hb.11.23 Posté(e) 16 octobre 2017 Share Posté(e) 16 octobre 2017 Minato Jin 1er Round - Madara MSE -Madara peut invoquer Kyubi 2ème Round - Momoshiki Otsutsuki 3ème Round - Kinishiki Otsutsuki Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 16 octobre 2017 Share Posté(e) 16 octobre 2017 Minato Jin 1er Round - Madara MSE -Madara peut invoquer Kyubi Minato n'a pas le niveau de Madara MSE / Hashirama (égaux selon le databook) en ce qui me concerne. C'est d'ailleurs assez clair durant la guerre que dans le groupe des 4 hokage Hashirama est le plus fort (il n'y a aucun doute à avoir sur Hashirama > Minato jin > Tobirama > Hiruzen vieux). Minato commence à s'en approcher, certes, comme Naruto KCM3 par exemple, mais il reste une belle marge qui les sépare. En terme de prestation Minato est impressionnant mais finalement pas beaucoup plus que Tobirama avec l'hiraishin et pas plus que Naruto avec Kyuubi (la combinaison des 2 est terrifiante, je ne le nie pas, je fais simplement la part des choses), je crois qu'aux vues des faits le niveau théorique qu'on lui prête est un peu exagéré, il est évident compte tenu de ce qu'on voit que Minato n'atomiserait pas son fils avec une facilité déconcertante en cas de combat. Globalement le Kyuubizord de Madara est infiniment plus puissant que le mode Kyuubi de Minato. On parle d'une créature davantage assimilable à ce que Sasuke et Naruto font en combinaison durant la guerre, soit quelque chose qui dépasse bien évidemment ce que Minato seul pouvait proposer. Ou alors ce-dernier n'avait qu'à se faire juubito en solo. Le Kyuubizord brise l'attaque ultime de Juubito dans un choc frontal là où Minato et Naruto ensembles se font repousser par une défense classique malgré l'appuie de l'hiraishin, en substance le Kyuubizord de Sasuke et Naruto est bien plus fort que la combinaison de Minato et Naruto et je ne vois pas de raison de croire que ce serait différent avec Madara (faut comprendre que le kyuubizord de Madara est largement 2 fois plus fort que le mode Bijuu de Minato, et ce sans même entrer dans le détail du fait que Madara, lui, a un Kyuubi full power, mais simplement en constatant la différence qui peut exister entre un Kyuubizord et un mode Kyuubi). Du reste pour enlever le contrôle de Kyuubi à Madara il faut le toucher ce qui est loin d'être facile, et tant qu'à faire autant le tuer si ça arrive. Madara gère l'hiraishin sans problème de manière générale, on l'a largement vu durant la guerre. Ensuite si le temps durant lequel Madara peut invoquer Kyuubi est limité (comme n'importe quelle invocation en fait) le temps que Minato peut passer en mode KCM2 l'est aussi (cf le cas Naruto). Ce temps a suffit à obliger Hashirama à sortir son attaque ultime, là encore un monstre infiniment plus puissant que ce que Minato peut avoir à proposer, et le Bouddha n'a pas suffit à vaincre Madara, donc bon, difficile d'imaginer Minato faire mieux. Victoire de Madara 2ème Round - Momoshiki Otsutsuki Difficile à dire pour le coup ... En terme de hype Momoshiki est supposé être hors de portée, mais on peut aussi se dire que d'un autre côté le véritable danger c'était la fusion (qui nécessite la collaboration de Naruto et Sasuke) là où individuellement, franchement, il n'y a pas de quoi casser 3 pattes à un canard. Quand Darui & Gaara te mettent la pression j'ai du mal à voir comment on peut imaginer que tu puisses gérer la vitesse de Minato KCM2. Il faut aussi voir que Minato est très intelligent, n'aurait aucun mal à comprendre l'absorption de chakra et à éviter les attaques de son adversaire grâce à la téléportation. Donc bon, à faire une simulation la victoire de Momoshiki, compte tenu de ce qu'il a montré, semble impossible. Momoshiki est plus ou moins une bille en taijutsu, il y a peu de chance qu'il puisse gérer l'hiraishin avant la fusion. Victoire de Minato. 3ème Round - Kinishiki Otsutsuki Moui, là encore leur cas est ambigu. Quand tu te fais avoir par Chojuro & Kurotsuchi tu n'as aucune chance contre Minato jin en principe. On peut retourner ça comme on veut c'est impossible que Chojuro et Kurotsuchi soient aussi puissants, car en admettant que Kinshiki, comme sa réputation le laissait présager, soit un monstre au bas mot au niveau d'un Obito jin (niveau divin quoi), alors il faudrait que Kurotsuchi et Chojuro aient chacun un niveau au moins comparable à Naruto KCM3 pour être capables de gérer Kinshiki à eux 2 ce qui est tout bonnement grotesque, surtout avec les jutsu qu'ils ont montré qui n'apparaissent pas du tout comme des capacités exceptionnelles pour des kage. Et puis bon, quand on compare ce que fait Juubito aux fuuin des hokage et l'état de Kinshiki face à quelques aiguilles de Chojuro et un malheureux fuuin de Kurotsuchi il y a quand même de quoi douter qu'une comparaison avec Juubito soit légitime (non parce que si on me sort que ces 2 là ont des combinaisons plus puissantes que les 4 hokage ensembles franchement ...). De même quand on compare la dangerosité de Juubito au moindre mouvement (OS des hokage, de Naruto KCM1, de Sasuke MSE) avec la facilité relative qu'ont les kage à gérer les attaques de Kinshiki (qui ne OS même pas Chojuro quand il le touche après un échange, qui imagine Chojuro faire un échange au taijutsu avec Juubito sincèrement ? Faut arrêter les bêtises, Juubito au taijutsu te OS Tobirama au moindre geste, si Chojuro pouvait échanger avec lui ça impliquerait des réflexes infiniment supérieurs à ceux du Nidaime) il paraît clair que les deux ne sont pas du tout au même niveau. Par ailleurs Naruto normal démontre, dans le manga, avoir un niveau infiniment supérieur aux autres kage, faisant seul mieux que les 4 ensembles, et même si Naruto a progressé je ne vois pas comment ne mode normal il pourrait être plus fort que Naruto KCM3 war, faut pas pousser non plus. Bon après manga on film de quoi tenir compte au fond peu importe car les différences ici ne sont pas très importantes. Il faut voir que face à Kinshiki Sasuke avait, comme à chaque voyage dimensionnel, des pouvoirs très réduits (cf le gaiden) ce qui peut un minimum rendre plus vraisemblable la performance contre le duo de kage. Kinshiki combat efficacement la vitesse et la téléportation de Sasuke cela dit, donc ce ne sera pas facile pour Minato, mais il a l'intelligence, et du moment que Chojuro et Kurotsuchi peuvent le piéger je ne vois pas vraiment comment on peut imaginer que Minato en serait incapable (à moins là encore d'en faire des dieux tout puissants de la stratégie alors que ce qu'ils font, si c'est cool, reste dans la norme des collaborations entre différents kage (genre l'attaque combinée de Ae et Mei), ça n'a rien de particulièrement brillant et inventif). Enfin bref, je crois que ce qu'on peut tirer de plus cohérent de tout ça de manière générale c'est qu'individuellement Kinshiki et Momoshiki ne sont pas terribles, certes très puissants mais pas vraiment dignes de divins (c'est ça ou admettre que Chojuro & co sont tous au niveau de Naruto KCM3 ce qui est totalement aberrant, dans le cas d'un Darui par exemple on a déjà une très bonne idée de ce que son niveau maximum peut être compte tenu de ce qu'on voit durant la guerre, ça peut devenir un kage sympathique mais rien que la barre des 90% paraît totalement hors d'atteindre). Une fois fusionnés par contre la chose devrait se renverser, là on a un vrai danger. Victoire de Minato. Suivant les commentaires je pourrais peut être changer en ce qui concerne Momoshiki et Kinshiki, mon opinion sur eux n'est pas vraiment définitive, en fait ce sont des personnages qui ne m'intéressent pas et que j'ai trouvé totalement fades et très décevants donc bon, globalement pas fan de tous les combats qui les concernent ni même d'avoir à réfléchir longuement sur leur niveau qui est, de toute façon, totalement inconsistant et très mal écrit. