Aller au contenu


Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)


Djangoo
 Share

Messages recommandés

il y a 20 minutes, Setna a dit :

Je t'ai déjà donné l'image ou on voit Kitsuchi faire une sur-élévation doton qui monte le pied de Juubi. 

Encore une fois, un Doton qui est seulement aussi gros que le pied de Juubi est loin d'être assez comme technique de zone, les Tsunami de sable de Gaara ou encore les Katon géants de Jiraya&Bunta sont d'un tout autre calibre et il faut nécessairement avoir "ce genre de technique" pour espérer avoir Zabuza à l'intérieur de sa brume aqueuse, ce que Kitsuchi n'a pas.

Du coup de là à tomber sur Zabuza avec le Sando no Jutsu, il faudrait qu'il ait une chance inouie, or en ajoutant le fait que c'est une technique consommatrice (il halète après son utilisation) alors il en va de soit que ce n'est pas une bonne tactique à employer. 

 

il y a 24 minutes, Setna a dit :

Kakashi qui serait le plus puissant ninja de Konoha, c'est faux même sans prendre en compte l'Hokage. Danzô est plus puissant. Jiraya est plus puissant. Mais même sans ça, même en ne prenant en compte la déclaration que dans un sens général pour hyper le niveau de Kakashi, en faire un ninja au delà des jounins même d'élite, ben c'est exactement ce que sont les généraux de guerre. 

Encore l'argument du "soit tout blanc, soit tout noir, soit rien du tout". Bien sûr que Hiruzen, Danzo et les Sannin étaient plus forts que lui (et encore même Jiraya était complètement introuvable, Tsunade à la fois inactive et introuvable et Oro un déserteur à ce stade du manga), par contre si le Databook le qualifie "du ninja le plus puissant de Konoha", c'est pas un hasard. L'interprétation la plus logique et vraisemblable étant qu'il est au dessus de tout le monde  à part les légendes vivantes (et il en va de même pour la hype de Choza en tant que meilleur potentiel de guerre du village car c'est évident qu'il est loin derrière Tsunade, sans parler de Naruto).

 

Ensuite, tu vas trop vite en affirmant que Kitsuchi, Darui et co ont le même niveau que Kakashi FG, tout comme les Kage, il en va de même pour les N°2 et 3 de chaque village n'ont pas un niveau équivalent, il n'y a qu'à comparer Chojuro aux autres généraux de guerre à titre d'exemple. Donc, oui il ne fait aucun doute que Kakashi début FG était supérieur "de peu" à Zabuza, par contre quel est cet élément tangible et irréfutable qui nous permet de dire que Darui ou Kitsuchi sont au même niveau que cette version du ninja copieur ?

L'inverse est aussi valable mais Konoha a toujours eu ce traitement de faveur qui nous mène à une supériorité probable de Kakashi au vu de l'absence d'éléments de comparaison.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 17 minutes, hb.11.23 a dit :

Du coup de là à tomber sur Zabuza avec le Sando no Jutsu, il faudrait qu'il ait une chance inouie, or en ajoutant le fait que c'est une technique consommatrice (il halète après son utilisation) alors il en va de soit que ce n'est pas une bonne tactique à employer. 

Il halète et alors ? Tout comme lorsque Darui utilise une arme du Rikudo il tombe à genoux ça veut dire qu'il a une quantité de chakra moyenne ? Et haleté ne l'empêcher d'utiliser du ninjutsu juste après on est loin d'un Kakashi niveau endurance ou même de Yamato qui pourtant modifie énormément le terrain pour l'entrainement de Naruto alors qu'il a une endurance très faible plus ou moins comparable à Kakashi.

 

L'Alliance arrive en étant de base épuisé, il suffit de voir qu'un ninja comme Darui a besoin de l'aide de Sakura, de son chakra pour faire un ranton LC.

Ici Kitsuchi qui lève le pied de Juubi avec un énorme doton et on voit bien sur l'image du bas, que le doton qu'il fait pour lever le pied de Juubi est immense.

Qu'il arrive à faire un doton gargantuesque pour retenir Juubi, ici on ne parle pas du GM, mais bien de Juubi qui est très grand.

 

Tout en sachant qu'auparavant il avait fait du doton avec les lambda d'Iwa pour emprisonner Juubi dans une crevasse.

Bref je doute que l'endurance soit un véritable problème pour Kitsuchi bien au contraire et haleter juste après un doton qu'il fait contre le GM ne prouve rien (surtout en sachant qu'il a fait un volcan) et a combattu une journée entière contre des Zetsu et donc de facto dépenser du chakra.

 

Kitsuchi a vraisemblablement une excellente endurance et en même temps rien que la montagne doit être utiliser pour des ninjas avec une excellente endurance et je doute que Kitsuchi utiliserai la montagne si c'est pour être HS en chakra est incapable de combattre juste après.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 12 minutes, Kouza a dit :

Il halète et alors ? Tout comme lorsque Darui utilise une arme du Rikudo il tombe à genoux ça veut dire qu'il a une quantité de chakra moyenne ? Et haleté ne l'empêcher d'utiliser du ninjutsu juste après on est loin d'un Kakashi niveau endurance ou même de Yamato qui pourtant modifie énormément le terrain pour l'entrainement de Naruto alors qu'il a une endurance très faible plus ou moins comparable à Kakashi.

 

L'Alliance arrive en étant de base épuisé, il suffit de voir qu'un ninja comme Darui a besoin de l'aide de Sakura, de son chakra pour faire un ranton LC.

Ici Kitsuchi qui lève le pied de Juubi avec un énorme doton et on voit bien sur l'image du bas, que le doton qu'il fait pour lever le pied de Juubi est immense.

Qu'il arrive à faire un doton gargantuesque pour retenir Juubi, ici on ne parle pas du GM, mais bien de Juubi qui est très grand.

 

Tout en sachant qu'auparavant il avait fait du doton avec les lambda d'Iwa pour emprisonner Juubi dans une crevasse.

Bref je doute que l'endurance soit un véritable problème pour Kitsuchi bien au contraire et haleter juste après un doton qu'il fait contre le GM ne prouve rien (surtout en sachant qu'il a fait un volcan) et a combattu une journée entière contre des Zetsu et donc de facto dépenser du chakra.

 

Kitsuchi a vraisemblablement une excellente endurance et en même temps rien que la montagne doit être utiliser pour des ninjas avec une excellente endurance et je doute que Kitsuchi utiliserai la montagne si c'est pour être HS en chakra est incapable de combattre juste après.

Le seul Doton de zone que tu as montré est celui qui bloque Juubi, sauf que Kitsuchi a besoin d'un gros laps de temps, le temps qu'Obito massacre beaucoup de monde avec son Sashiki no Jutsu en plus de la mort de Neji, pour qu'il l'active. Autrement dit, c'est impossible pour lui d'utiliser une technique de cette ampleur en un contre un.

Les autres sont trop petit, seulement la taille d'un pied de Juubi ou juste 3 fois la taille d'un Bijuu est "loin" d'être assez.

Et le fait que Kitsuchi se mette soudainement à haleter après un gros Doton n'est pas anodin, il n'a pas d'excuse. Les images que tu montres ne forment strictement aucun indice, non seulement il datent de je ne sais pas combien d'heures depuis le face à face avec le GM, mais en plus personne n'était épuisé lors de la confrontation avec la statue (à part bien sûr Darui vu qu'il a utilisé les armes du Rikudou).

Modifié par hb.11.23
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@Kouza

 

Tu n'as pas l'air de comprendre les implications de ton raisonnement : Kitsuchi qui nous pond une super stratégie anti-brouillard qui serait efficace (sinon à quoi bon en faire un argument si ça ne sert à rien et que ça foire totalement ?) basée sur les clones alors que Kakashi lui-même échoue à tromper Zabuza avec un jeu de clones (il perd cette manche) et affirme que l'usage du clonage est inutile contre Zabuza (un détail me direz-vous ...) IMPLIQUE DE FACTO que tu accorderais à Kitsuchi un usage plus habile et intelligent des clones que Kakashi qui lui en était totalement incapable (cf sa performance et ses propres aveux) alors qu'il avait de bien meilleurs arguments sous le coude (bien meilleure utilisation de clones dont capacité confirmée à en créer une armée, bien meilleure intelligence, bien meilleure capacité d'analyse). Et ce pour un personnage qui n'a jamais utilisé le moindre clone dans le manga ni fait preuve du moindre trait de génie (comparé à Kakashi qui est a toujours été très hypé dans les domaines des clones et de l'intelligence), donc oui, clairement, ce raisonnement s'effondre de lui-même, c'est juste un parti-pris outrageusement favorable à Kitsuchi sans réelle raison. L'usage potentiel de clones de pierre chez Kitsuchi (si tant est que ce soit son style ce qui reste à démontrer) ne mènera JAMAIS a de meilleurs résultats que ce que Kakashi FG a pu obtenir avec ses propres clones : c'est à dire de bien maigres résultats puisqu'après le fiasco du premier combat Kakashi n'ose même plus se servir de clones contre Zabuza ! 

 

Concernant Onoki il ne fait que temporiser c'est tout. Il a peut être tenu 2 minutes le temps que Gaara arrive, belle prouesse, est-ce que ça lui a donné des ouvertures, des potentialités, un espoir de victoire ou autre ? Non. On ne gagne pas contre un adversaire en dépensant du chakra uniquement pour temporiser. Cette réponse est inefficace qu'importe comment tu retournes la chose, de la même manière la position utilisée contre le silent killing durant la guerre est un fail, ça n'a jamais stoppé Zabuza ni en FG ni en NG. Pourquoi donc considérer comme déterminante une stratégie qui a toujours échouée au juste ?

