Bansho Ten'in, il y a Gakidô (toujours pas la peine de revenir là dessus). Note qu'il est bien évident que Naruto ne se laisserait pas faire et qu'il aurait des contres à proposer, mais là on a des techniques qui fonctionnent sur le KCM2.

 

Je le vois égal à Naruto KCM3 qui est bien plus fort que sa version KCM2.

Nan mais Sasuke passe pas d'égal à Naruto KCM1 lors du combat contre Kabuto (c'est toi qui le dis) à égal à Naruto KCM3 d'un coup, il y a des étapes intermédiaires. Ou alors tu considères que dès que Sasuke débloque le Susanoo complet, celui avec les jambes, il a déjà dépassé le niveau de Naruto KCM2 ? Parce que si c'est le cas, la transformation KCM1 - KCM2 donne pas un bonus de puissance aussi conséquent que tu le dis.

 

Or Naruto a utilisé au moins 12 clones, donc tout au plus il a 7.69% de son chakra, ce qui est quoiqu'on dise assez drastique comme diminution (par exemple il ne pouvait pas rendre son FRS très gros).

Pour les %, ça marche pas comme ça, mais peu importe c'est pas très important. Encore une fois, tu parles de limites qui sont passées tellement inaperçus que Naruto s'en est même pas rendu compte. Le combat n'aurait pas été différent d'un iota avec un Naruto à 100% de son chakra, ou alors va falloir me montrer ce qui aurait changé quant Naruto lui même ne semble pas avoir conscience d'un quelconque impact et se bat donc de la même manière que si il avait eu 100% de son chakra.

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Pour la partie supérieur de ton post, je dirais que chacun de nous peut imaginer toute sorte de scénarios probables pour contrer l'autre (oui, je peux facilement voir comment il peut contrer un combo BT+Ningendo, réactions élevée+bras de chakra de mode Bijuu qui ne peuvent être aspirées par Gakidou, etc), donc inutile de s'attarder là-dessus. Par contre, tu n'a pas contré les arguments de Gakidou détaillés dans mon post et celui de Konan et Shurado ne vaut pas plus qu'une défense en carton même si Nagato >> Pain (il se fait OS par un simple Rasengan), je vois mal son inutilité contre un Jin parfait de Kyubi et ça serait lourdement le surestimer de penser qu'il vaille quelque chose à ce niveau.

Mais en fin de compte, je dirais simplement en comparant les prestations de Nagato et Naruto que ce dernier peut facilement le finir avant le temps limite vu que son taux de destruction et de vitesse est largement plus élevé.

 

Nan mais Sasuke passe pas d'égal à Naruto KCM1 lors du combat contre Kabuto (c'est toi qui le dis) à égal à Naruto KCM3 d'un coup, il y a des étapes intermédiaires. Ou alors tu considères que dès que Sasuke débloque le Susanoo complet, celui avec les jambes, il a déjà dépassé le niveau de Naruto KCM2 ? Parce que si c'est le cas, la transformation KCM1 - KCM2 donne pas un bonus de puissance aussi conséquent que tu le dis.

Sasuke largue Naruto KCM2 en terme de Taijutsu des démons, beaucoup plus compétent et réactif (égal de Naruto KCM3 post-Juubito, sachant que Naruto KCM3 pre-Juubito ne peut pas suivre la vitesse de Juubito et qu'il est déjà beaucoup plus fort que Naruto KCM2 au Tai'). Les BD classiques ne valent rien à distance (cf: Naruto humanoides qui les dévie low diff), leur détonation est impossible à placer contre quelqu'un de beaucoup plus compétent au combat rapproché des démons.

Reste la Giga BD à distance, là ça risque de poser problème vu que la Giga BD des Bijuu a du être repoussée par une Giga BD de Naruto KCM2 et rien de moins, du coup si Naruto KCM2 se met à distance et utilise la Giga BD d'entrée de jeu il gagne, s'il s'attaque au combat rapproché, il ne pourra plus s'en sortir, et Sasuke peut lui causer des dégâts (par exemple flèche qui casse une petite part du bouclier GudoDama) et le battre en forçant.

Contre le KCM3 par contre, là oui il faut nécessairement plus que le Susano'o avec jambes et il a débloqué le PS, certes juvénile, nettement en deçà de celui de Madara.

