Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

[Kouza]

Il y a 5 heures, Draco a dit :

Dans les liens que tu postes, il comprend à travers ces pensées comment fonctionne Hiraishin (dit que Minato s'ait téléporté sur le Kunai, qu'il est marqué). Au final tu donnes du poids à ce que je dis. Y a de la surprise au début, son corps suit pas mais au final il comprend. Et en gros Obito War n'aurait rien appris de nouveau alors qu'il gagne en expérience (combien de fois tu as parlé d'Obito AK qui avait une expérience très loin derrière Obito War).

Qu'il comprenne la technique après l'avoir subit c'est assez normal, mise à part le kunai que Minato a lancé, il n'y avait rien d'autre pour indiquer la téléportation de Minato, mais dans les faits de base, oui Obito ne savait strictement rien de l'attaque de Minato et c'est justement après avoir subit cette attaque, qu'il se met à comprendre et il n'y avait que la piste du kunai.

Il y a 5 heures, Draco a dit :

Mais si tu penses que Minato lui explique quelque chose alors il parle pour rien dire. C'est juste pour le lecteur qu'il nous parle à voix haute de ça, ça donne aussi un air tellement badass. D'ailleurs Obito Jin' remarque pendant la guerre que Minato essaye de lui faire la morale et il le mentionne.

Et à nouveau,  pour la guerre, c'est une question de bon sens qu'Obito sache qu'il ait marqué. Rien que voir qu'il a des écritures indélébiles, étrangement semblables à un marquage Hiraishin, sur le corps devrait faire tilter. Fin' oui si tu le veut y a une éventualité qu'il le sache pas vu qu'il y a pas de confirmation claire (avec ce genre de raisonnement on remet tout en cause) mais c'est plus incohérent qu'autre chose et si on a besoin d'incohérence pour justifier quelque chose alors la plupart des paroles qu'on dit n'a plus de valeur. 

Sauf que durant la guerre enfin le moment de la défaite d'Obito, Minato ne lui fait pas la moral, il lui explique juste le fonctionnement de l'hiraishin, que le sceau ne s'efface jamais et garde la même puissance même après la mort de l'utilisateur ce qui n'est pas le cas de tous les sceaux visiblement (cf le sceau pour sceller Kyubi qui perdait en puissance et devenait plus faible), pourtant on parle d'un sceau Uzumaki.

Ou encore le sceau de Danzô sur les langues des membres de la Racine qui après sa mort ne fonctionne on a bien donc des sceaux qui perdent en puissance ou ne fonctionnent plus à la mort de celui qui a apposé le sceau ou des années après, donc oui c'est logique que Obito est pu croire que le sceau ne fonctionne plus ça ne sort pas de nul part.

 

Il y a 5 heures, Draco a dit :

Bien sûr que au moins Zetsu Noir connaît comment fonctionne Hiraishin de A à Z. Il existe depuis au moins mille ans à tout observer dans le monde ninja. Il a observé Tobirama, il a observé Minato (Madara aussi d'ailleurs a du l'observer pour son plan avec Obito) et vu que les marquages marchent et durent dans le temps (c'est bien ce que tu me disais à l'instant), il a du forcément voir que Minato pouvait utiliser ceux de Tobirama (tu vas me dire on sais pas. Mais tu me dis qu'avec Obito, on sait obligatoirement qu'il a aucune vraie info sur Hiraishin. Tantôt on sait ou on sait pas, c'est quand ça nous avantage le mieux qu'on sait ou pas ?).

Bien sur que non, Zetsu Noir ne connaissait même pas le fonctionnement total de Hiramekarei, mais on lui accorderai la confiance totale et de A à Z sur l'hiraishin ? Oui Zetsu Noir a des très grandes connaissances sur le monde ninja et c'est peut-être celui avec les plus grandes connaissances du monde ninja, mais il ne faut pas trop diviniser trop cela et croire que Zetsu Noir sait tout de A à Z de l'hiraishin, alors que lui-même ne connaissait pas les capacités secrètes de l'épée de Chojuro.

Zetsu Noir a forcément des connaissances sur l'hiraishin, mais tout connaitre sur l'hiraishin je ne pense pas (pourquoi ne pas prévenir Obito de l'hiraishin niveau 2 dans se cas ?), il ne doit pas forcément connaitre que deux utilisateurs de l'hiraishin peuvent utiliser mutuellement leurs marques.

 

Il y a 5 heures, Draco a dit :

Nan mais si tu m'affirmes qu'Obito ne sait pas qu'il est marqué alors Tobirama aussi le sait pas vu qu'il a pas attaqué Obito avant Yondaime au chap' 637. D'ailleurs pour l'utilisation des marquages, c'est Yondaime qui l'utilise me semble et c'est normal vu qu'il a un Hiraishin plus poussé que celui de Tobirama.

Minato sait que Obito est marqué et il sait que sa marque est encore totalement viable et opérationnel, il peut très facilement prévenir Tobirama durant l'affrontement, Tobirama lui même sait qu'il peut utiliser les marques de Minato (cf durant la guerre) donc à partir du moment ou Minato le prévient, il pourra agir en conséquences, les deux ninjas ont su très rapidement avoir un excellent travail d'équipe face à du divin ça sera pareil ici.

[Setna]

Obito War (avec Jin)

 

 

1er Round - Z-Kage

-Les Z-Kage sont vivants

 

Que le Gunbai permette de contrer le jinton, rien n'est moins sur. On a eu l'occasion de voir que l'absorption de chakra avait ses limites (par exemple, Samehada a du mal avec ce qui est chaud), et ici on parle quand même du jinton qui désintègre au contact. Mais surtout, le jinton est large, plus que ne l'est l'arme, donc je vois pas comment elle pourrait tout absorber, d'autant plus que Ônoki ne ferait probablement pas un jinton simple, mais un jinton circulaire afin de se débarrasser de plusieurs bijuus d'un coup. Quant à ce que pouvait faire Obito pour intervenir pendant la production du jinton, j'en ai déjà parlé, et ici il s'agit de Muu aka le senseur qui esquive sans problème un coup de Naruto KCM1 venant de son dos (Obito ne doit pas être particulièrement plus rapide lorsqu'il se téléporte dans les airs). Tout ça pour dire que Muu sera un problème pour les Edo-jin'. A vrai dire, face aux Edo-kage, si Obito utilisait les aptitudes du rinnegan de la même manière que Pain, et qu'il les combinait éventuellement aux aptitudes de base des jin' + des V1 / V2, il mettrait certainement beaucoup plus la pression sur les Edo-kage (notamment grâce à Gakidô). Mais on a pas vu une telle chose, on a seulement vu des modes bijuus. Et les modes bijuus seront certes utiles face à Gengetsu, dont le genjutsu ne servira pas à grand chose face à du gigantisme, ils seront utiles face à SDR car il permettront un minimum de le tenir (comme ils sont plusieurs), et même face à Rasa ce serait mieux car le ninjutsu de zone devra vraiment être gigantesque pour les immobiliser. Mais les modes bijuus ne sont clairement pas une bonnes option contre Muu. 

