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Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

Kakashi utilise le sharingan face à Naruto & Sakura, donc on peut estimer qu'ils doivent avoir le niveau jounin en équipe. Si on ajoute Sai, je pense que l'équipe ici présente doit facilement avoir le niveau jounin d'élite, donc qu'elle peut se frotter aux adversaires qui suivent et est peut être même plus puissante.

 

1er combat - Choza

choza.png

 

 

Sakura seule est déjà un bon contre à Choza. Sai et Naruto ajoutent leurs propres atouts.

 

Total : 0/7


2ème combat - Temari War

temari_war.png

 

Temari n'a pas de mal contre le nombre, l'encre ne tient pas son futon, et la vitesse de Sakura n'est pas un problème. Ce sont les ruses de Naruto qui seront dangereuses pour elle.

 

Total : 5/7


3ème combat - Kankuro War

kankuro_war.png

 

Trois adversaires, surtout avec Sai qui peut être assez vicieux, c'est trop pour Kankurô. Il n'est pas très adapté.

 

Total : 0/7


4ème combat - Asuma Sarutobi

asuma.png

 

Asuma a de bonnes armes pour rivaliser, on va dire match nul.

 

Total : 6/7

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Choza

choza.png

 

Total : 2/7


2ème combat - Temari War

temari_war.png

 

Total : 7/7


3ème combat - Kankuro War

kankuro_war.png

 

Total : 7/7


4ème combat - Asuma Sarutobi

asuma.png

 

Total : 7/7

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

Un point de repère intéressant c'est Ino-Shika-Cho.

Asuma a été vaincu par ce trio war sans que Choji n'utilise ses armes les plus puissantes (mode géant papillon). Asuma n'avait pas ses poings américains mais il est clair qu'il était dépassé, il admet lui-même qu'il ne pouvait rien faire face à leur combinaison, et puis il y a eu les hésitations de Choji et tout. J'ajoute que si les élèves connaissent le prof l'inverse est aussi vrai, donc ça s'équilibre.

Or Asuma n'est pas un jounin quelconque, c'est une semi-légende dont le statut le place entre autre au-dessus d'un Choza par exemple (lui-même pas mal hypé). A Konoha de  meilleur que lui parmi les jounin ordinaires (donc pas Gai / Kakashi quoi) il y a sans doute Hiashi et Yamato et ça s'arrête là.

Est-ce que Ino-Shika-Cho est beaucoup plus fort que la team 7 ? En travail d'équipe oui, en valeur individuelle non (voyez l'utilité de Choji et Ino face à Kakuzu, on est loin de Naruto ou Sakura face à Deidara ou Sasori, et Sai est nettement plus fort qu'eux) : ça devrait donc s'équilibrer.

 

Ensuite il faut voir que début NG il paraît hautement hasardeux de croire que Kankuro et Temari rouleraient sans aucune difficulté sur un ninja par exemple du niveau de Sai (lequel est déjà plus fort que Naruto avec marge). Je pense qu'il ne faut pas non plus sur-diviniser leur niveau au moment de la guerre, surtout Temari qui n'a pas de PU notable contrairement à Kankuro (lui encore il a une filiation spéciale avec Sasori et autre). Je rappelle qu'en FG Kankuro et Temari ne sont pas infiniment meilleurs que Naruto ou Neji, et je ne vois pas vraiment comment on peut imaginer qu'ils aient infiniment plus progressé que Naruto qui a passé 3 ans avec Jiraya. Certes leur grade de jounin montre qu'ils sont supérieurs, mais l'écart n'est pas obligatoirement massif à l'origine, d'ailleurs Suna fait rapidement appelle à Konoha lors de sa crise montrant tout de même que le village n'a juste plus le niveau pour gérer ce genre de problème. On est quand même tenté de constater que malheureusement les standards à Konoha et à Suna n'ont pas l'air d'être les mêmes, et d'ailleurs les diagrammes databook de Temari / Kankuro NG (24,5 et 26,5) ne sont pas meilleurs que ceux de Sakura et Naruto (26 et 26), inférieurs au demeurant à celui de Sai (27,5) qui est lui-même un bon jounin (aucune preuve que Kankuro ou Temari NG soient plus forts que Sai). Qui sait les critères de sélection ne sont peut être pas les mêmes. Typiquement on observera une polyvalence assez catastrophique de la part de Kankuro et Temari comparativement à ce qu'on peut voir chez les jounin de Konoha (*)

Ensuite jusqu'à la guerre il y a progression, notamment de Kankuro, mais pour Temari ça reste à voir dans quelle proportion, je doute qu'ils soient devenus l'un ou l'autre 3 fois plus forts comme par magie, faut pas non plus déconner. L'absence de figure notable à Suna, la faiblesse chronique du village (mise en exergue en FG) et les liens qui unissent ces deux là à leur frère justifie d'ailleurs largement qu'ils soient gardes du corps de kage, en plus du fait qu'ils sont de bons ninja évidemment mais il ne faut pas non plus occulter les autres éléments (Kishi n'allait vraisemblablement pas nous pondre des inconnus pour accompagner Gaara alors qu'il a des personnages développés depuis la FG sous la main).

Bref, de leur niveau FG et de leur diagramme NG j'en déduis que début NG Naruto ou Sakura seraient des adversaires difficiles pour l'un ou l'autre des ninjas de Suna et que rien ne démontre leur supériorité sur un ANBU réputé comme Sai. Ca me paraît en outre sûr et certain qu'un duo Sakura / Naruto NG pulvériserait Temari ou Kankuro NG.

Ensuite j'ajouterais que rien ne montre que Temari a drastiquement progressé jusqu'à la guerre, et que l'imaginer vaincre un tel trio est donc totalement aberrant. Kankuro de son côté grâce à Sasori a peut être plus d'éléments, mais c'est peut être un peu trop léger malgré tout.

 

1er combat - Choza

choza.png

 

Choza est inférieur à Asuma qui est inférieur à Ino-Shika-Cho avec marge.

Je ne vois pas en quoi, et surtout sans le mode papillon et avec les hésitations psychologiques de Choji, ce trio war est infiniment plus dangereux que la team 7 NG qui a aussi de nombreuses ressources (et puis le travail d'équipe de Sakura et Naruto n'est pas dégueulasse).

Choza est en outre une cible facile pour les explosifs de Sai, la force de Sakura, un Odama Rasengan ...

 

Total : 0/7


2ème combat - Temari War

temari_war.png

 

Comme dit plus haut à moins d'imaginer que Temari war est au bas mot 3 fois plus forte que Temari NG laquelle n'a rien pour se situer au-dessus de Sai solo (voir son diagramme databook par exemple) les chances qu'elle puisse gagner un tel combat sont tout simplement nulles. Temari qui bat un tel trio ça me paraît complètement sur-réaliste : qu'a-t-elle fait d'incroyable pour mériter de telles largesses au juste ?

 

Total : 0/7


3ème combat - Kankuro War

kankuro_war.png

 

Le cas Kankuro est plus compliqué à cause de Sasori.

Le personnage a potentiellement hérité d'une arme niveau kage vu que c'était l'une des arcanes ultimes de Sasori, il considérait en effet son propre corps comme supérieur au SDK. Toutefois dans les faits ce n'est pas non plus extraordinaire, déjà chez Sasori on n'a rien vu de transcendant de la part de son propre corps et de la part de Kankuro encore moins : il en prend pas vraiment le dessus sur un random contrôlé par Sasori au corps à corps. J'imagine que Kankuro a encore une gorsse marge de progression dans le contrôle de ses pantins.

