Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

Konan · 16 août 2018

Neji&Shikamaru fin FG

&

Barème de notation :

Mort de Shikamaru : 2 points

Mort de Neji : 3 points

Match nul : 4 points

Victoire totale : 5 points

Quand on compare le combat entre Sasuke et Naruto et celui de Kidomaru et Neji on voit bien que Naruto fin FG n'est pas du tout largué par son équipier.

Naruto était meilleur que Neji lors de l'examen, il demeure meilleur que Neji fin FG où il nous propose un gros combat contre Sasuke. D'autant que bon, Neji a peaufiné son Juuken, certes, mais il ne montre pas de nouveaux jutsu, entre temps Naruto lui a quand même appris le Rasengan ce qui n'est pas anecdotique.

Shikamaru et Neji ça doit bien fonctionner mais sans plus, on a vu face aux 4 du son que la formation des genins est facilement mise à mal par leurs adversaires (Jirobo ou Kidomaru). D'ailleurs Neji considère que même à 5 vs 1 un combat contre Jirobo risque d'être extrêmement difficile ... Alors bon, face à Kidomaru il était adapté, mais dans l'absolu le niveau moyen des 4 du son (indépendamment de savoir si l'adversaire a des capacités adaptées pour le combattre ou non) c'est un adversaire qui serait quoi qu'il arrive un challenge pour un duo Shikamaru / Neji (même si ce duo a bien évidemment les moyens de vaincre mettons Kidomaru ou Tayuya, reste que même à 2 ce ne serait pas un combat facile, typiquement Shikamaru & Neji vs Kidomaru je doute que le duo finisse entier, il y aurait au moins 1 mort). On ajoutera aussi à ça la performance de Kidomaru contre la team entière où, là encore, il montre qu'il aurait pu en tuer plusieurs rapidement et facilement.

Maintenant il va de soi qu'en 3 ans d'entraînement intense avec des personnages du calibre de Jiraya et Tsunade, Sakura et Naruto ont fait péter le compteur.

On a vu Naruto et Sakura impressionner Kakashi, on a vu Sakura briller contre Sasori, franchement, on comprend bien qu'un cap énorme a été franchi, il ne faut pas se leurrer ... A ce stade ces ninjas sont d'un tout autre niveau que les 4 du son, largement capable de vaincre un duo constitué de ses membres.

De manière générale la progression des ninjas entre la FG et la NG est largement sous-estimée à mon sens, d'autant plus quand on voit à quel point certains personnages ont progressé en 1 an durant la FG. 3 ans intense en solo avec un Sannin c'est autre chose que la FG niveau marge de progression ... N'allez pas croire qu'en un an Jiraya a transformé Naruto de façon drastique et qu'ensuite en 3 ans le mec s'est tourné les pouces.

Je note d'ailleurs que Naruto a réalisé, selon le databook, 4 missions de rang A supplémentaires entre la FG et la NG, autant dire que des adversaires du niveau des 4 du son, ou plus forts, il a dû en rencontrer, et c'est bien moins que Sakura qui elle a réalisé 6 missions de rang A supplémentaires et 6 de rang B (il faut dire qu'elle était à Konoha et pas Naruto, donc normal qu'elle fasse bien plus de mission). Tout ça pour dire qu'ils chacun revécu des expériences comparables à l'arc Zabuza, destruction de Konoha, enlèvement de Sasuke, et que ce n'est pas parce qu'on n'en parle pas que les mecs n'ont livré aucun combat pendant ces années ...

Le style de Naruto n'a pas changé, mais l'intégralité de ses capacités n'ont plus rien à voir qualitativement avec ce qu'elles étaient. On ne le remarque juste pas tant que ça parce que le niveau des adversaires a, lui aussi, explosé.

1er combat - Sakura début NG

Total : 5/5

2ème combat - Naruto début NG

Total : 5/5

3ème combat - Sai War

Sai a un bon niveau de jounin ce qui est totalement hors de portée d'un tel duo.

Il impressionne Yamato, sa supériorité sur Naruto et Sakura NG est palpable, Danzô a pleinement confiance en lui (c'est sûrement un des meilleurs éléments de la racine) y compris pour des missions de malade du type "va infiltrer le repère d'Orochimaru pour tuer Sasuke en solo".

Bref, tout ça pour dire que niveau puissance Sai c'est le genre de jounin qui nécessiterait que les 4 du son se battent ensembles et sérieusement pour pouvoir avoir une chance. Or qu'est-ce qu'un malheureux duo Neji / Shikamaru en comparaison ... quelque chose de bien négligeable.

Total : 5/5

4ème combat - Samui

Un top 10 du village de Kumo (Bee, Ae, Yugito, Darui, Cee, Dodai, même en admettant qu'il existe quelques rares autres têtes très puissantes, Samui, personnalité connue et hypée, a sa place dans un top 10 d'une grande puissance militaire, d'autant que si Kumo avait une pléthore de level Dodai ou Cee je pense qu'on l'aurait un peu vu durant la guerre) qui perd contre 2 genins de Konoha qui galèrent comme des porcs contre des membres des 4 du son ce serait aberrant.

Samui c'est un personnage qui nécessiterait dans le meilleur des cas le quatuor entier pour être vaincu, et encore, je ne serais pas surpris qu'elle puisse les vaincre en solo.

Quand on imagine qu'elle doit être meilleure qu'Omoi avec marge et qu'on a en tête les performances de ce-dernier (son habilité au sabre impressionne Sasori et Deidara) je me dis qu'elle n'est vraiment pas à prendre à la légère.

Autant dire que l'écart avec un duo comme Shikamaru & Neji FG est stratosphérique.

Total : 5/5

**Crocodile** · 17 août 2018

Neji&Shikamaru fin FG

&

Barème de notation :

Mort de Shikamaru : 2 points

Mort de Neji : 3 points

Match nul : 4 points

Victoire totale : 5 points

1er combat - Sakura début NG

Total : 5/5

2ème combat - Naruto début NG

Total : 5/5

3ème combat - Sai War

Total : 5/5

4ème combat - Samui

Total : 5/5

hb.11.23 · 18 août 2018

Sélectionnez les ninjas qui peuvent au moins vaincre un membre des 4 du son :

-Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

-Kakashi Gaiden (pré-Sharingan)

-Omoi War

-Haku Yuki

-Tenten War (sans éventail)

Neji&Shikamaru fin FG

&

Barème de notation :

Mort de Shikamaru : 2 points

Mort de Neji : 3 points

Match nul : 4 points

Victoire totale : 5 points

L'issue de ces combats est évidente en ce qui me concerne.

1er combat - Sakura début NG

//Commentaire

Total : 5/5

2ème combat - Naruto début NG

//Commentaire

Total : 5/5

3ème combat - Sai War

//Commentaire

Total : 5/5

4ème combat - Samui

//Commentaire

Total : 5/5

Draco · 18 août 2018

Neji&Shikamaru fin FG

&

Barème de notation :

Mort de Shikamaru : 2 points

Mort de Neji : 3 points

Match nul : 4 points

Victoire totale : 5 points

1er combat - Sakura début NG

Me souviens plus de ce duo dans le manga. Il devait être la terreur des genin et cie. Par contre là comme pour tous les combats qui vont suivre, ça va être trop pour eux. Aucun des deux n'a le niveau de Naruto fin FG si on pense rationnellement. Et Naruto début NG est encore bien plus fort que le fin NG. Sachant que Sakura début NG c'est (au moins) le niveau Naruto début NG... Quoi qu'il arrive elle peut les dégommer sans suer en 1 vs 1.

Tant pis si Shikamaru est une forme d'intelligence beaucoup plus avancée, pour réussir quelque chose il faudrait préparer le terrain à l'avance ou je ne sais quoi. Il est trop faible là en force, endurance, vitesse... Neji aussi sera évidemment largué, il n'arrivera jamais à toucher Sakura la pro de l'esquive. Par contre cette dernière devrait pouvoir réussir à l'atteindre au CàC et à l'OS d'un coup. Le Kaiten le sauvera pas tout le temps.

Ils pourraient avoir un bon travail d'équipe (Shikamaru connaît les capacités de Neji) mais au mieux ils vont lui donner quelques difficultés et c'est tout. Elle est plus expérimentée, elle dit mieux les connaître qu'ils ne la connaissent (forcément), elle a du ninjutsu médical pour tenir, elle peut utiliser des somnifères et truc comme ça (ce qu'elle a fait pour endormir Kiba et cie. Je pense qu'elle peut utiliser au début de la NG vu comment ça doit être basique pour un médecin) ... Victoire oklm.

Total : 5/5

2ème combat - Naruto début NG

Idem. Neji ne peut rien faire contre lui et même si Shikamaru parvient à l'immobiliser, il le retiendra pas longtemps avec les clones, le chakra de Kyuubi (en bribes). Ils vont se faire balader dans tous les sens et ce même si y a du travail d'équipe. Dans le pire des cas Naruto à ces crapauds.