Je ne vois pas vraiment d'ailleurs trop sur quoi tu te bases pour dire que Muu utilise pour la première fois l'invisibilité sur Onoki à ce moment là. Ou alors il faut pousser le raisonnement jusqu'au bout et admettre que Muu ne combat pas systématiquement invisible et qu'il peut très bien commencer un combat X temps totalement à découvert (genre le temps de spammer le Jinton vu les dégâts alentours), on verra si tu tiendras cette position lors des simulations le concernant (adieu tout espoir de tenir plus de 5 secondes contre Minato ou Tobirama par exemple). 

Très honnêtement vu ce qu'on a vu de Muu qui spam l'invisibilité je doute que son usage soit moins systématique que par exemple Taiseki qui combat toujours invisible.

On n'obtient pas le surnom de Muu en combattant à découvert, la comparaison avec Zabuza est justifiée mais là encore je te répondrais que Zabuza combat systématiquement dans la brume d'entrée de jeu ce qui relève du bon sens tant les techniques de camouflage sont déroutantes pour l'adversaire et offrent un avantage considérable.

Dans cette scène Onoki montre de grands signes de fatigue, de toute évidence il n'est plus capable de tenir la cadence certainement en terme de Jinton (qui doivent se clasher) et en terme de réactivité, d'où l'usage de clones. 

 

Et pour le reste il serait peut être bon que tu réalises que l'usage de clones n'est pas quelque chose de particulièrement courant dans le manga, si tu fais la proportion des ninjas ayant utilisé le clonage au combat sur la proportion de ninjas maîtrisant une technique de clonage la proportion sera ridicule, parce que les formes de clonages sont très répandues (notamment élémentaires et même le KB à Konoha puisqu'on voit que Orochimaru et Jiraya le maîtrisent par exemple, du coup c'est très probable que Tsunade aussi, est-ce qu'on la voit faire un clone pour autant ?) et que malgré ça on ne les voit pas autant qu'on devrait (pourtant au combat c'est ultra utile). Naruto est un cas assez spécial d'usage massif irréfléchi, mais au-delà de ça c'est souvent utilisé par des ninjas très analytiques (Itachi, Kakashi, Tobirama).

Il faut arrêter de croire que l'usage de clones est systématique et évident pour tous les ninjas, ça ne l'est bien évidemment pas. Onoki utilise pas mal les clones doton (montré contre Deidara), mais Onoki est un vieux loup de surcroît clairement intelligent, ce n'est pas pour autant que Kitsuchi, Kurotsuchi ou autre vont forcément y penser spontanément, c'est une question de sensibilité et de style de combat. Pourquoi Muu ne créé pas des clones invisibles et indétectables par exemple ? Ce serait pourtant super cheaté, étrangement il n'y pense pas.

Jiraya maîtrise le KB, pourquoi il ne combat pas les 3 Pain avec plusieurs clones pour combler la supériorité numérique de son adversaire et combattre la vision partagée ?

Pour y penser il a besoin de se retirer et de préparer dûment un plan avec l'aide des vieux crapauds, d'aucun aurait pu croire que cette hypothèse aurait été retenue plus spontanément et plus rapidement.

Il est bon de se rappeler que l'usage du clonage n'est pas une évidence pour tous les ninja. Un recours spontané et habile (sinon ça ne sert à rien d'en parler) au clonage n'entre pas dans le style de combat de tout ninja considéré.

 

Du reste dire que Kakashi bat Zabuza avec une difficulté moyenne est tout simplement faux, Kakashi avoue qu'il pourrait perdre contre Zabuza en 1 vs 1 (il n'est pas du tout certain de sa victoire) et le databook précise qu'il doit y aller à fond. Cela ne correspond pas à "une difficulté moyenne" qui sous-entend limite que Kakashi n'avait somme toute pas grand chose à craindre de son adversaire et qu'il pouvait se permettre de ne pas y aller à fond (si je dis que Sasori gagne un combat avec une difficulté moyenne je ne pars pas du principe qu'il a dévoilé tout son arsenal, que le SDK a été détruit et autre, ce qu'impliquerait le fait de dire qu'il combattrait à fond, puisque l'usage du vrai corps (niveau max) vient après la destruction du SDK par exemple, voilà un peu de quoi expliciter la nuance : quand un ninja y va à fond et avec ses techniques ultimes la victoire est difficile). Je trouve étonnant qu'un lecteur évalue de lui-même la difficulté et la dangerosité d'un combat donné sans tenir compte des propos de l'auteur et du personnage considéré directement. Cette bataille était très périlleuse du point de vu de Kakashi, et j'aurais tendance à lui accorder le crédit d'encore être capable d'évaluer la dangerosité d'une situation, le niveau de son adversaire par rapport au sien et autre. Pourquoi chercher à minimiser la dangerosité que Zabuza représentait explicitement ?

Encore durant la guerre Zabuza est considéré comme très dangereux et le duo Zabuza & Haku full power (avec sabre entier) aurait tué Kakashi war, ce n'est pas rien j'ai envi de dire.

 

De là pour en conclure sur les clones il faut être clair : 

Si c'est un argument de victoire alors c'est que c'est efficace, de là deux problèmes se posent :

1- pourquoi se serait efficace soudainement alors que face à Muu ça ne sert à rien ?

2- pourquoi une stratégie basée sur les clones venant de Kitsuchi aurait de meilleurs effets que ce que Kakashi lui-même pouvait obtenir avec des clones qu'il juge par la suite inutiles (comme du gaspillage et rien de plus) ?

Tout ce qu'on peut en conclure c'est que cet argument ne mène à rien : ce n'est pas un argument de victoire, tout au plus un argument de légère temporisation qui n'est pas significatif, surtout concernant un ninja n'ayant jamais montré ni clone ni stratégie. Dans l'absolu ce n'est tout simplement pas un contre probant au Silent Killing.

C'est d'ailleurs une évidence totale, ce style de combat très craint du village de Kiri serait contré par l'intégralité des chuunin du village d'Iwa ? C'est juste ridicule.

C'est comme si soudainement on nous sortait qu'en fait à Kumo tout le monde était un bon contre au juuken et que du coup le fait que c'était craint et que ça posait problème durant les guerres ba finalement ça sortait de nul part, un petit jutsu de base commun suffisait. Il est clair que ça ne tient pas.

A vrai dire cela peut être élargi à Muu : que dirait-on si tout utilisateur de l'Iwabunshin ou Mizubunshin (qui sont des clones très faibles il faut le rappeler) n'avait plus rien à craindre de son camouflage ? On mettrait donc de côté l'effet de surprise, le fait qu'au centre il y a un angle mort, le fait que Muu peut voir que la victime utilise des clones et agir en conséquence (comme Zabuza le ferait selon Kakashi d'où l'inutilité de la manoeuvre), que ces clones sont faibles et peu réactifs (ce ne sont pas des KB ou MokuBunshin) etc...

J'ai envi de dire : encore heureux qu'une formation en carrée ou quelques clones au rabais ne suffisent pas à neutraliser des capacités aussi réputées que les camouflages de Muu ou Zabuza !

 

Ensuite encore une fois tu avances des choses assez biaisées sur la neutralité du terrain sachant qu'il est évident que Zabuza peut utiliser tout ses suiton sans eau à proximité comme n'importe quel utilisateur chevronné de cet élément en NG. Sinon tu sous-entends quoi ? Que Zabuza est inférieur aux randoms de Kiri alors qu'il est un des ninjas les plus légendaires que ce village ait porté ? Vraisemblable en effet !

Durant la guerre Zabuza utilise une brume extrêmement épaisse qui fait paniquer une division entière sans eau à proximité, et son talent dans ce domaine est inégalé et non reproductible par les autres épéistes, autant dire qu'il est loin d'avoir une maîtrise quelconque du suiton.

Pour le reste tu ignores aussi totalement le fait que Kakashi a tenté d'utiliser l'eau à son avantage (il voulait s'y cacher), qu'il a lui-même utilisé l'eau pour créer un clone aqueux par exemple (bien moins coûteux qu'un clone raiton ou un kage bunshin), qu'il a copié les suiton de Zabuza, qu'il est un expert en Suiton qui impressionne Kisame, que face à Itachi combattre sur l'eau lui permet de bien mieux contrer son adversaire ...  Kakashi est un des plus grands experts en suiton du manga, démontrant un usage instinctif, rapide, varié, fluide et de très haut de niveau de cet élément (bunshin, barrière défensive, dragon aqueux, grande cataracte, la Mizukage elle-même n'a rien montré de plus que Kakashi dans ce domaine) mais bon à part ça c'est vrai qu'un point d'eau ça ne concerne bien évidemment que son adversaire ! Logique.

Bref, il y a là un parti-pris pas très flatteur pour Zabuza qui fait fi de beaucoup de choses.

