Aller au contenu

Bienvenue sur les Forums Mangas France.

Lors de votre inscription, merci de vérifier vos SPAMS. Le mail de confirmation y va à quasiment à chaque fois.

 

Pour lire vos mangas préférés, une seule adresse :

SCANTRAD FRANCE

Bon surf sur nos forums !



Djangoo

Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

Messages recommandés

Il y a 9 heures, Kouza a dit :

Plus tard on apprend que c'est totalement faux car les Bijuus ont une conscience.

 

Minato pensait que Naruto pouvait vaincre Obito, oui mais Minato pensait aussi que les Bijuus n'avaient pas de conscience. Bon premièrement je doute que Kyubi l'aurait fait (c'est pas le pokemon de Minato), c'était trop dangereux, Minato a garder Kyubi pour préserver la puissance militaire de son village (il le dit lui-même), il pensait que les Bijuus étaient sans conscience (tous le monde pense ça, c'est Naruto qui découvre la vérité durant la guerre et Hachibi, mais c'est pas un Jin parfait pour rien) et puis bon à se stade on peut reprocher à Minato de ne pas s'être téléporter par surprise pour tuer Obito dans son bain (clairement ça aurait tout aussi marcher).

Inutile de reparler encore des émotions des Bijus, ça maintenant on sait qu'ils en ont. Ce qui est pas affirmé, c'est qu'ils ont le niveau qu'aurait un Jin' parfait avec eux (moi j'aurais été d'accord pour un peu moyennement moins fort mais nan même niveau lol). A quoi sert cette fusion/alchimie si le Jin' n'apporte rien, si y a rien de nouveau (en omettant le cas Juubi, le cas Naruto et tous les autres contre-exemples...).

 

Quand à Kyuubi, donc tu penses vraiment que à lui seul il pourrait vaincre Obito ? Mazette ! Le gars il te lance un gen' et c'est bon Kyuubi c'est un chat de salon (voilà un des avantages avec le Jin' parfait. Pour ça qu'Obito peut rien faire en gen' contre ce Naruto ou même le Kyuubi du KCM2. Immunité aux gen'). Et puis t'a Kyuubi qui sort à Obito:

 

Image result for naruto 597
 
Ouais du coup tout indique que Kyuubi seul peut se le faire. On nous remet sur le plateau à ce stade du manga (après le coup des Bijus à émotion et là c'est Kyuubi qui parle) l'importance du Naruto+Kyuubi mais donc juste parce qu'il faut vraiment que Kyuubi soit seul au minimum aussi fort que son Jin', ben cette fois-ci exceptionnellement, il faut tergiverser ?
 
Il y a 9 heures, Kouza a dit :

Yagura est comparer avec des personnes maitrisant leurs Bijuus, le databook dit qu'il maitrise son Bijuu, mais il n'a jamais été dit qu'il été un Jin parfait, comme je l'ai dis,

Danzô dit: the only people to exercise full control over any Biju were Madara, Hashirama, Yagura and Bee.

 

Et full control ça veut dire: plein contrôle/contrôle complet/pleine maîtrise. J'vois pas pourquoi on parle de degré de maîtrise. C'est pour des ninjas comme Roshi et Yugito qu'il faut dire ça. Là c'est de la gymnastique mental qu'il faut pour dire qu'il a une maîtrise complète mais qu'en fait on peut pas terminer son degré de maîtrise .

 

Tu dit de pas tergiverser, chercher midi quatorze heure avec la clareté du manga mais là c'est toi qui tergiverse (de mon point de vu, tout comme tu dis, en te basant sur ton point de vu, que je tergiverse car j'veut pas mettre les Biju quasiment au même niveau que les Jin') en disant que Bee est exceptionnel (Hashirama et Madara aussi. Yagura est comparé à eux) mais pas Yagura, que le databook dit qu'il est pas Jin' parfait (mais ça dit: capable de contrôler complètement sa bête à queue), d'ailleurs depuis quand le databook prime à 100% sur le manga ? Là aussi faut exceptionnelement tergiverser car ça met dans une situation compromettante par rapport au Yagura évidemment/naturellement incapable d'utiliser la rafale (alors que tu dis que Hachibi , et donc naturellement les autres Bijus, peu(ven)t faire la rafale). Si les débats c'est juste pour avoir le dernier et ne jamais admettre en aucun point n'avoir tord... Du coup faut choisir car on peut pas avoir raison sur les 2 points en même temps (Biju seul capable de faire des miracles comme des giga rafales ou Yagura capable de faire la rafale mais de toute façon pas d'inquiètude, il peut rester faible comme ce que la plupart pense ici vu que Deidara va l'OS tout comme il a OS Sanbi dans son lac), c'est contradictoire.

 

Si maîtriser complètement le Biju veut dire en réalité pas du tout capable de faire ce que le Biju fait seul dans la nature :wipesweat:

D'ailleurs vu que Bee FB est Jin' parfait alors il maîtrise la rafale donc dans toutes les anciennes simulations en 1 vs 1, il aurait fallu le faire gagner même si Hachibi dure pas longtemps du tout (la rafale ça dégomme tout).
Il y a 9 heures, Kouza a dit :

Naruto étant un cas à part (c'est le héros, transmigrant d'Ashura, on le prend comme on veut), mais aussi parce qu'il apporte lui aussi énormément de pouvoir à son Bijuu (notamment le mode ermite).

Nan mais tous les contre-exemples c'est des cas à part. A un moment ça marche plus.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 12 heures, Draco a dit :

Inutile de reparler encore des émotions des Bijus, ça maintenant on sait qu'ils en ont. Ce qui est pas affirmé, c'est qu'ils ont le niveau qu'aurait un Jin' parfait avec eux (moi j'aurais été d'accord pour un peu moyennement moins fort mais nan même niveau lol). A quoi sert cette fusion/alchimie si le Jin' n'apporte rien, si y a rien de nouveau (en omettant le cas Juubi, le cas Naruto et tous les autres contre-exemples...).

 

Quand à Kyuubi, donc tu penses vraiment que à lui seul il pourrait vaincre Obito ? Mazette ! Le gars il te lance un gen' et c'est bon Kyuubi c'est un chat de salon (voilà un des avantages avec le Jin' parfait. Pour ça qu'Obito peut rien faire en gen' contre ce Naruto ou même le Kyuubi du KCM2. Immunité aux gen'). Et puis t'a Kyuubi qui sort à Obito:

 

Image result for naruto 597
 
Ouais du coup tout indique que Kyuubi seul peut se le faire. On nous remet sur le plateau à ce stade du manga (après le coup des Bijus à émotion et là c'est Kyuubi qui parle) l'importance du Naruto+Kyuubi mais donc juste parce qu'il faut vraiment que Kyuubi soit seul au minimum aussi fort que son Jin', ben cette fois-ci exceptionnellement, il faut tergiverser ?

Bien sur que si c'est affirmé, on parle bien de niveau et encore une fois cette théorie, les faits comme quoi un Jin parfait est bien plus fort qu'un Bijuu vient de Deidara. A partir du moment ou les propos de Deidara sont totalement faux à se sujet, oui ça remet totalement en question, en cause cet affirmation, de la même manière que lorsque l'on apprend qu'un Uchiha à le sharingan par la douleur, par sentiment, que par génie, talent, ça change aussi drastiquement la perception de la chose.

 

D'après Deidara un Bijuu est moins forts que son hôte car il n'a pas de conscience.

Or on constate que les Bijuu ont belle et bien une conscience, mais que les humains ne le savaient pas.

Donc les Bijuu ne sont pas moins forts que leurs hôtes.

 

A partir d'un moment ou un personnage donne une information et que cette information est plus tard démenti, l'information n'est plus valable (mais étrangement avec les JinBijuu ça ne marche pas, on se demande pourquoi).

 

Tout comme Naruto sans Kyubi peut facilement se faire avoir par les genjutsu (et à se stade on peut aller loin), on parle bien de puissance ça n'enlève en rien les faiblesses ou les risques dans un affrontement par exemple.

Je rappel encore une fois que pour Juubi, la conscience de Juubi c'est Kaguya donc forcément quand elle fut scellée par ses fils, sa conscience fut détachée (d’où le fait que Juubi agisse bêtement) et encore quand Madara, Obito prennent le contrôle de Juubi on voit concrètement le changement. Par exemple la matière noire que Juubi ne contrôler pas. Est-ce que lorsque Bee a prit le contrôle d'Hachibi on a vu une nouvelle capacité qu'Hachibi était incapable de montrer ? Comme la matière noire ou autre ? Non le meilleur style de combat de Bee (grossièrement), ça reste de prendre la forme de son Bijuu (se qui n'est pas le cas de Obito ou Madara Jin) et de balancer des BB (attaque que Hachibi peut faire), donc on y repassera sur le Hachibi bien inférieur à Bee.

 

Il y a 13 heures, Draco a dit :

Danzô dit: the only people to exercise full control over any Biju were Madara, Hashirama, Yagura and Bee.

 

Et full control ça veut dire: plein contrôle/contrôle complet/pleine maîtrise. J'vois pas pourquoi on parle de degré de maîtrise. C'est pour des ninjas comme Roshi et Yugito qu'il faut dire ça. Là c'est de la gymnastique mental qu'il faut pour dire qu'il a une maîtrise complète mais qu'en fait on peut pas terminer son degré de maîtrise .

 

Tu dit de pas tergiverser, chercher midi quatorze heure avec la clareté du manga mais là c'est toi qui tergiverse (de mon point de vu, tout comme tu dis, en te basant sur ton point de vu, que je tergiverse car j'veut pas mettre les Biju quasiment au même niveau que les Jin') en disant que Bee est exceptionnel (Hashirama et Madara aussi. Yagura est comparé à eux).........Du coup faut choisir car on peut pas avoir raison sur les 2 points en même temps (Biju seul capable de faire des miracles comme des giga rafales ou Yagura capable de faire la rafale mais de toute façon pas d'inquiètude, il peut rester faible comme ce que la plupart pense ici vu que Deidara va l'OS tout comme il a OS Sanbi dans son lac), c'est contradictoire.

 

Si maîtriser complètement le Biju veut dire en réalité pas du tout capable de faire ce que le Biju fait seul dans la nature :wipesweat:

 

Il y a pourtant un degré de maitrise, Rôshi et Yugito sont différents de cela. Tu prend Naruto KCM, il contrôle le pouvoir de son Bijuu et pourtant il doit apprendre la BB par exemple ou même la transformation. Hachibi dit bien que la BB dépend de l'apprentissage, pas du contrôle de son Bijuu, Naruto contrôle le pouvoir de son Bijuu et pourtant il doit apprendre la BB (comme tous Jin pouvant se transformer en leur Bijuu). Tout comme Bee est considéré comme un Jin parfait (au-dessus des autres car il maitrise la transformation partielle cf Kisame), donc oui il y a bien un degré de maitrise.

Le databook ne prime pas sur le manga certes, mais je ne vois pas ou le databook (récent de surcroit on parle pas d'un databook de dix ans) contredis le manga ou est en total contradiction.

Je n'ai jamais dis que Yagura ne peut pas maitriser la rafale de BB, mais que rien n'indique qu'il ne peut pas la maitriser tout comme rien n'indique qu'il peut la maitriser. Yagura est un personnage hautement spéculatif dont on sait juste qu'il contrôle son Bijuu (en soit c'est très vaste), au minimum on sait qu'il n'est pas un Jin parfait (parfait comme Bee et Hachibi, transformation partielle). Pour le reste tout dépend de la spéculation qu'on lui accorde la rafale de BB est une technique trop spéculative à lui accorder (la plus puissante de Bee je dirai se qui n'est pas rien en sachant que Bee est à part des autres Jin dans la maitrise de son démon et en tant que Jin). Yagura restant un personnage spéculatif, et Bee étant supérieure à Yagura dans la maitrise de son Bijuu (databook, manga, etc), je le vois avoir des techniques pour se démarquer comme la rafale de BB.

 

Il y a 12 heures, Draco a dit :

Nan mais tous les contre-exemples c'est des cas à part. A un moment ça marche plus.

Non mais clairement c'est le cas qu'on aime ou pas et à se stade je ne le sors pas pour faire une pirouette.

- Que Naruto soit unique c'est le cas j'invente rien (dit constamment dans le manga, héros de la prophétie).

- Que Naruto soit le transmigrant d'Ashura (donc ultra particulier comme Sasuke), je ne l'invente pas.

- Que Naruto maitrise le mode ermite (et puisse le combiner avec Kyubi) ça encore je ne l'invente pas (à moins qu'un des Jin aurait le mode ermite de je sais pas quoi et le fusionnerait avec son mode Bijuu).

 

Donc à moins que tous les autres Jin (de Gaara à KB), soient des enfants de la prophéties, des messies qui sont le transmigrant d'Ashura, l'un des fils du Rikudo pour apporter la paix mondiale et qu'ils maitrisent par exemple un mode ermite qu'ils peuvent fusionner avec la puissance de leur Bijuu, alors oui Naruto est un cas à part, puisqu'il a des prédispositions uniques.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

killer_bee.png ae.png

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Hiruzen (Prime)

hiruzen.png

 

Note : 4,25/5 (85,00%)


2ème adversaire - Naruto KCM1

naruto_kcm1.png

 

Note : 3,75/5 (75,00%)


3ème adversaire - Uchiha Itachi

itachi.png

 

Note : 4,75/5 (95,00%)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

killer_bee.png ae.png

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Minato Namikaze

minato.png

 

//Commentaire

 

Note : /5


2ème adversaire - Obito NG

obito_ng.png

 

//Commentaire

 

Note : /5

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

killer_bee.png ae.png

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Minato Namikaze

minato.png

 

Note : 5/5


2ème adversaire - Obito NG

obito_ng.png

 

Note : 5/5

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 8 heures, Kouza a dit :

Tu prend Naruto KCM, il contrôle le pouvoir de son Bijuu et pourtant il doit apprendre la BB par exemple ou même la transformation. Hachibi dit bien que la BB dépend de l'apprentissage, pas du contrôle de son Bijuu, Naruto contrôle le pouvoir de son Bijuu et pourtant il doit apprendre la BB (comme tous Jin pouvant se transformer en leur Bijuu). Tout comme Bee est considéré comme un Jin parfait (au-dessus des autres car il maitrise la transformation partielle cf Kisame), donc oui il y a bien un degré de maitrise.

