Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

[hb.11.23]

Yamato vs Chojuro War

 Vs 

 

 

 

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Kankuro War vs Shizune

 Vs 

 

 

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Temari War vs Naruto FRS

 Vs 

 

 

[hb.11.23]

Yamato vs Chojuro War

 Vs 

 

Yamato est le meilleur Anbu de Konoha, chef temporaire de la Team 7 au début de la NG, mondialement connu pour son Mokuton (cf: 3ème Databook) et qui affirme qu'il peut potentiellement tuer Sasuke NG en devenant plus sérieux même après avoir vu une part notable de sa puissance (Chidori Katana, Chidori Nagahi, super vitesse). tandis que Chojuro War est sûrement le N°2 de Kiri, futur Kage qui a eu un PU devant Black Zetsu, chose qui impressionne Mei et le clone de Naruto KCM1.

Difficile de les situer avec précision, néanmoins son face à face et son attitude face à Sasuke NG montre que Yamato est un monstre. Si on ajoute son style de combat bien adapté, combat longue distance > Combat rapproché, comme mentionné par Kakashi face à Deidara alors, l'avantage lui revient définitivement.

 

Victoire Yamato

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Kankuro War vs Shizune

 Vs 

 

Deux ninjas avec un style de combat très comparable, les deux utilisent des nuages de poison, des armes empoisonnées, des attaques fourbes. Je trouve également que Shizune est une Kunoichi très sous-estimé. Malgré sa défaite rapide, elle a tout de même réussit à faire couler des sueurs froides à Kabuto FG, niveau égal à Kakashi FG, avec ses assauts et quand on regarde le combat de plus près, on se dit bien que le Yakushi se ferait battre assez facilement par deux Shizune qui l'attaquent simultanément. A partir de là, Kankuro War est tout au plus légèrement plus fort qu'elle.

Après, Kankuro est également un ninja extrêmement hypé, considéré comme un ninija très important pour le village de la part de Baki, il reçoit des éloges de la part de Sasori, Chiyo,..

Là encore, difficile de les comparer mais j'avantage tout de même le marionnettiste qui a reçu un super PU grâce au pantin de Sasori et le Kugutsu est généralement très efficace quand on ne connait pas les mécanismes des pantins (mais peu efficace quand on les connaît).

 

Victoire de Kankuro

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Temari War vs Naruto FRS

 Vs 

 

On a vu Naruto contre Kakuzu à deux reprises, même avec deux masques qui usent d'un ninjutsu élémentaire monstrueux, l'Uzumaki a su l'approcher à deux reprises du coup Temari ne risque pas de survivre.

Victoire Naruto

[_Silver_]

Yamato vs Chojuro War

 Vs 

 

Victoire Yamato

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Kankuro War vs Shizune

 Vs 

 

Victoire Kankuro

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Temari War vs Naruto FRS

 Vs 

 

Victoire Naruto

[Draco]

Le 03/11/2017 à 19:48, Kouza a dit :

Tenir un bon moment n'implique pas d'être fort en combat, Zetsu dis bien être faible, mais on voit qu'il peut tenir, surement grâce à un côté increvable qu'il possède et j'imagine qu'il n'a pas eu le temps d'utiliser la symbiose ou que c'est trop dangereux pour lui (durant la symbiose on peut le tuer), si il y a un fait véridique prouvant que Zetsu connait cela je m'y plierai mais c'est avant tout de la spéculation, même si c'est totalement probable que Zetsu le sache

Le truc il tient seul contre un niveau Kage+3 bon Jônin+d'autres ninjas (il semblait même pas en difficulté contre le clone KCM1) et ça veut quand même dire qu'il est faible ? C'est son pouvoir de temporiser et de résister, j'vois pas pourquoi ça devrait pas être prit en compte. Il n'y a aucune raison. Ça ma rappelle quand y avait des personnes qui m'disait y a un sacré bail qu'Obito War sans son pouvoir de défense Kamui aurait même pas le niveau de Kurenai, que ça serait généreux de le lui donner. C'était vraiment mémorable 

 

Tu ne veut pas lui trouver d'excuses quand il dit qu'il est faible (malgré ces capacités ) mais quand il parle de son rôle d'espion, de puits de connaissance là ça devient direct moins probable.

Le 03/11/2017 à 19:48, Kouza a dit :

La question que je me pose c'est comment est-ce que Zetsu Noir en est-il venu à savoir que le marquage de l'hiraishin de Minato était toujours viable, même après la mort de Minato, et qu'il pouvait toujours être utiliser par se dernier en ET ? C'est pas le genre de choses que tu peux savoir en questionnant d'où mon scepticisme à se sujet, surtout que le débat de base c'est sur Obito et ce même ci Zetsu le savait ça n'implique pas qu'il le dise à Obito

Le marquage déjà il reste. Si un sceau faiblit c'est censé disparaître à la longue. Et tout le monde sait que l'ET de Tobirama continue même après la mort (pourtant j'doute que quand Tobirama a crevé, qu'il a laissé un ptit zombi paumé dans la nature), mais pour l'Hiraishin (encore un jutsu de Tobirama) on ne saurait pas ? Y en a parfois des sceaux qui perdurent même après la mort de l'utilisateur (du genre le Kubiwa qu'était resté chez Sasuke et Anko après qu'Oro' avait été tué temporairement).

Le pire c'est que tu ne l'a pas réalisé mais avec ton argument du Tobirama qui peut utiliser les marquages de Minato ben la réciproque est la même. Yondaime peut utiliser les marquages de son prédécesseur moins doué en Hiraishin. Du coup qu'est ce qu'il dit qu'il a pas utilisé les marquages d'un Tobirama mort, marquages qui durent dans le temps. Mais j'vais pas débattre plus sur ça vu que moi je doute de ces utilisations des marquages par d'autres utilisateurs , c'est surtout pour toi que ça pose problème en fait.

 

Le 03/11/2017 à 19:48, Kouza a dit :

c'est pas le genre de Minato de faire le ninja arrogant de cette manière ça ne lui ressemble pas du tout, comme je l'ai dis plus haut, faudrait se demander comment est-ce que Zetsu Noir aurait pu avoir cette information sur l'hiraishin de Minato et si il la est-ce qu'il a forcément prévenu Obito ? On en sait rien quand on sait que Obito n'était même pas au courant pour l'hiraishin niveau 2.

