_Silver_ Posté(e) 10 juin 2018 Share Posté(e) 10 juin 2018 Naruto&Sakura&Sai début NG & & Barème de notation : Mort de Naruto : 2pts Mort de Sakura : 2pts Mort de Sai : 3pts Match nul : 6pts Victoire totale : 7pts 1er combat - Kitsuchi //Commentaire Total : 7/7 2ème combat - Kakashi FG //Commentaire Total : 7/7 3ème combat - Naruto FRS //Commentaire Total : 7/7 4ème combat - Roshi //Commentaire Total : 7/7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 10 juin 2018 Share Posté(e) 10 juin 2018 Naruto&Sakura&Sai début NG & & Barème de notation : Mort de Naruto : 2pts Mort de Sakura : 2pts Mort de Sai : 3pts Match nul : 6pts Victoire totale : 7pts 1er combat - Kitsuchi Ca parait évident que cette team n'a pas le niveau d'un général de guerre. Total : 7/7 2ème combat - Kakashi FG Idem qu'au-dessus (sachant que le "N°1" dudit "village le plus puissant" est évidemment assimilable à un général de guerre, Kakashi FG n'est nullement inférieur à Kitsuchi ou Darui). Par ailleurs Kakashi n'a jamais été supérieur ou égal à Yamato, il est largement supérieur tout court. Déjà en FG on nous dit qu'il est le N°1 de Konoha alors qu'on sait de Yamato qu'il était le meilleur ANBU sous le Sandaime (ce titre ne date pas de l'ère Tsunade). Le rival de Kakashi c'est Gai, pas Yamato, qui a toujours montré un respect indéfectible pour son senpai et qui n'a jamais été mis en avant sur le plan martial comme Gai ou Kakashi qui ont tout de même un statut à part parmi les jounin (l'auteur montre en FG une supériorité massive de Kakashi et Gai sur Asuma et Kurenai, or Yamato est davantage assimilable à Asuma qu'au fameux duo de sensei). Yamato est puissant mais à aucun moment on ne nous l'a vendu comme un ninja du niveau de Kakashi. Enfin bref, une telle unité a des chances contre des bons jounin mais dès qu'on commence à passer au stade supérieur ça devient beaucoup trop périlleux. Total : 7/7 3ème combat - Naruto FRS La progression peut sembler massive mais en théorie ce Naruto a un niveau théoriquement digne d'un kage et il est capable de prendre le dessus sur de puissants membres de l'akatsuki à la Kakuzu. Donc bon, sur le papier ce Naruto a un niveau assez extraordinaire par rapport à son niveau de départ, mais il faut dire que son entraînement est l'équivalent de plusieurs décennies de travail. Kishi a juste été maladroit d'introduire le prochain PU trop tôt (le mode Sennin). Face à Kakuzu on a un Naruto qui sort de l'entraînement et qui utilise son nouveau jutsu pour la première fois au combat, ça aurait mérité de le revoir à l'oeuvre dans un vrai 1 vs 1 contre un adversaire de haut niveau (pour justifier les remarques de Kakashi et autre). Total : 7/7 4ème combat - Roshi Kisame se vante d'être un spécialiste de la capture, affirmant face à Bee que pour lui ce n'était en aucun cas un facteur limitant. Reste que Roshi a été un adversaire visiblement relativement coriace, bien qu'on puisse comprendre ces propos de différentes façons (je veux dire Kisame n'en sort pas à moitié mort non plus : par exemple on pourrait se demander qui a été le plus dur à capturer entre Roshi ou Yugito). Après vu sa performance durant la guerre et le fait qu'il avait visiblement une maîtrise plus que correcte de son démon je ne doute pas que Roshi soit un ninja très puissant, certainement environ au niveau général de guerre ou un truc du genre. Après tout son Yoton m'impressionne beaucoup plus que celui de Mei par exemple. Il ne faut pas sous-estimer les jin non plus, ce sont des armes très précieuses pour les villages et certains comme Roshi ou Yugito ont su maîtriser une partie des pouvoirs de leur démon, de facto ça créé des ninja de très très haut niveau. Par ailleurs de Kisame on peut tout de même dire que son clone début NG a aisément neutralisé Neji, Lee et Tenten, trio dont on peut imaginer qu'il n'est pas du tout ridicule par rapport à la team 7. Autant dire que pour Kisame vaincre la team 7 ce serait de la rigolade (combat réglé en 30 secondes s'il le faut), je doute qu'il sortirait d'un tel affrontement en disant que ses adversaires étaient terribles et difficiles à neutraliser. Total : 7/7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EvilSquid Posté(e) 10 juin 2018 Share Posté(e) 10 juin 2018 Naruto&Sakura&Sai début NG & & Barème de notation : Mort de Naruto : 2pts Mort de Sakura : 2pts Mort de Sai : 3pts Match nul : 6pts Victoire totale : 7pts 1er combat - Kitsuchi Total : 7/7 2ème combat - Kakashi FG Total : 7/7 3ème combat - Naruto FRS Total : 7/7 4ème combat - Roshi Total : 7/7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 10 juin 2018 Share Posté(e) 10 juin 2018 Naruto&Sakura&Sai début NG & & Barème de notation : Mort de Naruto : 2pts Mort de Sakura : 2pts Mort de Sai : 3pts Match nul : 6pts Victoire totale : 7pts 1er combat - Kitsuchi Cette team galère déjà contre du niveau Jônin déjà bien inférieur à celui d'un général de guerre. Kitsuchi a tout pour gagner, montagnes de la mort (de quoi même atteindre, Saï dans les airs.) capable de balayer tous les clones de Naruto. Très bon au CàC (vu la division qu'il commande). Perso' complet qui a de quoi coucher cette équipe qui a pas de quoi fanfaroner question travail d'équipe. Total : 7/7 2ème combat - Kakashi FG Ça se saurait si cette team pouvait se le faire, là aussi c'est trop pour eux. Naruto et Sakura ne pouvaient même pas prendre les clochettes de Kakashi début NG qui ne se battait pas avec intention de tuer ( infiniment plus fort que Kakashi FG ? Vraiment...). Kakashi très sérieux qui utilise intelligement toutes ces ressources (donc il tombera pas bêtement épuisé) ben il te les enchaîne un à un. Total : 7/7 3ème combat - Naruto FRS Même si c'est quasi invisible (à part pour le FRS) Naruto est censé avoir énormément progressé. Du coup comme il est censé être dans la catégorie de Kakashi et cie ben là il se fait son ancienne version et les 2 autres. Il a l'avantage de les connaître (surtout lui même évidemment lol) mieux qu'ils le connaisse, normal vu que lui il vient du futur par rapport aux autres. Du coup en profitant du mauvais travail d'équipe, il peut se créer des ouvertures décisives comme contre Kakuzu, en utilisant genre un bon jeu de clones. Il a montré beaucoup d'intelligence/expérience (est-ce du à l'entraînement des clones ?) donc ça passera. Mieux vaut qu'il commence par lui même. Il peut utiliser 3 FRS (au CàC) avant de subir les lourds contrecoups. 