17a1995907b127935ce840b99efddb47.jpeg

Vu qu'Obito le dit, voilà ce que c'est maîtriser complètement son Biju et c'est après avoir Naruto devenir Jin' parfait. Naruto KCM1 maîtrise son Biju mais pas complètement. Obito (encore) le comparait plus dans cette version à Mito Uzumaki (en se basant sur les infos de Kisame qui a espionné Naruto venant d'avoir le KCM1):

fa666304771c8f4a32bd46b48afb8372.jpeg

 Et elle ne maîtrisait pas totalement son Biju sinon Danzô l'aurait mentionnée au conseil.

 

Donc nan Danzô dit que Yagura maitrise complètement son Biju, le databook confirme. Et maîtriser complètement son Biju d'après Obito (un des types les mieux informés au monde vu qu'il est le disciple de Madara, là j'vois pas en quoi ça peut être démenti cette affirmation) c'est la prestation de Naruto KCM2.

 

Donc nan préférer la spéculation comme quoi il ne maîtriserait pas complètement son Biju (car doit pas être comparé à Bee. Mais pourtant Kishimoto ose une comparaison à travers Danzô. Et les 2 sont à côtés de Madara et Hashirama. Kishimoto comprend pas son propre manga sur lequel il peut agir comme un dieu lol) alors que tout indique du très peu qu'on a vu (justement) qu'il le maîtrise ben je trouve ça tout sauf naturel. En tout cas après ça on peut plus employer la phrase "on va pas tergiverser".

 

A partir de là il maîtrise toute la panoplie de techniques que le Biju veut faire si, toujours d'après toi, le Biju peut utiliser à fond les rafales de BijuDama. Sinon y a des paradoxes/incohérences qui règnent en maître dans ce monde. Et mieux vaut pas se reposer sur ce genre de trucs instables pour essayer de montrer qu'on a raison.

 

Et pour en revenir une dernière fois sur les Bijus seuls dans la nature=Jin'. Le:

Il y a 8 heures, Kouza a dit :

Or on constate que les Bijuu ont belle et bien une conscience, mais que les humains ne le savaient pas.

Donc les Bijuu ne sont pas moins forts que leurs hôtes.

J'vois pas comment tu peut prouver la véracité de cette équivalence qui est plus un raccourci. C'est pas des maths là. Une info démenti (conscience) ne prouve pas l'autre (maîtrise des pouvoirs). Les Bijus ont-ils démentis à 100% les propos de Deidara en disant que non en fait ils sont surpuissants et autant que une fusion avec le Jin' (ce qui de base à pas de sens). Kyuubi dit que c'est lui+Naruto qui peuvent battre Obito, donc y a un certain avantage de la relation Jin' parfait (ça se saurait donc si Kyuubi seul peut le battre), ça peut aussi ressembler à une symbiose. C'est parce que une partie de l'affirmation de Deidara est démentie qu'il faut rejeter tout ce qui vient après lol, comme ce qu'a dit Kyuubi.

 

En quoi avoir une conscience fait que tu maîtrises totalement ton pouvoir ? J'lai montré avec des contre-exemples à travers des humains notamment. Naruto enfant pré et début FG a un potentiel infini avec Kyuubi et pourtant il est mauvais et sait à peine faire des clones. Au point où des infâmes ratés bien pire comme Sakura et Kiba se foutent de lui. Pourtant Naruto a une consicence et un potentiel infini, qui transcende l'espace-temps.

 

Il y a 8 heures, Kouza a dit :

Non mais clairement c'est le cas qu'on aime ou pas et à se stade je ne le sors pas pour faire une pirouette.

- Que Naruto soit unique c'est le cas j'invente rien (dit constamment dans le manga, héros de la prophétie).

- Que Naruto soit le transmigrant d'Ashura (donc ultra particulier comme Sasuke), je ne l'invente pas.

- Que Naruto maitrise le mode ermite (et puisse le combiner avec Kyubi) ça encore je ne l'invente pas (à moins qu'un des Jin aurait le mode ermite de je sais pas quoi et le fusionnerait avec son mode Bijuu).

Minato n'est pas un enfant d'une quelconque prophétie, il n'est pas transmigrant d'un ancien dieu, il maîtrise mal son mode Sennin, il sort de nul part (c'que je veut dire c'est qu'on dirait qu'il vient d'une famille civil ou d'un clan inconnu et que un matin en se levant du lit, il s'ait dit j'seraisHokage), il est talentueux mais il a pas autant de cadeau que le héros. Et pourtant quand il devient Jin' parfait de Kyuubi lui aussi, il devient un Naruto KCM2 bis.

 

Du coup bon on vire Juubito des contre-exemples, on vire Naruto, on va virer Minato à son tour ? Et pourtant Kyuubi se rapproche infiniment plus des autres Bijus que Juubi donc bon là les exceptions...

 

Pour ne pas être extrémiste et éviter les incohérences, le mieux pour les Bijus seul c'est question maîtrise c'est d'être quelque part entre Juubi (idiot) et le Jin' parfait (plus proche du Jin' parfait que Juubi) mais ça se saurait quand même si ils avaient la même puissance que les Jin' parfaits. Nan parce que SDR qui en réalité combat un Killer Bee en pire et fait match nul.  Du coup parce que la théorie est plaisante, on en fait un gars avec une puissance quasi divine vu qu'il peut tanker oklm les rafales de BijuDama.

 

Et nan j'rabaisse pas à fond les Bijus car j'vois que tu dis que j'essaye de faire passer Hachibi pour infiniment inférieur à Bee pourtant j'ai dit que je faisais des concessions. Du coup ça tourne en dialogue de sourd pour avoir le dernier mot.

 

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

killer_bee.png ae.png

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Minato Namikaze

minato.png

 

Ae commençait à bien capter comment Hiraishin fonctionnait pour contre-attaquer (se préparait à foncer sur des marquages) et Bee pouvait éventuellement réussir à planter Minato (tout en se faisant planter lui aussi) si il se téléporte sur lui pour l'attaquer. Du coup ça peut être difficile pour Minato si les 2 sont sous leur meilleur jour et attaquent avec une coordination parfaite. Ils sont plus endurants en plus donc temporiser sera pas évident.

 

Après si Minato reste très concentré, il peut toujours s'en sortir et attendre une ouverture pour frapper (du genre Ae qui semble le plus abordable des deux). Quand à Bee en Hachibi, Minato peut lui tourner autour (jusqu'à la fin du mode, là par contre il peut temporiser même si c'est contre un Biju) voire même lui renvoyer ces propres BijuDama.

 

Ça peut être très serré mais va pour Yondaime. Au pire du pire, il a des sceaux comme le Shinigami. D'ailleurs si ça se trouve la version de Minato qui a affronté Ae/Bee FG est un peu moins forte que la version du personnage au moment de sa mort.

 

Note : 5/5


2ème adversaire - Obito NG

obito_ng.png

 

J'ai mit Obito AK gagnant en high diff. Ici ça sera plus simple (surtout avec le Izanagi de 10 minutes confirmé).

 

Note : 5/5

Modifié par Draco

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

killer_bee.png ae.png

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Minato Namikaze

minato.png

 

Note : 5/5


2ème adversaire - Obito NG

obito_ng.png

 

Note : 5/5

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

killer_bee.png ae.png

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Minato Namikaze

minato.png

 

Minato a eu 4 ans pour progresser depuis le 1er combat contre le duo et il a au moins inventé le Rasengan durant cette période.

 

Note : 5/5


2ème adversaire - Obito NG

obito_ng.png

 

J'ai mit Obito AK vainqueur, donc Obito NG devrait l'emporter à son tour.

 

Note : 5/5

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 21 heures, Draco a dit :

17a1995907b127935ce840b99efddb47.jpeg

Vu qu'Obito le dit, voilà ce que c'est maîtriser complètement son Biju et c'est après avoir Naruto devenir Jin' parfait. Naruto KCM1 maîtrise son Biju mais pas complètement. Obito (encore) le comparait plus dans cette version à Mito Uzumaki (en se basant sur les infos de Kisame qui a espionné Naruto venant d'avoir le KCM1):

fa666304771c8f4a32bd46b48afb8372.jpeg

 Et elle ne maîtrisait pas totalement son Biju sinon Danzô l'aurait mentionnée au conseil.

 

Donc nan Danzô dit que Yagura maitrise complètement son Biju, le databook confirme. Et maîtriser complètement son Biju d'après Obito (un des types les mieux informés au monde vu qu'il est le disciple de Madara, là j'vois pas en quoi ça peut être démenti cette affirmation) c'est la prestation de Naruto KCM2.

 

Donc nan préférer la spéculation comme quoi il ne maîtriserait pas complètement son Biju (car doit pas être comparé à Bee. Mais pourtant Kishimoto ose une comparaison à travers Danzô. Et les 2 sont à côtés de Madara et Hashirama. Kishimoto comprend pas son propre manga sur lequel il peut agir comme un dieu lol) alors que tout indique du très peu qu'on a vu (justement) qu'il le maîtrise ben je trouve ça tout sauf naturel. En tout cas après ça on peut plus employer la phrase "on va pas tergiverser".

 

A partir de là il maîtrise toute la panoplie de techniques que le Biju veut faire si, toujours d'après toi, le Biju peut utiliser à fond les rafales de BijuDama. Sinon y a des paradoxes/incohérences qui règnent en maître dans ce monde. Et mieux vaut pas se reposer sur ce genre de trucs instables pour essayer de montrer qu'on a raison.

Obito ne compare pas Naruto KCM à Mito et donc sur le fait que Mito a aussi le mode KCM, non il explique simplement que Naruto à la même capacité que Mito à savoir ressentir les émotions négatives, l'hostilité, en soit il compare une technique qu'a Naruto avec Mito qui aurait une similaire. Il n'a jamais été dit ou sous-entendu que Mito possède le mode KCM (enfin le seul léger sous-entendu c'est juste une capacité similaire entre Mito et Naruto), mais si Mito avait le mode KCM, Obito l'aurait directement comparé à Naruto au lieu de seulement parler d'un capacité.

 

Qu'importe les propos de Danzô (que je ne conteste pas au contraire), Yagura n'est pas un Jinchuriki parfait c'est bien pour cela qu'il y a plusieurs stades de maitrises comme je l'ai dis, enfin plutôt un degré de maitrise, si on doit faire la même liste que Danzô de personnes maitrisant le mode ermite des crapauds on aurait Jiraya/Naruto/Minato, pourtant ils ont chacun un degré de maitrise différent de se mode et celui qui en a la meilleure maitrise, la plus complète et aboutit c'est clairement Naruto.

Yagura maitrise la transformation en Bijuu a un bon degré, il peut utiliser la BB par exemple, il peut utiliser aisément la V1/V2 (vu qu'il maitrise la transformation en Bijuu totale), ça a largement de quoi dire qu'il maitrise totalement son Biju. Est-ce que ça veut dire forcément qu'il maitrise la rafale de BB ou la majorité des techniques que montre Bee avec son Bijuu dans la guerre ? Non.

 

Obito dit que Naruto maitrise complètement Kyubi en le voyant faire deux choses, en le voyant utiliser la BB (se que j'estimais Yagura capable de faire) et en le voyant se transformer totalement en Kyubi (se que j'estimais Yagura être capable de faire avec Sanbi). Donc pour Obito (comme tu le dis un des mecs les mieux informer, disciple de Madara, etc), maitriser complétement son Bijuu c'est la BB et la transformation en Bijuu (c'est se qu'il voit Naruto faire avant de tenir ses propos).

Donc tu peux maitriser totalement ton Bijuu, enfin avoir une maitrise complète, sans forcément avoir la rafale de BB (cf Obito lui-même), donc je ne vois pas en quoi j'insulte Yagura ou je fais des non sens ou je contredis Danzô en estimant que Yagura ne maitrise pas forcément la rafale de BB, au contraire Obito me donne raison.

 

Il y a 21 heures, Draco a dit :

J'vois pas comment tu peut prouver la véracité de cette équivalence qui est plus un raccourci. C'est pas des maths là. Une info démenti (conscience) ne prouve pas l'autre (maîtrise des pouvoirs). Les Bijus ont-ils démentis à 100% les propos de Deidara en disant que non en fait ils sont surpuissants et autant que une fusion avec le Jin' (ce qui de base à pas de sens). Kyuubi dit que c'est lui+Naruto qui peuvent battre Obito, donc y a un certain avantage de la relation Jin' parfait (ça se saurait donc si Kyuubi seul peut le battre), ça peut aussi ressembler à une symbiose. C'est parce que une partie de l'affirmation de Deidara est démentie qu'il faut rejeter tout ce qui vient après lol, comme ce qu'a dit Kyuubi.

 

En quoi avoir une conscience fait que tu maîtrises totalement ton pouvoir ? J'lai montré avec des contre-exemples à travers des humains notamment. Naruto enfant pré et début FG a un potentiel infini avec Kyuubi et pourtant il est mauvais et sait à peine faire des clones. Au point où des infâmes ratés bien pire comme Sakura et Kiba se foutent de lui. Pourtant Naruto a une consicence et un potentiel infini, qui transcende l'espace-temps.

En quoi ça dément les propos de Kyubi ? Très franchement sans Naruto et le mode ermite, Kyubi n'aurait jamais pu vaincre Obito Jin, c'est bien Naruto et Kyubi qui peuvent vaincre Obito Jin grâce aux pouvoirs du Senjutsu et aux pouvoirs de Kyubi encore une fois car les deux sont capables d'une telle osmose au point de partager leurs capacités. Ensuite comme je l'ai dis, on parle aussi de puissance, de maitrise des pouvoirs, pas forcément de résistance. La symbiose existe totalement entre Kyubi et Naruto c'est vrai, mais on le voit aussi notamment avec des fusions uniques de leurs pouvoir comme le Senjutsu et les capacités de Kyubi.