Voilà Minato est pas arrogant et pourtant: 

 

 

Pour Minato ça semblait très très évident et Obito devait le savoir selon lui d'ou le "j'te l'avais pas dit ?". Du coup j'vois pas en quoi ces marquages indélébiles sont censées être un secret d'état. Au final y a rien de caché. Même pas besoin de forcément passer par la case Zetsu, Obito le savait normalement (à moins qu'il soit atteint de troubles de mémoires, c'est ça maintenant la solution ?) et c'est pas parce que Minato a réussi à le frapper en utilisant son ancien marquage qu'Obito ignore forcément tout d'Hiraishin (vu qu'il pouvait pas se concentrer sur Minato à ce moment). Fin' voilà on a fait le tour.

 

Et depuis sa défaite contre Minato lors de l'attaque de Kyuubi, il a du forcément se méfier plus d'Hiraishin, au cas où. C'était pas toi qui disait d'ailleurs qu'il apprenait de ces erreurs, qu'on en apprend à tout moment (et sur ça j'étais d'accord). Y a pas à tourner casaque. 

 

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Yamato vs Chojuro War

 Vs 

 

Chojuro War après PU d'la confiance et de l'épée qui s'allonge contre Zetsu s'approche sûrement du niveau de Yamato qui est un top Jônin. Il aura de quoi bien lutter contre lui surtout qu'avec son épée cheaté, il pourrait dégommer ces attaques Mokuton. Mais Yamato ne se limite pas qu'à ça, il peut temporiser avec son endurance, ces clones, sa capacité à fondre dans le décor, le Mokuton est plein d'autres ressources que juste balancer des branches sur l'ennemi. Et il semble avoir aussi d'assez bonnes techniques Doton/Suiton (il en montre dans l'entraînement du FRS. Il sort du Suiton contre Kakuzu j'crois et il utilise du Doton pour créer un chemin dans la forêt de flammes d'Amaterasu), ça peut toujours servir.

Victoire très difficile vu ce que j'ai dit malgré tout plus haut sur Chojuro, en plus il a le potentiel pour être Kage. Yamato avec le Mokuton n'a jamais atteint ce niveau sauf si on me l'apprend dans "les suites du manga" 

Victoire Yamato

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Kankuro War vs Shizune

 Vs 

 

Ça sera difficile pour Kankuro. Il a montré une sensibilité au poison pendant la guerre (j'croyais que avoir été empoisonné par Sasori aurait pu lui donner une sorte d'immunité) donc il est pas à l'abri de ce que Shizune peut lui balancer comme nuage toxique. Cette dernière est médecin donc elle est censée être une as pour l'esquive (en tant qu'élève de Tsunade) donc les pièges de Kankuro c'est sûrement pas ingérable pour quelqu'un qui a sans doute un niveau voisin, d'ailleurs peut-être même qu'elle a de quoi résister au poison de son adversaire vu son statut. Le fait d'être médecin aussi, l'aidera mieux à tenir plus longtemps dans le combat.

Shizune est plus dangereuse et décisive qu'elle en a l'air. Kabuto l'avait frôlé contre ces aiguilles.

Kankuro peut s'en tirer car il a quand même des bons pantins (Sasori>>all, Sanshōuo pour la défense) et vu comment il est présenté (chef d'escadron, garde du corps de Kage). Il reste plus axé combat que Shizune (chef de l'unité des médocs si j'me souviens bien), cette dernière reste bien hypée. Victoire très difficile là aussi.

Victoire Kankuro

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Temari War vs Naruto FRS

 Vs 

 

Naruto est de base meilleur mais il est bien moins adapté que son adversaire. Il a du mal contre les combattants longue distance (Kakashi le lui disait quand ils coursaient Deidara) et son FRS ne peut être utilisé qu'au CàC là. Mais au moins son FRS est>Fuuton de Temari (j'crois que c'est dit dans la guerre contre SDR vu que Naruto se dit meilleur utilisateur de Fuuton qu'elle, et je pense pas que la puissance du jutsu a évolué). La difficulté sera donc de s'approcher d'elle mais avec toutes les ressources qu'il a (stratagème, clones...), c'est possible bien qu'il risque d'y laisser des plumes (il a toujours les bribes de Kyuubi) . Temari est intelligente mais Naruto peut quasiment surprendre n'importe qui en combat.

Ça sera pas si simple que ça.

Victoire Naruto

[Crocodile]

Yamato vs Chojuro War

 Vs 

 

Victoire Yamato

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Kankuro War vs Shizune

 Vs 

 

Victoire Kankuro

---

Temari War vs Naruto FRS

 Vs 

 

Victoire Naruto

[Silver Claw]

Yamato vs Chojuro War

 Vs 

 

Victoire de Chojuro

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Kankuro War vs Shizune

 Vs 

 

Les deux doivent avoir un niveau similaire en plus d'un style de combat semblable (subtil, basé sur du poison, des armes utilisées de manière fourbe, ect). Je pense que là, ça va se jouer à l'expérience et à ce jeu là Shizune à l'avantage. Elle doit aussi avoir l'avantage de l'endurance : ninjutsu médical pour se soigner, surement une meilleure tolérance, voir immunité aux poisons....et doit exceller en esquive. Shizune est une des plus grandes expertes en poison/anti-poison du monde, donc je pense que le poison soit la meilleure arme contre elle, là où Kankuro y semble encore bien sensible. En dehors d'une éventuelle résistance/immunité au poison, il semble logique de penser que Shizune as toujours un minimum d'antidotes à sa disposition (sur elle ou scellés dans des parchemins), des antidotes qui n'auront pas forcément des effets optimales sur le poison de Kankuro mais pourrons au moins la soulager. Il est même raisonnable de penser que si elle arrive à immobiliser Kankuro ou à faire diversion assez longtemps (avec des clones par exemple vu qu'il est fort probable qu'elle maitrise le Kage Bunshin comme masse de ninja d'élite de Konoha.), elle doit pouvoir s'extraire elle-même le poison avec le jutsu que Sakura utilise sur Kankuro.

Shizune est une spécialiste du combat fourbe et subtile, bien plus experimentée que Kankuro, donc je pense qu'elle arriveras à se défendre des piéges de Kankurô et devrois pouvoir réussir à lui porter une attaque décisive.