1 FRS par adversaire ? Naruto gagne mais je sais pas dans quel état il finira. Total : 7/7 4ème combat - Roshi Roshi doit sans doute maîtriser plutôt bien son Biju (nope rien à voir avec une maîtrise complète). L'expérience, le mode magma, V1 une possible V2 et transfo' à la Yugito, être un adversaire coriace pour Kisame et c'est bon là il les couche. Surtout que bon Naruto et Kyuubi à ce niveau de l'histoire c'est on ne peut plus catastrophique. Donc bon Roshi avec sa meilleure maîtrise , sa propre endurance qui doit être bonne, il a de quoi écraser Naruto qui ne pourra quasiment pas lui porter de coups (même Sakura risque de se blesser à vouloir le frapper). J'vois pas Saï pouvoir le restreindre en plus Roshi peut balancer des roches magmatiques à distance donc même si il est sur son piaf, il pourra être touché. Total : 7/7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 10 juin 2018 Share Posté(e) 10 juin 2018 Naruto&Sakura&Sai début NG & & Barème de notation : Mort de Naruto : 2pts Mort de Sakura : 2pts Mort de Sai : 3pts Match nul : 6pts Victoire totale : 7pts 1er combat - Kitsuchi //Commentaire Total : 7/7 (100,00%) 2ème combat - Kakashi FG //Commentaire Total : 7/7 (100,00%) 3ème combat - Naruto FRS //Commentaire Total : 7/7 (100,00%) 4ème combat - Roshi //Commentaire Total : 7/7 (100,00%) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 10 juin 2018 Share Posté(e) 10 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Choza //Commentaire Total : /18 2ème combat - Temari War //Commentaire Total : /18 3ème combat - Kankuro War //Commentaire Total : /18 4ème combat - Asuma Sarutobi //Commentaire Total : /18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 10 juin 2018 Share Posté(e) 10 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Choza Choza est inférieur à Asuma. Asuma est largement inférieur à Kakashi FG. Zabuza est de la catégorie de Kakashi FG, lequel est obligé d'y aller à fond pour pouvoir le vaincre et n'était pas sûr de pouvoir gagner de son propre aveu. En gros : Zabuza & Haku > Kakashi FG >= Zabuza > Asuma > Choza. Total : 0/18 2ème combat - Temari War Temari est grand maximum au niveau d'un Asuma (et encore, vu son diagramme databook début NG on peine à croire qu'elle soit si forte que ça durant la guerre). Total : 0/18 3ème combat - Kankuro War Kankuro est plus fort que sa soeur mais là encore ça doit tourner autour du niveau d'Asuma, rien de plus. Total : 0/18 4ème combat - Asuma Sarutobi Quand on analyse le combat contre Itachi et Kisame on constate qu'Asuma n'était résolument pas de la catégorie de puissance de Kakashi contrairement à Zabuza. Total : 0/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 10 juin 2018 Share Posté(e) 10 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Choza Choza est inférieur à Dan/Asuma qui à leur tour son nettement en deçà de Zabuza vu les problèmes qu'il a posé à Kakashi. N'empêche que l'Akimichi a de quoi temporiser avec sa résistance surréaliste. Du moment qu'il résiste sans trop de grabuge à un Katon d'Asuma et qu'il bloque net un battement de queue de Kinkaku 6 queues, c'est pas une Kubikiribocho (qui, au passage, n'a pas montré un tranchant supérieur à des lames normales) qui risque de pénétrer sa peau extrêmement dure et épaisse. Sinon, pas sûr qu'Haku soit spécialement utile, vu qu'il manque à son tour et cruellement de force de frappe. Par contre, la prison aqueuse peut être très utile (si Zabuza la place au niveau de la tête, Choza risque de pas mal suffoquer), du coup avantage Zabuza&Haku. Total : 0/18 2ème combat - Temari War Le niveau de Temari War est certes difficile à situer mais je pense pas qu'elle soit aussi puissante que des Jonin réputés d'autres villages. Zabuza et Haku devraient l'emporter sans soucis. Total : 0/18 3ème combat - Kankuro War A peu près le même constat que plus haut. Kankuro n'a pas encore la puissance nécessaire pour vaincre des ninjas de la stature de Zabuza, surtout épaulé par Haku. Total : 0/18 4ème combat - Asuma Sarutobi Asuma n'a rien de particulier pour faire face au silent killing et comme noté un peu plus haut, sa prestation était nettement moins bonne que celle de Kakashi durant le face à face avec Itachi&Kisame. Total : 0/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 10 juin 2018 Share Posté(e) 10 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts Zabuza est inférieur à Kakashi, tout en restant suffisamment proche pour lui poser problème. J'ai du mal à voir pourquoi il serait supérieur à Asuma par exemple, qui réaliserait certainement le même type de performance contre Kakashi début FG. Haku est plus problématique puisqu'il était sensé être extrêmement puissant début FG, mais qu'il s'est retrouvé à perdre contre un Naruto qui se ferait OS par Kakashi début FG. Cette équipe a une coopération correcte dans la mesure ou Haku ferait tout pour Zabuza. Ensemble, ils ne valent pas un kage mais doivent être juste en dessous. Donc on reste dans la catégorie des jounin d'élite. 1er combat - Choza Pourquoi est-ce que Choza est inférieur à Asuma ? Les deux paraissent être dans la même catégorie. Certes, Zabuza & Haku forment une équipe plus puissante, cela dit leur manque de force de frappe sera un problème face à Choza. Haku risque de ne pas servir à grand chose contre Choza géant, bien qu'il puisse esquiver. Il devra se concentrer sur une zone du corps de Choza et envoyer des tas de senbon à cet endroit, et même ça je suis pas convaincu que ça fonctionne. Zabuza a plus de chances de faire des dégâts à Choza, mais il est également plus exposé à une contre-attaque. La brume de Kiri est un bon avantage, par contre Choza peut éventuellement la dépasser en hauteur (on sait pas jusqu’où elle s'étend) et de toute manière il peut tout casser dans la zone. Plus généralement, l'équipe de Kiri n'est pas particulièrement adapté à combattre de grosses cibles. Total : 17/18 2ème combat - Temari War Le futon peut virer la brume de Kiri, briser les miroirs de glace, et frapper plusieurs ennemis d'un coup. Temari n'a rien montré de spectaculaire au corps à corps par contre. Le combat dépendra de si Temari peut garder ses adversaires à distance ou non. A noter qu'avec ses senbons, il y a moyen pour qu'un placement judicieux de la part de Haku empêche Temari de tenir son arme, ce qui résoudrait le combat. Et bien sur, l'équipe est de base plus puissante. Total : 0/18 3ème combat - Kankuro War Grâce à ses marionnettes, Kankurô ne craint pas grand chose de Haku, surtout avec sa substitution qui est parfaite pour contrer ce dernier. En plus, il dispose de plusieurs marionnettes ce qui implique qu'affronter deux adversaires ne doit pas lui faire bien peur. Par contre, je ne vois pas ce qu'il pourrait bien faire si il est emprisonner dans le dôme de glace, vu que sa force de frappe n'est pas terrible. Idem si il est dans la brume de Kiri, il n'a rien de particulier pour s'en sortir. Total : 0/18 4ème combat - Asuma Sarutobi Asuma et Zabuza jouent dans la même cours. Je ne vois pas pourquoi un affrontement entre Kakashi début FG et Asuma serait plus déséquilibré que celui entre Kakashi début FG et Zabuza. Les suiton de Zabuza seront pratiques contre les katon d'Asuma, sachant qu'il s'agit vraisemblablement de leurs affinités principales respective. Les futon d'Asuma permettront de dissiper la brume de Kiri. Au corps à corps, les lame de futon seront un danger pour l'épée de Zabuza. Ca sera un bon combat, mais aucun côté n'a d'avantage particulier et c'est Zabuza & Haku qui sont les plus puissants. Haku pourrait éventuellement y passer. Total : 2/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 10 juin 2018 Share Posté(e) 10 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Choza Total : 0/18 2ème combat - Temari War Total : 0/18 3ème combat - Kankuro War Total : 0/18 4ème combat - Asuma Sarutobi Total : 0/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 11 juin 2018 Share Posté(e) 11 juin 2018 (modifié) Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts Des 4 adversaires du duo, personne n'est plus fort que Zabuza qui s'approche du niveau de Kakashi FG (et j'les vois pas avoir des avantages extra décisifs contre Zabuza). Le plus fort des 4 ça doit sûrement être Asuma et Zabuza doit se trouver quelque part entre lui et Kakashi FG. Haku par contre est moins fort que n'importe qui des 4 adversaires sans doute mais vu que Zabuza combat avec lui depuis très longtemps, qu'ils ont donc un bon travail d'équipe, que Zabuza n'arrête pas de le hyper non-stop c'est censé être impossible que Haku soit un boulet dans ce combat. Du coup il augmente le niveau de Zabuza. J'vois personne mourir (au pire Haku qui kiff se suicider pour sauver Zabuza pourrait se sacrifier mais faut du niveau Kakashi pour acculer Zabuza au point où Haku doit intervenir) dans les 4 combats. La flemme de trop développer cette fois. Je sais plus comment ont été choisi ces combats d'équipes mais là c'est trop facile pour le duo. 1er combat - Choza Total : 0/18 2ème combat - Temari War Total : 0/18 3ème combat - Kankuro War Total : 0/18 4ème combat - Asuma Sarutobi Total : 0/18 Modifié 11 juin 2018 par Draco Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 12 juin 2018 Share Posté(e) 12 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Choza //Commentaire Total : 3,4/18 (18,89%) 2ème combat - Temari War //Commentaire Total : 0/18 (0,00%) 3ème combat - Kankuro War //Commentaire Total : 0/18 (0,00%) 4ème combat - Asuma Sarutobi //Commentaire Total : 0,4/18 (2,22%) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 12 juin 2018 Share Posté(e) 12 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Yamato //Commentaire Total : /18 2ème combat - Kimimaro fin FG //Commentaire Total : /18 3ème combat - Hidan //Commentaire Total : /18 4ème combat - Kabuto FG //Commentaire Total : /18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 13 juin 2018 Share Posté(e) 13 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Yamato Total : 0/18 2ème combat - Kimimaro fin FG Total : 17/18 3ème combat - Hidan Total : 17/18 4ème combat - Kabuto FG Total : 0/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 13 juin 2018 Share Posté(e) 13 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Yamato Kakashi a toujours été pus fort que Yamato. Déjà début FG on nous confirme qu'il est le N°1 de Konoha, et seul Gai est son digne rival. Autrement dit Zabuza vs Yamato c'est déjà de base un combat où l'ANBU de konoha n'a pas de quoi partir particulièrement confiant. Par ailleurs ce duo est clairement plus fort que Kakashi FG, dire le contraire n'aurait strictement aucun fondement sachant que Kakashi n'était même pas sûr de pouvoir vaincre Zabuza seul et que les pouvoirs d'Haku l'effraient (dès le début de la FG s'il y a bien une évidence c'est que sans la team 7 Kakashi aurait été condamné). De plus ces deux là ont sûrement un bon travail d'équipe ce qui va décupler leur niveau. Total : 0/18 2ème combat - Kimimaro fin FG Cas assez complexe. Kimimaro fin FG est très diminué et très limité dans le temps ce qui l'écarte naturellement de son niveau maximal théorique. Dans ces conditions et vu ses performances contre Lee ou Gaara (sans même parler des facilités notoires à le piéger) il me paraît clair que jamais il n'aurait pu vaincre un Kakashi par exemple. Cette perfomrance n'est certainement pas pleinement représentative du niveau de Kimimaro, et son état de santé l'explique certainement. Ca aurait été intéressant de nous montrer plus amplement Kimimaro war à l'oeuvre, pourquoi pas face à Mifune. Enfin bref, dans ces conditions je doute que ce Kimimaro puisse vaincre un tel duo, d'autant que les deux viennent de Kiri et que Zabuza connaît donc certainement très bien son KG (informations qu'Haku pourra analyser rapidement au demeurant). Kimimaro full power ce serait peut être une autre histoire. Total : 0/18 3ème combat - Hidan Hidan n'a rien pour faire face à la brume et il est du genre à ne pas se méfier de ses adversaires et à prendre des coups. Autant dire que c'est une proie idéale. Zabuza est un expert de la décapitation et du démembrement, son sabre est d'ailleurs fait pour. Même avec un kunai dans la bouche il peut décapiter Gato. Autant dire que lorsqu'il tente de tuer un adversaire il n'y va pas de main morte : il le coupe en deux ou lui coupe la tête, c'est systématique, il ne donne pas de coup d'estoc comme Izumo et Kotetsu ont pu le faire avec Hidan de prime abord (Kubikiribocho ne le permet pas à vrai dire). Par ailleurs je ne crois pas qu'Hidan soit bien plus redoutable qu'un Kakashi FG. Il est plus fort qu'Asuma, oui, mais perd contre Asuma & Shikamaru, duo dont je ne suis pas sûr qu'il pourrait vaincre Kakashi. Notons aussi qu'Haku a des facultés d'analyse et de déduction brillantes qui peuvent être très utiles contre Hidan (à l'instar de Shikamaru). En FG on constate une supériorité écrasante de Kakashi sur Asuma ou Kurenai, ce sont des ninja qui ne boxent pas dans la même catégorie, j'imagine donc qu'on peut considérer Hidan comme étant dans la catégorie de Kakashi, mais probablement pas au-dessus (son caractère et sa stupidité limitant tout de même notablement ses performances). Après tout ledit "ninja N°1 de Konoha" (village décrit comme le plus puissant sur cette période au demeurant) ne saurait être largué par des Kitsuchi ou Darui, lesquels ne sauraient eux-mêmes être largués par un personnage comme Hidan : il ne faut pas exagérer non plus, Hidan n'a rien montré de particulièrement impressionnant. De plus Kakashi est dors et déjà décrit comme un danger pour Kisame, adversaire plus fort qu'Hidan avec marge et qui a même un niveau kage avéré. Enfin bref, tout converge pour dire que Kakashi était un niveau général de guerre susceptible de surprendre même un level kage (genre Kisame) et je ne vois pas dans quel monde Hidan pourrait espérer viser plus haut que ça comme catégorie (à ce compte là ce serait admettre qu'Hidan aurait un level kage et franchement vu ses performances on ne va pas se mentir ça ne tient pas, le mec affronte Asuma et Shikamaru quoi, ce n'est pas non plus monstrueux, on prend rien que Sasuke en mode normal et décontracté face à la team 7 et Yamato ça avait déjà une toute autre gueule). Total : 0/18 4ème combat - Kabuto FG Kabuto ~ Kakashi, lequel galère déjà contre Zabuza et n'aurait clairement pas pu vaincre le duo. Par ailleurs il m'apparaît que Kakashi, bien que décrit comme l'égal de Kabuto, dispose tout de même d'un arsenal substantiellement plus convaincant (Kabuto aurait mérité davantage de développement) ce qui n'arrange pas le cas de Kabuto dont malheureusement on aurait aimé en voir plus (disons que pour un mec dont le taijutsu n'est "pas la spécialité" ça n'aurait pas été con de nous montrer au combat autre chose que du taijutsu, dans l'absolu on a la certitude du niveau de Kabuto mais souvent on est un peu limité