EvilSquid Posté(e) 3 mars 2018 Share Posté(e) 3 mars 2018 (modifié) Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Gaara War Je trouve Gaara un peu divinisé parfois Le mec est moqué par les z-kage et, pour rappel, sa défense a été brisé facilement par Kimimaro en NG. On va pas me faire croire que, même si le niveau de Gaara n'est plus le même, un Kimimaro quasiment mort pourrait faire ça et pas Hidan Pour moi sa faux peut largement atteindre Gaara même à travers le bouclier de sable si la frappe est bien placé/appuyé. La principale gene pour Hidan c'est avant tout le style de Gaara, qui attaque à distance avec des attaques contrôlées. Malgré tout, faudrait pas voir à rabaisser Hidan comme un moins que rien non plus, le type a beau être probablement le plus faible de l'Aka, il n'en reste pas moins dangereux. Il est particulièrement compétent au corps à corps et notamment en esquive (contrairement à ce que beaucoup ont retenu, il n'est jamais précisé qu'il est "le plus lent de l'akatsuki", ce sont seulement ses attaques qui sont désignées comme telle). Même si Hidan ne vaincrait probablement pas Gaara en 1v1, il reste que dans le cadre d'un 1v2 il est plus que compétent pour esquiver les attaques de Gaara et le harceler avec des attaques courtes et moyenne distances et surtout particulièrement dur à prévoir quand il utilise le câble de sa faux. Hidan + Kakuzu qui est pour moi de toute façon plus puissant que Gaara + leur travail d'équipe et ça va très vite tourner au massacre Total : 0/7 2ème adversaire : Kisame Le 03/03/2018 à 11:49, Konan a dit : Kisame se fait systématiquement blesser à chaque combat, du moment que même Asuma est capable de l'égratigner ce serait insultant de croire qu'Hidan n'y parviendrait pas Ouais enfin c'est vite oublier comment est arrivé cette égratignure. Kisame avait largement esquivé l'attaque, c'est juste que la lame était invisible à ce moment la. N'importe qui aurait été touché par cette attaque. Le mec a tout de même de sales réflexes (https://i7.mangareader.net/naruto/470/naruto-963065.jpg https://i7.mangareader.net/naruto/470/naruto-963067.jpg , c'est quand meme Bee qui l'attaque 2 fois par derriere, celui qui mettait la misère à Suigetsu, l'autre et Sasuke tout en écrivant des punchline dans son carnet) et de sales compétences au taijutsu (pour rappel, Kisame 30% turboviole Gai NG en Taijutsu tant que ce dernier n'utilise pas les portes). Il tient d'ailleurs toujours la cadence en terme de combat contre un Bee 7 queues (v1). Il faut le passage à 7 queues v2 pour qu'il soit dépassé par les compétences de Bee (et encore, on pourrait argumenter en disant qu'il est touché car il a mal juger son opposant et a choisi de tenter d'encaisser au lieux d'esquiver) Je dis pas qu'Hidan ne peut pas le toucher mais ça va franchement être chaud On oublie rapidement que Kisame n'est pas un débile non plus. Il y a fort à parier qu'il connait plus ou moins les techniques des autres membres de l'Aka (surtout d'Hidan qui est vraiment une grande gueule) et, face à un duo pareil, ça m'étonnerait qu'il fasse mumuse comme face à Asuma. Ça me semble plus probable qu'il passe direct aux choses sérieuses, fusionne avec Samehada et lâche la méga bulle d'eau. On a donc Hidan hors jeu (pas de rituel possible et ne représente aucun danger dans la bulle) et un combat qui se poursuit en 1v1 entre Kisamehada et Kakuzu. Donc la grande question c'est de savoir si Kakuzu peut battre Kisame dans sa bulle. La honnêtement c'est dur à dire. Grace à ses affinités élémentaires, ses tentacules et son corps adaptable kakuzu est probablement un des plus apte des membres de l'Aka pour concurrencer Kisame en combat sous-marin mais est-ce suffisant pour venir à bout de lui avant qu'il n'absorbe jusqu'à la dernière goutte de chakra de Kakuzu ? Apres beaucoup d'hesitation, je vais pencher en faveur du match nul (oui c'est la solution de facilité vu que j'arrive pas à me decider) Le raiton est efficace et Kisame etant très porté sur le cac dans sa bulle, cela le rend particulièrement vulnérable aux tentacules de Kakuzu. D'un autre coté, Kisame peut se contenter de spammer les attaques type requin. S'il se débarrasse du masque raiton, il ne craint alors plus grand chose tant qu'il reste à distance Total : 6/7 0/7 3ème adversaire : Sandaime Kazekage Idem que contre Gaara, à la différence prés qu'il ne dispose pas de protection comme le sable, ce qui le rend bien plus vulnérable à Hidan Total : 0/7 4ème adversaire : Sakura The Last Je ne connais pas le niveau de Sakura the Last, mais si c'est l'équivalent de Tsunade alors elle n'a aucune chance. Elle "tuera" probablement Hidan avec l'effet de surprise lié à sa force mais après c'est terminé Total : ?/7 Modifié 4 mars 2018 par EvilSquid Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 4 mars 2018 Share Posté(e) 4 mars 2018 Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Gaara War Je vois déjà Kakuzu avoir de base des chances de vaincre Gaara, enfin pour moi ça se vaut largement, je donnerai même avantage à Kakuzu qui me semble être au-dessus même si Gaara compense par un style de combat que j'estime assez avantageux contre Kakuzu (pouvoir voler pour poursuivre les masques, bonne défense, etc), mais bon on rajoute en plus la présence d'Hidan qui ne sera pas anodine, alors certes il fait un peu tâche dans le combat (il n'a pas le niveau Kage), mais clairement il peut avoir une utilité, on ne va pas sous-estimer et nier l'importance que peut avoir Hidan dans un combat en épaulant Kakuzu, surtout qu'il a une certaine agilité et une certaine résistance physique, mais bon je le vois fatalement perdre, Gaara pourra à coup sur emporter Hidan dans la tombe. Gaara parviendra à sceller Hidan, mais ça donnera des ouvertures à Kakuzu ou même des opportunités surtout que se dernier a des avantages (plusieurs vies, raiton, peau de doton etc). Total : 2/7 2ème adversaire : Kisame Kisame un avantage indéniable avec Samehada et sa capacité a absorber le ninjutsu, enfin c'est encore relatif dans un affrontement entre Kakuzu/Kisame, après tout Kakuzu a le katon se que ne semble pas apprécier Samehada, mais en plus il peut faire des combinaisons katon/futon se que l'épée de Kisame appréciera encore moins donc oui de base ça n'a rien d'un combat facile pour Kisame, mais si on rajoute Hidan ça ne rendra le combat que plus déroutant et impossible pour Kisame qui n'a pas le niveau pour se faire un duo de l'Akatsuki très clairement même si Hidan fait tâche. Enfin je dis ça mais mine de rien Hidan est vachement adapter contre Kisame, il peut bien l'attaquer au corps à corps, l'acculer pour permettre à Kakuzu de lâcher son ninjutsu (comme face à Kakashi), mais en plus il ne craint pas la majorité du ninjutsu de Kisame, il n'en n'utilise pas, il peut prendre une goutte de sang, il est immortel, une bonne agilité mine de rien, clairement c'est trop pour Kisame. Total : 0/7 3ème adversaire : Sandaime Kazekage Est-ce qu'un Sasori jeune est bien moins fort que celui de l'Akatsuki pourrait vaincre un duo Hidan/Kakuzu ? Je ne pense pas du tout, ça sera la même chose pour le SDK qui reste inférieur à Sasori, c'est peut-être le meilleur Kazekage, mais les Kazekage ne sont pas forcément parmi les Kage les plus forts même si très clairement Gaara se démarquera de ses compères en devenant un adulte et probablement un Kage extrêmement puissant. En attendant un duo de l'Akatsuki ça risque d'être extrêmement dur à gérer pour le SDK, déjà il n'a rien pour vaincre Hidan, contrairement à Gaara il ne peut pas le sceller enfin rien ne le prouve et ce n'est pas parce que Maki (une jônin rappelons-le et visiblement spécialiser en fuin), peut faire des scellements que forcément le SDK peut le faire, sinon des raccourci comme cela on peut en faire des tonnes, après ça reste une possibilités, mais bon jusqu'à preuve du contraire c'est non et puis ça influerai énormément sur le combat mine de rien. Kakuzu serait aussi un gros mroceau pour le SDK, un ninja possédant plusieurs vies, avec des bonnes affinités élémentaires, avec le corps de doton (qui lui donne une force beaucoup plus grande et donc il pourra surement repousser des blocs de Satetsu comme Sakura ou a minima), de plus quand je vois que Sakura/Chiyo peuvent plus ou moins gérer le Satetsu, je ne doute pas que Hidan et Kakuzu peuvent en faire de même, ils ont de la vitesse/rapidité/agilité mais aussi une bonne résistance (Kakuzu plusieurs vies, le corps de doton) et Hidan une résistance naturelle au-dessus de la moyenne (il résiste à un coup de papatte de Nibi à un parchemin explosif à bout portant). Total : 0/7 4ème adversaire : Sakura The Last Un combat assez spécial on ne connait pas les limites de la résistance d'Hidan ou même vis-à-vis d'un combat contre Sakura, Hidan a une résistance particulière il ne faut pas oublier, il résiste à une note explosif à bout portant (le genre de truc qui tue à coup sur ou endommage sévère) et il résiste à un coup de patte de Nibi (se qui aurait du logiquement lui broyer les os ou les tendons), faut arrêter de sous-estimer Hidan cinq minutes, ça sert à rien d'avoir un corps immortel, si à la moindre attaque trop violente ses os sont briser et il ne peut plus rien faire ça serait ridicule. On a le même constat avec la résistance de Kakuzu, et les limites de Sakura sur sa résistance, la peau de doton peut-elle résister aux attaques de Sakura, un coup de poing en sachant que c'est aussi dur que du diamant ? La encore c'est sujet à interprétation. De toute façon outre Hidan et Kakuzu qui ont une résistance particulière (c'est mieux que rien j'ai envie de dire), ils ont aussi des bonnes capacités que se soit en vitesse ou agilité, très sincèrement je doute que Sakura soit plus agile forcément qu'Hidan ou qu'elle le gère totalement, pour rappel il joue bien avec Asuma un expert en taijutsu qui a une bonne vitesse et il gère aussi bien Kakashi NG qui ne le domine pas forcément en taijutsu. En plus Sakura à la fâcheuse tendance de bêtement encaisser de quoi permettre à Hidan de prendre du sang, même si ça ne la tuera pas forcément, ça aura forcément un impact (Sakura n'est pas immuniser à la douleur et sentir son cœur se faire perforer, la douleur qu'elle aura pourra offrir une ouverture à Kakuzu), Kakuzu a aussi des méthodes pour en finir avec Sakura, je pense au raiton (qui peut potentiellement découper des parties du corps ou même l'immobiliser) ou même Kakuzu peut arracher le cœur de Sakura (si il l'immobilise, Sakura frappe fort, mais elle n'a pas une force digne de Tsunade, c'est en puissance de frappe). A sa manière Kakuzu peut aussi temporiser, si Sakura tente de foncer sur lui, il peut bien la repousser et l'éloigner avec une bonne grosse attaque de futon, enfin son ninjutsu futon (parfait pour repousser une Sakura rushant sur lui), enfin très clairement je ne vois pas se duo impuissant, ils ont clairement de quoi répondre et des bonnes armes. Entre le futon de Kakuzu pour repousser Sakura, son raiton pour potentiellement l'immobiliser ou même lui couper des membres, son doton pour résister au corps à corps, son corps tentaculaire le rendant particulier, sa capacité à arracher des cœurs, Hidan et sa bonne agilité/sens au taijutsu (cf combat contre Asuma et Kakashi), sa résistance naturelle/immortalité, la goutte de sang qu'il pourra forcément prendre à Sakura pour faire une ouverture, le duo Hidan et Kakuzu extrêmement douer (Hidan permettant à Kakuzu de toucher son adversaire), mais aussi le fait que Sakura peut-être surpris, je rappel que durant la guerre Sakura est surprise par une attaque surprise d'un mini Juubi alors qu'elle en attaque un autre. Elle se fait sauver par Sasuke/Naruto, mais je doute qu'elle soit immuniser à une attaque surprise que pourrait faire Hidan et Kakuzu. Dans tous les cas même si elle arrive à bien frapper Hidan à force, à plusieurs reprises et bien lui éclater le corps en réduisant ses os en bouillie, ça ne sera pas forcément une mort de Hidan, il sera juste immobile donc même la je ne peux donner un point à Sakura pour ça. Total : 0/7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EvilSquid Posté(e) 4 mars 2018 Share Posté(e) 4 mars 2018 (modifié) Après mures réflexion, je reviens sur ma note du match contre Kisame et la passe de 6/7 à 0/7 Bee avait tenté de faire sortir son ami de la bulle en partant à l'opposé de celui ci. Aucun doute que Kakuzu remarquera lui aussi que Kisame est le centre de la bulle. A partir de la, il peut simplement diviser son corps. Si Kisame attaque un masque, Kakuzu sortira de la bulle et, s'il attaque Kakuzu, il sera à la merci des masques. Hidan de son coté, même s'il est hors d'état de nuire (pas de rituel possible dans l'eau et ses attaques, déjà lente sur la terre ferme, ne toucheront jamais Kisame dans l'eau), ne risque pas grand chose en fin de compte. Kisame ne se concentrera pas sur lui et, s'il le faisait, ça donnerait des ouvertures à Kakuzu Je vais aussi passer la note de Sakura the last de 2+?/7 à ?/7 étant donné que je ne connais pas son niveau et que, si elle ne dépasse pas réellement tsunade, je suis pas sur et certain qu'elle puisse OS Hidan (si elle le rate la premiere fois elle n'aura plus jamais l'occasion de l'avoir) Modifié 4 mars 2018 par EvilSquid Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 4 mars 2018 Share Posté(e) 4 mars 2018 Très vite : Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Gaara War Hidan n'est clairement pas dangereux pour Gaara et y passera à coup sur (même si il ne sera pas forcément mort, il sera neutralisé). Pour Kakuzu ça sera beaucoup beaucoup plus compliqué. Total : 6/7 2ème adversaire : Kisame Là par contre Hidan pourra être un peu plus chiant à vaincre même si Kisame est nettement plus fort, surtout parce qu'il y a Kakuzu qui gène en même temps. Total : 0/7 3ème adversaire : Sandaime Kazekage Hidan va perdre son épée et donc être totalement inutile. La peau de fer ne tiendra pas éternellement contre le fer. Et le raiton sera très utile face au SDK. Total : 2/7 4ème adversaire : Sakura The Last Hidan ne fera pas grand chose, et Kakuzu gagnera sur le long terme. Total : 2/7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 -Shin -Mifune Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Gaara War Là encore, le style d'Hidan me semble très limité, son immortalité ne servirait à rien si sons corps se fait entièrement déchiqueté par du sable et Kakuzu ne risque pas de le sauver vu la tendance de Gaara à attaquer plusieurs ennemis simultanément avec une grande efficacité. Côté Kakuzu, le Doton Domu est parfait contre les Tsunamis de sable (Gaara risque de perdre du chakra pour rien), surtout qu'il peut disperser et absorber les masques à sa guise (du coup même s'ils semblent fragile il peut les protéger avec sa peau de fer). Par contre, s'il disperse ses masques un peu partout, ils vont se transformer en cible facile pour Gaara : Et là, il n'y a que les masques Raiton, Futon (gros pouvoir offensif) en plus du vrai Kakuzu (Doton Domu) qui peuvent s'en sortir. Le Katon étant faible contre le sable et le Suiton étant faible offensivement tout court. En plus si Gaara se met à utiliser sa pyramide de scellement : Même le Doton Domu ne servirait à rien vu que Kakuzu finirait tout de même par mourir d'étouffement. Offensivement parlant, on ne va pas me dire que le Raiton Gian, même renforcé par du Suiton, peut pénétrer la nouvelle défense de Gaara qui peut tanker entre 6 et 7 Magatama d'Edo Madara (il a tanké la moitié et le golem d'Onoki l'autre moitié) : Reste que Kakuzu est beaucoup plus expérimenté que Gaara, au moins aussi intelligent que lui et largement les moyens pour l'atteindre facilement dans son angle mort (comme il l'a fait avec Kakashi) surtout que ses masques ont une excellente mobilité. Globalement, Gaara a l'avantage en terme de puissance là où Kakuzu est nettement plus intelligent et expérimenté, quant à Hidan il ne servirait pas à grand chose vu son style de combat et la faculté de Gaara à combattre simultanément plusieurs ennemis à la fois. Du coup, ça peut aller dans un sens tout comme dans l'autre. Total : 6/7 2ème adversaire : Kisame Contrairement à un éventuel face à face avec Gaara, Hidan risque d'être un adversaire très problématique pour Kisame, ce dernier ayant tendance à entamer ses combats avec du Kenjutsu, il se ferait certainement égratigner par la faux d'Hidan d'un moment