Konan Posté(e) 3 décembre 2017 Share Posté(e) 3 décembre 2017 @Kouza SDR est plus fort que A4 c'est évident vu qu'il est décrit comme le plus puissant raikage. Pour autant traiter les personnages comme si la différence de puissance était démesurée, abyssale ou autre est un non sens (ce n'est pas forcément ce que tu dis mais je précise ma pensée). Les limites d'A4 nous instruisent sur les limites de son père, question de bonne foi tout simplement. En terme de résistance il n'a rien de montré de drastiquement supérieur à son fils. Je rappelle que A4 peut encaisser un chidori de Sasuke (technique raiton de plus haut rang que le Jigokuzuki partageant de nombreuses similarités avec ce jutsu en terme de pouvoir de pénétration notamment) et qu'il résiste à la téléportation de Mabui sans subir de dégât (comme son père). Du côté du SDR sans armure raiton Temari est capable de le blesser, tout le monde oublie aussi toujours qu'il n'a JAMAIS encaissé une BB, et sa peau est comparée à de l'acier sachant que dans le manga on a des exemples de cas comme Enma qui est comparé à du diamant (donc plus solide) et qui malgré tout souffre de Kusanagi. Donc oui le SDR est plus solide que son fils mais juste un peu, il n'y a pas de différence abyssale et il ne faut pas non plus tomber dans des exagérations abusives de sa résistance. Quelqu'un qui est capable de blesser A4 est évidemment capable de causer des dégâts au SDR (ça ne veut pas dire que c'est à la portée de n'importe qui pour autant), et si le SDR peut encaisser quelque chose sans problème alors évidemment son fils est aussi capable de l'encaisser sans instantanément trépasser comme un random. Prétendre l'incapacité de tel ou tel ninja à causer des dégâts au SDR c'est insidieusement considérer que ces ninjas ont de très grandes chances d'être bloqués en affrontant seulement Ae qui, bien que puissant kage, n'est pas non plus hors norme (juste histoire de remettre un peu les choses en perspective, parce que bon, à un moment donné faut arrêter de dire que la résistance et la vitesse c'est ingérable quand c'est le SDR et n'importe qui peut le contrer quand c'est A4 !). Offensivement le SDR a du meilleure raiton mais A4 est plus rapide (Dodai anticipe le SDR sans difficulté), A4 a aussi montré bien plus de techniques de taijutsu de haut rang (Raiga Bomb, Lariat). Il est probable qu'Ae soit techniquement meilleur que son père au corps à corps (c'est ce que les faits nous montrent en l'état) à défaut d'avoir son niveau en ninjutsu. Enfin bref, la différence entre les 2 raikage ne saurait être du simple au double ou un écart de plusieurs catégories (SDR doit juste être dans la catégorie au-dessus car ses upgrades compensent davantage que la sur-spécialisation de son fils, rien de plus), c'est juste du bon sens de le rappeler car ça a tendance à être largement exacerbé à mon avis et ce sans raison valable. Quelqu'un qui est plus fort que A4 serait évidemment un adversaire au minimum susceptible de poser des problèmes au SDR et ça n'a rien de dévalorisant puisque les personnages plus forts que A4 ce sont les Sannin (vous savez ces mecs comparés à qui Kisame se considère comme un random inutile), Hiruzen (plus puissant membre du gokage en exercice) ou Onoki avec volonté, en d'autres termes des kage qui sortent déjà largement du lot. Etre le plus puissant des raikage parmi 4 n'est pas plus valorisant comme titre que d'être le puissant du Gokage parmi 5 au demeurant, il ne faut pas se voiler la face. C'est normal que le meilleur du gokage, quelqu'époque que ce soit, soit au minimum capable de poser des problèmes à un kage comme le SDR qui est loin du sommet des meilleurs kage de l'histoire tout village confondu (il se démarque juste dans le sien comme le SDK par exemple). C'est même le contraire qui serait inquiétant, choquant; n'allons pas croire que tout village dispose d'un Hashirama en puissance sous le coude. Il ne faut pas oublier que le SDR n'a jamais été considéré par le QG comme étant un zombie excessivement dangereux, Muu et Gengetsu ont chacun été considéré comme plus dangereux que le raikage alors qu'ils sont de la génération de Tobirama et qu'en FG lors de sa résurrection on nous dit que Tobirama était le plus fort de sa génération (ce qui va dans le sens de toutes les remarques concernant les 4 premiers hokage par rapport au reste du monde qui sont on ne peut plus limpides et constantes dans le manga). A4 lui-même reconnaît que Minato serait le plus puissant des ninjas, en d'autre terme meilleur que son père. Autant dire que le SDR ne joue pas dans la catégorie des Minato / Tobirama / Prime Hiruzen (pour rappelle Minato peut affronter A4 & Bee en même temps, ce duo est évidemment bien plus fort que le SDR !), il est quelque part entre eux et son fils, tout en partageant d'immenses similarités avec ce-dernier, tout en étant bien évidemment inférieur à Bee à moins d'être d'une mauvaise foi absolue et d'oublier que Jin parfait >>> Bijuu sauvage, sachant que Bee est lui-même aux vues de ses réactions inférieur à Minato, et qu'à un moment donné on à court de création de catégorie pour classer les ninjas ! Les similarités entre les 2 Raikage couplées aux nombreuses limites qui entourent le SDR (à travers Muu, Tobirama, Bee, Minato) nous font comprendre qu'il ne faut pas sur-exagérer la différence de niveau entre les 2 Raikage ou alors il faut gonfler le niveau des ninjas qui lui sont supérieurs. Il ne faut pas prendre comme commentaire concernant Hiruzen et le SDR comme une mésestimation du SDR mais simplement comme une mise en perspective des rapports de force permettant au demeurant d'éviter d'en arriver à des extravagances étonnantes. Après tout en plus d'être le plus puissant membre du gokage Hiruzen était de fait capable de combattre 2 niveaux kage simultanément (cf les commentaires des Anbu et la confirmation du Databook), autant dire que ce point de comparaison n'a rien de déshonorant dès lors qu'on prend le temps d'y réfléchir un tantinet (et qu'il est de surcroît question de difficultés à combattre tel personnage plus que d'un rapport de force explicite qui est développé). Sinon on admet que Hiruzen est une tanche par rapport au SDR incapable de poser la moindre difficulté, on en déduira donc naturellement qu'Ae a un niveau comique par rapport à son père (et ce sans raison valable comme développé plus haut), que le SDR peut au bas mot combattre 3 kage simultanément (mieux qu'Hiruzen) et que Minato, qui est notablement plus fort que lui (car supérieur à Bee qui est lui-même meilleur que le SDR, car capable de combattre Ae & Bee plusieurs fois alors que ce duo a évidemment beaucoup plus de potentiel que le SDR seul vu qu'A4 est déjà une sorte de clone) vaut, en effet, facilement un Gokage ... Je préfère rester dans des hypothèses un peu plus raisonnables et moins dévalorisante pour le Gokage dans son ensemble ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 3 décembre 2017 Share Posté(e) 3 décembre 2017 La question de la différence de puissance entre SDR et Ae se pose bel et bien. On sait que Ae 4 < Ae 3, mais jusqu'à quel point ? Un élément qui n'a pas été évoqué, c'est leurs descriptions respectives dans le dernier databook (Source), qui peuvent être mises en perspective en terme hype et description d'aptitudes. J'ai mis en rouge tout ce qui hype au moins un peu la puissance / les aptitudes de Ae 3, et en vert tout ce qui hype au moins un peu la puissance / les aptitudes de Ae 4. Révélation Troisième raikage Village: Kumogakure, Rank: Raikage Ninja Registration Number: ? Birthday: August 1 (age of death unknown, Leo) Height: 205cm, Weight: 105.1kg, Blood type: O Character: warmhearted, tough Favorite (preferences): His greatest enjoyement existed in collecting rare valuable objects. With care he kept them together with the treasures, that were kept by