dans nos simulations par le manque de matière). Disons que quand on met sur la table les atouts respectifs de Kabuto, Kakashi et Gai, on se dit qu'il manque un petit quelque chose du côté de Kabuto (mais en vrai ce dernier a sûrement des genjutsu efficaces au combat, une bonne maîtrise élémentaire (peut être du suiton comme montré durant la guerre) ou des trucs de ce genre). Total : 0/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 14 juin 2018 Share Posté(e) 14 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Yamato Vu sa prestation contre Kakashi FG (même début FG), Zabuza est très certainement un peu plus puissant que Yamato et ce dernier n'a pas vraiment des atouts particuliers pour faire face à la brume et le style d'assassinat silencieux. Par ailleurs, je doute fortement que Haku soit une gêne pour le Momochi au vu de la mise en scène et l'actualisation de niveau qu'il a eu durant la guerre. Je dirais même que son apport est bien réel (même si ce n'est pas énorme non plus). Total : 0/18 2ème combat - Kimimaro fin FG Même avec un corps ravagé par la maladie, Kimimaro nous est présenté comme un personnage plus fort que Kabuto FG et Kakashi par la même occasion, qui à son tour est plus fort que Zabuza. Mais est-ce pour autant suffisant pour gérer à la fois Zabuza et Haku ? Même avec l'actualisation de niveau, je doute fortement que le Yuki soit plus puissant que des Sai, Omoi War, etc et de surcroît son apport n'est que minime par rapport à un ninja de la stature de Zabuza. Par ailleurs, le style de combat de Kimimaro est juste parfait pour combattre la brume. Zabuza a beau apparaître sournoisement dans son angle mort, il n'a pas la force de frappe nécessaire pour outrepasser l'amure osseuse. Même constat pour Haku qui ne pourrait pas pénétrer une défense pareille juste avec ses Senbons. D'ailleurs, même la prison aqueuse est inutile étant donné que le Kaguya n'a pas besoin de mudras pour faire pousser une forêt osseuse géante et se morfondre avec. Le principal souci de Kimimaro est très certainement son endurance limitée et à part la 6ème danse, il n'a pas montré des techniques suffisamment puissantes pour en finir une bonne fois pour toute. En fin de compte, va pour le match nul. Total : 17/18 3ème combat - Hidan Vu sa supériorité nette vis à vis d'Asuma, je dirais qu'Hidan est au moins comparable à Kakashi début FG, n'empêche que c'est loin d'être suffisant pour espérer une victoire sans encombre face à Zabuza&Haku. Un tel duo est plus ou moins comparable à Asuma&Shikamaru NG (Zabuza&Haku sont plus puissants sur le plan individuel mais la super intelligence de Shikamaru lui permet d'être très efficace en équipe) qui ont obtenu une victoire extreme diff contre Hidan. De surcroît, tout dépend de l'adaptabilité. Zabuza a beau avoir l'épée du bourreau, même combiné à l'assassinat silencieux, je vois mal Hidan se faire décapiter aussi facilement. Vu ses compétences au Tai', il a largement les moyens pour riposter. En plus, l'affronter au combat rapproché sans connaissances au préalable est quasi suicidaire, une légère perte de sang peut s'avérer fatale. Par ailleurs, Shikamaru a certainement de meilleurs prédispositions pour faire face à Hidan comparé à Haku. Non seulement, il dispose d'une capacité d'analyse nettement supérieure (même si Haku ne démérite pas), mais en plus il combat à mi-distance (donc peu de chance qu'il se face égratigner) et il peut immobiliser Hidan pour le faire sortir de son cercle au cas où. Les attaques légères, bien que rapides, d'Haku sont loin d'avoir la même efficacité contre l'immortalité et le rituel. Finalement, va pour Hidan qui est plutôt bien adapté pour le coup. Total : 17/18 4ème combat - Kabuto FG Il me paraît clair au vu de la mise en scène que Kakashi début FG ne pouvait pas gérer à la fois Zabuza et Haku. Le style de combat du Yakushi n'étant pas particulièrement efficace contre la brume, il en va de soit qu'il a peu de chances de victoire. Total : 0/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 15 juin 2018 Share Posté(e) 15 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Yamato //Commentaire Total : 0,5/18 (2,77%) 2ème combat - Kimimaro fin FG //Commentaire Total : 13/18 (72,22%) 3ème combat - Hidan //Commentaire Total : 13/18 (72,22%) 4ème combat - Kabuto FG //Commentaire Total : 4,25/18 (23,61%) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 15 juin 2018 Share Posté(e) 15 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Kitsuchi //Commentaire Total : /18 2ème combat - Kakashi FG //Commentaire Total : /18 3ème combat - Naruto FRS //Commentaire Total : /18 4ème combat - Roshi //Commentaire Total : /18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 15 juin 2018 Share Posté(e) 15 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Kitsuchi Zabuza+Haku peut donc vaincre du niveau général de guerre pour moi d'après ce que je disais précédemment. A eux deux, ils peuvent dominer Kitsuchi au CàC (bien qu'il soit général de l'armée du CàC) surtout avec la brume. Après Kitsuchi c'est pas que du CàC mais du Doton de masse or Doton>Suiton en faisant le jeu des éléments. Donc bon mieux vaut pas que Zabuza s'engage dans du ninjutsu. Le pire c'est que les Doton de Kistuchi sont redoutables (si on lui laisse le temps d'en faire, faudrait qu'il se planque derrière des protections doton), de vrais attaques de zone, et ça peut atteindre Zabuza+Haku malgré la brume (mais là Haku peut toujours faire une protection de glace). Sinon Kitsuchi c'est un gars plutôt endurant (semble pas avoir été épuisé pendant la guerre) et plutôt rapide (sauf Darui plusieurs fois de justesse) bien que ça soit normal pour un expert du CàC en fait. Soit c'est du match nul ici soit Kitsuchi parvient à tuer seulement Haku (à mon avis si Zabuza est en mode démon là encore il sera hard à gérer). Bon allez juste mort d'Haku, il a pas autant d'avantage qu'un Hiashi même si il a quand même de bon atouts (Zabuza l'emporte en extrem diff). Total : 2/18 2ème combat - Kakashi FG Si Kakashi se fait les 2 en même temps, il perd. Pour moi c'était comme ça sur le pont. Il les a jamais affronté ensemble, Haku qui combattait Naruto et juste venu crever pour Zabuza. Il ne tue personne. Et non je cherche pas à rabaisser Kakashi en mettant des points à des Han, Kitsuchi...lol Total : 0/18 3ème combat - Naruto FRS Naruto est plus fort que Kakashi FG, il est vers Kakashi NG. Il connaît bien Zabuza et Haku à ce stade de l'histoire. Il peut combattre la brume en faisant des clones pour se couvrir dans les angles mort (si il le pense, on va dire qu'il va penser à ce genre de chose vu qu'il a en fait toujours été intelligent et que là il est très expérimenté grâce à son entrapinement). Après comme il a du Fuuton, pourrait-il la disperser ? Probablement pas vu la puissance de la brume de Zabuza pendant la guerre (genre y avait personne avec du Fuuton dans l'armée ?) et Naruto a limite rien montré en bourrasque (j'appelle pas le FRS une bourrasque de vent). Naruto peut clairement les battre en 1 vs 1. Mais à deux...vu la coordination ça risque d'être chaud. Il