Bon, sinon j'en avais déjà parlé, mais niveau esprit d'équipe et coopération c'est évident qu'on a pas le Gokage. Après, rien qu'un allègement de SDR serait redoutable car ce dernier n'a pas besoin de sa force, seulement des doigts de l'enfer, et lui accorder une vitesse supplémentaire voir même le vol le rendra rapidement ingérable. Bon, les Z-kage ont les armes pour venir à bout d'Obito & co, mais faut voir aussi que ça pourrait très bien être un combat qui dur, ne serait-ce que grâce à l'aptitude à temporiser de la part d'Obito. Hors, pour l'endurance, on ne connait guère que SDR, pour les trois autres c'est surtout de la spéculation. Et si les bijuus ont pu se débarrasser de Gengetsu et Rasa, il se trouve que SDR non allégé peut se faire absorbé par Obito. C'est vraiment Muu qui pose globalement problème à Obito, avec le jinton pour se faire les bijuu et la séparation pour échapper à Kamui tout en frappant dans les deux dimensions d'un coup. Les trois autres sont surtout là pour lui faire gagner du temps au début afin de comprendre Kamui, pour lui faire perdre moins de chakra face au bijuu, et pour répartir les attaques.

 

Victoire des Edo-kage

 

Après, ça reste un combat tendu, peut être que Muu serait le dernier debout, difficile à dire. Ou alors il y aurait aussi SDR qui encaisse bien les coups. En fait, comme d'hab', ça dépend de la direction qu'on fait prendre à la simulation.

 

Note : 7/17

 

---

 

2ème Round - Itachi&Sasuke MSE

-Il s'agit du Sasuke pré-Kabuto, et du Itachi vivant à son apogée

 

Avec Amaterasu et l'enton qui permet de se débarrasser des bijuu (et du Gedo Mazo par la même occasion), Itachi qui peut à la fin utiliser Izanami, les Uchiha ont les armes pour gagner. Mais c'est comme pour le combat précédent, est-ce qu'ils y arriveront ? Itachi & Sasuke savent se battre ensemble, mais ils ne connaissent pas bien Kamui donc ils devront l'analyser, et ils n'ont pas grand chose pour toucher Obito (à part Izanami). Hors, avec son aptitude à temporiser, Obito devrait finir par se retrouver dans une situation ou Sasuke sera son seul adversaire. A ce moment là, Sasuke et Itachi auront utilisés pas mal Amaterasu et l'enton, donc j'imagine que Sasuke sera déjà un minimum fatigué. 

C'est vraiment là que tout dépend de la spéculation qu'on accorde à Obito, parce qu'il serait bon de ne pas être à géométrie variable sur la question : est-ce que oui ou non Obito peut faire utiliser les aptitudes du rinnegan aux Edo-jin' ? Car si c'est le cas, la situation est résolue, suffit d'utiliser Gakidô et l'enton se retrouve contré. A partir de là, Itachi & Sasuke ne peuvent pas gagner. Mais je pense que la maîtrise du rinnegan (unique) par Obito n'est pas incroyable, que même si il se décidait à utiliser les aptitudes du rinnegan ça risque de lui en coûter aussi bien en chakra qu'en maîtrise des bijuus (trop de choses à contrôler), et ultimement ça se retournerait contre lui.

 

Note : 4/4

 

---

 

3ème Round - Team Naruto

 

Naruto Sennin est capable de se faire du bijuu, suffit de voir son combat face à 1/2 Kurama. Alors certes ici Naruto ne pourra pas se faire autant de clones Sennin, donc il ne serait pas aussi efficace, mais ça demeure une grosse force de frappe. Et de toute manière, il y a Ônoki avec son jinton. Par contre, Obito risque d'être un problème, bien que la présence de Gaara empêche certainement l'absorption. En fait, faut pas que Gaara soit vaincu au départ, sinon Obito devrait gagner. Mais comme Obito se concentrera probablement plus sur Ônoki (à cause du jinton) et Naruto (à cause de sa ressemblance avec lui jeune), je ne pense pas que ça arrivera. Reste que si Ônoki & Naruto y passent, même si ça reste un duel entre Gaara et Obito, c'est évident que ce dernier gagnera. Combat indécis.

 

Note : 8/9

 

@Draco

Citation

Oui et Obito va dire aux 6 Jin'/Bijus "faites rien, laisser les camarades d'Oonoki avoir le temps et les moyens de m'empêcher de le troller pendant qu'il fait son Jinton spécialement adapté pour vous effacer tous en même temps de la surface de la terre". Si quelqu'un attaque pendant une action, faut le faire pour tout le monde. J'vois pas pourquoi les autres Kage attendront alors qu'ils ont des Edo Jin'/Biju coordonnés (avec le Rinnegan y aura plus de coordination qu'entre eux) qui peuvent leur tomber dessus. C'est pas les échecs.

Déjà, je l'avais dis dans mon message du combat, Obito n'intervient directement que très peu pendant qu'il contrôle les Edo-jin'. Obligation ou style de combat, au final peu importe, c'est ainsi qu'il combat. Quoi qu'il en soit, il est bien évident que le combat sera mouvant, j'ai pas dis le contraire. Mais vu qu'apparemment tout le monde ici pense qu'Obito va essayer d'absorber Ônoki pendant qu'il prépare son jinton, j'imagine que ce serait également les déductions du Gokage qui ont déjà vu Kamui à l'oeuvre, donc ça sera un moment ou ils seront près. 

Les bijuus n'ont pas le rinnegan par contre (va savoir pourquoi), donc pas de vision partagée pour eux.

Modifié 30 octobre 2017 par Setna

[hb.11.23]

il y a 43 minutes, Setna a dit :

un coup de Naruto KCM1 venant de son dos (Obito ne doit pas être particulièrement plus rapide lorsqu'il se téléporte dans les airs)

Esquiver un "clone" de Naruto qui parcourt je ne sais combien de mètres d'altitude dans une trajectoire parabolique que tout le monde peut voir "facilement", dont Gaara par exemple, n'a rien à voir avec du déplacement éclair jaune sur une courte distance, que personne ne voit (Bee par exemple dit n'avoir vu qu'un éclair jaune et Tsunade dit la même chose ici).

Et faut pas oublier qu'il s'agissait que d'un clone ayant tout au plus le 1/13ème du chakra de l'original.

On a vu à quel point la différence en performances entre un clone et l'original peut être abyssale, "I can't sens Sasuke at all", "I can still sens Sasuke's chakra clearly". Et il s'agissait juste d'un seul clone avant qu'il ne crée ses mille clones devant Kaguya.

[Setna]

@hb.11.23

Ca n'a strictement aucune importance dans le cas présent, car dans tous les cas la vitesse d'Obito ne doit pas être supérieure à celle de ce Naruto KCM1. A priori, elle est même nulle lorsqu'il sort de sa dimension, et c'est juste la gravité qui le fait descendre, mais à la limite on pourrait lui accorder une impulsion bien que je n'y crois pas trop.