Je ne pense pas non plus qu'ils soit infiniment supérieur à sa soeur même si le rapport de force Gaara > Kankuro > Temari se précise dès la FG (il faut voir que le diagramme de Temari NG est équivalent à celui de Kankuro fin FG et qu'elle n'a pas de PU contrairement à lui, ni d'avenir particulier, donc Temari a l'air d'avoir un palier de retard).

Après bon Sakura a combattu Sasori et connait tous ses secrets donc j'ai envi de dire que Kankuro à côté c'est largement gérable.

 

Total : 0/7


4ème combat - Asuma Sarutobi

asuma.png

 

L'issue ne devrait pas être très éloignée de ce qu'on a vu durant la guerre avec Ino-Shika-Cho. Surtout qu'ils ont renoncé à des opportunités de victoire parce que Choji hésitait et tout. Enfin bref, la supériorité du trio sur Asuma est au final assez nette, et je ne vois pas en quoi cette unité est beaucoup plus féroce que la team 7.

 

Total : 0/7

 

Bref, j'ai le sentiment que la team 7 est un peu prise à la légère là.

En plus soudainement plus personne ne tient compte du fait que Kyuubi peut se manifester alors que toutes les victoires de Naruto FG repose là-dessus : pourquoi ça disparaît avec Naruto NG ? D'autant que Naruto NG maîtrise infiniment mieux l'énergie de Kyuubi que Naruto FG, il peut même faire appelle à son pouvoir pour utiliser le Odama Rasengan et donc booster l'intégralité de ses capacités dans une certaine mesure. N'oubliez pas que Jiraya a spécifiquement entraîné Naruto a commencer à maîtriser son démon. En bref toutes les largesses accordées à Naruto FG (lequel ne gagnerait pratiquement aucun combat si on le limitait systématiquement à son niveau de base en mode normal) devraient être massivement démultipliées dès lors qu'on parle de Naruto NG et c'est exactement le contraire qui se produit !

 

(*)

Quelques exemples de notes de ninja de Konoha par grade :

Chuunin : Tenten (20,5), Choji (20,5), Ino (21), Hinata (21,5), Kiba (22), Shikamaru (24), Naruto (26), Sakura (26), Iruka (26) (remarquez la supériorité de Naruto et Sakura sur leurs collègues).

T. Jounin : Hayate (24,5), Ebisu (25), Anko (25), Genma (27), Ibiki (27,5)

ANBU : Sai (27,5), Yamato (31)

Jounin : Shizune (29,5), Kurenai (29,5), Hiashi (30)

 

Personnellement j'en déduis que Kankuro NG aurait peut être été digne du titre de jounin à Konoha mais que Temari NG était à tout casser digne du titre de T.Jounin (24,5 c'est intenable pour un jounin), titre qui aurait aussi très bien pu convenir à Naruto et Sakura qui semblent être un cran au-dessus de Shikamaru & co.

Bref, tout ça pour dire que passer de ce stade ambigu de diagramme tout juste de T.Jounin à "je te pulvérise la team 7 en 2-2 tel un Sasuke NG level kage" ça implique quand même une certaine marge de progression qui me semble assez extravagante.

Edited by Konan

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Choza

choza.png

 

Choza joue à peu près dans la catégorie juste en dessous d'Asuma et Dan, mais vu sa hype (meilleur potentiel de guerre de Konoha), il ne devrait pas en être très loin. ça suppose qu'il a un minimum de de vitesse et de précision, assez pour ne pas avoir de difficultés devant le premier adversaire vif malgré la lenteur de son style de combat (il ne devrait pas avoir beaucoup de mal à toucher Sakura début NG à titre d'exemple).

Quant au niveau du trio, il y a plusieurs éléments qui nous permettent de le placer :

-Premièrement Yamato, ce dernier semblait plus puissant que le trio vu la déclaration qu'il fait à Sasuke.

-Deuxièmement, la Team 10 War qui est parvenu à vaincre Edo Asuma. Une prestation qui reste tout de même à relativiser car non seulement le Sarutobi n'avait pas accès à sa carte maîtresse (ses fameux coups de poings américains) mais en plus, on peut constater que l'automatisation de l'ET limitait un peu son efficacité au combat. On sait par exemple qu'il peut facilement gérer deux WZ contrôlés par Ino (alors qu'il n'avait pas le dessus sur Ino contrôlant le seul corps de Choji) et qu'il pouvait vaincre cette dernière en deux temps trois mouvements dès qu'il manifestait un minimum de ses habiletés. Sans oublier bien évidemment le fait que Shikaku a envoyé la Team 10 car ils étaient au courant de ses faiblesses et qu'ils ont une chance justement car ils ont un tel atout entre leurs mains.

-Troisièmement, le niveau de Kankuro et Temari. Bien qu'ils sont certainement plus forts que Baki, qui avait de grosses difficultés contre Genma en FG, leur niveau est relativement vague mais vu le niveau des meilleurs combattants de Suna en FG, c'est pas tellement étrange d'imaginer qu'ils ne soient pas plus puissants que des N°6 ou 7 de Konoha.

Dans tout les cas, même en prenons en considération une potentielle approximation de niveau avec les autres Ex-Genin, c'est pas suffisant pour conclure leur puissance ou leur faiblesse relative comparé à d'autres High Jonin.

-Quatrièmement, la progression de Naruto, ce dernier est parvenu ou presque à atteindre le niveau Kage avec juste le FRS et un meilleur usage du KB, ça suppose que son niveau de base est d'or et déjà excellent.

M'enfin bref, on aurait sûrement un gros combat en perspective, d'une part Choza a montré d'excellents faits durant la guerre (il bloque facile la queue de Kinkaku V2, immobilise temporairement le GM, etc), de l'autre Naruto et Sakura ont une force de frappe extraordinaire (force herculéenne, Rasenga, Odama Rasengan, etc) et Sai qui peut toujours aider avec des techniques de support bien utiles et ce même si son style de combat est plutôt inefficace contre des tanks comme le chef du clan Akimichi.

Va pour la Team 7 en high/extreme diff.

Total : 0/7


2ème combat - Temari War

temari_war.png

 

Contrairement à Choza, la super versatilité de Sai s'avère très utile contre Temari. Des tactiques à base de déplacements souterrains, serpents d'encre furtifs qui surgissent de nulle part, etc, ont de quoi créer des ouvertures à Naruto et Sakura et Naruto lui même peut se frayer des occasions avec le KB un peu comme avec Kakuzu (certes son jeu de clones est nettement moins bon au début de la NG, mais l'adversaire est également beaucoup moins fort).

Reste l'option du Kirikiri no Mai (le Jutsu qui rase une forêt), mais Temari n'est pas du genre à le balancer d'entrée de jeu. 

Total : 0/7


3ème combat - Kankuro War

kankuro_war.png

 

Tout comme Temari, Kankuro manque encore d'un petit quelque chose pour espérer vaincre un tel trio et ils ont les armes pour le gérer.

Total : 0/7


4ème combat - Asuma Sarutobi

asuma.png

 

Asuma se dit beaucoup moins fort qu'Hidan et Naruto a surpassé ce dernier avec le FRS et un meilleur jeu de clones. De surcroît, avantage Team 7.

Total : 0/7

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Choza

choza.png

 

//Commentaire

 

Total : 0,8/7 (11,43%)


2ème combat - Temari War

temari_war.png

 

//Commentaire

 

Total : 3,8/7 (54,29%)


3ème combat - Kankuro War

kankuro_war.png

 

//Commentaire

 

Total : 2,8/7 (40,00%)


4ème combat - Asuma Sarutobi

asuma.png

 

//Commentaire

 

Total : 4/7 (57,14%)

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Yamato

yamato.png

 

//Commentaire

 

Total : /7


2ème combat - Kimimaro fin FG

kimimaro.png

 

//Commentaire

 

Total : /7


3ème combat - Hidan

hidan.png

 

//Commentaire

 

Total : /7


4ème combat - Kabuto FG

kabuto_fg.png

 

//Commentaire

 

Total : /7

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Le 04/06/2018 à 20:35, Draco a dit :

Narutopedia ... limite là bas c'est une troupe de fans biaisés dont les interprétations du manga se font selon leurs préférences et leurs perso' préférés. Je sais pas si je dois toujours les croire (mais oui là je sais que la rafale est une dérivée de la Bijudama).