faudrait que les bribes de Kyuubi sortent mais comme là il veut pas utiliser ce pouvoir, sais pas. Il a aussi les crapauds, les Rasengan un peu meilleur et évidemment le FRS au CàC. Allez on va dire qu'avec tout ça il réussira à faire un peu comme Kakuzu, il pourra les surprendre et faire match nul (les contrecoups du FRS seront ravageur ici, j'pense qu'il réussira à placer ce jutsu une fois). Total : 17/18 4ème combat - Roshi Le magma a-il un avantage sur la glace de Haku ici ? Et le Suiton de Zabuza a-il un avantage sur le magma ? Aucune idée sur tout ça, Roshi est vraiment dangereux et même un peu hypé par Kisame donc bon ça sera tout sauf facile pour eux et comme je pense que Roshi a une maîtrise de son Biju un peu meilleure que Han. Mais bon comme je les vois malgré tout d'un même niveau ces 2 Jin' et qu'il y a quelques inconnus, j'vais donner le même résultat qu'avec Han. Total : 2/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 15 juin 2018 Share Posté(e) 15 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Kitsuchi Le doton contre le suiton, Kitsuchi peut s'enfermer dans un mur doton à 360°, les chiens de Kakashi ont surprit Zabuza en utilisant un jutsu doton souterrain (Kitsuchi n'a pas leur flair par contre), Kitsuchi est chef de l'unité de combat rapproché donc il doit être très bon dans le domaine. Autant dire que Kitsuchi a de nombreux arguments à faire valoir contre Zabuza. Concernant la brume, Kitsuchi pourrait simplement choisir d'utiliser le jutsu de la montagne, ce qui réglera le combat même si Haku est présent. L'interrogation concerne l'impact de Haku pendant le combat. Kitsuchi sera évidemment plus sous pression que si il n'y avait que Zabuza, d'autant plus que Haku n'a pas de soucis particulier à bouger dans la brume (il repère même l'action de Kakashi contre Zabuza sans contact visuel). Sauf que du coup, ça impliquera que Kitsuchi utilisera d'autant plus vite son jutsu de la montagne, face auquel Zabuza et Haku n'ont pas grand chose. Potentiellement, Haku pourrait s'en sortir grâce à ses miroirs, mais je le vois mal laisser Zabuza y passer avant lui, sauf que je ne vois pas ce qu'il peut faire pour le sauver. Et si ça devient du Kitsuchi vs Haku, même si Kitsuchi est affaiblis, il gagnera. Total : 18/18 2ème combat - Kakashi FG Kakashi a déjà affronté Zabuza ce qui a un impact non négligeable, et en plus il est meilleur que sa version début FG. Quel sera l'impact de Haku ? Difficile à dire. Mais Kakashi part avec un réel avantage. Total : 18/18 3ème combat - Naruto FRS En soit, une bonne vieille stratégie à base d'un multiclonage massif devrait régler la question. A partir du moment ou un clone percute Zabuza dans la brume, il donnera les infos aux autres. Idem pour Haku. Et le FRS n'aura aucun mal à briser les miroirs, déjà que ça doit être le cas pour un rasengan de base. Sans clone par contre, Naruto ne gagnera probablement pas. Donc tout dépend de l'intelligence qu'on lui accorde, et de la liberté quant aux stratégies qu'il peut employer (sachant que le manga n'exploite pas toujours à fond ses personnages). Pas facile de se décider ici. Total : 17/18 4ème combat - Roshi Zabuza & Haku me paraissent être particulièrement adapté face à Rôshi. Total : 0/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 15 juin 2018 Share Posté(e) 15 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Kitsuchi Total : 0/18 2ème combat - Kakashi FG Total : 18/18 3ème combat - Naruto FRS Total : 17/18 4ème combat - Roshi Total : 0/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 15 juin 2018 Share Posté(e) 15 juin 2018 Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts 1er combat - Kitsuchi Kitsuchi n'est pas meilleur qu'un Kakashi FG, il est même assez évident qu'il est un peu inférieur bien qu'ils soient comparables (c'est un personnage bien plus secondaire, jamais beaucoup développé, il remplit un vide par rapport à Iwa mais ça s'arrête là, à côté on a le N°1 du village N°1 et jounin le plus hypé depuis le début du manga, c'est un peu un contresens d'ériger chaque jounin convainquant apparu dans l'oeuvre comme spontanément supérieur à Kakashi). Partant de là dans la mesure où Kakashi aurait évidemment perdu contre Zabuza et Haku (pire encore lors de sa première rencontre avec Zabuza le mec arrive à perdre contre Zabuza en solo ... autant dire qu'en situation neutre sans information spécifique le duo aurait largement probablement largement dominé Kakashi) et que Kitsuchi ne dispose pas d'informations très fournies ou de préparation particulière (autre que les connaissances communes qui sont partagées, Zabuza était lui-même ANBU et a lu le Bingobook) il parait clair que le duo est plus fort que le général. Après en simulation et bien balancer des gros jutsu au bol dans le brouillard serait stupide et un gaspillage de chakra, ce n'est pas comme ça qu'on livre bataille. Kitsuchi a des ressources au corps à corps et sûrement d'excellents réflexes donc il pourra tenir mais à terme rien ne permet réellement de le sauver. D'autant que niveau feinte Zabuza en a montré beaucoup plus que lui avec son usage habile des clones qui trompe Kakashi (lequel est infiniment plus intelligent que Kitsuchi donc bon). Quant à Haku il est sûrement meilleur analyste. Bref, ce serait un joli combat mais Kitsuchi me semble condamné à perdre. Total : 0/18 2ème combat - Kakashi FG Ce combat est une évidence. Il faut vraiment avoir lu le premier arc de travers pour avoir compris que Kakashi aurait pu se farcir le duo tranquilou en solo. Total : 0/18 3ème combat - Naruto FRS Normalement ce Naruto est plus fort que Kakashi NG et dispose d'un niveau de kage. Il a en outre été capable de piéger Kakuzu à deux reprises qui est un adversaire vraiment redoutable. Bref, là on arrive dans une catégorie trop puissante pour ce duo. Total : 18/18 4ème combat - Roshi Le niveau de Roshi reste assez approximatif mais on peut sans doute l'assimiler à un général (car capable de poser problème à Kisame). Après dire que Zabuza et Haku sont particulièrement adaptés je ne sais pas. Je doute fortement que le Hyoton d'Haku ait le dessus sur de la lave beaucoup plus chaude que les flammes de Madara (ça brûle Naruto KCM1 alors que les katon de Madara et Obito ne lui font rien). En FG Haku dit que les flammes de Sasuke sont sans effet car c'est un jutsu tout moisi et des flammes pas très chaudes, on aurait mis un katon géant d'une légende à la Madara je ne suis pas sûr que l'effet aurait été le même. Il ne faut pas oublier que le Yoton a aussi été capable, à travers Mei certes mais quand même, d'endommager du Susanoo. Madara lui-même loue la puissance offensive de cette affinité. Et puis Roshi a un chakra beaucoup plus puissant qu'Haku, on parle de jutsu de Bijuu là. Après sa réaction face au suiton n'est pas évidente non plus, après tout Kisame a eu du mal face au Yoton et il a tout de même de la bouteille en la matière. Disons que le problème est que Kishi ne respecte par l'ordre naturelle des choses ici, puisqu'il part du postulat totalement aberrant que lave > feu. Dans la réalité de la lave au contact de