Donc oui, Sasuke passe de l'égal de Naruto KCM1 à l'égal de Naruto KCM3 et on peut dire que l'évolution de niveau de l'Uchiha en (très) peu de temps fut extraordinaire.

 

Pour les %, ça marche pas comme ça, mais peu importe c'est pas très important. Encore une fois, tu parles de limites qui sont passées tellement inaperçus que Naruto s'en est même pas rendu compte. Le combat n'aurait pas été différent d'un iota avec un Naruto à 100% de son chakra, ou alors va falloir me montrer ce qui aurait changé quant Naruto lui même ne semble pas avoir conscience d'un quelconque impact et se bat donc de la même manière que si il avait eu 100% de son chakra.

Naruto fait 1000 clones contre Kaguya et ne semble pas avoir "remarqué" des changements, de même face au Gaara-Shukaku, Kimimaro, etc, du coup est-ce que Naruto devient mille fois plus fort en faisant des clones ?

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Par contre' date=' tu n'a pas contré les arguments de Gakidou détaillés dans mon post et celui de Konan et Shurado ne vaut pas plus qu'une défense en carton même si Nagato >> Pain (il se fait OS par un simple Rasengan), je vois mal son inutilité contre un Jin parfait de Kyubi et ça serait lourdement le surestimer de penser qu'il vaille quelque chose à ce niveau.[/quote']

A la base je répondais pas aux arguments précis (j'ai seulement parcouru les messages), mais sur la tendance globale des commentaires. Si il y a 1 ou 2 personnes qui trouvent que tel ou tel personnage doit gagner pour x argument, très bien, mais quant il y a une tendance de résultats qui traduit qu'un personnage est nécessairement sous-estimé, là je le souligne. A partir du moment ou Nagato est supérieur à Killer Bee & Naruto KCM1, il ne devrait pas avoir des résultats aussi "faibles" que ça.

Après, je peux répondre sur les arguments précis, mais bon c'est des débats éternels qu'on a eu des tas de fois donc c'est pour ça que les arguments on les connait. J'ai d'ailleurs fais un bilan sur les caractéristiques de Gakidô dans le topic d'encyclopédie :

[spoiler=Bilan Gakidô]Gakidô

Description :

[spoiler=Utilisations par Pain (chapitres 377, 422, 434)]

naruto-1569222.jpgnaruto-1569223.jpgnaruto-1569609.jpgnaruto-8732.jpg

 

[spoiler=Utilisations par Nagato full power (chapitre 551)]

naruto-2574829.jpg

 

[spoiler=Description databook]

gakido_1.jpg

 

Usages :

[spoiler=L'intérêt principal est d'absorber les jutsu pour les rendre inefficace. Ca fonctionne avec les jutsu élémentaires (chapitre 377), avec Amaterasu (chapitre 657), avec le jinton (chapitre 578), etc... C'est un jutsu à courte portée, donc d'un maximum possible de 5 mètres ; selon les images on est plutôt dans un rayon de 50cm - 1m.]

naruto-1569219.jpgnaruto-1569220.jpgnaruto-4613805.jpgnaruto-4613807.jpgnaruto-3143285.jpg

 

[spoiler=Ca fonctionne tout aussi bien sur ce qui est solide (Samehada absorbe des os chapitre 471) que vivant (Samehada absorbe un tentacule d'Hachibi chapitre 472), sachant que Samehada est inférieur à Gakidô (cf absorption non complète de V2 + difficulté avec le katon)]

naruto-985107.jpgnaruto-996947.jpg

 

[spoiler=Dans le cas d'élément naturel contrôlé par du chakra, ça absorbe uniquement le chakra, ici celui qui manipulait le sable (chapitre 560)]

naruto-2733405.jpgnaruto-2733407.jpg

 

[spoiler=Nagato est capable de combiner les jutsu du rinnegan (chose qu'il a surement apprit en contrôlant Pain donc les 6 pouvoirs simultanément), contrairement à Sasuke -même Madara n'a jamais montré ça-]

naruto-2574829.jpg

 

[spoiler=Gakidô permet de s'approprier le chakra absorbé pour reconstituer ses propres réserves (chapitre 697), voir se régénérer (chapitre 550)]

naruto-5258497.jpgnaruto-2528679.jpgnaruto-2528681.jpg

 

Faiblesses :

[spoiler=Les jutsu de scellement ne sont pas absorbables (cf Madara chapitre 578)]

naruto-3143285.jpgnaruto-4598481.jpg

 