Total : 5/5

3ème combat - Sai War

Le niveau de difficulté augmente. Logiquement c'est: Saï War>Saï début NG>Naruto début NG>Naruto fin FG>Neji et cie. Vu que Saï vole, peut attaquer à distance, est expérimenté ect... Là c'est victoire no diff.

Total : 5/5

4ème combat - Samui

Ca devient embarrassant lol.

Total : 5/5

Setna · 18 août 2018

Je vois pas comment Tenten pourrait vaincre l'un des 4 du son si elle affronte toute l'équipe d'un coup, et qu'en plus elle n'a pas l’éventail.

Neji&Shikamaru fin FG

&

Barème de notation :

Mort de Shikamaru : 2 points

Mort de Neji : 3 points

Match nul : 4 points

Victoire totale : 5 points

En théorie, ils doivent à peu près valoir une équipe de deux membres des 4 du son, voir un peu moins. Par contre, on peut souligner que Néji & Shikamaru sont bien complémentaires pour leur niveau, ce qui boost la puissance de cette équipe.

1er combat - Sakura début NG

Est-ce que Sakura a le niveau pour affronter Néji & Shikamaru fin FG ? On manque de lien réel pour déterminer la marche de puissance qu'il y a entre ces personnages, en particulier car Gaara fin FG réalise une excellente performance face à Kimimaro. Autant dire que ce Gaara a laaargement le niveau pour rivaliser avec Sakura, pourtant il n'est pas forcément meilleur que Naruto fin FG -au vu de leur combat mi-FG et des progrès respectifs des deux personnages-. De facto, des personnages comme Néji et Shikamaru fin FG, qui ne sont pas sensés être à des années lumières de Naruto fin FG, sont sensés avoir une bonne performance face à Sakura. Mais Kimimaro est facilement supérieur à l'équipe des 4 du son. La conclusion de cela, c'est qu'à mon avis Gaara aurait du être largué par Kimimaro si on reste sur une progression montrant la gouffre séparant un chunni d'un jounin. Sauf que Gaara doit devenir kage peu de temps après, donc il fallait malgré tout qu'il ai une performance plus qu'honorable.

Bon, j'ai l'impression de répéter plusieurs fois le même raisonnement, je laisse tout ça de côté. Cependant, ça n'aide pas pour le combat actuel. En plus, Shikamaru a les moyens pour immobiliser Sakura, qui n'a pas une vitesse terrible et se retrouve face à plus intelligent qu'elle. Hors, Néji est en mesure de OS, même contre du ninjutsu médical. Mais généralement, ce n'est pas ce qui se passe, donc Sakura ne devrait pas craindre grand chose de côté.

En gros, je pense que Kishimoto pourrait faire tout ce qu'il veut de ce combat. Rien n'est marqué dans le marbre, parce qu'il y a à la fois des zones d'ombres et des ambiguïtés sur l'évolution du niveau genin - chunin -jounin. Le plus simple reste malgré tout qu'il y ai une bonne différence de niveau entre le niveau d'un membre des 4 du son et le niveau jounin. Est-ce que Sakura a le niveau jounin ? Elle a clairement eu un power up a posteriori quant on a su qu'elle disposait déjà du byakugo, donc je pense que oui elle en a le niveau.

Total : 5/5

2ème combat - Naruto début NG

Sa progression est presque totalement invisible parce que Naruto est venu sans montrer grand chose de nouveau. Quant on voit tout ce qu'il a apprit pendant la FG, on est en droit de s'attendre à encore plus pour l'ellipse. Et en fait, il n'y a rien eu. De plus, Sakura me parait meilleure avec les informations que l'on a maintenant.

Bon, après je ne pense pas que le niveau de Shikamaru puisse combler le gouffre qu'il y a entre ce Naruto et ce Néji.

Total : 5/5

3ème combat - Sai War

Total : 5/5

4ème combat - Samui

Total : 5/5

**Crocodile** · 18 août 2018

Neji&Shikamaru fin FG

&

Barème de notation :

Mort de Shikamaru : 2 points

Mort de Neji : 3 points

Match nul : 4 points

Victoire totale : 5 points

1er combat - Sakura début NG

Total : 5/5

2ème combat - Naruto début NG

Total : 5/5

3ème combat - Sai War

Total : 5/5

4ème combat - Samui

Total : 5/5

hb.11.23 · 20 août 2018

Sélectionnez les ninjas qui peuvent au moins vaincre un membre des 4 du son :

-Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

-Kakashi Gaiden (pré-Sharingan)

-Omoi War

-Haku Yuki

-Tenten War (sans éventail)

Neji&Shikamaru fin FG

&

Barème de notation :

Mort de Shikamaru : 2 points

Mort de Neji : 3 points

Match nul : 4 points

Victoire totale : 5 points

L'issue de ces combats est évidente en ce qui me concerne.

1er combat - Sakura début NG

//Commentaire

Total : 5/5 (100,00%)

2ème combat - Naruto début NG

//Commentaire

Total : 5/5 (100,00%)

3ème combat - Sai War

//Commentaire

Total : 5/5 (100,00%)

4ème combat - Samui

//Commentaire

Total : 5/5 (100,00%)

hb.11.23 · 20 août 2018

Sélectionnez les ninjas qui peuvent au moins vaincre un membre du duo Kankuro&Temari fin FG :

Révéler le contenu masqué

Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

Kakashi Gaiden (pré-Sharingan)

Sasuke fin FG

Omoi War

Naruto fin FG

Haku Yuki

Sakon&Ukon

Kidomaru

Neji fin FG

Gaara Examen Chunin

Tayuya

Tenten (War, sans éventail)

Hana War

Hinata War

Naruto mi-FG

Temari fin FG

Lee Examen Chunin

Hanabi The Last

Kankuro fin FG

Obito Gaiden

Ino War

Sasuke mi-FG

Jirobo

Neji&Shikamaru fin FG

&

Barème de notation :

Mort de Shikamaru : 2 points

Mort de Neji : 3 points

Match nul : 4 points

Victoire totale : 5 points

1er combat - Kiba War

//Commentaire

Total : /5

2ème combat - Shino War

//Commentaire

Total : /5

3ème combat - Taiseki

//Commentaire

Total : /5

4ème combat - Shikamaru War

//Commentaire

Total : /5

Konan · 20 août 2018

Neji&Shikamaru fin FG

&

Barème de notation :

Mort de Shikamaru : 2 points

Mort de Neji : 3 points

Match nul : 4 points

Victoire totale : 5 points

1er combat - Kiba War

Citation

Ooiga Gatenga

The enemy is cut down by a whirlwind created by the three head watch dog of hades (cerberus)!

A hidden Jutsu inherited from the Inuzuka clan, a Taijutsu used during war against a crowd of enemies. Kiba, Kiba's Kage Bushin, and Akamaru Trikaya (three bodies of the buddha) become one, transform into a gigantic three headed dog. Ones physical condition improves resulting in ones speed going into high grear, rotation is then used to assault a group of enemies. Rotating parallel to the ground the range of the attack widens, in a moment many enemies are swallowed up. The power of the rotation's centrifugal force increases ones fangs (basically makes the attack stronger), enemy is painlessly bisected, It becomes possible to immediately overturn any difference in war potential based on numerical strength.

In proportion to the amount of Kagebushin the number of attacks increase, the power also doubles each time overwhelming the opponent

----------
So if Kiba could only use Taijuu Kage-Bushin like Naruto he would be the strongest thing in existence.

Ce jutsu est parfait pour passer outre l'infériorité numérique.

De plus sachant que Kiba fin FG a déjà une version de ce jutsu qui pose des problèmes à Sakon il me paraît assez évident qu'une version war, améliorée (3ème tête), beaucoup plus puissante, est totalement ingérable pour un tel duo. Visiblement pour chaque bunshin utilisé la puissance du jutsu double, autant dire que la progression globale de Kiba et Akamaru (facilement 2-3 fois plus forts qu'à l'époque) plus l'apport du kage bunshin ça donne un jutsu qui aurait OS Sakon et Ukon sans l'ombre d'une difficulté.

Plus globalement j'imagine que même sans transformation Kiba peut désormais dominer Neji au corps à corps.

Bref, Kiba war est assurément un personnage qui à ce jour n'aurait pas l'ombre d'une difficulté pour vaincre des ninjas du niveau de Sakon et, par extension, de Kidomaru. Donc logiquement il roulerait sur Neji fin FG sans souci, et n'aurait rien à craindre d'un tel duo.

Total : 5/5

2ème combat - Shino War

Shino doit avoir un niveau environ comparable à Kiba.