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 16 octobre 2017 Share Posté(e) 16 octobre 2017 (modifié) Minato Jin 1er Round - Madara MSE -Madara peut invoquer Kyubi En terme de niveau, je dirais plutôt que : Edo Nagato < Naruto KCM2 < Naruto KCM3 = Sasuke MSE (post-Juubito) < Minato Jin < Madara MSE/Hashirama Avec Minato Jin qui est sûrement plusieurs fois plus puissant que Naruto KCM2 lui même plus proche de deux Edo Nagato en terme de niveau global. Après, même si théoriquement ça peut paraître plausible, Minato Jin n'a pas eu la mise en scène nécessaire au niveau de la guerre pour le placer au dessus des ancêtres et le fait que Madara/Hashirama soient encore plus forts que Minato, malgré le statut de Jin parfait de Kyubi qui décuple facilement le niveau, ne va pas à l'encontre du bon sens étant donné leur surpuissance (Edo Nagato qui est beaucoup plus fort que Pain d'après les dires de Naruto est plusieurs fois moins puissant que des Madara/Hashriama...). A vrai dire les deux sont possibles, c'est juste que le Yondaime n'a pas eu assez de hype pour qu'il les surpasse même avec l'énorme PU de Kyubi. En terme de faits, Minato KCM1 est sans aucun doute supérieur à Naruto KCM3&Sasuke MSE combiné en terme de plaçabilité. Là où le duo devait attendre que Juubito s'approche pour le toucher en mode quitte-ou-double (tantôt ça claque, tantôt ça rate) en attaquant dans deux angles différents au même moment. Minato KCM1 de son côté était assez confiant, même après avoir vu Juubito à plusieurs reprises et avoir perdu un bras en l'attaquant au Tai', pour créer une ouverture grâce au RSCK alors qu'il était manchot. Par la suite, il a su éviter Gai 8 portes à bout portant en mode normal. Par conséquent, si jamais on remplace Juubito par Madara MSE, Minato Jin n'aurait sûrement pas beaucoup de difficultés à lui tourner autour et l'harceler d'un moment à un autre avec l'Hiraishin tout en évitant ses assauts. En terme de faits également, la téléportation par contact indirect fut abordée à plusieurs reprises durant la guerre. Du coup, malgré la force de frappe qui semble trop faible pour espérer casser une armure PS, Minato Jin peut simplement téléporter Madara hors Susano'o en entrant en contact avec le Kyubizord (Minato touche Susano'o qui touche Madara) après tout les deux ne sont pas collés comme les Raikage et leur armure Raiton ou encore Naruto et ses mode KCM1/KCM2 humanoide, c'est pour ça que Gaara a su l'attirer hors Susano'o avec son sable. Et encore une fois en terme de faits, Madara a prouvé qu'il ne peut pas gérer ce genre d'assauts à la fois surprise et instantané (cf: quand le clone de Minato tranche Obito, Madara n'a pas bougé le moindre muscle là où il a arrêté net la flèche Susan'oo de Sasuke avec les récepteurs de chakra). Globalement, l'Hiraishin semble très adapté contre la puissance/résistance pures, les BD/BD Susanoisées ne servent à rien et la résistance incroyable, de même l'amure PS risque d'être complètement inutile si Minato le téléporte en dehors du monstre. Par ailleurs vu la puissance de Madara et son standing, alors je dirais que ça peut aller dans un sens tout comme dans l'autre. Match nul 2ème Round - Momoshiki Otsutsuki En se basant sur les faits : 1) Momoshiki pré-fusion semblait très à l'aise contre Naruto normal au combat rapproché (cf: lors de son apparition soudaine à l'arène). 2) Darui s'aidant du sable de Gaara comme points d'appuie semblait dominer Momoshiki au corps à corps, étant donné que ce dernier avait des sueurs froides et était entrain de perdre du terrain 3) Naruto normal qui ne semblait pas très à l'aise contre Momoshiki pré-fusion parvenait à temporiser contre Momoshiki post-fusion qui OS le Yonkage. Quand on compare au Gaiden où Sarada pouvait réagir au Kamui-Like du Shin patate/toucher les Shin enfants là où Naruto RSM n'y parvenait pas (et qui a en même temps d'autres faits nettement supérieurs à Sarada Genin), je dirais simplement qu'il ne faut pas trop se prendre la tête avec ces faits qui sont "extrêmement hétérogènes". Si l'auteur s'en fout complètement de la cohérence de l'oeuvre alors, logiquement c'est à prendre en considération. En se basant sur la hype, Momoshiki est sensé être au moins du même calibre que Juubito, il fut très encensé par le roman pour sa vitesse surréaliste et il est sensé un minimum rivaliser avec Sasuke qui est réputé comme étant un être tellement puissant qu'il peut se faire le reste du monde en solo, toujours selon le roman. Autrement dit, les chances de victoire de Minato Jin sont vraiment minuscules. Victoire Momoshiki 3ème Round - Kinishiki Otsutsuki Même constat qu'au dessus même si les faits de Kinshiki sont moins ridicules que ceux de Momo' (mais qui restent tout de même ridicules pour un divin). Victoire Kinshiki Modifié 16 octobre 2017 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 16 octobre 2017 Share Posté(e) 16 octobre 2017 Minato Jin 1er Round - Madara MSE -Madara peut invoquer Kyubi Minato n'a jamais eu le niveau d'un Madara MSE même avec la puissance de Kyubi, de toute façon ce n'est qu'une puissance de Kyubi, mais la moitié la ou Madara possède la totalité, mais de toute façon je doute que Minato puisse rivaliser avec un Madara vivant au paroxysme de sa puissance. Victoire de Madara 2ème Round - Momoshiki Otsutsuki Victoire de Momoshiki. 3ème Round - Kinishiki Otsutsuki Victoire de Kinshiki. Mouais bon autant faire un gros message pour les deux derniers combats, mais encore une fois c'est sidérant de ne pas comprendre le message de l'auteur à se stade du manga très clairement, sidérant et surtout décevant de rabaisser la prestation de Kinshiki et Momoshiki ce (et je suis totalement d'accord), même si il n'est pas très intéressant et passionnant de les faire combattre bien au contraire. Bon déjà une bonne chose à rappeler ce n'est pas Kurotsuchi et Chojuro qui ont Kinshiki, c'est Kurotsuchi, Chojuro ET Sasuke qui ont Kinshiki (oui un moment il faut arrêter d'occulter les faits), il y a Sasuke dans l'équation, Sasuke qui détruire l'arme de Kinshiki (l'empêchant de se protéger de l'attaque de Chojuro), Sasuke qui repousse Kinshiki et offre une excellente ouverture aux Kage. On retire Sasuke, jamais Kinshiki n'aurait eu son arme brisé et n'aurait été repousser au sol, il serait revenu à la charge et aurait purement et simplement massacre Chojuro et Kurotsuchi en six secondes (trois secondes par Kage). C'est vraiment prendre Kishimoto pour un imbécile et un auteur totalement médiocre très clairement, de croire que dans le même film (rappelons le), il fait une menace très puissante et il valorise cette fameuse menace (Kinshiki rivalise avec Sasuke au taijutsu et en vitesse, il capture Bee avec une extrême facilité, détruit un stade en posant sa main dessus, découpe un arbre de Juubi juste avec son arme, Momoshiki OS Bee, il capture Naruto pousse Naruto et Sasuke à la défensive lors de l'examen chûnin, certes avec des circonstances, il détruit la carapace de Susanoo avec du ninjutsu élémentaire, les héros bénéficient des informations de Kaguya, etc) pour dans le même film totalement les rabaisser face à des Kage minables, c'est prendre Kishimoto pour un auteur incompétent de croire qu'il peut totalement s'emmêler les pinceaux comme cela. La question la plus évidente à se dire et qui répond très clairement à la suite, c'est de se dire, est-ce que Kishimoto à voulu rabaisser la fameuse menace que craint Kaguya, rabaisser Kinshiki ou Momoshiki (alors que l'on voit la valorisation qu'il en fait) ? Ou est-ce qu'il a voulu valoriser les nouveaux Kage, les faire briller un minimum ? Pour moi la réponse me parait évidente et même logique, Kishimoto a eu pour but (entre autre), de valoriser les Kage (et accessoirement montrer la camaraderie, l'amitié entre les nouveaux Kage cf la photo à la fin du film), plutôt que de rabaisser Kinshiki et Momoshiki qu'il n'a cesser de valoriser dans le film avec le temps qu'il lui était imparti, après tout rien que le passage ou on voit Bee se faire totalement battre c'est une autre manière d'un terme narratif