la glace ou de l'eau a tendance à rapidement se figer, mais dans l'univers de Naruto ça reste à voir. Dans tous les cas le senbon et Kubikiribocho ne servent pas à grand chose contre l'armure de lave, donc il faut être capable de la neutraliser avant d'agir. C'est un combat intéressant qui n'est pas simple à déterminer puisque la réaction du Yoton face au Suiton et au Hyoton n'est pas évidente dans cet univers. En rapport de force global je serai tenté de dire que le duo est plus fort cela dit donc à voir ... Je vais donner quelques points à Roshi tout de même, cependant le calibrage est très déséquilibré (légitimement cela dit) donc c'est vite compliqué de gratifier un peu un personnage. Total : 2/18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 16 juin 2018 Share Posté(e) 16 juin 2018 (modifié) Le databook confirme que Kakashi est obligé d'y aller à fond pour battre Zabuza ce qui devrait amplement suffire à cesser ce rabaissement systématique du démon. Kakashi lui-même considère Zabuza comme un adversaire susceptible de le vaincre puisqu'il admet que ce-dernier n'est plus en état de le battre après la mort d'Haku qui a provoqué un choc psychologique (ce que Zabuza refuse d'admettre). Si Zabuza n'est plus en état de gagner ça veut dire qu'auparavant ... he ba il l'était ... En d'autre terme si Zabuza est visiblement un peu inférieur à Kakashi (plus polyvalent et intelligent, donc Kakashi exploite mieux un rematch notamment) la différence est maigre : les 2 jouent dans la même catégorie car Kakashi doit y aller à fond et n'est pas sûr de pouvoir gagner à 100% (comme le montre la première altercation d'ailleurs). Par ailleurs c'est une erreur de se baser uniquement sur le second combat pour juger du rapport de force entre les 2 puisque précisément ce combat n'est pas neutre : les 2 l'entament avec un plan pour combattre l'autre en connaissant bien ses capacités, et le plan de Kakashi a juste été meilleur (ce-dernier ayant plus de ressources). Pour rappel en situation neutre les ninjas ne se connaissent pas ou juste de réputation. Cette situation on ne l'a vu qu'une seule fois : lors des premiers échanges que Kakashi a perdu lamentablement, démontrant que face à un adversaire du calibre de Zabuza même quand on s'appelle Kakashi le moindre impair peut causer une défaite rapide (Zabuza a battu Kakashi au jeu de feintes, ce n'est pas donné à tout le monde). Enfin bref présenter Kakashi FG comme beaucoup plus fort que Zabuza est totalement injustifié. Du moment que Kakashi doit y aller à fond on sait que les 2 jouent dans la même catégorie, dire le contraire est de la pure mauvaise foi et ça ne tient pas une seule seconde. A cela on ajoutera qu'Haku est perçu par Kakashi lui-même comme un danger et que Zabuza le tient en très haute estime (avec des phrases du type "Haku est plus fort que moi, même si tu me bats tu n'arriveras pas à le vaincre"). En gros le duo Zabuza & Haku n'est pas juste "un peu" plus fort que Zabuza, c'est évidemment un apport non négligeable (ne serait-ce qu'en terme d'intelligence et analyse où Haku surclasse totalement Zabuza et trouve des points faibles aux jutsu adverses rapidement, il a aussi un sens de l'observation supérieur à Zabuza, Gari et Pakura durant la guerre), et compte tenu des difficultés massives de Kakashi a gérer seulement Zabuza c'est juste la plus pure évidence qu'il n'aurait JAMAIS été capable de combattre les 2 simultanément début FG. Dire le contraire c'est juste de la fan-fic totale et ça revient à se demander comment le premier arc du manga a pu être aussi difficile à surmonter si Kakashi solo aurait suffit à tout balayer en 2-2 pour peu qu'il se bouge le cul et décide de se combattre un minimum sérieusement (genre le mec avait plaisir à faire souffrir les enfants sous sa protection voyez, ça valait le coup de sortir les grands discours du genre "je vais vous protéger blablabla"). Du reste que Kakashi progresse ne veut pas dire que le mec a doublé de niveau ou je ne sais quoi, faut aussi arrêter ce mythe qu'à chaque arc qui passe tout ninja expérimenté devient spontanément infiniment plus fort. Kakashi DEBUT FG est déjà ledit "N°1 de Konoha", village le plus puissant, dans le databook, ce titre se suffit à lui-même. Kakashi DEBUT FG est déjà une légende mondiale extrêmement réputée et crainte, une sommité parmi les jounin. Même ses jutsu font le tour du monde : le Raikage reconnaît le chidori au premier coup d'oeil et est impressionné par la puissance de ce jutsu. Ensuite en ce qui concerne cette phrase c'est aussi évident que ça ne tient par exemple pas compte du Hokage. Personne ne dit que Kakashi est plus fort qu'Hiruzen, par extension qu'un Sannin (rapport de force explicité avec Orochimaru et c'est bien normal), ninjas au demeurant à part qui ne sont même pas vraiment des ninjas de Konoha à ce stade de l'histoire (même Jiraya qui va et vient comme il veut sans rendre de compte à personne). Toutefois Kakashi est de fait le meilleur soldat du village, c'est ainsi qu'il faut le prendre. C'est le jounin N°1, comme ça a toujours été répété (ce terme de ninja N°1 de Kohoha est même repris dans le databook 3, c'est donc un propos constant de la part de l'auteur, donc à un moment donné faut arrêter de l'ignorer). Kakashi a toujours été présenté comme bien au-dessus des autres jounin du village (cf sa supériorité massive sur Asuma et Kurenai) et comme un cas à part, son seul rival à Konoha étant Gai, dont la supériorité n'a été admise que lorsqu'on voit la 8ème porte (en gros jusqu'à la fin de la guerre Kakashi a toujours été très légèrement au-dessus de Gai). Dès lors que Kakashi est le meilleur soldat du village explicitement décrit comme le plus puissant partir du principe que le mec serait un pauvre nullard comparé à Darui ou Kitsuchi c'est totalement absurde. Si Konoha est le meilleur village en FG ses soldats ne sont pas plus faibles que ceux des autres villages, notamment son élite (et puis ce n'est pas comme si l'auteur avait privilégié Konoha durant l'intégralité du manga de façon au demeurant totalement déséquilibrée). Mais bon à en lire certain Konoha réussit la prouesse d'être le village le plus puissant avec un Hokage niveau garde du corps (le pauvre Hiruzen) et un top jounin qui se ferait OS par Darui : j'applaudis ce souci de la cohérence des rapports entre différents villages. Et puis ce n'est comme si l'auteur continuait perpétuellement dans la même direction et nous disant par exemple que, comme par hasard, le hokage était le plus puissant kage en exercice en FG (comme c'est étonnant : vous voulez dire que lorsqu'il dit que Konoha est le village le plus puissant le mec considère aussi que les ninjas qui individuellement forment ce village et notamment l'élite qui constitue le socle principal de sa force ne sont pas des gros nuls largués par leurs voisins ? Waw la révélation de malade !!! 