 

Mais si tu prend ce site comme référence: http://naruto.wikia.com/wiki/Continuous_Tailed_Beast_Balls

 

Ouch c'est bien crade là :wipesweat: Killer Bee utilise la rafale d'après eux. Ces gars sont des ennemis farouches du principe du rasoir d'Ockham, principe tout simple lol. Ou alors pour eux c'est de la gym' mental de spéculer que Bee (top Jin' parfait) peut pas le faire sachant que Naruto le peut (à partir de là rien n'empêche Yagura de le faire et nan ça le rend pas forcément meilleur que Bee en tout point).

 

PS: J'espère aussi pour toi que l'anime est pas canon du tout (c'est pas toi y a des années qui avait montré que Kishimoto avait canonisé des passages de la guerre comme avec les épéistes de Kiri, style Kushimaru ou j'ne sais qui) et nous fait la grosse blague du siècle. Car là dedans y a visiblement ce gars Blue B (le Jin' avant Killer Bee) qui l'utilise. Pourtant ce mec je crois qu'on peut pas faire plus non Jin-parfait que lui. Si c'est vrai  alors moi je clame que Yagura peut faire comme lui.

J'ai bien dis que je m'en tenais à Narutopedia au sujet de la BB uniquement, qui est listée comme une technique de rang S avec comme source le databook. Pour la rafale de la BB il n'y a aucune source rien du tout. Je m'en tiens à  Narutopedia listant la BB comme technique de rang S uniquement (la flemme de fouiller des pages de data, c'est plus simple comme ça), si la BB est une technique de rang S fatalement la rafale de BB est une technique de rang S.

 

Le 04/06/2018 à 16:14, Kouza a dit :

Pour la suite je m'en tiens uniquement au manga ou la rafale de BB est une technique propre à elle même, avec son propre nom, donc qu'il s'agit bien d'une technique unique.

 

Pour Kishimoto oui j'ai juste vue enfin listée les personnages qu'il avait reprit des HS (sans forcément reprendre la même story ou les mêmes capacités) par exemple Pakura/Gari viennent d'un film Naruto (mais ils ont pas les mêmes KG), l'épéiste Raïga Kurosaki est un épéiste HS de la FG qui apparait dans le FB de Gaï avec la mort de son père, tout comme les épées Kiba furent inventées par les épisodes HS puisqu'on voit les épées la première fois avec Raïga.

 

Le 04/06/2018 à 20:35, Draco a dit :

Si Juubi/Biju sont différent sur un ou quelques points ça n'implique pas du tout que Juubi est différent partout par rapport aux Biju. Ce raccourci est un énormeeee raccourci.

 

J'vois pas à quoi ça sert de parler des réserves d'Obito. Ça n'a rien à voir avec forcer son démon à utiliser une technique. Qu'il y ait taxation ou pas (vu qu'il a résisté à la punition mentale de Juubi, c'est probablement lui qui a l'ascendant dans les échanges de chakra probablement mais comme il est pas Jin' parfait y a bien des taxations (mais du coup il aura pas de problème de chakra). En tout cas faut là aussi garder les taxations sauf si on dit "c'est Juubi on peut spéculer comme jamais").

A partir du moment ou Juubi n'a pas son âme/conscience/esprit (se que tu veux) vu que Kaguya n'est pas la, déjà ça fit une différence avec les Bijuu, Kyubi, Hachibi, tous les Bijuus ont leurs consciences, ils n'en sont pas séparer.

Est-ce que tous les Bijuu font une punition mentale comme Juubi ? Non bien sur que non sinon Naruto bébé n'aurait pas tenu longtemps et ça se saurait, les Bijuus ne peuvent pas faire ça, est-ce que Juubi a son âme/esprit/conscience  au même titre que Kyubi, Hachibi et les autres Bijuus ? Non encore une différence.

 

Le 04/06/2018 à 20:35, Draco a dit :

Et bien on a vu que Gaara avait volontairement fait le sommeil du Tanuki pour laisser Ichibi se déchaîner. Pourtant Gaara est tout sauf un suicidaire à ce stade, c'est le mec qui veut vivre par dessus tout donc bon laisser Shukaku complètement le posséder sans jamais aucun espoir de redevenir normal dans le futur... Et si je me base moi aussi sur les Wikis (alors on se base sur eux ou pas ?) alors le seul point faible du jutsu c'est Gaara qui est exposé sur la tête de Shukaku pas un Gaara qui finira par ne plus jamais se réveiller.

 

D'ailleurs en parlant de Gaara, le gars il te spamme des Fuuton quand il est transformé en Ichibi (partiel) pourtant il a jamais utilisé ça sous forme humaine. Alors ce Fuuton c'est à lui ou à son démon ?

 

...:PogChamp:En reparlant de Gaara et du sommeil, j'crois qu'il est dit qu'Ichibi essaye d'avoir une emprise mentale  sur son Jin' (cf les cernes de Gaara, l'absence de sommeil). Ça ressemble pas un peu au cas d'un certain Juubi qui fait des flagellations mentales à Obito pour le contrôler ?

 

Fin' voilà, rien ne prouve que Juubi est à 100% différents des autres Bijus. On sait pas si les Fuuton utilisé par Ichibi partiel c'est à Gaara ou Shukaku. Donc bon pour le forçage impossible, tout ça (de toute façon si Naruto peut faire la rafale sans forcer le Biju rien n'est impossible)... Et si Gaara peut utiliser le sommeil du Tanuki alors au pire Yagura peut faire quelque chose de similaire.

Ichibi est connu pour pouvoir prendre le contrôle de ses hôtes quand ils dorment, c'est bien pour cela que Gaara se retient un maximum de dormir. La on a une particularité de Shukaku, il peut prendre le contrôle de son hôte quand il dort, mais pour rompre le contrôle il suffit simplement de réveiller son hôte (logique si il ne dort plus, Shukaku n'a plus le contrôle). Gaara tout sauf un suicidaire ? Gaara durant l'examen chûnin, quand il devient fou de rage avec Sasuke et qu'il menace sa propre famille, devient haineux et veut tout détruire, je ne dirai pas qu'il veut vivre par dessus tout au contraire, je dirai que c'est même la période ou Gaara est le plus instable mentalement.

 

Il n'y a pas trop de rapport entre la torture de Juubi quand tu deviens son Jinchuriki et Ichibi qui prend le contrôle de ton corps si tu t'endors, je ne vois pas vraiment comment on peut comparer ça, l'un torture mentalement et détruit l'âme de son Jinchuriki quand il devient justement son Jinchuriki, l'autre profite que son Jinchuriki dorme pour prendre le contrôle de son corps car c'est une capacité unique à lui.

 

Donc maintenant Yagura peut faire la technique du sommeil feint ? Tiens je ne savais pas que tous les Bijuu pouvaient prendre le contrôle de leurs Jinchuriki quand ils dormaient (pourquoi Kyubi n'a jamais fait ça ?!). La technique du sommeil feint c'est juste Gaara qui s'endort car Ichibi a comme capacité de prendre le contrôle de son hôte quand il s'endort, ça s'arrête là.

 

Le 04/06/2018 à 20:35, Draco a dit :

Le complètement et Sanbi=rafale devrait suffire à finir les débats sur ça. Comment on peut dire qu'il maîtrise complètement son Biju si il peut pas utiliser une de ces techniques....Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ?