[spoiler=Le senjutsu est dangereux à absorber (chapitre 435)]

naruto-8736.jpgnaruto-8737.jpg

 

[spoiler=L'absorption de chakra contre l'absorption de chakra]

naruto-4598471.jpg

 

[spoiler=Puisque Gakidô ne peut pas absorber les éléments non fait de chakra, ça peut être retourné contre lui (chapitre 588)]

naruto-3338667.jpg

 

[spoiler=Difficile de savoir comment interpréter ce passage. Gakidô peut absorber les katon (il le fait avec Amaterasu), mais ici sa vue est obstruée par le katon. Il s'agit probablement d'une limite de zone d'action, qui ne prend pas en compte tout le katon. Mais d'un autre côté on l'a vu absorber un énorme rasengan qui était attiré par lui suite à l'absorption. Je ne sais pas que dire de ce passage du coup.]

naruto-1569242.jpgnaruto-1569243.jpg

 

 

A partir du moment ou Kisamehada peut absorber un tentacule d'Hachibi, je ne vois strictement aucun problème à ce que Gakidô absorbe Susanoo. Le dragon de bois a mit pas mal de temps pour absorber le mode bijuu de Naruto, là encore ça prouve que c'est possible même si le processus était lent. Et justement, le dragon de bois peut très bien être plus lent pour absorber que Gakidô, même si en soit ça ne change pas grand chose (cf Gakidô qui rend inutiles les attaques même quant elles touches directement l'utilisateur, ça s'est vu avec Killer Bee V2 qui frappe Nagato et l'énorme rasengan de Jiraya Sennin qui frappe Gakidô).

 

Pour Shuradô, je disais ça car ça donne une protection, mais évidemment Nagato n'utiliserait probablement pas que ça (après tout il peut combiner les jutsu du rinnegan). Cela dit son armure Shuradô n'est pas à sous-estimer, pour pouvoir coincer Killer Bee c'est du solide -et ce n'était que des liens-.

 

Donc oui, Sasuke passe de l'égal de Naruto KCM1 à l'égal de Naruto KCM3 et on peut dire que l'évolution de niveau de l'Uchiha en (très) peu de temps fut extraordinaire.

Ouais ben je trouve pas ça crédible du tout et ça décrédibilise totalement l'énorme power up qu'est sensé être le KCM2 puis le KCM3 selon toi (pour moi aussi c'est des gros PU, mais pas autant). Après le combat face à Kabuto, Sasuke a amélioré son Susanoo, il a amélioré l'anticipation de ses yeux, on peut estimer qu'il a du légèrement améliorer ses stat' en général, mais c'est tout. Contrairement à Naruto qui a acquis un mode bijuu, je répète que Sasuke n'a fait qu'améliorer un Susanoo qui était déjà puissant à la base (peut utiliser l'enton sans contre-coup) et ne le plaçait qu'à égalité avec Naruto KCM1. Oui il y a quelque chose qui ne va pas quelque part.

 

Naruto fait 1000 clones contre Kaguya et ne semble pas avoir "remarqué" des changements, de même face au Gaara-Shukaku, Kimimaro, etc, du coup est-ce que Naruto devient mille fois plus fort en faisant des clones ?

Bien sur que non, mais est-ce que Naruto est aussi bon seul qu'avec 1000 clones ? Bien sur que non. D'ailleurs en te lisant c'est limite si Naruto ne serait pas plus mauvais en utilisant 1000 clones tellement ça l'affaiblirait... Naruto sacrifie de son chakra pour se multiplier, et ses clones ont la quantité de chakra qu'il a bien voulu leur donner. Note que tout ça n'a strictement rien à voir avec Nagato, puisque Naruto n'a pas combattu différemment de si il avait eu 100% de son chakra, d'autant plus qu'il était encore dans sa période ou il voulait s'occuper de tout (avant qu'Itachi le corrige).

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Question hiérarchie de Jutsu Tendo >>> Les autres voies, à partir de là impossible que Gakidou ait un impact contre des adversaires qui sont au moins comparables à Nagato.

Ensuite, Susano'o =/= squelette V2, qu'il soient solides tout les deux ou pas, ce ne sont pas les mêmes Jutsu et pas les même chakra, donc se baser sur la prestation de Kisame contre Bee ne veut rien dire.