Kyubi se doute aussi que tout seul (libre) Obito peut l'OS avec le sharingan (c'est simplement se qu'il fait lors de la naissance de Naruto et prend le contrôle de Kyubi), de la même manière que Kushina aussi peut totalement maitriser Kyubi avec ses chaines de chakra, alors qu'avec Naruto il n'a rien a craindre du sharingan (et inversement), mais ça n'a rien avoir avec la maitrise d'un Bijuu de son propre corps et de sa propre puissance. Obito est juste un anti-classe parfait pour un Bijuu seul.

 

Pourtant tu vas comparer Naruto qui était encore à l'académie ou Naruto FG, avec des Bijuus qui ont des milliers d'années d'existence ? (depuis l'époque du Rikudo), une époque tellement vieille que plus personne ne connaissait le Rikudo et les seuls qui connaissaient encore légèrement cette histoire pensait que c'était un vieux mythe ? (quand tu vois que des ninjas pensent que la puissance d'Hashirama est un vieux mythe a cause du temps passé).

Si tu m'avais parlé des Bijuu en enfants, en chibi la je ne dis pas, mais la on parle des Bijuus adultes avec des milliers d'années d'existence (avec se qui va avec) donc comparer ça avec un Naruto à l'académie ou FG c'est assez moyen.

 

Mais partons du principe que je suis d'accord avec toi (en réalité je le suis ton exemple de Naruto est bon, mais pas avec les Bijuus qui ont des milliers d'années d'existence), mais que la conscience ne justifie pas forcément la maitrise total de son pouvoir.

Pour des Bijuus comme Hachibi et Kyubi ça ne marche pas, car ils ont une très grande intelligence (se sont les Bijuus qui sont visiblement les plus intelligents et au fait de leurs capacités, cf les discussions, les propos de Hachibi et Kyubi durant la guerre, Juubi/etc et avec des connaissances énormes), mais qui ont aussi une maitrise de leurs pouvoirs (Hachibi sait faire la BB puisqu'il voulait la faire contre le SDR, Kyubi maitrise la BB et des GIGA BB cf celle qu'il voulait faire contre Naruto KCM ou même des lasers BB cf se qu'il fait au début de son affrontement contre Naruto).

 

Kyubi maitrise les BB, il en a des variantes (lasers de BB, GIGA BB), il est extrêmement intelligent, malin, il connait des tonnes d'informations sur le Rikudo, Juubi, ses connaissances, c'est lui qui a l'idée de "battre" Obito en envoyant Kakashi en le rechargeant de chakra. Il connait son pouvoir de transmettre du chakra.

Kyubi dirige lui-même l'assaut contre Juubi, Kakashi le dit et il en est même heureux, un mec valorisé par le Rikudo.

 

Et on va me dire que Kyubi est stupide et incapable de maitriser sa puissance de Bijuu ? Que dans la nature il est incapable de contrôler sa propre force, sa propre puissance, ses capacités comme le pense Deidara ?

 

Bien sur Kyubi gagne aussi énormément en étant le Bijuu de Naruto, car il gagne des capacités de Naruto encore une fois le mode ermite et rien que l'apport du Senjutsu est quelque chose d'énorme. Mais en soit comme je l'ai dis est-ce qu'un Jinchuriki maitrisant son Bijuu est infiniment plus fort ou bien au dessus de son Bijuu ? Non clairement pas, car dans l'affirmation, un Bijuu ne contrôle par sa puissance (cf les paroles de Deidara ou les actions de Juubi), pourtant on voit bien que c'est faux pour certains Bijuu diras-t'on, Hachibi, Kyubi ils maitrisent leurs puissances, leurs pouvoirs.

J'attends de savoir se que Killer Bee apporte de plus de concret à Hachibi pour être infiniment plus fort ou bien plus fort qu'Hachibi normal avec son intelligence, car se que KB a de plus puissant dans son arsenal grossièrement, c'est la transformation en Bijuu et la BB/rafale de BB (il suffit de voir les simulations) en soit se qu'Hachibi peut déjà faire.

 

Il y a 21 heures, Draco a dit :

Minato n'est pas un enfant d'une quelconque prophétie, il n'est pas transmigrant d'un ancien dieu, il maîtrise mal son mode Sennin, il sort de nul part (c'que je veut dire c'est qu'on dirait qu'il vient d'une famille civil ou d'un clan inconnu et que un matin en se levant du lit, il s'ait dit j'seraisHokage), il est talentueux mais il a pas autant de cadeau que le héros. Et pourtant quand il devient Jin' parfait de Kyuubi lui aussi, il devient un Naruto KCM2 bis.

 

Du coup bon on vire Juubito des contre-exemples, on vire Naruto, on va virer Minato à son tour ? Et pourtant Kyuubi se rapproche infiniment plus des autres Bijus que Juubi donc bon là les exceptions...

 

Pour ne pas être extrémiste et éviter les incohérences, le mieux pour les Bijus seul c'est question maîtrise c'est d'être quelque part entre Juubi (idiot) et le Jin' parfait (plus proche du Jin' parfait que Juubi) mais ça se saurait quand même si ils avaient la même puissance que les Jin' parfaits. Nan parce que SDR qui en réalité combat un Killer Bee en pire et fait match nul.  Du coup parce que la théorie est plaisante, on en fait un gars avec une puissance quasi divine vu qu'il peut tanker oklm les rafales de BijuDama.

 

Et nan j'rabaisse pas à fond les Bijus car j'vois que tu dis que j'essaye de faire passer Hachibi pour infiniment inférieur à Bee pourtant j'ai dit que je faisais des concessions. Du coup ça tourne en dialogue de sourd pour avoir le dernier mot.

On parle de la personne qui était considéré comme le sauveur ? (par Jiraya, Aa enfin en suivant les propos de Jiraya) et considéré comme un des plus grand génies un que l'on ne voit qu'une fois tellement c'est rare ? Il devient Jin parfait de Kyubi et on en sait rien des circonstances et de comment il a pu le devenir, mais bon de mon avis c'est que le Kyubi de Minato coopère plus facilement avec Naruto (donc partage direct de pouvoir) pour diverses raisons (en sachant que Naruto maitrise Kyubi, donc qu'il est ami, ami avec Kyubi ça a pu influencer le Kyubi de Minato), Minato en fut rapidement mit au courant que Naruto maitriser Kyubi, mais en plus il fait aussi ça pour sauver le monde. Il rouspète Minato qui va laisser son fils s'occuper de Juubito à sa place. Mais il sait aussi que Naruto veut changer le monde, faire un monde meilleur aussi pour les Bijuu ça a pu l'influencer.

 

Au risque de me répéter.

- L'exemple de Juubi est mauvais, car la volonté, l'esprit de Juubi c'est Kaguya à partir du moment ou Kaguya fut scellé et donc Juubi revenu à la vie sans sa conscience (Kaguya), c'est normal qu'il agisse comme une bête sans conscience, sans contrôle (et donc que Juubito le contrôle mieux), puisque sa conscience c'est Kaguya.

- Naruto est différent, il est différent, c'est le transmigrant d'Asura, le héros de la prophétie, il apporte énormément à Kyubi comme le mode ermite (il peut combiner son Senjutsu avec les pouvoirs de Kyubi), donc au delà des pouvoirs de Kyubi, il apporte ses propres pouvoirs.

- Minato j'ai donné mes explications et en quoi Minato KCM est infiniment plus fort ou bien au dessus qu'un Kyubi ? En quoi Minato KCM est certain de vaincre Kyubi ? Minato basique est déjà globalement impuissant face à Kyubi (il peut temporiser, mais concrètement il a besoin de l'aide de sa femme dans le FB), avec les pouvoirs de Kyubi, il tiendra mieux mais en quoi est-ce qu'il est infiniment plus fort et peut le battre à coup sur ? Ou même se retrouver un bon cran au-dessus ? Ça serait même l'inverse, logiquement Minato aura des limites de temps en transformation Bijuu alors que Kyubi non et à partir du moment ou Naruto KCM perd le mode Bijuu, Kyubi aura l'ascendance.

 

 

 

Modifié par Kouza

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

killer_bee.png ae.png

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Minato Namikaze

minato.png

 

Ils se connaissent mais logiquement Minato a un avantage vu que c'est une version plus avancée dans le temps qui est confrontée au duo qui le rencontrait la première fois (donc lui connait parfaitement ses adversaires (plusieurs combats de background) alors qu'eux découvrant à peine Minato).

Après en théorie c'est environ un cas de match nul, sauf qu'avec un avantage de connaissance et quelques progrès du Yondaime ça fait pencher la balance légèrement en sa faveur, d'autant qu'il a un très grand sens de l'observation (typiquement il a su copier le principe de la BB pour créer le rasengan).

 

Note : 5/5


2ème adversaire - Obito NG

obito_ng.png

 

Il est tout de même meilleur qu'Obito Ak, expérience oblige, et il a tout de même ici un usage certain d'Izanagi qui peut largement faire basculer un combat de ce type en cas de danger. Du coup on passe du match nul à la victoire.

 

Note : 5/5

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

killer_bee.png ae.png

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Minato Namikaze

minato.png

 

Note : 5/5


2ème adversaire - Obito NG

obito_ng.png

 

Note : 5/5

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Sélectionnez les ninjas qui peuvent potentiellement perdre contre Neji mi FG :

Révélation

Jirobo

Kiba fin FG

Choji fin FG (avec pilules)

Kankuro fin FG

Ino War

Temari fin FG

Rock Lee FG

Hinata War

Hana War

Tenten War (sans éventail)

Tayuya

Neji fin FG

Kidomaru

Gaara Examen Chunin

Haku Yuki

Sakon/Ukon

Omoi War

Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)

Naruto fin FG

Sasuke fin FG

Kakashi Gaiden (post-Sharingan)


Sasuke mi FG vs Lee FG/Ino War/Haku

-Les combats sont individuels et indépendants

sasuke_fg.png Vslee_fg.png

                                                                                    ino_war.png

                                                                                    hakuiGQUd.png

Modifié par hb.11.23

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Le 16/05/2018 à 18:38, Kouza a dit :

Est-ce que ça veut dire forcément qu'il maitrise la rafale de BB ou la majorité des techniques que montre Bee avec son Bijuu dans la guerre ? Non.

Tu dis un Biju seul dans la nature peut faire la rafale. Yagura maîtrise totalement son Biju, à partir de là c'est pas bien sorcier de naturellement penser que comme il maîtrise totalement son Biju, il maîtrise totalement tout ce qui a attrait à son Biju. Sinon y a tout sauf de la logique que contrôler totalement le Biju est <moins puissant que le Biju seul, c'est la faire à l'envers.

J'vois pas vraiment pourquoi y a une comparaison avec le mode Sennin. Jiraya et Minato disent eux même qu'ils sont pas des experts. Pour Yagura on a 2 confirmation qu'il est expert dans la maîtrise de son Biju et comme on a rien d'autre sur lui, il faut se contenter de ça . Y a pas besoin de se compliquer la vie à dire qu'il peut pas tout maîtriser car il doit pas être talentueux comme Bee. Et pourtant j'le redis Kishimoto ose la comparaison avec Bee (et même Hashirama, Madara qui peuvent contrôler totalement un Biju) à partir de là Yagura a de quoi être aussi talentueux que Bee. La seule vraie différence (et c'est pour ça que je reste sur Yagura<Bee donc au final rien d'extrêmement dramatique lol) c'est que Sanbi est moins fort qu'Hachibi.

 

Le 16/05/2018 à 18:38, Kouza a dit :

Obito dit que Naruto maitrise complètement Kyubi en le voyant faire deux choses, en le voyant utiliser la BB (se que j'estimais Yagura capable de faire) et en le voyant se transformer totalement en Kyubi (se que j'estimais Yagura être capable de faire avec Sanbi). Donc pour Obito (comme tu le dis un des mecs les mieux informer, disciple de Madara, etc), maitriser complétement son Bijuu c'est la BB et la transformation en Bijuu (c'est se qu'il voit Naruto faire avant de tenir ses propos).

Donc tu peux maitriser totalement ton Bijuu, enfin avoir une maitrise complète, sans forcément avoir la rafale de BB (cf Obito lui-même), donc je ne vois pas en quoi j'insulte Yagura ou je fais des non sens ou je contredis Danzô en estimant que Yagura ne maitrise pas forcément la rafale de BB, au contraire Obito me donne raison.

Naruto a la rafale. Il l'a spammé contre Juubi. Il l'a limite eu de base en devenant Jin' parfait (car bon quand est-ce qu'il l'a appris en une soirée où il faisait que se battre sans forcément utiliser son mode Biju ?). A partir de là (et en prenant en compte tout ce que j'ai dit au dessus par rapport à c'que tu disais) j'vois pas pourquoi Yagura qui a une maîtrise au moins au niveau du Naruto contre les Bijus faut s'imaginer que c'est une spéculation en puissance de penser qu'il l'a. Surtout que lui, il a sûrement pas totalement contrôlé son Biju en une soirée, il a du passer plus de temps si c'est pas innée avec la maîtrise totale. Et Yagura est talentueux donc si il arrive pas en plusieurs jours mois, années lol.

 

Le 16/05/2018 à 18:38, Kouza a dit :

En quoi ça dément les propos de Kyubi ? Très franchement sans Naruto et le mode ermite, Kyubi n'aurait jamais pu vaincre Obito Jin, c'est bien Naruto et Kyubi qui peuvent vaincre Obito Jin grâce aux pouvoirs du Senjutsu et aux pouvoirs de Kyubi encore une fois car les deux sont capables d'une telle osmose au point de partager leurs capacités.

Pourquoi parler d'Obito Jin' ? (donc Naruto KCM3 (pré PU RS) peut vaincre Obito Jin' en solo ?). Quand Minato a scellé Kyuubi c'était pour que Naruto puisse vaincre Obito 14 ans. L'origine de l'histoire c'était Naruto maîtrisant totalement son Biju peut vaincre Obito sans Biju.