Modifié 30 octobre 2017 par Setna

[hb.11.23]

il y a 1 minute, Setna a dit :

@hb.11.23

Ca n'a strictement aucune importance dans le cas présent, car dans tous les cas la vitesse d'Obito ne doit pas être supérieure à celle de ce Naruto KCM1. A priori, elle est même nulle lorsqu'il sort de sa dimension, et c'est juste la gravité qui le fait descendre, mais à la limite on pourrait lui accorder une impulsion bien que je n'y crois pas trop.

Obito surprend l'original de Naruto KCM1 avec "sa vitesse" et a faillit l'aspirer lors d'un assaut frontal [1][2], à part de là un mouvement à bout portant de sa part est "beaucoup" plus difficile à éviter qu'une attaque allant avec une vitesse "normale", son seulement les clones de Naruto KCM1 ne sont plus du tout impressionnants, mais en plus il a parcouru une énorme distance pour atteindre Muu à une telle altitude (et si Muu ne peut même pas réagit à un Shunshin à 200/300m qu'il aille se cacher sachant qu'Hiruzen vieux peut réagir et attaquer Juubito depuis une telle distance).

[Setna]

@hb.11.23

Citation

Obito surprend l'original de Naruto KCM1 avec "sa vitesse" et a faillit l'aspirer lors d'un assaut frontal

Je t'ai déjà donné l'exemple avec Obito qui se téléporte au dessus de Naruto KCM1, donc l'exemple que tu donnes ici ne change strictement rien. Surtout que dans l'exemple que tu donnes, Obito s'avance vers Naruto KCM1 et Naruto KCM1 fonce vers Obito. 

 

Citation

et si Muu ne peut même pas réagit à un Shunshin à 200/300m qu'il aille se cacher sachant qu'Hiruzen vieux peut réagir et attaquer Juubito depuis une telle distance

Combien de fois va falloir le répéter, Muu est obligé d'esquiver. Si ça ne tenait qu'à lui, il n'aurait probablement pas bougé. C'est de tout évidence l'ordre de l'Edo-Tensei qui l'a forcé à esquiver, du coup ça l'a fait au dernier moment, juste avant que l'attaque ne le touche. Donc en conclure que Muu esquive une attaque qu'il a vu venir de loin, c'est vrai mais c'est aussi partiel et c'est pour ça que ça ne permet pas de tirer la bonne conclusion : Muu est capable d'esquiver une attaque aérienne de Naruto KCM1 qui est à quelques centimètres dans son dos, pendant qu'il prépare lui même un ninjutsu et a son attention concentré sur d'autres adversaires, et ce grâce à ses dons sensoriels. Que Muu ai ressenti Naruto de loin ne joue aucun rôle dans l'évaluation de son esquive.

[hb.11.23]

il y a 17 minutes, Setna a dit :

Je t'ai déjà donné l'exemple avec Obito qui se téléporte au dessus de Naruto KCM1, donc l'exemple que tu donnes ici ne change strictement rien. Surtout que dans l'exemple que tu donnes, Obito s'avance vers Naruto KCM1 et Naruto KCM1 fonce vers Obito. 

C'est juste une seule esquive suite à un seul assaut, qui a étrangement commencé à une distance de 3/4m. Par ailleurs uun Naruto KCM1, en forme, gère plusieurs assauts consécutifs mais il reste tout de même en difficulté avec le Gumbai qui rend les attaques d'Obito décisives.

Mais là on parle de "Naruto KCM1" pas de Muu dont la vitesse de réaction est beaucoup moins élevée (nettement inférieur à celle d'Obito sans Kamui en se fiant à leurs faits contre Naruto).

 

il y a 17 minutes, Setna a dit :

du coup ça l'a fait au dernier moment

Si Muu n'avait pas les dons de senseur d'or et déjà activé il n'aurait pas évité Naruto, donc oui il l'a senti "de loin", sinon il n'aurait aucun moyen de percevoir son assaut de dos comme expliqué par Onoki dans la même action : "Muu-sama is a sensor".

Modifié 30 octobre 2017 par hb.11.23

[Setna]

il y a 8 minutes, hb.11.23 a dit :

C'est juste une seule esquive suite à un seul assaut, qui a étrangement commencé à une distance de 3/4m. Par ailleurs uun Naruto KCM1, en forme, gère plusieurs assauts consécutifs mais il reste tout de même en difficulté avec le Gumbai qui rend les attaques d'Obito décisives.

Mais là on parle de "Naruto KCM1" pas de Muu dont la vitesse de réaction est beaucoup moins élevée (nettement inférieur à celle d'Obito sans Kamui en se fiant à leurs faits contre Naruto).

Lorsqu'il se téléporte dans les airs, Obito tombe à cause de la gravité. Pour rappel, tu utilises cet argument pour dire que Muu esquive un clone Naruto KCM1 a une faible vitesse (argument en partie faux le concernant, passons) mais Obito est exactement dans la même configuration sauf que lui n'a aucune vitesse initiale (il comme a une vitesse de 0 lorsqu'il sort de sa dimension).

 

Citation

Si Muu n'avait pas les dons de senseur d'or et déjà activé il n'aurait pas évité Naruto, donc oui il l'a senti "de loin", sinon il n'aurait aucun moyen de percevoir son assaut de dos comme expliqué par Onoki dans la même action : "Muu-sama is a sensor".

C'est ce que j'ai dis. Muu a ressentir Naruto de loin. + tous les restes de ce que j'ai dis et c'est ce qui est important. Que Muu ressente Naruto de loin ne change strictement rien à sa réactivité et à sa vitesse.

[hb.11.23]

il y a 4 minutes, Setna a dit :

Lorsqu'il se téléporte dans les airs, Obito tombe à cause de la gravité. Pour rappel, tu utilises cet argument pour dire que Muu esquive un clone Naruto KCM1 a une faible vitesse

Naruto a suivi une trajectoire parabolique, de ce fait il en va de soit que sa vitesse soit juste normale au centre, au pic de sa trajectoire et de surcroît que la gravité ne changerait rien à ce fait.

Sinon en ce qui concerne Naruto/Obito, une apparition surprise à bout portant est beaucoup mieux qu'un déplacement de 3/4m qui use juste de la gravité (même pas de point d'appuie).

 

il y a 4 minutes, Setna a dit :

C'est ce que j'ai dis. Muu a ressentir Naruto de loin. + tous les restes de ce que j'ai dis et c'est ce qui est important. Que Muu ressente Naruto de loin ne change strictement rien à sa réactivité et à sa vitesse.

Quand on se déplace plus longtemps, sur une grande distance, on réagit plus rapidement sans avoir d'énormes réflexes et la vitesse d'un simple clone de Naruto KCM1 est juste "normale" même dans le cas d'un assaut frontal à courte distance, à des années lumière de l'original.

Modifié 30 octobre 2017 par hb.11.23

[Setna]

@hb.11.23

Citation

Quand on se déplace plus longtemps, sur une grande distance, on réagit plus rapidement sans avoir d'énormes réflexes et la vitesse d'un simple clone de Naruto KCM1 est juste "normale" même dans le cas d'un assaut frontal à courte distance, à des années lumière de l'original.