à un autre, surtout qu'il s'agit d'un "deux contre un". De ce fait, il a de grandes chances de perdre ce combat sans dégât apparent au niveau du duo. Total : 0/7 3ème adversaire : Sandaime Kazekage A peu près le même constat que Sasori, sauf que le SDK est plus abordable par Hidan vu que son corps n'est pas une marionnette et de surcroît il peut saigner s'il se fait égratigner par la faux d'Hidan. Du coup, tout comme Gaara, ce combat peut potentiellement virer des deux côtés, avec léger avantage en faveur du SDK qui est plus puissant que son descendant à ce stade du manga. Total : 7/7 4ème adversaire : Sakura The Last Sakura ne craint pas grand chose du rituel d'Hidan, Sozo Sazei oblige, idem pour le ninjutsu élémentaire de Kakuzu pour les même raisons, il faut vois que : -Le Katon de Madara s'est fait repousser comme un rien par Tsunade, donc il en est de même pour Sakura. -Le Yasaka no Magatama d'Edo Madara n'a pas servi à grand chose, par conséquent, le Raiton Gian (même boosté par du Suiton) ne servirait à rien. -Le Futon Atsugai n'a pas déchiqueté le corps d'Hidan, donc Sakura peut le tanker low diff grâce au Sozo Sazei. Ajoutons à cela qu'elle est très douée pour l'esquive (cf: Sasori) et que ses coups de poings peuvent à la fois repousser le ninjutsu de Kakuzu (ondes de choc monstrueuses) et complètement pulvériser tout et n'importe quoi, que ce soit les masques de Kakuzu, Kakuzu lui même (même avec le Doton Domu) ou Hidan, surtout au vu des faits de Tsunade contre le Susano'o d'Edo Madara : En plus, si elle joue dans la même catégorie que son maître qui est un sannin, alors elle ne devrait avoir aucun problème à vaincre un duo de ce niveau. Total : 7/7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 Sélectionnez les combattants qui peuvent potentiellement vaincre au moins un membre du duo Deidara&Sasori : -Shin -Mifune Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Gaara War //commentaire Total : 3,14/7 (44,90%) 2ème adversaire : Kisame //commentaire Total : 0/7 (0,00%) 3ème adversaire : Sandaime Kazekage //commentaire Total : 2,14/7 (30,61%) 4ème adversaire : Sakura The Last //commentaire Total : 5,00/7 (71,43%) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 Sélectionnez les combattants qui peuvent potentiellement vaincre au moins un membre du duo Hidan&Kakuzu : Révéler le contenu masqué Sasuke Hebi Deidara Darui Kage Rasa Gaara NG Kurotsuchi Kage Kakashi NG Mei Terumi Konan NG Chojuro Kage Mifune Chiyo Shin Uchiha Yugito Roshi Naruto FRS Kakashi NG Kitsuchi Hiashi Darui War Han Gaara fin FG Kabuto FG Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET) //commentaire Total : /7 2ème adversaire : Kakashi War //commentaire Total : /7 3ème adversaire : Danzo Shimura -Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui //commentaire Total : /7 4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain) -Naruto commence en mode sennin et il a accès à deux clones au Mont Myuboku afin d'amasser de l'énergie naturelle //commentaire Total : /7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EvilSquid Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 il y a 53 minutes, hb.11.23 a dit : En plus, si elle joue dans la même catégorie que son maître qui est un sannin, alors elle ne devrait avoir aucun problème à vaincre un duo de ce niveau. Va falloir que je fasse un point sur Tsunade qui est grandement surestimé, car mal comprise, sur ce forum (je me rappel encore du Tsunade vainqueur sur les 7 épéistes, une aberration) Ça fait très prétentieux ce que je dis, mais faut vraiment remettre les choses au clair avant que ça devienne encore plus n'importe quoi avec elle Je vais le dire d'entrée de jeu : Tsunade, au combat, si elle est seule, est un JOUNIN Je vais expliquer. Tout le monde semble oublier que Tsunade se fait maltraiter, au corps à corps, par Kabuto. KABUTO, le gars se définissant lui même comme moyen en taijutsu. Alors on va me dire "oui mais Tsunade est rouillée et fatiguée de l'avoir poursuivis avant". Bah merci de confirmer ce que je dis Tsunade, seule, c'est exactement ça : elle frappe partout (on voit des cratères dans la zone, avant que Kabuto ne passe à l'action) et ne touche rien. Pourquoi ? Car certes elle a un potentiel de OS élevé mais le reste de ses capacités (vitesse principalement, intelligence au combat, etc) est dégueulasse Kabuto en FG est l’équivalent de Kakashi, le sharingan en moins pour prévoir les attaques. Pourtant, alors qu'il n'est pas spécialement doué pour le taijutsu, il n'a AUCUN mal à éviter TOUTES les attaques de Tsunade (la seule qui touche, c'est un effet de surprise permis par le fait qu'elle ait, litteralement, de gros seins... vous pouvez verifier, c'est réellement ça. On reviendra sur les effets de surprise). A ça il faut ajouter que Kabuto essaie de la capturer et non de la tuer donc il a lui aussi une contrainte (celle de Tsunade étant qu'elle est rouillé) Ce qui veut dire que Tsunade, au combat, est en dessous d'au moins : Kakashi (logique), Gai (egale de Kakshi est specialiste du Taijutsu, contrairement à Kabuto) et Asuma (Asuma est un Jounin +, faut pas l'oublier. Si vous êtes pas convaincu, allez voir ce qu'il fait face à 7-8 jounin normaux quand il sauve Shikamaru). Je pense qu'on peut même inclure tous les Jounin un peu montré de temps en temps comme Kurenai ou Gemma, qui doivent eux aussi etre Jounin + Maintenant, pour ceux qui pensent réellement que Tsunade aurait pu écraser Kabuto en temps normal, je vous écris les paroles de Tsunade elle même quand elle l'affronte : "Il est plus fort que moi à l'apogée de mon art". Ce qui veut dire que l'apogée de Tsunade était deja un cran en dessous de Kabuto FG La seule et UNIQUE force de Tsunade au combat c'est l'effet de surprise. Est-ce que vous vous souvenez d'une seule fois où Tsunade aurait touché un adversaire sans effet de surprise ? Voiiiiila, la vous devriez commencer à comprendre. De mémoire, j'ai seulement Orochimaru en FG, au moment où elle attrape sa langue. Si il y en a d'autre, il doit pas y en avoir beaucoup. Maintenant on va voir pourquoi Tsunade vaut évidemment bien plus qu'un Jounin en terme de capacité GLOBALE (et non de combat) La vrai force de Tsunade se révèle en équipe. Tout le monde a oublié qu'elle est un ninja médecin, soit un ninja qui n'a de sens qu'au sein d'une équipe ? Son titre de Sannin ne vient pas du fait qu'elle soit très forte, il vient du fait que elle ET SON ÉQUIPE ont pu accomplir un exploit face à Hanzo. Et vu qu'à ce moment la elle ne valait même pas Kabuto FG, nul doute que sa contribution et la reconnaissance de ses capacités par Hanzo ne concerne pas ses talents de combattante pur. On va revenir sur l'effet de surprise. La seule force au combat de Tsunade c'est sa force monstrueuse. Mais si ses attaques ne peuvent meme pas toucher Kabuto FG, alors aucun ninja digne de ce nom n'a rien à craindre d'elle. J'en viens donc à ce que je disais plus tot : la vrai force de Tsunade c'est l'effet de surprise. Pour créer cet effet, elle a 2 solutions : La premiere, c'est une équipe autour d'elle, qui pourra lui offrir des ouvertures et autres diversions. Dans ce cas de figure elle pourra soigner ET surprendre avec des attaques dévastatrices. C'est en équipe que Tsunade prend tout son sens, c'est la qu'elle devient infiniment plus efficace qu'un Jounin, c'est la qu'elle est une Sannin. Sa force c'est se révèle avec une équipe autour d'elle ! La deuxieme, c'est son sceau (j'ai oublié le nom) capable de la régénérer. C'est d'ailleurs principalement cette solution qui est choisi par l'auteur pour mettre en avant Tsunade. En encaissant des attaque normalement mortelles, Tsunade provoque la surprise et peut placer ses attaques devastatrices. Le probleme, c'est que ça ne marchera qu'une fois. S'il elle rate, l'adversaire comprendra qu'elle est anormal et restera sur ses gardes. A partir de la Tsunade est, pour son adversaire, un simple jounin presque immortel mais dont les capacités adjacentes n'ont pas changés et ne représentent aucune menace supplémentaire. Et si le mec est pas trop con, il suffit d'attendre que la technique prenne fin. Dans le cadre des topic de simulation de combat, Tsunade combat SEULE. Elle n'a pas d'équipe autour d'elle pour reveler sa vrai force et sa seule chance face à des adversaire puissant c'est UNE attaque surprise apres avoir encaissé une grosse attaque. La surprise passé, elle vaut plus rien, surtout pour des groupes de plusieurs ninja d'élite ou des duo composés de membre lvl kage AU COMBAT Vous faites pourtant bien la part des choses avec Zetsu, dont la force réside ailleurs que dans le combat pur, alors pourquoi êtes vous incapable de voir que c'est pareil avec Tsunade ? Elle est très puissante, mais certainement pas lorsqu'elle combat SEULE Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 il y a 42 minutes, EvilSquid a dit : Va falloir que je fasse un point sur Tsunade qui est grandement surestimé, car mal comprise, sur ce forum (je me rappel encore du Tsunade vainqueur sur les 7 épéistes, une aberration) Ça fait très prétentieux ce que je dis, mais faut vraiment remettre les choses au clair avant que ça devienne encore plus n'importe quoi avec elle Je vais le dire d'entrée de jeu : Tsunade, au combat, si elle est seule, est un JOUNIN Je vais expliquer. Tout le monde semble oublier que Tsunade se fait maltraiter, au corps à corps, par Kabuto. KABUTO, le gars se définissant lui même comme moyen en taijutsu. Alors on va me dire "oui mais Tsunade est rouillée et fatiguée de l'avoir poursuivis avant". Bah merci de confirmer ce que je dis Tsunade, seule, c'est exactement ça : elle frappe partout (on voit des cratères dans la zone, avant que Kabuto ne passe à l'action) et ne touche rien. Pourquoi ? Car certes elle a un potentiel de OS élevé mais le reste de ses capacités (vitesse principalement, intelligence au combat, etc) est dégueulasse Kabuto en FG est l’équivalent de Kakashi, le sharingan en moins pour prévoir les attaques. Pourtant, alors qu'il n'est pas spécialement doué pour le taijutsu, il n'a AUCUN mal à éviter TOUTES les attaques de Tsunade (la seule qui touche, c'est un effet de surprise permis par le fait qu'elle ait, litteralement, de gros seins... vous pouvez verifier, c'est réellement ça. On reviendra sur les effets de surprise). A ça il faut ajouter que Kabuto essaie de la capturer et non de la tuer donc il a lui aussi une contrainte (celle de Tsunade étant qu'elle est rouillé) Ce qui veut dire que Tsunade, au combat, est en dessous d'au moins : Kakashi (logique), Gai (egale de Kakshi est specialiste du Taijutsu, contrairement à Kabuto) et Asuma (Asuma est un Jounin +, faut pas l'oublier. Si vous êtes pas convaincu, allez voir ce qu'il fait face à 7-8 jounin normaux quand il sauve Shikamaru). Je pense qu'on peut même inclure tous les Jounin un peu montré de temps en temps comme Kurenai ou Gemma, qui doivent eux aussi etre Jounin + Maintenant, pour ceux qui pensent réellement que Tsunade aurait pu écraser Kabuto en temps normal, je vous écris les paroles de Tsunade elle même quand elle l'affronte : "Il est plus fort que moi à l'apogée de mon art". Ce qui veut dire que l'apogée de Tsunade était deja un cran en dessous de Kabuto FG La seule et UNIQUE force de Tsunade au combat c'est l'effet de surprise. Est-ce que vous vous souvenez d'une seule fois où Tsunade aurait touché un adversaire sans effet de surprise ? Voiiiiila, la vous devriez commencer à comprendre. De mémoire, j'ai seulement Orochimaru en FG, au moment où elle attrape sa langue. Si il y en a d'autre, il doit pas y en avoir beaucoup. Maintenant on va voir pourquoi Tsunade vaut évidemment bien plus qu'un Jounin en terme de capacité GLOBALE (et non de combat) La vrai force de Tsunade se révèle en équipe. Tout le monde a oublié qu'elle est un ninja médecin, soit un ninja qui n'a de sens qu'au sein d'une équipe ? Son titre de Sannin ne vient pas du fait qu'elle soit très forte, il vient du fait que elle ET SON ÉQUIPE ont pu accomplir un exploit face à Hanzo. Et vu qu'à ce moment la elle ne valait même pas Kabuto FG, nul doute que sa contribution et la reconnaissance de ses capacités par Hanzo ne concerne pas ses talents de combattante pur. On va revenir sur l'effet de surprise. La seule force au combat de Tsunade c'est sa force monstrueuse. Mais si ses attaques ne peuvent meme pas toucher Kabuto FG, alors aucun ninja digne de ce nom n'a rien à craindre d'elle. J'en viens donc à ce que je disais plus tot : la vrai force de Tsunade c'est l'effet de surprise. Pour créer cet effet, elle a 2 solutions : La premiere, c'est une équipe autour d'elle, qui pourra lui offrir des ouvertures et autres diversions. Dans ce cas de figure elle pourra soigner ET surprendre avec des attaques dévastatrices. C'est en équipe que Tsunade prend tout son sens, c'est la qu'elle devient infiniment plus efficace qu'un Jounin, c'est la qu'elle est une Sannin. Sa force c'est se révèle avec une équipe autour d'elle ! La deuxieme, c'est son sceau (j'ai oublié le nom) capable de la régénérer. C'est d'ailleurs principalement cette solution qui est choisi par l'auteur pour mettre en avant Tsunade. En encaissant des attaque normalement mortelles, Tsunade provoque la surprise et peut placer ses attaques devastatrices. Le probleme, c'est que ça ne marchera qu'une fois. S'il elle rate, l'adversaire comprendra qu'elle est anormal et restera sur ses gardes. A partir de la Tsunade est, pour son adversaire, un simple jounin presque immortel mais dont les capacités adjacentes n'ont pas changés et ne représentent aucune menace supplémentaire. Et si le mec est pas trop con, il suffit d'attendre que la technique prenne fin. Dans le cadre des topic de simulation de combat, Tsunade combat SEULE. Elle n'a pas d'équipe autour d'elle pour reveler sa vrai force et sa seule chance face à des adversaire puissant c'est UNE attaque surprise apres avoir encaissé une grosse attaque. La surprise passé, elle vaut plus rien, surtout pour des groupes de plusieurs ninja d'élite ou des duo composés de membre lvl kage AU COMBAT Vous faites pourtant bien la part des choses avec Zetsu, dont la force réside ailleurs que dans le combat pur, alors pourquoi êtes vous incapable de voir que c'est pareil avec Tsunade ? Elle est très puissante, mais certainement pas lorsqu'elle combat SEULE Euh, tu sembles confondre beaucoup de choses. Premièrement, Kabuto n'est pas un simple Jonin mais il est l'égal de Kakashi, aka l'un des Jonin les plus puissants du monde voir même le plus puissant, et je vois pas où c'est précisé qu'il est l'égal de Kakashi "sans Sharingan". Autrement dit, tu ne cherche qu'à faire rabaisser le niveau du personnage. Sinon, on a bien vu par la suite, que même rouillée, elle est capable de pétrifier et OS Shizune, qui est l'une des Jonin les plus puissantes de Konoha, avec sa simple présence, un fait complètement hors porté de ninjas tels que Kakashi ou Kabuto. Deuxièmement, Kabuto qui, selon toi, esquivait "facilement" les attaques de Tsunade, là encore c'est une grosse blague. C'est clairement pas un hasard qu'il a du changer de terrain pour une place plus vaste et sans obstacle : "This place is a bit crowded for this kind of fight" et qu'il a du se concentrer sur de la pure esquive pour survivre aux assauts de Tsunade. Et ben, imagine qu'elle invoque Katusyu pour le coup, tu me diras qu'une limace c'est lent et qu'elle n'aurait aucun impact sur le combat. Oui, il y a de ça mais Katsuyu ne se limite pas à son Tai', elle dispose également du jet acide qui est à la fois rapide et très difficile à anticiper : Révélation Zesshi Nensan (Tongue Tooth Sticky Acid) Ninjutsu, Offensive, All Ranges User: Katsuyu Thawing, dissolving and melting into nothingness, the rain of strong acid causes everything to fade away. A highly concentrated acidic paste is suddenly released from the mouth! The acid boasts such high density and concentration it dilutes even stone, vaporizing it! There are no setup moves to do before this jutsu’s activation. Thanks to this one can easily strike, catching the enemy unawares, which has the advantage of denying them any opportunity to dodge. The acidic rain is spilled out all of a sudden, with a timing that won’t even allow for anticipation! All things it touches will melt away, losing their shapes once and for all Du coup désolé, mais un Kabuto qui fait face à Tsunade et Katsuyu (qui compte