 

Après bon les anti-classes. Y en a la masse là pour les Bijus: Y a le Sharingan (voire des gen' tout court), y a le Mokuton, y a les sceaux... A un moment quand y a trop de désavantages c'est juste que t'es pas aussi puissant. Ce qui rend les Bijus plus forts c'est l'osmose avec le Jin' parfait, ça j'pense que le message de l'auteur est clair. Ils peuvent se soutenir mutuellement et être moins enragés dans leur tête (car oui Hachibi disait qu'il était déchaîné avant de rencontrer Bee) et forcément ça ça handicape pour la puissance (suffit de voir le Kyuubi sauvage qui n'arrive pas à vaincre Oro' sans bras et aurait perdu contre Tendô).

 

Pour l'exemple, Naruto était le seul qui me venait en tête sur le moment mais doit y en avoir d'autres: Y a Roshi qui a le potentiel de Yonbi en lui mais ne l'a pas éveillé puissance maximale malgré 40 ans de pratique.  Obito jeune (mais toujours plus expérimenté que Naruto) qui avait un grand potentiel d'après Madara... T'a Gaï qui au début était présenté comme un raté à la Lee mais au final il a réussi à débloquer un potentiel divin avec la huitième porte.

 

Alors, les Bijus sont des êtres bien plus vieux (donc là c'est extrême) mais ça veut pas dire qu'ils ont une super expérience du combat qui cherchent la guerre perpétuelle (c'était pas toi qui disait que Zetsu Noir, qui pourtant à l'âge des Bijus et manipule, a presque 0 expérience de combat et sait pas se battre malgré des capacités ?). La grande majorité d'entre eux voulaient vivre dans son coin. Sanbi était pépère dans son lac. Yonbi dans sa caverne, Gobi dans sa forêt (ils en parlent au chap' 691). Ils ont chacun un endroit où aller et c'est sûrement pas pour faire la guerre.

 

Pour moi c'est simple, les Bijus sont des êtres avec des sentiments qui ont été manipulés par les humains dans le but de contrôler leur immense chakra/pouvoir. On peut faire un parallèle avec la vraie vie avec les humains qui peuvent se servir des capacités de certains animaux (moins intelligents que les Bijus mais il n'empêche que les bêtes autre que l'homme ont ptêtre des émotions hein).

 

Le 16/05/2018 à 18:38, Kouza a dit :

Kyubi maitrise les BB, il en a des variantes (lasers de BB, GIGA BB), il est extrêmement intelligent, malin, il connait des tonnes d'informations sur le Rikudo, Juubi, ses connaissances, c'est lui qui a l'idée de "battre" Obito en envoyant Kakashi en le rechargeant de chakra. Il connait son pouvoir de transmettre du chakra.

Kyubi dirige lui-même l'assaut contre Juubi, Kakashi le dit et il en est même heureux, un mec valorisé par le Rikudo.

Tout ça il l'a montré à travers Naruto (c'est où le laser ? J'ai juste vu Juubi utiliser le laser). Mais oui il est super intelligent (c'est pour ça qu'il est le renard) mais ça aurait été bien qu'il le soit tout le temps. Car bon quand il était pas poto avec Naruto, il était juste un gros bourrin. Suffit de voir le Kyuubi enragé 4/6/8 queues qui gueule contre Oro'/Tendô ben c'est exactement le même personnage que le Kurama fin stratège :-X Y a des hauts et des bas concernant les Bijus et donc ils peuvent pas être (toujours) prit comme à quasiment 100% de leur potentiel.

 

Dans tous les cas, ça s'applique pas forcément aux autres Bijus, les supers tactiques de combats. J'aurais bien aimé voir Sanbi en grand stratège dans son lac contre Deidara lol. Si il était si intelligent/extrêmement conscient de ces pouvoirs, le minimum aurait été de mettre une de ces pattes devant son oeil pour se protéger de la bombe. On peut en dire de même de Shukaku en FG.

 

Heureusement que l'arc avec Guren était HS car là Sanbi était tout sauf brillant lol.

 

Le 16/05/2018 à 18:38, Kouza a dit :

J'attends de savoir se que Killer Bee apporte de plus de concret à Hachibi pour être infiniment plus fort ou bien plus fort qu'Hachibi normal avec son intelligence, car se que KB a de plus puissant dans son arsenal grossièrement, c'est la transformation en Bijuu et la BB/rafale de BB (il suffit de voir les simulations) en soit se qu'Hachibi peut déjà faire.

C'est simple ici, il suffit de comparer le combat avec SDR. Hachibi est capable de résister à Juubi: Il se fait renvoyer sa propre BijuDama, se prend un laser dans la face, se prend une BijuDama du Juubi, était prêt à s'en prendre une énorme avant que Minato ne débarque. Et du coup SDR a autant de puissance que tout ça ? Il a aussi assez de résistance pour tanker oklm les rafales de BijuDama. En gros rafales<Jigokuzuki 1 doigt ?

Je ne sous-estime pas les Z Kages (j'les vois (sauf Rasa) au moins niveau Sannin de base) mais là clairement on entre dans l'excès concernant SDR si c'est ça.

 

Du coup pour moi Bee permet à Hachibi de mieux utiliser son chakra (pour utiliser la rafale) et on ne sait comment une meilleure endurance. Chaque Jin' devrait apporter à sa manière comme pour Naruto et Kyuubi (déjà ils ont tous l'immunité au gen').

 

Quand à Minato. Même si c'était un ninja largement au dessus du lot, il est clairement pas aussi divin que son fils. Il a été considéré à tort comme le sauveur, gars d'une prophétie. Il a pas de plot armor ect... Le pire c'est qu'il est mort en scellant Kyuubi et que lorsqu'il ressucite Kyuubi et son buddy. Donc bon qu'il devienne un Naruto bis (alors que tu disais que c'était parce qu'il était le héros transmigrant ect...) même pour lui c'est abusé. Il peut recréer les bras de chakra ect... Donc bon c'est pas en essayant de tergiverser à chaque contre-exemple (même si j'peut être d'accord avec des cas comme Juubi (faudra quand même que j'aille relire des passages sur tout ça)) que ça va donner la résolution du problème. Si on a déjà une exception avec Kyuubi alors avec les autres Bijus on peut tout logiquement se poser la question.

 

Quand à Minato Jin' vs Kyuubi, pour moi il le mâte. Minato Jin' est le troisième perso' plus puissant non divin pour moi (d'ailleurs c'est toi même qui le hype plus haut lol et ce en mode normal). C'est qu'une simulation mais avec la super endurance, la super vitesse et la super force de frappe, il va le rendre fou et à un moment Kyuubi cédera même si il est plus endurant. A force de prendre des coups (il finira comme le Kyuubi qui a combattu Naruto Sennin (oui j'sais qu'il a été aidé mais là n'est pas le but de l'exemple/comparaison)) sans parvenir à le toucher, il s'inclinera.

Minato peut aussi lui renvoyer ces BijuDama à la figure avec sa barrière, il a ptêtre des sceaux très efficaces (boostés par Kyuubi). Sans Jin' il avait besoin de l'aide de sa femme mais Jin' parfait ça propulse à un tout autre niveau. Ce titre n'a pas a été prit à la lègère.

 

De toute façon plus tu défend que les Bijus peuvent utiliser la même puissance qu'avec un Jin' qui les contrôle totalement, plus ça donne du poids à la théorie que Yagura maîtrise la rafale (avant que tu ne parles des Biju dans la nature qui sont surpuissants, j'avais presque fait une croix sur Yagura utilisant cette technique lol) car là je défend cette théorie que si tu défends la théorie Biju quasi égal Jin' parfait (avec laquelle j'suis donc pas vraiment d'accord), ça fait une boucle sans fin.

 


Sasuke mi FG vs Lee FG/Ino War/Haku

-Les combats sont individuels et indépendants

sasuke_fg.png Vslee_fg.png

                                                                                    ino_war.png

                                                                                    hakuiGQUd.png

Vs Lee FG

Sasuke égalise Lee sans poids en vitesse et il a l'avantage du Sharingan pour encore mieux anticiper (donc ça sera mieux). Après il a plus d'atouts comme le chidori, le Katon. Du coup tant que Lee n'a pas les portes activé, il se fera méchamment dominer. Avec les portes, il peut reprendre l'avantage mais bon j'sais pas si ça suffira. Déjà que Sasuke pourrait le tuer avant si il parvient.

Au pire ptêtre que le Kubiwa jaillira de nul part. Au final globalement j'vois Sasuke toujours debout. La victoire peut donc éventuellement être très difficile. Sasuke mi FG doit au moins avoir le niveau de Neji exam (>=Lee) qui lui est clairement derrière Naruto. Sasuke doit être quelque part entre Naruto et Neji.

 

Vs Ino

En tant que ninja médecin, elle doit être spécialisée dans l'esquive. Elle est devenu chuunin et elle s'ait bien débrouillée pendant la guerre avec ces coéquipiers contre Asuma. Après reste qu'elle est une ninja de soutient qui sait plus se battre en groupe que seule (fin' pour moi).

Elle finira par craquer et se faire avoir par Sasuke et sa grande vitesse/technicité. J'la vois pas réussir à lui placer sa technique de possession (en tout cas une immobilisation style avec ces cheveux, ça va foirer) et même si elle est ninja médecin, elle reste assez basique donc chidori dans le coeur et c'est clairement fini.

 

Vs Haku

Naruto début FG avec bribes de Kyuubi dominait Haku sans suer. On pourrait dire que c'est ptêtre le même niveau que Naruto avec bribes qui a battu Neji ? (Naruto mi FG de base est>>début FG mais avec bribes ? Il est largement meilleur que Naruto début FG avec bribes ?) Sasuke mi-FG doit globalement s'approcher de ce niveau... Après Haku a été remis à niveau pendant la guerre et l'auteur maintient la hype. Donc ça risque d'être très serré. En vitesse ça risque d'être un sacré duel...

Du coup va pour Haku très difficilement à cause de la guerre (il arrive oklm très rapidement derrière Saï dans les airs, il peut bloquer des grosses explosions...). D'ailleurs Sasuke risque, même avec cette version, d'avoir encore des problèmes avec la prison de miroir de glace ou toutes autres techniques comme le Hyôton.

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Sélectionnez les ninjas qui peuvent potentiellement perdre contre Neji mi FG :

-Choji fin FG (avec pilules)


Sasuke mi FG vs Lee FG/Ino War/Haku

-Les combats sont individuels et indépendants

sasuke_fg.png Vslee_fg.png

                                                                                    ino_war.png

                                                                                    hakuiGQUd.png

 

Vs Lee FG : Lee était surtout envieux du génie de Sasuke à l'époque, L'Uchiha a atteint un tel degré vitesse et de Taijutsu en à peine deux semaines alors que ça a coûté plusieurs années d'entraînement intenses à Lee, sans mentionner le Sharingan et le Chidori. Normal qu'il soit sous le choc.

Après, il s'agissait uniquement de la vitesse et le Taijutsu de base de Lee, Gai lui apprit l'usage des portes, ce qui augmente sa puissance d'une manière exponentielle. Mais encore une fois, est-ce pour autant suffisant pour combler l'apport du Sharingan/Chidori ? Difficile à dire.

 

Le premier point de comparaison est bien évidemment Naruto. D'un côté, Sasuke Sharingan 2 virgules étant complètement surclassé par la version brides de Kyubi, de l'autre Neji pouvait facilement rivaliser avec ce même Naruto.

Par ailleurs, selon Gai, Lee devait être capable de battre Neji en enchaînant du super Taijutsu en mode 4/5 portes.

C/C : Même avec le Sharingan 2 virgules, Sasuke ne devrait pas être capable de suivre la vitesse de Lee 4/5 portes, le Chidori devient obsolète par la même occasion vu qu'il ne pourrait jamais le placer contre un adversaire aussi rapide.

 

Le second point de comparaison est Gaara. Bon ben là, ça se complique un peu. C'est vrai que Sasuke aurait vaincu le futur Kazekage (certainement, si on omet l'apport du Shukaku) et que Lee a perdu de justesse (+usage de tactique sournoise de la part de Gaara pour résister à la 5ème porte) mais là il s'agit surtout de style de combat et d'adaptabilité plutôt que de puissance brute.

Sasuke était à la fois rapide (assez pour larguer Gaara) puissant (Chidori qui pénètre facilement le bouclier de sable) tandis que Lee, bien qu'infiniment plus rapide que Sasuke en mode 5 portes, manquait de puissance destructrice pour l'abattre au temps imparti. 

Par conséquent, on se retrouve dans une sorte de boucle entre ninja ayant un niveau voisin :

-Sasuke peut vaincre Gaara avec sa vitesse et sa puissance.

-Gaara peut vaincre Lee avec sa défense absolue, trop solide pour le Taijtusu de ce dernier.

-Lee bat Sasuke car ultra rapide en mode 5 portes, bien trop même avec le Sharingan.

 

Globalement, avantage Lee qui semble avoir un style bien adapté contre Sasuke.

Défaite de Sasuke.

 

Vs Ino War : Ino pouvait tenir tête momentanément à Asuma au Tai' (sans ses coups de poings américains) dans le corps de Choji, une sacrée prouesse pour quelqu'un qui n'a jamais été mis en avant pour ses capacités martiales. Après, c'est peu être du à l'automaticité de l'ET (le SDR qui se laisse toucher par le Futon de Temari, qui n'active pas son armure Raiton, Gari qui se laisse pêter par les notes explosifs de Sai, les 7 épéistes qui se laissent faire contre la première attaque de la division Kakashi, etc) et ça me semble être l'option la plus probable.

Par ailleurs, elle a également montré une excellent précision/vitesse d'exécution avec les Hidden de son clan (elle a piégé des clones Zetsu en plein mouvement, Kinkaku, Obito, etc). 

Globalement, malgré son rôle principal de soutien, sa puissance semble être largement supérieur à des Chunin de bas étage, elle est plutôt forte. Du coup, son niveau au combat étant trop spéculatif, va pour le match nul.