Sanbi peut l'utiliser je n'ai jamais dis le contraire, mais je ne vois pas trop le rapport avec se que j'ai dis précédemment.

 

Si Yagura veut que Sanbi fasse la rafale, il faut qu'il laisse le contrôle de son corps à Sanbi (logique), or si il laisse le contrôle de son corps à Sanbi, se dernier ne le lui rendra pas, il gardera le contrôle. Le principe du manque d'amitié et d'entente entre Yagura et Sanbi font qu'ils ne peuvent pas faire ça à la différence de Naruto/Kyubi et Hachibi/Bee ils ont une bonne amitié et une bonne entente, Naruto et Bee peuvent laisser leurs Bijuus prendre le contrôle de leurs corps en sachant que ses derniers vont le leur rendre. Yagura n'a pas se privilégie avec Sanbi puisque justement il n'a pas la même relation.

Je rappel que le but d'un Bijuu haineux, qui n'aime pas son Jinchuriki et de prendre totalement le contrôle de son hôte pour se libérer, c'est se que tente constamment de faire Kyubi quand il demande à Naruto de retirer le sceau (que se soit face à Sasuke/Orochimaru ou face à Pain).

 

Si Bee veut utiliser la BB il doit laisser Hachibi le contrôle de son corps, tu me dis que Yagura peut faire pareil sauf que si il le fait, Sanbi contrairement à Hachibi ne rendra pas le contrôle de son corps à Bee.

 

Le 04/06/2018 à 20:35, Draco a dit :

Je fais pareil. Si t'utilise cet argument c'est un peu le Joker pour faire cesser tout débat ben moi aussi je fais la même chose avec ma citation. On ne peut plus suranalyser et se compléxifier l'esprit. Tu peut pas décider quand il faut ou pas impliquer ce genre de principe, ça ça marche pas comme ça.

Le principe du rasoir d'Ockham n'est pas de dire que l'hypothèse la plus simple et évidente et la plus véridique, la bonne, mais celle qui devrait être considérée en premier car justement plus évidente, pourquoi je n'ai jamais sortit se principe avant alors que je suis sur se forum depuis des années ? Car elle ne s'appliquait pas vraiment avant. C'est bien pour cela que je dis que pour le coup, se principe était le meilleur.

 

La on a Bee qui doit utiliser la rafale de BB en même temps que Naruto, Bee ne fait pas la technique, mais il demande à Hachibi de le faire, il lui donne le signal de lancer la rafale de BB et Hachibi le fait. (Auparavant on sait que Bee et Hachibi ont leurs propres techniques, comme Bee qui a des techniques de scellement avec l'encre).

 

Pourquoi est-ce que Bee demande à Hachibi de faire la technique, pourquoi ne la fait-il pas ?

- Il ne sait pas le faire, donc il demande à Hachibi de le faire.

- Il n'avait pas spécialement envie de le faire.

- Il en avait marre de combattre et voulait faire une pause et laisser le relais à Hachibi.

- Il voulait laisser Hachibi s'amuser un peu parce qu'il s'ennuyait.

- Bee était épuiser mentalement et psychologiquement par toute cette guerre, donc il n'avait plus la capacité mentale, l’énergie, l'envie de faire cette technique, il en était incapable donc il a laisser le relais à son Bijuu !

 

Tu peux faire des tonnes d’hypothèses de théories différentes, mais la plus évidente, celle qui semble la plus logique est simple, ça reste que si Bee demande à Hachibi de le faire, c'est parce que Bee n'en n'est pas capable.

 

Comme je l'ai dis, si Yagura veut laisser Sanbi faire la rafale, il doit laisser Sanbi prendre le contrôle de son corps.

Or si Sanbi a le contrôle de son corps, donc qu'il contrôle totalement Yagura, pourquoi lui rendre le contrôle de son corps ?

Même si Sanbi a le contrôle du corps de Yagura, pourquoi lancerait-il la BB en sachant qu'il haït Yagura ? Pourquoi est-ce qu'il va lui obéir et faire la rafale de BB, alors qu'il déteste Yagura ? Dans le meilleur des cas Yagura peut reprendre le contrôle de son corps de force face à Sanbi (petite bataille, ou quelque chose de similaire), mais en pleine bataille contre un adversaire ça serait extrêmement dangereux (si Yagura se dispute le contrôle de son corps avec Sanbi, en plein affrontement contre un adversaire c'est signe de défaite avec le Mizukage). Yagura a accès au chakra de Sanbi (comme Naruto KCM avait accès au chakra de Kyubi, qu'il le détester).

 

Si Sanbi taxe le chakra de Yagura, c'est parce qu'il ne l'aime pas, qu'il veut le vaincre/être libre/etc c'est le principe de la taxation de chakra du Bijuu envers son Jinchuriki. A partir de se principe pourquoi est-ce que Sanbi ferait la rafale de BB si Yagura le lui demande ?

Je ne vois pas Yagura demander à Sanbi de faire la rafale de BB car c'est extrêmement dangereux surtout en plein affrontement, d'abord si Sanbi refuse (rien ne l'oblige à le faire, il ne taxe pas le chakra de Yagura sans raison), si Sanbi accepte est-ce qu'il fera forcément la rafale de BB ou en profitera pas au contraire pour prendre le contrôle de Yagura de son corps comme rêve chaque Bijuu ? Si Yagura doit se battre mentalement ou forcer pour reprendre le contrôle de son corps, est-ce que ça ne laisse pas de belles ouvertures (et je suis sympas en parlant d'ouverture), pour l'adversaire qu'il combat ?

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Yamato

yamato.png

 

Yamato dit qu'il est apte à vaincre Sasuke s'il use de sa pleine puissance tandis que Naruto&Sai&Sakura étaient complètement largués.

Total : 7/7


2ème combat - Kimimaro fin FG

kimimaro.png

 

Kabuto FG a sous-entendu à plusieurs reprises que Kimimaro fin FG est bien plus puissant que lui, en plus vu le parallèle avec Sasuke Hebi, j'imagine que même malade il a de quoi dominer le trio.

Total : 7/7


3ème combat - Hidan

hidan.png

 

Idem qu'au dessus, je ne vois pas un membre de l'Aka', même le plus faible d'entre eux se faire vaincre par la Team 7 début NG.

Total : 7/7


4ème combat - Kabuto FG

kabuto_fg.png

 

Kabuto FG est l'égal de Kakashi FG qui à son tour est vraisemblablement plus fort que Yamato, donc l'issue du combat devrait être évidente, surtout qu'il n'y a aucun avantage de style des deux côtés.

Total : 7/7

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Le 06/06/2018 à 15:59, Kouza a dit :

A partir du moment ou Juubi n'a pas son âme/conscience/esprit (se que tu veux) vu que Kaguya n'est pas la, déjà ça fit une différence avec les Bijuu, Kyubi, Hachibi, tous les Bijuus ont leurs consciences, ils n'en sont pas séparer.

Est-ce que tous les Bijuu font une punition mentale comme Juubi ? Non bien sur que non sinon Naruto bébé n'aurait pas tenu longtemps et ça se saurait, les Bijuus ne peuvent pas faire ça, est-ce que Juubi a son âme/esprit/conscience  au même titre que Kyubi, Hachibi et les autres Bijuus ? Non encore une différence.