Après, deux techniques d'absorption qui se neutralisent, ça indique que ces deux techniques ont la même vitesse d'absorption et de surcroît le Gakidou d'Edo Madara (vraisemblablement meilleur que le Gakidou d'Edo Nagato) a tout juste le niveau d'absorption d'un Mini Dragon de bois, lui même complètement largué par le dragon de bois géant. Ce qui est encore une fois logique et ça suit le statut de Gakidou qui n'est pas sensé être déterminant contre les ninjas ayant un niveau comparable à Nagato ou plus, contrairement à Tendo qui doit faire la différence.

En termes de faits, en matière de chakra Naruto KCM2 humanoide >>>>> Bee V2 (c'est juste évident, le mec son chakra se fait sentir dans d'autres pays lointains par des non senseurs). Le gros dragon de bois (vitesse d'absorption >>>> Gakidou) met du temps à aspirer son mode Bijuu et se fait briser par son Shunshin sans rien aspirer, à partir de là ça pose des limites assez clairs pour Gakidou, et qui sont par dessus le marché très logiques encore une fois au vu de sa stature, il faut tout le temps rappeler que pour Nagato, les pouvoirs de Tendo >>>> All.

D'autre part, le Susano'o de Madara ne se faisait pas aspirer par le dragon de bois géant qui a une vitesse d'aspiration infiniment plus grande que Gakidou. Du coup, de là à l'imaginer ridiculiser des Sasuke MSE, voir pire Madara, je trouve ça un peu gros pour un Jutsu de troisième classe dans l'arsenal de Nagato.

Juste parce que Bee V2 a montré des limites, ça ne veut pas dire que des monstres infiniment plus puissants que lui vont également montrer les même limites (oui le Gakidou de Nagato peut marcher sur quelqu'un de la stature de Bee, du moins limité à la V2).

 

Ensuite pour Sasuke, sa version MS a eu 4 explosions de niveau en quelques heures voir moins :

[spoiler=1ère explosion de niveau (raikage) - Son chakra atteint un niveau encore plus grand que sa version Hebi en Kubiwa level 2]0460-015.png

 

[spoiler=2ème explosion de niveau (Gaara et co) - Karin remarque que Sasuke n'est plus le même, il débloque le Susano'o V2 (squelettique)]naruto-783146.jpg

 

[spoiler=3ème explosion de niveau (Danzo) - Karin et Obito remarque que son Susano'o a atteint un tout autre niveau (V3, musclé qui lance des flèches), de même pour son chakra]naruto-1137352.jpg

 

[spoiler=4ème explosion de niveau (Kakashi) - Le chakra de Sasuke est encore une fois méconnaissable d'après Karin, il débloque le Susano'o mode Tengu]naruto-1219236.jpg

 

Du coup, s'il a forcé à travers je ne sais combien de classes en quelques heures (voir moins), alors je vois pas en quoi une potentiel croissance surréaliste est invraisemblable en MSE en quelques heures également.

 

Ensuite, la perception de Sasuke n'a pas seulement augmenté, elle a atteint un tout autre niveau, la vitesse de réaction de Juubito n'est pas juste légèrement supérieure à celle de Kabuto sennin, il le surclasse complètement, incomparablement plus rapide et réactif. De même pour le Susno'o, il ne s'est pas juste amélioré "un peu". Faut bien faire la différence entre "simple amélioration" et "explosion de niveau".

 

D'autre part, les scènes montrent une équivalence entre Sasuke et Naruto KCM3 pas 2, pourquoi les remettre en cause ?

 

Bien sur que non, mais est-ce que Naruto est aussi bon seul qu'avec 1000 clones ? Bien sur que non. D'ailleurs en te lisant c'est limite si Naruto ne serait pas plus mauvais en utilisant 1000 clones tellement ça l'affaiblirait... Naruto sacrifie de son chakra pour se multiplier, et ses clones ont la quantité de chakra qu'il a bien voulu leur donner. Note que tout ça n'a strictement rien à voir avec Nagato, puisque Naruto n'a pas combattu différemment de si il avait eu 100% de son chakra, d'autant plus qu'il était encore dans sa période ou il voulait s'occuper de tout (avant qu'Itachi le corrige).

Imagine que ces 1000 clones le quittent, l'original serait....aussi puissant qu'avant leur création ? Un peu de bon sens ne fera pas de mal.