dans le force de Tsunade à son tour vu que c'est son invocation) à la fois ne teindrait même pas deux secondes. Troisièmement, tu sembles confondre Taijutsu, ninjutsu et combat rapproché. Le Taijutsu est par définition limité aux attaques du corps, de surcroît tout ce qui se rapporte à de la manipulation d'armes ou autre est du ninjutsu et non du Taijutsu, qu'elle soient utilisée au combat rapproché ou pas ne change rien à ce fait. En outre, comme noté par Kabuto, c'est justement parce que le Taijtusu n'est pas son point culminant qu'il a du user du ninjutsu. C'est pas pour rien qu'il a du user du scalpel de chakra, qui est répertorié comme un ninjutsu, : "this kid uses medical ninjutsu too" juste après sa citation vis à vis du Tai' "I'm not much with Taijutsu you konw". Autrement dit, Kabuto a utilisé du ninjutsu où il est très doué pour combattre la Sannin. Quatrièmement, Tsunade n'a jamais dit que Kabuto est plus fort qu'elle mais qu'il l'a surpasse uniquement en terme de tranchant et sens du combat. Cinquièmement, Tsunade n'était pas seulement rouillée, elle avait également perdu sa volonté du feu, gros Power Down pour le coup vu l'impact de la volonté dans les Shonen de ce genre, Une volonté qu'elle reprit après avoir témoigné des actes de Naruto et qui lui a permit de renaître, de retrouver sa puissance d'antan en tant que "la plus puissante des Kunoichi" : Révélation Deuxième Databook The will that was glowing in the darkness of her sorrow is given fuel by one Naruto Uzumaki and inflamed once more her life’s purpose. Her life’s mission is to protect Naruto and the Leaf Village as long as she is titled, Hokage. Tsunade’s vows to devote all of herself including her own life in order to fulfill her mission, are channeled into strength which uphold her. She who was adulated as the Sannin, the strongest ninja who put fear into the hearts of enemies far away, is once more revived! A ne pas oublier que Kabuto a du compter sur plusieurs avantages telles que les pilules du guerrier et la phobie du sang pour survivre. Ce qui est très important à relever. Sixièmement, le Byakugou no Jutsu ne permet pas seulement de se régénérer, il augmente également la puissance des techniques de manière drastique comme on a pu le constater avec le Mega Jinton d'Onoki, la Katsuyu géante ou encore les coups de points de Sakura qui ont atteint un tout autre calibre de destruction comme on peut le constater sur ses images : Un coup de poing boosté par le Byakugou est simplement d'un tout autre niveau. Septièmement, Tsunade fut considérée comme la plus puissante Kunoichi : "she is the world's strongest and most beautiful woman" alors que personne ne connaissait le Byakugou no Jutsu ou le Sazo Sazei à l'époque, donc plus forte que Mei et Chiyo même sans utiliser le Byakugou et le Sozo Sazei qui augmentent "drastiquement" sa puissance. Jiraya a même dit qu'il n'existe plus de ninja pouvant lui tenir tête que ce soit "AU COMBAT" ou en ninjutsu médical et c'est la raison pour laquelle elle mérite le titre d'Hokage : "There are still none who can stand shoulder to shoulder with her in regards to battle or medical ninjutsu". En gros, elle est plus puissante que le Raikage ou Onoki versions FG. Donc désolé mais c'est toi qui la sous-estime en disant qu'elle a un niveau martial de Jonin, et pas qu'un peu, c'est à tel point qu'il s'agit de l'une des plus grosses énormités que j'ai pu lire jusqu'à présent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET) La confrontation entre le jutsu d'Hidan et l'immortalité étrange d'Orochimaru a de quoi donner mal à la tête. Mais bon au-delà de ça Orochimaru me semble meilleur. Le ninjutsu de Kakuzu n'est pas franchement un danger, d'ailleurs niveau maîtrise des 5 éléments Orochimaru est sûrement largement aussi bon que Kakuzu (Hiruzen lui-même est stupéfait de son génie, donc bon si avec pour sensei le professeur, la maîtrise des 5 éléments, une quête d'apprentissage de tous les jutsu existants, le mec n'a pas de jutsu correct des 5 éléments c'est une grosse blague). Le surnombre n'est pas tellement problématique face à l'usage d'invocations, genre Manda pourrait causer de gros dégâts. Yamata serait aussi un sacré problème, certainement ingérable. Il serait intéressant qu'après avoir tué Kakuzu Orochimaru cherche à la ressusciter en sacrifiant Hidan, là encore on peut se demander ce qui se passerait. Total : 7/7 2ème adversaire : Kakashi War Kakashi a beaucoup appris depuis le combat contre Kakuzu. Du moment que Kakuzu était à la portée de Kakashi NG, confirmé par l'auteur lors de l'après combat et dans le databook (via le profil de Gai) et que Kakashi pouvait résister aux assauts combinés de ces deux-là à l'époque, l'expérience et les infos en plus, avec un Kamui qui dégaine plus facilement, et Kakashi a de quoi l'emporter. Je ne pense pas que kakashi prendrait un tel combat à la légère, globalement il sait qu'il ne peut pas gagner sans le MS et nul doute qu'il va le sortir rapidement pour en tuer un des deux. Le contexte n'est plus du tout le même, et Kakashi lui-même a évolué. Notons d'ailleurs que ni Kakuzu ni Hidan n'a pas voir Kamui, donc ce sera une surprise. Bref, ce sera difficile, il va falloir jouer du MS, mais faut pas se voiler la face, Kakashi est très intelligent et connaît, à ce stade, tout de ses adversaires qui eux ne le connaissent pas vraiment (on ne peut pas faire combattre un Kakuzu post-combat contre kakashi vu qu'il meurt à ce moment là, donc ils ont une connaissance générale de Kakashi là où lui connait tous leurs secrets), nul doute qu'il va prendre d'entrée de jeu les bonnes décisions et exploiter cet avantage massif (avec en plus l'effet de surprise Kamui). Total : 7/7 3ème adversaire : Danzo Shimura -Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui Le fuuton peut neutraliser Hidan assez facilement mais Kakuzu peut le recoudre. Kakuzu lui ne craint pas trop les attaques tranchantes comme vu durant la guerre, mais Danzô peut toujours le paralyser avec un fuuin par exemple. Izanagi face au surnombre ce n'est pas top, il reste facile de couvrir ses arrières, mais là d'un autre côté isoler chaque masque pour les tuer un par un ne devrait pas être trop difficile non plus vu leur niveau et leur résistance très moyenne. Kakuzu dispose aussi de l'avantage élémentaire, mais bon Danzô a droit à l'erreur grâce à Izanagi, et si le masque katon meurt la suite d'avère plus compliqué. C'est difficile de savoir si Danzô peut vraiment neutraliser un duo si tenace en seulement 10 minutes mais bon au final si on met en parallèle Izanagi et le Jiongu je me dis que c'est bien plus difficile de gérer Izanagi que le jutsu de kakuzu. Une vie de Danzô ça vaut bien plus qu'un masque du membre de l'akatsuki, et vu qu'Hidan ne va probablement pas servir à grand chose Danzô devrait avoir l'avantage. Total : 7/7 4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain) -Naruto commence en mode sennin et il a accès à deux clones au Mont Myuboku afin d'amasser de l'énergie naturelle Du moment que Kakuzu est à la portée de Naruto FRS nul doute que face à ce Naruto, les infos sur Kakuzu en plus, ça tournerait vite au massacre. Est-ce qu'Hidan change quelque chose ? Vu la capacité de perception du mode Sennin et le kata des crapauds j'aurais tendance à dire que non, il va se faire repousser facilement, éventuellement déchiqueter par un FRS (c'est bien le genre à sous-estimer ce type de jutsu et à ne pas voir venir l'élargissement du shuriken). Total : 7/7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EvilSquid Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 (modifié) Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit : Premièrement, Kabuto n'est pas un simple Jonin mais il est l'égal de Kakashi, aka l'un des Jonin les plus puissants du monde voir même le plus puissant, et je vois pas où c'est précisé qu'il est l'égal de Kakashi "sans Sharingan" C'est bien ce que j'ai dis. Donc s'il la bat avec de la marge, c'est qu'elle est en dessous non ? Pour le sharingan, je te remet ma phrase : "Kabuto en FG est l’équivalent de Kakashi, le sharingan en moins pour prévoir les attaques." Je disais ça en rapport au fait que Tsunade et Kabuto combattant au corps à corps, Kabuto ne dispose pas d'un sharingan pour prévoir les attaques. Ce qui signifie que, pour un ninja comme Tsunade qui ne repose que sur du corps à corps pour le combat, ses attaques sont terriblement lente Par ailleurs, je ne rabaisse pas le personnage, j'explique dans quel domaine et situation elle est tres forte et dans lesquels elle et bof Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit : elle est capable de pétrifier et OS Shizune, qui est l'une des Jonin les plus puissantes de Konoha Waow quel exploit. Tout ça juste avant de se faire latter par Kabuto alors qu'elle a encore moins la haine à ce moment la Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit : Deuxièmement, Kabuto qui, selon toi, esquivait "facilement" les attaques de Tsunade, là encore c'est une grosse blague. C'est clairement pas un hasard qu'il a du changer de terrain pour une place plus vaste et sans obstacle : "This place is a bit crowded for this kind of fight" et qu'il a du se concentrer sur de la pure esquive pour survivre aux assauts de Tsunade. Il esquivait très facilement, relis le combat, tu verras, je vois pas où "c'est une grosse blague". Quand au terrain qu'est-ce que ça change par rapport à ce que j'ai dis sur Tsunade ? Justement, c'est ce que je disais, elle fait preuve d'une bêtise assez impressionnante en rentrant dans son jeu Ensuite Kabuto fait de l'esquive pure ? Je crois que tu as raté le moment où il utilise les scalpel... Quand au fait d'utiliser la phobie du sang, ça n'arrive que lorsque Naruto et JIRAYA arrivent sur les lieux Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit : Du coup désolé, mais un Kabuto qui fait face à Tsunade et Katsuyu (qui compte dans le force de Tsunade à son tour vu que c'est son invocation) à la fois ne teindrait même pas deux secondes. Tsunade serait déjà morte contre un kabuto qui n'aurait pas eu la contrainte de devoir la capturer. Katsuyu n'aurait pas eu le temps d’être invoqué. Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit : Troisièmement, tu sembles confondre Taijutsu, ninjutsu et combat rapproché. Le Taijutsu est par définition limité aux attaques du corps, de surcroît tout ce qui se rapporte à de la manipulation d'armes ou autre est du ninjutsu et non du Taijutsu, qu'elle soient utilisée au combat rapproché ou pas ne change rien à ce fait. En outre, comme noté par Kabuto, c'est justement parce que le Taijtusu n'est pas son point culminant qu'il a du user du ninjutsu. C'est pas pour rien qu'il a du user du scalpel de chakra, qui est répertorié comme un ninjutsu, : "this kid uses medical ninjutsu too" juste après sa citation vis à vis du Tai' "I'm not much with Taijutsu you konw". Autrement dit, Kabuto a utilisé du ninjutsu où il est très doué pour combattre la Sannin. Non je ne confond pas. Le Taijutsu de Kabuto est COMPLETE par du ninjutsu mais ça reste principalement du Taijutsu. En gros il adopte un style que s'apparente à celui des Hyuga, en visant à faire des degats interne Si Kabuto est capable d'esquiver toutes ses attaques et de la prendre de vitesse, c'est principalement grace à ses capacités au Taijutsu, dans lequel il est moyen. Donc si Tsunade est largué par du Taijutsu moyen qu'est-ce que tu en déduis sur son Taijutsu à elle ? Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit : Quatrièmement, Tsunade n'a jamais dit que Kabuto est plus fort qu'elle mais qu'il l'a surpasse uniquement en terme de tranchant et sens du combat. La phrase complete c'est : "Ce n'est pas un simple ninja de l'unité médical... quelle finesse dans le choix et l’exécution des techniques. Il est plus fort que moi lorsque j'étais à l'apogée de mon art". DES techniques, pas uniquement du scalpel donc, elle parle bien de la prestation de Kabuto dans son ensemble. Quand au "sens du combat", bah merci, c'est exactement ce que je dis depuis le debut, Tsunade n'est pas une pur combattante Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit : Cinquièmement, Tsunade n'était pas seulement rouillée, elle avait également perdu sa volonté du feu, gros Power Down pour le coup vu l'impact de la volonté dans les Shonen de ce genre, Une volonté qu'elle reprit après avoir témoigné des actes de Naruto et qui lui a permit de renaître, de retrouver sa puissance d'antan en tant que "la plus puissante des Kunoichi" "Ce n'est pas un simple ninja de l'unité médical... quelle finesse dans le choix et l’exécution des techniques. Il est plus fort que moi lorsque j'étais à l'apogée de mon art". Ça veut dire ce que ça veut dire. Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit : Sixièmement, le Byakugou no Jutsu ne permet pas seulement de se régénérer, il augmente également la puissance des techniques Et donc ? Quel changement ça fait sur la vitesse des attaque de Tsunade ? Au mieux l'adversaire est éjecté, mais ni touché ni hors jeu Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit : Septièmement, Tsunade fut considérée comme la plus puissante Kunoichi : "she is the world's strongest and most beautiful woman" alors que personne ne connaissait le Byakugou no Jutsu ou le Sazo Sazei à l'époque, donc plus forte que Mei et Chiyo même sans utiliser le Byakugou et le Sozo Sazei qui augmentent "drastiquement" sa puissance. Le père de shikamaru essaie de démontrer à son fils que les femmes peuvent être forte. Kakashi disait bien qu'il existait des ninja bien plus fort que lui et encore plus jeune que Naruto. Ou sont-ils ? Ce sont juste des phrases qui ont pour but de provoquer quelque chose chez l'interlocuteur D'autre part, le papounet ne connait pas la terre entière. Le titre de Sannin la désigne comme un monstre et il doit convaincre son fils qu'elle est compétente donc normal qu'il dise ça Nan mais Mei à quel age ? A l'époque où Tsunade a reçu le titre de Sannin elle devait à peine être née Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit : Jiraya a même dit qu'il n'existe plus de ninja pouvant lui tenir tête que ce soit "AU COMBAT" ou en ninjutsu médical et c'est la raison pour laquelle elle mérite le titre d'Hokage : "There are still none who can stand shoulder to shoulder with her in regards to battle or medical ninjutsu". En gros, elle est plus puissante que le Raikage ou Onoki versions FG. Ah ouais c'est logique... du coup Orochimaru, Pain (contre qui elel n'a rien pu faire en NG), Itachi, Hiruzen, Tobi, Bee, KABUTO (mdr), Sasori, Kakuzu, Kisame, Kakashi, Gai (portes comprise), Danzo, HANZO, jecontinulaliste ?, etc ? Parmis tout ceux la il n'y en a donc aucun capable de tenir tête à Tsunade ? Comme pour le pere de Shikamaru ou Kakashi, c'est une phrase de Jiraya qui est la pour montrer quelque chose à Naruto, pour lui prouver qu'elle est digne d'estime et de la tache qu'on lui confie Faut pas prendre toutes les paroles du manga au pied de la lettre, particulièrement quand un personnage parle d'un autre et que le manga prouve clairement que c'est faux environ 35 fois derriere (On a d'ailleurs justement une phrase de ce genre dans le combat Kabuto vs Tsunade. Au début, Kabuto dis qu'un seul coup pareil serait fatal, ce à quoi Oro repond que c'est evident que oui. Or quelques page plus tard, Oro se mange un punch pleine puissance + Byakugou relaché en pleine tete et il est loin d'etre mort. Il est sonné environ 1-2sec et se reprend. Comme quoi hein) Modifié 5 mars 2018 par EvilSquid Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 Sélectionnez les combattants qui peuvent potentiellement vaincre au moins un membre du duo Hidan&Kakuzu : -Sasuke Hebi -Mifune -Rasa -Gaara NG Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET) L'immortalité et le rituel d'Hidan ne servent à rien contre Oro, l'Akaman a beau lui voler une gouttelette de sang, se faire transpercer, se faire découper, se démembrer, ça ne servirait à rien contre toutes les techniques d'immortalité du Sannin (attachement de serpent, Kawarimi spécial, grosse tolérance à la douleur, etc). Par ailleurs, le ninjutsu de Kakuzu ne fait pas mieux, il manque clairement de force de frappe pour se faire Oro. Le sannin de son côté est extrêmement fourbe, il possède un poison très puissant, de quoi rapidement neutraliser Hidan vu sa tendance à foncer