Match nul

 

Vs Haku : Avec son niveau actualisé de la guerre, il devrait pourvoir gagner.

Défaite de Sasuke

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Sasuke mi FG vs Lee FG/Ino War/Haku

-Les combats sont individuels et indépendants

sasuke_fg.png Vslee_fg.png

                                                                                    ino_war.png

                                                                                    hakuiGQUd.png

Victoire contre Lee et Ino. Défaite contre Haku.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Sasuke mi FG vs Lee FG/Ino War/Haku

-Les combats sont individuels et indépendants

sasuke_fg.png Vslee_fg.png

                                                                                    ino_war.png

                                                                                    hakuiGQUd.png

 

vs Lee FG

Sasuke a rattrapé la vitesse de base de Lee, et a même copier l'un de ses jutsu. Mais en plus, Sasuke a d'autres jutsu en poche. Reste que le sharingan ne suffira pas à suivre les portes, et en soit Sasuke n'a pas grand chose d'autre pour contrer le vitesse et la puissance des coups de Lee. 

Défaite

 

vs Ino war

Le raisonnement est similaire à celui avec Naruto.

Victoire

 

vs Haku

Idem. Le niveau théorique de Haku pendant la guerre n'a absolument rien de clair. Qu'il soit actualisé au sens ou il n'est pas sensé perdre contre un personnage aussi faible que Naruto début FG (même disposant d'un peu de chakra de Kyubi), ça me parait clair. Mais qu'il soit hissé au niveau de jounin ou même de chunin particulièrement puissant, là non. Les notes du databook sont quand même fondamentale pour voir que le personnage de Haku n'a pas été créé comme un personnage si puissant que ça.

Victoire

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Sasuke mi FG vs Lee FG/Ino War/Haku

-Les combats sont individuels et indépendants

sasuke_fg.png Vslee_fg.png

                                                                                    ino_war.png

                                                                                    hakuiGQUd.png

 

vs Lee FG : Pareil que Naruto. Sasuke est sensé être plus fort à ce stade, même si ça n'implique pas qu'il soit spécialement taillé pour combattre les portes ou qu'il ait vraiment sur le papier de quoi y faire face. Mais ces rapports de force donnés par l'auteur ne sont pas basés sur le détail d'un combat éventuel, il nous dit juste ce qu'il en est. De la même manière on pourrait dire que Naruto manteau de chakra est évidemment moins rapide que Lee porte ouverte et que ce-faisant Lee devrait dégommer Neji, sauf que ce n'est pas le cas en vrai parce qu'on sait que Neji reste le plus fort.

Naruto n'est pas tellement mieux préparé que Sasuke à faire face aux portes, il faut arrêter de considérer le personnage de Naruto comme s'il était en mode Kyuubi H24, en FG ce n'est pas du tout le cas, ça n'arrive que lorsqu'il est en grande difficulté et qu'on le provoque psychologiquement (un proche en danger, un petit con ou autre).

Je pourrais même ajouter un autre parallèle assez évident avec Kakashi et Gai. Sasuke est un Kakashi junior à ce stade et en FG on sait très bien que Kakashi est confirmé comme plus fort que Gai (dans le databook et dans la guerre on nous confirme que Gai surpasse tout juste Kakashi et que donc jusqu'à ce moment là Kakashi était le plus fort). Pourtant comment Kakashi ferait-il pour gérer la 6ème ou 7ème porte ? J'ai envi de dire qu'on s'en fiche, l'auteur trouverait un moyen de donner la victoire à Kakashi comme il trouverait un moyen de faire gagner Sasuke contre Lee.

 

vs Ino war : Contrairement à Naruto Sasuke n'est pas particulièrement protégé contre le Shintenshin. Pour le reste ce Sasuke a tout juste le niveau de chuunin (confirmé par Genma) et il se fait éclater par Sakon facilement donc il ne faut pas diviniser son niveau non plus, ça reste un low-chuunin. Autrement dit c'est complètement hâtif de l'imaginer par défaut bien plus fort que bien des ex-genins de la guerre. Ino n'étant pas la plus guerrière va pour un match nul mais j'ai quand même vraiment l'impression que d'un côté certains genin de la FG sont bien surestimés quand de l'autre on rabaisse les ninjas de la guerre. 

 

vs Haku : Idem que Naruto. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

 

Sasuke mi FG vs Lee FG/Ino War/Haku

-Les combats sont individuels et indépendants

sasuke_fg.png Vslee_fg.png

                                                                                    ino_war.png

                                                                                    hakuiGQUd.png

 

Vs Lee FG - Victoire : 3 - 2

Vs Ino War - Victoire : 4 - 1

Vs Haku - Défaite : 4 - 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Sélectionnez les ninjas qui peuvent potentiellement perdre contre Naruto mi FG :

  Révéler le contenu masqué

Jirobo

Kiba fin FG

Choji fin FG (avec pilules)

Kankuro fin FG

Temari fin FG

Hinata War

Hana War

Tenten War (sans éventail)

Tayuya

Neji fin FG

Kidomaru

Sakon/Ukon

Omoi War

Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)

Naruto fin FG

Sasuke fin FG

Kakashi Gaiden (post-Sharingan)


 Obito Gaiden vs Jirobo/Kiba fin FG/Kankuro fin FG/Choji fin FG (avec pilules)/Temari fin FG

-Les combats sont individuels et indépendants

obito_gaiden.png Vsjirobo.png

                                                                                    kiba_fg.png

                                                                                    kankuro_fg.png

                                                                                    choji_fg.png

                                                                                    temari_fg.png

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 19 heures, Draco a dit :

Naruto a la rafale. Il l'a spammé contre Juubi. Il l'a limite eu de base en devenant Jin' parfait (car bon quand est-ce qu'il l'a appris en une soirée où il faisait que se battre sans forcément utiliser son mode Biju ?). A partir de là (et en prenant en compte tout ce que j'ai dit au dessus par rapport à c'que tu disais) j'vois pas pourquoi Yagura qui a une maîtrise au moins au niveau du Naruto contre les Bijus faut s'imaginer que c'est une spéculation en puissance de penser qu'il l'a. Surtout que lui, il a sûrement pas totalement contrôlé son Biju en une soirée, il a du passer plus de temps si c'est pas innée avec la maîtrise totale. Et Yagura est talentueux donc si il arrive pas en plusieurs jours mois, années lol.

Obito est au courant ? Non tu me sors l'exemple d'Obito et de ses propos, or on va refaire le constat.

 

Naruto montre le mode Bijuu au chapitre 571

Durant se laps de temps il montre bien le mode Bijuu

On sait qu'il peut garder le mode Bijuu cinq minutes

Il montre la BB

Ensuite on a au 572 les propos d'Obito expliquant que Naruto maitrise pleinement Kyubi

 

Naruto n'a pas encore spammé la rafale de BB à se stade (il le fait bien plus tard contre Juubi certes, en attendant non), Obito estime que Naruto contrôle pleinement Kyubi en voyant la prestation actuelle de Naruto et se qu'il voit c'est un Naruto pouvant utiliser le mode Bijuu cinq minutes et la BB et il estime qu'il contrôle pleinement Kyubi. Il n'y a pas à tergiverser donc oui Yagura est tout à fait capable de maitriser seulement la BB (cf Obito).

Naruto n'a ensuite jamais cesser de progresser (KCM2, maitrise de son mode Bijuu en plein durant la guerre, partage de chakra, fusion Senjutsu et pouvoir de Kyubi, etc), il progresse comme Sasuke progresse lentement avec le MS/MSE dans sa maitrise (voir la différence entre Sasuke vs Bee et Sasuke vs Danzô), Naruto n'a jamais eu besoin d’énormément d'entrainement à la BB (comme Bee cf Aa bien au contraire).

 

Donc oui d'après Obito, quelqu'un maitrisant le mode Bijuu et la BB, maitrise pleinement son Bijuu, donc oui Yagura peut avoir seulement la BB et le mode Bijuu, il contrôle pleinement son Bijuu car c'est uniquement se qu'il a vu de lui actuellement.

 

Il y a 19 heures, Draco a dit :

Pourquoi parler d'Obito Jin' ? (donc Naruto KCM3 (pré PU RS) peut vaincre Obito Jin' en solo ?). Quand Minato a scellé Kyuubi c'était pour que Naruto puisse vaincre Obito 14 ans. L'origine de l'histoire c'était Naruto maîtrisant totalement son Biju peut vaincre Obito sans Biju.

 

Après bon les anti-classes. Y en a la masse là pour les Bijus: Y a le Sharingan (voire des gen' tout court), y a le Mokuton, y a les sceaux... A un moment quand y a trop de désavantages c'est juste que t'es pas aussi puissant. Ce qui rend les Bijus plus forts c'est l'osmose avec le Jin' parfait, ça j'pense que le message de l'auteur est clair. Ils peuvent se soutenir mutuellement et être moins enragés dans leur tête (car oui Hachibi disait qu'il était déchaîné avant de rencontrer Bee) et forcément ça ça handicape pour la puissance (suffit de voir le Kyuubi sauvage qui n'arrive pas à vaincre Oro' sans bras et aurait perdu contre Tendô).

 

Pour l'exemple, Naruto était le seul qui me venait en tête sur le moment mais doit y en avoir d'autres: Y a Roshi qui a le potentiel de Yonbi en lui mais ne l'a pas éveillé puissance maximale malgré 40 ans de pratique.  Obito jeune (mais toujours plus expérimenté que Naruto) qui avait un grand potentiel d'après Madara... T'a Gaï qui au début était présenté comme un raté à la Lee mais au final il a réussi à débloquer un potentiel divin avec la huitième porte.

 

Alors, les Bijus sont des êtres bien plus vieux (donc là c'est extrême) mais ça veut pas dire qu'ils ont une super expérience du combat qui cherchent la guerre perpétuelle (c'était pas toi qui disait que Zetsu Noir, qui pourtant à l'âge des Bijus et manipule, a presque 0 expérience de combat et sait pas se battre malgré des capacités ?). La grande majorité d'entre eux voulaient vivre dans son coin. Sanbi était pépère dans son lac. Yonbi dans sa caverne, Gobi dans sa forêt (ils en parlent au chap' 691). Ils ont chacun un endroit où aller et c'est sûrement pas pour faire la guerre.

 

Pour moi c'est simple, les Bijus sont des êtres avec des sentiments qui ont été manipulés par les humains dans le but de contrôler leur immense chakra/pouvoir. On peut faire un parallèle avec la vraie vie avec les humains qui peuvent se servir des capacités de certains animaux (moins intelligents que les Bijus mais il n'empêche que les bêtes autre que l'homme ont ptêtre des émotions hein).

Je vois pas le rapport entre un désavantage et une maitrise de puissance, les Bijuu sont sensibles au sharingan et au mokuton et alors ?

 

Itachi est désavantagé contre Gaara War/Gaiden (parfait anti-classe) est-ce que ça veut dire qu'il ne maitrise pas sa puissance ? Orochimaru est faible contre le sharinga, est-ce que ça veut dire qu'il ne maitrise pas sa puissance ? Manda est faible contre le sharingan et se fait contrôler, est-ce que ça veut dire qu'il ne maitrise pas sa puissance ? Il a besoin d'un hôte ? On ne parle pas des faiblesses ou autre, on parle de la maitrise de leur puissance des Bijuus. Deidara explique bien que les Bijuu sont faibles car ils n'ont pas de conscience pour contrôler leur puissance.

 

Les Bijuu sont des être bien plus vieux donc justement oui ça ne veut pas dire qu'ils ont une super expérience du combat et qu'ils cherchent constamment la guerre, mais ça ne justifie pas de les comparer a un Naruto début FG comme tu le fais. Je ne justifie pas que les Bijuu parce qu'ils sont vieux doivent être des as du combat (donc aucun rapport avec Zetsu noir), mais que les comparer avec un Naruto début FG qui ne maitrise pas encore ses pouvoirs, n'est pas cohérent et pertinent, car les Bijuus ont des milliers d'années d'existence et donc sont plus susceptible de maitriser leurs pouvoirs, sans en faire des as du combat.

Les Biuus sont des êtres avec des sentiments, mais aussi dotés d'une intelligence et d'une conscience digne d'un être humain dont certains ont une très intelligence comme Kyubi ou entre autre comme Hachibi.

 

Il y a 21 heures, Draco a dit :

Tout ça il l'a montré à travers Naruto (c'est où le laser ? J'ai juste vu Juubi utiliser le laser). Mais oui il est super intelligent (c'est pour ça qu'il est le renard) mais ça aurait été bien qu'il le soit tout le temps. Car bon quand il était pas poto avec Naruto, il était juste un gros bourrin. Suffit de voir le Kyuubi enragé 4/6/8 queues qui gueule contre Oro'/Tendô ben c'est exactement le même personnage que le Kurama fin stratège :-X Y a des hauts et des bas concernant les Bijus et donc ils peuvent pas être (toujours) prit comme à quasiment 100% de leur potentiel.

 

Dans tous les cas, ça s'applique pas forcément aux autres Bijus, les supers tactiques de combats. J'aurais bien aimé voir Sanbi en grand stratège dans son lac contre Deidara lol. Si il était si intelligent/extrêmement conscient de ces pouvoirs, le minimum aurait été de mettre une de ces pattes devant son oeil pour se protéger de la bombe. On peut en dire de même de Shukaku en FG.

 

Heureusement que l'arc avec Guren était HS car là Sanbi était tout sauf brillant lol.

Pour le laser je le prend au début du combat Naruto vs Kyubi.

Il utilise une BB, mais d'une manière plus particulière

Pour le rejeter plus de cette manière, ça ressemble plus à un laser qu'à une BB direct

 

Dans tous les cas ça montre une maitrise de ses pouvoirs, des techniques.

 

Sauf que je me suis déjà expliqué au sujet de Kyubi face à Orochimaru/Tendô et même sous-entendu que c'était pour cela que l'on pouvait avoir des Bijuu sauvages et je remontre.