Début FG Shino était plus fort, fin FG il semble que Kiba soit meilleur vu qu'il a un PU visible (on n'en sait rien pour Shino). Début NG Shino est plus impressionnant que Kiba face à Tobi, et durant la guerre son nouveau jutsu assez terrifiant n'a pas à rougir devant Kiba même si Kiba est quand même en position de leader. L'un dans l'autre j'imagine qu'ils étaient encore d'un niveau proche, comme ils sont plus ou moins des rivaux. Reste que le futur de Shino est assez décevant, en tant que professeur guignolesque de l'académie, bof, j'imaginais qu'il avait un plus gros potentiel que ça.

Demeure que le databook 3 dit "His Hijutsu has matured and reached the ultimate level of perfection", autant dire que j'imagine que Shino est loin d'être un random au sein du clan Aburame. Le databook 4 lui officialise le passé de Shino et Torune, du coup on sait que Shino était dans le viseur de Danzô qui aurait aimé en faire un membre de la racine. L'officialisation de ces HS fait qu'on peut aussi certainement considérer le combat entre Shino et edo-Torune dans l'anime qui met bien en avant le Aburame.

Enfin bref, Shino et Kiba ça se vaut environ, et si Kiba peut rouler sur le duo de genin j'imagine que Shino a de quoi les neutraliser sans problème. En vrai les jutsu du clan Aburame sont assez terrifiants

Total : 5/5

3ème combat - Taiseki

Le Byakugan peut voir à travers l'invisibilité de Taiseki puisqu'un sharingan incomplet y arrive facilement et que le Byakugan a un pouvoir de perception supérieur selon Kakashi.

Après si Taiseki perd contre Obito c'est à cause de l'effet de surprise, à savoir l'activation instantanée et totalement imprévisible du sharingan ... on peut difficilement lui en vouloir pour ça et juger son niveau en se basant là-dessus.

Si Taiseki avait pu constater dès le départ qu'Obito avait le sharingan et pouvait le voir il ne se serait pas fait avoir aussi bêtement.

En l'occurence ici Neji va activer le Byakugan d'entrée de jeu et être capable de le localiser, ce qui devrait éviter la reconduite de ce type de scène.

Reste qu'on sait bien peu de chose de Taiseki ... mais bon, ça reste un jounin d'Iwa, son grade implique un minimum. Sa spécialité est neutralisée ici, mais il a aussi certainement un niveau correct en doton comme tous les ninjas de ce village. Voyez ce qu'un malheureux Ittan, chuunin, arrive à faire face à Sasori & Deidara. Dans le Kakashi Gaiden on voit de nombreux ninjas d'Iwa combiner leur ninjutsu élémentaire. Bref, que Taiseki soit doué en doton et capable d'utiliser des jutsu de rang B ce cet élément me paraît totalement évident (d'autant que son ninjutsu de camouflage est de rang A, donc il peut apprendre du ninjutsu de haut niveau). Or je rappelle quand même qu'on a vu la team des genin FG galérer comme des porcs contre le Doton de Jirobo, adversaire que Neji estime dangereux même en 5 vs 1. Vu ce qu'on a vu des ninjas d'Iwa durant la guerre et le Kakashi Gaiden j'ai beaucoup de mal à croire que Jirobo soit meilleur qu'un jounin de ce village en Doton.

Bref, vu son statut je dirais que même si Neji peut neutraliser l'invisibilité du moment que ce n'est pas un effet de surprise et que c'est clarifié d'entrée de jeu je ne doute pas que Taiseki ait d'autres éléments dans son sac pour neutraliser une équipe de ce niveau. Il a certainement un niveau de taijutsu et de ninjutsu élémentaire amplement suffisant pour vaincre une telle équipe même sans son invisibilité.

Total : 5/5

4ème combat - Shikamaru War

La progression de Shikamaru est quand même dantesque.

On a vu face à Hidan et durant la guerre qu'il a quand même pas mal de nouveaux jutsu et que son ombre est quand même autrement plus puissante qu'avant.

Je pense qu'à ce stade il pourrait facilement empêcher le jeune Neji de trop s'approcher de lui. Quant à Shikamaru FG si leurs ombres s'entrechoquent j'imagine que Shikamaru war gagnerait tout simplement automatiquement et que Shikamaru FG serait paralysé.

Total : 5/5

Kouza · 20 août 2018

Neji&Shikamaru fin FG

&

Barème de notation :

Mort de Shikamaru : 2 points

Mort de Neji : 3 points

Match nul : 4 points

Victoire totale : 5 points

1er combat - Kiba War

Kiba War a bien progresser la transformation en cerbère devrait lui permettre de vaincre Neji ainsi que Shikamaru avec la puissance dont il dispose, de toute façon Neji et Shikamaru fin FG ont un niveau chûnin, Kiba War de par sa prestation a un niveau très bon en tant que chûnin, on peut dire que la majorité des chûnin de la génération de Naruto ont un excellent niveau et ont tous un sacré PU (Choji mode papillon, Tenten l'éventail, Hinata les 64 poings du Hakke et j'en passe), ils bénéficient tous d'un bon petit PU de manière général, le plaçant au dessus d'un duo tel que Neji et Shikamaru.

Total : 5/5

2ème combat - Shino War

Le même constat que plus haut avec Kiba, les chûnin de la génération de Naruto n'ont fait que progresser et ont tous eu un petit PU, des techniques assez puissantes montrées par l'auteur et Shino ne fait pas exception à la règle en tuant très facilement des mini Juubi avec ses insectes. Shino m'a aussi toujours paru plus fort que Kiba, il a un plus grand sang froid, un plus grand esprit analytique et il suffit de voir la FG ou il parvient à se qualifier à l'examen, mais aussi à faire match nul avec Kankuro, il était toujours le maillon fort de sa team, je n'imagine pas Shino échouer la ou Kiba a réussi, de plus au vu de sa prestation durant la guerre, j'ai du mal à croire que quelqu'un qui parvient à vaincre si facilement des mini Juubi, se fasse vaincre par Shikamaru et Neji fin FG ça serait ridicule.

Total : 5/5

3ème combat - Taiseki

Taiseki est un nina d'Iwa mais surtout un jônin, être un jônin pose de base un certain bagage, ensuite visiblement il n'était pas membre d'une équipe d'amateur, on a quand même trois jônins (Taiseki, Mahiru, Kakko) de plus Kakko est reconnu comme un ninja influent et important d'Iwa, Mahiru est quand même capable de faire plus d'une quinzaine de KB et Taiseki a l'intelligence de se débarrasser de son kunai recouvert du sang de Kakashi pour éviter les odeurs (on notera que même un type comme Zabuza ne pense pas au sang de Kakashi qui recouvre son corps), en soit Taiseki a eu une meilleur prudence analytique, sur l'odeur du sang que Zabuza ! En soit se ne sont pas des jônins amateurs, bien au contraire ils ont une certaine prestance je trouve et des certains faits en leur valeur pour des personnages plus que tertiaires.

Taiseki a surtout et avant tout perdu à cause de la surprise de la capacité d'Obito, ne s'attendant pas à voir Obito s'éveiller au sharingan, ne sachant probablement même pas qu'il s'agissait d'un Uchiha, un combat sans interférence entre Taiseki et Kakashi conduirait très certainement et potentiellement à la victoire de Kakashi, mais dans tous les cas ça serait loin d'être un combat facile. C'est un adversaire à mon sens bien trop dangereux et redoutable pour Neji et et Shikamaru qui ont un niveau chûnin, mais ici on a faire un jônin avec l'expérience de la guerre et qui n'est pas un jônin "lambda" pour simplifier, son invisibilité risque d'être mit à mal par le byakugan, mais il compensera par son ninjutsu du doton j'imagine et ses autres compétences, il semble être un spécialiste en taijutsu.

Total : 5/5

4ème combat - Shikamaru War

Shikamaru est un ninja redoutable, d'autant plus redoutable qu'avec des connaissances sur son adversaire et de la préparation, il est d'autant plus dangereux et son second match contre Hidan le prouvera. Il n'a certes pas de temps de préparation, mais il a des connaissances sur Neji ainsi que sur lui-même, alors que Shikamaru fin FG ne peut faire que des hypothèses sur les évolutions de Shikamaru War.

De toute façon Shikamaru War est bien plus puissant que sa version FG ça me semble évident, Neji resterait le principal problème, mais au vu de l'intelligence de Shikamaru, de ses aptitudes et de sa progression et de se qu'il est capable de faire avec ses ombres, sans parler de ses connaissances, il devrait pouvoir le neutraliser.

Total : 5/5

Konan · 20 août 2018

C'est l'occasion d'un petit point sur les jounin du Kakashi Gaiden.

Je rejoins @Kouza sur le fait qu'ils sont sûrement mésestimés et que ce ne sont pas vraiment des ninjas random.