tête baissée et il a accès à Kusanagi pour exterminer les masques. Au pire, il sort le Yamata, sa technique ultime (donc plus puissante qu'un mode Bijuu), et là les masques ne tiendraient pas plus que deux secondes. Du coup, le seul problème potentiel est la peau de fer de Kakuzu, une habileté défensive qui, tout comme Enma, est comparée au diamant en terme de dureté (donc pas facile à passer), mais qui a la faiblesse d'immobiliser le membre endurci. De ce fait, Kakuzu doit impérativement voir à travers les attaques fourbes d'Oro pour l'activer avec le bon timing et franchement je doute fortement que sa vigilance soit suffisante contre les assauts et l'intelligence sournoises du sannin. Total : 7/7 2ème adversaire : Kakashi War Le niveau de Kakashi War est franchement exagéré, faire face à plusieurs Jin simultanément ne veut en aucun cas dire qu'il les combat à pleine puissance. Prenons le cas Chiyo à titre d'exemple, sa version qui use de simples fils de chakra liés à des Kunais basiques n'est pas vraiment la même qui contrôle Pa&Ma, qui à son tour est drastiquement inférieur à la Chiyo qui contrôle les 10 pantins de Shikamatsu. Or, dans le cas de Kakashi et Gai, ils ont du user respectivement de la 6ème porte et du Raikiri pour faire face à trois V2 limités au Tai' : "three of them are coming at you Naruto", pour se faire repousser en fin de compte. Franchement, pas de quoi faire le fier étant donné qu'ils n'ont pas utiliser les atouts qui ont fait leur réputation d'antan, pas de super Taijutsu Futton dans le cas de Han, par de Youton pour Roshi (or c'est justement le Youton qui a posé des problèmes à Kisame), pas d'acide, pas de corail, rien. Juste du Taijutsu pur et dur, d'ailleurs même la force des V2 (hors Kyubi) ne semble pas tellement élevée qu'on le pense, sinon Kakashi&Gai n'auraient pas tanké leurs coups aussi facilement et sans recevoir de dommages collatéraux. Un Naruto KCM1 fatigué et qui a du mal à maintenir son mode a facilement répliqué le même fait étant donné qu'il n'était pas repoussé contre les trois V2 Jin qui lui ont fait face (cf: bas de page). En somme, Kakashi (Raikiri)&Gai (6ème porte) ne valent pas mieux qu'un Naruto KCM1 diminué. Sachant qu'en plus, un Naruto KCM1 en forme est nettement en deçà d'un Raikage V1 manchot en terme de Tai' : qui est lui même en deçà de Sasuke 3T en terme de plaçabilité au combat rapproché : ça ne fait que confirmer que le Jin V2 et par la même occasion Kakashi&Gai sont plus que surestimés. D'ailleurs, on a un parallèle assez clair entre le ninjutsu d'un mode Bijuu/Bras de chakra de V2 d'un côté et le paon matinal/Raiden de Kakashi&Gai de l'autre : Autrement dit, le niveau de Kakashi War hors Kamui est tout juste comparable à d'excellents Jin comme Yugito. Il n'a donc aucune chance contre Hidan&Kakuzu s'il n'utilise pas le MS. Or, vu les contrecoups, je doute fortement qu'il puisse battre à la fois Hidan et Kakuzu simultanément. Total : 2/7 3ème adversaire : Danzo Shimura -Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui Les cœurs des masques et du vrai Kakuzu sont toujours sensibles aux attaques tranchantes et ils peuvent être neutralisés par du ninjutsu élémentaire de haut niveau, par ailleurs Danzo possède également des attaques contondantes telles que "la sphère du vide" : qui peuvent être très efficaces pour détruire un masque en entier. Par ailleurs, Izanagi ne permet pas uniquement d'attaquer dans l'angle mort, mais également d'échanger sans soucier de l'attaque adverse, ce qui constitue un avantage net au combat : "that way, even if they trade blows, Danzo comes out on top". Autrement dit, Danzo peut facilement cibler les masques de Kakuzu un par un sans soucier des attaques des autres et là je vois mal Hidan&Kakuzu survivre très longtemps vu sa prestation contre Sasuke MS (qui est beaucoup plus fort qu'un tel duo). Total : 7/7 4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain) -Naruto commence en mode sennin et il a accès à deux clones au Mont Myuboku afin d'amasser de l'énergie naturelle Naruto FRS était déjà un adversaire de taille pour Kakuzu 2 masques (alors qu'il était affaiblit), donc avec le mode sennin en plus, il n'en ferait qu'une bouchée d'un tel duo. Franchement, il a tout, une grosse force de frappe (Rasengan géants, FRS, FRS géant téléguidé), une bonne vitesse, une vitesse de réaction extraordinaire (perception du Senjutsu oblige) et une imprévisibilité hors du commun. Hidan&Kakuzu ne feraient pas long feu, que ce soit en terme de faits ou de hype, ils sont largement inférieurs à cette version de Naruto. Total : 7/7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET) Un combat d'intuables. Orochimaru n'a strictement rien à craindre de Hidan, par contre ça va être compliqué de stopper ce dernier car Orochimaru n'a pas grand chose à proposer (peut être une invoc' pour l'écraser). Tout le monde à l'air de partir du principe que le poison fonctionnerait sur Hidan, mais je ne vois pas pourquoi. Quant à Kakuzu, il est également difficile à tuer et son armure doton sera un problème pour Orochimaru. De plus, ils se connaissent tous plus ou moins donc ça fera gagner du temps pour le combat au début. Bref, ce sera un long combat, le seul élément concluant c'est qu'Orochimaru n'a pas une grosse réserve de chakra et que ça devrait le pénaliser passé un certain temps. Total : 2/7 2ème adversaire : Kakashi War Kakashi NG était capable de tenir dans une certaine mesure face à ce duo, forcément Kakashi war ferait mieux. Maintenant, est-ce que ça lui permettrait de gagner, du à dire. Il part avec l'avantage de connaître les capacités adverses, c'est un gros bonus face à ces deux là. Au final, j'ai l'impression de toujours mettre le même résultat. Kakashi pourra surement vaincre Hidan mais il manquera d'endurance pour finir Kakuzu. Total : 2/7 3ème adversaire : Danzo Shimura -Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui Je ne vois pas Danzô pouvoir vaincre Kakuzu, même si ce serait un combat serré. Par contre, Hidan devrait y passer car les futon le couperont facilement. Total : 2/7 4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain) -Naruto commence en mode sennin et il a accès à deux clones au Mont Myuboku afin d'amasser de l'énergie naturelle Naruto connait un minimum Kakuzu, et Hidan se fera surement désintégré par un FRS. En fait, les deux se feront probablement désintégrés par un FRS chacun. Kakuzu perdra plusieurs coeurs d'un coup. Total : 7/7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 Gaara NG Rasa Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET) Oro' est bien plus fort en individuel que n'importe lequel des 2. Après se débarrasser d'Hidan sera pas simple surtout qu'il y a son acolyte à côté. L'immortalité d'Hidan est meilleure que la sienne et j'me souviens pas si Oro' a des techniques pour le sceller. Peut-il le décapiter avec Kusanagi ?... Bah il sinon il a son poison du serpent blanc, le sceau du Kubiwa (qui pourrait le paralyser comme Guru') ou mieux encore, il prend possession de son corps. Il faudrait qu'il parvienne à se débarrasser d'Hidan assez rapidement car Kakuzu sera assez long à battre et il fait de bon combo' avec Hidan (ça pourrait éventuellement toucher Oro', ce qui pourrait lui faire éventuellement perdre une goutte de sang. Et le rituel c'est dangereux, ça peut outrepasser son immortalité, un coup au coeur et c'est chaud. Et à nouveau immortalité/increvabilité d'Hidan>celle d'Oro'). Bon j'fais confiance à Oro', qui connaît forcément ces adversaires et qui est plus intelligent (bien que Kakuzu est censé être un boss en expérience des combats), il saura vite comment agir. Plus rapidement que ces adversaires (Hidan n'étant pas malin). Du coup si par exemple, il envoie ces invoc' sur Kakuzu, il peut sans doute finir par gérer Hidan (j'le sens bien la possession lol. Faut dire qu'Hidan est très particulier comme gars avec son corps. C'est dommage que Kishimoto a pas développé plus le culte de Jashin. Ce dieu aurait pu finir en antagoniste surpuissant). Et une fois Hidan mit HS, Oro' a toutes ces chances contre Kakuzu vu qu'il est plus fort que lui. L'agilitié, l'increvablitié, les jutsu serpents, les invoc' (si y en a encore), le poison ça va le faire tenir et gagner. Le seul vrai problème c'est la peau doton mais ptêtre que Kusanagi peut la percer. Elle a pu repousser Kyuubi 4 queues et Sasuke avait une Kusanagi imparable il me semble (et si c'est ça en fait alors il peut décapiter Hidan). Du coup Oro' l'emporte. En high-extrem diff car le début du combat face aux 2 en même temps sera pas évident. Total : 7/7 2ème adversaire : Kakashi War Le niveau de Kakashi War n'est pas du tout plus exagéré qu'à l'époque où il pouvait OS tout le monde en rafale avec Kamui. Ici Kakashi est bien plus endurant que la version NG, il peut utiliser plus souvent Kamui et de manière plus rapide et il connaît bien Kakuzu (et Hidan) maintenant. Kakashi a montré pendant la guerre un très bon Raiton avec sa chaîne. Ce jutsu est parfait à la fois contre Hidan (pourra le découper en deux comme les bras V2) que contre Kakuzu (Raiton>Peau Doton. Et le Raiton permet de couper les fils noirs). Du coup si il réfléchit bien comme ce qu'on attend de lui, sort de bonnes stratégies, il a de quoi se débarrasser d'Hidan (Hidan peut être tranché en deux ou finir à un moment dans Kamui. Le plus lent de l'Aka' a des chances de finir absorbé) et même si au début il est désavantagé par le 2 vs 1. En usant donc de ces jutsu ultimes, en essayant de temporiser (hyper polyvalent. Au stade War j'le vois capable de tenir contre tous les masques) et avec ces stratégies, j'le vois au moins réussir à pousser Kakuzu loin dans ces ultimes retranchements. Mais bon gérer en même temps ces 2 ennemis sera très consommateur en chakra et énergie. Donc même si Kakashi a énormément progressé en endurance, pas sûr qu'il puisse quand même avoir tout le jus pour pousser Kakuzu (monstre d'endurance) à bout surtout si jamais son MS lui fait mal au point de créer une ouverture à l'adversaire. Dans un pure 1 vs 1, un Kakashi NG avec son Kamui de dernier recours comme il le décrivait (donc FP), j'pense qu'il aurait pu enlever 2-3 coeurs max'. Le War a donc bien de quoi gagner mais comme y a Hidan au début ça risque d'être plus chaud. Bon après avec ce que j'ai dit plus haut, avantage infime Kakashi (soit il l'emporte en extrem diff soit c'est du match nul pour moi). Total : 7/7 3ème adversaire : Danzo Shimura -Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui Avec Izanagi, Danzô peut se permettre de dépecer Hidan oklm (le chef de la racine au moment du combat contre Sasuke a sans doute des infos sur l'Aka'). Il en aura rien à carrer de Kakuzu qui l'attaque. Un combo' Sceau qui paralyse+ptit spammage de Fuuton tueurs ou alors coups de Katana dans le cou et Hidan finira en charpie... Tellement en charpie que ça demandera limite trop de temps à Kakuzu pour le recoudre et si Danzô attend pas comme contre Sasuke alors il peut très clairement empêcher Kakuzu d'aider Hidan. Après est-ce qu'il restera assez de temps d'Izanagi pour détruire Kakuzu et toutes ces vies , faudrait vraiment qu'il OS Hidan très vite. Danzô peut se faire les vies avec le combo' Izanagi+Fuuton mais il pourra quand même avoir des difficultés (la peau doton qui tiendra un moment et un combo' des masques Katon+Fuuton. Si Kakuzu est expérimenté et pas con alors il peut faire ça en voyant les Fuuton). Du coup j'vois Kakuzu toujours debout quand Danzô perdra Izanagi. Ce dernier finira désavantagé même si y a toujours moyen de s'en sortir avec son sceau suicide (que Kakuzu connaît ? Il est expérimenté lol). Match nul. Total : 6/7 4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain) -Naruto commence en mode sennin et il a accès à deux clones au Mont Myuboku afin d'amasser de l'énergie naturelle Le FRS est l'arme parfaite. Si Hidan est désintégré alors j'vois pas comment il pourra revenir. Et on a vu aussi que le FRS peut enlever 2 vies à Kakuzu donc contre lui aussi c'est une arme parfaite. Ce Naruto a dépassé le niveau Sannin (donc il est largement meilleur que la version FRS) et il a pu tenir contre Pein (même si Tendô était HS et qu'il avait des infos, ça reste une sacrée performance) et son super travail d'équipe. Donc bon avec toutes ces ressources qu'on connaît, Hidan et Kakuzu c'est géreable. Total : 7/7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EvilSquid Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 (modifié) Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET) Ce combat d'immortels, abusé Mais bon, à ce petit jeu la c'est pour moi Oro qui l'emportera. Il est ici en pleine possession de ses moyens et je ne pense pas que le rituel d'Hidan sera d'un grand secours (ceci dit, on ne sait pas si Oro est réellement immunisé à celui ci... Le rituel étant "mystique", rien ne dit que ce truc n'outre passerait pas la condition du corps d'Orochimaru). Kakuzu est par contre un adversaire vraiment coriace. Ce sera vraiment dur pour le serpent mais il devrait finir par avoir la victoire Par contre, si le rituel d'Hidan fonctionne sur Orochimaru, le serpent n'a aucune chance Total : 7/7 2ème adversaire : Kakashi War Il a probablement rattrapé le retard abyssal qu'il avait sur Kakuzu à l'époque, maintenant est-ce suffisant pour vaincre le duo ? Kakashi a l'avantage d'avoir un Kamui utilisable cette fois et de connaitre toutes les capacités de ses adversaires. Toujours est-il qu'il doit impérativement se débarrasser d'Hidan sous peine de mort instantané. Or pour neutraliser Hidan, il devra utiliser Kamui (c'est pas un Raikiri qui l'arretera) et donc Kakuzu aura maintenant pris connaissance de la technique Vaincre 2 immortels me parait une tache trop épuisante pour Kakashi et sa faible réserve de chakra, je ne le vois pas emporter Kakuzu avec lui dans la tombe Total : 2/7 3ème adversaire : Danzo Shimura -Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui Izanagi c'est chiant Hidan devrait pouvoir prendre du sang et lancer le rituel (danzo à trop confiance en son Izanagi, lequel n’empêche pas le sang de couler), à partir de la on va entrer dans une boucle temporel où Danzo va probablement tuer Hidan, se tuer en même temps, renaitre avec l'Izanagi et remourir derrière parce qu'Hidan est toujours mort puis renaitre puis remourir... Je blague mais techniquement c'est ce qui devrait se passer Enfin bref il parviendra surement à avoir Hidan mais à cause du rituel ça va être chaud pour lui. Si on compte Kakuzu dans l'équation, le résultat va être vite vu Total : 2/7 4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain) -Naruto commence en mode sennin et il a accès à deux clones au Mont Myuboku afin d'amasser de l'énergie naturelle Il y a 2 heures, Konan a dit : Du moment que Kakuzu est à la portée de Naruto FRS nul doute que face à ce Naruto, les infos sur Kakuzu en plus, ça tournerait vite au massacre. Naruto a eu accès aux infos sur Kakuzu avant même de le combattre C'est Kakuzu avec 2 masques en moins et ses capacités révélés qui était à la portée de Naruto FRS. On ne sait pas s'il aurait pu le battre en temps normal (et d'ailleurs Kakuzu était toujours vivant après le FRS, lequel ne lui a supprimé "que" 2 cœurs) Ceci dit, cette version de Naruto me semble trop puissante pour ce duo Total : 7/7 Modifié 5 mars 2018 par EvilSquid Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jon Bull Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 (modifié) Je participe quasiment plus, mais le hasard a fait qu'il a fallu que je tombe sur les deux messages de @EvilSquid (pas de chance pour toi ). Je vais répondre à la "mise au point", le reste étant manifestement dédié à hb. Il y a 5 heures, EvilSquid a dit : Va falloir que je fasse un point sur Tsunade qui est grandement surestimé, car mal comprise, sur ce forum (je me rappel encore du Tsunade vainqueur sur les 7 épéistes, une aberration) Oui, Tsunade est grandement surestimé sur ce forum. Va faire un tour sur des topics plus anciens et revient dire ça car je peux t'assurer qu'avant le combat contre Madara, ce n'était pas le cas, c'est après qu'une prise de conscience s'est faite (et encore) sur ce forum et pas que. Citation Je vais le dire d'entrée de jeu : Tsunade, au combat, si elle est seule, est un JOUNIN C'est absolument et faux et ça décrédibilise l'intégralité de ton post (même si le début est suffisant