En dehors du poison, Shizune peux aussi compter sur le scalpel de chakra pour être dangereuse si elle approche Kankuro (en plus du fait qu'elle peux aussi mettre du poison sur ses kunai), surtout si elle fait comme Kabuto à fait contre elle en se déplaçant sous terre pour ressortir sous Kankuro et le toucher à plusieurs endroits avec ses scalpel de chakra. (le doton et le suiton semble être les affinités généralement maitrisées par les ninjas médecins, il est donc quasi sûr que Shizune maitrise le Doton comme son maitre Tsunade et comme Sakura, et puisse donc se déplacer sous terre.

Victoire difficile de Shizune.

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Temari War vs Naruto FRS

 Vs 

 

Victoire Naruto

Modifié 6 novembre 2017 par Silver Claw

[hb.11.23]

Yamato vs Chojuro War

 Vs 

 

Victoire Yamato : 4 - 1

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Kankuro War vs Shizune

 Vs 

 

Victoire Kankuro : 4 - 1

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Temari War vs Naruto FRS

 Vs 

 

Victoire Naruto : 5 - 0

 

 

il y a 5 minutes, Silver Claw a dit :

Au tour précédent, j'ai voté pour Shizune, pas Kankuro....ça devrait donc être 4-1.

C'est réglé !

Modifié 6 novembre 2017 par hb.11.23

[hb.11.23]

Hidan vs Kimimaro fin FG

 Vs 

 

 

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Asuma v Neji War

 Vs 

 

 

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Han vs Zabuza

 Vs 

 

 

[hb.11.23]

Hidan vs Kimimaro fin FG

 Vs 

 

Kimimaro FG n'a juste aucune chance, s'il se fait gérer par un Lee FG en période de convalescence alors il en va de soit que Hidan n'aurait aucun mal à récolter une goutte de sang synonyme de défaite pour le Kaguya.

Victoire Hidan

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Asuma v Neji War

 Vs 

 

Difficile à dire, d'une part Asuma est considéré comme un Jonin de premier ordre, incomparablement bon au corps à corps, l'une des deux pièces d'or et d'argent de l'alliance, ancien ninja gardien, prime élevée...de l'autre Neji est le plus grand génie de l'histoire du clan Hyuuga, Kishi nous le rappelle encore une fois contre Juubi et Lee son rival reçoit des éloges de la part de Minato, il assiste une attaque combinée de niveau Kage, ouvre la 6ème porte sans subir de contrecoups,...néanmoins comparé à Hiashi, Neji semble encore un bon cran en dessous, par conséquent Asuma est sûrement le plus puissant des deux. 

Par contre en terme d'adaptabilité et de style de combat Neji semble être un excellent contre pour Asuma, le Juuken permet d'annihiler les créations de chakra rendant les lames Futon complètement inutiles, en plus même si Asuma a l'avantage en terme de vitesse, flux de mouvement au combat rapproché, Neji peut le battre en un seul coup gagnant. Autrement dit, du moment que le Hyuuga est assez fort pour échanger des coups avec le Sarutobi sans se faire OS, alors la victoire est sienne.

Quant aux Katon/Futon à distance, ils ne feront pas long feu face au Kaiten/paume du Hakke.

Victoire Neji

 

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Han vs Zabuza

 Vs 

 

Han a une armure pour se protéger du style de combat silencieux de Zabuza, il est plus endurant, donc il peut attendre jusqu'à la dissipation de la brume aqueuse pour attaquer et il est plus fort/plus rapide, donc si Zabuza s'aventure trop au combat rapproché, brume ou pas Han peut simplement l'agripper et le finir en un coup

Victoire de Han

[Silver Claw]

Au tour précédent, j'ai voté pour Shizune, pas Kankuro....ça devrait donc être 4-1.

 

Hidan vs Kimimaro fin FG

 Vs 

 

Victoire d'Hidan

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Asuma v Neji War

 Vs 

 

 

A l'expérience....(seul point qui permet vraiment de les départager à mes yeux tant je vois un combat équilibré qui peux aller dans un sens comme dans l'autre).

Victoire d'Asuma

 

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Han vs Zabuza

 Vs 

 

Victoire difficile d'Han

[Draco]

Hidan vs Kimimaro fin FG

 Vs 

 

Naruto avec yeux en renard et Lee normal n'arrivent pas à effleurer Kimimaro. Il faudra un Lee bourré pour réussir à quelque chose. Hidan est le plus lent de l'Aka' mais l'Aka' c'est censé être d'un tout autre niveau que Naruto et Lee. Du coup Hidan a bien des chances de choper du sang à Kimimaro même si ça sera pas évident au CàC vu combien Kimimaro est dangereux mais au moins il pourra profiter de son immortalité.

Kimimaro va pas comprendre d'un coup l'immortalité. Il pourrait avoir une ouverture pendant qu'Hidan fait son cercle en gueulant mais comme les attaques conventionnelles marchent pas sur Hidan. Il faudra vite qu'il trouve un moyen pour l'immobiliser ou le dépecer (avec ces lames os qui brisent celle des Samouraii c'est possible et en V2 il est encore plus puissant). Il peut toujours l'empailler avec sa technique d'OS géants qui surgissent de terre. Fin' faudra qu'il fasse assez vite et si il sait qu'il n'a plus beaucoup de temps (mais en fait les gens s'auto-persuade que Kimimaro s'écroulera vite à cause du combat contre Gaara mais faut se rappeler qu'avant il a fait le trajet de la cache d'Oro' jusqu'à la zone de combat puis après il s'ait enchaîné un à un des tas de clones de Naruto puis Lee avant de tomber sur Gaara).

Très léger avantage Hidan, d'ailleurs j'viens d'y penser si Kimimaro est malade et qu'il crachote du sang alors c'est parfait pour Hidan qui aura même pas à aller combattre au CàC. Kimimaro en forme le défonce.