his clan for generations. A war-hardened/tested hero with ultimate power – even an army of thousands couldn't restrain him! His body, hard and tough as steel, was the shield, that protected the inhabitants of the village. His iron grip, with which he could even sever the tails of a Biju, was the spear, with which he pierced through intruders. Thanks to his outstanding fighting power The Third Raikage was the pillar for the village's inhabitants par excellence. The legendary tale, how he once faced an army of ten thousand men and lasted three days and nights long, shows the incredible determination and strength, with which he led his village. [Image of A after being hit by FRS] ↓ With bare hands he once fought against the Hachibi. In the Fourth Ninja World War even Rasenshuriken has no effect against his steeled body. [Image of Four-Finger Nukite] → His Nukite, in which lightning chakra is inserted, has incredible power – a spear, that is able to pierce through everything and everyone. [Image of A facing army] ↓ He does not allow any foe to harm his village. Révélation Quatrième raikage Village: Kumogakure, Rank: Raikage Seishitsuhenka: lightning, earth, water Particularities: N/A Ninja Registration Number: CL2211 Birthday: June 1 (47 years old, Gemini) Height: 198.2cm, Weight: 101.1kg, Blood type: A Character: spoilt, impetuous/unruly Favorite (preferences): As Raikage he leads a very busy existence, but once he finds the time, he goes to workout/train his muscles. His strong body is the result. Lightning fast taijutsu, enveloped by lightning – the proud leader is a once-only fighter and the soul of Kumogakure! [Image of A wearing the Raikage hat] ↑ Due to the attack on Bee he explodes with anger toward Akatsuki. He is intent on fighting tooth and nail. Ay took over the position/office from his father, the Third Raikage. Since he has witnessed and observed this indomitable fighter decades-long from nearby, to him a village leader simply has to be strong. For this reason Ay steels his body with great care and devotes himself to the military armament of his country. And if that should also earn him the hatred from the other villages – he is convinced, that everything must be done for the protection of his village. Even the Five Kage Conference he arranges only to protect his compatriots. Eventually his conviction gains him the trust of the other countries and as the commander-in-chief ("general-commander") he is entrusted with the authority over the Ninja Alliance. What needs to be protected, is now certainly more than the village – it's the entire ninja world! Ay's conviction does this absolutely no harm!! [Images of aggressive A] ↑→ While employing lightning chakra, his movements gain in speed. His already powerful punch/blow/jab(etc.) becomes even stronger in addition – he is the number one of his village in the matter of combat power. [Approximately 19 years ago] A vow connects him with Bee Bee is selected, after succeeding in a joint Double Rarriato. Ay makes him his partner and calls him henceforth brother. Il n'y a pas photo, SDR est infiniment plus hypé que Ae 4 en terme de rapport hype / texte total. Pour dire, SDR est même hypé dans le profil de Ae 4 Et là, on parle de descriptions issues du même databook, qui est le plus récent, dans des pages qui se suivent, autant dire qu'il n'y a pas plus direct et clair comme comparaison de description de profil. Si on devait se baser sur ça et seulement sur ça, il serait totalement évident que SDR est drastiquement supérieur à Ae 4. @Konan Citation Donc oui le SDR est plus solide que son fils mais juste un peu, il n'y a pas de différence abyssale et il ne faut pas non plus tomber dans des exagérations abusives de sa résistance. Quelqu'un qui est capable de blesser A4 est évidemment capable de causer des dégâts au SDR (ça ne veut pas dire que c'est à la portée de n'importe qui pour autant), et si le SDR peut encaisser quelque chose sans problème alors évidemment son fils est aussi capable de l'encaisser sans instantanément trépasser comme un random. Ae 4 est entaillé par un chidori, SDR n'a aucune blessure en se prenant le FRS. Il y a bel et bien une grande différence de résistance entre ces deux là. Le FRS de Naruto KCM1 est largement plus puissant que le chidori de Sasuke, et avec l'avantage élémentaire face à l'armure raiton c'est sur et certain que Ae y passe. Même en étant d'une grande générosité et en imaginant que Ae 4 y survive, il ne devrait pas être loin de l'état dans lequel se retrouve Kakuzu en se prenant un FRS incomplet. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 3 décembre 2017 Share Posté(e) 3 décembre 2017 (modifié) Le niveau du SDR se situe entre A4 et A4&Bee jeune (époque Minato) qui sont à peu près égaux à Minato vu le parallèle (ils se sont affronté à mainte reprises sans qu'il n'y ait de vainqueur). L'auteur a insisté à plusieurs reprises que ce soit de manière direct, cf: quand A4 déclare que Minato n'a jamais été surpassé, ou indirecte à travers les divers parallèles entre Naruto KCM1 et Minato, statut de sauveur surpuissant, enfant de la prophétie, hype d'Obito AK, blablablabla,...sur la supériorité de Minato par rapport à tout les ninjas de Kumo et avec une grande marge. Par ailleurs, comme mentionné plus haut, les termes utilisées au profil du SDR sont plutôt tranchants et ça prouve qu'il est bel et bien une bonne classe au dessus de son fils sans pour autant atteindre le niveau d'un Minato ou d'un Naruto KCM1 à titre d'exemple. Et justement, ce n'est pas pour rien s'il fut confronté à un simple clone et non l'original. Les choix du côté du bien et du mal est un argument de taille largement sous-estimé. Reste à savoir la différence de puissance entre A4 seul et A4&Bee jeune en tant que duo. Premièrement, ils forment un duo de longue date (depuis l'enfance de Bee), rien que ça prouve qu'ils valent bien plus qu'une simple addition de leur pouvoir respectif, deuxièmement Bee était déjà mondialement réputé en tant qu'enfant (cf: ninja d'Iwa qui reconnaît le célèbre duo A&B), du coup son développement était extrêmement précoce en comparaison avec un plus grand génie, genre Sasuke, et troisièmement le dernier Databook confirme que Bee étant déjà Jin parfait d'Hachibi pile avant le premier combat contre Minato, cette page on ne peut plus explicite et plus précisément cette partie de l'image : En gros, il y a trois classes de niveau : A4 < A3 < Minato, avec l'écart qui est à chaque fois l'écart assez notable au moins, surtout la différence entre A3 et Minato vu que Jin parfait >> Bijuu et que Bee était déjà Jin parfait à l'époque. Techniquement parlant, ce qui différencie A3 d'A4 est premièrement la résistance, là il ne fait aucun doute que le SDR est bien au dessus, le FRS étant d'un tout autre calibre qu'un Chidori. Deuxièmement, c'est la force de frappe, le Jigozuki étant mis en parallèle avec la BD d'Hachibi (en tant que Bijuu), il ne fait aucun doute qu'A4 est largué à ce stade. Par contre niveau vitesse, le SDR est beaucoup moins hypé, le simple fait que cette caractéristique ne fut même pas évoquée dans son profil au dernnier Databook est un indice indirect de premier ordre et il y a également d'autres éléments tangibles comme par exemple exemple la comparaison exclusive entre Minato&A4 et non A3 ou Bee V1/V2, ce même si leur vitesse est très élevée à leur tour. Plus généralement, Kishi estime que le combo lance/bouclier ultimes valent plus que la vitesse pure et c'est un raisonnement qui est tout à fait valable, surtout que A3 est lui même rapide sans valoir A4 bien sûr. Modifié 3 décembre 2017 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 4 décembre 2017 Share Posté(e) 4 décembre 2017 @Konan Tout comme dire que l'écart entre SDR/A4 n'est qu'infime ou très léger me parait aussi dérisoire à mon sens. Il n'y a