Sauf que le talisman ne prévoit rien du tout. Il force Muu a esquiver parce que Muu a ressenti la présence de Naruto et n'aurait pas esquivé sans l'intervention du talisman. Le talisman oblige Muu a bouger au dernier moment.

Et je pense que tu n'as pas réagit au fait que la vitesse d'Obito au sortir de sa dimension est de 0. Sérieux, il faudrait quoi pour que Muu réagisse ? Que Obito l'attaque en reculant ? Alors oui, si Obito se téléporte littéralement sur Muu, en étant à 15 cm de lui et en ayant qu'à tendre à moitié le bras pour le toucher, là ça pourrait être compliqué pour Muu, sauf que même en étant sympa avec Obito et en se disant qu'il a exagéré la distance lorsqu'il s'est téléporté au dessus de la tête de Naruto, qu'en fait il se mettrait à 1 mètre au dessus de la tête de Muu, ben là par contre ça suffira pas pour toucher ce dernier. Et à priori, même ça Obito n'a aucune raison de le faire, il ne sait même pas que Muu est senseur donc il pensera faire une attaque surprise, qui foirera, et du coup les bijuu se prendront le jinton.

 

Citation

Naruto a suivi une trajectoire parabolique, de ce fait il en va de soit que sa vitesse soit juste normale au centre, au pic de sa trajectoire et de surcroît que la gravité ne changerait rien à ce fait.

Bon, alors autant développer : même "logiquement", non non ce n'est pas normal que sa vitesse soit normale au centre. Tu penses quoi, que Naruto a atteint un point haut dans les airs ou sa vitesse a été nulle, et qu'ensuite il est redescendu ? Parce que ce qui a pu se passer, c'est tout aussi bien Naruto qui se propulse vite en sautant, et la gravitation fait son oeuvre en tordant sa trajectoire. De toute manière, ces considérations techniques ne changent pas certains éléments bien concret dans le manga, par exemple : 

Révélation

Naruto constate que Ae est très rapide, même aussi rapide que lui au sol (et juste avant, Naruto avait essayé de passer par les airs)

Révélation

Et pourtant, c'est notamment par les airs que Naruto essaye ensuite de forcer le passage

Si la voie des airs était un chemin forcément moins performant que par le sol (puisque la vitesse ralentirait jusqu'à être normale sur la deuxième moitié), Naruto ne l'aurait pas essayé juste après avoir constaté la vitesse de Ae. Bref, c'est juste pour dire que ce serait faux de tirer un lien de causalité selon lequel, parce que Naruto descend dans les airs, alors sa vitesse est faible en comparaison de celle du sol. 

Note que c'est un débat totalement détaché du cas qui concerne Muu / Obito, j'insiste là dessus.

Modifié 30 octobre 2017 par Setna

[hb.11.23]

il y a 2 minutes, Setna a dit :

Et je pense que tu n'as pas réagit au fait que la vitesse d'Obito au sortir de sa dimension est de 0. Sérieux,

Je comprends pas cette remarque vu qu'Obito sera à bout portant, comme contre Fuu, Torune, Naruto KCM1 au chapitre 595 ou quand Kakashi se téléporte sur lui, et qu'il n'aurait qu'à tendre son bras pour gagner.

 

Citation

Et pourtant, c'est notamment par les airs que Naruto essaye ensuite de forcer le passage

Et après, il n'essaye plus de forcer le passage par les air. Non seulement, ce n'est pas logique de se baser sur des raisonnements de Naruto, mais en plus je ne parle que de bon sens, Naruto n'aurait jamais atteint Muu "en tombant" sur lui s'il n'avait pas prit de trajectoire parabolique.

 

A ne pas oublier que contrairement à Tsunade et Bee, Gaara voyait très bien le déplacement du clone de Naruto, d'office complètement largué par l'original, lui même surpassant rarement la vitesse du Raikage V1. Du coup, je vois pas en quoi il avait une "super" vitesse lorsqu'il est tombé sur le Tsuchikage.

[Setna]

@hb.11.23

Citation

Je comprends pas cette remarque vu qu'Obito sera à bout portant, comme contre Fuu, Torune, Naruto KCM1 au chapitre 595 ou quand Kakashi se téléporte sur lui, et qu'il n'aurait qu'à tendre son bras pour gagner.

Non, il n'y a pas qu'à tendre le bras... Lorsque Obito sort du sol (comme face à Fuu, Torune, Naruto KCM1), ben tout est dans la phrase : il sort du sol. D'ou le fait que ça donne l'impression qu'il apparaît juste sur la personne. C'est comme quant Kakashi sort du sol avec son doton : 

Révélation

Ici face à Tendô

Ca ne veut pas dire que Kakashi s'est téléporté au pied de Tendô. Ces exemples n'ont rien à voir avec ceux ou on voit Obito se téléporter. Dans ces exemples, ce que fait Obito c'est glisser dans le sol (il peut pas se téléporter dans le sol).

J'ai donné les deux seuls exemples qui montrent la distance auxquels se téléportent des utilisateurs de Kamui en hauteur, le premier directement avec Obito (oui c'est un peu loin, et alors ? C'est ce que fait Obito), le deuxième avec Kakashi (et non il n'y a pas qu'à tendre le bras, il y a plus de distance, sachant que la téléportation commence par la tête). 

 

Citation

Naruto n'aurait jamais atteint Muu "en tombant" sur lui s'il n'avait pas prit de trajectoire parabolique.

Ce qui ne veut pas dire qu'il était à une vitesse "normale". En plus on sait même pas comment Naruto est arrivé là, il tombe d'on ne sait ou sans que ça n'ai d'autres sens qu'une entrée fracassante classe.

Quant à ne pas faire confiance aux raisonnements de Naruto, c'est seulement quant leurs idioties est souligné. La scène face à Ae n'avait rien à voir avec une quelconque stupidité ou un éclair de génie de Naruto, il cherchait juste à passer l'obstacle Ae et sa super vitesse. Naruto essaye successivement par le sol et le ciel, ça montre juste que ce sont des options. 

[hb.11.23]

il y a 18 minutes, Setna a dit :

Naruto essaye successivement par le sol et le ciel, ça montre juste que ce sont des options. 

Et par le sol encore une fois après l'échec du ciel, ça veut dire qu'il fait seulement des choix hasardeux, ce qui colle parfaitement avec le personnage.

 

il y a 18 minutes, Setna a dit :

Non, il n'y a pas qu'à tendre le bras...

On a vu Kakashi se téléporter à bout portant sur Obito.

 

Sinon, tu ne m'as pas répondu à propos de Gaara qui suit son déplacement avec une facilité déconcertante ou plus tard Onoki et le Kazekage qui voient facilement le mouvement de son bras de chakra.