Victoire Hidan

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Asuma vs Neji War

 Vs 

 

Asuma n'a pas été dépassé par ces élèves. Choji papillon l'a battu que parce qu'il faisait le minimum et l'ET ramène pas à 100%. Neji est sans aucun doute meilleur que Choji mais ça prouve pas qu'il est meilleur qu'Asuma. Au CàC ça risque d'être très serré, Neji est très dangereux avec ces coups qui peuvent OS (et même si il est bien plus endurant que Neji, Asuma sera bloqué si ces tekketsu sont fermés) mais l'autre reste redoutable avec ces lames de vent et en tant que Jônin d'un bon niveau, j'pense pas qu'il tremblera devant Neji. Contre le ninjutsu comme le Katon, Neji peut s'en défendre avec un Kaiten ou essayer d'esquiver. Même chose si Asuma lui envoie des lames de vent pleine puissance dans la figure, le Kaiten pourrait parer (même si doit y avoir des limites. Neji FG avait pas atteint sa limite de Kaiten contre Naruto bribes Kyuubi?). Et Asuma par contre va souffrir si des salves de chakra expulsé par la paume de Neji lui arrivent dessus, il a pas de défense efficace contre ça. Faudra esquiver.

 

Asuma est bien plus expérimenté, il est limite même plus hypé (Kabuto daigne le ramener, garde ninja de je sais plus qui...), Neji c'est le merveilleux génie mais il a été tué avant de vraiment se démarquer. Va pour le match nul. Le meilleur des ex-genin de Konoha hors team 7 peut atteindre le niveau d'un prof comme Asuma.

Match Nul

 

---

Han vs Zabuza

 Vs 

 

Armure, endurance lié à un Biju, bonne vitesse, force physique de sauvage. Zabuza a trouvé meilleur que lui et pourtant il était tout sauf mauvais question endurance et combat au CàC. Son seul avantage sera de se reposer sur sa brume et les attaques sournoises mais faut pas que ça rate (et avec l'armure ça risque de rater). Le combat sera d'autant plus difficile pour Zabuza si Han maîtrise un peu son Biju (du genre des bribes).

Victoire Han

[Crocodile]

 

Hidan vs Kimimaro fin FG

 Vs 

 

Victoire de Hidan

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Asuma v Neji War

 Vs 

 

Victoire de Neji

 

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Han vs Zabuza

 Vs 

 

Victoire de Han

[_Silver_]

 

Hidan vs Kimimaro fin FG

 Vs 

 

Victoire de Hidan

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Asuma v Neji War

 Vs 

 

Victoire de Neji

 

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Han vs Zabuza

 Vs 

 

Victoire de Han

[Kouza]

Hidan vs Kimimaro fin FG

 Vs 

 

Kimimaro n'a strictement aucune chance contre Hidan, Hidan et largement plus fort que lui, surtout qu'il a toute les cartes en main pour obtenir la victoire, entre la maladie, les capacités de Kimimaro à faire sortir ses os, il obtiendra très rapidement du sang, mais aussi de par son statut d'immortel, il n'aura qu'à attendre que Kimimaro meurt de par sa maladie, Kimimaro qui ne comprendra rien à la technique et aux capacités de Hidan (Kimimaro n'est en rien une lumière bien au contraire, cf les statistiques de databook), il pensera que Hidan peut-être un clone, qu'il est prit dans un genjutsu, etc.

N'oublions pas que les membres de l'Akatsuki ont des techniques très surprenantes et atypiques, Shikamaru le dit lui-même en prenant justement le duo zombie comme exemple, que les membres de l'Akatsuki ont des techniques qui surprennent le monde ninja, des techniques originales qui sont presque choquantes (il suffit de voir quand l'on dit que l'Akatsuki n'a rien d'humain), donc oui je doute que Kimimaro n'étant de surcroit pas une lumière et avec la maladie devine pour l'immortalité d'Hidan.

 

Victoire de Hidan

---

Asuma v Neji War

 Vs 

 

Edit......

Victoire de

---

Han vs Zabuza

 Vs 

 

Han domine Zabuza pour moi, en tant que shinobi d'Iwa on peut supposer qu'il a le doton, de quoi lui donner un sacré avantage élémentaire, mais de toute façon physiquement, que se soit en force, vitesse, taijutsu il surpasse Zabuza, mais aussi en endurance (pourtant Zabuza ne démérite pas), mais Han semble costaud physiquement (en général les ninjas imposants ont pas une endurance mauvaise), mais ça reste un Jin qui a un minimum la maitrise de son bestiau (tout du moins pour user du KG de Gobi), à mon sens Han domine globalement Zabuza dans tous les domaines, la seule méthode pour que Zabuza surprenne et puisse un minimum inverser la tendance c'est grâce au brouillard de Kiri (qui est très puissant cf la FG et NG), sauf que voilà de surcroit Han a une armure qui m'a l'air parfaite pour le protéger des attaques aux armes blanches et des attaques surprises.

 

Victoire de Han

[hb.11.23]

Hidan vs Kimimaro fin FG

 Vs 

 

Victoire de Hidan : 6 - 0

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Asuma v Neji War

 Vs 

 

Victoire de Neji : 3.5 - 1.5

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Han vs Zabuza

 Vs 

 

Victoire de Han : 6 - 0

 

[hb.11.23]

Yamato vs Juugo

 Vs 

 

 

 

---

Kakashi FG vs Hiashi

 Vs 

 

 

---

Kitsuchi vs Choza

 Vs 

 

[hb.11.23]

Yamato vs Juugo

 Vs 

 

La forme de base de Juugo (mode normal, transformation partielle) est facilement gérable, Yamato est certes moins fort au combat rapproché mais son ninjutsu longue distance ainsi que son expérience suffisent largement pour le mettre en difficulté.

Après, s'il se met à user de la transformation complète alors là Tenzo risque d'être dans un sacré foutoire. Ce Juugo a tout de même survécu à deux attaques du Raikage V1 (il a régit à la première) et dispose d'une force de frappe monstrueuse avec ses canons Senjutsu, à partir de là Yamato n'aurait aucune chance s'il n'utilise pas ses meilleurs Mokuton d'entrée de jeu.

Globalement, avantage Yamato à l'issue d'un combat très difficile des deux côtés.

Victoire Yamato

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Kakashi FG vs Hiashi

 Vs 

 

Kidomaru a su contrer le Kaiten et a analysé le point faible du Byakugan qu'est son angle mort, à partir de là Kakashi n'aurait aucun problème à répéter le même schémas dans des standards beaucoup plus élevés, après tout il a largement l'intelligence et la polyvalence (1000 techniques) nécessaire pour y parvenir.

Sinon question puissance globale, il me paraît assez clair que le ninja copieur est supérieur au chef du clan Hyuuga.