pas à tortiller, tout prouve par le biais de l'auteur que SDR surpasse son fils, que se soit par les paroles de Dodaï qui le qualifie de bouclier ultime (et il connait parfaitement A4), Mabui qui suppose que A4 pourrait résister à la téléportation car il tient de son père (encore une fois c'est une estimation, jamais une terme d'égalité), le SDR qui encaisse un FRS (ne comparons pas ça avec un chidori) sans parler du fait qu'il puisse tenir trois jours et trois nuits contre dix milles ninjas (ne faisons pas comme si c'était hype était anodine), que se soit en terme de hype, de faits le SDR surpasse son fils dans la catégorie du bouclier ultime, la résistance, de plus si il y a bien une chose dans l'arsenal du SDR qui surpasse son bouclier ultime, c'est son attaque, sa lance ultime et encore une fois A4 n'a rien de comparable, on ne va pas faire comme si que le SDR et A4 étaient similaires et donc avec un écart assez faible même si le SDR reste supérieur, alors quand attendant le bouclier et la lance ultime c'est qui qui possède ses titres pas son fils. Il serait bon aussi de rappeler que toute la prestation du SDR durant la guerre et du à un SDR sans volonté, qui ne voulait pas se battre sérieusement, qui ne voulait pas gagner (il soutenait l'Alliance) et qui par la suite finit brainoff), un détail qu'énormément de personnes oublient ou minimise, on ne va pas me faire croire qu'un Tobirama/Kakashi/Onoki/Kisame en brainoff ou sans volontés seraient du même niveau que si ils avaient leurs personnalités, leurs esprits et la volontés de leur vivants très clairement ça impacterai leur puissance. Donc oui il ne faudrait pas oublier que notre vision du SDR durant la guerre est biaiser car il n'a aucune volonté et qu'il est en mode brainoff, je dirai de surcroit que la volonté semble être prédominante chez SDR, après tout il se sacrifie dans le but, le désir de vouloir sauver ses camarades, donc clairement la volonté a une part importante dans sa puissance, de toute façon à partir du moment ou un ninja n'a plus sa volonté et sa personnalité, il reste bien moins puissant. On oublie aussi le statut de l'intelligence, car oui tout semble indiquer que le SDR est beaucoup plus intelligent que son fils, il a inventer des jutsu comme la lance ultime ou le raiton noir et ça nécessite un minimum d'intelligence rien que pour cela, alors que A4 n'a jamais rien fait de comparable, le SDR a aussi toujours semblait avoir un plus grand sang-froid que son fils et qui peut encore poser des différences dans une bataille (je rappel que A4 a perdu bêtement un bras et il aurait perdu une jambe), alors que le combat aurait pu être totalement différent si il avait jouer la carte de l'endurance en attendant que Sasuke s'épuise. Je ne parle même pas du databook (assez bien démontré par Setna) qui met clairement plus en avant par l'auteur SDR par rapport à son fils que se soit en terme de considérations, de faits, de hype par l'auteur lui-même. On a un ninja avec une meilleure défense que son fils (et pas de peu), une meilleure attaque que son fils, avec une plus grande réputation, une hype et des faits plus grands par les personnages et ceux qui le connaissent (meilleur Raikage, bouclier et lance ultime, fait match nul avec Hachibi combat une division entière), qui est vraisemblablement bien plus intelligent que son fils, sans parler qu'il fut excessivement brider durant la guerre (brainoff sans volonté), sans parler des paroles du databook. Ne comparons pas le SDR et son fils en sous-entendant qu'ils sont très proche, même assez proche (même si le SDR reste supérieur), alors que tout indique manga/databook, hype/faits, démonstrations/capacités que le SDR surpasse bien son fils et avec un écart tout de même conséquent. Le titre d'être le plus puissant des Raikage indique forcément que SDR doit être supérieur avec une bonne marge que son fils et c'est par cela que je voulais indiquer se titre, prenons des exemples avec Onoki/Muu qui ont des styles de combats similaires et même SDK/Rasa qui ont un style de combat très similaire, SDR est ouvertement vu comme le Kazekage le plus puissant et Muu surement comme le Tsuchikage, même si Onoki/Rasa ont un style de combat très proche voir même identique, on ne va pas me faire croire que l'écart entre Onoki/Muu et Rasa/ SDK est minime. Pour le reste je prendrai avec des pincettes les paroles de personnages, alors oui le SDR n'inquiète aucunement l'Alliance tout comme Gengetsu n'inquiète aucunement l'Alliance (alors que Gengetsu vaut autant que Muu), Gaara reconnait lui-même qu'ils ont sous-estimés le Mizukage. De la même manière qu'un ninja légendaire comme Hanzô n'inquiète aucunement l'Alliance (bah oui, il faudrait le rappeler et pourtant Hanzô vaut énormément), voir même Itachi qui n'inquiète aucunement l'Alliance (car oui ils se doutaient qu'il pouvait être revenu, cf les pensées de Ao face au stratagème des Zetsu), donc bon rien que la et le fait que le SDR n'inquiète pas l'Alliance pour le rabaisser me parait déjà bancale. De plus il ne faudrait pas forcément faire des raccourci faciles, ce n'est pas parce que A peut vaincre B et que B peut vaincre C que forcément A peut vaincre C je doute que Kankuro FG puisse forcément vaincre Tayuya la ou Temari pourrait très certainement la vaincre dans tous les cas, pourtant le frère et la sœur ont le même niveau. En attendant quand je m'imagine un combat SDR vs Tobirama et bien très franchement je n'imagine pas forcément Tobirama supérieur à SDR ou le vaincre dans tout les cas, je donnerai même SDR vainqueur dans une simulation entre eux (par rapport à avant) même si ça serait extrêmement difficile pour le SDR autant dire que pour moi, ils boxent dans la même catégorie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 4 décembre 2017 Share Posté(e) 4 décembre 2017 Team Tobirama -Il s'agit du Hiruzen vieux -Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé -Les combats sont individuels et indépendants 1er Round - Sandaime Raikage Note : 0/15 (0.00%) 2ème Round - Pain Note : 1.61/15 (10.71%) 3ème Round - Naruto KCM1 Note : 0.43/15 (2.86%) 4ème Round - Sasuke MSE (Kabuto fight) Note : 0.57/15 (3.81%) Barème de notation Révéler le contenu masqué Mort d'Hiruzen : 3 points Mort de Danzo : 4 points Mort de Tobirama : 8 points Match nul : 13.5 points Victoire totale : 15 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 4 décembre 2017 Share Posté(e) 4 décembre 2017 Naruto FRS vs Chiyo/Chojuro Kage/Konan NG -Les combats sont individuels et indépendants Vs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Silver Claw Posté(e) 4 décembre 2017 Share Posté(e) 4 décembre 2017 Naruto FRS vs Chiyo/Chojuro Kage/Konan NG -Les combats sont individuels et indépendants Vs Défiates x3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 4 décembre 2017 Share Posté(e) 4 décembre 2017 Naruto FRS vs Chiyo/Chojuro Kage/Konan NG -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Chiyo : Chiyo s'est montrée impressionnante contre Sasori, Pa&Ma étaient à peu près égaux au SDK sans Satetsu et ses 10 pantins de Shikamatsu ont tenu bon contre le théâtre des cent pantins, même si elle a finit par se faire égratigner et aurait éventuellement succomber en temps normal. Globalement, en se basant sur les feats, la hype ainsi que l'ordre d'usage des techniques, je dirais que : Pa&Ma = pantin du SDK sans Satetsu << 10 pantins de Shikamatsu < Satetsu Kaidou < Théâtre des 100 pantins. Côté Naruto, son combo KB + FRS est à peu près équivalent au combo Jiongu+2 masques de Kakuzu. Du coup, imaginer qui est le plus puissant des deux est plutôt difficile, même en terme d'adaptabilité c'est pas du tout évident vu que Naruto a combattu Kakuzu qui utilise un style à distance comme les marionnettistes, autrement dit autant voter pour un match nul vu le manque d'éléments tranchants