 

J'oublie souvent de le mentionner mais Obito n'a qu'à pointer son Gumbai comme il le fait à Naruto ici pour arrêter le Jinton (Muu sera repousser et son Jinton annulé par la même occasion). Au pire des cas, il fait lancer une BD à l'un de ses Jin et l'affaire est réglée.

Modifié 30 octobre 2017 par hb.11.23

[Crocodile]

Obito War (avec Jin)

 

 

1er Round - Z-Kage

-Les Z-Kage sont vivants

 

 

Note : 17/17

 

2ème Round - Itachi&Sasuke MSE

-Il s'agit du Sasuke pré-Kabuto, et du Itachi vivant à son apogée

 

Note : 4/4

 

---

 

3ème Round - Team Naruto

 

 

Note : 9/9

 

[Setna]

@hb.11.23

Citation

Et par le sol encore une fois après l'échec du ciel, ça veut dire qu'il fait seulement des choix hasardeux, ce qui colle parfaitement avec le personnage.

C'est bien ce que je dis, par le sol ou par les airs c'est du pareil au même en vitesse. L'avantage de l'air c'est que ça peut surprendre, le désavantage c'est que ça permet pas de changer de direction, mais c'est tout. Après, oui les choix de Naruto étaient hasardeux dans le sens ou il tentait de passer par les différents moyens à disposition, mais ils n'étaient pas hasardeux dans le sens ou il ne faisait pas n'importe quoi.

 

Citation

On a vu Kakashi se téléporter à bout portant sur Obito.

Nan, Kakashi s'est téléporté environ 1 mètre au dessus d'Obito. Si Obito pouvait faire comme Minato / Tobirama en se téléportant ou il veut pour quasi-instantanément absorber l'adversaire de n'importe quel côté, ça se saurait, d'ailleurs Obito n'aurait pas aussi souvent attaquer par le sol, rien que ça prouve qu'il est plus pratique pour lui d'utiliser ce moyen de dissimulation.

 

Pour le Gumbai, oui ça marcherait, faudrait le mettre en face de Muu juste au moment ou le jinton sort de ses mains (et Muu se prendrait un violent futon en retour). C'est réalisable si Muu est très proche du sol. Mais si il est dans les airs, ça parait difficile.

 

Citation

Sinon, tu ne m'as pas répondu à propos de Gaara qui suit son déplacement avec une facilité déconcertante ou plus tard Onoki et le Kazekage qui voient facilement le mouvement de son bras de chakra.

Et plus tard Gaara sur son sable et Ônoki en vol vont aussi vite que Naruto en déplacement. C'est simple, la vitesse de Naruto KCM1 est élevée mais elle n'est pas à un niveau ingérable non plus. Je place la vitesse de Naruto KCM1 vers approximativement celle de Ae V1, sauf dans des pointes exceptionnelles ou il atteint une vitesse bien plus élevée (en gros ça arrive 1 fois face à Ae, et éventuellement une autre fois face à Kisame). Pour que Gaara ou Ônoki ne voient pas Naruto, il faudrait qu'il se déplace à la vitesse de Ae V2 -et encore, Kishi est suffisamment irrégulier sur la question pour qu'on ne puisse rien affirmer-.

 

Bref, je m’arrête là.

Modifié 30 octobre 2017 par Setna

[hb.11.23]

Allez, j'attends quelques votes pour passer à la suite, 2 votes seulement ne sont pas suffisants pour lancer les prochaines affiches.

[Djangoo]

Obito War (avec Jin)

 

 

1er Round - Z-Kage

-Les Z-Kage sont vivants

 

 

Note : 17/17

 

2ème Round - Itachi&Sasuke MSE

-Il s'agit du Sasuke pré-Kabuto, et du Itachi vivant à son apogée

 

Note : 4/4

 

---

 

3ème Round - Team Naruto

 

 

Note : 9/9

 

Edit : 4000 messages

Modifié 31 octobre 2017 par Djangoo

[_Silver_]

Obito War (avec Jin)

 

 

1er Round - Z-Kage

-Les Z-Kage sont vivants

 

 

Note : 17/17

 

2ème Round - Itachi&Sasuke MSE

-Il s'agit du Sasuke pré-Kabuto, et du Itachi vivant à son apogée

 

Note : 4/4

 

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3ème Round - Team Naruto

 

 

Note : 9/9

[Draco]

Obito War (avec Jin)

 

 

1er Round - Z-Kage

-Les Z-Kage sont vivants

 

Pas de travail de travail d'équipe magnifique, pas de connaissance sur Kamui, pas moyen de contenir les Jin' sous forme de Biju à part du Jinton de masse mais Obito ira troller Mû sans que personne ne puisse l'aider. Les Kages tomberont les uns après les autres. 

 

Note : 17/17

 

 

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2ème Round - Itachi&Sasuke MSE

-Il s'agit du Sasuke pré-Kabuto, et du Itachi vivant à son apogée

 

Itachi/Sasuke peuvent battre les Jin'/Biju si ils font un focus à fond sur eux avec le travail d'équipe, l'intelligence l'Ama', Totsuka, Yata mais ça sera hard et demandera beaucoup d'énergie (surtout pour Itachi), pas suffisant pour ensuite se faire Obito qui en plus peut attaquer sournoisement dans le bordel du combat contre les Jin'. J'les vois pas suffisamment en forme après ça pour qu'Itachi balance un Izanami et que Sasuke parvienne à le protéger efficacement (et idem si c'est au début du combat. Sasuke pourra pas soutenir Itachi contre les 6 autres+Obito). Ça sera mille fois plus difficile que contre Kabuto.

 

Note : 4/4

 

 

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3ème Round - Team Naruto

 

Naruto bat n'importe quel Biju. Oonoki le pourrait avec son Jinton mais j'ai déjà montré que pour lui ça marchera pas et Gaara pourra pas à la fois le protéger et en même temps gérer les autres Jin'/Biju qui seront pas en train de combattre Naruto (qui n'a pas de connaissance parfaite pour Kamui). Il avait déjà du mal à protéger Oonoki contre Mû alors contre 2-3 Jin'/Biju et/ou Obito War c'est mort. 

Battre les 6 sera déjà difficile alors ensuite gérer Obito War qui est plus fort/rapide que Naruto KCM1 (>Naruto Sennin War), qui a le Mazô...Qui peut constamment mettre la team sous pression avec ces pouvoirs. Gaara peut très vite se faire avoir vu qu'il est plutôt statique (dans les airs, derrière sa défense, ça change rien. Obito peut se téléporter prêt de lui et ignorer sa défense).