😮 😮). Si Kakashi FG peut paraître moins impressionnant par moment c'est uniquement une question d'époque et de style, non de niveau global, exactement comme Hiruzen. Cela vaut pour tous les domaines, notamment l'endurance où l'auteur s'est offert de plus en plus de largesse même en dépit de toute logique, un ninja comme Kakashi n'ayant pas triplé sa réserve de chakra entre le conseil des kage et, quelques jours plus tard, son apparition sur le champ de bataille. L'auteur n'a pas été fichu de rendre ça cohérent sur 2 arcs successifs, comment imaginer qu'il puisse le faire sur 15 ans d'intervalle entre le début de la FG et la NG puis la guerre ? La FG est moins impressionnante que la fin du manga : la belle affaire, ça ne veut pas dire que les ninja à l'époque étaient tous systématiquement beaucoup moins forts que tout ninja introduit plus tardivement. On sait que Kakashi FG était déjà un danger pour quelqu'un comme Kisame, ce qui couplé à la performance de Kabuto contre Tsunade peut nous faire penser que ces deux ninjas avaient déjà de quoi surprendre, sans toutefois jamais vaincre, un ninja niveau kage. Cela correspond au demeurant à l'idée qu'on se ferait d'un général de guerre, les Darui ou Kitsuchi n'ayant pas du tout l'étoffe de vaincre un quelconque kage (même des Mei, Rasa ou autre). Or ce-même Kakashi et ba qu'on le veuille ou non il doit y aller à fond pour combattre Zabuza solo, il admet ne pas être sûr de pouvoir le vaincre et il a même perdu la première confrontation avec lui, c'est tout c'est comme ça faut l'avaler. Par ailleurs Kakashi war, nettement plus fort, a failli mourir contre Zabuza et Haku durant la guerre (si Kubikiribocho avait été entière il serait mort). Ce n'est au demeurant pas choquant que dans l'histoire de Kiri il y ait quand même une poignée de ninjas au niveau pas dégueulasse qui se distingue un peu parmi l'amas de jounin. Non parce que pour rappel les épéistes de la meilleure génération sont des vraies légendes dans leur village, ce n'est pas les 2-3 gugusses moins mauvais que les autres du coin. Encore heureux que Kiri ait, dans toute son histoire, au moins quelques kage qui vaillent le détour, et quelques jounin qui ne soient pas largués contre un Kakashi FG, Darui ou Kitsuchi, sans ça ce village serait une honte, ni plus ni moins. Je ne sais pas pourquoi tu me parles de Bee qui est évidemment un cas spécial en tant que jinchruriki qui sont, je cite, les "armes ultimes des villages", ce qui est d'autant plus vrai qu'on parle d'un jin parfait. On s'en fout du grade de Bee, seul compte son statut de jinchuriki parfait, le mec est plus fort que le Raikage évidemment qu'on ne va pas le comparer à Kakashi. Enfin à un moment donné rejeter le statut de Kakashi comme l'archétype du top jounin alors que ça a été mis en avant 382 fois depuis sa première introduction et répété à plein de reprises dans les databook (qui le décrit comme un ninja parfait) c'est quand même grave ... L'auteur pourrait se mettre à genoux et juré sur l'honneur qu'on nous dirait encore que c'est faux. Mais bon on a compris : Darui OS Kakakshi FG les yeux bandés et les mains attachées dans le dos, Kakashi lui pouvait OS Zabuza il a juste décidé de ne pas le faire parce que c'était plus drôle de traumatiser ses élèves, quant à Konoha et bien en fait loin d'être le village le plus puissant comme explicitement décrit dans le databook c'était en fait probablement le village le plus faible, une belle brochette de faiblard dirigé par un Hokage en décrépitude totale qui n'aurait peut être même pas le niveau de gérer un malheureux Kitsuchi (ba ouai faut pas déconner le mec est fatigué après un muret en pierre, deux clones, un katon et son bâton est trop lourd pour lui, kitsuchi te le dégomme en 2-2 avec ses poings de pierre et ses montagnes !!!). Enfin bref, non Kakashi FG n'est pas nettement au-dessus de Zabuza, les deux jouent dans la même catégorie de puissance même si Kakashi est globalement un peu plus fort et qu'il a un arsenal plus large et non Haku n'est pas un figurant inutile et anecdotique puisque Zabuza et Kakashi craignent ses pouvoirs et que durant la guerre son sacrifice a failli coûter la vie à Kakashi war, pourtant niveau kage confirmé. Finalement non Kakashi n'est pas une larve par rapport à un Darui ou je ne sais quoi, et non sa place comme point de comparaison et de référence pour parler des top jounin n'est pas usurpée, c'est juste une évidence depuis son introduction dans l'oeuvre dès les premiers chapitres. Edit : Tant que j'y suis des citations du databook 1 sur Kakashi : Citation He is Konoha’s strongest ninja, who made his name known even in the other countries. Konoha’s number one master of techniques One can guess how much of an early genius and outstanding being Kakashi is in the village Kakashi, who excels in everything, Ninjutsu, Taijutsu and Genjutsu, is the ideal sensei Kakashi is considered the greatest elite ninja in Konoha by everyone Kakashi, named Konoha's greatest technician, created this ultimate secret art himself (à propos du Raikiri) Sharingan, summoning technique, Raikiri, the fact that he fought giving his very best was to protect those people important to him to the very end. (à propos du combat contre Zabuza) Kakashi FG est un personnage largement sous-estimé tout simplement parce qu'on parle du premier vrai combat du combat et que certains ont la mauvaise foi de comparer ça sans aucun souci d'adaptation avec des batailles que l'auteur dessine 15 ans plus tard ce qui est juste un non sens (c'est exactement pareil avec Hiruzen). Malgré tout n'importe qui avec un semblant d'objectivité pourra voir dans ses paroles de Kishimoto que Kakashi a toujours été conçu comme le top du top de l'élite, n'en déplaise aux professionnels du Kakashi-bashing. Par ailleurs la proximité de Zabuza par rapport à son adversaire a aussi toujours été claire, puisque jusqu'à preuve du contraire on ne se bat pas à fond contre un personnage d'une catégorie de puissance inférieure qu'on est sûr de pouvoir neutraliser (si Jiraya sort le mode sennin contre quelqu'un et finit le combat blessé et fatigué avec confirmation du Databook qu'il a tout donné dans le bataille je ne vais pas dire que son adversaire était un rigolo 1 ou 2 catégories de puissance inférieures au Sannin). D'autant que le databook précise même que Kakashi n'aime pas déployer inutilement sa force, en gros il ne se bat à fond que si c'est impérativement nécessaire : "Kakashi himself doesn't make a display of his true strength. He probably knows very well that displaying strength when is not needed is meaningless". Autrement dit il était impérativement nécessaire de se battre à fond face à quelqu'un du calibre du Zabuza. Modifié 16 juin 2018 par Konan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 16 juin 2018 Share Posté(e) 16 juin 2018 (modifié) Zabuza&Haku & Barème de notation : Mort de Haku : 2pts Mort de Zabuza : 16pts Match nul : 17pts Victoire totale : 18pts Il y a 11 heures, Aizen_Canna a dit : Quand on regarde plus prêt les capacités de Kakashi FG il a des statistiques moins importantes qu'en NG Euh, non Kakashi NG a exactement les même stats que sa version FG. Par ailleurs, la somme des stats n'a jamais été synonyme de puissance vu le nombre de contre-exemples (dont certains qui ne vont pas te plaire genre : Kakashi FG >> Kisame ou Kakuzu). 