de nous mettre en avant cette menace. Pour le reste il faut aussi savoir faire des différences sur les capacités des personnages, les Jinchuriki de Juubi possèdent déjà la matière noire (la chose parfaite pour OS rappelons-le), très clairement si on échange les armes de chakra de Kinshiki avec la matière noire de Obito, je doute très sérieusement que Obito puisse dans un échange avec Minato directement lui couper son kunai et lui couper un bras, tout comme parallèlement je doute que Hiramekarei résiste à la matière noire comme il résiste aux armes de chakra de Kinshiki, il faut aussi prendre en compte l'adaptation des armes qui ont des différences les capacités des personnages, mais de toute façon je ne comprend pas cette manière de toujours rabaisser les jutsu des autres personnages. Chojuro se qu'il montre ce n'est pas une simple attaque d'aiguilles, c'est surement une de ses attaques les plus puissantes, elle vient directement de Hiramekarei symbole de sa puissance, mais elle vient aussi d'une Hiramekarei que l'on a jamais vu (on a jamais vu Chojuro dans la NG avoir deux Hiramekarei), c'est surement un développement qu'il a eu en devenant Kage, comme je l'ai dis si son attaque affecte à se point Kinshiki ça me semble logique que son attaque serait efficace (si il s'y fait prendre) sur le Sandaime Raikage en plus il s'agit d'une attaque perforante. Oui parce que croire que le Sandaime pourrait résister à une attaque auquel cas Kinshiki ne résiste pas physiquement ça serait comme croire que Gakido possède un meilleur pouvoir d'absorption ou Nagato que Momoshiki ou Kaguya. Tout comme Sasuke au début du film n'était en rien drastiquement affaibli puisqu'il avait au minimum le rinnegan avec des tomoe pour le reste il ne faut pas oublier que si Kurotsuchi et Chojuro arrivent à une telle prestation c'est aussi grâce à Sasuke (il ne faut pas l'oublier), c'est Sasuke qui détruit l'arme de Kinshiki, permettant de l'immobiliser, c'est lui qui repousse Kinshiki de quoi faire une belle ouverture pour l'emprisonner, alors certes Kurotsuchi le repousse avec un travail d'équipe, mais très clairement on retire Sasuke et jamais Kinshiki ne se serait fait capturer. Tout comme Momoshiki n'a jamais eu peur de Darui et Gaara au taijutsu, c'est quand et uniquement quand il voit qu'il aura a faire à Darui/Gaara/Naruto/Sasuke en même temps et que ses derniers connaissent ses capacités grâce à Kaguya et qu'ils décident de n'utiliser que le taijutsu que Momoshiki se met à être inquiet et décide donc d'absorber Kinshiki. La encore se que j'en retiens (avec le format du film), c'est que dans un cas comme dans l'autre (Momoshiki et Kinshiki), il faut l'intervention d'un divin pour le vaincre car sans Sasuke, Kinshiki n'aurait jamais été emprisonner et sans Sasuke/Naruto tout en connaissant sa faiblesse jamais Momoshiki n'aurait décidée d'absorber Kinshiki un aveu de faiblesse ou il savait qu'il allait perdre. Il faut se rendre à l'évidence et c'est quand même sidérant de devoir l'expliquer, que lorsque Kishimoto met en valeur les Kage dans le film, ce n'est pas dans son but son esprit de rabaisser Momoshiki/Kinshiki (sinon pourquoi autant les hyper dans le film), mais simplement de mettre un minimum en avant les nouveaux Kage entre autre (car très clairement il n'était pas obligée de mettre les Kage dans le film, il aurait pu se faire uniquement avec Naruto/Sasuke/Boruto en partant de se principe) et ce n'est pas nouveau, ça ne date pas d'hier bien au contraire. De la même manière que Kishimoto met en avant Sakura et la valorise avec ses prestations contre Kaguya (son chakra et l'acte finale), pourtant est-ce que tous le monde a rabaisser, mal vu Kaguya à cause de sa prestation contre Sakura ? De la même manière que les Hokage brillent à leur manière aussi contre du divin car oui très clairement un Hiruzen vieillard (donc très mauvais en vitesse 3/5 seulement) arrive à partiellement esquiver un Obito brainoff (donc rien qu'un Hiruzen période Kyubi l'esquive à coup sur), de la même manière que Minato estime que son RSCK est capable d'ouvrir une ouverture, d'avoir un effet contre Juubito (donc en soit que ça ne sera pas une technique totalement inutile au contraire) Kishimoto a toujours montré que des ninjas non divins pouvaient avoir une importance, une utilité face à du divin. Kinshiki et Momoshiki on sans conteste le niveau divin, mais avec des capacités différentes et des aptitudes différents de Juubito ou Madara (rien que par le fait qu'ils n'ont pas la matière noire), matière noire qui est parfaite pour OS et découper les armes (encore une fois échangeons les armes de Kinshiki et Obito) et Chojuro au premier échange à son épée découper et se fait trancher tandis que Minato ne perd pas son bras ni son kunai et dans la situation de base ça n'empêche pas à Kinshiki de battre Chojuro en dix secondes (en soit un Kage expert en taijutsu et le meilleur du Gokage en kenjutsu rappelons-le), et le fait de ne pas avoir la matière noire n'est pas du tout préjudiciable au contraire, il suffit de voir Sasuke qui a le niveau divin sans l'avoir, etc), Disons que forcément c'est légèrement plus long (au lieu de OS Chojuro, il le bat en même pas quatre secondes) qu'est ce que c'est dramatique et pathétique au lieu de OS sans la matière noire il le bat en trois secondes (car oui l'échange Kinshiki Chojuro a partir du moment ou Kinshiki se concentre sur lui), ne dur que trois secondes. Mais bon c'est vrai que Kishimoto est un idiot totalement incompétent dans une œuvre et ses rapports de forces surtout que dans le même film il fait passer KinshikiMomoshiki pour des monstres, pour ensuite les faire passer pathétique face à des Kage minables ! Encore plus mauvais auteur quand on voit dans la même scène Kinshiki rivaliser avec Sasuke en taijutsu et esquiver une attaque surprise de Chojuro, pour ensuite devenir totalement minable face à Chojuro. Bref un moment faut pas chercher midi à quatorze heures surtout quand le message de l'auteur et claire et limpide, il a juste voulu mettre en avant les Kage (son but n'était certainement pas de se dire "tiens si j'allais rabaisser Momoshiki et Kinshiki que je hype sans cesse dans le film ?!"), mais bien de les mettre en avant ce n'était pas une nécessité absolu de faire combattre les Kage dans le script du film, mais si il le fait c'est bien pour une raison. De la même manière que Kishimoto fait briller les Hokage face à du divin, qu'il fait briller Kakashi et Sakura ainsi que Obito face à du divin (Kaguya), il fait pareil en faisant un peu briller les Kage face à du divin (Momoshiki et Kinshiki) et oui ça peut vexer certains ou en déplaire à la plupart (qui par conséquent rabaisse Momoshiki et Kinshiki), mais l'auteur estime que les Kage de la nouvelle génération peuvent avoir une utilité contre eux (tout du moins avant la fusion) de la même manière que les Hokage, Sakura, Kakashi ont une utilité contre des divins. Kishimoto a aussi pu vouloir montrer que les Kage de la nouvelle génération sont digne de leur prédécesseurs et méritent amplement de porter le titre de Kage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 16 octobre 2017 Auteur Share Posté(e) 16 octobre 2017 Il y a 6 heures, Konan a dit : Minato Jin 1er Round - Madara MSE -Madara peut invoquer Kyubi Minato n'a pas le niveau de Madara MSE / Hashirama (égaux selon le databook) en ce qui me concerne. C'est d'ailleurs assez clair durant la guerre que dans le groupe des 4 hokage Hashirama est le plus fort (il n'y a aucun doute à avoir sur Hashirama > Minato jin > Tobirama > Hiruzen vieux). Minato commence à s'en approcher, certes, comme Naruto KCM3 par exemple, mais il reste une belle marge qui les sépare. En terme de prestation Minato est impressionnant mais finalement pas beaucoup plus que Tobirama avec l'hiraishin et pas plus que Naruto avec Kyuubi (la combinaison des 2 est terrifiante, je ne le nie pas, je fais simplement la part des choses), je crois