 

Note : 9/9

[hb.11.23]

Obito War (avec Jin)

 

 

1er Round - Z-Kage

-Les Z-Kage sont vivants

 

 

Note : 15/17 (88.24%)

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2ème Round - Itachi&Sasuke MSE

-Il s'agit du Sasuke pré-Kabuto, et du Itachi vivant à son apogée

 

Note : 4/4 (100.00%)

 

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3ème Round - Team Naruto

 

 

Note : 8.8/9 (97.78%)

[hb.11.23]

Choisissez les individus contre lesquels la Team : Itachi&Sasuke MSE (Kabuto fight)  risque de perdre un ou plusieurs membres en situation de combat :

  Révéler le contenu masqué

Obito NG

Minato

Naruto KCM1

Sasuke MSE (Kabuto fight)

Pain

Itachi

Tobirama

Prime Hiruzen

Prime Hanzo

Gaara Gaiden 

Obito AK (sans Kyubi)

Killer Bee

Naruto Sennin (War)

Orochimaru FG (avec ET)

Zetsu spiral

Muu

Sandaime Raikage

Gengetsu

Jiraya 

Sasuke MS

 

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Yamato vs Choza

 Vs 

 

 

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Shizune vs Temari War

 Vs 

 

 

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Hidan vs Kakashi FG

 Vs 

 

 

[Draco]

Il y a 21 heures, Kouza a dit :

Bien sur que non, Zetsu Noir ne connaissait même pas le fonctionnement total de Hiramekarei, mais on lui accorderai la confiance totale et de A à Z sur l'hiraishin ? Oui Zetsu Noir a des très grandes connaissances sur le monde ninja et c'est peut-être celui avec les plus grandes connaissances du monde ninja, mais il ne faut pas trop diviniser trop cela et croire que Zetsu Noir sait tout de A à Z de l'hiraishin, alors que lui-même ne connaissait pas les capacités secrètes de l'épée de Chojuro.

Zetsu Noir a forcément des connaissances sur l'hiraishin, mais tout connaitre sur l'hiraishin je ne pense pas (pourquoi ne pas prévenir Obito de l'hiraishin niveau 2 dans se cas ?), il ne doit pas forcément connaitre que deux utilisateurs de l'hiraishin peuvent utiliser mutuellement leurs marques.

Zetsu Noir a juste sous-estimé Chojuro ou plutôt non, il a estimé Chojuro à sa juste valeur mais a pas réalisé à temps qu'il a eu un PU en plein combat. Ça Zetsu Noir peut pas le deviner, tu te bases sur le seul exemple où Zetsu Noir est prit de cours pour en faire un cas général et montrer qu'en fait il connaîtrait très peu Hiraishin alors que c'est lui qui a créé le monde ninja et son histoire. Se faire troller par Chojuro n'implique pas qu'il connaît pas bien Hiraishin.

 

Et puis rien ne prouve qu'il n'a pas prévenu Obito AK, c'est juste que ce dernier a été arrogant (et ça j'en avais déjà parlé la dernière fois) en prenant de haut ces adversaires. Preuve encore qu'il est arrogant puisqu'il a été à un moment donné son élève et qu'il a gambadé avec lui lors de missions et il ne saurait pas pour l'Hiraishin niveau 2 ?

 

Fin' de toute façon à partir du moment où il a été son élève alors dans la version War il sait forcément pour les marquages et avec toutes les connaissances qu'il ait censé avoir. Minato qui lui parle du marquage qui s'éteint jamais ne prouve rien vu qu'Obito pouvait absolument rien faire contre Minato à ce moment vu tout ce qu'il subissait au même moment, c'est plus une information au lecteur et un moyen pour Minato de lui faire la morale (Obito Jin' lui faisait des reproches sur ça, de se considérer encore comme son maître). C'est se compliquer de dire qu'il connaît pas l'histoire des marquages.

 

Il y a 21 heures, Kouza a dit :

Minato sait que Obito est marqué et il sait que sa marque est encore totalement viable et opérationnel, il peut très facilement prévenir Tobirama durant l'affrontement, Tobirama lui même sait qu'il peut utiliser les marques de Minato (cf durant la guerre) donc à partir du moment ou Minato le prévient, il pourra agir en conséquences, les deux ninjas ont su très rapidement avoir un excellent travail d'équipe face à du divin ça sera pareil ici.

Bon juste sur ça, j'suis reparti relire les chap' en question et moi ce que j'en tire c'est que si Tobirama a utilisé les marquages de Minato au chap' 650, c'est parce qu'il a utilisé le lien de chakra Naruto/Minato, du coup avec son propre Hiraishin, il a pu utiliser les marquages de Minato pour déplacer du monde (ceux avec le chakra de Naruto). Du coup peut-être qu'avec Minato (donc dans cette simualtion), il peut utiliser ces marquages en entrant en contact avec son chakra mais seul c'est impossible. 

 

Il y a 18 heures, Setna a dit :

Déjà, je l'avais dis dans mon message du combat, Obito n'intervient directement que très peu pendant qu'il contrôle les Edo-jin'. Obligation ou style de combat, au final peu importe, c'est ainsi qu'il combat. Quoi qu'il en soit, il est bien évident que le combat sera mouvant, j'ai pas dis le contraire. Mais vu qu'apparemment tout le monde ici pense qu'Obito va essayer d'absorber Ônoki pendant qu'il prépare son jinton, j'imagine que ce serait également les déductions du Gokage qui ont déjà vu Kamui à l'oeuvre, donc ça sera un moment ou ils seront près. 

Les bijuus n'ont pas le rinnegan par contre (va savoir pourquoi), donc pas de vision partagée pour eux.

C'est pas parce que tu le dis qu'il peut pas le faire en réalité. Il intervient rarement car ça demande de la concentration mais il peut intervenir si la situation est très favorable comme quand Naruto KCM1 était bloqué par le corail. Du coup j'vois pas pourquoi il pourrait pas agir quand y aurait Oonoki en train de charger le Jinton. C'est à la fois dangereux (car les Jin'/Bijus seront en danger) et à la fois favorable (car Oonoki peut se faire OS, le manga a montré que c'était possible et qu'Obito peut agir pendant le Jinton, pourquoi on inventerai ?). Ah et les Kages (à part Oonoki) ont rien vu du sauvetage de Sasuke du Jinton, j'vois pas ce qu'ils peuvent en déduire. Ce qu'ils connaissent ça doit être le coup des 5 minutes (Konan ?) et qu'il faut être matériel pour attaquer, rien à voir avec la vitesse d'action. Après si Oonoki les prévient tous que son Jinton est trop lent pour Kamui, ben Obito peut aussi en faire la même déduction, il saura que cette fois ces adversaires seront mieux préparés et que du coup pour mieux agir il faudra qu'il utilise ces atouts les Edo Jin'. Il peut en transformer certains en Biju (comme ça en plus ça attire l'attention d'Oonoki et son Jinton), en laisser d'autres sous forme humaine Sharingan+Rinnegan/V2 et qu'ils chargent les autres Kage (en même temps pourquoi ils resteraient en stand by). Y a des tas de combinaisons possibles pour occuper les autres Kages, Roshi qui balance son magma, Fu qui les aveugle tous...

 

Pourquoi tu parles de Bijus avec Rinnegan ? J'sais pas pourquoi mais les Edo Jin' ont bien des Rinnegan et j'ai parlé des Edo Jin' (ah c'est parce que j'ai dit /Biju dans ce que t'a quote?) pour la coordination avec le Rinnegan. De toute façon même sans Rinnegan, les Biju ont eux une bonne coordination quand on les voit combattre Naruto et les autres.