en soi). Un Hokage ça représente le ninja le plus fort de son village, c'est pas seulement un bon gestionnaire ou une superbe infirmière (même si ça aide évidemment). Bien sûr, ce n'est pas une règle absolue mais le Hokage se doit de faire parti du sommet. Tu mets Tsunade contre Shizune, Asuma, Neji, Chojuro ou n'importe qui d'autre de cet acabit, et à moins d'être de mauvaise foi, on sait vite qui l'emportera. Citation La seule et UNIQUE force de Tsunade au combat c'est l'effet de surprise. Est-ce que vous vous souvenez d'une seule fois où Tsunade aurait touché un adversaire sans effet de surprise ? Voiiiiila, la vous devriez commencer à comprendre. De mémoire, j'ai seulement Orochimaru en FG, au moment où elle attrape sa langue. Si il y en a d'autre, il doit pas y en avoir beaucoup. Faux, une nouvelle fois. Quels sont les points forts de Tsunade aux combats ? Une force brute qui se traduit généralement en OS (d'ailleurs ce que tu dis plus bas sur Orochimaru est faux, mais je vais y revenir plus tard...) allant jusqu'à exploser le corps de Madara et briser du Susano. De bonnes capacités d'esquive, ne t'en déplaisent, à un moment il faut arrêter de se montrer têtu et regarder un peu plus loin, comme les capacités d'esquives que Sakura a montré qui ne sont pas tombées du ciel. Une résistance physique bien au-dessus de la moyenne (elle survit à la téléportation de Mabui, chose normalement impossible) couplée à une régénération de haut niveau qui peut lui permettre d'encaisser pour ensuite riposter (ce qu'elle fait d'ailleurs). Venons-en à la vitesse... Tsunade est aussi lente qu'une limace ? Certes, ce n'est pas vraiment flèche, mais elle n'est en aucun cas lente. En prenant un cas particulier pour établir une vérité générale, on peut démontrer à peu près tout et n'importe quoi, c'est pour ça qu'il faut savoir regarder les choses dans son ensemble. Je te donne un exemple : Révélation Qu'est-ce qu'on voit sur cette image ? Que Tsunade est le membre des Kage qui réagit le plus rapidement... Ballot pour un personnage souvent caricaturer pour sa lenteur. En se servant du même type de raisonnement bancal que tu fais, on pourrait en déduire que c'est le membre du gokage le plus rapide car c'est celle qui réagit le plus rapidement... Ce n'est pas le cas, mais rien que ce genre d'image dénote que Tsunade est dotée d'une bonne réactivité et n'est en aucun cas lente. Citation On va revenir sur l'effet de surprise. La seule force au combat de Tsunade c'est sa force monstrueuse. Mais si ses attaques ne peuvent meme pas toucher Kabuto FG, alors aucun ninja digne de ce nom n'a rien à craindre d'elle. J'en viens donc à ce que je disais plus tot : la vrai force de Tsunade c'est l'effet de surprise. Visiblement, tu n'as pas porté une grande attention aux images de HB. En activant le Byakugo, Tsunade et Sakura atteignent un stade où l'impact de leur poing change leur attaque en attaque de zone... regarde bien l'ampleur de l'attaque, elle est gigantesque et balaye plusieurs clones mini-clones de Juubi (et qui sont bien plus imposants que Kabuto...), pas besoin de contact directe pour infliger des dégâts. Tu ne me crois pas ? la preuve en image : Révélation Ressors moi que Kabuto va tranquillement esquiver des attaques de cette ampleur, et j'en conclurai que tu troll... Il se prendra nécessairement des dégâts, même en en esquivant le contact avec le poing de Tsunade et ça peut laisser des ouvertures à Tsunade. Citation (On a d'ailleurs justement une phrase de ce genre dans le combat Kabuto vs Tsunade. Au début, Kabuto dis qu'un seul coup pareil serait fatal, ce à quoi Oro repond que c'est evident que oui. Or quelques page plus tard, Oro se mange un punch pleine puissance + Byakugou relaché en pleine tete et il est loin d'etre mort. Il est sonné environ 1-2sec et se reprend. Comme quoi hein) Non, tu n'as pas du tout compris la scène et tu trompes pour ce qui concerne le jutsu ultime de Tsunade. Tsunade n'a jamais utilisé le Byakugo contre Orochimaru et Kabuto mais le Sozo Saisei, qui se contente de la régénérer, il n'augmente en aucun cas sa force. Le Byakugo, c'est bien au-delà de ça. C'est une régénération quasiment instantanée qui augmente aussi sa puissance, avec le Byakugo activé, le jutsu de Kabuto consistant à sectionner les muscles de Tsunade pour lui faire perdre en force aurait été tout simplement inefficace vu qu'elle aurait directement été soignée (le Sozo Saisei le faisant, le Byakugo le peut également). Et autre chose, le coup de poing qu'Orochimaru se prend est celui d'une Tsunade qui n'a même plus de sceau frontal et est sur le poing de se changer en vieille (donc pratiquement à court de chakra)... Dans ce combat, Tsunade n'était que l'ombre de ce qui nous est présenté en NG. Je m'étends pas plus longtemps, mais c'est certain que la Tsunade qu'on voit face à Madara te pulvérise le Kabuto de l'époque en moins d'une minute si elle y va à pleine puissance (Byakugo + Katsuyu d'entrée de jeu). Ton avis est erroné et biaisé car tu choisis de te baser uniquement sur le combat face à Kabuto. Ce qui n'est pas approprié car Kishimoto n'est pas resté cohérent et est énormément monté en puissance dans ses combats (ce qui ne marche pas dans le cas de personnage comme Tsunade qui n'est pas censé évoluer à ce point en 3 ans). En FG, Tsunade trouve coûteux le fait d'appliquer un jutsu de soin de base, elle perd son sceau frontal après une seule utilisation... En NG, elle fait du double soin, garde son Byakugo activé pendant une grande partie du combat alors qu'elle se prend des dégâts plus lourds face à Madara et se permet de refiler une tonne de chakra à Oonoki (lui permettant de faire un gigantesque Jinton). Et Tsunade n'est pas le seul ninja à être dans ce cas, mais j'ai la flemme donc je vais m'arrêter là, je suppose que tu as compris. Modifié 5 mars 2018 par Jon Bull Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET) Jhésite donc j''opte pour le nul Total : 6/7 2ème adversaire : Kakashi War Total : 2/7 3ème adversaire : Danzo Shimura -Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui Total : 2/7 4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain) -Naruto commence en mode sennin et il a accès à deux clones au Mont Myuboku afin d'amasser de l'énergie naturelle Total : 7/7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EvilSquid Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 il y a 57 minutes, Jon Bull a dit : Je participe quasiment plus, mais le hasard a fait qu'il a fallu que je tombe sur les deux messages de @EvilSquid (pas de chance pour toi ). Je t'en pris il y a 57 minutes, Jon Bull a dit : C'est absolument et faux et ça décrédibilise l'intégralité de ton post (même si le début est suffisant en soi). Un Hokage ça représente le ninja le plus fort de son village, c'est pas seulement un bon gestionnaire ou une superbe infirmière (même si ça aide évidemment). Bien sûr, ce n'est pas une règle absolue mais le Hokage se doit de faire parti du sommet. Donc pour toi Tsunade n'est qu'une combattante et rien de plus ? J'ai un peu exagéré en la qualifiant de Jounin, mais la phrase que tu me dis la signifie que pour toi Tsunade n'a dans son arsenal que des techniques de combat Je me demande lequel de nous 2 se décrédibilise Tsunade est le ninja le plus fort du village (ce qui est faux en NG, puisque c'est progressivement Naruto. Lequel d'ailleurs ne devient hokage qu'apres Kakashi qui est bien plus faible que lui. Comme quoi, le Hokage n'est pas désigné parce qu'il est "le plus puissant" du village) car on prend en compte ses capacités globale et non uniquement les capacités d'attaques. il y a 58 minutes, Jon Bull a dit : Faux, une nouvelle fois. Quels sont les points forts de Tsunade aux combats ? Une force brute qui se traduit généralement en OS (d'ailleurs ce que tu dis plus bas sur Orochimaru est faux, mais je vais y revenir plus tard...) allant jusqu'à exploser le corps de Madara et briser du Susano. De bonnes capacités d'esquive, ne t'en déplaisent, à un moment il faut arrêter de se montrer têtu et regarder un peu plus loin, comme les capacités d'esquives que Sakura a montré qui ne sont pas tombées du ciel. Une résistance physique bien au-dessus de la moyenne (elle survit à la téléportation de Mabui, chose normalement impossible) couplée à une régénération de haut niveau qui peut lui permettre d'encaisser pour ensuite riposter (ce qu'elle fait d'ailleurs). -une force brute: oui en effet (ce que je dis sur Oro est vrai, mais je vais y revenir plus tard) -de bonnes capacités d'esquive car Sakura esquive bien... mouais ok, énorme démonstration. Je dis pas que c'est faux mais l'argument n'a aucun sens (même si évidemment je sais très bien ou tu veux en venir et tu as raison) -une bonne résistance physique : ses capacité de soins donc Rien qui ne prouve un niveau élevé donc rien qui ne me contredit pour l'instant donc il y a 58 minutes, Jon Bull a dit : Venons-en à la vitesse... Tsunade est aussi lente qu'une limace ? Certes, ce n'est pas vraiment flèche, mais elle n'est en aucun cas lente. En prenant un cas particulier pour établir une vérité générale, on peut démontrer à peu près tout et n'importe quoi, c'est pour ça qu'il faut savoir regarder les choses dans son ensemble. J'ai dis que ses attaques étaient lente il y a 59 minutes, Jon Bull a dit : Ressors moi que Kabuto va tranquillement esquiver des attaques de cette ampleur, et j'en conclurai que tu troll... Il se prendra nécessairement des dégâts, même en en esquivant le contact avec le poing de Tsunade et ça peut laisser des ouvertures à Tsunade. On parle de Sakura ou de Tsunade je sais plus la ? Est-ce qu'on peut contre-argumenter avec le bon sujet s'il vous plait ? Quoiqu'il en soit, merci pour les images que j'avais déjà vu dans le post d'Hb et qui ne montrent rien. Si tu veux me contredire, montre moi que les mini juubi valent plus que des Jounin et sont physiquement d'une résistance équivalente, que cette attaque les a mis HS et que Tsunade peut balancer la même (c'est peut être tout à fait le cas, c'est juste que la c'est Sakura contre des non ninja/humain quoi) il y a 59 minutes, Jon Bull a dit : Non, tu n'as pas du tout compris la scène et tu trompes pour ce qui concerne le jutsu ultime de Tsunade. Yep, je me suis trompé sur le jutsu de Tsunade, mais ce n'était pas le sujet de l'intervention. Je soulignais qu'il ne fallait pas tout prendre comme argent comptant et donnais la phrase de Kabuto en exemple (tout comme celle de kakashi). L'attaque que mange Oro en pleine tête est bien l'attaque qui était décrite comme mortelle il y a 59 minutes, Jon Bull a dit : Je m'étends pas plus longtemps, mais c'est certain que la Tsunade qu'on voit face à Madara te pulvérise le Kabuto de l'époque en moins d'une minute si elle y va à pleine puissance (Byakugo + Katsuyu d'entrée de jeu). Ça sert pas à grand chose de me dire qu'une Tsunade bien plus forte que celle en FG est plus forte que Kabuto FG. Le monde ninja a progressé, Tsunade et Kabuto ont progressé, tout le monde a progressé De plus, contre Madara, elle a toute une équipe avec elle il y a une heure, Jon Bull a dit : Ton avis est erroné et biaisé car tu choisis de te baser uniquement sur le combat face à Kabuto. Ce qui n'est pas approprié car Kishimoto n'est pas resté cohérent et est énormément monté en puissance dans ses combats (ce qui ne marche pas dans le cas de personnage comme Tsunade qui n'est pas censé évoluer à ce point en 3 ans). J'attends toujours le contre-argument sur le fait que la force de Tsunade en terme de combat pur c'est l'effet de surprise. J'attends toujours qu'on me la montre seule en train de latter du lvl kage J'attends toujours qu'on me la montre en action sans une équipe derrière lui créant des ouvertures et sans la surprise de l'instant byakuyo Je prend le combat contre Kabuto car c'est le seul (à ma connaissance) qui montre ça (donc le seul recevable pour dire que "non tsunade a de grande capacité en combat pur", sauf que malheureusement elle perd et plutôt facilement en plus) Je réitère donc: Tsunade est un ninja d'exception MAIS dans une situation où elle combat seule, passer la surprise de son "immortalité" et l'ouverture que cela peut lui créer, elle n'est pas un ninja très puissant Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 (modifié) Quelques points basiques à rappeler : 1- Si Kishimoto donne le titre de kage à un ninja c'est qu'il en a le niveau requis. Tout discours qui commence à nous pondre que tel ou tel kage, notamment Kakashi et Tsunade qui sont souvent bashés, vaut un pauvre jounin n'est pas crédible. L'auteur donne le niveau qu'il veut au ninja qu'il veut, et quand il choisit un kage il lui donne un niveau en conséquence, il y a un minimum requis. Les kage ne sont pas des ninjas ordinaires, ce n'est pas pour rien que le Rikudo invoquent leurs âmes pour faire revenir Naruto & co de l'univers de Kaguya. Appliqué à Tsunade j'ajouterais que ce titre lui est donné sans que ses plus puissants jutsu ne soient connus, à savoir le Sozo Saisei et le Byakugo qui sont des nouveautés (inconnues d'Orochimaru, de Jiraya, des autres kage etc...). En d'autre terme les capacités de base de Tsunade la hissent dors et déjà à ce titre, de quoi réfléchir un tantinet je pense. 2- Le titre de Sannin est en moyenne plus prestigieux que le titre de kage à proprement parlé dans le sens où : - L'équilibre des puissances entre les différents Sannin coule de source pour tout japonais, pour être Crapaud < Serpent < Limace < Crapaud c'est l'équivalent de notre pierre - papier - ciseaux. Kishimoto ne choisit pas cette symbolique au hasard, ça imprègne la conception même des personnages. J'ajouterais que lorsqu'on parle des Sannin personne ne fait de distinction entre Tsunade et les autres, comme si elle était la nullarde inutile du groupe. On sait qu'elle a notamment une grande réputation de combattante (cf Jiraya). - Hiruzen est décrit comme le plus puissant kage en exercice MAIS il admet être inférieur à Orochimaru. En d'autre terme en FG les Sannin sont plus forts que les kage en exercice (ça comprend notamment Onoki et Ae ...). - L'auteur va jusqu'à dire que seul un Sannin peut tenir tête à un autre Sannin ce qui continue sur cette lignée : Citation Strength Explosive spirit and unique power! Jiraya’s manly fighting valor, Orochimaru’s individual talents, Tsunade’s monster power and supreme knowledge of medical jutsus. During fights, their skills would increase thrice fold and create stories of great battlefield deeds. Especially, places of battle where the three fought together were their own stage. Stories of their battlefield deeds have evolved into legends. As there will no longer be days when the three will fight alongside each other, the flower of their legend is the more dazzling. Jiraiya: Serious but deadly eyes! Are the only ones who can fight against the Sannin the Sannin themselves? Tsunade: Her power is like that of a god of war. Orochimaru: Like a reflection of his way of life, his fighting skills are cruel to the extreme. 3- Kishimoto insiste lourdement sur le fait que Tsunade FG n'est plus que l'ombre d'elle-même. Le databook parle d'une véritable renaissance : Citation The will that was glowing in the darkness of her sorrow is given fuel by one Naruto Uzumaki and inflamed once more her life’s purpose. Her life’s mission is to protect Naruto and the Leaf Village as long as she is titled, Hokage. Tsunade’s vows to devote all of herself including her own life in order to fulfill her mission, are channeled into strength which uphold her. She who was adulated as the Sannin, the strongest ninja who put fear into the hearts of enemies far away, is once more revived! Là encore ce n'est pas à nous de juger de si tel ou tel bridage était négligeable ou pas, l'auteur nous donne directement la réponse : l'impact était massif. Tsunade ne valait plus grand chose car elle avait perdu ses idéaux, sa volonté et autre, elle n'était plus que l'ombre d'elle-même, et dans ce contexte juger le personnage en fonction de cette unique performance est autant un non sens que de juger Jiraya uniquement sur ce qu'il peut faire drogué et Orochimaru sur ce qu'il peut faire sans bras. Kishimoto lui-même dit que Tsunade n'était plus digne du titre de Sannin, de ninja le plus puissant, dans son état de la FG, mais qu'elle recouvre ensuite cette puissance. 