qu'aux vues des faits le niveau théorique qu'on lui prête est un peu exagéré, il est évident compte tenu de ce qu'on voit que Minato n'atomiserait pas son fils avec une facilité déconcertante en cas de combat. Globalement le Kyuubizord de Madara est infiniment plus puissant que le mode Kyuubi de Minato. On parle d'une créature davantage assimilable à ce que Sasuke et Naruto font en combinaison durant la guerre, soit quelque chose qui dépasse bien évidemment ce que Minato seul pouvait proposer. Ou alors ce-dernier n'avait qu'à se faire juubito en solo. Le Kyuubizord brise l'attaque ultime de Juubito dans un choc frontal là où Minato et Naruto ensembles se font repousser par une défense classique malgré l'appuie de l'hiraishin, en substance le Kyuubizord de Sasuke et Naruto est bien plus fort que la combinaison de Minato et Naruto et je ne vois pas de raison de croire que ce serait différent avec Madara (faut comprendre que le kyuubizord de Madara est largement 2 fois plus fort que le mode Bijuu de Minato, et ce sans même entrer dans le détail du fait que Madara, lui, a un Kyuubi full power, mais simplement en constatant la différence qui peut exister entre un Kyuubizord et un mode Kyuubi). Du reste pour enlever le contrôle de Kyuubi à Madara il faut le toucher ce qui est loin d'être facile, et tant qu'à faire autant le tuer si ça arrive. Madara gère l'hiraishin sans problème de manière générale, on l'a largement vu durant la guerre. Ensuite si le temps durant lequel Madara peut invoquer Kyuubi est limité (comme n'importe quelle invocation en fait) le temps que Minato peut passer en mode KCM2 l'est aussi (cf le cas Naruto). Ce temps a suffit à obliger Hashirama à sortir son attaque ultime, là encore un monstre infiniment plus puissant que ce que Minato peut avoir à proposer, et le Bouddha n'a pas suffit à vaincre Madara, donc bon, difficile d'imaginer Minato faire mieux. Victoire de Madara 2ème Round - Momoshiki Otsutsuki Difficile à dire pour le coup ... En terme de hype Momoshiki est supposé être hors de portée, mais on peut aussi se dire que d'un autre côté le véritable danger c'était la fusion (qui nécessite la collaboration de Naruto et Sasuke) là où individuellement, franchement, il n'y a pas de quoi casser 3 pattes à un canard. Quand Darui & Gaara te mettent la pression j'ai du mal à voir comment on peut imaginer que tu puisses gérer la vitesse de Minato KCM2. Il faut aussi voir que Minato est très intelligent, n'aurait aucun mal à comprendre l'absorption de chakra et à éviter les attaques de son adversaire grâce à la téléportation. Donc bon, à faire une simulation la victoire de Momoshiki, compte tenu de ce qu'il a montré, semble impossible. Momoshiki est plus ou moins une bille en taijutsu, il y a peu de chance qu'il puisse gérer l'hiraishin avant la fusion. Victoire de Minato. 3ème Round - Kinishiki Otsutsuki Moui, là encore leur cas est ambigu. Quand tu te fais avoir par Chojuro & Kurotsuchi tu n'as aucune chance contre Minato jin en principe. On peut retourner ça comme on veut c'est impossible que Chojuro et Kurotsuchi soient aussi puissants, car en admettant que Kinshiki, comme sa réputation le laissait présager, soit un monstre au bas mot au niveau d'un Obito jin (niveau divin quoi), alors il faudrait que Kurotsuchi et Chojuro aient chacun un niveau au moins comparable à Naruto KCM3 pour être capables de gérer Kinshiki à eux 2 ce qui est tout bonnement grotesque, surtout avec les jutsu qu'ils ont montré qui n'apparaissent pas du tout comme des capacités exceptionnelles pour des kage. Et puis bon, quand on compare ce que fait Juubito aux fuuin des hokage et l'état de Kinshiki face à quelques aiguilles de Chojuro et un malheureux fuuin de Kurotsuchi il y a quand même de quoi douter qu'une comparaison avec Juubito soit légitime (non parce que si on me sort que ces 2 là ont des combinaisons plus puissantes que les 4 hokage ensembles franchement ...). De même quand on compare la dangerosité de Juubito au moindre mouvement (OS des hokage, de Naruto KCM1, de Sasuke MSE) avec la facilité relative qu'ont les kage à gérer les attaques de Kinshiki (qui ne OS même pas Chojuro quand il le touche après un échange, qui imagine Chojuro faire un échange au taijutsu avec Juubito sincèrement ? Faut arrêter les bêtises, Juubito au taijutsu te OS Tobirama au moindre geste, si Chojuro pouvait échanger avec lui ça impliquerait des réflexes infiniment supérieurs à ceux du Nidaime) il paraît clair que les deux ne sont pas du tout au même niveau. Par ailleurs Naruto normal démontre, dans le manga, avoir un niveau infiniment supérieur aux autres kage, faisant seul mieux que les 4 ensembles, et même si Naruto a progressé je ne vois pas comment ne mode normal il pourrait être plus fort que Naruto KCM3 war, faut pas pousser non plus. Bon après manga on film de quoi tenir compte au fond peu importe car les différences ici ne sont pas très importantes. Il faut voir que face à Kinshiki Sasuke avait, comme à chaque voyage dimensionnel, des pouvoirs très réduits (cf le gaiden) ce qui peut un minimum rendre plus vraisemblable la performance contre le duo de kage. Kinshiki combat efficacement la vitesse et la téléportation de Sasuke cela dit, donc ce ne sera pas facile pour Minato, mais il a l'intelligence, et du moment que Chojuro et Kurotsuchi peuvent le piéger je ne vois pas vraiment comment on peut imaginer que Minato en serait incapable (à moins là encore d'en faire des dieux tout puissants de la stratégie alors que ce qu'ils font, si c'est cool, reste dans la norme des collaborations entre différents kage (genre l'attaque combinée de Ae et Mei), ça n'a rien de particulièrement brillant et inventif). Enfin bref, je crois que ce qu'on peut tirer de plus cohérent de tout ça de manière générale c'est qu'individuellement Kinshiki et Momoshiki ne sont pas terribles, certes très puissants mais pas vraiment dignes de divins (c'est ça ou admettre que Chojuro & co sont tous au niveau de Naruto KCM3 ce qui est totalement aberrant, dans le cas d'un Darui par exemple on a déjà une très bonne idée de ce que son niveau maximum peut être compte tenu de ce qu'on voit durant la guerre, ça peut devenir un kage sympathique mais rien que la barre des 90% paraît totalement hors d'atteindre). Une fois fusionnés par contre la chose devrait se renverser, là on a un vrai danger. Victoire de Minato. X2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 16 octobre 2017 Share Posté(e) 16 octobre 2017 Minato Jin 1er Round - Madara MSE -Madara peut invoquer Kyubi Le truc c'est: l'Kyuubizord de Naruto/Sasuke OS Juubito, du coup l'Kyuubizord de Madara OS Juubito qui lui peut OS Minato et donc Madara OS Minato. Ce raisonnement d'une implacabilité sans précédent digne des plus grands Nan même si Madara est devant Minato, y a pas d'écart incroyable. Minato Jin' est pour moi le troisième perso' non divin le plus puissant, si Madara est trop trop devant un tel perso' alors il devrait avec Hashirama plus être dans la catégorie divine. Madara peut battre Minato mais ça s'ra plutôt hardcore surtout que Minato a des bonnes capacités contre lui (lui pique Kyuubi qui pourrait ensuite collaborer avec Minato aka le Jin' parfait de Kyuubi). J'ai l'impression que ce combat a été fait y a pas longtemps et j'me souviens plus de pour qui j'avais voté, donc j'repart à zéro. Pour avoir une chance, Minato devra d'abord toucher Madara pour le marquer/placer son sceau qui retire Kyuubi mais ça sera pas aisé vu qu'il connaît Hiraishin et qu'il est une version améliorée de Sasuke MSE post Juubito au tai'. Le problème c'est que Madara au tout début sous-estime tout le monde qui est pas Hashirama, il les prend tous pour des bacilles (Minato lui il sous-estime pas, toujours en mode sérieux) et il connaît l'Hiraishin de Tobirama. Minato en a un meilleur et d'ailleurs à ce stade Tobirama est rien comparé à Minato Jin'. Donc ouais ça serait pas surprenant qu'il se fasse surprendre. Par