[hb.11.23]

Yamato vs Choza

 Vs 

 

Yamato fut le meilleur Anbu de Konoha, mais est-ce que ça suffit pour autant pour le mettre au sommet de la hiérarchie des Jonin ? Perso, je pense pas, quand on compare à des Kakashi&Gai et dans une moindre mesure Asuma, Hiashi, Shizune alors il en va de soit que sa position au sein de l'élite de l'élite est très incertaine. 

Après, il n'y a pas vraiment d'éléments notable pour le situer avec précision, il semblait pas mal respecter Kakashi, qu'on peut prendre comme limite supérieure, mais ça s'arrête là. Finalement, il peut être placé n'importe où au niveau de la chaîne alimentaire du top de Konoha.

Choza de son côté était en difficulté face à Dan, trop lent pour le toucher et devait donc compter sur l'aide de ses 4 compatriotes pour le piéger à l'intérieur d'une barrière, ça c'est sans compter que l'amant de Tsunade n'avait pas usé du Reika no Jutsu, sinon l'Akimichi était cuit. Sinon, s'ils comptaient juste l'isoler à l'intérieur d'une barrière et non le mettre hors d'état de nuire pour le sceller juste après c'est que l'alliance jugeait Choza incapable de le toucher ou lui causer des dégâts notables en 1 contre 1, signe d'une infériorité par rapport à des Jonin de son calibre (mis à égalité avec Asuma) et même s'il est pas mal hypé par le dernier Databook en tant que meilleur potentiel de guerre de Konoha, je doute fortement qu'il soit aussi fort qu'Hiashi, chef du clan le plus puissant de Konoha. Du coup, j'ai vraiment du mal à placer l'Akimichi au même niveau que Yamato même s'ils sont vraisemblablement pas très loin l'un par rapport à l'autre en terme de puissance globale. 

 

Question adaptabilité, Yamato dispose du Mokuton qui est très puissant pour immobiliser et restreindre les mouvements adverses (on le voit immobiliser un calmar géant sur l'île tortue) et Choza avec sa taille fait une cible très facile. Par conséquent, Tenzo n'aura aucun mal à le piéger avec ses branches et l'étouffer par la suite.

 

Victoire Yamato

 

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Shizune vs Temari War

 Vs 

 

Niveau puissance, c'est plutôt difficile de les situer avec précision par contre Temari dispose d'un style de combat efficace contre Shizune, les Senbon peuvent être repoussés avec du vent, même léger, et il en est de même pour le gaz empoisonné. Du coup, avantage Temari.

 

Victoire Temari

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Hidan vs Kakashi FG

 Vs 

 

Hidan a perdu très difficilement contre Asuma&Shikamaru en NG tandis que Kakashi FG s'est montré plus impressionnant qu'Asuma&Kurenai individuellement durant leur face à face avec Itachi&Kisame, à partir de là c'est très difficile de les départager. L'un a une réputation monstrueuse tandis que l'autre est un criminel de rang S doublé à son statut de membre de l'Aka' (même s'il est le plus faible de l'organisation).

En termes d'habiletés, Hidan était impressionné par les compétences au combat rapproché de Kakashi NG, néanmoins ce dernier était au courant pour son rituel et échangeait des coups tout en faisant très attention à ne pas se faire égratigner, sans compter sa meilleure maîtrise du Sharingan (les Uchiha lambdas étaient meilleur que Kakashi FG sur ce point selon Kabuto). Autrement dit, Kakashi FG peut très bien se faire égratigner par Hidan au cas d'un échange direct au combat rapproché.

Par ailleurs, Kakashi prend souvent une approche indirecte quand il combat (usages de clones, bombes fumigènes,...), donc c'est peu probable qu'il clache frontalement avec Hidan avant de connaître ses habiletés.

Après, pour ce qui est d'analyser le rituel, l'immortalité, etc, le ninja copieur doit au moins porter un premier coup fatal pour l'Akaman, une action où il se mettra certainement en danger (vu qu'il aime transpercer les coeurs). En contrepartie, Hidan a un esprit très joueur, c'est un masochiste et il aime bien étendre ses combats. Autrement dit, même s'il peut très bien immobiliser Kakashi dans une telle position et lui prendre une goutte de sang vite fait bien fait, il peut le laisser s'échapper comme il l'a fait à Izumo et Kotetsu.  

Ensuite l'autre élément à prendre en considération, c'est la faible endurance de Kakashi, plus le combat traîne. Plus il s'épuise et plus il perd en vitesse de réaction, du coup soit, il élabore un plan bien ficelé à temps, soit Hidan parvient à lui piquer un peu de sang quand il montrera ses premiers signes de faiblesse. Globalement, ça peu aller dans un sens tout comme dans l'autre.

Match nul

[Konan]

Yamato vs Choza

 Vs 

 

En tant que meilleur Anbu de Konoha (depuis l'époque du Sandaime) Yamato est sûrement au moins comparable à un ninja comme Asuma. Je dirais qu'Asuma / Hiashi / Yamati sont les meilleurs jounin de Konoha après Kakashi et Gai qui sont des cas particuliers (niveau général de guerre puis kage en FG et en NG).

De son côté Choza m'apparaît être dans une catégorie inférieure, plutôt comparable à des Shizune ou Kurenai ce qui suffit quand même à en faire un jounin d'élite très puissant à l'échelle du monde ninja en général.

Après CHoza a quand même montré des limites assez nettes durant la guerre, il ne peut pas neutraliser Dan seul alors qu'il n'utilise pas son jutsu fétiche (Dan est un personnage mis en parallèle avec Asuma), Choji lui vole la vedette.

Niveau simulation je pense que Yamato a largement assez de ressources pour éviter les coups prévisibles de Choza notamment grâce à sa grande mobilité (il peut se fondre dans le bois et la terre). Après neutraliser Choza ne sera pas forcément évident mais l'atteindre avec du mokuton sera facile. À voir s'il sera possible ou pas de l'immobiliser, m'enfin à la longue Yamato devrait aisément se créer des ouvertures, au pire utiliser des parchemins explosifs ou autre. Globalement le mokuton est pratique pour affronter de gros monstres, j'ajouterais que le doton est aussi une affinité adaptée à ce genre de situation et qu'on sait que Yamato en a une maîtrise très poussée.

Quand je vois la performance des Anbu contre le chien hydre et le calibre du ninjutsu utilisé je me dis que Yamato, en théorie supérieur à tout ce beau monde, doit avoir plus d'un tour dans son sac (sachant qu'il est lui-même capable de créer un mur de plusieurs centaines de mètres de long).

 

Victoire de Yamato

 

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Shizune vs Temari War

 Vs 

 

Temari est vraisemblablement la N°3 du village de Suna, c'est la garde du corps de Gaara, elle affronte le SDR, c'est la meilleure utilisatrice du fuuton de l'alliance, honnêtement je ne vois pas ce qu'elle pourrait avoir à envier à Shizune. Shizune me donne quand même l'impression d'avoir été davantage formée à la médecine qu'au combat par Tsunade, là où Sakura a véritablement hérité de tout le potentiel de son sensei, par exemple on peut quand même constater la note catastrophique de Shizune en taijutsu dans le databook (2/5, avec Tsunade comme professeur ça la fout mal quand même !) ce qui est dommage car ça l'empêche d'exploiter pleinement ses armes empoisonnées.