Tobirama était explicite, quand on fait des clones et quand on les envoie ailleurs, l'original devient naturellement plus faible, pourquoi s'amuser à le contredire ? Attends es-tu entrain de dire que le Nidaime, le type ultra intelligent, monsieur l'intellectuel inégalé dit des bêtises ?

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Question hiérarchie de Jutsu Tendo >>> Les autres voies' date=' à partir de là impossible que Gakidou ait un impact contre des adversaires qui sont au moins comparables à Nagato.[/quote']

Il n'y a aucun lien entre la première partie et la deuxième partie de ta phrase, en tout cas il faudrait le démontrer. Absolument tout le monde serait d'accord avec moi que Tendô < Pain avec une bonne marge, donc ce que tu dis s'effondre dès le départ. Absolument tout le monde serait d'accord avec moi qu'il vaut mieux disposer des pouvoirs de Tendô & Gakidô que des pouvoirs de Tendô seuls. Absolument tout le monde serait d'accord avec moi qu'un combat ne se résout pas toujours à l'usage seul de son meilleur jutsu. Et quant je dis "absolument tout le monde", c'est toi comprit.

Quant à dire que le dragon de bois et Gakidô se neutralisent parce qu'ils ont la même vitesse d'absorption, je ne vois pas d'ou tu sors ce "parce que". Ce que je vois, c'est Hashirama qui dit je cite "Ce dragon de bois absorbe ton chakra. De cette manière, le ninjutsu qui tu utilises pour absorber du chakra devient inutile. De cette manière, tu es incapable de bouger, ou d'utiliser aucun autre jutsu d'absorption.". Si tu as une meilleure traduction je suis preneur. En attendant, ce est dit n'est nullement spécifique à Gakidô, c'est simplement que si le chakra est déjà absorbé alors il n'est pas possible d'utiliser de jutsu d'absorption de chakra. Note qu'on ignore en quoi Hashirama avait tord, mais il avait de toute manière tord puisque ça ne neutralise pas Madara. Je vois vraiment pas pourquoi le dragon de bois est considéré comme un super jutsu d'absorption de chakra, la caractéristique est tellement mineure qu'elle n'est même pas évoquée dans la description databook (un oublis ?). Nan parce que je répète que Samehada aspire des os de bijuu et Kisamehada aspire un tentacule d'Hachibi, donc je vois pas quelle est la limite potentielle de Gakidô... L'égalité ou même la supériorité du dragon de bois sur Gakidô est imaginaire, ce qui compte entre les jutsu d'absorption c'est le premier qui utilise le jutsu (si deux clones de Nagato utilisent Gakidô, le premier qui l'utilise rendra impossible l'utilisation de ce jutsu par l'autre).

 

Du coup, s'il a forcé à travers je ne sais combien de classes en quelques heures (voir moins), alors je vois pas en quoi une potentiel croissance surréaliste est invraisemblable en MSE en quelques heures également.

Nan mais t'es entrain de dire que le passage du Susanoo vu contre Kabuto à celui vu contre Obito jin' pour Sasuke est un power up aussi important que le passage de ne rien avoir du tout à avoir un mode bijuu Sennin pour Naruto. Parce que si on parle de parallèle, l'anticipation des yeux de Sasuke a été mit en parallèle avec l'anticipation du mode Sennin de Naruto, donc en ça il sont égaux. 

Bref, on aurait :

- Sasuke MSE (face à Kabuto) = Naruto KCM1

- Sasuke MSE (face à Juubito) = Naruto KCM3

Et ça ne te pose pas de problème alors que les power up de Naruto sont massifs pendant que ceux de Sasuke demeure relatif (sans le sous-estimer évidemment, il doit environ passer au niveau de Naruto KCM2).

L'égalité entre Naruto et Sasuke, je veux bien, mais c'est typiquement ce qui ne s'est pratiquement jamais produit dans l'oeuvre, que ce soit dans le combat ultime ou Naruto est désavantagé (fatigue de la guerre, ne veut pas tuer Sasuke) et Sasuke est avantagé (s'approprie temporairement le chakra des bijuu), en début de la NG ou Sasuke est nettement meilleur, quant Naruto obtient le mode Sennin ou il passe devant Sasuke, etc... Sasuke et Naruto sont les moteurs de la leur montée en puissance respectives, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont tout le temps à égalité, ça n'a presque jamais été le cas. Donc dans le combat face à Juubito, l'égalité elle serait due à quoi ? Parce qu'ils combattent l'un à côté de l'autre ? Merci Juugo pour le Susanoo Sennin... Surtout que ça n'a pas beaucoup de sens vu que tu dis que Sasuke progresse très vite, forcément c'est soit qu'il doit rattraper Naruto (donc ils étaient pas égaux) soit qu'il le dépasse (donc ils sont plus égaux).