contre si Madara décide de se barricader rapidement derrière le PS avant d'être marqué alors là ça change tout. Minato Jin' aura déjà du mal contre ce truc (même si il a le niveau avec son mode Biju cheaté), alors on rajoute Kyuubi à côté et ça deviendra chaud. Quand au Kyuubizord ben là j'le vois Yondaime être constamment sur la défensive. Il devra se contenter d'esquiver via Hiraishin ou de téléporter ailleurs toutes les rafales d'attaques en tout genre que Madara va lui balancer. Ça risque d'être épuisant. D'ailleurs même si il temporise et parvient à pousser Madara à bout (genre Kyuubi qui disparaît de lui même ou une fin de contrôle) ben ça sera pas fini vu qu'il garde un atout cheat comme Izanagi (cheaté au max') et ça Minato connaît pas. Du coup c'est Minato domine Madara sans PS, dominé contre le Kyuubizord et connaît pas Izanagi. Et comme Madara est plus expérimenté et un excellent génie du combat (Minato est un génie au dessus du lot mais pas au niveau de Madara) va pour lui en high-extrem diff. Victoire Madara 2ème Round - Momoshiki Otsutsuki Divin. Victoire Momoshiki 3ème Round - Kinishiki Otsutsuki Idem. Victoire Kinshiki Il y a 5 heures, Kouza a dit : La question la plus évidente à se dire et qui répond très clairement à la suite, c'est de se dire, est-ce que Kishimoto à voulu rabaisser la fameuse menace que craint Kaguya, rabaisser Kinshiki ou Momoshiki (alors que l'on voit la valorisation qu'il en fait) ? Tu vois tu prend la hype en compte. Si tu valorise à fond leur performance en partie sur quelque chose comme ça, c'est quelque chose à faire tout le temps avec beaucoup d'autre monde (du genre un Prime Hiruzen sur lequel Kishimoto fantasme carrément surtout que là ici tu te sers de l'argument du Edo vieux Saru' qui esquive partiellement Obito Jin' (argument que j'avais relevé pour montrer que Prime Hiruzen c'est du lourd)). Il y a 5 heures, Kouza a dit : qu'il fait briller Kakashi et Sakura ainsi que Obito face à du divin (Kaguya) Obito DMS c'est du divin Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 16 octobre 2017 Share Posté(e) 16 octobre 2017 il y a 30 minutes, Draco a dit : Par contre si Madara décide de se barricader rapidement derrière le PS avant d'être marqué alors là ça change tout. Minato Jin' aura déjà du mal contre ce truc (même si il a le niveau avec son mode Biju cheaté), alors on rajoute Kyuubi à côté et ça deviendra chaud. Quand au Kyuubizord ben là j'le vois Yondaime être constamment sur la défensive. Il devra se contenter d'esquiver via Hiraishin ou de téléporter ailleurs toutes les rafales d'attaques en tout genre que Madara va lui balancer. Ça risque d'être épuisant. On a vu Gaara le faire sortir du Susano'o avec du sable, tu dis souvent que le BT peut en faire de même et l'Hiraishin ne peut pas en faire de même avec le contact indirect ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
_Silver_ Posté(e) 16 octobre 2017 Share Posté(e) 16 octobre 2017 Minato Jin 1er Round - Madara MSE -Madara peut invoquer Kyubi Victoire Minato 2ème Round - Momoshiki Otsutsuki Victoire Momoshiki 3ème Round - Kinishiki Otsutsuki Victoire Kinshiki Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 16 octobre 2017 Share Posté(e) 16 octobre 2017 (modifié) Il y a 4 heures, Draco a dit : Tu vois tu prend la hype en compte. Si tu valorise à fond leur performance en partie sur quelque chose comme ça, c'est quelque chose à faire tout le temps avec beaucoup d'autre monde (du genre un Prime Hiruzen sur lequel Kishimoto fantasme carrément surtout que là ici tu te sers de l'argument du Edo vieux Saru' qui esquive partiellement Obito Jin' (argument que j'avais relevé pour montrer que Prime Hiruzen c'est du lourd)). Je prend surtout le message que l'auteur veut transmettre (enfin se que j'estime être son message par logique) et quand je vois les Kage agir contre Momoshiki et Kinshiki, je me dis simplement que le but de l'auteur n'est pas de rabaisser Kinshiki et Momoshiki (qu'il ne cesse de valoriser dans son film et hype dans les autres supports cf le Gaiden et la fin du manga), mais tout simplement de valoriser le Gokage. Le fait que l'on rabaisse nos deux divins à cause des Kage je trouve ça tout simplement sidérant (j'en et même vu à lire que le SDR rigolerait en comparaison de Kinshiki sur la résistance). C'est aussi pour démontrer que si on se plaint de la prestation de Chojuro sur Kinshiki pour le rabaisser, on peut faire pareil avec Hiruzen vieillard (qui est justement un vieillard et qui a donc une vitesse très diminuée d’où le 3/5 par le databook) et à se stade on peut aller loin dans les reproches. Ensuite pour Hiruzen pour moi Kishimoto a arrêté de fantasmer sur lui à partir de la NG (pour faire gros), ça ne veut pas dire que Hiruzen est un Kage faible au contraire, Hiruzen est un Kage puissant, mais ce n'est plus un personnage sur lequel Kishimoto fantasme spécialement, il n'a plus la même aura, la même importance quand FG puisque Kishimoto c'est mit à fantasmer sur Hashirama, le Dieu des Shinobi c'est Hashirama qui a volé le titre à Hiruzen, le titre du plus puissant Kage de l'histoire c'est Hashirama qui a prit le titre à Hiruzen, etc. D'ailleurs c'est bien pour cela que je dis qu'ironiquement Kishimoto ne fait plus mention de certaines hypes de Hiruzen dans le dernier databook (le dieu des shinobi, le plus puissant du Gokage à son époque, le plus puissant des Kage, etc), mais qu'il garde d'autres anciennes hype (son statut et titre de professeur, les techniques qu'il connait, etc). Quand on devait choisir le sommet pour la classement de la FG et ne comptant uniquement que les informations et la partie époque de la FG (donc sans la NG et d'ailleurs classement qui ne fut jamais fait), j'étais le premier à choisir Hiruzen Prime comme référence. Sauf que à partir du moment ou en NG Kishimoto décide que Hiruzen n'est plus le plus puissant des ninjas, le plus puissant des Kage, forcément par effet domino son niveau global et revu à la baisse pour moi car dans l'esprit de Kishimoto, Hiruzen n'est plus si fort (en comparaison de se qu'il était en FG). Il y a 4 heures, Draco a dit : Obito DMS c'est du divin Du divin, extrêmement, extrêmement fatigué. Modifié 16 octobre 2017 par Kouza Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 16 octobre 2017 Share Posté(e) 16 octobre 2017 Minato Jin 1er Round - Madara MSE -Madara peut invoquer Kyubi Victoire Madara 2ème Round - Momoshiki Otsutsuki Victoire Momoshiki 3ème Round - Kinishiki Otsutsuki Victoire Kinshiki Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nikemac Posté(e) 17 octobre 2017 Share Posté(e) 17 octobre 2017 Il y a 21 heures, Crocodile a dit : Minato Jin 1er Round - Madara MSE -Madara peut invoquer Kyubi Victoire Madara 2ème Round - Momoshiki Otsutsuki Victoire Momoshiki 3ème Round - Kinishiki Otsutsuki Victoire Kinshiki X2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 18 octobre 2017 Share Posté(e) 18 octobre 2017 Minato Jin 1er Round - Madara MSE -Madara peut invoquer Kyubi Victoire Madara : 7.5 - 1.5 2ème Round - Momoshiki Otsutsuki Victoire Momoshiki : 7 - 2 3ème Round - Kinishiki Otsutsuki Victoire Kinshiki : 7 - 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 18 octobre 2017 Share Posté(e) 18 octobre 2017 (modifié) Derniers combats de la fusion entre les tournois High Kage, Kage+ et Divin-. Obito AK (avec Kyubi comme invocation) 1er Round - Obito NG -Seul Obito AK peut invoquer Kyubi 2ème Round - Minato 3ème Round - Sasuke MSE (Kabuto fight) 4ème Round - Muu 5ème Round - Pain 6ème Round - Uchiha Itachi Modifié 18 octobre 2017 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 18 octobre 2017 Share Posté(e) 18 octobre 2017 Derniers combats de la fusion entre les tournois High Kage, Kage+ et Divin-. Obito AK (avec Kyubi comme invocation) 1er Round - Obito NG -Seul Obito AK peut invoquer Kyubi J'imagine qu'Obito peut renverser le contrôle de Kyuubi vu qu'il a dû progresser en genjutsu. Du reste il a gagné en expérience etc... logiquement il est meilleur en tout même si la différence n'est pas vraiment remarquable. On ne sait pas si Obito Ak avait déjà un deuxième sharingan en cas de pépin. Kamui est globalement pratique pour temporiser de toute façon, sachant que l'utilisation de Kyuubi a des limites temporelles assez restreintes. Enfin bref globalement ça me paraitrait bizarre de donner Obito AK gagnant face à Obito NG, ce n'est pas franchement dans la logique des choses. Victoire Obito NG. 2ème Round - Minato La question ne se pose pas. Victoire de Minato. 