Le terrain n'avantageait pas davantage Zabuza que Kakashi puisque les deux ont le même niveau de Suiton et que la guerre confirme la reproductibilité du super brouillard en terrain neutre (du fait de l'actualisation des personnages de la FG tout simplement, Zabuza (suiton en terrain neutre), Kimimaro (os qui résistent aux lames de chakra alors qu'en FG c'est comparé à de l'acier), Hiruzen (réserve de chakra) sont tous mis à jour), il est bon de garder ça en tête. De manière générale s'il y a un bien un élément qui a été monstrueusement minimisé après le passage en NG c'est l'importance d'un point d'eau pour les utilisateurs du suiton.

Dans le même genre le second affrontement n'a rien d'un face à face neutre puisque c'est un combat préparé à l'avance des deux côtés, il est donc par nature totalement biaisé et beaucoup moins neutre que le premier affrontement (qui ne l'est pas parfaitement pour autant, mais ça reste ce qu'on a de mieux vu qu'il n'y a pas de préparation).

Combattre sans eau à proximité n'a pas du tout entaché la dangerosité de Zabuza durant la guerre où Kakashi demande l'aide d'un senteur pour le combattre.

 

La remarque sur l'attaque souterraine n'était pas pour toi mais pour la remarque de Setna qui fait comme si finalement avoir recours à l'odorat était un détail ce qui est une réécriture intéressante du manga qui fait tout de même passer Kakashi pour un imbécile.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@hb.11.23

Citation

Encore une fois, un Doton qui est seulement aussi gros que le pied de Juubi est loin d'être assez comme technique de zone, les Tsunami de sable de Gaara ou encore les Katon géants de Jiraya&Bunta sont d'un tout autre calibre et il faut nécessairement avoir "ce genre de technique" pour espérer avoir Zabuza à l'intérieur de sa brume aqueuse, ce que Kitsuchi n'a pas.

Qui a parlé d'avoir Zabuza dans sa brume ? Je ne cesse de répéter que la sur-élévation est là pour contrer la brume. Rien à voir avec une technique offensive sur Zabuza. Ca suffit à contrer la brume de Kiri. Ca suffit pour forcer à trouver un autre argument pour justifier la victoire de Zabuza. Ce que absolument personne n'a fait parmi ceux ayant votés pour Zabuza (à par des trucs du genre "ça compte pas").

Le Sando no jutsu, là oui c'est un jutsu de zone offensif suffisant pour avoir Zabuza, c'est évident. Zabuza va pas se mettre à 300 mètres de la position de Kitsuchi, soyons sérieux. Pour rappel, le Sando no jutsu à cette amplitude. Que ce soit une technique consommatrice ne change pas grand chose, si Kitsuchi utilise le Sando no jutsu dans sa zone sur la brume de Kiri, ben il a toute les chances de gagner.

 

Citation

Donc, oui il ne fait aucun doute que Kakashi début FG était supérieur "de peu" à Zabuza, par contre quel est cet élément tangible et irréfutable qui nous permet de dire que Darui ou Kitsuchi sont au même niveau que cette version du ninja copieur ?

Nan mais faut lire, j'ai écrit que Kitsuchi était au moins du niveau de Zabuza. A savoir un type inférieur à Kakashi FG. C'est ultra généreux avec Zabuza. Si tu as un élément tangible pour dire que Zabuza est meilleur que Kitsuchi, alors donne le, parce que je répète encore que au meilleur des cas Zabuza est aussi puissant que Kitsuchi.

 

@Konan

Citation

La remarque sur l'attaque souterraine n'était pas pour toi mais pour la remarque de Setna qui fait comme si finalement avoir recours à l'odorat était un détail ce qui est une réécriture intéressante du manga qui fait tout de même passer Kakashi pour un imbécile.

Je met de nouveau ce que j'ai dis, histoire qu'il n'y ai pas que trois mots sorties de leurs contextes qui soient lus : 

Il y a 23 heures, Setna a dit :

Kitsuchi a pas de moyen de repérer Zabuza, par contre il peut circuler sous le sol sans problème. C'est pas nouveau, les chiens ninjas de Kakashi avaient fait la même chose face à Zabuza. Kitsuchi pourra pas faire d'attaque surprise comme ces chiens, mais il pourra peut être sortir de la zone.

 

 

Modifié par Setna
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, Setna a dit :

Nan mais faut lire, j'ai écrit que Kitsuchi était au moins du niveau de Zabuza. A savoir un type inférieur à Kakashi FG. C'est ultra généreux avec Zabuza. Si tu as un élément tangible pour dire que Zabuza est meilleur que Kitsuchi, alors donne le, parce que je répète encore que au meilleur des cas Zabuza est aussi puissant que Kitsuchi.

Non mais là tu affirmes gratuitement que Kitsuchi est aussi puissant que Kakashi FG, faut se rendre à l'évidence et accepter que le rapport de force entre Kakashi FG et Kitsuchi n'est pas évident et de surcroît il en est de même pour Zabuza qui est juste un petit cran en dessous.

 

il y a une heure, Setna a dit :

Le Sando no jutsu, là oui c'est un jutsu de zone offensif suffisant pour avoir Zabuza, c'est évident. Zabuza va pas se mettre à 300 mètres de la position de Kitsuchi, soyons sérieux. Pour rappel, le Sando no jutsu à cette amplitude. Que ce soit une technique consommatrice ne change pas grand chose, si Kitsuchi utilise le Sando no jutsu dans sa zone sur la brume de Kiri, ben il a toute les chances de gagner.

300m ? Désolé, mais une telle ampleur est complètement hors portée de Kitsuchi, le Sando no Jutsu vaut grand max 30m de largeur et à peu près 50m de hauteur en se basant sur la taille du Mazo (aussi gros qu'Hachibi, Bunta et co), or Zabuza peut se retrouver dans partiquement tout un ta d'angle derrière lui, aux flans, voir même devant lui à l'extrême droite ou l'extrême gauche. Franchement, je vois pas en quoi les chances de Kitsuchi sont "larges" comme tu le dis, s'il se rate il est cuit.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

à l’instant, hb.11.23 a dit :

Non mais là tu affirmes gratuitement que Kitsuchi est aussi puissant que Kakashi FG, faut se rendre à l'évidence et accepter que le rapport de force entre Kakashi FG et Kitsuchi n'est pas évident et de surcroît il en est de même pour Zabuza qui est juste un petit cran en dessous.

J'affirme que Kitsuchi est au moins aussi puissant que Zabuza. Si tu as quelque chose montrant que Kitsuchi < Zabuza, n’hésite pas à le donner. 

Pour la différence entre Kakashi et Zabuza, je l'ai expliqué. Zabuza est suffisamment inférieur à Kakashi pour que le ninja copieur gagne assez nettement si il y va à fond, et qu'il perde si il le sous-estime. 

 

Citation

300m ? Désolé, mais une telle ampleur est complètement hors portée de Kitsuchi, le Sando no Jutsu vaut grand max 30m de largeur et à peu près 50m de hauteur

Là n'est pas la question, je vais pas me lancer dans une estimation de chiffre, le fait est que le jutsu montagne peut faire aisément la taille de la brume de Kiri.

Révélation

Jutsu montagne

naruto-2224297.jpgnaruto-3761917.jpg

Mais même si c'est pas le cas, de toute manière Zabuza ne va pas se mettre à x distance de Kitsuchi alors que sa technique d'assassinat est du corps à corps. Le jutsu montagne devrait à priori enfermer la zone ou se situe Zabuza, même si Kitsuchi ne connait pas sa position exacte. Il suffit juste de faire le jutsu sur la zone ou est Kitsuchi lui même.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 34 minutes, Setna a dit :

J'affirme que Kitsuchi est au moins aussi puissant que Zabuza. Si tu as quelque chose montrant que Kitsuchi < Zabuza, n’hésite pas à le donner. 

Pour la différence entre Kakashi et Zabuza, je l'ai expliqué. Zabuza est suffisamment inférieur à Kakashi pour que le ninja copieur gagne assez nettement si il y va à fond, et qu'il perde si il le sous-estime. 

Il y a eu trois round, le premier s'est soldé par une victoire Zabuza, le second à l'avantage de Kakashi très nettement et le troisième fut gagné "difficilement" par le Hatake qui finit à bout de souffle. Ajoutons à cela les remarques du Databook vis à vis du combat et là je vois difficilement Kakashi être au dessus de Zabuza avec une marge aussi nette que tu dis. D'ailleurs, Kakashi lui même admet que Zabuza peut potentiellement le battre dans d'autres circonstances à la fin du troisième round.

Autrement dit, Kakashi lui même n'était pas sûr d'une victoire à 100% des cas contre le Momochi, synonyme d'une proximité de niveau assez frappante sans pour autant qu'ils soient égaux.

Par ailleurs :

- Zabuza < Kakashi FG < Kitsuchi

- Zabuza < Kitsuchi < Kakashi FG

- Kitsuchi < Zabuza < Kakashi FG

Toutes ces affirmations peuvent s'avérer vraies et on a strictement aucun élément pour démontrer ou réfuter chacune d'entre elles.

 

il y a 42 minutes, Setna a dit :

Là n'est pas la question, je vais pas me lancer dans une estimation de chiffre, le fait est que le jutsu montagne peut faire aisément la taille de la brume de Kiri.

 

Comme je l'ai dit, le Sando no Jutsu est juste 2/3 fois plus gros que le Mazo, donc ce n'est pas une technique de zone et ça démontre que c'est à des années lumières de pouvoir remplir l'étendue de la brume aqueuse.

La seconde image avec Juubi est complètement HS vu que Kitsuchi a apparemment besoin de 36000 heures pour charger assez de chakra pour un Sando no Jutsu de celle ampleur.