Leur défaite contre Kakashi & co tend à ternir leur image mais on oublie souvent que Kakashi était d'une précocité étonnante même pour Minato et qu'il était déjà jounin. En d'autre terme, que ça paraisse logique ou non, Kakashi pouvait bel et bien être infiniment plus fort que Sasuke au même âge, lequel a accumulé du retard du fait de la période dans laquelle il vivait (pas du tout aussi mouvementée que la jeunesse d'Hashirama / Madara, Kakashi / Obito ou encore Itachi). Rappelons à ce titre qu'Itachi avait 13 ans lors du massacre des Uchiha et 14 ans lors de son premier combat contre Orochimaru, donc des ninjas infiniment plus forts que Sasuke & Naruto FG au même âge ça existe ... Et puis bon, avoir Minato comme sensei quand on est très talentueux, ce n'est pas rien. On imagine aussi sans mal Kakashi se faire entraîner par son père lorsqu'il était encore vivant, lequel est une légende au moins comparable aux Sannin.

Les deux héros ont néanmoins très vite compensé leur relative lenteur lorsqu'ils étaient jeunes pour, à 17 ans, devenir les plus puissants ninjas de tous les temps, donc on ne peut pas dire qu'ils n'étaient pas doués ou que leur niveau à 13 ans était incohérent. Ils ont juste eu un déclic plus tard que certains autres personnages qui ont connu la guerre plus tôt.

Dans tous les cas quand on regarde dans les détails les jounin d'Iwa il apparaît qu'ils étaient triés sur le volet, sans aucun doute des jounin redoutables et pas les premiers venus.

Voyons ce que le databook dit de la mission en question :

Citation

The Fight at Kanabi Bridge

Countless fights amount and become mountains. Here the life of the ninja is told, a life star-like in its transience but brilliance.

Time

The time is the Third Great Ninja Wars!

More than ten years ago, when the balance of the five ninja countries’ order is about to crumble and each country suffers from invasion and civil unrest, war becomes the flames that consume the world. For ninja, for whom fighting is destiny, this is a time for regrets and sorrow.

The Leaf was enjoying prosperity under the rule of the Third.

At the time when war was erupting at the borders, the Stone invaded the Grass and were approaching Fire Country. The Leaf responded immediately by dispatching troops but the Stone push on through numbers.

The War Situation:

The invasion of the Stone who reached the borders of Fire Country!

Land of Earth: Stone Village

Crossing through Grass Village, the Stone reach the borders of Fire Country. At least 1000 men are dispatched at the frontlines.

Land of Fire: Leaf Village

Unprepared for the amounting number of the Stone army, the Leaf are desparate for defense. With troops needed at surrounding borders, they are unable to release soldiers at will.

To make the support route as short as possible, the Stone secure the shortest distance to the village.

The Mission

Destroy the stategic area of the enemie’s troop support and block the support route!

In order to break at once the Leaf’s border and invade, the Stone bring on a fierce onslaught. With only a mininal number of troops, the Leaf focus on destroying the enemy’s support route. The headquarters, who studied the geography of the border and found out the stategic area of troop supplementation for the Stone, immediatly formulate a plan to destroy it. With two Jounins, including Yellow Flash, and two chunnins given this special order, the mission “Destroy Kanabi Bridge” is carried forth.

The jounin Kakashi, Obito and Rin are given the mission of destroying the bridge.

By destroying the bridge, the river will naturally cut off the enemy’s support route.

The Yellow Flash who leads the young children heads towards the front lines.

Infiltration and encounters… the trigger is pulled!

The beginning of the battle

That Kanabi Bridge is the source of troop supplementation is already a part of the Stone’s strategy. While the majority of troops are stationed on the field of battle, around the bridge area, three jounins are placed and ordered to secure the border. The chance encounter with one of them, Mahiru, symbolizes the beginning of the tragic destiny that will unfold for the young ninjas.

He uses a new jutsu, the Chidori, but suffers from a counter attack.

For the flailing team, the Yellow Flash’s great fighting prowess steadies them.

The shining Chidori, an attack that is straight forward and thus, could easily be countered.

Team Kakashi again encounters the enemy’s soldiers at a point not far from the bridge. The result of the battle is the kidnapping of Rin. Kakashi who believes in the mission over Rin and Obito who believes vice versa are at odds with each other and the team finally disintegrates.

Is it the mission or team mate? For the boys, it is too hard a choice.

Counter Attack

The awakened Sharingan, the boys run into the battle field.

Obito who is determined to rescue Rin. Kakashi who finally comes running to save his companions. Both boys, united to ‘save a friend and team mate,’ challenge the Stone nin. The Sharingan that decides the outcome of the battle. The proof of Obito’s Uchiha blood. That is the strength that Obito so desired to protect his team mates.

The awakening of the Sharingan. With its strength, he helps Kakashi.

Tragedy

A pain that cannot be forgotten. A resolve that is deeply ingrained!

The future that was opened due to the Sharingan is shattered under a pile of rocks. ‘For my team mates,’ Obito gave up his life. That will lives in the heart of the boys, the spirit in Kakashi’s left eye.

Obito who worried about his team mates until his very last breath. That will is engraved in the Sharingan.

Hero

What is left after the battle

From the ‘battle at Kanabi Bridge,’ the war dramatically turns to favor the Leaf. For one who did great deeds at the turning point of the war, the name Obito is engraved forver on the memorial stone.

The eyes behind the goggles, they are even now with Kakashi’s future….

L'importance de ce pont est plusieurs fois mises en avant.

Ensuite on notera que le village d'Iwa, qui déployait masse de soldats (d'ailleurs avec une attaque surprise d'où les difficultés de Konoha), a débauché spécifiquement ces 3 jounin pour protéger la frontière et le pont Kanabi ("While the majority of troops are stationed on the field of battle, around the bridge area, three jounins are placed and ordered to secure the border). Sachant que la destruction de ce pont est un acte d'une importance capitale dans le déroulée de la guerre entre Iwa et Konoha ("From the ‘battle at Kanabi Bridge,’ the war dramatically turns to favor the Leaf") je doute fortement du fait qu'ils aient choisi leurs plus mauvais soldats, ou des jounin totalement random ... Là où le champ de bataille peut très bien se contenter de masses de soldats uniformes qui attaquent en groupe (on voit les ninjas d'Iwa utiliser du doton collaboratif), une mission précise et importante comme celle-ci laissée à seulement 3 ninjas suppose qu'ils piochent dans l'élite et parmi leurs recrues les plus viables et puissantes.

On ajoute à ça le fait que :

1- Mahiru est décrit dans le databook comme capable d'utiliser des jutsu de haut niveau (donc pas que le KB) et comme disposant d'une vitesse extrême (donc largement au-dessus de la moyenne des jounin ce qui n'est pas rien). Le mec avait battu Kakashi et se fait tuer par Minato, on a connu pire. Par ailleurs être capable de faire autant de KB c'est rare dans Naruto, et très hypé en FG où ce jutsu est bel et bien un Kinjutsu car dangereux à utiliser (trop consommateur). Ce n'est pas non plus commun de trouver un étranger capable d'utiliser le KB (je n'ai que Deidara en tête comme autre exemple officiel, l'anime l'a utilisé à toutes les sauces mais pas le manga me semble-t-il).

2- Taiseki dispose quand même d'un jutsu de rang A (je rappelle que rang A = technique niveau kage en théorie, évidemment il y a des largesses, et certains jutsu sont plus difficiles à maîtriser que réellement puissants (genre le ninjutsu médical, toutefois Muu a un jutsu de camouflage de rang B, donc dans ce domaine un jutsu de rang A est bel et bien exceptionnel) mais ça reste un indicateur de la qualité d'un ninja) et est décrit comme réussissant toujours ses missions et comme un ninja très fiable. En d'autre terme je doute qu'il ait été choisi par hasard. La remarque de Kouza sur les précautions qu'il prend est pertinente, ça en dit long sur ses qualités d'assassin (je n'irais pas jusqu'à dire qu'il est meilleur que Zabuza dans ce domaine vu qu'il reste un maître incontesté, mais assurément Taiseki est un ninja très rigoureux).

3- Kakko est un ninja dixit extrêmement puissant et influent du village d'Iwa doué dans tous les domaines ninjas (quelque chose de peu commun au demeurant), donc assurément pas le premier venu mais sans aucun doute un top 10 du village d'Iwa à ce moment là.

Et puis globalement leurs performances et les jutsu utilisés sont parfaitement corrects pour une histoire qui devait se régler en quelques chapitres et qui n'avait clairement pas le temps de s'attarder 107 ans sur chaque adversaire.

Bref, le village d'Iwa avait à n'en pas douter choisi 3 jounin d'élite pour mener à bien cette mission.

Quand on sait que leur échec a grosso-modo le village d'Iwa tout entier à la défaite face à Konoha on a de quoi mettre en perspective l'importance de leur responsabilité, et donc de la foi que le village avait dans leurs capacités. En effet si Konoha a été pris par surprise et est décrit comme en difficulté, n'étant pas capable de déployer autant de ninja que voulu, Iwa eux avaient le nombre et une stratégie très claire en tête depuis le début, avec des hostilités qu'ils ont commencé eux-mêmes (donc avec une grande préparation préalable).