pour les départager. Vs Chojuro Kage : le niveau réel des nouveaux Kage reste un mystère, si on se fie aux feats, alors il doivent au moins être comparables à des Hashirama ou Madara MSE pour combattre des Otsutsuki de la sorte, sinon l'hypothèse la plus probable est que tout comme Shin, ils ont simplement bénéficié de la facilité scénaristique. Le nul me semble être le jugement le plus adéquat à ce niveau. Match nul. Vs Konan : Konan est un contre parfait, Naruto n'a rien pour la toucher et il n'a pas l'habitude d'invoquer des crapauds. Autrement dit, du moment qu'il manque de capacité d'adaptation et de connaissances sur les aptitudes de Bunta et co je le vois mal compter sur les crapauds du Mont Myuboku pour s'en sortir. D'ailleurs, c'est même pas sûr qu'il puisse invoquer de gros calibres vu qu'il a décider de ne plus avoir recours au chakra de Kyubi à ce stade du manga. Défaite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 4 décembre 2017 Share Posté(e) 4 décembre 2017 Naruto FRS vs Chiyo/Chojuro Kage/Konan NG -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Chiyo : Il y a quand même une différence de niveau entre eux, néanmoins je trouve que Chiyo est assez bien adaptée contre se Naruto, les dix marionnettes lui permettent de combattre efficace plusieurs combattants (cf les cent marionnettes de Sasori), elle a un style qui privilégie le retrait, de se protéger via ses marionnettes se qui lui offrira naturellement plus de protection face au FRS et elle a un style de combat assez fourbe et vicieux se qui peut porter ses fruits contre quelqu'un comme Naruto. Bon après logiquement un Naruto en pleine forme peut faire plus de deux FRS, logiquement il a déjà du en faire trois minimum dans le manga, la première fois quand il apprend la technique, la seconde fois contre Kakuzu et une troisième fois face à Kakuzu et encore c'était un Naruto épuisé, en partant de se principe un Naruto FRS en pleine forme peut faire plusieurs FRS et rien qu'un seul pour être extrêmement efficace face aux dix marionnettes de Chiyo. Chiyo sera sans conteste un adversaire difficile pour Naruto à cause de son style de combat, mais en parallèle quand on sait que Naruto peut faire plusieurs FRS donc de quoi bien décimer les marionnettes de Chiyo, qu'il peut faire des milliers de KG ou des centaines à répétition et quand plus dans le pire des cas il peut avoir accès à un minimum du chakra de Kyubi, je doute que Chiyo l'emporte. Vs Chojuro Kage : Je ne vois pas encore le problème la, faut arrêter de sortir des facilités scénaristiques parce que l'auteur fait combattre les nouveaux Kage en partit contre des Otsutsuki, je dois rappeler Sakura contre Kaguya ? Hiruzen vieux contre Obito Jin ? Et c'est prendre Kishimoto pour un auteur minable et incompétent si il veut de lui même créée des facilités scénaristiques dans sa propre œuvre sans raison (il n'était pas obliger de les mettre), si Kishimoto fait en sorte que les Kage participent aux combats contre les Otsutsuki, c'est bien que de son avis, de son estimation, ses Kage ont un minimum de valeur face aux Otsutsuki et qu'ils ont donc un minimum de niveau qui va avec et le rapport de force va avec dans le film ou le manga lui-même ou Kitshimoto fait un rapport de force évident, autant les nouveaux Kage ont une utilité face aux Otsutsuki (ils peuvent combattre, etc), autant à partir du moment ou les Otsutsuki fusionnent et bien la les Kage deviennent totalement inutiles et ne participent plus car ils n'ont clairement plus le niveau. Chojuro a un style de combat assez simpliste dans l'idée, mais extrêmement meurtrier, très concrètement son épée c'est purement et simplement du OS (le genre de capacité ou la régénération de Tsunade devient totalement inutile), il fait des attaques extrêmement rapides et meurtrières, quand je vois qu'un clone de Naruto KCM peut être très surpris et frôle de justesse une lame de chakra de Chojurô jônin, je ne doute pas que Chojuro avec son niveau de Kage donc beaucoup plus puissant que celui de la NG puisse toucher un Naruto FRS (inférieur et de loin à KCM) avec son épée et une lame de chakra et à partir du moment ou Naruto se fera toucher ça sera du OS, les attaques de Chojuro c'est pas le genre d'attaques ou tu peux facilement te relever (ça te découpe en deux) ça me parait quand même surréaliste d'imaginer un Naruto FRS qui ignore totalement les capacités de l'épée du Mizukage, pouvoir facilement esquiver avec aisance les lames de chakra extrêmement rapides de se dernier, surtout quand je vois qu'un clone de Naruto KCM reste très surpris et étonné par cette technique d'un Chojuro NG. Vs Konan : Je ne vois pas en quoi Konan se retrouve être un contre-parfait de Naruto et je doute très sérieusement que Konan soit totalement immunisée à un FRS, après elle peut certes voler et c'est la tout le problème pour Naruto qui aura un gros point faible pour combattre Konan qui vol, même si il peut faire appel à des crapauds qui peuvent bondir, pas forcément pour l'huile car il ne le saura pas forcément, mais au moins pour tenter d'atteindre Konan. De toute façon les deux sont dans une catégorie différente de niveau, mais de surcroit je doute très sérieusement que Konan encaisse sans broncher un FRS de Naruto bien au contraire ça risque de lui être extrêmement fatal et Naruto sera loin d'être un adversaire facile pour Konan, entre sa vitalité, son endurance, sa capacité à faire énormément de clones, son FRS qui peut la OS si il la touche bien, il a toute ses chances pour obtenir la victoire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 4 décembre 2017 Share Posté(e) 4 décembre 2017 Naruto FRS vs Chiyo/Chojuro Kage/Konan NG -Les combats sont individuels et indépendants Vs Défiates x3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 5 décembre 2017 Share Posté(e) 5 décembre 2017 Naruto FRS vs Chiyo/Chojuro Kage/Konan NG -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Chiyo Chiyo est clairement plus forte que Kakashi NG, quand j'vois son expérience et sa prestation contre Sasori où elle a montré des tonnes de ressources. Et pendant la guerre elle tient oklm jusqu'à la fin de l'ET alors qu'elle avait même pas de pantins. Donc nan y a aucune victoire évidente de Naruto contre Chiyo baa. Pour le fight, déjà l'expérience de Chiyo va pas vraiment servir quand on voit à côté l'énigmatique cas Kakuzu Les pantins Père et Mère devraient se faire submerger par les offensives de Naruto avec clones et Rasengan. Par contre quand elle sortira les 10 pantins qui rivalisent "presque" avec l'armée de Sasori qui a fait tomber un pays alors là les clones se feront balayer. Au pire Chiyo pourrait elle même essayer de contrôler des clones pour les retourner contre Naruto et d'autres clones. Le blondin sera forcé d'annuler sa technique. Et sinon Chiyo reste compétente au CàC. Reste le FRS mais ça sera très très hard à placer (le placer sur de simples pantins est du gâchis vu les contrecoups qu'il y a après), déjà parce que Chiyo est une pro de l'esquive mais en plus elle pourrait peut-être bloquer l'attaque avec un bouclier de chakra. J'vois pas Naruto réussir à le placer comme contre Kakuzu affaibli (oui oui on va m'dire que Naruto était fatigué aussi, sûrement infiniment plus mais au moins Kakuzu a pas eu d'aide lui. Si ça signifie que Naruto est au moins l'égal de Kakuzu J'suis sans doute passé à côté du message évident, très clair, trivial de Kishimoto). Avec les 10 pantins Chiyo domine et malgré son grand âge elle est plutôt endurante surtout avec son ninjutsu médical. Et elle a des tas de ressources, par exemple elle pourrait essayer de sceller Naruto de la même manière qu'elle a scellé Sasori (j'parle pas du truc que Sakura a lancé mais du tout dernier sceau via 4 pantins). C'est du midd diff pour Chiyo comme ça. Mais Naruto garde les crapauds et des