 

Imagine que ces 1000 clones le quittent, l'original serait....aussi puissant qu'avant leur création ? Un peu de bon sens ne fera pas de mal.

Imagines qu'Hashirama face un Bouddha et que ce dernier le quitte, Hashirama sera aussi puissant qu'avant sa création ? La réponse est la même que pour Naruto. Hashirama & Naruto doivent utiliser pas mal de chakra pour ces jutsu, donc c'est une perte de chakra (donc de puissance) si ça n'a servit à rien. La différence, c'est qu'annuler les clones renvoi le chakra vers l'original (cf stratégie avec les clones Sennin), donc l'original retrouve le chakra, donc il retrouve la puissance. Je répète que si les clones divisaient les stat' équitablement (ou même rien qu'un peu), alors lorsque Naruto fait 1000 clones ils seraient individuellement très très très très faibles (tu divises la force de Naruto KCM1 par 1000, t'obtiens quoi, Naruto début FG ? et encore...).

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Il y a quelque chose qu'on appelle le bon sens, les trucs "évidents" n'ont pas à être cités ou expliqués. Si Gakidou devient complètement inutile c'est simplement car il y a un clash à armes égales entre le Gakidou d'Edo Madara et le Mini dragon de bois d'Hashirama. Le mini dragon aspire le chakra et Madara le récupère avec exactement le même rythme d'où la vitesse d'absorption égale entre les deux, c'est comme ça que j'interprète les propos d'Hashirma sinon je vois pas d'autres explications, si l'absorption du dragon était plus lente alors Gakidou serait encore fonctionnel, avec moins d'intensité vu qu'il est ralentis bien entendu, mais ça s'arrête là. Tu met l'absorption d'un Yoroi ou Jirobo à la place et les facultés d'absorption de Gakidou ne seront même pas diminué d'un yota à cause de la différence abyssale en terme de vitesse d'aspiration.

 

Pour ce qui est des comparaisons Gakidou-Tendo, bien sûr qu'un Gakidou en plus rend plus fort, rend-t-il beaucoup plus fort, serait-t-il ultra efficace contre des adversaires dignes, aura-t-il un rôle primordial ? Là par contre je ne suis absolument pas d'accord. Dans le cas d'un Sasuke par exemple ou Madara, c'est comme comparer le Chidori, Katon géant, etc au Susano'o, ce genre de techniques n'influence que très peu des combats serrés ou armes égales (sans parler des combats à sens unique où c'est l'ennemi qui sur-domine).

De ce fait, j'estime que Gakidou n'aura quasiment aucune importance à partir d'un certain niveau et que Nagato doit sortir ses meilleurs cartes (Mega ST, CT, etc) pour gagner.

 

L'égalité entre Naruto et Sasuke, je veux bien, mais c'est typiquement ce qui ne s'est pratiquement jamais produit dans l'oeuvre, que ce soit dans le combat ultime ou Naruto est désavantagé (fatigue de la guerre, ne veut pas tuer Sasuke) et Sasuke est avantagé (s'approprie temporairement le chakra des bijuu), en début de la NG ou Sasuke est nettement meilleur, quant Naruto obtient le mode Sennin ou il passe devant Sasuke, etc... Sasuke et Naruto sont les moteurs de la leur montée en puissance respectives, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont tout le temps à égalité, ça n'a presque jamais été le cas. Donc dans le combat face à Juubito, l'égalité elle serait due à quoi ? Parce qu'ils combattent l'un à côté de l'autre ? Merci Juugo pour le Susanoo Sennin... Surtout que ça n'a pas beaucoup de sens vu que tu dis que Sasuke progresse très vite, forcément c'est soit qu'il doit rattraper Naruto (donc ils étaient pas égaux) soit qu'il le dépasse (donc ils sont plus égaux).