Tout ça pour dire que les jounin que Kakashi & co ont rencontré dans le Gaiden c'est carrément autre chose que les 4 du son, il n'y a vraisemblablement pas de comparaison qui tienne quand on voit que les mecs galèrent et y vont à fond à 4 vs 2 contre Raido et Genma épuisés (et qu'après ça les genins de Konoha galèrent contre les 4 du son qui ne sont même pas full-power des suites de leur combat contre les jounin).

On est trop longtemps resté sur une logique de "Kakashi ~ Sasuke donc les jounin sont des tanches" plutôt que d'évaluer Kakashi en fonction du niveau de ses adversaires qui sont des jounin triés sur le volet pour une mission d'une importance capitale.

Et puis plus largement le statut de jounin est aussi mésestimé alors que même plusieurs années après la guerre bien des ex-genins ne le sont toujours pas. Ils le sont 15 ans après, mais 3 ans après la guerre dans le film The Last il n'y a que Sakura et Shikamaru qui sont montés en grade il me semble.

Un jounin a toujours été un ninja au-dessus du lot :

Citation

Ranks

Ability and unique skills determine a shinobi’s title!!

Konoha ninja are divine into five main ranks. These are given out based on raw strength and capability , and each rank has different duties and missions.

Jounin

The heart of the village, with superhuman skills!!

These ninja have reached the peak of the shinobi forces through knowledge and courage. Their purpose – to demonstrate their incredible skills on the front lines, guiding and training young shinobi, and passing on their skills. As long as the jounin stand firm, Konoha will not fall.

When a jounin activated a jutsu the air trembles and your blood will freeze!!

Incredible speed and strength define taijutsu. Skills honed to perfection can knock enemy ninja right through walls!!

D'ailleurs durant la guerre on voit que le titre de jounin n'est pas si commun que ça ... plein de ninjas que certains jugeaient comme évidemment des jounin (Ittan, Omoi) ne sont que chuunin. Ce titre est donc beaucoup plus sélectifs qu'on ne serait tenté de le croire, et j'ajoute d'ailleurs que leur polyvalence est sûrement largement sous-estimée (pas pour rien que Konoha fait la distinction entre les Tokubetsu Jounin, explicitement décrits comme intermédiaires entre chuunin et jounin n'ayant donc le niveau que dans un domaine précis, et les jounin à proprement parlé, dont on sait par exemple qu'ils doivent maîtriser au moins 2 affinités ou des trucs du genre).

Mais bon ça c'est un peu un phénomène général de croire que les ninjas ont montré tout ce qu'ils avaient montré dès lors qu'on voit 1 ou 2 de leurs jutsu.

Le dernier databook remet un peu les pendules à l'heure ceci dit en distribuant des affinités de façon pour ainsi dire excessive.

Dans tous les cas c'est idiot de croire qu'on peut limiter un jounin à un seul jutsu.

Même privé de sa spécialité un jounin doit être capable d'éclater un ninja borderline-chuunin sans problème. Je ne sais pas par exemple j'imagine mal Kurenai perdre contre sa team fin FG juste parce qu'on l'empêche d'utiliser du genjutsu. Son niveau de ninjutsu et taijutsu est sans doute amplement suffisant pour vite les calmer et illustrer le gouffre qui les sépare à tous les niveaux. La seule exception pourrait être Gai, encore que le mec ne vaut pas 0 en nin et gen dans le databook et que dès son introduction il utilise le Kuchiyose, donc bon, il ne faut pas croire qu'il est inapte non plus ... et puis, il y a toujours des sortes d'exception, Gai n'a pas du tout un profil classique, le parallèle avec Lee montre qu'il est un paria. On ne peut pas fonder de généralité en se basant sur ce type si particulier de ninja. De manière générale un jounin doit être polyvalent, sinon le titre de jounin spécial n'a aucun sens.

Révélation

Citation

Special Jounin

Specialists in their fields!!

Special Jounin are ranked between jounin and chuunin, and performed assigned missions according to their specialities. These missions are not limited to spying, torture/interrogation and the like, but extend to education or research, with each assignment matching their skills and knowledge.

Special Jounin Morino Ibiki. Those countless scars symbolize his resolve and dedication!

Modifié 20 août 2018 par Konan

Draco · 21 août 2018

Neji&Shikamaru fin FG

&

Barème de notation :

Mort de Shikamaru : 2 points

Mort de Neji : 3 points

Match nul : 4 points

Victoire totale : 5 points

1er combat - Kiba War

Kiba est largement plus fort que n'importe qui du duo. Par contre si jamais y a du travail d'équipe vraiment bon, vu que Kiba est une cloche et que les 2 autres sont des génies (Shikamaru ayant un cerveau qu'il faudrait disséquer), y a de quoi le mettre vraiment à mal (y a moyen de se débarrasser d'Akamaru si jamais Shikamaru parvient à le contrôler avec son ombre). Mais bon l'écart étant large, Kiba a de quoi toujours l'emporter, extrem diff. Les ex-genin typique à la Kiba War et cie, à leur apogée comme ça j'dirais à tout casser qu'ils atteignent le niveau de Naruto et Sakura début NG. Du coup de quoi gagner.

Total : 5/5

2ème combat - Shino War

Idem mais en plus facile. Shino est plus intelligent que Kiba et il est censé ne jamais sous-estimer ces adversaires d'après ces dires.

Total : 5/5

3ème combat - Taiseki

Du coup les Jônin d'Iwa ne sont plus des potiches qui ne sont Jônin que de nom ? Pour quelqu'un se réclamant de l'élite d'Iwa, c'est pas mauvais de perdre contre Obito 2 tomoe ? Oui oui attaque surprise lol. Il aurait au moins pu réagir à temps à son mouvement taijutsu (surtout si Obito 2 tomoe est si faible qu'on le dit) quand il se retourne pour placer son coup de kunai en plein point vital. Si il était réactif comme un Jônin même le mouvement surprise d'un faible ne l'aurait pas surpris et il aurait eu le réflexe de réagir à temps... Ben dis donc pour un gars prudent :wipesweat: (oh pas taper lol). Le coup de se faire prendre par surprise à 1000% par Obito pour quelqu'un de son niveau ça serait le triomphe du ridicule (même si oui y a le facteur surprise à prendre en compte mais pour moi ça explique pas tout).

Sauf :chrisdog: si en réalité on admet qu'Obito avec Sharingan (qui tient le coup contre Kakkô avec Kakashi blessé) c'est pas le niveau Naruto début FG, mais infiniment plus, ce qu'on a essayé de faire passer pendant des années comme la volonté très clair/implacable de Kishimoto.Mais au moins comme ça du coup cette défaite soudaine passera oklm (Obito fort+effet surprise).

Du coup ici, Neji a le Byakugan, Shikamaru a l'intelligence. Du coup avec ça (surtout le Byakugan), y a moyen de contrer l'invisibilité et d'le mettre à mal. Après comme ça reste un Jônin (évidemment il mérite son titre) censé être très expérimenté ben j'le donne gagnant high diff. D'ailleurs l'avantage c'est qu'avec l'invisibilité y a pas d'ombre donc Shikamaru sera impuissant avec son jutsu.

La honte serait de faire gagner Kiba et que lui j'le fasse perdre. Il sera malmené (comme Kiba car trop idiot comparé aux duo) mais s'en sortira.

Total : 5/5

4ème combat - Shikamaru War

Shikamaru War devrait sans doute pouvoir anticiper tout ce que sa version plus jeune voudrait faire. Après il est censé être au moins au niveau d'un Kiba War sans aucun doute (c'est le seul des ex-genin typiques à avoir été hypé comme pouvant être Hokage) , du coup il se les fait. Ces techniques d'ombres peuvent capturer plusieurs personnes (à voir si Neji peut se libérer en expulsant du chakra par les pores de sa peau).

Total : 5/5

Modifié 21 août 2018 par Draco

Kouza · 21 août 2018

Il y a 2 heures, Draco a dit :

Du coup les Jônin d'Iwa ne sont plus des potiches qui ne sont Jônin que de nom ? Pour quelqu'un se réclamant de l'élite d'Iwa, c'est pas mauvais de perdre contre Obito 2 tomoe ? Oui oui attaque surprise lol. Il aurait au moins pu réagir à temps à son mouvement taijutsu (surtout si Obito 2 tomoe est si faible qu'on le dit) quand il se retourne pour placer son coup de kunai en plein point vital. Si il était réactif comme un Jônin même le mouvement surprise d'un faible ne l'aurait pas surpris et il aurait eu le réflexe de réagir à temps... Ben dis donc pour un gars prudent (oh pas taper lol). Le coup de se faire prendre par surprise à 1000% par Obito pour quelqu'un de son niveau ça serait le triomphe du ridicule (même si oui y a le facteur surprise à prendre en compte mais pour moi ça explique pas tout).