Victoire Kakashi

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Kitsuchi vs Choza

 Vs 

 

Un combat de puissance brute, sauf que Kitsuchi est placé plus haut que Choza hiérarchiquement parlant. De ce fait, il gagne par défaut, le Sando no Jutsu fera l'affaire.

Victoire de Kitsuchi

[Konan]

Yamato vs Juugo

 Vs 

 

Toujours pareil avec Juugo.

Niveau puissance brute et capacité de destruction il surclasse sans doute totalement Yamato (en vrai Juugo est hyper dangereux, ses lasers peuvent désintégrer un homme quoi ...). Toutefois son pouvoir n'est pas canalisé, il se bat n'importe comment.

En face on a un ninja plein de ressources, expérimenté, intelligent, qui use de feintes etc... et qui a du ninjutsu parfait pour neutraliser ce genre de "monstre".

Yamato devrait s'en sortir sans problème.

 

Victoire de Yamato

 

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Kakashi FG vs Hiashi

 Vs 

 

Kakashi est dès le début de la FG dépeint comme ce qu'il se fait de mieux à Konoha en matière de jounin (top vitesse, meilleure technicien etc...).

Sa performance contre Itachi & Kisame montre un ninja dans une toute autre catégorie de puissance qu'Asuma et Kurenai.

Hiashi est très puissant, certes, mais je pense qu'il est plus proche d'Asuma (tout de même appelé "or de l'alliance") qu'il ne l'est à Kakashi (*).

D'ailleurs c'est intéressant de souligner que le databook confirme que Kakashi est le digne héritier de son père avant même l'obtention du sharingan :

Révélation

Kakashi’s combat skills were remarkable from the beginning. Dealing with enemies with his father’s inheritance in his hand, he is reminiscent of his father Sakumo. The legend of White Fang is revived through his son.

Rappelons que Sakumo est un ninja décrit comme encore plus puissant que les Sannin ce qui laisse imaginer le talent brute de Kakashi dès son plus jeune âge.

Enfin bref, Kakashi a toujours été un immense génie (qui impressionnait Minato, qui faisait penser à Sakumo, qui était jounin à 12 ans) et au final même sans sharingan il obtient le titre de Hokage, clairement c'est un ninja qu'on a tendance à prendre à la légère, ce n'est pas un talent qu'on trouve communément non plus (même s'il n'est pas aussi talentueux qu'Itachi ou Sasuke ça reste un génie hors du commun). Il n'était pas à son apogée en FG mais les grandes bases étaient déjà là, surtout qu'il s'entraîne visiblement beaucoup entre le début de la FG (où il semble rouillé) et la fin (cf l'évolution du diagramme databook).

En comparaison Hiashi a beau être un Hyuuga il est assez "quelconque" et n'a pas eu un rôle réellement déterminant dans le manga (ce qui fait penser qu'il ne faut pas non plus en faire des tonnes autour de lui). Durant la guerre Hiashi a une mise en avant assez impressionnante (mais non déterminante) toutefois il ne faut pas occulter le fait qu'il est hiérarchiquement inférieur à Darui. (*) Par ailleurs je viens de penser à quelque chose mais il est très intéressant de noter que durant la guerre Hiashi affronte son frère Hizashi (mais Choza semble devoir intervenir pour les départager), or selon Kakuzu "l'or et l'argent de l'alliance" ce sont Asuma et Dan, ce qui fait largement penser que ces deux là sont plus forts que Hizashi qui n'est pas évoqué et n'a aucune hype particulière. En gros on aurait là potentiellement un gros argument qui irait dans le sens qu'Hiashi et Hizashi seraient moins forts qu'Asuma et Dan, par extension qu'ils seraient totalement largué par Kakashi FG (vu qu'Asuma est déjà totalement dans les choux en comparaison). En fait à analyser le détail du champ de bataille on pourrait éventuellement en déduire Darui > Asuma / Dan > Choza / Hiashi / Hizashi (niveau puissants chef de clan) si on se base sur le fait que Darui affronte les kin-gin et qu'il est le général, qu'Asuma et Dan sont l'or et l'argent selon Kakuzu, que Choza a besoin d'aide pour gérer Dan n'utilisant pas son jutsu ultime (et dont il semble communément admis que s'il l'utilisait il massacrerait tout le monde) et que Hiashi est relégué à un combat avec Hizashi qui n'a pas de hype spécifique (outre le fait d'être un Hyuuga). Je ne dis pas forcément ça comme un classement définitif mais c'est plus ou moins l'image qu'on nous donne lors de cette grande bataille il semblerait (et si c'est le cas alors Hiashi a sûrement été un peu surestimé).

 

Victoire de Kakashi

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Kitsuchi vs Choza

 Vs 

 

Choza est un puissant jounin mais clairement pas au niveau d'un général de guerre.

 

Victoire de Kitsuchi

 

Modifié 8 novembre 2017 par Konan

[_Silver_]

Yamato vs Juugo

 Vs 

 

Victoire Yamato

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Kakashi FG vs Hiashi

 Vs 

 

Victoire Kakashi

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Kitsuchi vs Choza

 Vs 

 

Victoire Kitsuchi

[Crocodile]

Yamato vs Juugo

 Vs 

 

Victoire Yamato

---

Kakashi FG vs Hiashi

 Vs 

 

Victoire Kakashi

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Kitsuchi vs Choza

 Vs 

 

Victoire Kitsuchi

[Draco]

Yamato vs Juugo

 Vs 

 

Juugo peut briser OKLM les branches de fragile de Yamato. Par contre c’est un gros bourrin fonçant dans le tas alors que Yamato est un gars calme, réfléchi qui peut facilement temporiser en allant sous terre ou à coup de clones Mokuton. Il est censé aussi être génétiquement très endurant vu ces cellules.

Du coup comme pour d’autres combats il l’emporte avec ces multiples ressources autre que le Mokuton offensif (il a du doton, suiton).

Gaffe à la V2 n’empêche.

Victoire Yamato

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Kakashi FG vs Hiashi

 Vs 

 

Kakashi est dans la même zone de puissance qu’Hiashi, quelque part dans la partie basse du level général de guerre qui commence avec Mifune. C’est déjà très haut et il va encore progresser comme on l’a tous vu.