Le 11/05/2018 à 01:49, Kouza a dit :

Pour se qui est des Bijuus se comportant parfois comme des enragés ça ne fait que renforcer les propos de Deidara et l'opinion du monde Shinobi avant. Les Bijuu/Jin avaient/étaient dans/un état enragés (donc ils ne contrôlaient rien, ils étaient stupides), comme Kyubi 4/6 queues, donc ils ne contrôlaient pas leurs puissance (ils étaient enragés, sans conscience), donc c'est aussi de la que les ninjas ont surement vu entre autre les Bijuu comme des êtres sans conscience, mais aussi qu'ils étaient faibles car ils ne contrôlaient pas leur puissance.

 

On peut déjà voir une réponse ici ça doit être globalement pareil avec les autres Jin. Le chakra et l'esprit d'un Bijuu est séparé.

Or le sceau retient le chakra et l'esprit de Kyubi, c'est en retirant le sceau que le Jin peut contrôler entièrement le chakra de son Bijuu, mais à la fois se faire dominer par son esprit qui est totalement libre aussi.

 

C'est pour cela que l'on avait un mini Kyubi enragé face à Orochimaru, se dernier ne contrôler pas réellement le corps de Naruto à cause du sceau son esprit était retenu.

Prenons le cas Tendô vs Kyubi dont tu parles.

 

Kyubi se déchaine sauf que le sceau n'est pas du tout retirer, l'esprit de Kyubi est toujours emprisonné, c'est même pour cela qu'il demande à Naruto de l'arracher

Pourtant se même Tendô était en grosse difficulté contre un Kyubi sauvage

On voit au final que le sceau n'est pas retiré et donc que l'esprit de Kyubi est toujours emprisonné d'où sa colère

 

Donc non il n'y a pas de hauts et de bas et les arguments de Kyubi vs Oro/Tendô ne sont pas valables, l'auteur a toujours été très clair à se sujet et ça a toujours été limpide. Pour Sanbi et Deidara on en sait strictement rien au final (Sanbi peut-idiot ou simplet aussi, même pour ça qu'on ne le voit jamais parler durant la guerre juste pour dire son prénom et c'est tout), on en sait rien, ou il y a des degré d'intelligence (comme chez les êtres humains), tout ça c'est discutable surtout qu'au final Sanbi est très particulier et il y a beaucoup de mystères l'entourant que l'auteur n'a jamais vraiment expliqué (comment il se retrouve dans le lac, comment a finit Yagura, etc).

En attendant se que je sais, c'est qu'Hachibi et Kyubi, ont une bonne intelligence, des bonnes connaissances, ils sont raisonnés (enfin surtout Hachibi), une bonne conscience et qu'ils maitrisent leurs pouvoirs (Hachibi utilise la BB par exemple, Kyubi je n'en parle pas, il connait son transfert de chakra, la BB, des variantes, bref j'en et souvent parlé) donc dire que eux ils ne maitrisent pas leurs pouvoirs car ils n'ont pas de conscience/etc ça me fait juste rire.

 

Il y a 21 heures, Draco a dit :

C'est simple ici, il suffit de comparer le combat avec SDR. Hachibi est capable de résister à Juubi: Il se fait renvoyer sa propre BijuDama, se prend un laser dans la face, se prend une BijuDama du Juubi, était prêt à s'en prendre une énorme avant que Minato ne débarque. Et du coup SDR a autant de puissance que tout ça ? Il a aussi assez de résistance pour tanker oklm les rafales de BijuDama. En gros rafales<Jigokuzuki 1 doigt ?

Je ne sous-estime pas les Z Kages (j'les vois (sauf Rasa) au moins niveau Sannin de base) mais là clairement on entre dans l'excès concernant SDR si c'est ça.

 

Du coup pour moi Bee permet à Hachibi de mieux utiliser son chakra (pour utiliser la rafale) et on ne sait comment une meilleure endurance. Chaque Jin' devrait apporter à sa manière comme pour Naruto et Kyuubi (déjà ils ont tous l'immunité au gen').

 

Quand à Minato. Même si c'était un ninja largement au dessus du lot, il est clairement pas aussi divin que son fils. Il a été considéré à tort comme le sauveur, gars d'une prophétie. Il a pas de plot armor ect... Le pire c'est qu'il est mort en scellant Kyuubi et que lorsqu'il ressucite Kyuubi et son buddy. Donc bon qu'il devienne un Naruto bis (alors que tu disais que c'était parce qu'il était le héros transmigrant ect...) même pour lui c'est abusé. Il peut recréer les bras de chakra ect... Donc bon c'est pas en essayant de tergiverser à chaque contre-exemple (même si j'peut être d'accord avec des cas comme Juubi (faudra quand même que j'aille relire des passages sur tout ça)) que ça va donner la résolution du problème. Si on a déjà une exception avec Kyuubi alors avec les autres Bijus on peut tout logiquement se poser la question.

 

Quand à Minato Jin' vs Kyuubi, pour moi il le mâte. Minato Jin' est le troisième perso' plus puissant non divin pour moi (d'ailleurs c'est toi même qui le hype plus haut lol et ce en mode normal). C'est qu'une simulation mais avec la super endurance, la super vitesse et la super force de frappe, il va le rendre fou et à un moment Kyuubi cédera même si il est plus endurant. A force de prendre des coups (il finira comme le Kyuubi qui a combattu Naruto Sennin (oui j'sais qu'il a été aidé mais là n'est pas le but de l'exemple/comparaison)) sans parvenir à le toucher, il s'inclinera.

Minato peut aussi lui renvoyer ces BijuDama à la figure avec sa barrière, il a ptêtre des sceaux très efficaces (boostés par Kyuubi). Sans Jin' il avait besoin de l'aide de sa femme mais Jin' parfait ça propulse à un tout autre niveau. Ce titre n'a pas a été prit à la lègère.

 

De toute façon plus tu défend que les Bijus peuvent utiliser la même puissance qu'avec un Jin' qui les contrôle totalement, plus ça donne du poids à la théorie que Yagura maîtrise la rafale (avant que tu ne parles des Biju dans la nature qui sont surpuissants, j'avais presque fait une croix sur Yagura utilisant cette technique lol) car là je défend cette théorie que si tu défends la théorie Biju quasi égal Jin' parfait (avec laquelle j'suis donc pas vraiment d'accord), ça fait une boucle sans fin.

Tu prend le problème à l'envers.

La technique du SDR et les techniques de Juubi sont des techniques différentes, c'est comme comparer un rasengan qui fait des dégâts globaux et le raikiri qui fait des dégâts sur un point précis, de toute façon on sait comme le combat SDR vs Hachibi c'est terminé (donc pas la peine de dire que le Jigokuzuki est plus fort que les BB de Juubi), le SDR a gagné une bataille d'endurance, Hachibi le dit, ils se sont évanouis sous l'épuisement, tu prend Itachi avec son Susanoo et le miroir de Yata, il a une défense de tonnerre, mais si tu attends qu'il tombe d'épuisement/fatigue/manque de chakra et bien c'est la victoire (et tu n'as pas forcément à outrepasser le miroir de Yata et Susanoo), le SDR c'est la même chose et sachant que son fils a déjà une réserve de chakra digne d'un Bijuu et que son père lui est bien supérieur ça ne m'étonne pas du tout.

Mais en attendant ça prouve que le SDR était capable de tenir un combat d'endurance avec un Bijuu et Hachibi  (celui avec la plus grosse réserve de chakra après Kyubi) et donc de tenir un long affrontement contre lui. Mais le combat SDR vs Juubi et Juubi vs Hachibi est totalement différent (Juubi veut directement le vaincre en ayant à faire à sa résistance), alors que le SDR veut le vaincre, mais il joue sur l'endurance et l'épuisement de Hachibi enfin ça c'est joué sur ça, donc non faut arrêter d'inventer que Bee apporte une super endurance par magie ou je ne sais comment à Hachibi.

 

Pour le fait que Minato devienne un Naruto bis je me suis déjà expliqué dessus.

On sait déjà que Minato n'a pas pu suivre le même entrainement que Naruto et Bee, car il ne le connait pas et on va me dire qu'il aurait été faire un petit tour sur l'île-tortue ? Non on sait que directement après être revenu en ET, Minato et les Hokage sont directement partis sur le front donc Minato n'a eu aucun moment pour apprendre à contrôler le pouvoir de son Bijuu ou même le maitriser ou autre.

 

D'ailleurs Minato devine rapidement grâce à ses dons de sensoriels que Naruto a le chakra de Kyubi, mais surtout qu'il combat avec Kyubi, qu'ils combattent ensemble

 

Le 16/05/2018 à 18:38, Kouza a dit :

Il devient Jin parfait de Kyubi et on en sait rien des circonstances et de comment il a pu le devenir, mais bon de mon avis c'est que le Kyubi de Minato coopère plus facilement avec lui (donc partage direct de pouvoir) pour diverses raisons (en sachant que Naruto maitrise Kyubi, donc qu'il est ami, ami avec Kyubi ça a pu influencer le Kyubi de Minato), Minato en fut rapidement mit au courant que Naruto maitriser Kyubi, mais en plus il fait aussi ça pour sauver le monde. Il rouspète Minato qui va laisser son fils s'occuper de Juubito à sa place. Mais il sait aussi que Naruto veut changer le monde, faire un monde meilleur aussi pour les Bijuu ça a pu l'influencer.

 

Le plus logique, c'est que le Kyubi de Minato a voulu bien voulu directement l'aider (pleinement et totalement, partage de pouvoir, entente, bref la total de A à Z), parce qu'il était au courant (comme Minato) que Naruto maitriser Kyubi et donc qu'ils combattaient ensemble (dit par Minato), mais de surcroit comme Kyubi le dit-lui même, Naruto veut changer le monde, faire un monde meilleur (pour les Bijuu aussi) ça a pu grandement l'influencer.

Se qui explique pourquoi Minato utilise aussi aisément les pouvoirs de Kyubi, même plus directement et facilement que Naruto qui a du faire l'entrainement de Bee, mater la colère et la haine de Kyubi, gagner sa confiance et prendre des dizaines et des dizaines de chapitres.

 

Le titre n'est pas à prendre à la légère, mais Minato normal se fait bien dominer et de loin par Kyubi il est totalement impuissant (rien que le téléporter une fois, il perd énormément de chakra, bien trop pour continuer), ce n'est pas pour rien si il a directement besoin de sa femme pour totalement l'immobiliser, dans un véritable combat Minato ne pourrait strictement rien faire, avec le mode KCM, Minato devient bien plus fort et peut faire un bien meilleur affrontement contre Kyubi, contrairement à avant ou c'était à sens unique, mais de pouvoir le vaincre ? La n'est pas le débat, mais je ne pense pas.

Tout se que Minato fait, Kyubi peut le faire (BB, mode Bijuu, etc), la seule différence c'est l'Hiraishin, Kyubi le surpasse de très loin en endurance et en puissance de frappe, sur le long terme Kyubi peut largement gagner sur l'endurance, surtout que l'hiraishin peut au final se retourner contre Minato (si il utilise trop souvent l'hiraishin surtout en mode Bijuu, il épuisera grandement son endurance/réserve de chakra, comme dans le FB de Kushina face à Kyubi ou une seule téléportation l'avait presque vidé), enfin ce n'est pas le débat en tout cas.

 

Pour moi c'est même l'inverse au sujet de Yagura au contraire, d'ailleurs ton exemple avec Obito (et sa considération de Naruto maitrisant pleinement Kyubi), me conforte bien plus dans la théorie que Yagura n'a pas la rafale de BB.

Pour Obito, Naruto maitrise complétement Kyubi alors qu'il n'a pas la rafale de BB (juste la BB et la transformation), donc à se stade Yagura qui ne fut jamais considéré comme un Jin parfait, mais juste comme une personne maitrisant complétement son Bijuu (databook, manga), rien ne justifie qu'il contrôle la rafale de BB au contraire, on sait clairement grâce à Obito que ce n'est pas obligatoire.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ninja qui peuvent potentiellement perdre contre Naruto mi-FG : 

- Kiba fin FG

- Hinata war

 

 

 Obito Gaiden vs Jirobo/Kiba fin FG/Kankuro fin FG/Choji fin FG (avec pilules)/Temari fin FG

-Les combats sont individuels et indépendants

obito_gaiden.png Vsjirobo.png

                                                                                    kiba_fg.png

                                                                                    kankuro_fg.png

                                                                                    choji_fg.png

                                                                                    temari_fg.png

 

Obito perd contre Jirôbô, Kankurô fin FG et Choji avec pilules. 

Sur le moment j'y avais pas assez réfléchi, mais c'est vrai qu'Obito a l'avantage élémentaire face à Temari fin FG. Ca a son importance vu que cette dernière mise avant tout sur le ninjutsu. Donc Victoire d'Obito sur Temari.

 

Concernant Kiba fin FG, sa performance contre Ukon&Sakon est exceptionnelle car en soit je ne pense pas qu'il ai un niveau à ce point élevé. Logiquement, il est inférieur à Néji de la même époque, et j'ajouterai qu'il est sensé y avoir une catégorie d'écart entre ces deux là. Hors, Néji admet lui même être nettement inférieur à Kidomaru, lui même inférieur à Ukon&Sakon. Normalement, l'écart entre Kiba fin FG et Ukon&Sakon est sensé être assez énorme, en dépit du combat très serré qui nous est montré. C'est à cause de cette contradiction, qui date de l'époque FG, que je pense que ce combat a une raison d'être : ça implique qu'Obito est au moins aussi puissant que Kiba. Hors, Obito doit être pas mauvais au corps à corps grâce au sharingan. Victoire d'Obito sur Kiba.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, Kouza a dit :

Donc oui d'après Obito, quelqu'un maitrisant le mode Bijuu et la BB, maitrise pleinement son Bijuu, donc oui Yagura peut avoir seulement la BB et le mode Bijuu, il contrôle pleinement son Bijuu car c'est uniquement se qu'il a vu de lui actuellement.