Sauf si en réalité on admet qu'Obito avec Sharingan (qui tient le coup contre Kakkô avec Kakashi blessé) c'est pas le niveau Naruto début FG, mais infiniment plus, ce qu'on a essayé de faire passer pendant des années comme la volonté très clair/implacable de Kishimoto.Mais au moins comme ça du coup cette défaite soudaine passera oklm (Obito fort+effet surprise).

J'ai toujours dit que les ninjas d'Iwa de l'arc Kakashi Gaiden sont sous-estimés que se soit dans les topics de notation ou d'évaluation à l'époque, d'ailleurs j'ai même donné Taiseki récemment victorieux contre le Quartet du Son (j'étais le seul à avoir fait ça il me semble), enfin tout cela pour dire que ce n'est pas un changement de dernière minute ou une remise en réflexion, j'ai toujours eu cet avis sur eux, pour parler uniquement de Taiseki.

Le rang d'une technique ne symbolise pas la puissance de la technique, mais sa difficulté à l'apprendre, sa complexité (cf Jiraya, Konohamaru, etc), même si en général les techniques d'un rang élevé sont des techniques puissantes, en l'état Taiseki maitrise quand même une technique de rang A se qui n'est pas rien, ça démontre un certain niveau d'apprentissage, une certaine expérience.

Taiseki n'a jamais cesser d'être prudent et précautionneux face à Obito et Kakashi, il pense même que Kakashi peut-être Croc Blanc (ça veut dire qu'il n'omet aucune possibilité sur l'âge/taille/puissance), Taiseki est reconnu comme très habile par Kakashi en se débarassant du kunai ensanglanté alors bien sur ça ne veut pas dire que Taiseki est supérieur ou égal à Zabuza. Néanmoins ça montre que Taiseki est très prudent et qu'il pense à faire quelque chose que Zabuza n'avait jamais penser à faire, éviter d'être repérer par l'odeur du propre sang de Kakashi, pourtant l'invisibilité de Taiseki et la brume de Zabuza ça marche sur le même principe, le même fonctionnement.

Je constate aussi que Taiseki ne veut pas sous-estimer les enfants et qu'il veut faire attention, il reste prudent. On a pas l'image d'un ninja arrogant, se faisant battre par arrogance ou excès de confiance parce qu'il sous-estime ses adversaires, qu'ils ne sont que des gamins et pense que ça sera un combat qui se réglera très facilement, les mains dans les poches. On ne peut pas reprocher à Taiseki son état d'esprit ou sa mentalité. Il se débarrasse de son kunai, il se méfie de Kakashi en pensant qu'il est Croc Blanc et il décide de ne surtout pas sous-estimer ses adversaires, même si se sont des enfants et d'être prudent.

Taiseki a toujours eu le comportement adéquat face à ses adversaires, on ne peut pas lui porter reproche sur ça, il se montre méfiant, il ne sous-estime pas ses adversaires malgré le fait qu'ils soient des enfants, il veut en finir rapidement, c'est un ninja avec une bonne mentalité, dans le sens ou il ne fait pas preuve d'arrogance et excès de confiance se qui peut porter préjudice à bon nombre de ninjas.

Pour la suite, Taiseki se fait simplement totalement surprendre par Obito par une attaque surprise, qu'il n'a pas vu venir, que même Kakashi n'a pas vu venir (il est tout aussi surpris que Taiseki), sans parler du contexte.

Le ninja d'Iwa voit deux adversaires il constate que l'un d'eux et le fils de Sakumo, qu'il est assez dangereux (le blesse), mais il constate par effet domino que Obito le second est visiblement faible ou tout du moins le maillon faible du duo (sans l'arrivé de Kakashi, il l'aurait tué), de plus il peut constater qu'Obito pleure en voyant Kakashi se faire blesser. Kakashi est lui-même surpris du mouvement d'Obito au même titre que Taiseki.

A contrario que Taiseki a en plus des éléments psychologiques à charge, il voit un ninja vraisemblablement facile à abattre (je rappel que sans Kakashi, il aurait tué Obito deux fois), la première fois en début d'affrontement, la seconde fois en crevant l’œil de Kakashi à la place, deux fois il aurait pu le tuer, deux fois Kakashi le sauve, il voit en plus ledit ninja pleurer à la vu de son camarade blessé (gros élément de faiblesse, de fragilité qui donne de bonnes ouvertures), de surcroit en constatant que Kakashi est à terre, cette fois il pourra le tuer, la troisième fois sera la bonne, malheureusement Obito a débloquer le sharingan.

Taiseki prêche aussi par méconnaissance du sharingan (il ne comprend pas qu'il puisse le voir, il lui demande se que sont ses yeux), il a une certaine connaissance du monde ninja (Sakumo, etc), mais pas du sharingan, nous lecteurs avons des connaissances foisonnantes sur l’œuvre, mais tous les ninjas ne sont pas obliger d'absolument tout connaitre des techniques, des arcanes secrètes et capacités dans le monde de Naruto, quand on voit que Deidara aka l'élève de Onoki, l'un des membres les plus forts de l'Akatsuki, qui a déjà affronté le sharingan et qui c'est entrainer à contrer le sharingan était incapable de savoir que le sharingan permettait de voir le chakra et que ça a permit à Sasuke de voir les mines, ça fait réfléchir.

Un ninja peut-être surpris par un ninja plus faible que lui surtout selon les circonstances, le passage Taiseki/Obito/Kakashi me fait penser à Chiyo/Sakura/Sasori, on a une mise en scène similaire, pour ne pas dire quasiment identique entre eux Chiyo (Kakashi) est impuissant sur le moment, Sasori (Taiseki) se concentre sur le maillon faible Sakura (Obito) qui semblent à leur merci (Sakura empoisonné, Obito a failli être tué deux fois, il pleure, etc), mais au dernier moment par effet de surprise la tendance s'inverse (Sakura feignait l'empoisonnement, alors qu'Obito a débloqué le sharingan de quoi surprendre son adversaire), est-ce que ça veut dire que Sasori est mauvais, faible ou ridicule de ne pas avoir pu esquiver à tant avec le SDK ? Personnellement je ne pense pas et personne ne lui en a jamais tenu rigueur, se sont les éléments de surprise, de stratégie, que l'on peut difficilement imaginer dans des simulations (Sakura avait de la préparation, l'antidode, etc).

**Crocodile** · 21 août 2018

Neji&Shikamaru fin FG

&

Barème de notation :

Mort de Shikamaru : 2 points

Mort de Neji : 3 points

Match nul : 4 points

Victoire totale : 5 points

1er combat - Kiba War

Total : 5/5

2ème combat - Shino War

Total : 5/5

3ème combat - Taiseki

Total : 5/5

4ème combat - Shikamaru War

Total : 5/5

Draco · 21 août 2018

Il y a 3 heures, Kouza a dit :

Un ninja peut-être surpris par un ninja plus faible que lui surtout selon les circonstances, le passage Taiseki/Obito/Kakashi me fait penser à Chiyo/Sakura/Sasori, on a une mise en scène similaire, pour ne pas dire quasiment identique entre eux Chiyo (Kakashi) est impuissant sur le moment, Sasori (Taiseki) se concentre sur le maillon faible Sakura (Obito) qui semblent à leur merci (Sakura empoisonné, Obito a failli être tué deux fois, il pleure, etc), mais au dernier moment par effet de surprise la tendance s'inverse (Sakura feignait l'empoisonnement, alors qu'Obito a débloqué le sharingan de quoi surprendre son adversaire), est-ce que ça veut dire que Sasori est mauvais, faible ou ridicule de ne pas avoir pu esquiver à tant avec le SDK ? Personnellement je ne pense pas et personne ne lui en a jamais tenu rigueur, se sont les éléments de surprise, de stratégie, que l'on peut difficilement imaginer dans des simulations (Sakura avait de la préparation, l'antidode, etc).

Sakura est juste forte:

En tout cas selon les trad' (genre comme ça mangareader), il la reconnaît. Elle et le fait qu'elle ait détruit SDK (l'anime vf disait même que c'était pas à la portée du premier venu de détruire SDK).

Elle a même progressée pendant le combat sachant qu'au début elle se faisait manipuler par Chiyo pour esquiver les attaques d'Hiruko alors qu'à la fin elle se débrouille comme une grande fille en esquivant/frappant contre les 100 pantins (en exagérant énormément ça serait limite comme Luffy qui progresse comme Kata' mais l'idée est là). L'écart reste grand (immense vu le niveau de Sasori) mais ça n'empêche pas à Sakura de faire des choses au point où Sasori finit par reconnaître sa valeur. Donc bon ferait-il ça avec un type du genre Udon. Un inapte, un insecte, un random aurait pu faire la même chose que Sakura ? :wipesweat: C'est pas pour rien que (suis-je vraiment le seul ?) je la considère un peu plus forte que Naruto au retour de l'entraînement avec Jiraya (ils ont fait quoi dans les montagnes à eux deux ?).