J’sais que personne voit Hiashi à un niveau comme ça car ouais on va tout de suite me tomber dessus en m’disant que c'est pas comme ça qu'il faut voir les choses  et que ça aurait dû être lui le général de guerre alors, mais bon ça veut juste dire que Darui ou Kitsuchi sont encore meilleurs mais qu’il sera pas pour autant largué par Kakashi. Le gars est le meilleur de son clan le plus fort du village (le databook n’a que 2 lignes pour lui mais ça montre qu’il est le meilleur de son clan. Quoique c'est que le databook), tout comme Kakashi FG et Gaï il dégomme OKLM des random d’Oto’. Ecarté lors de l’attaque de Pein, Kabuto ramène son frère jumeau qui est censé avoir la même force que lui. Et là cette fois on va m’dire qu’il est sans doute plus proche d’un Asuma que d’autres choses (ramené en ET lui aussi, dégomme des random d’Oto’). Si on veut on peut le croire mais pour moi ça ferait passer tout les Hyuuga pour des tanches, alors que leur clan est censé être puissant, et y aurait donc que Neji qui avait de quoi être fort. Déjà que le Byakugan et ce clan ont été complètement gâché dans ce manga au profit du Sharingan et des Uchiha. J’aimerais bien qu’Hanabi adulte relève le niveau alors si c’est si catastrophique, si mauvais que ça.

 

Dans tous les cas moi j’le vois pas loin du tout de Kakashi FG (on la connaît tous sa hype, son talent, ces ninjutsu et blabla). Limite un combat entre Hiashi et Gaï FG (=Kakashi FG) ça pourrait même être un Lee vs Neji transposé à un autre niveau.

Pour le combat en lui-même Hiashi domine Kakashi en taijutsu même si ce dernier se débrouillera vu que son rival Gaï a un niveau excellent en tai’ mais contrairement à Gaï les coups du Jūken c’est quasi du OS (bon il s’en doute forcément). Il a le Byakugan qui pourrait l’aider à voir des coups vicieux de Kakashi (attaque souterraines par exemple), le Kaiten pour se protéger et il peut lui aussi attaquer à distance avec ces salves de chakra. Pour l’endurance, vu qu’on a rien (quoique son neveu Neji a mauvaise endurance) j’le place de facto au dessus de Kakashi FG qui là dessus souffre à cause de son Sharingan.

Ça va dans les 2 sens, Hiashi a un très bon style de combat et est plus endurant, Kakashi compense par sa polyvalence et son intelligence. Pour moi à ce stade ça donne un résultat très similaire à un Gaï vs Kakashi.

 

Match Nul

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Kitsuchi vs Choza

 Vs 

 

Kitsuchi est un parfait contre à Chôza. Ces doton de zone sont parfait pour un adversaire de sa carrure. Un coup de poing de roche ça devrait faire bien mal aussi. Et si Kitsuchi est trop lent pour esquiver les attaques de Chôza géant, ptêtre qu'un de ces ptits remparts doton (comme vu contre le Mazô) peuvent limiter la casse.

Victoire Kitsuchi

[Konan]

Être comparé à Asuma n'a rien d'insultant.

Cessons 2 secondes de faire comme si ce mec était un jounin random :

- fils du Sandaime Hokage

- membre des 12 ninjas gardiens sélectionnés pour assurer la sécurité du seigneur du pays (durant la guerre on met des ninjas type gardes du corps de kage et kage pour protéger les Seigneurs)

- sensei du nouveau trio Ino-Shika-Cho qui est très important pour la nouvelle génération (ils remplacent leurs parents, sont de nouvelles légendes et chefs de clan)

- prime de 35 millions ce qui est vraisemblablement très très élevé dans le monde shinobi

- Kakuzu dit à Hidan de se méfier de lui et n'est pas surpris que ce-dernier finisse par perdre

- Kakuzu affirme que Asuma et Dan sont l'or et l'argent de l'alliance

- son diagramme databook est extrêmement valorisant (équivalent à Kisame et Kakuzu) et entre autre chose bien meilleur que celui de Hiashi

- le databook 3 dit que personne n'est plus compétent que lui en combat rapproché et qu'il possède un immense pouvoir (donc n'allons pas faire comme si Asuma avait un niveau quelconque en taijutsu)

- il arrive à surprendre et à blesser Kisame à la joue (on compare ça à la performance de Neji, Tenten et Lee contre un pauvre clone 30% ?)

C'est un peu facile de taper sur Asuma qui a uniquement combattu des adversaires de très haut niveau (Kisame, Hidan, Ino-Shika-Cho). Qui sait ce que tel ou tel jounin aurait fait face à l'akatsuki, honnêtement ça reste à voir ... Après tout on a vu ce que Lee, Neji et Tenten étaient capables de faire contre un clone 30% de Kisame (question du jour : un clone 30% de Kisame est-ce que ça vaut plus qu'Hidan ?).

 

Enfin bref, le jounin moyen du clan Hyuuga est extrêmement loin d'avoir un niveau ne serait-ce que vaguement comparable à Asuma, ça c'est juste une évidence !

D'ailleurs quel a été le traitement des Hyuuga random dans le manga ? Il y avait un Hyuuga avec Anko, a-t-il fait quelque chose contre Sasori et Deidara ? Il y avait un Hyuuga dans l'unité de reconnaissance qui intervient en premier lieu lors de l'arrivée de Pain à Konoha, qu'a-t-il fait ? Il y avait un Hyuuga dans l'unité Kankuro, on attend toujours de le voir briller à la place de Sai et Omoi. A-ton vu le clan Hyuuga se montrer particulièrement probant lors de l'attaque de Pain sur Konoha ?

Déjà en FG on ne voit que Hiashi fait son petit show, pas le clan à proprement parlé. Durant la guerre c'est pareil, Hiashi et Neji font le travail, quid du reste des Hyuuga ?

Durant l'attaque de Kyuubi ils sont où ?

On sait que le clan Uchiha était un danger pour Konoha entier, donc clairement la différence de niveau entre les clans Senju / Uchiha et le clan Hyuuga est massive. Les Hyuuga sont un clan extrêmement puissant oui mais rien qui ne soit comparable à un village entier ou autre, il faut savoir calibrer les choses.