Punition mental, en quoi ça change ? Tu dis que pour Ichibi c'est un cas particulier uniquement propre à lui. Est-ce que les Bijus peuvent faire ça ? Non tout diffère (mais tu as du forcément  mal me lire en pensant que je disais que Yagura avait le sommeil du Tanuki (que tous les Bijus l'avait, que tu savais pas qu'il l'avait) vu ce que tu répond pour décrédibiliser mes propos:wipesweat: c'est comme ça que le débat continue. J'ai dis que si Gaara avait une méthode comme ça alors Yagura a tout a fait le droit d'avoir quelque chose à lui qui peut lui permettre de faire quelque chose de similaire à Gaara, la spéculation dans ce sens est tout à fait logique), Alors pourquoi la punition mentale de Juubi c'est pas aussi un truc propre à lui ? Discrimination envers Juubi. Nan parce que au final c'est toujours la même chose que ça soit les Bijus ou Juubi, l'objectif c'est de prendre possession de l'hôte pour retrouver sa forme originelle (il a tenté quoi avec Obito sinon ? Il a juste voulu faire le con ?). Pour Naruto ça a été plusieurs fois mentioné que Kyuubi pouvait réapparaître à travers lui si on faisait rien, on stoppait pas. Je sais plus qui parlait de ça, Hiruzen, Jiraya... mais ça en parlait.

 

Quand à la conscience de Juubi j'ai déjà donné mon avis, même si elle très moindre y a forcément toujours un brin de conscience là dedans (cf les mouvements, les réactions comme les animaux ( allez les animaux 0 conscience), les rares interventions de Kaguya dont il peut toujours avoir des bribes de son esprit) à partir de là y a toujours un point de comparaison possible avec les Bijus. Le fait que Juubi permette des techniques nouvelles avec le Jin' ben j'vois pas en quoi c'est si différent étant donné que on a pareil avec Naruto/Minato et Kyuubi.

 

Le 06/06/2018 à 15:59, Kouza a dit :

Tu peux faire des tonnes d’hypothèses de théories différentes, mais la plus évidente,

Et pour Yagura c'est ça:

 

tumblr_nzfk37YrBm1rdulyko1_1280.png

Le 06/06/2018 à 15:59, Kouza a dit :

Sanbi peut l'utiliser je n'ai jamais dis le contraire

A partir de là maitrise complète (ah et pour l'exemple Senjutsu, jamais Minato n'a eu une maîtrise complète neva, il le dit au chap' 667 qu'il est pas très bon. Je suis sûr qu'on peut trouver quelque chose de similaire avec Jiraya) et Sanbi a la rafale ben sans faire  des paradoxes (car si maîtriser Sanbi complètement veut dire que on peut pas utiliser certaines de ces techniques on en arrive à un non-sens), la solution la plus simple, naturelle à penser c'est qu'il le maîtrise. Le pire serait qu'avec le cas dit dans le Narutopedia (avec le prédecesseur de Bee qui "maîtriserait la rafale" ben si on posait la question à Kishimoto. Ben avec ce que j'ai mit je vois pas pourquoi il se casserait la tête. Surtout si pour toi il se casse pas la tête avec Bee/Hachibi (et non ça veut pas dire que Yagura est pas meilleur que Bee qui doit recourir à Sanbi. Vu que Yagura est probablement pas Jin' parfait, y a plus de contraintes).

Moi j'applique la même logique que tu fais avec Bee/Hachibi  (et donc que faut pas discuter) sauf que dans mon cas ça semble pas passer. Car ici (contrairement aux exemples que tu choisis) tu analyse cas par cas mais même en analysant on peut trouver des explications/possibilités comme l'exemple du forçage avec Obito sur Juubi, un possible cas aux propriétés similaires au sommeil du Tanuki mais chez Sanbi, ou d'autres choses mais comme tu n'es pas d'accord avec aucun de ces cas en analysant dans le sens ou ce n'est pas possible, ça ne peut plus mener à rien car c'est ici que ça bloque. A partir de là ça sert plus à grand chose car ça n'ira pas au delà de ce point (et ça fait plein de post qu'on en parle) sauf si c'est pour avoir le dernier mot.

 

On tourne en rond. :catsalute:

 

 

Donc je m'arrête définitivement ici pour ça.

 


Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Yamato

yamato.png

 

Woa, chaud comment ça passe de la new team 7 qui marave oklm des Temari/Kankurô War/Asuma pour en fait se faire maraver oklm par des Yamato et cie.

 

Yamato a été prit en charge pour s'occuper de ces 3 là donc techniquement il devrait pouvoir les maîtriser (il avait voulu les intimider au début d'ailleurs avec sa cage de bois et regard flippant) même si ça peut être difficile. Yamato a un pouvoir parfait pour restreindre Naruto si il s'enflamme trop (est-ce que ça aura de l'effet sur lui si il se bat normalement, càd sans le chakra de Kyuubi qui jaillit). Sinon pour Sakura, Saï bah à jeu de clones, protection de bois, en se planquant sous terre, il peut largement temporiser et finir par les avoir à un moment (endurant aussi avec les cellules d'Hashirama) surtout que le travail d'équipe est pas le point fort de cette team. Yamato a d'ailleurs d'autres bon ninjutsu que le Mokuton (cf Doton, Suiton qui lui a permit de créer les chutes du Niagara sur le terrain d'entraînement).

 

Total : 7/7


2ème combat - Kimimaro fin FG

kimimaro.png

 

Kimimaro fin FG avait mit un peu temps avant de s'écrouler. Il avait d'abord fait le trajet de la cache d'Oro' jusqu'au champ de bataille pour récupérer Sasuke, ensuite il dégomme à la suite l'immense armée de clones de Naruto, ensuite il affronte Lee et enfin Gaara. Donc ça prendra un minimum de temps avant de craquer.

 

Après est-ce que la team peut temporiser ? Probalement oui, Naruto le connaît mieux (quand il le revoit pendant la guerre, Naruto dit que ça sera différent. Est-ce parce qu'il est infiniment plus puissant ou alors parce qu'il sait à quoi s'attendre ? on va dire les deux). A mon avis si il use intelligement de ces ressources, il peut vraiment le contenir (au moins faire comme Lee bourré). Idem pour Sakura qui est douée pour l'esquive et très dangereuse au CàC (mais c'est pareil pour Kimimaro), Saï lui peut rester en sécurité à l'arrière sur son piaf à attaquer à distance (de toute façon il se coordonera pas avec les 2 autres).

 

Ils peuvent malgré tout temporiser mais si Kimimaro passe en V2 (déjà la V1 ça sera chaud) alors c'est mort. Rien que l'ultime techniques qu'il a faite contre Gaara va les défoncer. Sakura pourra pas esquiver et finira empaillé, Naruto j'vois pas comment il peut s'en sortir. Si il a des clones (voire même des invoc') tout sera plantés. Il faudrait une grosse transformation en Kyuubi si il est toujours vivant. Le taijutsu de Kimimaro avec les os et un des pires et plus hypés du manga (vient de Kaguya herself).

 

Au final j'vois que Saï encore clairement debout (Naruto incertain) quand Kimimaro crévera car il jouera solo et dans les airs il est à l'abris de techniques dangereuses (après y a aussi les 10 balles d'os pour l'atteindre en l'air).

 

Total : 4/7


3ème combat - Hidan

hidan.png

 

Hidan doit avoir un niveau assez similaire à Kimimaro sauf que lui question endurance c'est tout l'inverse de Kimimaro lol. Un Membre de l'Aka' c'est trop et même si c'est le plus lent (comparé à la team 7 début NG ça reste possible de les surclasser). Pour le rituel vaudou, comme ils connaissent rien d'Hidan et seront choqués par son immortalité, à mon avis ils n'arriveront pas à l'empêcher (et en solo ils sont tous chacun bien moins fort). Et avec ça il a de quoi tuer Naruto et Sakura malgré Kyuubi/ninjutsu médical. Quand à Saï, il peut l'avoir à l'endurance (gaffe quand même qu'il se fasse pas sceller si Saï début NG a déjà des sceaux cheatés pouvant éventuellement outrepasser son immortalité).