3ème Round - Sasuke MSE (Kabuto fight) Si Sasuke débloque le plein potentiel de ses MSE en plein combat il devrait l'emporter mais au départ avec ce qu'il montre contre Kabuto je ne vois pas trop ce qu'il peut espérer faire contre la combinaison Kyuubi / Kamui. L'Enton c'est pratique contre Kyuubi mais il faut gérer Obito en même temps, et vu les difficultés rencontrées contre Kabuto ça me paraît improbable qu'il y parvienne. Victoire d'Obito. 4ème Round - Muu Muu a du mal avec les bras de chakra d'un clone de Naruto KCM1, autant dire qu'il est impossible qu'il puisse gérer les assauts de Kyuubi et d'Obito (kamui par derrière) en même temps. Le jinton n'est pas un jutsu rapide, ce sera impossible à utiliser dans une telle situation, or le reste de l'arsenal de Muu ne permet clairement pas de rivaliser avec des adversaires aussi puissants. Pour le reste l'invisibilité ne sert vraisemblablement à rien contre le MS (vu la description databook du fonctionnement du jutsu) et Muu a déjà montré ses limites contre un Madara pas sérieux du tout. Je ne pense pas que Madara limité à un Susanoo dès plus ordinaire (genre Sasuke MS) soit beaucoup plus redoutable qu'Obito avec Kyuubi (sachant que la combinaison attaque de Kyuubi + attaque furtive de Kamui par derrière ça surprend jusqu'à Minato). Victoire d'Obito. 5ème Round - Pain Pain n'est clairement pas capable de neutraliser Kyuubi full power. Son CT n'a déjà pas réussi à retenir 1/2 Kyuubi 8 queues, le ST montre ses limites contre un cri de 1/2 Kyuubi 6 queues donc bon ... Du reste kamui est parfaitement adapté contre Pain, ça permet de cibler les corps les plus fragiles très facilement, surtout avec Kyuubi en soutien qui est totalement ingérable. Minato reconnaît par ailleurs qu'Obito (celui qu'il a combattu) était un plus grand danger que Pain. Victoire d'Obito. 6ème Round - Uchiha Itachi Sans Kyuubi la victoire d'Itachi est certaine. Là avec Kyuubi c'est compliqué, car d'un côté le MS est pas mal adapté (notamment Amaterasu) mais de l'autre ça reste Kyuubi quoi, sa puissance dépasse de très loin celle d'Itachi (ça ne me surprendrait pas que Kyuubi puisse se débarrasser d'Amaterasu avec un cri, une extériorisation de chakra ou truc du genre honnêtement même si ça reste spéculatif). De surcroît il faut gérer Obito en même temps, vraiment pas facile. Je pense qu'avec Kyuubi Obito a quand même plus de chance de l'emporter malgré les nombreuses ressources intellectuelles d'Itachi. Victoire d'Obito. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 18 octobre 2017 Share Posté(e) 18 octobre 2017 Derniers combats de la fusion entre les tournois High Kage, Kage+ et Divin-. Obito AK (avec Kyubi comme invocation) 1er Round - Obito NG -Seul Obito AK peut invoquer Kyubi La temporisation par déphasage est impossible étant donné qu'Obito AK peut simplement attaquer Obito NG à partir du Kamuiland là où Kyubi l'attaque au vrai monde. D'autre part, il me semble peu probable qu'Obito NG puisse voler le contrôle de Kyubi à Obito AK étant donné que ce dernier est déjà sous son emprise au moment même où il l'invoque (on voit bien à travers le sceau du contrat que les deux sont directement liés) et que c'est impossible de l'empêcher par des méthodes classiques. Sinon, Kyubi est bien la propriété d'Obito AK, du coup je ne m'amuserais pas à octroyer Kurama à la version NG. Victoire facile d'Obito AK 2ème Round - Minato Minato est au courant pour la limite du temps de l'invocation de Kyubi, à partir de là il a largement les moyens pour temporiser s'il se concentre sur le gain de temps seulement. Après, contre Obito AK, là ça sera quitte ou double, leur combat dépendait juste des détails comme expliqué par l'éclaire jaune. Match nul 3ème Round - Sasuke MSE (Kabuto fight) Si Sasuke essaie de cramer Kyubi, il se fera aspirer par Obito entre temps (on est bien loin du Obito en mode civil qui se fait surprendre par un Ama' surprise complètement à l'improviste), Jinton, Kamui, Mega Kamui, toutes ses attaques étaient interceptées à temps du coup je vois pas en quoi l'Ama' serait différent. Par ailleurs, il me semble clair et net que cette version de Sasuke n'a aucune chance contre Obito AK&Kyubi, des combos BD/Kamui/Taijutsu des démons, etc sont complètment ingérable pour le transmigrant. Victoire large d'Obito AK 4ème Round - Muu Qu'il connaisse le Jinton ou pas, ça ne change rien vu qu'il peut voir le mécanisme de la technique avant son lancement grâce au Sharingan et de surcroît s'introduire à temps pour aspirer le Tsuchikage. Qu'il utilise le Kamui à pleine vitesse ou à une vitesse réduite comme face à Minato, là encore c'est pas important étant donné que Muu ne peut même pas éviter ou utiliser sa division à temps contre un bras de chakra d'un simple clone de Naruto KCM1 (les mêmes qui se font OS à coup de Gumbai). D'autre part, on l'oublie rapidement mais le Onoki qui a affronté Muu, càd avant de retrouver sa volonté de pierre ne vaut pas plus qu'un Deidara, le parallèle entre les deux, au niveau des échanges, au niveau des attaques ultimes (C4 = Jinton) est on ne peut plus clair : Et Kishi a toujours fait en sorte que les Z-Kage affrontent un duo de Kage extrêmement amoindris, voir carrément un seul nouveau Kage parfois : -Muu affronte Onoki en solo au départ ensuite quand Onoki commence à s'épuiser et ne peut plus user du Jinton, c'est juste là que Gaara le rejoint. -Contre Gengetsu, Gaara a fait 90% du taff, Onoki n'étant pas plus qu'un simple figurant, sachant que le Mizukage a un style de combat adapté (huile > Sable). -Gaara&le 1/13ème de Naruto KCM1 (le même qui se fait OS par Obito malgré la présence de l'original, Gai, Kakashi, Bee,...) suffisent pour battre Muu en deux temps, trois mouvements. Sachant que les nouveaux Kage ne valent pas plus qu'un Mid Aka, (Gaara, Onoki pré-stone will qui ne vaut pas plus que Deidara,...), il me semble évident que les Sannin, présentés un nombre incalculable de fois comme les supérieurs hiérarchiques d'un duo de l'Aka' sont un bon cran au dessus. En outre, même sans Kyubi, Muu n'a aucune chance contre Obito AK qui est à peu près l'égal de Minato. Avec Kyubi ,c'est un pur massacre. Victoire facile d'Obito AK 5ème Round - Pain Obito et Kyubi se feront les avatars de Pain en deux secondes, le plus puissant des Bijuu combiné à un type qui vaut Minato est bien trop pour Nagato, quelque soit sa version. Victoire facile d'Obito AK 6ème Round - Uchiha Itachi Comme pour Sasuke. Victoire facile d'Obito AK Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 18 octobre 2017 Share Posté(e) 18 octobre 2017 Derniers combats de la fusion entre les tournois High Kage, Kage+ et Divin-. Obito AK (avec Kyubi comme invocation) 1er Round - Obito NG -Seul Obito AK peut invoquer Kyubi La temporisation par déphasage est impossible étant donné qu'Obito AK peut simplement attaquer Obito NG à partir du Kamuiland là où Kyubi l'attaque au vrai monde. D'autre part, il me semble peu probable qu'Obito NG puisse voler le contrôle de Kyubi à Obito AK étant donné que ce dernier est déjà sous son emprise au moment même où il l'invoque (on voit bien à travers le sceau du contrat que les deux sont directement liés) et que c'est impossible de l'empêcher par des méthodes classiques. Sinon, Kyubi est bien la propriété d'Obito AK, du coup je ne m'amuserais pas à octroyer Kurama à la version NG. Victoire facile d'Obito AK 2ème Round - Minato