Après niveau simulation et bien Shizune n'a montré que des senbon et un nuage de poison, deux attaques facilement contrées par du fuuton. 

 

Victoire de Temari

 

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Hidan vs Kakashi FG

 Vs 

 

En FG Kakashi m'a semblé être seul plus puissant que Kurenai et Asuma ensembles, soit une équipe qui aurait probablement vaincu Hidan sans difficulté particulière. On dit que Kakashi peut poser de sérieux problèmes à Kisame, or il m'apparaît assez clair que Kisame est beaucoup plus fort qu'Hidan.

Globalement Kakashi fin FG (plus rouillé et avec des progrès substantielles dans de nombreux domaines par rapport à son combat Zabuza) dispose de toutes les capacités nécessaires pour gérer Hidan même si ce ne sera pas forcément facile.

Contrairement à Asuma Kakashi ne se laissera pas prélever facilement du sang par la faux d'Hidan, non seulement parce qu'il est plus agile et réactif, mais surtout parce qu'il a le sharingan pour l'aider à comprendre les mouvements irréguliers de la faux de son adversaire.

Après Kakashi reste un ninja très intelligent qui utilise des feintes (d'après Choza Kakashi commence systématiquement ses combats par des clones quand il ne connaît pas les capacités de l'adversaire) là où Hidan a de sérieuses lacunes dans ce domaine. C'est dommage car un Hidan avec le cerveau d'un Kakashi aurait facilement un excellent niveau de Kage.

Je pense que Kakashi a les moyens d'analyser le style d'Hidan, il va sûrement remarquer qu'Hidan cherche à prélever le sang de son clone, et puis avec sa grande bouche le membre de l'akatsuki va peut être se trahir voire utiliser le rituel sur un clone (qui ne disparaît pas forcément à cause d'une toute petite égratignure, c'est assez inconsistant dans le manga en fait). L'usage du clone raiton est aussi possible et peut laisser une grande ouverture. Le risque c'est de s'épuiser avant d'avoir neutraliser Hidan qui ne mourra pas facilement, il faudrait le décapiter idéalement mais le Raikiri a plutôt vocation à viser le coeur ce qui ne tuera pas Hidan.

Après Kakashi a quand même potentiellement accès aux chiens ninja ou au loup raiton pour totalement immobiliser Hidan et éventuellement le décapiter.

Avec son intelligence, sa prudence et ses diverses techniques d'immobilisation (loup raiton, chiens ninjas, le vieux doton utilisé lors de l'examen des clochettes qui mine de rien pourrait très bien fonctionner) Kakashi a toutes les cartes en main, donc même si ce n'est pas une victoire à 100% sûre je pense que dans une grande majorité de cas il devrait l'emporter.

 

Sinon à votre avis un Hidan avec le cerveau d'un Shikamaru / Kakashi / Itachi / Tobirama il aurait quel niveau environ ?

 

Victoire de Kakashi

[Draco]

Yamato vs Choza

 Vs 

 

Yamato est probablement un meilleur ninja que Chôza mais j'vois pas comment il pourra le mâter avec son Mokuton qui se brise facilement. Sasuke début NG s'en sort sans forcer. Alors un Titan comme lui, bonne chance. Bon après Chôza, vu comment il est lent, lui aussi arrivera à pas grand chose contre Yamato, le gars est bien plus rapide, peut se faufiler sous terre, utiliser des clones. Du coup les 2 seront bloqués.

Du coup va pour Yamato sur le très long terme, il est censé être bien plus endurant (Hashirama) et même si son Mokuton risque de pas être très utile il a d'autres ressources (il pouvait créer les chutes du Niagara sur le terrain d'entrainement lol). Après ptêtre qu'il cache un Mokuton d'assez haut niveau, qui sait. Yamato high diff.

 

Victoire Yamato

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Shizune vs Temari War

 Vs 

 

Globalement elles doivent pas être trop éloignées l'une de l'autre mais Temari contre bien les attaques de Shizune qu'on a vu. Elle la couchera sur le long terme (avec son ninjutsu médical et ces capacités pour l'esquive, Shizune sera une vraie plaie à abattre).

 

Victoire Temari

 

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Hidan vs Kakashi FG

 Vs 

 

Kakashi FG peut gérer difficilement Hidan au tai', il a sans doute de quoi éviter de se faire chiper une goutte de sang (surtout qu'il utilise un clone pour analyser au début du combat). Et même si il en perd une (genre il fait un chidori dans son coeur, il est bloqué et Hidan en profite pour l'entailler) , il peut toujours contrer Hidan pendant qu'il fera son cercle de sang en beuglant (il analysera aussi vite la situation comme Shikamaru).

Et comme encore une fois il analysera vite, il comprendra aussi qu'Hidan est immortel (par exemple donc chidori dans le coeur) et là vu qu'il analyse bien et qu'il a plein de ressources, il peut battre Hidan. Par exemple, il l'immobilise avec ces chiens ninja comme avec Zabuza puis il le tranche en deux avec genre sa chaîne Raiton comme celle utilisée contre les Jin' (mais j'sais pas si il la possède en FG, on va dire qu'il a quelque chose de similaire. Il est censé avoir plein de techniques).

 

Victoire en high diff, tout dépendra de comment Kakashi débutera le combat. Normalement il devrait pas avoir de problèmes même avec les pouvoirs de sorcier de son adversaire. L'autre grosse difficulté à laquelle j'viens de penser, c'est l'endurance. Kakashi n'est rien comparé à Hidan dans ce domaine. Il faudra pas faire durer le combat trop longtemps.

 

Victoire Kakashi

 

Il y a 3 heures, Konan a dit :

Sinon à votre avis un Hidan avec le cerveau d'un Shikamaru / Kakashi / Itachi / Tobirama il aurait quel niveau environ ?

Une super intelligence, de l'immortalité et son rituel vaudou c'est violent comme combo'. J'le vois max vers Tsunade (super endurante, ninjutsu médical top, grande force, intelligente, invocation, douée pour l'esquive), Oro' n'en parlons pas (quasi immortel, super intelligent, très polyvalent). Hidan reste le plus lent de l'Akatsuki et son rituel demande du sang et un peu de temps (traçage de cercle), il OS pas d'un coup. Si il avait montré plus de techniques, de pouvoirs liés à sa religion alors je l'aurais ptêtre même mit au dessus du niveau Sannin (peut-être que c'est son manque d'intelligence qui l'empêcherait d'utiliser d'éventuels autres jutsu), mais là il peut pas les dépasser (il serait vers début du 80). En tout cas l'intelligence suprême reste un énorme boost, il serait redoutable avec. Déjà que sans cerveau il est pas loin du niveau de Kakashi FG.