Je maintiens également mes remarques de tout à l'heure, Kitsuchi a trop peu de chances de toucher Zabuza juste avec cette technique et finirait par s'épuiser inutilement pour les même raisons  que précédemment.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@hb.11.23

Citation

Il y a eu trois round, le premier s'est soldé par une victoire Zabuza, le second à l'avantage de Kakashi très nettement et le troisième fut gagné "difficilement" par le Hatake qui finit à bout de souffle.

Dans le premier round, Kakashi a sous-estimé Zabuza, il le dit lui même. Quant au troisième round qui a été gagné difficilement par Kakashi, ça n'empêche pas que du début à la fin c'est Kakashi qui a mené la danse, c'est lui qui a promené Zabuza qui se serait fait avoir complètement. Haku a pu prolonger légèrement les choses, mais sinon Kakashi aurait conclu le combat avec son raikiri. Kakashi a bel et bien gagné assez nettement le troisième round.

 

Citation

D'ailleurs, Kakashi lui même admet que Zabuza peut potentiellement le battre dans d'autres circonstances à la fin du troisième round.

Tu fais références à quel passage ? Je l'ai pas trouvé.

 

Citation

- Kitsuchi < Zabuza < Kakashi FG
Toutes ces affirmations peuvent s'avérer vraies et on a strictement aucun élément pour démontrer ou réfuter chacune d'entre elles.

Le fait qu'on ai des rapports de force du type Choza < Hiashi < Darui, avec Kitsuchi probablement du même niveau que Darui environ, ça ne permet pas de mettre Kitsuchi au minimum du niveau de Zabuza ? Le niveau de Zabuza est carrément exagéré, ou alors c'est le niveau général de guerre qui est mal considéré, c'est pas possible autrement. Je veux bien qu'on considère Zabuza comme dangereux pour un général de guerre, mais le considérer plus puissant et dire que c'est tout aussi probable que l'inverse, c'est clairement exagéré.

Pour ma part, Zabuza est un personnage du calibre de Asuma ou Yamato. Un très bon jounin. Et également un jounin en dessous d'un général de guerre. Idem, je ne vois pas Zabuza supérieur à Hiashi (aka le type supérieur à Néji war ou Choza normalement, il faut le rappeler). A par si tu considères que pour Asuma, Yamato ou encore Hiashi, il n'y a là aucun élément qui permette de mettre Kitsuchi au dessus...

 

Edit : Et il faut distinguer Kakashi début FG qui n'est pas en forme de Kakashi FG globalement. D'ailleurs Kakashi début FG ne pouvait faire qu'un raikiri, une faible utilisation du sharingan et une invocation avant d'être pas mal fatigué. Donc en soit, l'amélioration de Kakashi pendant la FG (qu'on remarque aussi par ses notes dans les databook ainsi que les remarques sur son potentiel de progression) n'est pas à sous-estimée, elle a bel et bien été voulue et n'est pas simplement le reflet de l'évolution des rapports de force. 

 

Citation

Je maintiens également mes remarques de tout à l'heure, Kitsuchi a trop peu de chances de toucher Zabuza juste avec cette technique et finirait par s'épuiser inutilement pour les même raisons  que précédemment.

Tu répètes sans tenir compte de ce que je dis, en même temps c'est pas la partie que t'as cité. Tu crois vraiment que Zabuza va aller se planquer bien loin de Kitsuchi alors qu'il utilise de l'assassinat silencieux presque exclusivement au corps à corps ? 

Révélation

Zabuza est à cette distance contre Kakashi

naruto-1565417.jpg

Et ça, c'est en sachant que Kakashi a le sharingan et peut percevoir un peu dans le brouillard (dans leur premier duel il avait copié le clone suiton).

Modifié par Setna
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@Konan

 

En même temps je n'ai jamais dis que Kitsuchi nous ferait une super stratégie anti-brouillard imparable avec les clones, j'ai dis de base.

Le 18/11/2017 à 10:57, Kouza a dit :

C'est certain, est-ce que Kitsuchi est impuissant face au brouillard et ne peut rien faire ? C'est totalement faux, rien que le IB me semble être totalement utile dans cette situation, très commune à Iwa ça me semble évident que Kitsuchi l'utilisera.

J'ai dis que pour moi Kitsuchi n'était pas impuissant face au brouillard et qu'un des exemples les plus notables serait justement de faire des clones, que dans se genre de situation les clones peuvent être utile et se que je met en avant c'est l'utilité des clones qu'ils peuvent avoir.

Bien sur qu'après le premier combat Kakashi n'use plus de clones pourquoi ? Il a largement mieux à faire avec ses chiens ! Une technique qui lui donne une victoire totale ! Pourquoi s'emmerder à faire des clones dans le deuxième round alors qu'il a ses chiens qui lui apportent directement la victoire ? Je constate surtout que dans le premier round c'est assez rapide et je constate surtout que Kakashi a un usage de clones différents de celui de Naruto par exemple, il fait des clones de manière intelligente la ou Naruto c'est de manière bourine, pourtant l'utilisation des clones de Naruto n'est pas forcément mauvaise, mais un style différent, Kakashi qui avoue de facto avoir au premier round sous-estimé Zabuza. Le ninja copieur ne se fait pas vraiment battre sur un jeu de clones (en plus le jeu de clones c'était juste les poupées russes), il se fait juste repousser sur l'eau et Zabuza profite de l'avantage du terrain pour l'emprisonner dans une prison aqueuse, si il n'y avait pas eu d'eau, Kakashi ne se serait pas fait avoir de cette manière.

 

Le combat contre Onoki et Mû me semble agir de cette manière un clash direct entre eux ou ils se combattent à coup de jintons, puis forcément après Mû se décide à utiliser l'invisibilité et c'est justement au moment ou il use de cette invisibilité qu'il pense que Onoki doit appeler Gaara en sachant que se dernier peut facilement contraindre son invisibilité, si il avait utilisé son invisibilité avant, il n'aurait jamais dis cela à Onoki tout porte à croire que c'était bien la première utilisation du Nidaime.

Ensuite ne comparons pas un combat entre Onoki et Minato/Tobirama ne comparons pas un combat ou Mû ne veut pas combattre sérieusement et ne veut pas tuer son élève quoi que l'on en dise Mû ne voulait pas gagner, même si il doit agir automatiquement, il ne voulait pas gagner contre Onoki, mais en plus j'y vois aussi une forme de combat symbolique entre eux, Onoki et son élève et c'est évident qu'un combat entre eux serait plus particulier rien que la première phase c'est juste un combat de jinton, Onoki et Mû, l'élève et le maitre, le maitre qui a apprit le jinton à son élève, mais surtout un ninja adapte son style de combat a son adversaire bien sur dans la logique de ses capacités.

Mais les faits sont là à partir du moment ou Mû utilise l'invisibilité la première réponse de Onoki c'est les clones, alors bien sur ça ne se montre pas utile, mais à ça manière est-ce que c'était forcément inutile ou idiot ? Non je ne pense pas, un ninja peut user d'une technique, d'une technique qu'il pense judicieuse et qui peut-être judicieuse mais échoue, surtout que ça ne m'étonnerai pas que les clones ont justement eu leur utilité pour éviter à Onoki de se faire tuer/perdre contre son sensei durant l'ellipse.

De toute façon l'usage des clones ne pouvait forcément pas être utile contre Mû ce n'est pas pour rien si se dernier prévient Onoki de prévenir Gaara, car après tout j'estime que Mû doit facilement pouvoir contrer des clones, mais reste quand l'état ça a permit à Onoki de tenir un peu plus

 

Bien sur que l'usage des clones n'est pas constant dans le manga, mais quand on apprend que la technique du IB est très répandu à Iwa et que la situation de la brume est une situation qui renforce l'utilité des clones, il faut aussi voir qu'un ninja adapte son style de combat en fonction de l'adversaire, de la situation, mais aussi de la limite de ses capacités, il suffit de voir que Minato n'utilise jamais de clones contre Obito, mais qu'il en utilise durant la guerre et qu'il voulait même en user contre Juubito, d'ailleurs ça revient à l'affrontement entre Orochimaru et Hiruzen ou se dernier use de clones (et Orochimaru se moque de Hiruzen à cause de cela) pour lui c'était inutile de faire des clones, mais Hiruzen use de clones dans un contexte ou personne n'en n'aurait utiliser (Orochimaru ainsi que le capitaine ANBU) car il s'adapte à la situation et avec le rapport de ses propres capacités.

Bien sur que Kitsuchi n'utilise jamais de IB de se que l'on en a vu, mais dans une situation ou il combat Zabuza tout porte à croire qu'il userait de cette technique, après tout le premier apport de Kakashi dans le premier round dans la brume et d'user de cette technique pour éviter que Zabuza ne l'assassine directement.

On en revient à un autre exemple, mais face à Kakuzu Naruto adapte son style de clones (il use les clones de la même manière que Kakashi d'une certaine manière), plus intelligemment et cela été du à son manque de chakra, c'est tout à fait normal que chaque ninja adapte son style de combat selon les facteurs entrant en cause et ses capacités de combat, Kitsuchi devant avoir pour moi le IB (vu que des lambda de Iwa l'ont), le brouillard forcerait Kitsuchi a en utiliser.