 

Hidan high-extrem diff à cause des possibles sceaux de Saï, son intelligence inférieure (Naruto et Sakura sont bien au dessus de lui là).

 

Total : 7/7


4ème combat - Kabuto FG

kabuto_fg.png

 

Naruto pourrait lui faire un coup comme sa version mi-FG, en plus si Kabuto les sous-estime comme pas possible..

 

Bon après Kabuto=Kakashi FG qui reste au dessus de ce trio (en 1 vs 1, il les écrase oklm si il est vraiment déter Sharingan de sorti). Kabuto est redoutable au tai' avec son scalpel de chakra, il avait failli tuer Naruto (sans Tsunade, il avait même bloqué Kyuubi) il me semble (donc comme Kabuto était pas complètement KO après le Rasengan alors il avait bien gagné, ouf l'honneur est sauf), j'ai ptêtre tord qui sait. On rajoute à ça son ninjutsu médical (et donc talent pour l'esquive), intelligence supérieure et c'est pas des Sakura/Saï qui vont l'arrêter. Bon par contre pour les gen' ça devrait foirer si il a pas bien meilleur que son truc qui a endormi le stade, Naruto devrait avoir un kai' pouvant le rompre là, au pire y a Sakura.

 

Il faudrait que Kabuto parvienne à les faire tomber les uns après les autres, assez rapidement. A cause de Saï qui fait cavalier seul (j'ai limite pas de mal à le voir cibler ces propres coéquipiers si ça lui permet d'avoir Kabuto) et du niveau de Kabuto j'pense que c'est possible. Donc va pour lui en high-extrem diff.

 

Total : 7/7

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Yamato

yamato.png

 

Total : 7/7


2ème combat - Kimimaro fin FG

kimimaro.png

 

Total : 7/7


3ème combat - Hidan

hidan.png

 

Total : 7/7


4ème combat - Kabuto FG

kabuto_fg.png

 

Total : 7/7

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Yamato

yamato.png

 

Total : 7/7 (100,00%)


2ème combat - Kimimaro fin FG

kimimaro.png

 

Total : 6/7 (85,71%)


3ème combat - Hidan

hidan.png

 

Total : 7/7 (100,00%)


4ème combat - Kabuto FG

kabuto_fg.png

 

Total : 7/7 (100,00%)

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Kitsuchi

kitsuchi.png

 

//Commentaire

 

Total : /7


2ème combat - Kakashi FG

kakashi_fg.png

 

//Commentaire

 

Total : /7


3ème combat - Naruto FRS

naruto_frs.png

 

//Commentaire

 

Total : /7


4ème combat - Roshi

roshi.png

 

//Commentaire

 

Total : /7

 

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Kitsuchi

kitsuchi.png

 

Kitsuchi peut rivaliser et les vaincre à coup sûr avec le Sando no Jutsu.

Total : 7/7


2ème combat - Kakashi FG

kakashi_fg.png

 

Kakashi FG est un peu plus puissant que Yamato qui à son tour est plus fort que le trio sous sa tutelle, donc il devrait l'emporter.

Total : 7/7


3ème combat - Naruto FRS

naruto_frs.png

 

Naruto&Sai&Sakura début NG < Yamato <=Kakashi FG < Kakashi NG <= Naruto FRS

C'est à peu près le schémas de puissance dessiné à partir des éléments du manga.

En terme de faits, Naruto FRS est parvenu à feinter Kakuzu deux masques à deux reprises avec son jeu de clone, donc là ça risque d'être plus facile. En plus, il est parvenu à utiliser trois FRS successifs, un durant son entraînement et deux autres en plein combats.

Il devrait l'emporter à la longue même si son style de combat n'est pas très efficace contre le nombre.

Total : 7/7


4ème combat - Roshi

roshi.png

 

Roshi a apparemment donné du fil à retordre à Kisame, mais on oublie souvent que c'est surtout le fait de le capturer vivant qui a rendu la tâche ardue au requin (cf: ses propos). En contrepartie, Kakashi FG est déjà assez puissant pour rivaliser avec lui dans un combat à mort d'après Itachi. De surcroît, on obtient la supériorité évidente du Hatake et tout ceux qui ont le même niveau que lui (Gai FG, Kabuto FG, etc) vis à vis du Jin du Yonbi.

Après, j'imagine qu'il a la V2 et une excellente maîtrise du Youton (car même avec le Sharingan et le Rinnegan, il n'était pas si impressionnant que ça durant la guerre). Mais est-ce suffisant pour venir à bout de la Team 7 début NG ? Disons qu'il a un léger avantage mais ça ne sera pas facile.

Total : 7/7

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Kitsuchi

kitsuchi.png

 

//Commentaire

 

Total : 7/7


2ème combat - Kakashi FG

kakashi_fg.png

 

//Commentaire

 

Total : 7/7


3ème combat - Naruto FRS

naruto_frs.png

 

//Commentaire

 

Total : 7/7


4ème combat - Roshi

roshi.png

 

//Commentaire

 

Total : 7/7

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Kitsuchi

kitsuchi.png

 

Ca parait évident que cette team n'a pas le niveau d'un général de guerre.

 

Total : 7/7


2ème combat - Kakashi FG

kakashi_fg.png

 

Idem qu'au-dessus (sachant que le "N°1" dudit "village le plus puissant" est évidemment assimilable à un général de guerre, Kakashi FG n'est nullement inférieur à Kitsuchi ou Darui).

Par ailleurs Kakashi n'a jamais été supérieur ou égal à Yamato, il est largement supérieur tout court.

Déjà en FG on nous dit qu'il est le N°1 de Konoha alors qu'on sait de Yamato qu'il était le meilleur ANBU sous le Sandaime (ce titre ne date pas de l'ère Tsunade).

Le rival de Kakashi c'est Gai, pas Yamato, qui a toujours montré un respect indéfectible pour son senpai et qui n'a jamais été mis en avant sur le plan martial comme Gai ou Kakashi qui ont tout de même un statut à part parmi les jounin (l'auteur montre en FG une supériorité massive de Kakashi et Gai sur Asuma et Kurenai, or Yamato est davantage assimilable à Asuma qu'au fameux duo de sensei). Yamato est puissant mais à aucun moment on ne nous l'a vendu comme un ninja du niveau de Kakashi.

Enfin bref, une telle unité a des chances contre des bons jounin mais dès qu'on commence à passer au stade supérieur ça devient beaucoup trop périlleux.

 

Total : 7/7


3ème combat - Naruto FRS

naruto_frs.png

 

La progression peut sembler massive mais en théorie ce Naruto a un niveau théoriquement digne d'un kage et il est capable de prendre le dessus sur de puissants membres de l'akatsuki à la Kakuzu. Donc bon, sur le papier ce Naruto a un niveau assez extraordinaire par rapport à son niveau de départ, mais il faut dire que son entraînement est l'équivalent de plusieurs décennies de travail.

Kishi a juste été maladroit d'introduire le prochain PU trop tôt (le mode Sennin). Face à Kakuzu on a un Naruto qui sort de l'entraînement et qui utilise son nouveau jutsu pour la première fois au combat, ça aurait mérité de le revoir à l'oeuvre dans un vrai 1 vs 1 contre un adversaire de haut niveau (pour justifier les remarques de Kakashi et autre).

 

Total : 7/7


4ème combat - Roshi

roshi.png

 

Kisame se vante d'être un spécialiste de la capture, affirmant face à Bee que pour lui ce n'était en aucun cas un facteur limitant.