Après évidemment Sakura<Chiyo<Sasori (par contre oui Sasori est considéré par beaucoup comme faible mauvais, il est considéré par certains moins fort que Kisame et Kakuzu voire même Deidara... Ca serait dramatique pour Kishimoto si il voyait ça lol... ou pas, il doit s'en foutre de son manga maintenant).

Je vois donc exactement le même parallèle en transposantau référentiel d'Obito et cie: Obito<Kakashi<Taiseki (qu'on soit clair, c'est l'évidence ce rapport de force mais si on veut déformer ce que je dis). Et comme Obito Sharingan n'est pas faible...

Sachant que ce PU Sharingan, l'a boosté physiquement mais aussi et surtout psychologiquement. Tu fais les louanges de ce Jônin, ben alors si il sous-estime jamais, si il est le sommet de la prudence, il fallait bien réagir au moment où Obito se retournait (en se disant donc qu'il les sous-estime naturellement/ logiquement seulement quand Kakashi est au sol et qu'Obito sanglote). Pour Sakura, Sasori reconnaît sa force, du coup ça m'étonnerais qu'un looser hyper lent aurait pu faire ce mouvement surprise (ça serait le triomphe du ridicule) comme Sakura (attaque surprise+bon niveau c'est ça les ingrédients). Du coup j'applique la même chose dans le cas Taiseki.

De toute façon ceux qui affirment qu'Obito 2 tomoe c'est le même que Obito avec complexe d'infériorité pas encore apte mentalement pour la guerre (ça tu le remet en avant non-stop), je crois là aussi qu'on est face à un déni d'une envergure rare (alors que manga et cie montrent la différence). Comme si quelqu'un d'une faiblesse remarquable pourrait d'ailleurs aussi bien se battre contre Kakkô (le Kakashi avec lui blessé à l'épaule, oeil en moins serait-il infiniment plus fort ? lol il va le low diff ? :rofl: ) ? Kishimoto se ferait une de ces gymnastiques mental pour dire qu'en fait il était naze :wipesweat:

Le pire dans tout ça, c'est que moi, en faisant ça, je défend encore plus le niveau de Taiseki vu que j'inclue un paramètre (logique) en plus pour expliquer sa défaite :dead: Ca le crédibilise encore bien plus si Obito a énormément progressé, qu'il y a 2 facteurs à prendre en compte. Je comprend pas pourquoi tu me répond, y a pas vraiment de raison de me répondre.

Modifié 21 août 2018 par Draco

Konan · 22 août 2018

Obito avec sharingan devient juste enfin digne de son titre.

Il ne faut pas se leurrer, le Obito qu'on voit au début du Gaiden, selon les critères de la FG (qui privilégie le mental, la maturité, le discernement et la capacité à diriger aux simples capacités martiales .... du moment qu'onc hange les critères on change le résultat, mais il est sûr et certain qu'en FG JAMAIS Obito n'aurait obtenu le titre de chuunin si on le refuse à Sasuke, Neji ou ninjas de ce genre), était loin d'être franchement digne du titre de chuunin :

1- diagramme databook calamiteux inférieur à Sasuke DÉBUT FG (je rappelle quand même que ces diagrammes c'est l'auteur qui les fait donc bon, s'il avait voulu qu'on comprenne Obito >>> Sasuke fin FG il ne lui aurait pas donné un malheureux 18/40 tout miteux).

2- un mental en carton, il pleure face au premier ennemi venu ... un Chuunin est sensé pouvoir diriger des troupes

3- il n'arrête pas d'être en situation de se faire OS (une fois par Mahiru et deux fois par Taiseki), il agit parfois avec une bêtise remarquable (il fait du bruit en tapant sur ses lunettes devant l'entrée de la grotte ce qui alerte les ninjas d'Iwa sur sa présence)

Du coup c'était un personnage fébrile, mais c'était voulu. Ca fait parti de sa construction (le raté avec un gros potentiel sous-jacent comme Naruto, le processus est juste un peu extrême et rapide car le Kakashi gaiden est court, ça aurait gagné en cohérence à être plus long et développé sur plusieurs missions sur le champ de bataille).

Problème : c'est évident que malgré les PU on aura toujours en tête ses aptitudes de base et son niveau originel. On ne passe pas de larve absolue à super jounin avec un simple sharingan 2T, c'est exagéré. Prenez l'exemple de Sasuke, qui un coup brille contre Haku grâce à son PU, et le lendemain se fait rétamer par Lee normal malgré le sharingan : il faut savoir mettre les choses en perspective.

Après son double PU volonté + sharingan clairement le niveau montre drastiquement. Mais qui dit le contraire au juste ? Moi je vois juste une occasion de venir victimiser Obito là ... Evidemment qu'Obito progresse, sans ça il n'aurait même pas été capable de livrer un seul combat vu qu'il pleurait et se tétanisait en voyant ses adversaires.

Cependant il faut aussi savoir rester logique dans la marge de progression instantanée (on ne parle pas d'un MS là).

Le sharingan compense beaucoup de faiblesses, mais il faut tenir compte du fait qu'on part d'un ninja avec des aptitudes de base franchement limitées.

En d'autre terme même si Obito devient infiniment plus fort, c'est vraiment se mettre le doigt de l'oeil que de croire qu'il peut ne serait-ce qu'érafler du doigt le niveau de jounin ... Surtout quand on voit le niveau des ex-genins durant la NG et la guerre qui sont tous chuunin et pour certains le restent longtemps alors que quasiment tous enterreraient Obito gaiden facilement.

Les comparaisons avec Sasuke FG (et par extension Naruto) sont complètement légitimes puisque contrairement à Kakashi, Obito n'est pas jounin et n'a jamais montré de capacités qui en seraient dignes. Kakashi a montré qu'il était de taille contre chaque jounin d'Iwa en 1 vs 1 (peut être qu'il aurait perdu à chaque fois, mais c'était au moins un adversaire dangereux, ensuite avec le sharingan il semble plus fort que chacun des 3 ninjas d'Iwa vu qu'il tue Kakko en 1 vs 1, qu'il aurait pu placer son Chidori sur Mahiru, qu'il aurait percé l'invisibilité de Taiseki etc...), de plus il a toujours été présenté comme un des ninjas les plus talentueux et précoces du manga (et on sait qu'en période de guerre ce type de profil progresse très vite), ce n'est pas du tout le cas d'Obito qui a juste un échange rapide avec Kakko en 2 vs 1 (il faut arrêter de croire qu'un seul échange c'est systématiquement un rapport de force d'ailleurs, je veux dire Ino échange des coups au taijutsu avec Asuma, donc Ino war level jounin +++ et c'est une grande pro du taijutsu ?) et un coup où il prend Taiseki totalement par surprise (le mec vient d'être en position de se faire OS 2 fois sans rien capter et soudainement il peut voir son adversaire malgré l'invisibilité avec option ralenti, évidemment que Taiseki ne pouvait absolument pas l'anticiper ... c'est vraiment d'une mauvaise foi absolue d'ériger ça en exploit ou rapport de force ... c'est évident que l'effet de surprise avec un PU aussi soudain et pratique dans le contexte peut anéantir un ninja infiniment plus puissant, dans le cas présent ni Kakashi ni Taiseki n'ont pu anticiper et réellement comprendre ce qu'il se passait, donc c'était, n'en déplaise, complètement imprévisible). On sait par ailleurs que sa rivalité avec Kakashi a toujours été à sens unique et totalement déséquilibrée, d'autant que Kakashi avait un vrai adversaire valable en la personne de Gai (la finale de l'examen).

Ce que je veux dire c'est qu'Obito a beau ne pas être faible (encore que ce terme dépend de l'échelle qu'on utilise, je veux dire c'est vague, suivant le contexte on va dire qu'il est plus ou moins fort ou plus ou moins nul en fonction de ce dont on parle, pas la peine de s'offusquer d'un tel mot) et être enfin réellement digne du titre de chuunin, notamment par son comportement, il faut arrêter d'essayer de gonfler le truc.

Je rappelle qu'au moment de l'examen Sasuke a dors et déjà le niveau de chuunin selon Genma, que Sasuke début FG tient déjà tête aux frères démons ... En d'autres termes le rang d'Obito ne lui confère en rien un avantage a priori sur Sasuke. Le même Sasuke dispose en outre d'une seconde affinité avec le Chidori de Kakashi (jutsu qui lui permet, avec le sharingan, de vaincre Kakko justement ...), d'un sharingan utilisé depuis plus longtemps, d'un taijutsu copié sur Lee (là où Obito bonifie à peine le sien grâce au sharingan vu qu'il vient de l'éveiller), du Kubiwa qui est une sorte de senjutsu ... bref, à côté Obito a juste l'air pauvre, surtout quand on part d'aptitudes de base franchement limites (cf son diagramme databook et ses performances d'ordre générale qui ne montrent pas grand chose).