 

Kakashi avoue qu'il pourrait perdre contre Zabuza quand ? Après que Haku se soit sacrifié expliquant lui même que Zabuza ne peut pas le vaincre dans cet état, alors oui ça sous-entend que Zabuza peut le vaincre, mais il faut prendre aussi le contexte de la situation.

Je doute très certainement que la technique de Kakashi avec les chiens fonctionne une deuxième fois et à mon sens c'est de la que vient le principal propos de Kakashi, si on prend n'importe quel un vs un neutre entre Kakashi et Zabuza se dernier se ferait battre de la même manière logiquement (en se faisant piéger par les chiens de Kakashi), alors que forcément un Zabuza au courant du stratagème de Kakashi ne ferait plus une telle approche, il faut savoir que lorsque Kakashi estime que Zabuza peut le vaincre, c'est après que se dernier connait un peu mieux ses capacités de combat (les chiens et le doton), à partir du moment ou Zabuza connait une partie des techniques, des stratégies de Kakashi bien sur qu'il a plus de chances de victoires, le ninja copieur se doutant largement que le même stratagème lors du second round ne marchera pas du tout contre Zabuza.

Bien sur que Kakashi est capable capable d'évaluer la dangerosité de la situation, mais aussi de son adversaire sauf que lorsqu'il estime que Zabuza ne peut pas le vaincre dans cet état, c'est un Zabuza qui connait mieux ses techniques, qui connait mieux ses capacités comme son doton et ses invocations et sa stratégie sur le sang donc forcément ça change la donne.

En tout cas se que je constate dans le manga, c'est quand premier lieu Kakashi aller gagner contre Zabuza dans un combat totalement neutre et qu'au final on est loin d'avoir un Kakashi à bout de forcé ou blessé.

 

Les clones n'ont jamais été un argument de victoire certain, mais une alternative pour Kitsuchi contre la brume, n'oublions pas que Kakashi est un ninja avec une faible réserve de chakra qui par conséquent ne peut pas se permettre dans perdre et donc de gaspiller du chakra (Kitsuchi en comparaison a largement plus de chakra que lui), si on prend par exemple le cas d'un Naruto FRS qui doit faire face à la brume, je pense que les armadas de clones qu'il peut faire (comme contre Kyubi, etc) ça peut avoir une utilité, alors certes tu me diras que Kakashi peut aussi faire une armada de clones, mais ce n'est pas dans son style et son habitude de combat et je doute que ses clones qu'il fait en armada comme face aux mercenaires de Gato peuvent bien utiliser le ninjutsu, il dose son chakra pour en faire une armée de KB, mais avec une réserve de chakra très faible contre des non ninjas c'est largement suffisant, contre un ninja de la trempe de Zabuza ça serait totalement inutile.

Je ne tant pas à dire que Kitsuchi a un style de clones comparable à Naruto (carrément pas), surtout qu'un KB et différent, mais que l'usage des clones de Naruto est différent de celui de Kakashi et donc pas forcément mauvais, c'est un style différent et Kakashi adapte son style de clones à son style de combat ça réserve de chakra et le gaspillage est quelque chose qu'il ne peut pas se permettre au vu de sa quantité de chakra.

D'ailleurs pour en ressortir un autre exemple qu'est-ce qui nous dit que Hiruzen ne pourrait pas réussir à battre Zabuza avec des clones ? Bien sur que Hiruzen est plus fort, mais quand Hiruzen est aveugle à cause du genjutsu de Hashirama, si on compte uniquement par l'utilisation de clones est-ce que ça parait invraisemblable d'imaginer Hiruzen bloquer/piéger Zabuza avec ses clones qu'il fait contre Tobirama/Hashirama (des clones particuliers) de la même manière qu'il bloque Hashirama/Tobirama avec un genjutsu le rendant aveugle ? La situation est assez similaire, alors oui certes il s'agit d'un vieux Hiruzen (avec une vitesse, faible, etc cf les statistiques de databook), mais quand je vois l'utilisation de clones de Hiruzen en étant aveugle, je doute que se soit totalement inutile contre Zabuza.

Je ne tend pas à dire que Kitsuchi aurait une utilisation comme Naruto ou Hiruzen surtout qu'il n'a pas le KB, mais que je doute que les clones soient forcément totalement inutile contre la brume, mais bien sur venant de Kakashi, avec son style de combat, sa réserve de chakra, oui ça peut-être vu comme du gaspillage, pour quelqu'un comme Naruto avec sa réserve de chakra pas forcément.

Kitsuchi a une très grande réserve de chakra, rien ne l'empêcher d'user de clones de manière différente et dans trouver utilité dans un style différent que celui de Kakashi, ça ne veut pas dire que Kitsuchi a une meilleur utilisation de clones, mais qu'il a un style différent et que face à Zabuza ça peut porter ses fruits, après oui ça devient super spéculatif sur le fait que Kitsuchi arrive à quelque chose de déterminant avec ses clones, c'est bien pour cela que je n'ai jamais mit Kitsuchi vainqueur grâce à un usage de clones, mais que pour moi grâce aux clones il ne serait pas impuissant face au brouillard et que ça pourrait avoir une utilité.

Et bien sur que le brouillard de Kiri ne serait pas contrer par n'importe quel chûnin de Iwa avec l'IB, mais encore une fois il y a une différence entre Kitsuchi qui use de l'IB et un chûnin qui use de l'IB, tout comme il y a une différence entre un chûnin de Kiri usant de la brume et Zabuza usant de la brume, enfin j'espère que par son statut de général, de fils de Onoki, de ninja mondialement réputé pour son doton, que Kitsuchi saura mieux utiliser des IB que des chûnin.

 

Kakashi est certes un expert en suiton, mais qui reste en déca de Zabuza (bon de toute façon il comble le faible écart avec le sharingan) et puis l'avantage du terrain à mon sens vient surtout du déroulement du combat plus qu'un avantage de Zabuza en ninjutsu suiton grâce à l'eau.

Kakashi tombe dans l'eau, visiblement il ne savait même pas qu'il y avait de l'eau sinon il aurait roulé sur l'eau en recouvrant son corps de chakra.

Alors certes c'est une bonne utilisation du terrain, mais aussi du brouillard venant de Zabuza (aveugle l'ennemi qui ne voit pas l'eau, le repousse dessus), c'est très intelligent, mais ça n'en reste pas moins un avantage du terrain de Zabuza.

Un avantage dont Zabuza tire partit pour emprisonner Kakashi, jamais Zabuza n'aurait pu emprisonner Kakashi dans une prison aqueuse et se aussi facilement sans eau à proximité.

Dire que le terrain n'avantager par Zabuza est pour ma part assez faux, alors certes Zabuza et Kakashi ont un même niveau en suiton c'est indéniable et quand je parlai de l'avantage du terrain ce n'était pas sur cette utilisation de suiton, mais le terrain a quand même vachement avantager Zabuza durant le premier affrontement, que se soit pour surprendre Kakashi et le pousser dans l'eau au point que Kakashi soit dans l'eau et pas au-dessus et qu'il a pu l'emprisonner dans une prison aqueuse, c'est clairement l'avantage du terrain (avec certes son intelligence) qui a permit à Zabuza d'emprisonner Kakashi et de l'avoir de cette manière.

 

Il y a 19 heures, hb.11.23 a dit :

Le seul Doton de zone que tu as montré est celui qui bloque Juubi, sauf que Kitsuchi a besoin d'un gros laps de temps, le temps qu'Obito massacre beaucoup de monde avec son Sashiki no Jutsu en plus de la mort de Neji, pour qu'il l'active. Autrement dit, c'est impossible pour lui d'utiliser une technique de cette ampleur en un contre un.

Les autres sont trop petit, seulement la taille d'un pied de Juubi ou juste 3 fois la taille d'un Bijuu est "loin" d'être assez.

Et le fait que Kitsuchi se mette soudainement à haleter après un gros Doton n'est pas anodin, il n'a pas d'excuse. Les images que tu montres ne forment strictement aucun indice, non seulement il datent de je ne sais pas combien d'heures depuis le face à face avec le GM, mais en plus personne n'était épuisé lors de la confrontation avec la statue (à part bien sûr Darui vu qu'il a utilisé les armes du Rikudou).

Bien sur que si Kitsuchi a utiliser du chakra, rien que de se que l'on voit, il use du chakra pour faire un volcan juste avant, de concert avec Kurotsuchi, mais un volcan quand même, tout en sachant qu'il a combattu tout une journée contre les Zetsu blanc pour ensuite combattre sur le champs de bataille de Darui et du chakra il a du en dépenser, pour ensuite à la guerre contre Juubi dépenser énormément de chakra.

Alors certes ils ont du se reposer un peu, mais pas de la à recouvrir tout leur chakra (pas pour rien que Darui a besoin de l'aide de Sakura pour faire un simple ranton), ils ont du se reposer que quelques heures (très peu), tout en sachant que juste après il enchaine contre Juubi (un gros doton pour déplacer le pied de Juubi), le doton immense avec une partie des ninjas d'Iwa pour bloquer Juubi sous la terre, une montagne massive, alors qu'il pouvait encore combattre après.

 

On a quand même Kitsuchi qui use d'un volcan certes avec sa fille, mais un immense volcan, qui combat contre des Zetsu toute la journée, pour ensuite partir rejoindre Darui et sa division et combattre encore une fois tout en usant de chakra pour combattre (c'est logique, rien que pour esquiver ou le poing de doton), juste après la fin de la bataille et la victoire de l'Alliance le GM arrive et la il fait une montagne, pour ensuite avoir quelques heures de repos durant la nuit (se qui m'indique cela c'est que Darui avait besoin d'aide de Sakura pour un ranton, c'est assez explicite), pour ensuite aller sur le champs de bataille avec Juubi, ou il enchaine plusieurs doton (enfouissement de Juubi, déplacement du pied de Juubi, une montagne géante, etc).