Minato est au courant pour la limite du temps de l'invocation de Kyubi, à partir de là il a largement les moyens pour temporiser s'il se concentre sur le gain de temps seulement. Après, contre Obito AK, là ça sera quitte ou double, leur combat dépendait juste des détails comme expliqué par l'éclaire jaune. Match nul 3ème Round - Sasuke MSE (Kabuto fight) Si Sasuke essaie de cramer Kyubi, il se fera aspirer par Obito entre temps (on est bien loin du Obito en mode civil qui se fait surprendre par un Ama' surprise complètement à l'improviste), Jinton, Kamui, Mega Kamui, toutes ses attaques étaient interceptées à temps du coup je vois pas en quoi l'Ama' serait différent. Par ailleurs, il me semble clair et net que cette version de Sasuke n'a aucune chance contre Obito AK&Kyubi, des combos BD/Kamui/Taijutsu des démons, etc sont complètment ingérable pour le transmigrant. Victoire large d'Obito AK 4ème Round - Muu Qu'il connaisse le Jinton ou pas, ça ne change rien vu qu'il peut voir le mécanisme de la technique avant son lancement grâce au Sharingan et de surcroît s'introduire à temps pour aspirer le Tsuchikage. Qu'il utilise le Kamui à pleine vitesse ou à une vitesse réduite comme face à Minato, là encore c'est pas important étant donné que Muu ne peut même pas éviter ou utiliser sa division à temps contre un bras de chakra d'un simple clone de Naruto KCM1 (les mêmes qui se font OS à coup de Gumbai). D'autre part, on l'oublie rapidement mais le Onoki qui a affronté Muu, càd avant de retrouver sa volonté de pierre ne vaut pas plus qu'un Deidara, le parallèle entre les deux, au niveau des échanges, au niveau des attaques ultimes (C4 = Jinton) est on ne peut plus clair : Et Kishi a toujours fait en sorte que les Z-Kage affrontent un duo de Kage extrêmement amoindris, voir carrément un seul nouveau Kage parfois : -Muu affronte Onoki en solo au départ ensuite quand Onoki commence à s'épuiser et ne peut plus user du Jinton, c'est juste là que Gaara le rejoint. -Contre Gengetsu, Gaara a fait 90% du taff, Onoki n'étant pas plus qu'un simple figurant, sachant que le Mizukage a un style de combat adapté (huile > Sable). -Gaara&le 1/13ème de Naruto KCM1 (le même qui se fait OS par Obito malgré la présence de l'original, Gai, Kakashi, Bee,...) suffisent pour battre Muu en deux temps, trois mouvements. Sachant que les nouveaux Kage ne valent pas plus qu'un Mid Aka, (Gaara, Onoki pré-stone will qui ne vaut pas plus que Deidara,...), il me semble évident que les Sannin, présentés un nombre incalculable de fois comme les supérieurs hiérarchiques d'un duo de l'Aka' sont un bon cran au dessus. En outre, même sans Kyubi, Muu n'a aucune chance contre Obito AK qui est à peu près l'égal de Minato. Avec Kyubi ,c'est un pur massacre. Victoire facile d'Obito AK 5ème Round - Pain Obito et Kyubi se feront les avatars de Pain en deux secondes, le plus puissant des Bijuu combiné à un type qui vaut Minato est bien trop pour Nagato, quelque soit sa version. Victoire facile d'Obito AK 6ème Round - Uchiha Itachi Comme pour Sasuke. Victoire facile d'Obito AK Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 18 octobre 2017 Share Posté(e) 18 octobre 2017 (modifié) erniers combats de la fusion entre les tournois High Kage, Kage+ et Divin-. Obito AK (avec Kyubi comme invocation) 1er Round - Obito NG -Seul Obito AK peut invoquer Kyubi Victoire Obito Ak 2ème Round - Minato Match nul 3ème Round - Sasuke MSE (Kabuto fight) Victoire Obito 4ème Round - Muu Victoire Obito 5ème Round - Pain Victoire Obito 6ème Round - Uchiha Itachi Victoire Obito Modifié 18 octobre 2017 par Crocodile Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nikemac Posté(e) 18 octobre 2017 Share Posté(e) 18 octobre 2017 Derniers combats de la fusion entre les tournois High Kage, Kage+ et Divin-. Obito AK (avec Kyubi comme invocation) 1er Round - Obito NG -Seul Obito AK peut invoquer Kyubi Victoire Obito NG 2ème Round - Minato Victoire Minato 3ème Round - Sasuke MSE (Kabuto fight) Match nul 4ème Round - Muu Victoire Obito AK 5ème Round - Pain Victoire Obito AK 6ème Round - Uchiha Itachi Match nul Honnêtement pour Itachi et Sasuke MSE et selon la tournure du combat, la victoire peut pencher des deux cotés. Certes Kyubi apporte énormément à Obito AK mais ce dernier reste jeune et très voir trop confiant en ces capacités. Même en NG, Obito se fait surprendre par Itachi à titre posthume, je me dis donc qu'une version plus jeune et moins vigilante laissera des ouvertures notables. Les pouvoirs du MS peuvent également fortement contraindre l'apport de kyubi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Haar Posté(e) 19 octobre 2017 Share Posté(e) 19 octobre 2017 Obito AK (avec Kyubi comme invocation) 1er Round - Obito NG -Seul Obito AK peut invoquer Kyubi Victoire Obito NG 2ème Round - Minato Victoire Minato 3ème Round - Sasuke MSE (Kabuto fight) Match nul 4ème Round - Muu Victoire Obito AK 5ème Round - Pain Victoire Obito AK 6ème Round - Uchiha Itachi Victoire Itachi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 19 octobre 2017 Auteur Share Posté(e) 19 octobre 2017 Questions : Minato a marqué Obito AK au début du combat ? Itachi est en pleine forme (ce qui implique qu'il n'a pas toutes les connaissances sur Tobi que plus tard dans le manga) ? Pourquoi envoyer au carnage le pauvre Muu ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 19 octobre 2017 Share Posté(e) 19 octobre 2017 Obito AK (avec Kyubi comme invocation) 1er Round - Obito NG -Seul Obito AK peut invoquer Kyubi Obito NG est plus expérimenté, plus compétent, a un Izanagi de 10 minutes (pour Obito AK j'pense pas que ça ira jusqu'à là), il a tout pour gérer le combat contre lui ado vu qu'il sait absolument tout de lui. Le seul problème c'est Kyuubi et on sait pas si il peut lui retirer le contrôle. On a vu que Edo Madara avait encore une influence sur Kyuubi (quand il cherche à l'invoquer et que ça fail car la bête est scellé dans Naruto) alors qu'il est mort et censé avoir perdu le contrôle depuis Hashirama. Du coup Obito pourrait essayer la même chose: faire ce que Madara a fait+son propre Sharingan est le même qui a contrôlé Kyuubi, ça peut influer surtout qu'il combat lui même là. Au pire il y arrive pas alors il a qu'à temporiser jusqu'à la fin du contrôle. Obito AK est une moins bonne version de lui-même du coup, j'vois pas en quoi il l'empêchera de temporiser avec Kamui surtout que si le combat se délocalise dans l'autre dimension, là Obito NG gagne à coup sûr (meilleur tai', meilleur Izanagi, fin' meilleur en tout). Et si ils combattent en mode fantôme dans le monde réel (donc en fait ils s'échangent des coups à travers les parties du corps téléportée instantanément dans l'autre dimension par le Kamui de l'oeil droit) ben là aussi Obito est censé être meilleur. Meilleur maîtrise de Kamui ect... (pourrait même annuler son Kamui. Il l'avait fait à Kakashi quand il voulait en faire un sur le Mazô. Du coup avec le Kamui de sa propre version Obito AK moins puissante c'est faisable. En plus donc si il peut annuler son propre pouvoir, il pourrait aussi le faire avec le gen' d'Obito AK sur Kyuubi). Obito NG en high-extrem diff, ça dépendra de comment gérer Kyuubi. Victoire Obito NG 2ème Round - Minato Si Minato agit comme dans le manga, c'est à dire se téléporte assez loin de Kyuubi et qu'Obito le suit alors il est censé gagné d'un rien de rien si on se base sur l'histoire. Si il fait pas comme dans le manga et combat les deux en même temps (ou alors il se téléporte ailleurs, Obito le suit et invoque Kyuubi simplement, y a pas de Konoha à détruire là. Il peut le ramener à nouveau) ben là c'est beaucoup plus incertain. Faudrait alors qu'il temporise en tournant autour de ces adversaires en spammant Hiraishin en attendant de trouver une ouverture pour attaquer efficacement Obito. Et j'sais pas si on peut aussi prendre un Obito qui va le taunt et le casser psychologiquement. Obito AK est censé être Madara mais