bribes de Kyuubi (qu'il veut pas utiliser) donc il sera bien plus dangereux (mais toujours géreable pour une pro de l'esquive, au final Kyuubi+Crapauds ça sera pas la mort non plus). High diff pour Chiyo. Vs Chojuro Kage Si Naruto est environ au niveau de Kakashi NG alors il est grosso modo du niveau de Kage de niveau très faible, limite incapable et pire de l'histoire. J'vois pas Chôjuro à ce niveau, il est low Kage, un rang au dessus j'dirais. Au CàC il devrait être très difficile à contenir vu son épée surprise qu'il doit bien mieux manier que pendant la guerre maintenant. Y a de quoi décimer des tas de clones (et Naruto lui même) et si il tient le coup 2 secondes contre du divin style Edo Hiruzen qui esquive partiellement le laser de la mort alors oui j'crois clairement que c'est une brute en tai' et qu'il mérite bien son titre de Kage (même si c'est low) donc même Naruto c'est géreable. Reste le FRS mais là encore contre plus fort que lui, j'vois pas Naruto réussir seul. Les crapauds seront inutiles, bon à se faire découper par Hiramekarei. Vs Konan Sans un crapaud et son huile, j'vois pas Naruto gagner. Pas sûr qu'il comprenne d'un coup comment il faille passer sa défense si il voit pas Konan pleine d'huile. Sans huile, il a 0 chance de la toucher, surtout qu'elle vole, comme le FRS va faire mouche ? Elle va rendre en papier la partie de son corps qui aurait pu être touché c'est tout. Il pourrait espérer de l'avoir sur le long terme mais ça sera très très long car même si Naruto est plus endurant, Konan reste au top dans ce domaine vu qu'elle pu lancer sa technique des 6000000000000 parchemins explosifs et la maintenir jusqu'au bout. Et y a le risque de se prendre quelques parchemins explosifs (j'parle pas du jutsu ultime) dans la face. Là dieu de l'endurance ou pas, Naruto risque de sacrément morfler et de pisser le sang, il a pas de corps d'acier comme SDR à ce que je sache, juste beaucoup de chakra et d'énergie à revendre. Au pire Konan peut toujours aller faire la kamikaze. Pour moi plus de chances que Konan réussisse à faire mouche que Naruto réussisse à l'atteindre/toucher avec des crapauds pour ensuite la tuer. Et perso' de base j'vois Konan devant Naruto FRS. High-extrem diff pour Konan et au mieux pour Naruto c'est le match nul donc. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 7 décembre 2017 Share Posté(e) 7 décembre 2017 Naruto FRS vs Chiyo/Chojuro Kage/Konan NG -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Chiyo - Défaite : 3.5 - 1.5 Vs Chojuro Kage - Défaite : 4.5 - 0.5 Vs Konan - Défaite : 4 - 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 7 décembre 2017 Share Posté(e) 7 décembre 2017 Sélectionnez les combats où vous ne voyez pas Darui War perdre à coup sûr : Révélation Roshi Shin Nii Yugito Mifune Sakura The Last Mei Terumi Kurotsuchi Kage Rasa Kakashi NG Gaara NG Darui Kage Deidara Sasuke Hebi Kakashi FG vs Roshi/Shin Uchiha/Nii Yugito -Les combats sont individuels et indépendants Vs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 7 décembre 2017 Share Posté(e) 7 décembre 2017 Sélectionnez les combats où vous ne voyez pas Darui War perdre à coup sûr : Rôshi Yugito Kakashi FG vs Roshi/Shin Uchiha/Nii Yugito -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Roshi : Je doute sérieusement que Roshi puisse vaincre Kakashi, on a deux ninjas ont certes dans l'idée un niveau pas très éloigner car oui je pense que Roshi doit tournoyer dans le niveau de Kakashi, au vu de sa prestation durant la guerre, son statut de Jin, sa maitrise de son KG, mais aussi la petite valorisation de Kisame, néanmoins Kakashi est quand même bien plus intelligent et donc apte à faire bien plus de choses contre Roshi, le vieillard d'Iwa est quand même bien versatile puisqu'il attaque bien au corps à corps, à distance avec son armure, mais niveau versatilité je doute qu'il surpasse Kakashi avec son sharingan, sa panoplie en ninjutsu et ses capacités en taijutsu surtout qu'il reste bien plus intelligent que Roshi se qui permettra à mon sens de faire la différence. Kakashi a quand même un bon niveau en suiton (comparable à Zabuza) et j'imagine que le raiton doit pouvoir lui permettre d'outrepasser l'armure de Roshi, je pense surtout au raiden, entre le jeu des clones qu'il peut faire (et se qu'il fait toujours cf Choza), il aura à mon sens plus d'opportunités face à Roshi que se dernier. Vs Shin : Le niveau de Shin est encore extrêmement flou et forcément ça n'aide pas pour des rapports de forces, à partir du moment ou Sasuke a bien combattu Shin est estime que Sakura peut vaincre Shin on peut néanmoins se faire une idée de son niveau (je doute que Sakura adulte soit monstrueuse et dangereuse au vu de se qu'elle nous as montrée même si elle garde un certain niveau). Se que j'en retiens c'est que quoi que l'on en dise Shin a eu des tonnes de facteurs avantageux, Naruto/Sasuke devait protéger Sarada, il avait l'aide d'un de ses clones (qu'il sacrifie pour se sauver d'un simple katon), par exemple rien quand un vs un Naruto l'aurait battu plus facilement (puisqu'il n'aurait pas été surpris par l'élément de surprise avec le katana de Sasuke), forcément un échange qui dur quelques secondes ou Shin à l'avantage que Sasuke/Naruto protègent Sarada, qu'il peut surprendre Naruto avec le katana de Sasuke, se protéger avec un de ses fils, forcément ça biaise notre rapport des forces. Kakashi m'a quand même l'air beaucoup plus intelligent que Shin (enfin en même temps ça me parait évident) et je doute très fortement que Shin arrive à surprendre le Hatake avec ses scalpels de chakra surtout que comme dit plus haut (cf Choza), Kakashi joue toujours avec des clones, c'est dans sa manière de faire pour analyser son adversaire se qui s'avérera extrêmement judicieux face face à Shin et hormis des maniements de scalpels de chakra et son pouvoir du MS qui est surement l'un des plus faibles même si il peut surprendre qu'est-ce qu'il reste à Shin ? Et bien concrètement rien du tout on en sait pas plus, alors face à un ninja intelligent comme Kakashi, avec sa versatilité en ninjutsu, sa manie de surprendre ses adversaires, je doute que Shin s'en sorte parfaitement. Bon en attendant je met match nul le temps que je me décide même si au final les combats avec Shin ne m'enchante guère à la fois car le personnage est assez mal écrit au niveau des capacités et donc qu'il est difficile de se faire une idée de son niveau, tantôt il fait quand même une prestation contre Sasuke/Naruto (avec une tonnes d'avantages), tantôt il se fait misérablement surprendre par Sakura et Sasuke estime que sa femme a le niveau pour le vaincre. Vs Yugito : Un combat bien intéressant, Yugito doit forcément connaitre Kakashi (Darui, A4 le reconnaissent rapidement), je doute que l'inverse soit vrai et même si Kakashi reconnait/connait Yugito de réputation, il ne doit pas connaitre toute ses capacités, après tout Kakuzu/Hidan ne savaient pas qu'elle pouvait faire appel à son Bijuu, je pense qu'au taijutsu Yugito doit aisément pouvoir rivaliser avec Kakashi, son ninjutsu doit pouvoir le surprendre même si au final Kakashi aura forcément l'avantage (un très bon niveau en suiton et une pléthore d'autre affinités) et au niveau de l'intelligence il la surpasse de loin et quoi que l'on en dise je reste très mitiger sur l'intelligence de Yugito (s'enfermer seule avec deux membres de l'Akatsuki est loin d'être une bonne idée à mon sens au contraire). Enfin se qui fera la différence ça sera la transformation en Bijuu de Yugito et je doute que Kakashi puisse tenir ou temporiser face à Yugito en mode Bijuu ça reste beaucoup trop pour lui, il suffit de voir l'état du champs de bataille après le combat de Yugito, en forme de démon Kakashi risque de souffrir surtout que son plus grand point faible ça reste son endurance et Yugito peut parfaitement