Reste que Roshi a été un adversaire visiblement relativement coriace, bien qu'on puisse comprendre ces propos de différentes façons (je veux dire Kisame n'en sort pas à moitié mort non plus : par exemple on pourrait se demander qui a été le plus dur à capturer entre Roshi ou Yugito).

Après vu sa performance durant la guerre et le fait qu'il avait visiblement une maîtrise plus que correcte de son démon je ne doute pas que Roshi soit un ninja très puissant, certainement environ au niveau général de guerre ou un truc du genre. Après tout son Yoton m'impressionne beaucoup plus que celui de Mei par exemple.

Il ne faut pas sous-estimer les jin non plus, ce sont des armes très précieuses pour les villages et certains comme Roshi ou Yugito ont su maîtriser une partie des pouvoirs de leur démon, de facto ça créé des ninja de très très haut niveau.

Par ailleurs de Kisame on peut tout de même dire que son clone début NG a aisément neutralisé Neji, Lee et Tenten, trio dont on peut imaginer qu'il n'est pas du tout ridicule par rapport à la team 7. Autant dire que pour Kisame vaincre la team 7 ce serait de la rigolade (combat réglé en 30 secondes s'il le faut), je doute qu'il sortirait d'un tel affrontement en disant que ses adversaires étaient terribles et difficiles à neutraliser.

 

Total : 7/7

 

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Kitsuchi

kitsuchi.png

 

Total : 7/7


2ème combat - Kakashi FG

kakashi_fg.png

 

Total : 7/7


3ème combat - Naruto FRS

naruto_frs.png

 

Total : 7/7


4ème combat - Roshi

roshi.png

 

Total : 7/7

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Kitsuchi

kitsuchi.png

 

Cette team galère déjà contre du niveau Jônin déjà bien inférieur à celui d'un général de guerre. Kitsuchi a tout pour gagner, montagnes de la mort (de quoi même atteindre, Saï dans les airs.) capable de balayer tous les clones de Naruto. Très bon au CàC (vu la division qu'il commande). Perso' complet qui a de quoi coucher cette équipe qui a pas de quoi fanfaroner question travail d'équipe.

 

Total : 7/7




2ème combat - Kakashi FG

kakashi_fg.png

 

Ça se saurait si cette team pouvait se le faire, là aussi  c'est trop pour eux. Naruto et Sakura ne pouvaient même pas prendre les clochettes de Kakashi début NG qui ne se battait pas avec intention de tuer ( infiniment plus fort que Kakashi FG ? Vraiment...). Kakashi très sérieux qui utilise intelligement toutes ces ressources (donc il tombera pas bêtement épuisé) ben il te les enchaîne un à un.

 

Total : 7/7


3ème combat - Naruto FRS

naruto_frs.png

 

Même si c'est quasi invisible (à part pour le FRS) Naruto est censé avoir énormément progressé.  Du coup comme il est censé être dans la catégorie de Kakashi et cie ben là il se fait son ancienne version et les 2 autres. Il a l'avantage de les connaître (surtout lui même évidemment lol) mieux qu'ils le connaisse, normal vu que lui il vient du futur par rapport aux autres.


Du coup en profitant du mauvais travail d'équipe, il peut se créer des ouvertures décisives comme contre Kakuzu, en utilisant genre un bon jeu de clones. Il a montré beaucoup d'intelligence/expérience (est-ce du à l'entraînement des clones ?) donc ça passera. Mieux vaut qu'il commence par lui même. Il peut utiliser 3 FRS (au CàC) avant de subir les lourds contrecoups. 1 FRS par adversaire ? Naruto gagne mais je sais pas dans quel état il finira.

 

Total : 7/7


4ème combat - Roshi

roshi.png

 

Roshi doit sans doute maîtriser plutôt bien son Biju (nope rien à voir avec une maîtrise complète). L'expérience, le mode magma, V1 une possible V2 et transfo' à la Yugito, être un adversaire coriace pour Kisame et c'est bon là il les couche.  Surtout que bon Naruto et Kyuubi à ce niveau de l'histoire c'est on ne peut plus catastrophique. Donc bon Roshi avec sa meilleure maîtrise , sa propre endurance qui doit être bonne, il a de quoi écraser Naruto qui ne pourra quasiment pas lui porter de coups (même Sakura risque de se blesser à vouloir le frapper). J'vois pas Saï pouvoir le restreindre en plus Roshi peut balancer des roches magmatiques à distance donc même si il est sur son piaf, il pourra être touché.

 

Total : 7/7

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Naruto&Sakura&Sai début NG

naruto_ngDdWc.png &sakura_ng.png sai.png

 

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

 

1er combat - Kitsuchi

kitsuchi.png

 

//Commentaire

 

Total : 7/7 (100,00%)


2ème combat - Kakashi FG

kakashi_fg.png

 

//Commentaire

 

Total : 7/7 (100,00%)


3ème combat - Naruto FRS

naruto_frs.png

 

//Commentaire

 

Total : 7/7 (100,00%)


4ème combat - Roshi

roshi.png

 

//Commentaire

 

Total : 7/7 (100,00%)

 

 

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Zabuza&Haku

zabuza.png &hakuiGQUd.png 

 

Barème de notation :

Mort de Haku : 2pts

Mort de Zabuza : 16pts

Match nul : 17pts

Victoire totale : 18pts

 

1er combat - Choza

choza.png

 

//Commentaire

 

Total : /18


2ème combat - Temari War

temari_war.png

 

//Commentaire

 

Total : /18


3ème combat - Kankuro War

kankuro_war.png

 

//Commentaire

 

Total : /18


4ème combat - Asuma Sarutobi

asuma.png

 

//Commentaire

 

Total : /18

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Zabuza&Haku

zabuza.png &hakuiGQUd.png 

 

Barème de notation :

Mort de Haku : 2pts

Mort de Zabuza : 16pts

Match nul : 17pts

Victoire totale : 18pts

 

1er combat - Choza

choza.png

 

Choza est inférieur à Asuma.

Asuma est largement inférieur à Kakashi FG.

Zabuza est de la catégorie de Kakashi FG, lequel est obligé d'y aller à fond pour pouvoir le vaincre et n'était pas sûr de pouvoir gagner de son propre aveu.

En gros : Zabuza & Haku > Kakashi FG >= Zabuza > Asuma > Choza.

 

Total : 0/18


2ème combat - Temari War

temari_war.png

 

Temari est grand maximum au niveau d'un Asuma (et encore, vu son diagramme databook début NG on peine à croire qu'elle soit si forte que ça durant la guerre).

 

Total : 0/18


3ème combat - Kankuro War

kankuro_war.png

 

Kankuro est plus fort que sa soeur mais là encore ça doit tourner autour du niveau d'Asuma, rien de plus.

 

Total : 0/18


4ème combat - Asuma Sarutobi

asuma.png

 

Quand on analyse le combat contre Itachi et Kisame on constate qu'Asuma n'était résolument pas de la catégorie de puissance de Kakashi contrairement à Zabuza.

 

Total : 0/18

 

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Zabuza&Haku

zabuza.png &hakuiGQUd.png 

 

Barème de notation :

Mort de Haku : 2pts

Mort de Zabuza : 16pts

Match nul : 17pts

Victoire totale : 18pts

 

1er combat - Choza

choza.png

 

Choza est inférieur à Dan/Asuma qui à leur tour son nettement en deçà de Zabuza vu les problèmes qu'il a posé à Kakashi.

N'empêche que l'Akimichi a de quoi temporiser avec sa résistance surréaliste. Du moment qu'il résiste sans trop de grabuge à un Katon d'Asuma et qu'il bloque net un battement de queue de Kinkaku 6 queues, c'est pas une Kubikiribocho (qui, au passage, n'a pas montré un tranchant supérieur à des lames normales) qui risque de pénétrer sa peau extrêmement dure et épaisse. Sinon, pas sûr qu'Haku soit spécialement utile, vu qu'il manque à son tour et cruellement de force de frappe.