Le titre de chef du clan Hyuuga ce n'est pas aussi valorisant que le titre de général de guerre (qui confère la supériorité hiérarchique sur environ 16 000 hommes là où il doit y avoir quelques dizaines ou centaines de Hyuuga à tout casser !), il ne faut pas donner plus de valeur au titre de chef de clan qu'il n'en a réellement. Si un clan valait une unité de l'alliance ou un village entier ça se saurait, seuls les clans Uchiha et Senju peuvent se targuer d'une telle puissance et c'est bien normal (puisque les villages naissent de l'alliance de plusieurs dizaines ou centaines de clan, je veux dire si chaque clan puissant avait un kage à sa tête on n'en finirait plus).

Les Hyuuga sont assurément très puissants, sûrement un clan avec une très forte (voire la plus forte) concentration de jounin, mais il faut mettre des limites. À ce jour il n'y a plus de clan du niveau des Uchiha et Senju, si les hyuuga sont sans doute le clan le plus puissant au monde ce n'est que comparativement à d'autres familles de quelques dizaines ou, à tout casser, centaines de ninjas, évidemment totalement incapables de défier un village ou une division entière de l'alliance.

Il ne faudrait pas penser que tout Hyuuga jounin a le niveau d'un garde du corps de kage, d'autant que normalement dans la branche secondaire de nombreux jutsu ne leur sont pas appris (type tourbillon divin et 64 poings du Hakke, sans ça ils ne vont pas aller loin, et ça représente la moitié du clan !). En soit ce n'est pas impossible que le meilleur Hyuuga n'ait "que" un niveau voisin d'Asuma ou autre et ça n'aurait rien de dévalorisant puisque de toute façon Asuma est un jounin ultra puissant à l'échelle du monde Shinobi, assez pour être qualifié "d'or de l'alliance". Ce niveau là correspond au sommet de ce qui fait en matière de jounin, au-dessus tu as des cas exceptionnels type généraux et après on passe dans la catégorie des kage.

Bref, sans affirmer que forcément l'un est meilleur que l'autre je me permets quand juste de rappeler qu'Asuma n'est pas un point de comparaison dévalorisant et encore moins un faiblard. Faut vraiment arrêter de le traiter comme si c'était un jounin quelconque.

 

Cela dit il est bien évident que le fait de savoir de source officielle que Hizashi = Hiashi alors que Hizashi n'est pas cité par Kakuzu comme "l'or et l'argent de l'alliance" contrairement à Dan et Asuma ça permet quand même de se poser des questions sur une éventuelle hiérarchie proposée par l'auteur (je ne suis pas catégorique je pose la question). C'est une piste de réflexion qui me paraît intéressante à explorer.

J'ajouterais aussi comme précision que si le Juuken a été très hypé un autre type de taijutsu l'a été encore plus. Le Shikotsumyaku du clan Kaguya est décrit comme le taijutsu ultime, encore supérieur au Goken et au Juuken donc (puisque le Juuken est juste le meilleur taijutsu de Konoha).

 

Ce qui pourrait être intéressant accessoirement c'est de s'attarder en détail sur la différence de niveau qui peut exister entre Neji et Hiashi. Est-elle énorme ou pas ?

 

Globalement s'il y a un certains nombres d'éléments qui font penser que si Hiashi est évidemment très puissant pour un jounin le pallier des Darui / Kakashi / Kabuto et autre est peut être une marche trop grande pour lui. De manière générale c'est difficile de faire la part des choses entre ce qu'on voudrait voir chez les hyuuga (donc le top niveau qu'on fantasme un peu), les performances franchement impressionnantes de Hiashi (on va pas se mentir il en impose) et d'autres éléments de hiérarchie beaucoup moins valorisants (avec en plus un diagramme databook pas terrible, l'absence de vrai combat en 1 vs 1 etc...).

Tout ça est délicat, pas forcément systématique, mais il ne faut pas non plus faire comme si le moindre argument n'allant pas dans le sens d'une sur-domination des Hyuuga était une insulte pour eux ou une aberration dans l'univers de Naruto. D'ailleurs à titre personnel j'aime bien les Hyuuga et je tente en général de défendre leur héritage.

Je ne sais pas si les Hyuuga sont des tanches, mais ce qui est sûr c'est que si le clan regorgeait de ninja ayant ne serait-ce que vaguement le niveau d'Asuma ils auraient été infiniment plus utiles dans le manga et présents lors des grosses batailles (vs Pain, vs Kyuubi, vs Suna & Oto, vs Zetsu, vs Juubi). 

Après leur exploitation est un bide total, on est bien d'accord, suffit de voir que dans l'histoire de la création du village de Konoha (entre les Uchiha et le Senju) Kishimoto les a carrément oublié !

Faut voir la bourde quoi ... En plus les Hyuuga sont un clan dit noble, donc certainement un des clans fondateurs.

La nouvelle génération peut nous donner son lot de surprise cela dit, Hanabi était très talentueuse très jeune (plus forte qu'Hinata en FG), sûrement plus forte que son père à ce stade, et puis Himawari peut potentiellement devenir un monstre. Boruto a une pupille un peu différente lui mais bon.

Le risque globalement c'est que la puissance du Byakugan soit montré à travers le clan Otsutsuki et les aliens plutôt qu'à travers les Hyuuga qui sont trop largués à ce stade.

D'une certaine manière on peut dire que l'utilisation du Byakugan par Kaguya & co a aussi été décevante même si on a des portes ouvertes très intéressantes (comme Momoshiki qui peut voir l'avenir grâce à ses Byakugan).

[Kouza]

Yamato vs Juugo

 Vs 

 

On en revient au principal défaut de Juugo (si on le prend en full berserk), c'est que Juugo est certes extrêmement puissant sous cette forme, mais aussi concrètement globalement et totalement idiot, même bien pire qu'Hidan qui a quand même des bons moments de stratégie, Juugo en berserk et juste un type totalement sanguinaire, irréfléchi, qui devient un psychopathe et ne pense qu'à tuer en hurlant très clairement j'estime que n'importe quel ninja avec un minimum de niveau requis (ça reste un monstre), comme des ninjas d'élites peuvent en venir à bout de lui, après tout on a bien vu dans Naruto que l'intelligence a une part importante dans les victoires et à contrario être idiot ou psychopathe est très négatif et c'est même logique, Juugo a une grande puissance brute, mais pas de stratégie, de réflexion, etc.