l'acculer et l'épuiser en forme de Nibi. A mon sens se qui fera la différence et donnera l'avantage à Yugito c'est sa transformation en démon, quand je vois comment Kakashi peut rapidement s'épuiser (son combat face à Zabuza), face à Yugito qui aura une bonne réserve de chakra et qui peut acculer Kakashi avec son ninjutsu en Bijuu et ses attaques dévastatrices (il suffit de voir la zone d'affrontement ou elle combat Kakuzu/Hidan) ça risque d'être un peu trop pour Kakashi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Silver Claw Posté(e) 7 décembre 2017 Share Posté(e) 7 décembre 2017 Sélectionnez les combats où vous ne voyez pas Darui War perdre à coup sûr : Révélation / Kakashi FG vs Roshi/Shin Uchiha/Nii Yugito -Les combats sont individuels et indépendants Vs En plus d'être d'un niveau globalement un peu inférieur à ces 3 là (qui ont pour moi le niveau low-kage), l'endurance de Kakashi lui fera clairement défauts surtout face à Rôshi et Yugito qui eux sont forcément des monstres d'endurance. Défaites x3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 7 décembre 2017 Share Posté(e) 7 décembre 2017 (modifié) Sélectionnez les combats où vous ne voyez pas Darui War perdre à coup sûr : Roshi Nii Yugito Mifune : Darui a de bons réflexes, une bonne vitesse, est compétent au corps à corps, donc le combat serrait partagé. Sakura The Last : J'hésite un peu, ça dépend du niveau auquel est vu Sakura. Deidara : Si Darui a des connaissances sur Deidera, vu qu'il est bon au raiton, la question se pose. Edit : Oups, bien vu @Silver Claw Kakashi FG vs Roshi/Shin Uchiha/Nii Yugito -Les combats sont individuels et indépendants Vs vs Roshi L'armure yoton est un problème car Kakashi FG finit les adversaires au corps à corps et n'a pas de protection particulière face à la lave. Même si il devait gagner ce combat, il le terminerait dans un sale état. Hors, Rôshi est compétent au corps à corps et au ninjutsu, suffisamment pour tenir la distance contre Kakashi, et pour lui résister assez longtemps pour le blesser. Le combat sera délicat. Je pense quand même que Rôshi devra s'en sortir grâce à son endurance supérieure Défaite de Kakashi vs Shin Shin domine une Sakura certes pas extraordinaire, mais qui doit tout de même avoir un niveau avoisinant celui de Kakashi FG. J'ai du mal à voir Shin perdre face à des adversaires de ce calibre, il faut du niveau kage pour l'affronter. Défaite de Kakashi vs Yugito Là c'est un combat serré. Yugito a un profil assez similaire à Rôshi, si ce n'est qu'elle échange son ninjutsu moins bon pour un mode bijuu aux propriétés inconnues. Sans mode bijuu, Yugito ne gagnerait pas, elle se ferait même dominée. Par contre, avec ce mode bijuu, ça dépend de la manière dont va réagir Kakashi. Match nul Modifié 7 décembre 2017 par Setna Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 7 décembre 2017 Share Posté(e) 7 décembre 2017 Il y a 4 heures, Silver Claw a dit : Sélectionnez les combats où vous ne voyez pas Darui War perdre à coup sûr : Révéler le contenu masqué / Kakashi FG vs Roshi/Shin Uchiha/Nii Yugito -Les combats sont individuels et indépendants Vs En plus d'être d'un niveau globalement un peu inférieur à ces 3 là (qui ont pour moi le niveau low-kage), l'endurance de Kakashi lui fera clairement défauts surtout face à Rôshi et Yugito qui eux sont forcément des monstres d'endurance. Défaites x3 idem Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Silver Claw Posté(e) 7 décembre 2017 Share Posté(e) 7 décembre 2017 Il y a 4 heures, Setna a dit : Deidara : Si Darui a des connaissances sur Darui, J'espère bien qu'il en as....le cas contraire serait inquiétant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 7 décembre 2017 Share Posté(e) 7 décembre 2017 Kakashi FG vs Roshi/Shin Uchiha/Nii Yugito -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Roshi : Si Roshi est vraiment parvenu à user du mode Bijuu alors Kishi aurait insisté là-dessus au lieu de simplement hyper son usage de la lave à travers le manga et les différents Databook. L'argument du temps est également limite limite, même avec 40 ans d'entraînement, si le temps seul permet d'atteindre des résultats et une puissance démentielle et ben autant dire que les éternels Genin (bah oui on voit bien un vieil homme passer l'examen Chunin en FG) feront passer Hashirama pour un moins que rien et c'est bien la preuve que les prédisposition naturelles sont primordiales dans ce cas de figure. Et ça s'applique encore plus pour les démons à queues. Comme noté par Chiyo, les Bijuu constituent une source de pouvoir incroyable, indispensable pour les village et également "incontrôlable", pas pour rien que ceux qui sont parvenus à les maîtriser sont considérés comme des légendes du premier ordre. Bon après c'est vrai que le niveau de Roshi est spéculatif mais de mon point de vue il a grand max la V2, du coup ça ne risque pas d'être suffisant contre un type qui peut combattre plusieurs V2 avec Sharingan/Rinnegan en même temps, ce même en prenant en considération la progression de Kakashi entre la FG et la 4ème GG. L'autre point à prendre en considération est le passage FG->NG->War, l'inflation de pouvoir et l'augmentation des standards, on a vu à maintes reprises que l'arsenal de certains ninjas fut actualisé pour que leur puissance soit plus ou moins justifiée vers le milieu ou la fin du manga. Par conséquent, il se peut très bien qu'un Kakashi FG dans la sauce NG ait les techniques qu'il a montré en NG, genre Raiden, Raiton KB, Railoups,...surtout qu'il était aussi puissant que Gai dès la FG (cf: Databook) qui dispose vraisemblablement d'au moins la 6ème porte avec le paon matinal en étant extrêmement avare, ce qui est très bien contre Roshi étant donné que les chaînes Raiton peuvent le découper sans entrer en contact avec lui. Au pire des cas, Kakashi peut très bien sacrifier un bras pour pénétrer son coeur avec un Raikiri s'il s'agit de son seul échappatoire. Mine de rien en analysant leur capacités respectives, les seul domaines où Roshi semble avoir l'avantage sont le ninjutsu à distance et l'endurance (Youton+Jin), sinon le combo Sharingan&Raikiri permettent Kakashi d'avoir le dessus au combat rapproché (il peut facilement éviter les mouvements de Roshi tout en plaçant son Raikiri, même s'il risque de perdre un bras à cause de l'armure de lave), le ninja copieur est également bien plus intelligent et polyvalent avec son Sharingan et ses 1000 techniques. A vrai dire, il est également meilleur à mi-distance avec son Raiden. Globalement, les deux ninjas jouent à peu près dans la même catégorie de puissance, mais j'ai tendance à dire que Kakashi est le plus puissant des deux vu sa rivalité avec Gai et les différents combats qu'a du mener ce dernier contre Kisame. Victoire. Vs Shin : Shin a au grand minimum le niveau Low Kage, et ce même en relativisant sa performance contre Naruto&Sasuke adultes. De ce fait, je doute que Kakashi FG puisse rivaliser avec lui. Défaite. Vs Yugito : Un Jin qui maîtrise le mode Bijuu est simplement trop brutal pour ce Kakashi. Défaite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 7 décembre 2017 Share Posté(e) 7 décembre 2017 Kakashi FG vs Roshi/Shin Uchiha/Nii Yugito -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Roshi Roshi va être impossible à gérer au CàC avec son armure, encore plus si il balance de la V2, ça sera suicidaire d'aller à sa rencontre avec du raikiri. Kakashi devra temporiser à distance (et même à distance faudra faire gaffe aux roches magmatiques qu'il peut spammer) et faire une stratégie. C'est largement dans ces cordes (bon après il fait face à un vieux censé être bien expérimenté), il peut peut-être même blesser Roshi avec sa chaîne raiton vu qu'il avait pu découper des bras de V2 dans le manga. Après il a une endurance calamiteuse comparée à Roshi, il peut très vite s'effondrer. Le pire serait que Roshi ait un mode Biju temporaire. Du coup soit c'est match nul ou une victoire difficile de Roshi. Vs Shin Aucune chance là. Shin supporte bien mieux ces milles Sharingan que Kakashi avec un seul. Vu la prestation de Shin et tous ces Sharingan, j'pense qu'il devrait tenir Kakashi sans aucun problème au CàC pour finir par lui placer son attaque MS (vu comment Naruto se fait avoir, même si Kakashi campe à distance en réfléchissant à des stratégies de dingue il peut se faire avoir). Kakashi a la polyvalence en ninjutsu...