1er combat - Kitsuchi Kitsuchi n'a jamais été un dieu de la vitesse, faut pas abuser non plus. Ses faits sont loin d'être aussi impressionnants qu'on veut nous faire croire (à en lire certains posts...) : -Frapper Kinkaku V2 dans son angle mort n'est pas mieux que de l'abattre suite à une diversion. Un exploit complètement à la porté de Choji War. -Même constat pour le GM, si Kitsuchi sauve Darui, bah Choji sauve Shikamaru exactement de la même manière Idem pour le Databook, contrairement à la force et le Doton qui sont ses deux attributs principaux, un niveau de vitesse surréaliste n'a jamais été prélevé : Révélation KitsuchiHis strong arm and earth manipulation that he uses to slaughter the enemy is famous throughout the entire world!Mountains are split by the release of his earth Jutsu, to start rock is gathered into his fist and than is used to strike the enemy sending them flying! His strength comes from the blood of the Tsuchikage, during the 4th Ninja war his fame rose even further. He lead 10,000 Shinobi, his true strength was made apparent all over the world, the strength to make the spirits of his fellow countrymen rise (basically to rally them).Despite the Bijuu chakra coiling around that person, he (Kitscuhi) pushed his fist in deeply delivering a sturdy blow! His power, is the ability to deliver a heavy weight class blow. Donc arrêtons de vouloir le mettre sur la même longueur d'onde que des adeptes comme Kakashi qui, non seulement sont très rapides de base mais qui disposent en plus d'une vitesse de réaction exceptionnelle avec le Sharingan. Le Databook est on ne peut plus clair : "A basic of combat, Kakashi’s speed is in the top class among the jounins. The precision that comes with the speed of a whirlwind is thanks to the Sharingan." M'enfin bref, si Kakashi pouvait à peine réagir et contrer les assauts silencieux de Zabuza, il en va de soit que Kitsuchi qui est plus lent de base et qui n'a même pas accès au Sharingan ne pourrait pas les arrêter à temps. En contrepartie, le général d'Iwa a d'autres attributs qui peuvent contrebalancer son manque en terme de rapidité. On peut penser à sa corpulence à titre d'exemple, certes c'est assez spéculatif, mais le fait qu'il ait une peau dure et épaisse est très à prévoir vu son style de combat. En plus vu sa force physique monstrueuse, il peut opter pour des tactiques sacrificielles, se prendre un coup pour abattre l'ennemi avec des offensives de masse va de pair avec son statut de grosse brute qui base tout sur la force et l'ampleur. Après, je pense pas que le style de Kitsuchi soit très efficace contre Zabuza, c'est pas en lançant du ninjutsu au hasard qu'il va le dénicher et si jamais il opte pour la montagne pour l'expulser, bah Zabuza n'aurait qu'à déplacer sa brume et le tour est joué. Avec Haku en plus, Kitsuchi risque d'être surclassé d'un moment à un autre. Total : 0/18 2ème combat - Kakashi FG Vu la mise en scène.... Total : 0/18 3ème combat - Naruto FRS Ce Naruto nous est présenté comme supérieur ou égal à Kakashi début NG et sa prestation contre Kakuzu fut à la hauteur de sa hype. Là, il dispose des clones pour combattre l'assassinant silencieux et un FRS, ça fait mouche quelque soit l'angle d'attaque. En plus, il a montré qu'il peut utiliser au moins 3 FRS avant de déguerpir. Total : 18/18 4ème combat - Roshi Kisame a eu beaucoup de difficultés à le maîtriser et il finit épuisé selon ses dires. Bah, ça place Roshi assez haut dans la hiérarchie de puissance, facilement comparable à un Kakashi FG (qui peut également poser énormément de problèmes à Kisame selon Itachi). En termes d'aptitudes, on sait qu'il a passé 40 ans en réclusion pour maîtriser le pouvoir du Yonbi. Certes, il n'est jamais parvenu à le maîtriser complètement mais on peut supposer qu'il a un niveau correct en tant que Jin, ceci dit c'est pas au point de maîtriser des transformations partielle ou le mode Bijuu vu comment Kisame fut surpris à la vue des tentacules d'Hachibi. Mais, il a vraisemblablement la V2 (le requin n'était pas surpris à la vue de la V2 de Bee par contre), une V2 limitée dans le temps vu qu'il doit échanger son propre chakra pour pouvoir utiliser le pouvoir de la bête. En terme de simulations, l'armure de lave/manteau de chakra devraient le protéger des attaques de Zabuza et Haku qui manquent de force de frappe et vu la puissance de son ninjutsu (assez pour poser des problèmes à Kisame), le duo ne pourrait pas le dominer à ce niveau. Par ailleurs, je doute fortement que la prison aqueuse puisse neutraliser un utilisateur de la V2, cette technique bien qu'intéressante, manque de carrure contre un adversaire aussi puissant. Ceci dit, Zabuza et Haku ont largement de quoi temporiser jusqu'à la limite du temps des pouvoirs du Jin (intelligence, brume pour se cacher, etc). Globalement, avantage pour le duo après un combat long et périlleux. Total : 0/18 Modifié 16 juin 2018 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 16 juin 2018 Share Posté(e) 16 juin 2018 il y a 55 minutes, Aizen_Canna a dit : car il ne se sert pas de ses domaines quand il combat enfin le Data ne prend pas en compte les capacités spéciales et chelou des membres de l'Akatsuki se qui fait en grande partis leur force et les place au dessus des Jounin lambda et leur octroie un niveau Kage style Samehada pour Kisame et le don héréditaire de Kakuzu sa gonfle tout leurs statistiques .. ça rentre dans le cadre du ninjutsu (par exemple je vois pas en quoi Hidan se tape un 5 en ninjutsu si le rituel et son immortalité ne sont pas pris en compte). Pour Kisame, la fusion avec Samehada et le fait qu'il utilise lui même les techniques de senseurs entrent également dans le ninjutsu. Plus généralement, le Databook nous a donné une charte explicative des critères définies dans chaque catégorie : Pratiquement la moitié des stats sont basés sur les connaissances et l'autre moitié sur le niveau de maîtrise du domaine, en somme rien n'est basé sur la puissance (d'où le 4,5 en ninjutsu pour Kisame malgré ses Suiton monstrueux). Après, il faut faire attention à certaines erreurs, par exemples les stats de Sasuke au 3ème Databook se réfèrent bel et bien à sa version Hebi et non début NG. il y a une heure, Aizen_Canna a dit : il y a un écart conséquent et dans les domaines Parfois, il y a des écart conséquents entre des ninjas d'un niveau similaire ou pire encore des ninjas nettement plus faibles ont un total de stats beaucoup plus haut : Gaara fin FG (26,5) que tu places au même niveau que Kakashi, Kabuto, etc à titre d'exemple a 5,5 points en moins que le Yakushi et 7,5 de points de différence vis à vis du Hatake, ce qui énorme. Même constat pour Naruto FRS (26 points), sachant qu'il y au moins 3 passages au manga où Kakashi NG dit que le héro l'a désormais égalé/surpassé. Dans une moindre mesure, il y a Gai (29 points) qui a un niveau égal à Kakashi et qui est complètement largué en terme de somme de stats. Ce n'est que 3 exemples parmi tant d'autres. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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