Yamato de son côté est quelqu'un de très réfléchi, d'intelligent, mais en plus il a l'habitude de calmer Naruto quand il pique une crise et il pouvait vraisemblablement calmer un Kyubi six queues (il s'en sent capable), à côté un Juugo berserk ça va être de la rigolade.

 

Victoire Yamato

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Kakashi FG vs Hiashi

 Vs 

 

Hiashi a un très bon niveau, mais pas de la à pouvoir vaincre quelqu'un comme Kakashi FG ou même Darui j'ai des doutes, il se montre convaincant dans la guerre, enfin tout du moins durant Juubi, notons que logiquement il a du vaincre son frère et sans aide (et puis j'ai du mal à croire que Hiashi soit du même niveau que son frère des années après), on a juste vu qu'ils allaient s'affronter et quelques passages rien de probant pour les mettre du même niveau.

Surtout que certes Hiashi a une très bonne prestation, mais il faut pas trop diviniser sa prestation, il abat des lambda d'Otos (une dizaine), d'un côté Kitsuchi abat une montagne de Zetsu (bien plus d'une cinquantaine et je doute qu'un Zetsu soit inférieur à un lambda d'Oto), Hiashi repousse les queues de Juubi ? Kitsuchi immobilise durant plusieurs secondes un Juubi entier et même le GM avec sept Bijuus, très clairement se que montre Hiashi, Kitsuchi le montre en largement mieux et c'est sans comparer avec les prestations de Darui durant la guerre face à KinGin aka les tueurs de Tobirama ou même Mifune face à un Hanzô (certes brider), mais l'idée est là, concrètement même si Hiashi est très impressionnant durant la guerre, il reste moins impressionnant qu'un général de division.

 

Kakashi FG a je trouve de bons arguments pour combattre Hiashi, il connait bien les Hyuga, il a pour rival Gai (donc bon niveau taijutsu ça y va), le taijutsu de surcroit Hiashi semble plus spécialiser aux techniques de chakra (comme le kaiten ou la paume du hakke), que le taijutsu pur, le sharingan, etc.

Si Hiashi a une chance de vaincre un Kakashi, je dirai que c'est Kakashi Hokage (moins fort que Kakashi FG pour moi), enfin avec qui la perte du sharingan (et donc vitesse, réflexes), ferait mauvais augure contre l'Hyuga, mais pas pour Kakashi FG.

 

Victoire Kakashi

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Kitsuchi vs Choza

 Vs 

 

Les deux ne jouent pas dans la même catégorie si Choza pouvait vaincre un général de division ça se saurait et puis très concrètement Kitsuchi est un expert pour combattre les grosses bestioles, il suffit de voir se qu'il peut faire contre Juubi ou un GM avec sept Bijuus.

 

Victoire de Kitsuchi

Modifié 9 novembre 2017 par Kouza

[Silver Claw]

Yamato vs Juugo

 Vs 

 

Victoire Yamato

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Kakashi FG vs Hiashi

 Vs 

 

Victoire d'Hiashi

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Kitsuchi vs Choza

 Vs 

 

Choza est le meilleur potentiel de guerre de Konoha, il est donc de toute évidence plus puissant que ce qu'on veux bien croire, même s'il est évident qu'il est pas le ninja la plus puissant de Konoha, ni même dans le top 5. Le combat ne sera donc pas aussi facile que ce que certains pensent, ça serait pas bien glorieux pour Konoha, si leur meiilleur potentiel de guerre ne pouvais même pas un peu tenir tête à un général de division. Mais Kitsuchi reste le numéro 2 d'Iwa.

Kitsu est fort physiquement, mais Choza l'est bien d'avantage, le poing Doton fera des dégâts à un Choza normal, mais sur Choza géant beaucoup moins. Les doton taille humaines risque de ne pas tenir face à la force de Choza, par contre les dotons comme utilisés contre le GM et Juubi seront parfais pour neutraliser Choza. Les deux doivent avoir un niveau similaire en taijutsu et ont la même expérience.  Mais Kitsuchi reste un niveau au dessus et gagnera à coup sûr, sans que ce soit un jeu d'enfant pour autant (surtout si Choza utilise le mode papillon, Kitsuchi risque d'avoir des sueurs froides.)

 

Victoire de Kitsuchi

 

[Konan]

L'égalité Hizashi / Hiashi est confirmée explicitement dans le databook 4 :

 

Révélation

Databook 4 :

Hyuuga Hizashi
Rank: Jounin

The pride of the Hyuuga, who fell to protect his son, his brother, and his clan!!

Hizashi is Neji’s father, who left this world as a substitute for his older brother, Hiashi, the head of the main family. Having been endowed with the same level of strength as his brother, his son also strongly inherited that ability. He took part in the Fourth Great Ninja War as an Edo Tensei.

Caption: Upon hearing of Neji’s growth and struggles from his brother, he cast aside the regrets he had about following his own path.

Ninja Registration Number: 005160
Birthday: January 8 (deceased at age 32, Capricorn)
Height: 176.5 cm
Weight: 66.3 kg
Blood Type: B
Personality: Serious, pessimistic

 

De plus Hiashi n'a pas vaincu son frère seul mais avec l'intervention, au final, au minimum de Choji mode papillon :

Révélation

Sachant que la bataille a duré longtemps : le temps du combat Hiashi vs Hizashi (qui commence dès le début de la bataille générale) Darui (& co) lui a eu le temps de vaincre les Kin-Gin et Kakuzu.

Kishimoto a probablement oublié que Hiashi est sensé pouvoir neutraliser son frère en un mudra à cause du juuinjutsu qu'il a sur le front 

Je n'avais jamais pensé à cette incohérence au final assez monstrueuse, mais bon, mettons ça de côté.

 

Enfin bref, tout ça pour dire qu'il n'y a plus vraiment d'ambiguïté à ce sujet, Hiashi n'est pas plus fort qu'Hizashi. S'il y a une différence entre les deux elle est tout au plus minime. Ca me fait d'ailleurs penser qu'à l'époque le duo Hiashi / Hizashi devait quand même être assez redoutable soit dit en passant.

M'enfin dans tous les cas l'appréciation du niveau d'Hizashi comparativement à ses collègues permet légitimement de juger Hiashi par extension.

Jusqu'alors on pouvait en douter mais le 4ème databook ainsi que la mise en scène de la guerre sont assez explicites.