Alors je ne vois pas pourquoi est-ce qu'il "halète" contre le GM n'est pas anodin et il n'a pas d'excuses, il halète mais à côté il y a des faits que j'ai citer montrant une excellente réserve de chakra, alors oui le fait ou il halète c'est bien beau, mais il ne faudrait pas passer à côté des autres faits que nous montre le manga sur Kitsuchi.

 

 

Modifié par Kouza
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Temari War vs Yamato

temari_war.png Vs yamato.png

 

Temari me semble bien plus convaincante que Yamato en combat, on a beau avoir une bonne estime de lui, possiblement et enfin logiquement le meilleur ANBU de Konoha, un ninja puissant qui a la confiance de Tsunade, il n'en reste pas moins que d'un point de vu combat, Yamato n'a pas montré énormément de choses et c'est quand même dommage pour un personnage assez important de sa stature qui apparait aux environs du début de la NG, c'est vachement dommage qu'il n'a jamais eu un combat le mettant en valeur à contrario de Temari ou on en a plus vu d'un point de vu combatif et même durant la guerre puisqu'elle dirige les ninjas contre le Sandaime.

De toute façon le futon de Temari doit pouvoir découper le mokuton de Yamato (des lames de vent, etc), mais je pense qu'elle aura quand même besoin d'avoir recours tôt ou tard à son invocation pour pouvoir vaincre Yamato dans le cas contraire ça sera impossible, après tout Yamato dispose d'une excellente défense (à la fois du mokuton, mais aussi du doton) et il peut toujours surprendre et inquiéter Temari par exemple en se déplaçant sous terre si Temari ne fait pas attention, elle peut perdre mais elle sait être attentive et prendre des précautions (cf son combat contre Shikamaru), mais je l'imagine aussi plus puissante que Yamato.

 

Victoire de Temari

 


Neji War vs Kabuto FG

neji_war.png Vs kabuto_fg.png

 

Un combat bien intéressant même si la victoire est évidente, Neji peut quand même poser des gros soucis à Kabuto, il pourra voir Kabuto se déplacer sous terre et donc esquiver les attaques surprises et il restera extrêmement dangereux au corps à corps pour Kabuto d'affronter quelqu'un comme Neji qui reste plus doué au taijutsu et plus rapide que lui sauf qu'après Kabuto et considérer de facto comme un ninja de la trempe de Kakashi, considérer comme cela par Orochimaru et qui a le respect de Jiraya, c'est assez complexe à imaginer dans un combat, mais le côté très fourbe, très vicieux et intelligent de Kabuto fera tourner la balance en sa faveur.

 

Victoire de Kabuto

 


Chojuro War vs Kakashi FG

chojuro.png Vs kakashi_fg.png

 

Les deux ne jouent pas dans la même catégorie, surtout que Kakashi a l'habitude de combattre des épéistes, bon après ça peut faire un bon petit combat bien sympas est intéressant à voir surtout que Chojuro a quand même une épée surprenante et vicieuse, mais le résultat sera toujours le même, une bonne grosse victoire de Kakashi qui reste bien au-dessus de son adversaire.

 

Victoire de Kakashi

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Temari War vs Yamato

temari_war.png Vs yamato.png

 

Moui bof.

Temari est assurément puissante mais niveau 1 vs 1 elle n'a pas été mieux traitée que Yamato durant la NG. Contre le SDR elle n'est pas seule, elle a toute une unité en support et au final le personnage le plus utile, à ce moment là, aura quand même été Dodai davantage que Temari.

Temari est un personnage avec une grosse puissance de frappe qui lui sert par ailleurs de défense, mais elle est assez statique et ses mouvements ne sont pas forcément très rapides (gros coups d'éventails). Yamato peut aisément voir venir ses attaques et dispose de capacités défensives amplement suffisantes pour y faire face (mur de pierre ou simplement se cacher sous terre).

Temari serait-elle capable d'échapper à du Mokuton qui lui pousserait sous les pieds ? Elle n'a jamais été un modèle de vivacité non plus. 

En soit atteindre Temari avec du doton et du mokuton ne devrait pas être très compliqué, et ça risque de l'empêcher d'attaquer très efficacement de son côté.

Du coup au final ça va se jouer à la stratégie, or il me paraît clair que Yamato a beaucoup plus de cordes à son arc à ce niveau là (plus polyvalent, plus intelligent, plus expérimenté, très habile en feintes etc...). Yamato peut la surprendre avec des attaque souterraines et des clones, il me paraît assez clair qu'un ninja au-dessus de la moyenne niveau finesse et intelligence peut aisément exploiter les failles du style de combat de Temari.

Niveau rapport de force général je ne suis pas du tout sûr que Temari soit au niveau de Yamato.

Elle est puissante oui mais bon, c'est surtout Kankuro qui est mis en avant, elle devient très secondaire en NG puis dans le futur (mère au foyer). Temari est dans le top du village de Suna mais le village de Suna est globalement faible, dans l'absolu si c'est un excellent jounin qui a sa place au conseil on peut douter du fait qu'elle soit au niveau du meilleur ANBU de Konoha (surtout quand on voit la performance d'ANBU non nommé contre l'invocation de Pain). Tout personnage présent au conseil des kage n'a pas forcément le niveau de Yamato en vrai, d'ailleurs c'est plus que probable que Yamato soit plus fort que Fu et Torune qui sont des sbires de Danzô (ce serait grotesque que Danzô ait de meilleurs soldats qu'Hiruzen / Tsunade, et puis le mokuton c'est quand même autre chose que les hidens des clans Yamanaka et Aburame, aussi intéressants et puissants soient-ils). 

 

Victoire de Yamato

 


Neji War vs Kabuto FG

neji_war.png Vs kabuto_fg.png

 

Neji est totalement largué.

 

Victoire de Kabuto

 


Chojuro War vs Kakashi FG

chojuro.png Vs kakashi_fg.png

 

Chojuro est totalement largué.

 

Victoire de Kakashi

 

Modifié par Konan
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Temari War vs Yamato

temari_war.png Vs yamato.png

 

Si les attaques Mokuton de Yamato sont trop fragile contre TOUTES les rafales de vent alors comme d'hab' il utilisera ces autres ressources comme le doton et suiton (et c'est pas niveau gros péon ce qu'on a vu venant de Yamato dans ces jutsu. Il te créer les chutes du Niagara sur le terrain d'entraînement, il jarte une forêt d'Amaterasu). Il peut utiliser des clones de bois, s'approcher vicieusement sous terre (si il l'atteint alors j'lui donne un léger avantage pour le combat au CàC). C'est un type expérimenté, réputé, qui est dans le métier depuis plus longtemps que Temari et il est sûrement au moins aussi intelligent qu'elle. Et si il arrive à rien contre elle, il peut toujours temporiser sur le long terme avec sa meilleure endurance. La victoire lui revient logiquement.

Victoire Yamato


Neji War vs Kabuto FG

neji_war.png Vskabuto_fg.png

 

Neji est plutôt bien adapté contre Kabuto. Il est très dangereux au CàC, il peut voir les attaques sournoises arriver avec son Byakugan, il pourrait fermer ces tekketsu et l'empêcher d'utiliser son ninjutsu médical. Reste que Kabuto est bien meilleur globalement, il est bien plus intelligent/fourbe. Et contre Neji War (le génie qui apparaît comme bien plus dangereux que Naruto mi-FG), il risque pas de le sous-estimer, il se méfiera de lui. Il faudrait qu'il fasse fonctionner ces méninges comme Kidomaru (un de ces vulgaires sbires) et voir le point faible du Byakugan. C'est largement faisable.

Du coup Kabuto l'emporte plutôt difficilement avec son intelligence, son meilleur niveau de base et d'autres ressources (iil a ptêtre d'autres gen' en réserve, il pourrait même invoquer des cadavres qu'il réanimerait quelques brefs instants. Il faudrait qu'il parvienne à faire durer le combat longtemps vu qu'il est plus endurant que Neji), d'ailleurs même si Kabuto est désavantagé au CàC, Neji devra quand même se méfier du scalpel de chakra et en tant que ninja médoc' de très haut niveau, Kabuto est censé être très doué pour l'esquive.

Victoire Kabuto


Chojuro War vs Kakashi FG

chojuro.png Vs kakashi_fg.png
Bah là Kakashi le gère. Avec son bon niveau en tai' couplé à l'anticipation du Sharingan il devrait pouvoir se défendre un minimum contre les slash surprises de Chôjuro qui sont le seul danger pour un ninja comme Kakashi. Pour le reste, ninjutsu/intelligence/genjutsu, Kakashi domine largement. Et même en endurance Chôjuro a pas de grosse avance. Il a bien combattu Zetsu Noir longtemps mais il était épaulé par du monde, j'le vois en mode j'combat comme un taré non-stop sans m'épuiser et sans avoir besoin de soutient. J'me souviens aussi qu'avant dans l'histoire, il avait d'la fièvre car il avait trop porté son épée... ptêtre que son PU de l'épée et d'la confiance a fait disparaître ça qui sait.