Si en plus on juge Sasuke fin FG qui a un PU massif du sharingan 3T et du Kubiwa level 2 alors là la comparaison avec Obito devient carrément abusive (exemple simple : sans le sharingan 3T ça paraît impossible d'imaginer Obito tenir contre Naruto 1 queue)

Le cas Kakashi diffère du simple fait que Kakashi, lui, est un jounin avéré, avec donc au moins 2 affinités bien maîtrisées, qui a déjà inventé le chidori, appris le rasengan, qui a une vitesse qui impressionne Mahiru, bref, le mec a des aptitudes de base d'un tout autre niveau qu'Obito, n'en déplaise. On sait qu'un jounin c'est plus fort qu'un membre des 4 du son, sachant que les membres des 4 du son sont plus forts que Sasuke au moment de l'examen. De là à en déduire que Kakashi était meilleur que Sasuke avec marge il n'y a qu'un pas ... Pas la peine de tout maladivement ramener à Obito qui n'a juste pas le même profil et la même hype que Kakashi.

Tout ça pour dire que comparer Obito à Sasuke au moment de l'examen c'est plutôt logique.

Cela assure au demeurant déjà un niveau pas dégueulasse qui peut avoir son utilité dans bien des situations, toutefois c'est loin d'être haut dans la hiérarchie des chuunin comme illustré par la défaite de Sasuke face à Sakon.

Il ne faut pas se méprendre, contre Kakko c'est du 2 vs 1, et on a bien vu lors de combats contre Hidan (Shikamaru), Sasori (Sakura) ou autre (Omoi vs Deidara) qu'un chuunin ça peut être un atout considérable dans un combat même de haut niveau. On diminue le niveau de l'adversaire, on diminue le niveau des chuunin, et rien de choquant à ce qu'Obito puisse apporter sa pierre dans un combat contre quelqu'un comme Kakko, surtout qu'il a l'habitude de se battre avec Kakashi et que de base Kakashi peut tenir tête un minimum en 1 vs 1 à ses ninjas d'Iwa.

Les jounin d'Iwa ne sont pas des randoms, mais il faut aussi se remettre dans une échelle raisonnable.

Kakko perd contre Kakashi Gaiden avec sharingan, donc un ninja qui parfait enfin son Chidori. Ok. De là on sait évidemment que Kakko est des années d'avoir le niveau pour ne serait-ce que vaguement inquiéter des Kakashi FG, Zabuza, Asuma, Kitsuchi ou ninja de ce genre. Notons d'ailleurs qu'à l'époque Iwa avait sous le coude Kitsuchi (vu dans le FB de Kabuto d'ailleurs) mais aussi les 2 Jin, Roshi et Han, donc des ninjas plus forts que Kakko ça existe, le mec n'est pas non plus un général de guerre, il ne faut pas pousser.

S'il doit y avoir comparaison avec des jounin c'est sûrement avec, mettons, un ninja comme Samui, qui a la confiance de son kage, une certaine hype, une importance dans son village (comme souvent dit probablement un top 10 ou truc du genre) etc... Bref, un vrai bon jounin dans le sens où le manga nous habitue davantage à côtoyer des légendes, car oui, dans le monde ninja un ninja comme Asuma par exemple c'est une légende vivante et quelqu'un de dors et déjà extrêmement éloigné de la norme (on serait tenté d'appeler ça un "bon jounin" mais c'est faux, mais on est déjà dans de l'ET de compétition, "or et argent de l'alliance", ninja qui pose des problèmes à Kisame, bref, le mec est une pointure du monde ninja).

Non parce que quand on voit qu'on attendrait de Taiseki qu'il soit omnipotent (genre le mec anticipe les PU de dernière minute), que Kakko soit impénétrable et autre on croirait qu'on les juge comme s'ils devaient avoir des aptitudes à la Kakashi, Asuma ou autre. Juste non, il n'a jamais été question d'entrer dans une telle échelle de puissance.

Ne pas être un jounin random ça ne veut pas dire automatiquement entrer dans la catégorie garde du corps de kage, des légendes vivantes ou dignes d'être ressuscitées en ET ou je ne sais pas quoi.

La marge qui existe entre les différents jounin est immense, comme pour d'autres grades, et peut être même encore plus (vu que normalement le futur kage est jounin).

Etre un bon jounin, au-dessus de la moyenne, ou même perçu comme puissant à l'échelle du village, même parmi "les meilleurs", ça peut toujours vouloir dire se faire atomiser juste par Asuma ou Kurotsuchi, histoire de remettre les points sur les i.

Par ailleurs il faut aussi savoir admettre qu'un ninja plus fort peut être mis à mal par des capacités utilisées par un ninja inférieur.

Je veux dire Genma et Raido, en temps normal, étaient bien plus forts que les 4 du son. Pour autant ils jugent leurs capacités très dangereuses, tout comme Kabuto qui se les approprient. On notera aussi que Kidomaru surprend un groupe d'ANBU avec ses toiles lors de la fuite d'Orochimaru, donc ça peut avoir son efficacité, et ce n'est pas pour autant qu'on va me pondre que Kidomaru vaut forcément plus que plusieurs ANBU de Konoha ou qu'il est surpuissant blablabla (alors que le mec perd contre Neji FG lequel se ferait éclater facilement par un Naruto début NG à n'en pas douter).

Ca arrive d'être étonné parce qu'on a en face de soi ... en l'occurence même un jounin qui a la tête sur les épaules a de quoi être désorienté par les avantages procurés par le sharingan.

Bref, on a vu du Kidomaru surprendre des ANBU, on a vu du chuunin à la Shikamaru / Sakura être d'une importance capitale dans des combats contre l'akatsuki (or ça n'aura échappé à personne que l'écart Akatsuki / Chuunin est en moyenne infiniment plus grand que l'écart Jounin / Chuunin), donc franchement, qu'Obito surprenne un jounin avec un PU totalement impossible à anticiper et qu'il échange quelques coups en 2 vs 1 contre Kakko, ça n'a rien d'invraisemblable, et ça ne veut dire que le mec est au-dessus de tout. Il est juste enfin un personnage digne de son rang, pour ce que ça veut dire (l'intervalle du rang de Chuunin étant gigantesque).

Et puis bon, on en parle en comparaison du fait que Naruto FG a failli OS Kabuto, aka un mec du niveau de Kakashi adulte ? Toujours aussi ridicule de comparer Obito à Naruto ou Sasuke sous prétexte que le mec surprend Taiseki ? 🙄

Je pourrais même ajouter que dans la forêt de la mort Sasuke arrive bel et bien à surprendre rien de moins qu'Orochimaru en personne, lequel reconnaît sa valeur ... plutôt pas mal j'ai envi de dire.

Franchement il y a une façon de présenter les choses concernant Obito gaiden qui donne l'impression que le mec bouge le petit doigt on devrait être en extase devant et admettre qu'il était au moins aussi fort que Kakashi et digne d'être jounin les yeux fermés, de se faire Taiseki en 1 vs 1 etc... On devrait peut être le mettre devant Kabuto FG, Shukaku, Orochimaru pour voir comment il se débrouillerait pour les OS.

On aurait un analyse à moitié aussi généreuse avec Sakura contre Sasori qu'on en déduirait que la bougresse serait déjà niveau kage parce qu'elle se débrouille contre "l'arme la plus crainte de l'histoire de Suna" ou des trucs du genre. On pousserait le truc avec Naruto FG que non content d'attendre l'arc Kakuzu pour le comparer à Kakashi on aurait envisagé la supériorité du Uzumaki dès l'arc des Sannin.

Des exemples de ninjas plus faibles qui surprennent des ninjas beaucoup plus forts qu'eux il y en a plein dans ce manga. C'est même un des processus logiques pour faire avancer l'histoire qui n'a aucun intérêt si les gentils rencontrent des méchants moins forts qu'eux ou tout au plus du même niveau. Le but c'est aussi de faire face à du désespoir, de l'adversité, donc des adversaires plus forts qui nécessitent de se surpasser pour être déstabiliser.

Tout ça n'empêche pas d'être capable de faire la part des choses et de comprendre par exemple que Naruto FG n'avait pas, étrangement, ni le niveau de jounin ni le niveau, encore pire, de Kabuto ou Kakashi FG. Même début NG (alors que sa supériorité sur Naruto et Sasuke fin FG est évidente) c'est clair que Naruto n'a toujours pas le niveau jounin, il suffit de voir à quel point Sai apparaît comme supérieur pour s'en rendre compte (et je ne parle même pas de Yamato !).

Si on peut le faire pour Naruto ou Sakura je suis à peu près sûr que c'est aussi possible pour Obito, sachant qu'encore une fois il n'a jamais rien montré d'extraordinaire et qu'aucune hype spécifique, aucun titre ou autre n'invite à se poser autant de questions sur son niveau.

Oui, révélation de l'année, Obito a le niveau chuunin ! 😗

Modifié 22 août 2018 par Konan

Konan · 22 août 2018