Il a vu la giga BijuDama, il a vu des bras de chakra... Du coup (si on s'en tient à ce qu'on doit voir) le minimum pour contrôler son Biju c'est ça. Et j'vois pas en quoi cette technique (la big BijuDama) est infiniment plus facile à lancer que la rafale. A partir de là ça ouvre la porte a une infinité de possibilités dans l'utilisation des techniques, pas besoin de tout voir pour en déduire à coup sûr qu'en fait il peut pas. Et qu'en fait Naruto a toutes les 3 secondes des PU miracles (déjà que c'est chaud c'est PU mais si pour que tu veuilles avoir raison on doit partir pour plus de miracles en séries concernant Naruto).

 

Nan j'maintiens, c'est quand même abusé que un perso' qui donc sait faire une giga BijuDama (même Sanbi doit pouvoir le faire, c'est juste que ça sera moins puissant que ce que Kyuubi produit) et qui est comparé à ceux pouvant utiliser cette technique (le pire c'est que Madara qui est même pas Jin' sait faire ça à Kyuubi) a probablement aucune chance d'utiliser la rafale... Le pire dans tout ça c'est que ça veut dire que Yagura n'est même pas capable de surpasser son Biju seul vu que tu répète que les Bijus sont surpuissants seuls. Ce qui n'a pas de sens avec le fait qu'on dise qu'il maîtrise complètement son Biju.

 

Et de toute façon même si Naruto progresse. C'est abusé qu'en une soirée il fasse mieux avec Yagura qui a eu plus de temps avec son Biju (en tout cas plus longtemps qu'une soirée sinon lol).

 

il y a une heure, Kouza a dit :

Les Bijuu sont des être bien plus vieux donc justement oui ça ne veut pas dire qu'ils ont une super expérience du combat et qu'ils cherchent constamment la guerre, mais ça ne justifie pas de les comparer a un Naruto début FG comme tu le fais. Je ne justifie pas que les Bijuu parce qu'ils sont vieux doivent être des as du combat (donc aucun rapport avec Zetsu noir), mais que les comparer avec un Naruto début FG qui ne maitrise pas encore ses pouvoirs, n'est pas cohérent et pertinent, car les Bijuus ont des milliers d'années d'existence et donc sont plus susceptible de maitriser leurs pouvoirs, sans en faire des as du combat.

J'ai fait des comparaisons avec d'autres personnages... Pas que Naruto mais si maintenant tu décide de ramèner le débat que sur lui c'est pour essayer de montrer que je décrédibilise injustement les Bijus (si jamais à l'heure d'aujourd'hui on me fait encore dire que Biju=pas de conscience, alors c'est bien un débat de sourd). Mais pourtant si j'ai fais ça c'est pour montrer que avoir une conscience ne veut pas dire contrôler sa puissance. Pourtant je croyais que l'exemple était bon lol ¬¬ vu que tu l'avais dit. Sinon t'es d'accord pour l'expérience donc j'vois pas pourquoi maintenant j'ai soudainement tord.

 

Donc oui (c'est ce que je dis depuis le début), les Bijus maîtrisent en partie leur pouvoir, sans être des as du combat (spammer des BijuDama ça c'est des dieux du combat qui savent faire ça). Pourquoi débattre alors si c'est pour avoir le dernier mot.

 

A partir de là j'vois pas pourquoi on a des donc des Hachibi et cie qui ont le droit à la rafale de BijuDama oklm alors que pour Yagura lui clairement c'est pas possible (ah fallait pas venir me parler de ça à l'origine. C'est toi qui m'avait interpellé à l'époque sur ce sujet :ph34r:) et on doit tout minimiser.

 

Les Bijus dans la nature c'est normal (des Bijudama, résistance et chakra de très haut niveau, une intelligence correcte), sans être dans l'excès comme un Hachibi avec Bee. D'ailleurs tu m'répond pas sur SDR. Tu penses donc qu'il a pu tanker des rafales et compagnie et faire mieux que les lasers et BijuDama de Juubi ? Jigokuzuki>Rafales et cie.

 

Oh my godness ...On s'ait tous trompé sur SDR et son véritable niveau, je crois bien que je me suis jamais autant trompé de absolument toute ma vie :o

 

A partir de là si chacun fait des concessions et ne veut absolument pas avoir totalement raison pour avoir raison ben y a plus de raison de parler de ça. Le reste c'est du mineur (par exemple le laser. Moi j'voit plus Kyuubi qui lâche une boule d'énergie (j'voit une sphère dans le lien surtout quand Bee bloque l'attaque) et que ce qu'il y a autour c'est l'énergie produite par ce lancer).

 


Pour Naruto, pareil que ceux que j'avais listé pour Obito. Et ptêtre d'autres, j'verrais.

 

Obito Gaiden vs Jirobo/Kiba fin FG/Kankuro fin FG/Choji fin FG (avec pilules)/Temari fin FG

-Les combats sont individuels et indépendants

obito_gaiden.png Vsjirobo.png

                                                                                    kiba_fg.png

                                                                                    kankuro_fg.png

                                                                                    choji_fg.png

                                                                                    temari_fg.png

 

Vs Jirobo

Pour quelqu'un qui tient le coup contre Kakkô avec Kakashi (blessé à l'épaule, oeil en moins) et qui tue un autre Jônin (surprise ou pas, c'est du bon car Obito a réagi suffisament vite. C'est pas Sakura début FG qui y arriverait).

Obito pourrait limite OS Jirobo d'un coup si il place bien son attaque. Même pas sûr que Jirobo activera le Kubiwa. D'ailleurs même avec ça j'le vois pas toucher Obito qui sera trop rapide pour être touché (bloquer les bras d'un Jônin de niveau correct en plein mouvement, c'est pas un escargot qui irait se vanter de savoir faire ça). Et il suffirait de temporiser d'attendre une ouverture. Le level 2 rend-il la peau infiniment plus résistante. J'vois pas non plus Obito se faire avoir par des techniques comme le lancer d'énormes rochers, de toute façon il sait survivre à ça lol.

Y a juste la prison rocheuse qui est dangereuse.  Ptêtre que si Obito aura la réactivité pour bouger au moment où les roches commenceront à se former ?

Obito high diff.

 

Vs Kiba

Les 2 sont spécialisés en tai' mais entre un chuunin en tant de guerre (alors maintenant cet argument est à jeter lol ?) qui a le Sharingan et n'est pas ridicule contre Jônin adultes d'Iwa et un genin qui galère contre Sakon/Ukon (le plus fort des 4 du son néanmoins, faut le reconnaître. Mais il reste chuunin), le choix est vite fait. D'ailleurs les gens aiment bien dire Obito jeune est mauvais en tai' (car OS par Gaï entre autre) mais si il était si nul qu'on essaye de nous dire alors sans Sharingan il aurait toujours été mit KO en une seconde par Kakashi lors de leur fight en taijutsu qu'on a vu en flashback.

 

Vs Kankurô

Ah j'avais mit Kankurô ? lol. Bah Obito est suffisament d'un niveau correct en tai' et réactif avec le Sharingan pour éventuellement lire à travers le jeu des pantins et il suffirait d'atteindre Kankurô au CàC pour le planter avec un kunai (et encore là il peut permuter). Victoire extrem diff car Kankurô reste très retord avec ces pièges et poison.

 

Vs Choji

Comme pour Jirobo. J'le vois pas réussir à toucher Obito avec ces coups. Ce dernier peut d'ailleurs le tuer avant qu'il ne sorte les pillules. Et en mode papillon si jamais il l'active et touche Obito alors c'est match nul vu qu'après Choji était foutu si Tsunade n'était pas là.

 

Vs Temari

Bonne vitesse et surtout le Katon (>Fuuton), ça devrait passer. Et si il arrive au CàC avec elle alors la victoire est acquise.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Obito Gaiden vs Jirobo/Kiba fin FG/Kankuro fin FG/Choji fin FG (avec pilules)/Temari fin FG

-Les combats sont individuels et indépendants

obito_gaiden.png Vsjirobo.png

                                                                                    kiba_fg.png

                                                                                    kankuro_fg.png

                                                                                    choji_fg.png

                                                                                    temari_fg.png

5 victoires pour Obito

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Obito Gaiden vs Jirobo/Kiba fin FG/Kankuro fin FG/Choji fin FG (avec pilules)/Temari fin FG

-Les combats sont individuels et indépendants

obito_gaiden.png Vsjirobo.png

                                                                                    kiba_fg.png

                                                                                    kankuro_fg.png

                                                                                    choji_fg.png

                                                                                    temari_fg.png

 

Après réflexion, je mettrait cette version d'Obito plutôt au même niveau que Sasuke mi-FG, si on se fie aux notes du Databook (car c'est le seul moyen qu'on a pour comparer) :

-En terme de ninjutsu : Obito a une avance d'un 0.5 point sachant que Sasuke a le Chidori en plus du Katon, ça voudrait dire qu'Obito a une meilleure maîtrise des techniques de base (Shurikenjutsu, contrôle de chakra, etc) et que son Katon est vraisemblablement bien plus puissant que celui de Sasuke à ce stade du manga.

-En terme de Taijutsu : Sasuke a une avance d'un 0.5 point, ce qui est à prévoir vu que son Taijutsu est égal au Tai' initial de Lee et qu'il dispose du Shishi Rendan en prime. Mais l'écart n'est pas aussi énorme qu'on le croît.

-En terme d'intelligence : Sasuke a un point en plus, sachant que la note de ce dernier n'était pas vraiment élevée, il faut dire qu'Obito ne semblait pas vraiment briller pour ses capacités d'analyse.

-Force : ils sont à égalité.

-Vitesse : encore une fois, les deux ont la même vitesse.

-chakra : Obito a 0.5 points de plus que Sasuke, ça voudrait dire qu'il peut mettre plus de puissance dans ses technqiues et/ou combattre plus longtemps avec la même puissance.

-mudras : Même note, 3 en sceaux, donc les deux sont apte à user de ninjutsu assez complexes.

 

Vs Jirobo : Jirobo ne semblait pas vraiment préoccupé de la vitesse de Sasuke lors de leur première confrontation, donc c'est pas avec ça qu'Obito parviendrait à prendre le dessus sur lui. Son corps pouvait résister à un bouler humain de Choji empli de Kunai, donc ce n'est pas avec sa force physique ou de simple armes blanche qu'il risque de pénétrer un corps d'acier comme le tien. Idem pour le Katon, les boucliers Doton peuvent facilement lui résister.

Jirobo de son côté peut le piéger avec son dôme de pierre absorbeur de chakra et là c'est la fin du combat pour l'Uchiha (fallait que Shikamaru, Neji et Choji combinent leurs caractéristiques pour s'en sortir) et sa force physique est plus que suffisante pour en finir une bonne fois pour toute.

Globalement, je pense pas qu'il ait besoin du sceau maudit pour gagner.

Défaite d'Obito.

 

Vs Kiba fin FG : Sans son fameux Garouga, Kiba était surclassé par Sakon&Ukon en mode normal, ce qui va de pair avec son statut au sein de l'équipe des Ex-Genin (donc largement inférieur à Neji). Avec le Garouga par contre, il a montré une vitesse extraordinaire, assez pour dominer les frères maudits et les obliger à invoquer le Rashomon pour se défendre. Sa force de frappe fut également désastreuse (même la meilleure défense d'Oro se faisait déformer).

En somme, sa puissance surpasse clairement celle de Neji sous cette forme (le Hyuuga étant facilement dominé par Kidomaru V1 et qui a obtenu le nul par un simple coup de chance de dernière minute). Néanmoins, il faut qu'il marque l'ennemi par l'urine d'Akamaru au préalable et c'est une technique risqué qu'il ne peut utiliser plus que deux fois par combat à ce stade de l'histoire. 

 

Dans un éventuel combat contre Obito, l'Uchiha est très rapide (plus que Kiba&Akamaru sans Garouga), il a le Sharingan, de surcroît le toucher avec l'urine d'Akamaru risque d'être très difficile, en plus le Katon est une arme offensive puissante pour venir à bout du Gatsuuga.

Globalement, avantage Obito.

Victoire d'Obito

 

Vs Kankuro fin FG : Le style de combat de Kankuro est basé sur les piège et la dissimulation, ce qui est très mal contre un possesseur du Sharingan. Avantage Obito vu son adaptabilité. Et il ne faut pas oublier que Kankruo a gagné contre des Sakon/Ukon à moitié morts qui ne pouvaient plus maintenir le sceau maudit.

Victoire d'Obito.

 

Vs Choji fin FG : Choji est lent en mode normal, il ne devrait pas être capable de suivre la vitesse d'Obito. Avec l'anticipation du Sharingan en plus, l'Uchiha devrait placer son Katon sans aucun problème.

Reste que Choji peut très bien utiliser les pilules quand il est énervé ou complètement surclassé et là je vois mal Obito résister à un Cho Baika no Jutsu ou le mode papillon.

Globalement, ça peut aller dans un sens tout comme dans l'autre.

Match nul

 

Vs Temari fin FG : Le Katon a l'avantage élémentaire sur le Futon, néanmoins un tel avantage vaut seulement quand les deux techniques qui clachent sont proches en terme de puissance.

Or, je pense pas qu'Obito puisse résister au Kirikiri no Mai (le Jutsu qui a rasé une forêt en FG) et les aptitudes de base de Temari lui permettent largement de temporiser avant d'utiliser son attaque ultime.

Défaite d'Obito

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 19 heures, Draco a dit :

Il a vu la giga BijuDama, il a vu des bras de chakra... Du coup (si on s'en tient à ce qu'on doit voir) le minimum pour contrôler son Biju c'est ça. Et j'vois pas en quoi cette technique (la big BijuDama) est infiniment plus facile à lancer que la rafale. A partir de là ça ouvre la porte a une infinité de possibilités dans l'utilisation des techniques, pas besoin de tout voir pour en déduire à coup sûr qu'en fait il peut pas. Et qu'en fait Naruto a toutes les 3 secondes des PU miracles (déjà que c'est chaud c'est PU mais si pour que tu veuilles avoir raison on doit partir pour plus de miracles en séries concernant Naruto).