Kakashi midd diff au pire.

Victoire Kakashi

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Temari War vs Yamato

temari_war.png Vs yamato.png

 

Temari FG est déjà capable de balayer une forêt avec ses futon, donc je m'en fais pas trop quant à son aptitude à détruire les défenses de Yamato et à contrer ses mokuton. Pour une fois, si Yamato veut gagner, il va devoir être offensif, ce qu'il fait rarement avec son mokuton. Reste qu'il est par contre du genre à immobiliser avec son mokuton, ce qui est utile face à un personnage aussi statique que Temari. Temari manque simplement de développement en NG, si elle avait montré quelque chose d'un peu plus nouveau je l'aurais certainement donné gagnante, mais là elle perd d'une courte tête.

Victoire de Yamato

 

 


Neji War vs Kabuto FG

neji_war.png Vs kabuto_fg.png

 

Kabuto a beau être le plus puissant des deux, c'est aussi un personnage qui admet ne pas être particulièrement compétent au corps à corps, mais qui n'a pas d'autres offensive connue que le corps à corps. Domaine dans lequel excelle Néji, qui peut potentiellement OS au moindre contact. Sauf que Kabito s'est très bien débrouillé face à Tsunade FG, qui elle aussi peut potentiellement OS au moindre contact. C'est toutes les contradictions de Kabuto. A noter qu'il a certainement une fiche que Néji qui devrait un minimum l'aider.

 

Victoire de Kabuto FG

 


Chojuro War vs Kakashi FG

chojuro.png Vs kakashi_fg.png

 

La question à se poser, c'est quel est le niveau de Chojurô comparativement à Zabuza ? Je ne crois pas qu'on puisse réellement apporter une réponse clair et nette, ceci dit on peut tout de même supposer que Chojurô est au mieux du niveau de Zabuza. En effet, il a fallut pas mal de temps à Chojurô pour devenir kage ce qui peut supposer un niveau relativement éloigné de ce grade pendant la guerre (chose qu'on peut relativiser par le système d'élection de Kiri). Mais sinon, à part une impression moins forte qui découle notamment d'un manque de développement, il n'y a pas grand chose à en dire. On ne sait même pas si Chojurô maîtrise du suiton. Le personnage a seulement été développé à travers son épée, même en temps que kage d'ailleurs. 

Alors bon, même en étant généreux et en accordant à Chojurô le niveau de Zabuza voir même légèrement au dessus, il n'en demeure pas moins que Kakashi FG est également au dessus de Zabuza, et qu'en plus il a désormais déjà affronté un épéiste de Kiri donc qu'il a un minimum d'expérience pour ça. 

 

Victoire de Kakashi

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Temari War vs Yamato

temari_war.png Vs yamato.png

 

Temari FG est déjà capable de balayer une forêt avec ses futon, donc je m'en fais pas trop quant à son aptitude à détruire les défenses de Yamato et à contrer ses mokuton. Pour une fois, si Yamato veut gagner, il va devoir être offensif, ce qu'il fait rarement avec son mokuton. Reste qu'il est par contre du genre à immobiliser avec son mokuton, ce qui est utile face à un personnage aussi statique que Temari. Temari manque simplement de développement en NG, si elle avait montré quelque chose d'un peu plus nouveau je l'aurais certainement donné gagnante, mais là elle perd d'une courte tête.

Victoire de Yamato

 

 


Neji War vs Kabuto FG

neji_war.png Vs kabuto_fg.png

 

Kabuto a beau être le plus puissant des deux, c'est aussi un personnage qui admet ne pas être particulièrement compétent au corps à corps, mais qui n'a pas d'autres offensive connue que le corps à corps. Domaine dans lequel excelle Néji, qui peut potentiellement OS au moindre contact. Sauf que Kabito s'est très bien débrouillé face à Tsunade FG, qui elle aussi peut potentiellement OS au moindre contact. C'est toutes les contradictions de Kabuto. A noter qu'il a certainement une fiche que Néji qui devrait un minimum l'aider.

 

Victoire de Kabuto FG

 


Chojuro War vs Kakashi FG

chojuro.png Vs kakashi_fg.png

 

La question à se poser, c'est quel est le niveau de Chojurô comparativement à Zabuza ? Je ne crois pas qu'on puisse réellement apporter une réponse clair et nette, ceci dit on peut tout de même supposer que Chojurô est au mieux du niveau de Zabuza. En effet, il a fallut pas mal de temps à Chojurô pour devenir kage ce qui peut supposer un niveau relativement éloigné de ce grade pendant la guerre (chose qu'on peut relativiser par le système d'élection de Kiri). Mais sinon, à part une impression moins forte qui découle notamment d'un manque de développement, il n'y a pas grand chose à en dire. On ne sait même pas si Chojurô maîtrise du suiton. Le personnage a seulement été développé à travers son épée, même en temps que kage d'ailleurs. 

Alors bon, même en étant généreux et en accordant à Chojurô le niveau de Zabuza voir même légèrement au dessus, il n'en demeure pas moins que Kakashi FG est également au dessus de Zabuza, et qu'en plus il a désormais déjà affronté un épéiste de Kiri donc qu'il a un minimum d'expérience pour ça. 

 

Victoire de Kakashi

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Kurotsuchi War vs Darui War

kurotsuchi.png Vs darui.png

 

Victoire Darui


Hidan vs Zabuza

hidan.png Vs zabuza.png

 

Le combat le plus serré des trois. Deux ninjas qui jouent à peu près dans la même catégorie de puissance, Hidan étant plus fort qu'Asuma avec une certaine marge, il ne fait aucun doute que sans avoir le niveau Kage, il vaut largement un général de guerre et mine de rien, il est assez sous-estimé.

Par ailleurs, en terme d'habiletés, le combattre sans connaître ses secrets est proche du suicide à ce niveau. A vrai dire, rien que l'immortalité est un gros problème vu le manque de force de frappe du Momochi. Hidan est plutôt du genre à résister à un Futon Atsugai de Kakuzu de plein fouet et continuer de combattre comme si de rien était. Du coup, c'est pas les Suiton de Zabuza, un élément qui semble entre autre vraiment limite limite offensivement parlant, qui feront l'affaire. 

Et quand on compare au premier round contre la Team Asuma, combat où il s'est pris un Katon du Sarutobi en plus d'une multitude de lances d'ombre de Shikamaru, alors il en va de soit que du Suiton longue distance est insuffisant contre un adversaire pareil. 

La prison aqueuse ne sert à rien à son tour vu qu'Hidan est immortel et que Zabuza ne pourra pas l'attaquer à l'intérieur de la sphère (cf: combat contre Kakashi) et ses compétences au combat rapproché demeurent insuffisantes pour le démembrer ou lui trancher la tête, ce même avec l'apport de la brume.

Au niveau du style, Zabuza a l'air d'être un adepte du Mizu Bunshin, de quoi au moins temporiser mais c'est toujours insuffisant contre Hidan, Avec les infos, peut être qu'il aurait trouvé une stratégie gagnante mais là, la victoire est certaine en faveur de l'Akaman

Victoire de Hidan


Kabuto FG vs Temari War

kabuto_fg.png Vs temari_war.png

 

Temari manque de polyvalence, elle est plutôt vulnérable contre les attaques au sous-sol ou celles venant par derrière ou par les flans, elle est plutôt statique et sa panoplie offensive peut être soit esquivé d'une manière classique (cf: Tayuya qui esquive son Dai Kamaitachi), soit en se déplaçant au sous-sol. Kabuto a beau être moins puissant en ninjutsu élémentaire, il la surclasse complètement en terme d'intelligence et d'adaptabilité, il est également plus polyvalent et globalement, il est nettement au dessus (niveau Kakashi FG). Bref, le combat serait sûrement similaire à son face à face avec Shizune.

Victoire Kabuto

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Kurotsuchi War vs Darui War

kurotsuchi.png Vs darui.png

 

Combat déséquilibré avec de surcroît un avantage élémentaire du côté de Darui. Autant dire que ça devrait être rapide.

 

Victoire de Darui


Hidan vs Zabuza

hidan.png Vs zabuza.png

 

Combat très intéressant entre 2 ninjas d'un niveau probablement proche.

Je ne pense pas qu'Hidan aurait pu vaincre Kakashi FG personnellement mais essentiellement à cause de problèmes de caractères et intellectuels, malgré tout sa supériorité sur Asuma indique qu'il est en effet amplement digne de combattre un général de guerre et même de vaincre certains d'entre eux (éventuellement Darui et Kitsuchi). En même temps Hidan reste un membre de l'akatsuki, ça implique d'être un criminel de rang S, d'être jugé apte à combattre des jinchuriki qui sont eux-mêmes super puissants, enfin bref, il y a un minimum de standing même s'il est un peu le mouton noir du groupe.

 

Le truc c'est qu'Hidan est particulièrement idiot et impulsif, dans le brouillard ça risque de donner lieu à des scènes comiques, mais plus largement je doute qu'Hidan soit le genre à trouver un contre intelligent au silent killing, il va même probablement péter les plombs face à ce petit jeu de cache-cache.