ça serait bien que avec tous ces Sharingan que Shin puisse le copier lui aussi. Au début du manga on a présenté le Sharingan comme un dôjutsu qui imite mais on a quasi vu que Kakashi, un étranger au clan Uchiha, qui le faisait... Chercher l'erreur. Vs Yugito A peu prêt comme pour Roshi. Kakashi est mort contre Nibi. Il arrivera même pas à lui placer sa chaîne Raiton vu comment ce démon est agile. Un coup de patte et il crève, il devra temporiser au maximum mais manque de bol c'est un fragile en endurance là. Le risque qu'il craque est élevé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 8 décembre 2017 Share Posté(e) 8 décembre 2017 Sélectionnez les combats où vous ne voyez pas Darui War perdre à coup sûr - Combats retenus : -Roshi -Yugito -Mifune -Sakura The Last -Deidara Kakashi FG vs Roshi/Shin Uchiha/Nii Yugito -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Roshi - Défaite : 4 - 2 Vs Shin - Défaite : 5.5 - 0.5 Vs Yugito - Défaite : 5.5 - 0.5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 8 décembre 2017 Share Posté(e) 8 décembre 2017 Sélectionnez les combats où vous ne voyez pas Kabuto FG perdre à coup sûr : Révélation Roshi Shin Nii Yugito Mifune Sakura The Last Mei Terumi Kurotsuchi Kage Rasa Kakashi NG Gaara NG Darui Kage Deidara Sasuke Hebi Darui War vs Roshi/Mifune/Nii Yugito/Sakura The Last/Deidara -Les combats sont individuels et indépendants Vs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 8 décembre 2017 Share Posté(e) 8 décembre 2017 Sélectionnez les combats où vous ne voyez pas Kabuto FG perdre à coup sûr : Sakura The Last : Ca dépend d'ou on la place par rapport à Tsunade FG. Darui War vs Roshi/Mifune/Nii Yugito/Sakura The Last/Deidara -Les combats sont individuels et indépendants Vs Désolé pour ces combats En soit, je savais même pas si Darui devait être mit gagnant, seulement que la question se pose un minimum. vs Rôshi Les deux me paraissent relativement similaire dans leur niveau, que ce soit au ninjutsu ou au taijutsu. En endurance, Rôshi a à priori l'avantage même si Darui n'est pas mauvais. C'est le seul point qui me permet de me décider sur ce combat. Défaite de Darui vs Mifune Darui me parait relativement adapté pour ne pas se faire OS par Mifune : il a d'excellents réflexes naturels et est compétent au corps à corps, en plus d'utiliser une arme. Reste que Mifune est normalement meilleur que Darui au kenjutsu, et qu'il a les moyens pour forcer un combat dans cette direction. En plus, même si Darui utilise la lame raiton, Mifune peut utiliser une lame de chakra. Après, Darui a prouvé être capable d'utiliser du ninjutsu face à une charge de Sasuke, qui est loin d'être lent. Même si ce dernier est moins rapide que Mifune, Darui l'a arrêté à l'aise, il avait de la marge. Combat partagé. Match nul vs Yugito Lorsqu'elle est apparu, Yugito ressemblait vraiment à un jin' parfait. Je crois qu'elle a été créée ainsi. Puis Kishimoto est revenu sur sa décision, et elle n'a pas été citée comme jin' parfait. Donc on se retrouve avec un personnage qui a probablement l'air plus fort qu'il ne l'est réellement. Ca amène à s'interroger sur son mode bijuu, qui doit forcément avoir des limites puisqu'elle n'est pas jin' parfait. Hors, même un jin' parfait ne peut pas rester en mode bijuu indéfiniment (c'est le cas de KillerBee, qui est en meilleur osmose avec Hachibi que Yugito avec son bijuu). Mais il n'y a pas trop de choix que d'inventer des limites à Yugito, qui n'en a pas montré, et c'est pas terrible. Au final, pour pas spéculer inutilement, je reste sur l'idée que Yugito n'est pas si puissante que ça. Elle est meilleur que Gaara FG qui peut utiliser un mode bijuu, et moins bonne que Killer Bee. Je pense aussi que Darui est plus puissant que Yugito. Quant aux aptitudes, Darui maîtrise le suiton ce qui est pratique face aux katon de Yugito. Le raiton fonctionne sur un jin' parfait comme Killer Bee, donc ça sera aussi le cas sur Yugito. Victoire de Darui vs Sakura The Last Ca dépend du niveau de Sakura, normalement elle est sensée être à minima du niveau de Darui. Mais ses aptitudes n'aide pas vraiment, car aller au corps à corps sans grande vitesse face à Darui, c'est pas une bonne idée. Darui est capable d'esquiver les coups de Kinkaku, que je ne pense pas moins technique que Sakura, et certainement pas plus lent. En retour, Darui peut lui trancher des membres, ici aussi je ne pense pas Kinkaku moins résistant que Sakura. Le problème, c'est qu'à chaque fois c'est la même chose avec Sakura, et ça l'a conduit à perdre pleins de combat et à se retrouver dans une classe inférieure à son niveau. A noter qu'elle a Katsuyu, encore heureux sinon elle n'aurait presque pas d'arguments. Katsuyu ne craint pas grand chose de la part de Darui, je ne pense pas qu'un raiton permettrait de s'en débarrasser, et elle peut recoller les membres. Ca peut toujours aider Sakura au cas ou elle cherche un combat de gigantisme. Mais Darui n'est pas vraiment un adversaire contre lequel ce type d'invocation serait utilisé. Match nul vs Deidera Comme je l'ai dis, ça dépend des connaissances. Darui war doit connaître Deidera au même titre que Kankurô, hors le raiton contre énormément les aptitudes de Deidera. Et Darui peut donner une grosse amplitude à ses raiton grâce aux suiton. En plus, avec le ranton, il doit pouvoir poursuivre et rattraper Deidera sur son oiseau, pour l'en faire tomber. A l'inverse, si on prend un Darui qui ne connait pas les aptitudes de Deidera, là il pourrait perdre car Deidera a les moyens pour taper fort et vite. Match nul Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 9 décembre 2017 Share Posté(e) 9 décembre 2017 Darui War vs Roshi/Mifune/Nii Yugito/Sakura The Last/Deidara -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Roshi Ils doivent pas être très loin l'un de l'autre donc de base j'sais pas trop qui avantager. Pour un affrontement direct au CàC j'vois Roshi l'emporter avec son corps magmatique qui lui procure à la fois une bonne attaque et une bonne défense (j'vois pas Darui le trancher oklm ou réussir à le blesser suffisament avec ces laser circus) et si il utilise une V2/bribes de Biju alors l'écart risque encore plus de se creuser. Le pire du pire serait un mode Biju très temporaire (et sans BijuDama vu qu'le vieux est pas Jin' parfait). Du coup Roshi l'emporte en high diff, Darui reste un adversaire plein de ressource, endurant, rapide... Vs Mifune Mifune est meilleur que Darui en kenjutsu. Il peut aussi empêcher Darui d'utiliser ces ninjutsu. Ce dernier pourrait espérer sans s'en sortir si il se fait pas OS dés le début pour ensuite temporiser vu qu'il reste de base rapide, endurant, fin' avec sa polyvalence y a moyen de faire quelque chose (j'vois Darui de base globalement un peu meilleur que Mifune). Va pour le match nul. Vs Yugito Un peu comme pour Roshi. Elle maîtrise au moins aussi bien son Biju que lui. Biju qui en plus est très agile, même si Darui se débrouille en vitesse il sera désavantagé contre Nibi surtout qu'il aura pas assez de force de frappe pour lui faire quelque chose. Il devra essayer de temporiser sur le long terme jusqu'à ce que le mode Biju se fasse la malle, c'est possible avec tout ce que Darui possède comme ressource. Mais bon même contre Yugito humaine (elle peut donc aussi