4- Beaucoup de pistes laissées par l'auteur pour comparer les Sannin à l'akatsuki : - Kakashi et Gai NG sont de taille contre l'akatsuki, donc d'un niveau de puissance voisin, comparable, la même catégorie ("These are what allow him to be more than equal to anyone in the Akatsuki"): Révélation - Sasuke Hebi lui est placé au-dessus de ça ("A power that exceeds even that of the Akatsuki"), en rappelant que Sasuke a battu Deidara (décrit comme un des plus forts akatsuki) sans utiliser l'intégralité de son arsenal (Kirin, Kawarimi) : Révélation - Sasuke Hebi admet être inférieur à Orochimaru, seul un Orochimaru mourant était à sa portée : Révélation - Kisame admet être négligeable par rapport au niveau d'un des 3 ninjas légendaires : Révélation En d'autre terme la supériorité nette des Sannin sur la plupart des membres de l'akatsuki est actée. Il n'y a bien que Itachi, Obito et Pain qui peuvent prétendre dépasser ce niveau ... Dire que la défiance de Kisame FG a été oubliée par l'auteur en NG est de mauvaise foi, car on se rend bien compte à travers la comparaison avec Sasuke Hebi, Kakashi & Gai NG, que l'auteur continue à placer les Sannin au-dessus des membres de l'akatsuki. Il faut se faire une raison, Tsunade est bien plus forte que, mettons, un Kakuzu. Croire le contraire ne vient que d'une impression de lecture qui fait fi des rapports de force assez clairs annoncés par l'auteur. Mine de rien il y a beaucoup de rapport de force qui sont beaucoup moins obscures qu'on ne voudrait nous le faire croire, il suffit de compiler les propos assez limpides de Kishimoto. 5- Tsunade est considérée comme la Kunoichi la plus puissante au monde ce qui la place devant Mei, elle-même kage. Problème : là encore il faut rappeler que le Byakugo et le Sozo Saisei ne sont pas des capacités connues, c'est dire l'ampleur de la réputation de Tsunade. 6- Katsuyu est une invocation utile au combat qui est explicitement décrite comme aussi puissante que Bunta et Manda : Citation Katsuyu “Tsunade-sama so desires.” Risking her life for Tsunade! A wise and docile giant slug!! The massive slug summoned by Tsunade. Her polite speech and obedient attitude give a strong impression of maturity. However, her true strength is anticipated to be considerable. Katsuyu’s true strength… It can be guessed her fighting on an equal footing with Gamabunta and Manda, the summoned creatures of the other “Sannin”. She executes Tsunade’s orders swiftly and efficiently, sending the injured Naruto away from the battlefront on a Bunshin and saving him from a dangerous situation. Katsuyu’s kind and compassionate heart can be sense in her worry for Naruto’s safety. Seems like a rather different personality to that of the dynamic and fearless Tsunade… Arrêtons cette mauvaise foi qui consiste à vénérer Manda et d'un revers de la main dire que Katsuyu ne sert à rien. Lisons Kishimoto bon dieu, là encore les paroles sont claires. Affirmer que Katsuyu est une invocation de soutien inutile et nul au combat c'est là encore s'opposer directement aux propos limpides de l'auteur. Katsuyu est aussi forte que Bunta et Manda, faut l'accepter et arrêter de distinguer tout ce qui attrait à Tsunade de ce qui touche les autes Sannin. Si je résume : - Tout kage est digne de son titre, Tsunade pas moins que les autres (faut arrêter de se prendre pour l'auteur) - Les Sannin sont environ égaux les uns aux autres, décrits comme étant les seuls capables de se tenir tête entre eux, cessons cette mauvaise foi maladive de distinguer Orochimaru et Jiraya de Tsunade - Les Sannin sont plus forts que la plupart des kage - Les Sannin sont plus forts que la plupart des akatsuki - Katsuyu est aussi forte que Bunta et Manda - Tsunade est en plus la plus puissante kunoichi au monde - Bien souvent cette réputation ne tient même pas compte de leurs jutsu les plus secrets, puissants ou récents (Orochimaru et Tsunade ont développé de nouveaux jutsu récemment). - La performance des Sannin lors du gros combat de la FG n'est pas représentative car Kishi insiste sur le fait que chacun était immensément bridé La boucle est bouclée. Tsunade n'est pas du tout sur-estimée, dans l'absolu elle est le plus souvent méprisée et largement sous-estimée, rabaissée au simple rang de ninja de soutien, parce que beaucoup ne font pas l'effort de comprendre que des capacités utiles en soutien peuvent être utiles au combat, et qu'être capable en soutien n'empêche pas d'être capable au combat. Et ce alors même qu'en plus Kishi écrit littéralement, dans la bouche de Tsunade, de ne pas faire l'erreur de la prendre pour un simple ninja médecin : Révélation Kabuto est un ninja médecin, n'est-il pas pour autant l'égal de Kakashi ? Si je suis votre raisonnement ça devrait être impossible, après tout Kakashi est un combattant lui ! C'est tristement le raisonnement qu'on applique à Tsunade. Elle ne peut pas être l'égale de ses collègues parce qu'elle fait du soutien ... avec Kabuto ça passe mais avec elle non, impossible, ce serait indigne qu'elle soit capable de se battre et de soigner les gens, faut choisir. Du coup on nous dit "les Sannin sont égaux" les gens lisent "Jiraya et Orochimaru sont égaux, Tsunade est une bille parce que c'est un médecin". Mais quand on lit "Kakashi et Kabuto sont égaux" là on est prêt à l'admettre ... Bonjour la mauvaise foi. Il serait temps de comprendre qu'à ce niveau de puissance un simple ninja de soutien incapable en 1 vs 1 à la Ino ça n'existe plus les mecs hein, faut se réveiller, on ne parle pas des petits chuunin du coin qui découvrent la réalité du monde ninja. Chiyo n'est-elle pas un ninja médecin ? D'où elle tient tête à Sasori la vioque, lui n'est, après tout, qu'un combattant. Le mec a d'ailleurs perdu contre un duo de ninjas médecins : bien joué pour un combattant spécialisé combat pur jus. Que me dîtes-vous, Chiyo n'est pas que médecin ? Ah parce que Tsunade c'est "juste" un médecin elle ? Elle n'a pas d'autres atouts, d'autres caractéristiques ? Kishimoto ne lui fait-il justement pas dire "je ne suis pas juste un médecin" ? Gaara n'est-il pas un as en soutien ? Ah ba oui parce qu'étrangement des capacités utiles individuellement peuvent être aussi très utiles en groupe ... bizarre ... Onoki n'est-il pas un des meilleurs ninja de soutien qui soit ? Ah ba oui, peut être ... mais du coup il est nul en 1 vs 1 c'est ça ? Parce que c'est comme que ça marche forcément non ? Bref, cette idée qu'un ninja utile en soutien ne peut pas être aussi bon combattant qu'un pur combattant (et qu'est-ce qu'un pure combattant au juste ? parce que les kakashi, Mei, Ae et autre en soutien ils ne servent à rien ? Ils ne peuvent pas faire des attaques combinées et autre ? Le travail d'équipe c'est réservé à telle catégorie et le combat en solo à telle catégorie ? Il n'y a pas de chevauchement ? Non jamais ?) est totalement grotesque, c'est une division totalement artificielle dès lors qu'on parle de ninja de ce niveau. Prenez Jiraya le mec a des jutsu de soutien à tire larigot (kekkai de détection, transformation en crapaud, manipulation des ombres alternatives, fuuinjutsu en tout genre, dimension parallèle), en quoi ça le rend moins fort ? Dans l'absolu ça ne faut qu'en faire un meilleur ninja, plus polyvalent, plus à même de réaliser de nombreuses missions, et ses capacités peuvent même être utiles en 1 vs 1, après tout contre pain il utilise sa barrière de détection, il se cache dans une dimension parallèle, ça c'est du jutsu de soutien, mais suivant le contexte ça peut être utile. J'ai quand même du mal à croire qu'on en arrive à un point où avoir autre chose que du ninjutsu purement offensif ça devient un défaut ... on marche vraiment sur la tête. Comme si être un senseur, un médecin ou autre c'était un handicap ! Enfin bref, le niveau de Tsunade n'est ambigu que pour les gens qui s'évertuent à ne pas tenir compte des propos limpides de l'auteur qui dressent de nombreux rapports de force. Après c'est un choix, on peut choisir de mettre sa propre impression, dans le cas présent "Tsunade est nulle" au-delà de la considération que l'auteur porte au personnage de manière explicite et détaillée, mais il faut aussi admettre que ce n'est pas objectif. A ce petit jeu on peut aussi dire qu'Hiruzen a le niveau d'Asuma parce qu'il est fatigué par 2 jutsu en FG (pour caricaturer), sauf que ce sera en contradiction totale avec la conception des rapports de force par Kishi, donc une opinion totalement subjective, biaisée, qui ne fait pas l'effort de tordre un peu ses impressions de lecture à la volonté de l'auteur. Après clairement Kishi n'est pas le plus habile hein, ça n'aide pas toujours. Oui la perception de la puissance des personnages lui a souvent échappé, notamment dans la transition FG / NG, et oui il y a bien des personnages qu'il n'a pas su mettre suffisamment en avant, pas autant du moins qu'il n'a d'estime pour eux (Tsunade et Hiruzen par exemple). A ce titre l'auteur est coupable dans une certaine mesure, mais bon, je pense que c'est quand même la base quand on étudie les rapports de force de tenter de se rapprocher, dans un premier temps, le plus possible de la façon dont l'auteur les conçoit, surtout quand il laisse plein d'indices. Ensuite seulement on peaufine avec ses propres impressions, et non l'inverse, car on tombe facilement totalement à côté de la plaque. J'ajouterais d'ailleurs qu'établir le rapport de force général est TOUJOURS le premier truc à faire, bien avant la simulation. Un style avantageux dans un combat déséquilibré ne donne pas forcément quelque chose de concluant, si on suit la logique de "la confrontation des styles avant tout" alors expliquez-moi comment le SDK, qui neutralise TOTALEMENT le Kugutsu, a pu perdre contre Sasori ... Etablir déjà des catégories de puissance, tenter de juger si tel ou tel personnage est vraiment à la portée de son adversaire avant même d'entrer dans la simulation c'est juste indispensable ! Oui il y a bien des cas où en dépit d'un désavantage de style de combat le rapport de force global est tellement net qu'on sait très bien que jamais Kishimoto ne donnerait tel personnage gagnant contre tel personnage. Modifié 5 mars 2018 par Konan 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jon Bull Posté(e) 5 mars 2018 Share Posté(e) 5 mars 2018 (modifié) Citation Donc pour toi Tsunade n'est qu'une combattante et rien de plus ? J'ai un peu exagéré en la qualifiant de Jounin, mais la phrase que tu me dis la signifie que pour toi Tsunade n'a dans son arsenal que des techniques de combat Je me demande lequel de nous 2 se décrédibilise Tsunade est le ninja le plus fort du village (ce qui est faux en NG, puisque c'est progressivement Naruto. Lequel d'ailleurs ne devient hokage qu'apres Kakashi qui est bien plus faible que lui. Comme quoi, le Hokage n'est pas désigné parce qu'il est "le plus puissant" du village) car on prend en compte ses capacités globale et non uniquement les capacités d'attaques. Ce n'est pas une petite exagération de la qualifier de Jonin, ça tend vers de la mauvaise foi (et tu sembles en avoir conscience en disant que tu as exagéré). Les jonins auxquels Tsunade peut être comparés dans le cadre d'un duel ont le niveau d'un kage, d'où la comparaison douteuse avec un jonin (que tu as pris le soin d'écrire en majuscule pour bien insister). D'ailleurs, Kakashi s'est même vu proposer le rôle lorsque le Godaime était dans le coma (et celle-ci l'envisage même comme candidat). Tsunade est une combattante valant un kage mais ce n'est pas son seul atout (que je ne cite pas car tu en as conscience), ce qui la rend à mon sens un meilleur kage que Kakashi ou encore Gai (pour citer les deux jonin ayant le niveau pour être kage passé la FG). Et ce n'est pas la seule kage a pouvoir faire preuve de polyvalence, Gaara et Oonoki sont aussi utile en soutient qu'en attaque. Même le Yondaime Raikage a su se montrer utile en équipe (améliore le Suiton de Mei). Citation Tsunade est le ninja le plus fort du village (ce qui est faux en NG, puisque c'est progressivement Naruto. Lequel d'ailleurs ne devient hokage qu'apres Kakashi qui est bien plus faible que lui. Comme quoi, le Hokage n'est pas désigné parce qu'il est "le plus puissant" du village) car on prend en compte ses capacités globale et non uniquement les capacités d'attaques. Lorsqu'elle devient hokage, oui, elle était bien le ninja le plus fort du village et un kage est élu à vie. Donc non, ce que je dis est vrai en se plaçant dans le contexte. Même chose pour Naruto de l'épilogue, tu ne prends pas les choses dans leur contexte. On vit une période de paix, les enjeux ne sont plus du tout les mêmes. Citation -une force brute: oui en effet (ce que je dis sur Oro est vrai, mais je vais y revenir plus tard) -de bonnes capacités d'esquive car Sakura esquive bien... mouais ok, énorme démonstration. Je dis pas que c'est faux mais l'argument n'a aucun sens (même si évidemment je sais très bien ou tu veux en venir et tu as raison) -une bonne résistance physique : ses capacité de soins donc Rien qui ne prouve un niveau élevé donc rien qui ne me contredit pour l'instant donc Tu as écrit que Tsunade n'avait que l'effet de surprise pour elle, je t'ai répondu que non et subitement tu passes à : "rien ne prouve qu'elle a un niveau élevé" Oui et ? Il faut être le meilleur partout pour gagner ? Tous les ninjas ont leur atouts et Tsunade en a de taille, dont un que tu minimises encore une fois (la résistance). Tu te limites à capacités de soin, ce qui est réducteur (j'avais pourtant écrit autre chose avec...). Pour infos, Tsunade survit au jutsu de téléportation de Mabui (jutsu qui est censé réduire en lambeau un humain non résistant) sans activer au préalable sont sceau: Révélation Elle active son sceau après avoir porté un coup à Madara : Révélation Et d'après ses dires, elle n'a souffert que de dégâts mineurs : Révélation Citation J'ai dis que ses attaques étaient lente Tu es sérieux dans ta réponse, tu aurais pu trouver, mieux non ? En quoi cela diffère d'une attaque ? Elle repousse le Katon qui ne laisse pas le temps aux autres kage de réagir avec ses mains, c'est du pur taijutsu... Si tu peux m'expliquer la différence entre être rapide dans ce cas là mais être lent pour porter un coup à quelqu'un, je suis preneur. Citation Quoiqu'il en soit, merci pour les images que j'avais déjà vu dans le post d'Hb et qui ne montrent rien. Si tu veux me contredire, montre moi que les mini juubi valent plus que des Jounin et sont physiquement d'une résistance équivalente, que cette attaque les a mis HS et que Tsunade peut balancer la même (c'est peut être tout à fait le cas, c'est juste que la c'est Sakura contre des non ninja/humain quoi) Cette attaque montre beaucoup de chose, tu ne veux juste pas les voir. Je n'ai jamais dit que cette attaque suffisait à mettre HS un jonin (et encore, je pense que c'est suffisant pour un jonin pourri à la Ebisu, mais ça ne concerne que moi). Ce que je te dis, c'est que ça inflige des dégâts sans rentrer directement au contacts de l'adversaire et c'est démontrer dans l'image que je te montre. Et un jonin normal n'a pas de résistance particulière, je ne sais pas pourquoi tu mets ça dans la discussion à part pour vouloir me faire dire des choses que je n'ai pas dit. Pour les clones de Juubi, on ne sait pas mais on peut au moins s'attendre à mieux que du Zetsu (qui ont des particularités les rendant un peu plus tenaces qu'un ninja normal, comme une mini régénération). Quant à Sakura, qu'est-ce que tu veux de mieux qu'une Tsunade Jr pour servir de comparaison ? A ce stade, Tsunade fait encore tout en mieux que son clone Sakura (et est-ce que ça a vraiment changé par la suite ?). Peut-être que Sakura tape un petit peu plus fort (ce que je ne pense pas), mais dans tous les cas, c'est du même acabit. Citation Yep, je me suis trompé sur le jutsu de Tsunade, mais ce n'était pas le sujet de l'intervention. Je soulignais qu'il ne fallait pas tout prendre comme argent comptant et donnais la phrase de Kabuto en exemple (tout comme celle de kakashi). L'attaque que mange Oro en pleine tête est bien l'attaque qui était décrite comme mortelle Non, puisque je t'ai expliqué que Tsunade était amoindrie durant ce coup... La Tsunade qui cogne Oro se change en vieille juste après (il ne faut pas garder en tête l'anime qui a pris des libertés à ce sujet, dans le manga, Oro ne se prend qu'un seul coup) donc ça veut dire qu'en plus de ne pas avoir son sceau frontal, elle était à court de Chakra. Est-ce qu'Oro aurait pu résister à un coup porté à pleine puissance ? Probablement mais au fond on s'en fout, si Kabuto se prend un coup d'une Tsunade non amoindri (et prends bien conscience qu'il n'aura jamais la possibilité de réduire sa force quand elle est en mode Byakugo), il est mort. Citation J'attends toujours le contre-argument sur le fait que la force de Tsunade en terme de combat pur c'est l'effet de surprise. Résistance, taijutsu, régénération, endurance. Tsunade peut gagner un combat sur le long terme contre un adversaire qu'elle a du mal à atteindre et ça n'est pas que de l'effet de surprise. Et sinon, tu n'as pas tord d'insister sur l'élément de surprise et au fond, elle pourrait gagner pas mal de combat de cette manière, c'est une évidence (et elle aime jouer la morte en plus), mais elle n'est pas limitée à ça comme je l'ai expliqué. Citation J'attends toujours qu'on me la montre seule en train de latter du lvl kage J'attends toujours qu'on me la montre en action sans une équipe derrière lui créant des ouvertures et sans la surprise de l'instant byakuyo Je prend le combat contre Kabuto car c'est le seul (à ma connaissance) qui montre ça (donc le seul recevable pour dire que "non tsunade a de grande capacité en combat pur", sauf que malheureusement elle perd et plutôt facilement en plus) Et moi j'attends toujours que tu me montres où elle ne peut pas le faire... Facile, non ? Gaara n'a battu aucun kage (sauf son père contrôlé, lol !), donc il peut pas... Yondaime Raikage idem, Oonoki (même lui, oui) idem... Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu écris... Et malheureusement, c'est bien ce que je pense, tu refuses catégoriquement de voir l'évolution qu'il y a entre Tsunade FG et NG et tu balaies d'un revers de main tout le reste (d'où tes oublies pour tout ce qui concerne la période post Kabuto) @EvilSquid Modifié 5 mars 2018 par Jon Bull Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EvilSquid Posté(e) 6 mars 2018 Share Posté(e) 6 mars 2018 (modifié) Il y a 1 heure, Jon Bull a dit : Lorsqu'elle devient hokage, oui, elle était bien le ninja le plus fort du village et un kage est élu à vie. Donc non, ce que je dis est vrai en se plaçant dans le contexte. Même chose pour Naruto de l'épilogue, tu ne prends pas les choses dans leur contexte. On vit une période de paix, les enjeux ne sont plus du tout les mêmes. Tu me dis que le hokage est le ninja le plus puissant du village en terme de combat, je te répond que Kakashi devient hokage alors que Naruto est bien plus puissant que lui et tu me réponds "on vit une période de paix". Les règles change donc ? Je comprend pas la. Il y a 1 heure, Jon Bull a dit : Tu as écrit que Tsunade n'avait que l'effet de surprise pour elle, je t'ai répondu que non et subitement tu passes à : "rien ne prouve qu'elle a un niveau élevé" Oui et ? Il faut être le meilleur partout pour gagner ? Tous les ninjas ont leur atouts et Tsunade en a de taille, dont un que tu minimises encore une fois (la résistance). Tu te limites à capacités de soin, ce qui est réducteur (j'avais pourtant écrit autre chose avec...). Ah donc savoir esquiver (soit disant, parce qu'on l'a jamais vraiment vu faire) et avoir une certaine résistance (soit disant aussi, parce que c'est libre d’interprétation pour le coup) seraient pour elle de principaux atout ? Tu me donnes 3 "forces de Tsunade" je te répond que rien ne prouve que ces 3 points soit réellement des points fort (de véritables atouts), hormis la force évidemment, et tu oses me dire "Oui et ? Il faut être le meilleur partout pour gagner ?" ? Si ces 3 points sont des forces, c'est qu'ils sont élevés, c'est la définition même de la chose or rien ne prouve que c'est le cas (sauf la force encore une fois) Quand je dis "la force de Tsunade" je parle bien évidemment de la composante qui va lui permettre de briller. Ou était ces capacités d'esquive face à Kabuto ? Ou était sa résistance face à Kabuto et au sabre d'Orochimaru ? Ou était sa force monstrueuse face à Kabuto ? Tout ça n'a servit à rien. Maintenant je vais te poser une question Que penses-tu qu'il se serait passé si Kabuto n'avait jamais eu vent de la force herculéenne de Tsunade ? Et oui, il serait probablement mort. Sauf qu'à l'instant où elle a révélé sa force, sans avoir les capacités adjacentes nécessaires pour l'utiliser efficacement, elle a signé sa defaite Par extension, que penses-tu aussi qu'il se serait passé si, au lieu de court-circuité le système nerveux de Kabuto, elle l'avait frappé de toute ses forces ? (elle ne pouvait pas le faire mais admettons) La aussi, il serait mort. Quel est le point commun entre ces 2 situations où elle gagne ? L'effet de surprise Il y a 1 heure, Jon Bull a dit : Pour infos, Tsunade survit au jutsu de téléportation de Mabui (jutsu qui est censé réduire en lambeau un humain non résistant) sans activer au préalable sont sceau Sur ce passage et sa résistance, c'est une interprétation On peut voir les choses comme ça ou considéré qu'elle a utilisé du soin avant le Byakuyo. Les 2 me semblent valable (à moins qu'elle dise noir sur blanc qu'elle a une résistance au delà de la normale) De plus on parle de résistance à quoi au juste ? Au chakra ? Au jutsu ? Qu'est-ce qui dit que c'est une résistance équivalente à quelque chose qu'on retrouve dans un combat ? Il y a 1 heure, Jon Bull a dit : Tu es sérieux dans ta réponse, tu aurais pu trouver, mieux non ? En quoi cela diffère d'une attaque ? Elle repousse le Katon qui ne laisse pas le temps aux autres kage de réagir avec ses mains, c'est du pur taijutsu... Si tu peux m'expliquer la différence entre être rapide dans ce cas là mais être lent pour porter un coup à quelqu'un, je suis preneur. Je ne peux pas. En effet c'est la même chose Par contre (la flemme de relire le combat maintenant) est-ce qu'il est spécifié derrière que les autres kage étaient largué question vitesse ? Dans le cas contraire, rien ne prouve que l'action de Tsunade était réellement rapide. Ça prouve seulement que la technique de Mei est plus lente que le mouvement de Tsunade Il y a 1 heure, Jon Bull a dit : Quant à Sakura, qu'est-ce que tu veux de mieux qu'une Tsunade Jr pour servir de comparaison ? A ce stade, Tsunade fait encore tout en mieux que son clone Sakura (et est-ce que ça a vraiment changé par la suite ?). Peut-être que Sakura tape un petit peu plus fort (ce que je ne pense pas), mais dans tous les cas, c'est du même acabit. Jiraya et Naruto maitrisent-ils les même techniques avec un niveau similaire ? Sasuke et Kakashi ? Justifier une théorie sur Tsunade en invoquant comme preuve Sakura c'est simplement du hors sujet Il y a 1 heure, Jon Bull a dit : Non, puisque je t'ai expliqué que Tsunade était amoindrie durant ce coup... La Tsunade qui cogne Oro se change en vieille juste après (il ne faut pas garder en tête l'anime qui a pris des libertés à ce sujet, dans le manga, Oro ne se prend qu'un seul coup) donc ça veut dire qu'en plus de ne pas avoir son sceau frontal, elle était à court de Chakra. Est-ce qu'Oro aurait pu résister à un coup porté à pleine puissance ? Probablement mais au fond on s'en fout, si Kabuto se prend un coup d'une Tsunade non amoindri (et prends bien conscience qu'il n'aura jamais la possibilité de réduire sa force quand elle est en mode Byakugo), il est mort. Ce n'est pas l'anime qui précise que ce coup la est porté à puissance max Quoiqu'il en soit, encore une fois, ce n'était pas le sujet de la phrase Il y a 1 heure, Jon Bull a dit : Résistance, taijutsu, régénération, endurance. Tsunade peut gagner un combat sur le long terme contre un adversaire qu'elle a du mal à atteindre et ça n'est pas que de l'effet de surprise. Et sinon, tu n'as pas tord d'insister sur l'élément de surprise et au fond, elle pourrait gagner pas mal de combat de cette manière, c'est une évidence (et elle aime jouer la morte en plus), mais elle n'est pas limitée à ça comme je l'ai expliqué. Pourtant, encore une fois, quand a-t-elle déjà touché un adversaire sans cet effet de surprise ? Il y a 1 heure, Jon Bull a dit : Et moi j'attends toujours que tu me montres où elle ne peut pas le faire... Facile, non ? Gaara n'a battu aucun kage (sauf son père contrôlé, lol !), donc il peut pas... Yondaime Raikage idem, Oonoki (même lui, oui) idem... Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu écris... C'est malheureusement toi qui ne te rend pas compte de ce que tu écris sur ce coup la. Non seulement ce n'est pas dans ce sens que fonctionne un raisonnement logique ("Et moi j'attends toujours que tu me montres où elle ne peut pas le faire..." Quelque soit le sujet, on ne prouve pas les choses dans ce sens la car c'est techniquement impossible. On peut seulement démontrer de grandes probabilités. On ne peut réellement prouver que ce qui est possible pas ce qui est impossible) mais en plus les exemples que tu prends ne sont pas bon. Yondaime, Raikage, Oonoki et Gaara ne sont pas des ninja de soutient et donc, par definition, leur rang de hokage et du coup, d’après tes dire, leur titre de ninja le plus fort du village, vient de leur puissance au combat. Ce n'est pas le cas de Tsunade qui est élu elle aussi parce qu'elle est la plus forte mais pas via les même capacité (ninja médecin) De plus... Yondaime -> Tobi et Kyubi Raikage -> Sasuke, Bee et Naruto (ou un clone ? je sais plus) Oonoki -> Deidara, Muu et Gengetsu Gaara -> Deidara Tout ceux la avait un niveau kage (Tobi ça reste spéculatif à ce moment la mais il était deja bien baleze). Meme s'ils n'ont pas tous gagné, ils ont tous prouvé qu'ils pouvaient tenir leur adversaire avec plus qu'un simple effet de surprise sur leurs capacités Il y a 2 heures, Konan a dit : Tout discours qui commence à nous pondre que tel ou tel kage, notamment Kakashi et Tsunade qui sont souvent bashés, vaut un pauvre jounin n'est pas crédible. Désolé il est tard, je me suis arrêté à cette phrase parce que c'est seulement la 3eme et qu'elle prouve déjà que tu n'as pas lu ce que j'ai écris Modifié 6 mars 2018 par EvilSquid Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jon Bull Posté(e) 6 mars 2018 Share Posté(e) 6 mars 2018 (modifié) il y a une heure, EvilSquid a dit : Tu me dis que le hokage est le ninja le plus puissant du village en terme de combat, je te répond que Kakashi devient hokage alors que Naruto est bien plus puissant que lui et tu me réponds "on vit une période de paix". Les règles change donc ? Je comprend pas la. Tu ne me lis pas... le monde des ninjas évoluent, ce serait bien d'en tenir compte. Élire Naruto n'aurait eu aucune utilité post-war et je ne vois même pas pourquoi tu te focus sur ça, tu cherches à noyer le poisson avec quelque chose d'HS. Ce qui nous intéresse c'est le choix de Tsunade à l'époque de la FG, était-elle la plus forte de son village ? Oui, avec Jiraya (les deux ayant été choisis). Pourquoi Gaara devient Kazekage a 16 ans ? Il est haï du village, instable et n'a aucune expérience. Parce qu'il est fort et qu'il n'y a pas d'autres candidats. Citation Ah donc savoir esquiver (soit disant, parce qu'on l'a jamais vraiment vu faire) et avoir une certaine résistance (soit disant aussi, parce que c'est libre d’interprétation pour le coup) seraient pour elle de principaux atout ? C'est pas une libre interprétation, ça s'appelle regarder une planche et constater des faits. Manifestement tu ne veux rien entendre pour l'esquive, c'est une règle de base du ninja-médecin que Tsunade a elle-même définie. Y a pas besoin de voir concrètement l'action pour avoir une idée des capacités d'un tel, le discours sert aussi de preuve. Peut-être que si tu t'intéresse à autre chose que ton obsession de Kabuto, tu te demanderais comment elle a pu survivre à une Grande Guerre Ninja où le ninja-médecin est la première cible dans une période où elle ne disposait pas du Byakugo... et on sait qu'elle ne faisait pas que soigner, je t'invite à lire le poste de Konan. Citation Tu me donnes 3 "forces de Tsunade" je te répond que rien ne prouve que ces 3 points soit réellement des points fort (de véritables atouts), hormis la force évidemment, et tu oses me dire "Oui et ? Il faut être le meilleur partout pour gagner ?" ? Si ces 3 points sont des forces, c'est qu'ils sont élevés, c'est la définition même de la chose or rien ne prouve que c'est le cas (sauf la force encore une fois) Tu n'as pas répondu à mon point sur l'endurance... pouvoir gagner à la longue, c'est aussi un atout. Pour le reste, je vais y venir un peu plus bas... Citation Quand je dis "la force de Tsunade" je parle bien évidemment de la composante qui va lui permettre de briller. Ou était ces capacités d'esquive face à Kabuto ? Ou était sa résistance face à Kabuto et au sabre d'Orochimaru ? Ou était sa force monstrueuse face à Kabuto ? Tout ça n'a servit à rien. CF poste de Konan et même Aizen-Canna. Ce serait intéressant que tu répondes à leurs messages, ils ont été bien plus complets que moi sur ce point (surtout Konan). Citation Maintenant je vais te poser une question Que penses-tu qu'il se serait passé si Kabuto n'avait jamais eu vent de la force herculéenne de Tsunade ? Et oui, il serait probablement mort. Sauf qu'à l'instant où elle a révélé sa force, sans avoir les capacités adjacentes nécessaires pour l'utiliser efficacement, elle a signé sa defaite Par extension, que penses-tu aussi qu'il se serait passé si, au lieu de court-circuité le système nerveux de Kabuto, elle l'avait frappé de toute ses forces ? (elle ne pouvait pas le faire mais admettons) La aussi, il serait mort. Quel est le point commun entre ces 2 situations où elle gagne ? L'effet de surprise Puisqu'on part sur des situations hypothétiques, je vais te répondre avec une autre question : Qu'est-ce qui se serait passer si elle n'avait pas de phobie du sang et utiliser son Byakugo (qui l'aurait empêchée d'être bridé par Kabuto) dés le départ dans la même situation (Kabuto est au parfum donc) ? Tu penses qu'il aurait tenu l'échange longtemps ? Incapable de riposter, il n'aurait pas tenu très longtemps et Tsunade est infatigable avec son Byakugo activé (tant qu'il y a du chakra, et y en a beaucoup depuis la NG). Quant à ta démonstration, tu as évidemment raison mais ça ne change pas mon point du dessus. Citation Sur ce passage et sa résistance, c'est une interprétation On peut voir les choses comme ça ou considéré qu'elle a utilisé du soin avant le Byakuyo. Les 2 me semblent valable (à moins qu'elle dise noir sur blanc qu'elle a une résistance au delà de la normale) De plus on parle de résistance à quoi au juste ? Au chakra ? Au jutsu ? Qu'est-ce qui dit que c'est une résistance équivalente à quelque chose qu'on retrouve dans un combat ? Relis-le scan... On nous montre Tsunade et Ae avant la téléportation et il n'y a pas de sceau activé quand Mabui lance son jutsu, elle l'active par la suite... D'ailleurs ton raisonnement ne tient pas : Elle active son sceau pendant la téléportation (qui est instantanée au passage), le désactive, se fait blesser et réactive son sceau par la suite ? lol. Et sinon tu as oublié le fonctionnement du jutsu de Mabui, elle nous dit que seul le Sandaime Raikage, soit le personnage ayant l'une des peaux les plus résistantes du mangas en étaient capable jusqu'à la. La caractéristique mise en avant, c'est la résistance physique, si une personne n'est pas assez résistante, elle finit en lambeau... Tsunade en sort avec de légères blessures, c'est montré noir sur blanc que sa résistance est au-dessus de la normale. Citation Je ne peux pas. En effet c'est la même chose Par contre (la flemme de relire le combat maintenant) est-ce qu'il est spécifié derrière que les autres kage étaient largué question vitesse ? Dans le cas contraire, rien ne prouve que l'action de Tsunade était réellement rapide. Ça prouve seulement que la technique de Mei est plus lente que le mouvement de Tsunade Pas besoin de relire le combat, non, juste ce passage. Les autres Kage n'ont pas réagi à temps et il n'avait pas non plus eu le temps de sauver une Tsunade tombant inconsciente et sur le point de se faire embrocher par le Susano (elle se fait sauver par Dan pour info)... donc oui, l'action était assez rapide. Prétendre le contraire est insultant pour Madara et les autres kages. Pour être clair, je ne dis pas Tsunade est une fusée et la vitesse n'est clairement pas un atout qu'elle a mais elle est capable de se