Ce raisonnement est logique, je ne le remets pas en question, par contre il faut bien savoir qu'au minimum Sasuke MSE est beaucoup plus proche de Naruto KCM3 que Naruto KCM2 au cas où tu estimes qu'il y a un fossé entre les deux Naruto.

 

Imagines qu'Hashirama face un Bouddha et que ce dernier le quitte, Hashirama sera aussi puissant qu'avant sa création ? La réponse est la même que pour Naruto. Hashirama & Naruto doivent utiliser pas mal de chakra pour ces jutsu, donc c'est une perte de chakra (donc de puissance) si ça n'a servit à rien. La différence, c'est qu'annuler les clones renvoi le chakra vers l'original (cf stratégie avec les clones Sennin), donc l'original retrouve le chakra, donc il retrouve la puissance. Je répète que si les clones divisaient les stat' équitablement (ou même rien qu'un peu), alors lorsque Naruto fait 1000 clones ils seraient individuellement très très très très faibles (tu divises la force de Naruto KCM1 par 1000, t'obtiens quoi, Naruto début FG ? et encore...).

On parle dans le cas où Naruto crée des clones et les envoies se battre ailleurs tandis que l'original combat Nagato, donc je vois pas de quoi tu parles.

D'autre part, Tobirama a clairement dit que l'original devient plus faible, amuse toi à le contredire continuellement.

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si l'absorption du dragon était plus lente alors Gakidou serait encore fonctionnel' date=' avec moins d'intensité vu qu'il est ralentis bien entendu, mais ça s'arrête là. Tu met l'absorption d'un Yoroi ou Jirobo à la place et les facultés d'absorption de Gakidou ne seront même pas diminué d'un yota à cause de la différence abyssale en terme de vitesse d'aspiration.[/quote']

Pas si l'absorption de chakra empêche l'absorption de chakra. Comment veux-tu absorber un jutsu qui absorbe le chakra ? Il y a une contradiction là dedans, et c'est nécessairement à ça que fait référence Hashirama qui ne parle pas spécifiquement de Gakidô mais des jutsu d'absorption en général. Le clash entre les vitesses d'absorption, c'est quelque chose qui n'est pas du tout dit, même pas sous-entendu par Hashirama, et quand bien même on pourrait mettre au point un système logique avec ce genre de considération ce n'est tout simplement pas ce qui est écrit, le manga marche très bien sans cet ajout.

 

il faut bien savoir qu'au minimum Sasuke MSE est beaucoup plus proche de Naruto KCM3 que Naruto KCM2 au cas où tu estimes qu'il y a un fossé entre les deux Naruto.

Pas pour moi. Je considère que Sasuke MSE a approximativement le niveau de Naruto KCM2 (à son maximum), voir peut être un peu au dessus, mais qu'il ne se rapproche pas de Naruto KCM3. Naruto KCM3 n'est pas très loin du niveau d'Hashirama, alors qu'il y a encore un bon écart entre Sasuke MSE et Madara MSE. Je considère d'ailleurs également que Sasuke MSE (face à Kabuto) est au minimum aussi fort que Naruto KCM1 (sans coopération avec Kurama), potentiellement un peu plus (parce que c'est l'égal d'Itachi).

 

On parle dans le cas où Naruto crée des clones et les envoies se battre ailleurs tandis que l'original combat Nagato, donc je vois pas de quoi tu parles.

D'autre part, Tobirama a clairement dit que l'original devient plus faible, amuse toi à le contredire continuellement.

Ben, j'ai tout dis dans ce auquel tu réponds, donc je vois pas ce qui manque. Tobirama utilise des clones -> chaque clone a une partie de son chakra -> Tobirama a moins de chakra -> Tobirama est moins puissant -> annuler les clones fait revenir le chakra -> Tobirama redevient aussi puissant. C'est une question de chakra, mais les statistiques elles-même ne sont pas modifiées. Bien sur, un clone qui aurait une minuscule réserve de chakra ne pourra pratiquement rien faire (puisque le chakra est un mélange d'énergie vitale et physique), donc il sera faible. Mais ce que tu dis ne peut pas être vrai car si Naruto fait 1000 clones et que chaque clone dispose de 1/1000 de la force et de la vitesse de Naruto (par exemple), ben ils seraient vraiment très très très très très faibles même avec Naruto Rikudo.

Et toutes ces considérations n'entrent de toute manière pas en compte dans le combat de Nagato face à Naruto KCM1.

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