au moins utiliser des bribes et de la V2) ça va pas être simple vu qu'elle est de base rapide et douée au CàC avec ces griffes (oui oui je sais qu'elle a été boosté en mode zombi grâce au dôjutsu mais ce bon niveau en vitesse/tai' il sort pas du néant). Ptite domination Yugito pour moi, victoire en high diff. Vs Sakura The Last Sakura The Last c'est sûrement l'apogée du perso' vu qu'après elle devient femme au foyer. Elle a ptêtre même surpassé Tsunade durant cette période (oui oui j'sais que ça fait polémique) et puis bon quand j'vois des avis disant que Shin ou Chojuro doivent être d'un très bon niveau car ils se castagnent contre du divin alors qu'en est-il de Sakura (qui était en mode War<The Last. Déjà que pendant la guerre j'la vois au dessus du niveau général "classque" à la Darui/Kitsuchi/Mifune) ? Pourquoi elle doit rester faible ? Pour les feats, Darui est plus rapide mais il manque clairement de force de frappe pour tuer Sakura qui le Byakugô. Si il va au CàC pour essayer de la trancher alors c'est lui qui va se faire déboîter, son épée risque même juste de se bloquer dans sa chair (j'la vois avoir une peau hyper résistante comme Tsunade qui a su résister à la téléportation tueuse de Mabui) et là elle pourra ensuite le mettre KO en un punch. Et puis même si Sakura est au moins rapide, elle peut toujours s'en sortir un minimum avec ces capacités pour l'esquive d'un très haut niveau maintenant normalement. Faudrait que Darui puisse la paralyser avec son Raiton (ça tombe bien il est téléguidé) pour ensuite essayer de la décapiter, c'est sa seule solution pour gagner (mais pas sûr que ça marche si facilement cet enchaînement d'attaque, Sakura Byakugo peut peut-être y résister facilement). Reste Katsuyu à Sakura, avec ces capacités de soins, de fragmentation, sa taille de base énorme (et on connaît même pas le Katsuyu complet lol), l'acide c'est aussi un bon atout vu que Darui pourra rien faire contre lui. Sakura high diff. Vs Deidara Nul doute pour moi que Darui a des infos sur Deidara (mais sûrement pas tout dans les moindres détails, par exemple j'le vois mal connaître le C4 (arme secrète) et le C0 (jutsu suicide)). Au moment de la guerre, les villages se partagent leurs informations et puis bon on a Deidara en zombi dans les rangs ennemis. Darui avec des infos et son Raiton (ultra efficace contre Deidara) à tout pour donner un combat très difficile à Deidara bien que ce dernier soit clairement le plus fort des deux. Le Raiton téléguidé à distance de Darui pourrait même atteindre Deidara sur son piaf (il devra se mettre dessus vu que si il va au sol avec Darui il va se faire massacrer au tai'). Après Deidara reste un adversaire dangereux qui a vraiment mit à mal Sasuke Hebi malgré son net avantage, c'est un gars bien plus intelligent qu'il en a l'air (vu comment il piège Gaara) et comme j'l'ai dit il a sans doute des techniques non connus de Darui comme le C4 et C0 et ça c'est très dangereux (face au C0 Sasuke s'en ait sorti grâce au sacrifice de Manda et comment il aurait pu revenir sans Suigetsu pour l'invoquer ? J'vois pas Darui capable de s'en sortir comme ça). Au pire du pire Deidara fera le Kamikaze. Match Nul. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 9 décembre 2017 Share Posté(e) 9 décembre 2017 (modifié) Sélectionnez les combats où vous ne voyez pas Kabuto FG perdre à coup sûr : -Roshi Darui War vs Roshi/Mifune/Nii Yugito/Sakura The Last/Deidara -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Roshi : Roshi a su maîtriser son armure de lave, pas plus à mon sens, éventuellement la V2 au meilleur des cas (sinon ou nous aurait dit qu'il maîtrise un peu le mode Bijuu dans les différents Data' comme Yugito au lieu d'un simple "he mastered the Youton KG" ou un truc du même genre). Autrement dit, il reste abordable pour un ninja du calibre de Darui War. Certes, le général de Kumo s'est montré complètement surpassé par Kinkaku V2, mais on parle bien du fameux Kinkaku et pas de n'importe quel Bijuu, quand je vois la prestation du Kyubi 3 queues contre Kabuto début NG (niveau égal ou supérieur à Kakashi FG) ou encore le 4 queues contre Oro, un Sannin, je me dis que les V2 de Kyubi sont au minimum comparables à des modes Bijuu. En terme de style de combat, aucun n'est vraiment avantagé par rapport à l'autre, Roshi peut baigner dans la lave, oui, mais Darui peut également induire du Raiton dans ses armes pour les protéger et les rendre pus tranchants, les lancer à distance reste une bonne tactique mais il peut également tenter de trancher Roshi au combat rapproché sans pour aurant qu'il ne se face toucher par du magma même si ça reste assez difficile vu la hype de l'homme-lave. A distance, là encore difficile de les départager, Youton contre Ranton/Black Raiton/projectiles Raitonisés de haut niveau. Du coup, match nul. Vs Mifune : Mifune est grandement sous-estimé à mon sens. En tant que combattant, même Prime Hanzo le respecte pour sa puissance et affirme que c'est rare de faire face à des adversaires de son niveau, du coup il me semble évident qu'il est supérieur à un ninja de la trempe de Darui, avec une certaine marge. Son seul point faible étant son manque de polyvalence (White Zetsu l'avait neutralisé par exemple lors du sommet des 5 Kage) mais je vois pas en quoi ça serait pénalisant contre le futur Raikage. Je vois plutôt un combat avec un Mifune empêchant Darui d'effectuer le moindre mudras tout en le dominant largement au combat rapproché. Défaite. Vs Yugito : Darui s'est montré impuissant contre Kinkaku 6 queues, même constat contre le Gedo Mazo (physiquement pas plus puissant que Bee en mode Bijuu) alors qu'il avait le soutien de Kitsuchi, Choza, Choji en mode Butterfly,...Du coup, même si le mode Bijuu de Yugito est moins puissant que les monstres qu'il a du affronter, il reste tout de même trop brutal pour un level général de guerre. Défaite. Sakura The Last : Darui se prendra une raclée à mon sens, Sakura était destinée à surpasser Tsunade, une Kunoichi qui a minimum 10% de plus qu'un Darui War à mon sens, soit deux catégories entières au dessus. Après, Sakura The Last a encore quelques années devant elle avant d'atteindre son apogée, du coup ça reste à relativiser, n'empêche que Sakura War est elle même sacrément hypée, "plus larguée par Naruto KCM1&Sasuke MSE", "elle n'a pas besoin de rajeunir comme son maître", "elle impressionne les deux héros par sa force", blablabla,...Tout ces éléments prouvent que Sakura The Last reste un adversaire hors d'atteinte pour un simple général de guerre comme Darui. En terme de faits, Sakura et Tsunade n'ont jamais montré un Taijutsu ultra technique ou une vitesse hallucinante, ça semble être leur point faible et ça ce voit clairement contre des adversaires genre Omoi ou Kabuto qui ne sont bon sans être des as au Tai' non plus, néanmoins cette faiblesse est largement compensée par la régénération, comme noté au niveau du 4ème Data', le Taijutsu de Sakura a atteint sa pleine puissance avec le Byakugou vu qu'elle n'a plus à se soucier des dégâts potentiels qu'elle peut recevoir. Et apparemment, en se fiant aux traduction de meilleure qualité, le Sozo Sazei régénère également les membres, autrement dit, même les armes Raitonosiés ne risquent pas de marcher étant donné qu'elle peut reconstruire les parties découpées. Défaite totale. Deidara : ça dépend s'il connaît la faiblesse des bombes contre le Raiton alors Darui a une chance de gagner, sinon c'est peine perdu. Et là j'opte plus pour le manque d'infos le concernant étant donné que c'est Ittan, un ninja d'Iwa, qui a du révéler que les bombes sont en fait du Doton et qu'il fallait les désamorcer avec du Raiton au reste de l'unité Kankuro. Défaite. Modifié 10 décembre 2017 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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