Par contre, la prison aqueuse peut être très utile (si Zabuza la place au niveau de la tête, Choza risque de pas mal suffoquer), du coup avantage Zabuza&Haku.

Total : 0/18


2ème combat - Temari War

temari_war.png

 

Le niveau de Temari War est certes difficile à situer mais je pense pas qu'elle soit aussi puissante que des Jonin réputés d'autres villages. Zabuza et Haku devraient l'emporter sans soucis.

Total : 0/18


3ème combat - Kankuro War

kankuro_war.png

 

A peu près le même constat que plus haut. Kankuro n'a pas encore la puissance nécessaire pour vaincre des ninjas de la stature de Zabuza, surtout épaulé par Haku.

Total : 0/18


4ème combat - Asuma Sarutobi

asuma.png

 

Asuma n'a rien de particulier pour faire face au silent killing et comme noté un peu plus haut, sa prestation était nettement moins bonne que celle de Kakashi durant le face à face avec Itachi&Kisame.

Total : 0/18

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Zabuza&Haku

zabuza.png &hakuiGQUd.png 

 

Barème de notation :

Mort de Haku : 2pts

Mort de Zabuza : 16pts

Match nul : 17pts

Victoire totale : 18pts

 

Zabuza est inférieur à Kakashi, tout en restant suffisamment proche pour lui poser problème. J'ai du mal à voir pourquoi il serait supérieur à Asuma par exemple, qui réaliserait certainement le même type de performance contre Kakashi début FG. 

Haku est plus problématique puisqu'il était sensé être extrêmement puissant début FG, mais qu'il s'est retrouvé à perdre contre un Naruto qui se ferait OS par Kakashi début FG.

Cette équipe a une coopération correcte dans la mesure ou Haku ferait tout pour Zabuza.

Ensemble, ils ne valent pas un kage mais doivent être juste en dessous. Donc on reste dans la catégorie des jounin d'élite.

 

 

1er combat - Choza

choza.png

 

Pourquoi est-ce que Choza est inférieur à Asuma ? Les deux paraissent être dans la même catégorie. Certes, Zabuza & Haku forment une équipe plus puissante, cela dit leur manque de force de frappe sera un problème face à Choza. Haku risque de ne pas servir à grand chose contre Choza géant, bien qu'il puisse esquiver. Il devra se concentrer sur une zone du corps de Choza et envoyer des tas de senbon à cet endroit, et même ça je suis pas convaincu que ça fonctionne. Zabuza a plus de chances de faire des dégâts à Choza, mais il est également plus exposé à une contre-attaque. La brume de Kiri est un bon avantage, par contre Choza peut éventuellement la dépasser en hauteur (on sait pas jusqu’où elle s'étend) et de toute manière il peut tout casser dans la zone.

Plus généralement, l'équipe de Kiri n'est pas particulièrement adapté à combattre de grosses cibles.

 

Total : 17/18


2ème combat - Temari War

temari_war.png

 

Le futon peut virer la brume de Kiri, briser les miroirs de glace, et frapper plusieurs ennemis d'un coup. Temari n'a rien montré de spectaculaire au corps à corps par contre. Le combat dépendra de si Temari peut garder ses adversaires à distance ou non. A noter qu'avec ses senbons, il y a moyen pour qu'un placement judicieux de la part de Haku empêche Temari de tenir son arme, ce qui résoudrait le combat. Et bien sur, l'équipe est de base plus puissante.

 

Total : 0/18


3ème combat - Kankuro War

kankuro_war.png

 

Grâce à ses marionnettes, Kankurô ne craint pas grand chose de Haku, surtout avec sa substitution qui est parfaite pour contrer ce dernier. En plus, il dispose de plusieurs marionnettes ce qui implique qu'affronter deux adversaires ne doit pas lui faire bien peur. Par contre, je ne vois pas ce qu'il pourrait bien faire si il est emprisonner dans le dôme de glace, vu que sa force de frappe n'est pas terrible. Idem si il est dans la brume de Kiri, il n'a rien de particulier pour s'en sortir.

 

Total : 0/18


4ème combat - Asuma Sarutobi

asuma.png

 

Asuma et Zabuza jouent dans la même cours. Je ne vois pas pourquoi un affrontement entre Kakashi début FG et Asuma serait plus déséquilibré que celui entre Kakashi début FG et Zabuza. Les suiton de Zabuza seront pratiques contre les katon d'Asuma, sachant qu'il s'agit vraisemblablement de leurs affinités principales respective. Les futon d'Asuma permettront de dissiper la brume de Kiri. Au corps à corps, les lame de futon seront un danger pour l'épée de Zabuza. Ca sera un bon combat, mais aucun côté n'a d'avantage particulier et c'est Zabuza & Haku qui sont les plus puissants. Haku pourrait éventuellement y passer.

 

Total : 2/18

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Zabuza&Haku

zabuza.png &hakuiGQUd.png 

 

Barème de notation :

Mort de Haku : 2pts

Mort de Zabuza : 16pts

Match nul : 17pts

Victoire totale : 18pts

 

1er combat - Choza

choza.png

 

Total : 0/18


2ème combat - Temari War

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Total : 0/18


3ème combat - Kankuro War

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Total : 0/18


4ème combat - Asuma Sarutobi

asuma.png

 

Total : 0/18

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Zabuza&Haku

zabuza.png &hakuiGQUd.png 

 

Barème de notation :

Mort de Haku : 2pts

Mort de Zabuza : 16pts

Match nul : 17pts

Victoire totale : 18pts

 

Des 4 adversaires du duo, personne n'est plus fort que Zabuza qui s'approche du niveau de Kakashi FG (et j'les vois pas avoir des avantages extra décisifs contre Zabuza). Le plus fort des 4 ça doit sûrement être Asuma et Zabuza doit se trouver quelque part entre lui et Kakashi FG. Haku par contre est moins fort que n'importe qui des 4 adversaires sans doute mais vu que Zabuza combat avec lui depuis très longtemps, qu'ils ont donc un bon travail d'équipe, que Zabuza n'arrête pas de le hyper non-stop c'est censé être impossible que Haku soit un boulet dans ce combat. Du coup il augmente le niveau de Zabuza. J'vois personne mourir (au pire Haku qui kiff se suicider pour sauver Zabuza pourrait se sacrifier mais faut du niveau Kakashi pour acculer Zabuza au point où Haku doit intervenir) dans les 4 combats. La flemme de trop développer cette fois. Je sais plus comment ont été choisi ces combats d'équipes mais là c'est trop facile pour le duo.

 

1er combat - Choza

choza.png

 



 

Total : 0/18


2ème combat - Temari War

temari_war.png

 

 

Total : 0/18


3ème combat - Kankuro War

kankuro_war.png

 

 

Total : 0/18


4ème combat - Asuma Sarutobi

asuma.png

 

 

 

Total : 0/18

Edited by Draco

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Zabuza&Haku

zabuza.png &hakuiGQUd.png 

 

Barème de notation :

Mort de Haku : 2pts

Mort de Zabuza : 16pts

Match nul : 17pts

Victoire totale : 18pts

 

1er combat - Choza

choza.png

 

//Commentaire

 

Total : 3,4/18 (18,89%)


2ème combat - Temari War

temari_war.png

 

//Commentaire

 

Total : 0/18 (0,00%)


3ème combat - Kankuro War

kankuro_war.png

 

//Commentaire

 

Total : 0/18 (0,00%)


4ème combat - Asuma Sarutobi

asuma.png

 

//Commentaire

 

Total : 0,4/18 (2,22%)

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