 

Nan j'maintiens, c'est quand même abusé que un perso' qui donc sait faire une giga BijuDama (même Sanbi doit pouvoir le faire, c'est juste que ça sera moins puissant que ce que Kyuubi produit) et qui est comparé à ceux pouvant utiliser cette technique (le pire c'est que Madara qui est même pas Jin' sait faire ça à Kyuubi) a probablement aucune chance d'utiliser la rafale... Le pire dans tout ça c'est que ça veut dire que Yagura n'est même pas capable de surpasser son Biju seul vu que tu répète que les Bijus sont surpuissants seuls. Ce qui n'a pas de sens avec le fait qu'on dise qu'il maîtrise complètement son Biju.

 

Et de toute façon même si Naruto progresse. C'est abusé qu'en une soirée il fasse mieux avec Yagura qui a eu plus de temps avec son Biju (en tout cas plus longtemps qu'une soirée sinon lol).

Le jugement d'Obito se porte sur la prestation de Naruto avec Kyubi, c'est suite aux agissements de Naruto avec Kyubi qu'Obito en déduit que se dernier maitrise complétement Kyubi or la même remarque fut faite avec Yagura qui pouvait maitriser totalement Sanbi d'après le databook, mais aussi Danzô. Dans cette prestation de Naruto durant la guerre on le voit utiliser différentes techniques, mais pas la rafale de BB, par conséquent elle n'est pas requise pour avoir un contrôle complet sur son démon.

 

Pour la Big BB je doute que Yagura ou Sanbi puissent forcément l'utiliser, mais pas qu'eux, mais aussi Ichibi/Nibi/etc, enfin c'est se que semble indiquer le manga.

 

En soit Kyubi peut faire une BBB tout seul, la ou les Bijuus ont besoin d'être au moins à quatre pour faire une BBB comparable à celle de Kyubi

Et ensuite on revoit les paroles, le constat d'Hachibi qui trouve Kyubi terriblement puissant

 

Kyubi fait une BB (mais en beaucoup plus gros et imposant), mais visiblement les autres Bijuus en sont incapable (sinon pourquoi Obito n'aurait pas faire quatre BBB ?), soit il est idiot ou soit les Bijuus ne pouvaient le faire qu'à quatre et je penche pour la deuxième option.

 

Naruto à globalement que des PU (ou semblables) durant la guerre, il arrive à faire directement des BB parfaites et rapidement (la ou KB il lui fallait des entrainements je le rappel), il a des tonnes de PU durant la guerre comme le KCM2, le mode KCM2 Senjutsu, le mode Rikudo, le RS de yoton/katon/futon, PU des Bijuus, PU du Rikudo, etc.

En quoi c'est abusé qu'en une soirée il fasse mieux que Yagura qui a eu plus de temps avec son Bijuu ? C'est clairement se que montre le manga, il fait aussi clairement mieux que KB en une soirée (qui a passer encore plus de temps que Yagura avec son Bijuu ou autant) et ça c'est le manga qui le montre. La BB qu'il apprend instantanément sans entrainement (même KB avait besoin d'entrainements pour bien savoir la maitriser), mode Bijuu qui n'a cesser de progresser, fusion de ses pouvoirs ermites avec le pouvoir de Kyubi, bras de chakra, rafale de BB, KCM1, KCM2, ressentir les émotions négatives/transfert de chakra les pouvoirs de Kyubi, etc.

En une nuit Naruto fait clairement mieux que KB et Yagura qui ont eux beaucoup plus de temps avec tous leurs Bijuus.

 

Il y a 19 heures, Draco a dit :

J'ai fait des comparaisons avec d'autres personnages... Pas que Naruto mais si maintenant tu décide de ramèner le débat que sur lui c'est pour essayer de montrer que je décrédibilise injustement les Bijus (si jamais à l'heure d'aujourd'hui on me fait encore dire que Biju=pas de conscience, alors c'est bien un débat de sourd). Mais pourtant si j'ai fais ça c'est pour montrer que avoir une conscience ne veut pas dire contrôler sa puissance. Pourtant je croyais que l'exemple était bon lol ¬¬ vu que tu l'avais dit. Sinon t'es d'accord pour l'expérience donc j'vois pas pourquoi maintenant j'ai soudainement tord.

 

Donc oui (c'est ce que je dis depuis le début), les Bijus maîtrisent en partie leur pouvoir, sans être des as du combat (spammer des BijuDama ça c'est des dieux du combat qui savent faire ça). Pourquoi débattre alors si c'est pour avoir le dernier mot.

 

A partir de là j'vois pas pourquoi on a des donc des Hachibi et cie qui ont le droit à la rafale de BijuDama oklm alors que pour Yagura lui clairement c'est pas possible (ah fallait pas venir me parler de ça à l'origine. C'est toi qui m'avait interpellé à l'époque sur ce sujet :ph34r:) et on doit tout minimiser.

 

Les Bijus dans la nature c'est normal (des Bijudama, résistance et chakra de très haut niveau, une intelligence correcte), sans être dans l'excès comme un Hachibi avec Bee. D'ailleurs tu m'répond pas sur SDR. Tu penses donc qu'il a pu tanker des rafales et compagnie et faire mieux que les lasers et BijuDama de Juubi ? Jigokuzuki>Rafales et cie.

 

Oh my godness ...On s'ait tous trompé sur SDR et son véritable niveau, je crois bien que je me suis jamais autant trompé de absolument toute ma vie :o

 

A partir de là si chacun fait des concessions et ne veut absolument pas avoir totalement raison pour avoir raison ben y a plus de raison de parler de ça. Le reste c'est du mineur (par exemple le laser. Moi j'voit plus Kyuubi qui lâche une boule d'énergie (j'voit une sphère dans le lien surtout quand Bee bloque l'attaque) et que ce qu'il y a autour c'est l'énergie produite par ce lancer).

Je constate simplement se que montre le manga.

 

Deidara explique que si Sanbi est faible, c'est parce qu'il n'a pas de conscience (pour contrôler son pouvoir), il aurait été plus fort avec un Jinchuriki (il ne parle même pas de Jin parfait), de cette affirmation née l'idée populaire qu'un Bijuu sans un Jinchuriki est bien moins forts et pour l'instant je la suivais. Sauf que justement au fur et à mesure durant la guerre on apprend que c'est totalement faux, le seul argument de Deidara (Bijuu faible car pas de conscience) est totalement faux puisque l'on apprend, on constate que les Bijuu ont bien une conscience, une intelligence et bien une conscience/intelligence digne des humains, surtout que l'on apprend par Yonbi que les humains ont toujours eux une mauvaise opinion des Bijuus et renier leur existence.

Je fais donc le constat qu'un Bijuu sait maitriser son pouvoir, sait utiliser son pouvoir, il n'a pas besoin d'un Jinchuriki pour apprendre à maitriser son pouvoir, il peut maitriser son pouvoir car contrairement à se que pense Deidara ou la majorité des ninjas à l'époque, ils ont une conscience, une personnalité, une intelligence, des noms. On voit quand même Kyubi utiliser des BB, des BBB, faire du transfert de chakra (à Kakashi), utiliser ses queues pour se protéger des attaques de Naruto, deviner que Minato veut le sceller en Naruto, prend le commandement contre Juubi (se qui rend heureux Kakashi), mais il serait con comme une valise et incapable de contrôler son pouvoir alors qu'on le voit largement être capable de contrôler ses pouvoirs sans Naruto ?

Donc de facto pour moi un Bijuu n'est pas dépendant à un Jinchuriki pour maitriser son pouvoir je n'ai jamais eu se sentiment avec Kyubi et les propos de Deidara (sans conscience) sont totalement faux.

 

Après on peut voir qu'est-ce qu'un Jinchuriki apporte à son Bijuu pour être encore plus puissant à deux (le Jin et le Bijuu), pour Naruto je vois clairement se qu'il apporte (endurance colossale, mode ermite, etc), pour KB je ne le vois pas bien pour ça que mes précédents propos étaient.

 

Le 10/05/2018 à 01:05, Kouza a dit :

A contrario grossièrement et simplement mais Hachibi et Bee ne montrent rien de nouveau en étant Jin/hôte (la ou Obito montre la matière noire). De plus la transformation, le mode le plus puissant de KB ou il est le plus dangereux et puissant, c'est justement quand il prend la forme de son démon. Donc en soit la forme la plus puissante de Bee, c'est quand il prend l'apparence totale d'Hachibi, apparence qu'Hachibi a ironiquement constamment (et sans limite de temps, etc).

 

En soit si on prend en compte Bee en mode Hachibi et Hachibi avec sa conscience, la différence n'est pas large ou énorme, au contraire pour moi ils sont même assez proche. Une BB ou une rafale de BB comme le fait KB et bien Hachibi en est lui-même capable par exemple.

Bien sur il y a des différences, comme une cohabitation de deux esprits, le fait qu'avant de combattre avec Hachibi, Bee a ses propres capacités (raiton, sens de combat, etc, c'est un puissant ninja, etc) et même la V1/V2. Une fois passée en forme de Bijuu, globalement et grossièrement la différence entre Hachibi conscience et  KB est loin d'être énorme bien au contraire.

Depuis le début du débat je m'offusque avant tout et surtout sur l'idée (grossièrement) qu'un Bijuu est un idiot incapable de contrôler son pouvoir et qu'un Jin avec son Bijuu est bien largement supérieur, on sait déjà qu'un Bijuu avec sa conscience est largement capable de maitriser son pouvoir, qu'il n'a pas besoin d'un Jin pour moi.

Comme je l'ai dis Hachibi (avec sa conscience) et Bee en mode Hachibi, je ne vois pas une différence énorme ou très large, ils sont même très proche de mon point de vu. J'attends concrètement de voir se qu'apporte de plus Bee à Hachibi pour justifier une différence colossale ou net entre eux, en sachant que le mode de combat le plus puissant de KB (sans tergiverser), c'est le mode Bijuu est les BB en soit se que Hachibi est de base largement capable de faire, mais qu'il n'a pas de contrecoups (faut voir que KB a une limite de temps en transformation, mais quand plus cette transformation l'épuise énormément) la ou Hachibi est constamment en Bijuu.

 

Pour Yagura je ne vais pas y revenir, je me suis déjà expliqué plus haut, mais les propos et le jugement d'Obito ne font que me conforter on ne peut plus qu'avant que Yagura n'avait pas la rafale de BB, Naruto ne la montre pas au début de son affrontement avec Obito (juste la transformation Bijuu qui dure cinq minutes et une BB bien plus grosse que les autres) et Obito estime que Naruto contrôle pleinement Kyubi.

 

Il y a 20 heures, Draco a dit :

D'ailleurs tu m'répond pas sur SDR. Tu penses donc qu'il a pu tanker des rafales et compagnie et faire mieux que les lasers et BijuDama de Juubi ? Jigokuzuki>Rafales et cie.

 

Oh my godness ...On s'ait tous trompé sur SDR et son véritable niveau, je crois bien que je me suis jamais autant trompé de absolument toute ma vie :o

 

Il y a 22 heures, Kouza a dit :

Tu prend le problème à l'envers.

La technique du SDR et les techniques de Juubi sont des techniques différentes, c'est comme comparer un rasengan qui fait des dégâts globaux et le raikiri qui fait des dégâts sur un point précis, de toute façon on sait comme le combat SDR vs Hachibi c'est terminé (donc pas la peine de dire que le Jigokuzuki est plus fort que les BB de Juubi), le SDR a gagné une bataille d'endurance, Hachibi le dit, ils se sont évanouis sous l'épuisement, tu prend Itachi avec son Susanoo et le miroir de Yata, il a une défense de tonnerre, mais si tu attends qu'il tombe d'épuisement/fatigue/manque de chakra et bien c'est la victoire (et tu n'as pas forcément à outrepasser le miroir de Yata et Susanoo), le SDR c'est la même chose et sachant que son fils a déjà une réserve de chakra digne d'un Bijuu et que son père lui est bien supérieur ça ne m'étonne pas du tout.

Mais en attendant ça prouve que le SDR était capable de tenir un combat d'endurance avec un Bijuu et Hachibi  (celui avec la plus grosse réserve de chakra après Kyubi) et donc de tenir un long affrontement contre lui. Mais le combat SDR vs Juubi et Juubi vs Hachibi est totalement différent (Juubi veut directement le vaincre en ayant à faire à sa résistance), alors que le SDR veut le vaincre, mais il joue sur l'endurance et l'épuisement de Hachibi enfin ça c'est joué sur ça, donc non faut arrêter d'inventer que Bee apporte une super endurance par magie ou je ne sais comment à Hachibi.

Le SDR n'a pas vaincu Hachibi comme Kyubi la fait, il y a une différence entre gagner un combat d'endurance jusqu'à se qu'un adversaire s'épuise (et la le SDR fait match nul avec Hachibi) ou réussir à vaincre un adversaire directement.

 

On ne sait strictement rien du déroulement du combat entre le SDR et Hachibi, mais on a des informations claires.

- C'était un combat entre SDR et Hachibi sans intervention extérieur.

- Le combat c'est finit par l'épuisement des deux adversaires qui se sont évanouis sous la fatigue/manque de chakra.

- Lors de l'évanouissement donc dans la phase finale du combat, ils avaient chacun leurs jutsu le plus puissant en main (BB pou Hachibi et Jokuzuki pour SDR).

 

Qu'il a pu tanker j'en doute, il a probablement du esquiver (c'est un ninja extrêmement rapide et intelligent), dans tout les cas ça a du être un combat très long et épuisant (pour qu'un Bijuu surtout comme Hachibi s'écroule de fatigue/épuisement).

 

Le problème c'est qu'avec le passage sur Obito et son jugement de Naruto, ça me conforte encore plus que Yagura ne maitrise pas la rafale de BB (alors qu'avant je n'étais pas spécialement contre, c'était juste trop spéculatif et on en savait trop peu), pour les Bijuu j'ai toujours donner tous les raisonnements et les exemples, la différence ça reste se qu'apporte un Jin à son Bijuu, mais pas de quoi forcément justifier un écart monstrueux ou phénoménal entre un Bijuu et son hôte le maitrisant, bien au contraire.

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant

×