montrer réactive et d'agir rapidement, ce n'est pas la limace que beaucoup décrit. Citation Jiraya et Naruto maitrisent-ils les même techniques avec un niveau similaire ? Sasuke et Kakashi ? Justifier une théorie sur Tsunade en invoquant comme preuve Sakura c'est simplement du hors sujet La seule chose que Jiraya et Naruto aient réellement en commun, ce sont les invocations et la Rasengan basique (et le gros). Pour le reste, Naruto Sennin le surpasse en tout avec son mode sennin complet et Rasengan beaucoup plus puissant et leur style de combat ne se ressemble même pas. Sasuke et Kakashi un Sharingan premier stade et le Raikiri... Dés qu'il obtient le MS, il n'y a plus grand chose en commun entre les deux (hormis le raiton, et encore). Tu vas voir où ces deux cas diffèrent énormément de Sakura/Tsunade : Sakura a l'intégralité de son arsenal calqué sur celui de Tsunade... tu vois quand même une différence par rapport aux deux précédents ? Sakura ne se différencie en rien de son maître, c'est ni plus ni moins que son clone et dans son cas c'est encore plus triste car on nous montre clairement pour certains aspects qu'elle a encore du chemin pour rattraper son maître (Tsunade arrive à soigner Shikamaru et 1 seconde là où Sakura le laisse agoniser car incapable). Pour la force physique, on peut éventuellement en douter mais en voulant être honnête, ça ne peut qu'être du même acabit, Sakura mettant un fossé à son maître sans la moindre explication serait grotesque. Et si après tout ça, faire le rapprochement est hors-sujet, et bien je ne trouve pas. Citation Pourtant, encore une fois, quand a-t-elle déjà touché un adversaire sans cet effet de surprise ? Durant la Seconde Guerre Ninja. Citation C'est malheureusement toi qui ne te rend pas compte de ce que tu écris sur ce coup la. Non seulement ce n'est pas dans ce sens que fonctionne un raisonnement logique ("Et moi j'attends toujours que tu me montres où elle ne peut pas le faire..." Quelque soit le sujet, on ne prouve pas les choses dans ce sens la car c'est techniquement impossible. On peut seulement démontrer de grandes probabilités. On ne peut réellement prouver que ce qui est possible pas ce qui est impossible) mais en plus les exemples que tu prends ne sont pas bon. Ta méthode ne marche pas car tu te bases sur 5 planches (je n'ai pas été compté) pour définir un personnage qui a eu plus d'une décennie d’existence. Tu ne tiens pas compte de son background, tu ne tiens pas compte du contexte, des dires de personnages, du databook, de l'évolution qu'il y a en NG... Citation Yondaime, Raikage, Oonoki et Gaara ne sont pas des ninja de soutient et donc, par definition, leur rang de hokage et du coup, d’après tes dire, leur titre de ninja le plus fort du village, vient de leur puissance au combat. Ce n'est pas le cas de Tsunade qui est élu elle aussi parce qu'elle est la plus forte mais pas via les même capacité (ninja médecin) Pour la troisième fois, non. Quand Tsunade est élue, c'est bien le ninja le plus fort de son village... Pas de Naruto Sennin, Kakashi MS à l'époque. L'autre candidat valable c'était Jiraya mais il a refusé. Pour les autres Kage, je te dis qu'ils ont aussi de grands atouts en soutient... Oonoki et Gaara permettent de voler, Gaara sauve tout son village de l'explosion de Deidara, Oonoki a son Golem et alourdissement. Pour le Raikage c'est moins le cas mais on l'a vu infuser son raiton dans le suiton de Mei, donc oui, même là, il a une utilité. Minato je sais pas pourquoi tu le cites, c'est évident qu'il a tout un arsenal servant énormément en soutient (c'est un ninja très complet). Citation De plus... Yondaime -> Tobi et Kyubi Je parlais du Yondaime Raikage... Evidemment que Minato est un ninja d'un autre calibre que Tsunade. Citation Raikage -> Sasuke, Bee et Naruto (ou un clone ? je sais plus) Le Raikage perd son bras contre Sasuke et ne fait rien de probant... il perd son échange contre Bee et Naruto cherche seulement à fuir (et il réussit). En résumé, 3 échecs. J'ai du mal à voir où tu veux en venir. Je réponds à ta phrase sur "Tsunade n'a jamais battu de kage toute seule" par le Raikage non plus, et tu me réponds ça. Citation Oonoki -> Deidara, Muu et Gengetsu Deidara n'est pas un kage et le combat avorté. Contre Muu, il aurait perdu tout seul et pareillement pour Gengetsu. Donc Oonoki n'a jamais battu de kage, passons à la suite... Citation Gaara -> Deidara Oui et il a perdu. Citation Tout ceux la avait un niveau kage (Tobi ça reste spéculatif à ce moment la mais il était deja bien baleze). Meme s'ils n'ont pas tous gagné, ils ont tous prouvé qu'ils pouvaient tenir leur adversaire avec plus qu'un simple effet de surprise sur leurs capacités Chaque cas que tu prends se conclue par un combat avorté ou un échec. Tsunade a prouvé qu'elle pouvait tenir tête seule face à 5 Clones Susano de Madara... c'est déjà pas mal, tu mets la même contre Kabuto, elle te le pulvérise. Pour le reste, elle n'a pas eu droit à un 1 vs 1 en NG quant elle était au sommet de son art, c'est malheureux mais c'est comme ça, ce qui n'empêche pas de cerner son niveau. Modifié 6 mars 2018 par Jon Bull Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EvilSquid Posté(e) 6 mars 2018 Share Posté(e) 6 mars 2018 Il y a 8 heures, Jon Bull a dit : CF poste de Konan et même Aizen-Canna. Ce serait intéressant que tu répondes à leurs messages, ils ont été bien plus complets que moi sur ce point (surtout Konan). Aizen et Konan ont prouvé dès les premières lignes ne pas avoir pris la peine de lire mes post. J'en ferai donc de même Il y a 8 heures, Jon Bull a dit : Tu ne me lis pas... le monde des ninjas évoluent, ce serait bien d'en tenir compte. Élire Naruto n'aurait eu aucune utilité post-war et je ne vois même pas pourquoi tu te focus sur ça, tu cherches à noyer le poisson avec quelque chose d'HS. Donc tu changes les règles quand ça t'arrange C'est toi qui cherche à noyer le poisson. Tu me donnes ta définition, je te montre pourquoi c'est faux et tu t'arrange en changeant les règles. De plus, Kakashi allait être élu une première fois avant que Danzo ne prenne sa place, or ce moment la Naruto était déjà le plus fort du village (on est en temps de guerre). C'est idiot ce que j'écris, parce qu'il y a des conditions autour, mais si j'écris des trucs idiot c'est pour te montrer qu'à la base c'est ta définition qui est idiote Le hokage n'est pas le ninja le plus puissant en pur baston en 1v1. Le hokage est le ninja le plus puissant en prenant en compte TOUTES ses capacités et son utilité de façon globale. Pour certains ce sera uniquement leur force au combat, pour d'autre se sera de multiples capacités Dans le cas Gaara, il est le plus puissant tout court Dans le cas Tsunade, elle a plusieurs cordes à son arc, qui font d'elle le ninja le plus puissant du village. Tsunade ne se résume pas qu'à ses capacité en baston comme tu sembles le croire. Ou alors tu vas me dire que ce qu'elle a faire contre Pain n'est pas digne d'un Hokage puisqu'elle n'a pas combattu ? Il y a 8 heures, Jon Bull a dit : C'est pas une libre interprétation, ça s'appelle regarder une planche et constater des faits. Manifestement tu ne veux rien entendre pour l'esquive, c'est une règle de base du ninja-médecin que Tsunade a elle-même définie. Y a pas besoin de voir concrètement l'action pour avoir une idée des capacités d'un tel, le discours sert aussi de preuve. Si je crée un manga où je fais dire à un perso qu'il est un dieu en esquive et que je le montre tout le reste du manga en train de se manger tous les bourre-pif du monde, t'en déduis quoi ? Il y a 8 heures, Jon Bull a dit : Tu n'as pas répondu à mon point sur l'endurance... pouvoir gagner à la longue, c'est aussi un atout. En effet. Et c'est aussi un atout pour l'adversaire. Il se passera quoi si le mec décide de simplement attendre la fin du Byakuyo ? Il y a 8 heures, Jon Bull a dit : Qu'est-ce qui se serait passer si elle n'avait pas de phobie du sang et utiliser son Byakugo (qui l'aurait empêchée d'être bridé par Kabuto) dés le départ dans la même situation (Kabuto est au parfum donc) ? Tu penses qu'il aurait tenu l'échange longtemps ? Pourquoi vous ramenez tous cette phobie du sang sur le tapis ? Quand est-ce que vous allez enfin relire ce combat ? Pour la dernière fois, Kabuto ne se sert de cette phobie qu'à partir du moment où Jiraya arrive sur les lieux. Il fait ça car il estime (à juste titre) ne pas être capable de gérer Tsunade + Jiraya et décide donc d'en neutraliser un immédiatement. Quand au byakuyo... bah voila c'est ce que je dis depuis le début : la surprise Si Kabuto avait eu vent de cette capacité, il aurait probablement simplement attendu qu'elle s’arrête et que Tsunade s'épuise Il y a 8 heures, Jon Bull a dit : Relis-le scan... On nous montre Tsunade et Ae avant la téléportation et il n'y a pas de sceau activé quand Mabui lance son jutsu, elle l'active par la suite... D'ailleurs ton raisonnement ne tient pas : Elle active son sceau pendant la téléportation (qui est instantanée au passage), le désactive, se fait blesser et réactive son sceau par la suite ? lol. Et sinon tu as oublié le fonctionnement du jutsu de Mabui, elle nous dit que seul le Sandaime Raikage, soit le personnage ayant l'une des peaux les plus résistantes du mangas en étaient capable jusqu'à la. La caractéristique mise en avant, c'est la résistance physique, si une personne n'est pas assez résistante, elle finit en lambeau... Tsunade en sort avec de légères blessures, c'est montré noir sur blanc que sa résistance est au-dessus de la normale. Tu sais que Tsunade a d'autre sort de soin que le byakuyo ? Relis ce que j'ai écris, je ne parlais pas du sceau Dans le même genre, Kabuto aussi est très résistant et sa résistance vient d'une capacité de soin Encore une fois, admettons que tu aies raison, qu'est-ce qui montre que cette résistance au jutsu de Mabui est une résistance applicable/exploitable dans un combat ? Parce que pour le moment personne n'a eu de mal à la blesser Il y a 8 heures, Jon Bull a dit : Pas besoin de relire le combat, non, juste ce passage. Les autres Kage n'ont pas réagi à temps Et qu'est-ce qui te dit que s'ils n'ont pas réagit avant Tsunade c'est parce que leur contre à eux prenait plus de temps que le mouvement de Tsunade ? Qu'est-ce qui te dit qu'aucun d'eux n'aurait pu sauter sur les flammes avant Tsunade ? Ce que je vois c'est que la solution trouvé par Tsunade était la plus rapide, pas que Tsunade est la plus rapide du groupe, d'où le fait que je te demande si on précise derrière que Tsunade a sauvé leurs miches Il y a 8 heures, Jon Bull a dit : Sakura a l'intégralité de son arsenal calqué sur celui de Tsunade... tu vois quand même une différence par rapport aux deux précédents ? Sakura ne se différencie en rien de son maître, c'est ni plus ni moins que son clone et dans son cas c'est encore plus triste car on nous montre clairement pour certains aspects qu'elle a encore du chemin pour rattraper son maître (Tsunade arrive à soigner Shikamaru et 1 seconde là où Sakura le laisse agoniser car incapable). Pour la force physique, on peut éventuellement en douter mais en voulant être honnête, ça ne peut qu'être du même acabit, Sakura mettant un fossé à son maître sans la moindre explication serait grotesque. Donc ce serait grotesque que Sakura aie dépassé son maitre sur un point en particulier ? Donc je dois considérer grotesque que Naruto puisse dépasser Jiraya dans la maitrise du monde sennin ? C'est exactement la même situation. Tu considère grotesque que l'élève dépasse le maitre dans un cas mais pas dans l'autre ? Il y a 8 heures, Jon Bull a dit : Durant la Seconde Guerre Ninja. Tu sais que depuis plusieurs post, tu as juste à me montrer l'action qui montre ça, je commence vraiment à me demander pourquoi tu ne le fais pas Il y a 9 heures, Jon Bull a dit : Ta méthode ne marche pas car tu te bases sur 5 planches (je n'ai pas été compté) pour définir un personnage qui a eu plus d'une décennie d’existence. Tu ne tiens pas compte de son background, tu ne tiens pas compte du contexte, des dires de personnages, du databook, de l'évolution qu'il y a en NG... Quand elle dit que Kabuto est plus fort qu'elle à son apogée c'est pas du background ou des dires du personnage peut être ? Il y a 9 heures, Jon Bull a dit : Pour la troisième fois, non. Quand Tsunade est élue, c'est bien le ninja le plus fort de son village... Pas de Naruto Sennin, Kakashi MS à l'époque. L'autre candidat valable c'était Jiraya mais il a refusé. Mais c'est ce que je dis depuis le début. Tsunade est le ninja le plus fort du village. Cependant sa force ne se résume pas à la baston, elle est élu pour ses capacités globale Il y a 9 heures, Jon Bull a dit : Le Raikage perd son bras contre Sasuke et ne fait rien de probant... il perd son échange contre Bee et Naruto cherche seulement à fuir (et il réussit). En résumé, 3 échecs. J'ai du mal à voir où tu veux en venir. Je réponds à ta phrase sur "Tsunade n'a jamais battu de kage toute seule" par le Raikage non plus, et tu me réponds ça. Il y a 9 heures, Jon Bull a dit : Deidara n'est pas un kage et le combat avorté. Contre Muu, il aurait perdu tout seul et pareillement pour Gengetsu. Donc Oonoki n'a jamais battu de kage, passons à la suite... Il y a 9 heures, Jon Bull a dit : Oui et il a perdu J'ai du mal m'exprimer Il ne s'agit pas de vaincre un lvl kage (si pour toi Deidara a pas un lvl kage...) mais de prouver qu'elle a les compétences pour leur tenir tête hors effet de surprise (puisque c’était ça le sujet). Tous ont prouvé que c'était dans leurs cordes. Même si défaite il y a eu, leurs prestations ont montré leurs capacités à faire face à de puissants adversaires. La seule prestation de ce genre de Tsunade c'est ce combat contre Kabuto où certes elle a une contrainte (mais Kabuto aussi meme si probablement moindre), mais où elle évoque bel et bien son niveau d'antan et nous donne clairement le rapport de force Il y a 9 heures, Jon Bull a dit : Tsunade a prouvé qu'elle pouvait tenir tête seule face à 5 Clones Susano de Madara... c'est déjà pas mal, tu mets la même contre Kabuto, elle te le pulvérise. Pour le reste, elle n'a pas eu droit à un 1 vs 1 en NG quant elle était au sommet de son art, c'est malheureux mais c'est comme ça, ce qui n'empêche pas de cerner son niveau. "Tsunade a prouvé qu'elle pouvait tenir tête seule face à 5 Clones Susano de Madara..." Premier argument valable quand au fait de "l'effet de surprise", je vais aller voir ça Pour le point Kabuto tu me dis donc qu'elle a dépassé son apogée en gros (obligatoire pour rester cohérent) Tu disais toi même " Ce qui n'est pas approprié car Kishimoto n'est pas resté cohérent et est énormément monté en puissance dans ses combats (ce qui ne marche pas dans le cas de personnage comme Tsunade qui n'est pas censé évoluer à ce point en 3 ans)." Donc on a 2 options : soit Kishi est incohérent et Tsunade a largement dépassé son apogée en seulement 3ans, soit Kishi est cohérent et elle n'a fait que retrouver sa force d'antan voir l'a un peu dépassé Dans le 2eme cas on a donc le rapport de force vis à vis de Kabuto qu'elle a elle même établi On choisi quoi du coup ? L'option cohérente ou l'option incohérente ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 7 mars 2018 Share Posté(e) 7 mars 2018 Sélectionnez les combattants qui peuvent potentiellement vaincre au moins un membre du duo Hidan&Kakuzu : -Sasuke Hebi -Mifune -Rasa -Gaara NG Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET) //commentaire Total : 6/7 (85,71%) 2ème adversaire : Kakashi War //commentaire Total : 3,67/7 (52,38%) 3ème adversaire : Danzo Shimura -Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui //commentaire Total : 4,33/7 (61,90%) 4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain) -Naruto commence en mode sennin et il a accès à deux clones au Mont Myuboku afin d'amasser de l'énergie naturelle //commentaire Total : 7/7 (100,00%) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 7 mars 2018 Share Posté(e) 7 mars 2018 Hidan&Kakuzu & Barème de notation : -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 1er adversaire : Onoki //commentaire Total : /7 2ème adversaire : Sasuke MS //commentaire Total : /7 3ème adversaire : Jiraya -Jiraya commence en mode normal //commentaire Total : /7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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