Zabuza de son côté est extrêmement prudent, use de feintes, tient compte de tous les mouvements de son adversaire, bref, il sera très difficile pour Hidan de pouvoir le toucher. Hidan est sans doute assez idiot pour, au demeurant, se vanter de son immortalité haut et fort, mais de toute façon au-delà de ça il suffit de tenir compte du nom de l'épée de Zabuza (en anglais littéral Decapitating carving Knife et de la façon dont il slash ses victimes pour comprendre qu'il tue ses adversaire en le décapitant ou en les coupant en 2 chose qui suffit amplement à neutraliser Hidan. En vrai Zabuza peut décapiter quelqu'un avec un kunai dans la bouche donc bon, la moindre ouverture peut lui suffire.

Pourtant dans ce manga la décapitation n'est pas quelque chose de commun, à peine plus de totalement couper quelqu'un en deux (on a quelques cas avec Madara ou Kabuto). En terme de style de combat Hidan me semble totalement neutralisé par Zabuza : il fait face à un adversaire intelligent, prudent, qui use de feinte, qu'il ne peut pas localiser ou atteindre (autant dire qu'il va littéralement péter les plombs vu son caractère) et qui va spontanément tenter de lui couper la tête, je vois mal comment ça pourrait être pire pour lui.

Si encore Hidan était un mec posé et intelligent je ne dis pas, mais là vu son caractère j'ai beaucoup de mal à imaginer que ça se termine bien. Il faut quand même voir qu'on a là un des "gros morceaux" les plus idiots, grande-gueule, beaucoup trop sûr de lui et totalement imprudent de tout le manga (ce qui limite largement son niveau car un Hidan avec un caractère et une intelligence digne des meilleurs serait monstrueux). 

Une attaque surprise, par derrière, avec double feinte de Mizubunshin comme au début du combat contre Kakashi ça risque de poser de gros problèmes voire d'être insurmontable pour quelqu'un d'aussi peu prudent et peu soucieux de subir des blessures.

A part ça une fusion entre Hidan et Zabuza serait redoutable, l'alliance de la brume et du rituel d'Hidan, avec en plus un usage massif de feintes et autre (on a vite fait de récupérer une goutte de sang), ça aurait quand même de la gueule.

 

Victoire de Zabuza


Kabuto FG vs Temari War

kabuto_fg.png Vs temari_war.png

 

Le cas Kabuto est toujours un peu limite vu que concrètement en matière de combat on n'a pas vu grand chose mais la comparaison avec Kakashi et le fait qu'il tienne contre Tsunade suffit à dire qu'il écraserait quelqu'un comme Temari sans difficulté. Ce que Kabuto a montré ne paraît pas hyper impressionnant mais il faut voir le standing de son adversaire, on voit bien lorsqu'il fait face à Shizune qu'il peut neutraliser un puissant jounin en quelques secondes.

 

Victoire de Kabuto

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Kurotsuchi War vs Darui War

kurotsuchi.png Vs darui.png

 

Kurotsuchi n'a strictement aucune chance, déjà que les deux ninjas ne sont pas du même niveau, Darui étant un général de division et cette dernière une simple jônin dans la division de son père, Darui est plus à comparer à Kitsuchi qu'à sa fille, mais de surcroit Darui a le raiton le point faible de Kurotsuchi, dans tous les cas ça sera un massacre.

 

Victoire Darui


Hidan vs Zabuza

hidan.png Vs zabuza.png

 

Je doute que se soit forcément une victoire si évidente pour Hidan et je pense sérieusement que Zabuza a des chances de victoires, tout dépend si Zabuza arrive à savoir qu'Hidan est immortel ou non et si entre temps il perd du sang ou non.

Pourquoi partir du principe que Zabuza attaquera avec du suiton ? Ce n'est pas spécialement son style de combat, ses deux combats contre Kakashi tourne essentiellement autour de la brume et de l'assassinat le combat de suiton pur arrive quand Kakashi est libérer et qu'ils sont donc en face à face, je ne pense pas que Zabuza utilisera du suiton, mais se cantonnera à sa spécialité de l'assassinat et je pense que la brume peut-être assez efficace et même déterminante contre Hidan. Hidan est un ninja qui peut facilement être surpris si je puis dire (il suffit de voir l'attaque surprise de la team Asuma sur se dernier), je pense même qu'au vu de son caractère, Hidan risque surtout de s'énerver contre le brouillard et même de beugler, très clairement lutter contre le brouillard nécessite du sang froid, du calme et de la réflexion, des aptitudes qui font clairement défaut à Hidan, j'imagine plus se dernier s'énerver ou beugler à Asuma, que réfléchir activement à comment contrer le brouillard.

J'imagine aussi que très rapidement Zabuza constatera l'immortalité d'Hidan, après avoir tenter de l'assassiner à un point vital et en constatant que cela ne lui fait rien et j'imagine quand partant de se principe que Zabuza voudra lui trancher la tête, c'est se que fait Asuma et rien que Suigetsu l'héritier de Zabuza était réputé pour pouvoir souvent découper des têtes et des membres.

 

A partir du moment ou Zabuza constatera l'immortalité d'Hidan ou tout du moins sa grande résistance, il tentera de lui couper la tête, il suffit de voir qu'il peut couper la tête de Gato avec un kunai dans la bouche, alors découper la tête d'Hidan avec son épée fétiche et le physique de son épée ça va être extrêmement facile pour lui surtout si en plus il profite du brouillard. J'ai vraiment du mal à voir comment Hidan pourrait obtenir la victoire, il faudrait qu'il puisse prendre une goute de sang de Zabuza, mais toucher son adversaire dans le brouillard ça relèvera du challenge insurmontable pour Hidan ou alors d'un grand coup de chance, très clairement le style de combat de Zabuza et le caractère d'Hidan font que j'imagine surtout se dernier être totalement furieux ou perdre son sang froid (enfin pour se qu'il a de sang froid) en constatant le brouillard et son impossibilité à trouver Zabuza.

 

Victoire de Zabuza


Kabuto FG vs Temari War

kabuto_fg.png Vs temari_war.png

 

Temari manque de mobilité face à un adversaire comme Kabuto et se dernier à des excellentes aptitudes pour combattre la sœur de Gaara, Temari a un style de combat très statique et face à Kabuto qui peut se déplacer sous terre et surprendre Shizune, j'imagine même pas se que pourra faire Temari à mon sens Kabuto peut très rapidement en finir de cette manière, se déplacer sous terre évitant le futon pour attaquer d'un coup ça me semble être une des meilleurs stratégies pour combattre Temari.

Kabuto a en plus un esprit assez fourbe, vicieux, intelligent et il connait assez bien le monde ninja et a des bonnes connaissances face au style de combat répétitif et simpliste de Temari ça sera assez facile pour lui de la combattre.

 

Victoire Kabuto

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Kurotsuchi War vs Darui War

kurotsuchi.png Vsdarui.png

 

Darui low diff au pire. Un général de guerre avec l'avantage élémentaire c'est beaucoup trop.

Victoire Darui


Hidan vs Zabuza

hidan.png Vs zabuza.png

 

Zabuza peut profiter de sa brume adorée pour frapper sournoisement Hidan qui taré comme il est comprendra rien. Le problème pour Zabuza c'est que l'immortalité va protéger Hidan, mais en fait quand j'revois les fights de Zabuza ben il peut outrepasser cette immortalité avec sa force de bête en le tranchant complètement en deux rien qu'avec un coup d'épée. Pendant la guerre, il te découpe (Edo) Haku en deux oklm et dans les débuts du manga il décapite un ptit vieux avec un kunai dans la bouche, les bras handicapés et avec des tas de lames plantés dans son dos. Il a largement la force pour rendre Hidan inapte au combat et c'est dans le style de Zabuza vu que au moins deux fois Kishimoto nous le montre en train d'amputer. Y a même pas besoin de comprendre son immortalité en fait (il captera que son adversaire est chelou quand il le verra en train de beugler alors qu'il est coupé en deux comme Tsunade par le Mokuton) et de toute façon quand il la comprendra, il visera la tête en profitant de la brume.

 

Le seul avantage pour Hidan serait que Zabuza se loupe la première fois et que donc il puisse lui prendre du sang (du genre l'épée de Zabuza bloquera un peu ce dernier car elle serait enfoncé dans la chair d'Hidan, ce qui lui donnera donc une ouverture... Car bon sinon j'vois pas Hidan clairement égratigner Zabuza dans un duel au CàC dans la brume) et une fois ça fait il fera son rituel, Zabuza ne le connaissant pas, il se peut qu'il ne paralyse pas Hidan à temps.

 

Zabuza a l'avantage avec ces capacités de charcutage et sa brume. C'est un bon contre à l'immortalité. Zabuza est aussi plus intelligent que son adversaire et il est plutôt polyvalent (mais c'est pas avec ces Suiton qui vont servir). Vu qu'ils sont dans la même catégorie de puissance, ça suffit à déterminer un vainqueur.

Victoire Zabuza

 


Kabuto FG vs Temari War

kabuto_fg.png Vstemari_war.png
 

Kabuto est bien au dessus de Temari. Il est plus intelligent, il a du ninjutsu médical, il peut essayer d'éviter le Fuuton en allant sous terre ou en utilisant simplement ces capacités pour l'esquive (ninja médoc') et une fois au CàC il peut la coucher avec ces scalpels de chakra. Il garde d'autres ressources comme de potentiels gen' ou des capacités liées à la nécromancie (pourrait invoquer des cadavres lambdas qu'il ferait fonctionner quelques instants). Il mérite bien d'être comparé à Kakashi FG. Victoire midd diff au pire.

Victoire Kabuto

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

 Share

×
×
  • Créer...