comme là c'est un combat neutre, y a pas de plan/projet/couverture en compte, faut aller au combat avec tout ce qu'on a. Match Nul 3ème Round - Sasuke MSE (Kabuto fight) Sasuke a pas le niveau là. Il pourrait très bien lutter contre Obito AK mais là y a Kyuubi. Si il veut espérer le mâter alors il va devoir se concentrer pleinement sur la grosse bestiole et le spammer d'Enton, Amaterasu, Flèches Susanô, combo' de tout ça. Sauf que faire ça va donner une ouverture à Obito. Il peut agir très vite surtout que ce Sasuke a pas la réactivité de Minato. D'autant plus qu'être à l'intérieur d'un Susanô peut le rendre moins mobile. Du coup si il se focalise sur Kyuubi, il est mal. Et la réciproque est valable, si il se focalise sur Obito (et pour ça faut pas de Susanô, faut rester très mobile) ben il va se prendre une pluie de Bijudama dans la face (Kamui ignorera tout ça). Victoire Obito AK 4ème Round - Muu Le Jinton est inutile face à Kamui, cf la scène avec le sauvetage oklm de Sasuke du Jinton d'Oonoki. Si Mû décide de l'essayer sur Kyuubi alors Obito va vite surgir pour l'absorber. Et si il connaît que dalle sur ce jutsu (lol pour un soi-disant Madara bis que tout le monde trouvait merveilleusement convainquant (que ça IRL ou dans le manga) pourtant au moment des fait ) ben il peut toujours l'analyser en combat avec son Sharingan. Il verra que ça sera très très lent par rapport à son Kamui. Sinon si Mû joue le planqué et attend son moment, Obito peut très bien faire cracher à Kyuubi une pluie de BijuDama un peu partout sur la map (dans les airs, sur le sol), ça va le débusquer. Quand à la division, c'est un bon coup de troll mais Obito aussi a un coup de troll avec Izanagi. Victoire Obito AK 5ème Round - Pain Question hype Obito AK est plus dangereux que Pein selon Minato. Obito AK avec Kyuubi va être ingérable pour Pein. Déjà qu'il galère contre le 50% Kyuubi 8 queues de Naruto alors ça sera quoi contre le 100% 9 queues ? Ça sera pas du giga ST ou CT qui va le calmer. Gakidô pourra absorber une Bijudama probablement mais pas les souffles de celles qui vont s'abattre à côtés d'eux. Quand à Obito il peut dans tout ce bordel, cibler les corps un par un. Il pourrait même déjà connaître les pouvoirs de Pein qui sait. Il avait déjà approché Nagato avant l'attaque de Kyuubi, il a les connaissances sur le Rinnegan normalement et est-ce Pein est né pile juste après la mort de Yahiko ? Il est mort quand lui déjà, avant l'attaque de Kyuubi ? Avec Kyuubi pour faire le bordel, Obito peut donc s'enchaîner les corps. Avec une vitesse d'action/exécution qui stress Minato c'est largement faisable. Pein pourra pas tout gérer même si il a des connaissances sur Obito AK (j'vois pas quels sont les moyens qui marcheront à coup sûr pour avoir Obito. C'est ce dernier qui a le plus de chance de les enchaîner vu sa vitesse+intangibilité+Kyuubi). Victoire Obito AK 6ème Round - Uchiha Itachi Comme pour Sasuke mais Itachi se débrouillera mieux. Un peu plus puissant pour moi, plus intelligent/analytique, a Totsuka (même si au final j'vois pas ça sceller Kyuubi d'un coup)... Au final même si il peut gérer Kyuubi en 1 vs 1, y a toujours Obito qui peut se faufiler pour le prendre par surprise (surtout si il se blinde à un moment dans son Susanô avec Yata pour résister à Kyuubi). Gérer les 2 à la fois c'est trop surtout avec son endurance. Victoire Obito AK Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 19 octobre 2017 Share Posté(e) 19 octobre 2017 Il y a 4 heures, Djangoo a dit : Questions : Minato a marqué Obito AK au début du combat ? Non, Obito n'est pas marqué (ce fut également le cas dans ses précédents combats contre Minato et Tobirama sous ses différentes versions). Citation Itachi est en pleine forme (ce qui implique qu'il n'a pas toutes les connaissances sur Tobi que plus tard dans le manga) ? Itachi au meilleur niveau qu'il a eu de son vivant. Citation Pourquoi envoyer au carnage le pauvre Muu ? Parce qu'il fut sélectionné (mais pas par moi en tout cas ). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 19 octobre 2017 Auteur Share Posté(e) 19 octobre 2017 Obito AK (avec Kyubi comme invocation) 1er Round - Obito NG -Seul Obito AK peut invoquer Kyubi Avec un Kyubi qui attaque Obito NG devra utiliser Kamui et pas de bol dans Kamui l'autre Obito peux très bien lui faire bobo. Prendre le contrôle de Kyubi ne doit pas être simple et ce n'est pas en un claquement de doigts qu'Obito NG va reprendre le contrôle. Contre Kyubi et un 2e Kamui, Obito NG est mal barré Victoire Obito AK 2ème Round - Minato Minato a battu Obito AK (entre autre) car il n'avait pas Kyubi sur le dos. La avec le bijuu qui l'attaque c'est surement trop pour lui. Obito n'a qu'a rester à distance pour éviter de perdre le contrôle du bijuu (rien qu'a cet âge il en savait long sur les capacités, surtout en sceau (il reconnait le sceau de contrat), de Minato). Il n'a qu'a épuiser Minato avec son bijuu. Minato n'ayant pas une endurance monstre c'est fichu. Victoire 3ème Round - Sasuke MSE (Kabuto fight) Sasuke me parait dépassé. L'enton ou l'ama pourrait très bien être repoussé par le chakra de kyubi (un jin peut se protéger de l'ama tranquillement mais pas le bijuu lui même ?). Sasuke n'a pas encore les armes pour lutter contre un bijuu de cette ampleur (surtout avec Obito derrière qui est assez chiant et pose pas mal de problème) 4ème Round - Muu Une pensée pour le pauvre Muu 5ème Round - Pain Contre Naruto, Nagato avait claqué énormément de Chakra dans le combat contre Konoha. La il part tout frais et un CT peux très bien sceller Kyubi (on parle d'un CT pleine puissance de Nagato). Le CT pose un autre problème, Obito sera forcément attiré par le CT vu qu'il sera sans doute pas loin du bijuu. Donc soit il se camoufle dans Kamui mais il n'a que 5min pour espérer échapper au CT. Cela doit pouvoir se faire. Par contre après c'est costaud pour lui car il a en face l'une des failles de kamui face à lui, le surnombre. L'invocatrice peut lui balancer tout un tas de monstres et il aura tous les corps sur le dos. L'idée d'absorber l'un des pain n'est pas terrible car s'il utilise kamui et qu'un pain s'y trouve, bobo. Pain peut également invoquer ses avatars donc même dans Kamui il peut les rappeler. Niveau connaissance Pain n'est pas censé à ce niveau en savoir des masses sur Obito mais ce n'est pas vraiment un soucis dans cette configuration. Défaite 6ème Round - Uchiha Itachi Itachi ne connait pas grand chose (voir rien) sur Obito à cette époque (on le prend en pleine forme). Peu de chance qu'il prenne le contrôle de Kyubi et il sera obligé de sortir Susanoo pratiquement direct contre le Bijuu. Pas certain que Totsuka face l'affaire contre Kyubi mais même dans ce cas la, il aura brûlé beaucoup de ressources et n'aura surement pas les forces pour battre un Obito qui posait déja problème à Minato. Victoire Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 20 octobre 2017 Share Posté(e) 20 octobre 2017 Obito AK (avec Kyubi comme invocation) 1er Round - Obito NG -Seul Obito AK peut invoquer Kyubi Victoire Obito NG : 5 - 3 2ème Round - Minato Victoire Minato : 5.5 - 2.5 3ème Round - Sasuke MSE (Kabuto fight) Victoire Obito : 4.5 - 3.5 4ème Round - Muu Victoire : 7.5 - 0.5 5ème Round - Pain Victoire Obito : 6 - 2 6ème Round - Uchiha Itachi Victoire Obito : 5.5 - 2.5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 20 octobre 2017 Share Posté(e) 20 octobre 2017 Kabuto War -Kabuto n'a pas accès aux zombies 1er Round - Edo Itachi&Nagato -Kabuto dispose de plusieurs notes de scellement. -Itachi est sous sa forme Edo Tensei, Nagato a reprit sa jeunesse -Itachi&Nagato ne sont pas liés à la restriction ET de Kabuto. Note : /6 Révélation Mort de Nagato : 4 points Mort d'Itachi : 2 points Match nul : 6 points Victoire totale : 6 points 1er Round - Obito War -Obito a accès aux Jins. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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