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Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Rock Lee (War)


hb.11.23
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Messages recommandés

Ino War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants

-Fiche d'Ino War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

ino_war.pngVS kakashi_gaidenmogca.png

                                                                                              naruto_fg.png

 

vs Kakashi

Avec ou sans sharingan, Kakashi est rapide. C'est un jounin compétent au corps à corps donc il dominera Ino sans soucis. En gros c'est pire qu'avec Hana pour Ino.

Défaites

 

vs Naruto

Il y a moyen pour que Ino réussisse quelque chose. Naruto peut facilement se faire avoir par une stratégie, et malgré sa volonté il demeure sensible aux genjutsu donc j'imagine que les ninjutsu mentaux doivent être également efficaces. Reste qu'il y a Kyubi et qu'on ne sait pas trop ce qui se passerait si Ino tentait d'entrer dans l'esprit de Naruto. On a vu la deuxième personnalité de Sakura virer Ino (dommage qu'on l'ai plus revu après), et Kyubi virer le doyen crapaud, donc je pense pas que Kurama laisse Ino faire comme elle le souhaite. A partir de là, le combat est évident.

Défaite

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Ino War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants

-Fiche d'Ino War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

ino_war.pngVS kakashi_gaidenmogca.png

                                                                                              naruto_fg.png

 

Trois défaites pour Ino

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Ino War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants

-Fiche d'Ino War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

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                                                                                              naruto_fg.png

 

vs Naruto : Je doute de la viabilité du shintenshin sur un Jinchuriki pour être honnête, il risque d'y avoir conflit intérieur (sachant qu'en FG le fort intérieur de Sakura peut déjà poser des problèmes à Ino). Kinkaku n'est pas un vrai jinchuriki, il n'a pas la conscience de Kyuubi en lui.

Après pour le reste ba Ino est certainement bien plus expérimenté que Naruto, plus intelligente, plus habile dans l'usage de ses capacités mais elle manque un peu d'éléments décisifs pour le renverser et s'assurer la victoire, surtout compte tenu de l'endurance de son adversaire.

 

vs Kakashi : Kakashi reste un jounin dont les capacités étaient plutôt respectées par Minato. Pour son âge il a un niveau monstrueux, et je ne vois rien de choquant à l'imaginer dors et déjà meilleur qu'Ino qui reste un ninja essentiellement de soutien qui, par ailleurs, n'est toujours pas jounin dans The Last il me semble. Avec ou sans sharingan Kakashi est meilleur.

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Ino War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants

-Fiche d'Ino War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

ino_war.pngVS kakashi_gaidenmogca.png

                                                                                              naruto_fg.png

 

vs Naruto : Je doute de la viabilité du shintenshin sur un Jinchuriki pour être honnête, il risque d'y avoir conflit intérieur (sachant qu'en FG le fort intérieur de Sakura peut déjà poser des problèmes à Ino). Kinkaku n'est pas un vrai jinchuriki, il n'a pas la conscience de Kyuubi en lui.

Après pour le reste ba Ino est certainement bien plus expérimenté que Naruto, plus intelligente, plus habile dans l'usage de ses capacités mais elle manque un peu d'éléments décisifs pour le renverser et s'assurer la victoire, surtout compte tenu de l'endurance de son adversaire.

 

vs Kakashi : Kakashi reste un jounin dont les capacités étaient plutôt respectées par Minato. Pour son âge il a un niveau monstrueux, et je ne vois rien de choquant à l'imaginer dors et déjà meilleur qu'Ino qui reste un ninja essentiellement de soutien qui, par ailleurs, n'est toujours pas jounin dans The Last il me semble. Avec ou sans sharingan Kakashi est meilleur.

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Ino War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants

-Fiche d'Ino War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

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                                                                                              naruto_fg.png

Vs Kakashi Gaiden sans Sharingan

 

Depuis quand Kakashi peut utiliser du Rasengan à cet âge ? Va pour lui étant donné qu'il est bien plus axé sur l'attaque et que si son Raikiri est bien placé il peut OS (je vois pas le ninjutsu médical d'Ino la sauver si elle est transpercé au coeur), il a aussi une très bonne vitesse qui sera difficile à gérer, même si Ino est pas mauvaise en taijutsu (et en tant que ninja médical elle saura esquiver) elle est probablement inférieure (tient c'est vrai que Kakashi a aussi une dague), son adversaire a plus d'atout, de talents et sa vitesse est un contre à la technique de possession.

 

Victoire difficile vu que Kakashi ne contrôle pas son Raikiri et qu'il ne réfléchit pas vraiment avant d'agir (très différent de Kakashi FG), Ino se défendra.

 

Vs Kakashi Gaiden avec Sharingan

 

Là c'est mort, Ino ne peut pas faire mieux que Kakkô et Kakashi a amélioré son Raikiri.

 

Vs Naruto fin FG

 

A mon avis si elle possède Naruto avec son jutsu, Kyuubi laissera pas faire et pourrais la chasser de son esprit. Au pire elle possède Naruto, tente de le tuer et si il est pas OS sur le coup ben Kyuubi pourra toujours le soigner (sa régénération est sûrement meilleure que le ninjutsu médical d'Ino).

 

Au final elle peut pas grand chose contre Naruto normal (déjà pas mauvais avec clones, Rasengan, Bunta), contre Naruto Kyuubi c'est fini, très bonne vitesse, gangue de chakra, Rasengan amélioré... Naruto a trop d'atouts.

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Ino War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants

-Fiche d'Ino War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

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Vs Kakashi Gaiden (pre-Sharingan) - Défaite : 6 - 1

 

Vs Kakashi Gaiden (post-Sharingan) - Défaite : 7 - 0

 

Vs Naruto fin FG - Défaite : 6.5 - 0.5

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Tenten War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants, Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

-Fiche de Tenten War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

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Tenten War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants, Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

-Fiche de Tenten War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

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Victoire de Kakashi&Naruto

 

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-Les combat sont individuels et indépendants, Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

-Fiche de Tenten War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

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Tenten vs Kakashi :

 

Victoire Kakashi

 

Tenten vs Naruto :

 

Victoire Naruto.

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-Les combat sont individuels et indépendants, Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

-Fiche de Tenten War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

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Victoire de Kakashi&Naruto

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Tenten War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants, Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

-Fiche de Tenten War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

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Victoire contre Naruto et KAkashi sans sharingan

Défaite contre Kakashi sharingan

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Tenten War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants, Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

-Fiche de Tenten War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

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Victoire de Kakashi&Naruto

Pareillement.

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Tenten War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants, Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

-Fiche de Tenten War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

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Victoire de Kakashi et Naruto

 

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Tenten War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants, Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

-Fiche de Tenten War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

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                                                                                              naruto_fg.png

 

Kakashi est clairement bien meilleur avec ou sans sharingan, la question ne se pose pas.

Kakashi adolescent c'était un ninja meilleur que Gai en taijutsu avant même d'avoir le sharingan, un jounin précoce dont le talent impressionnant Minato (aka un des plus grands génies précoces de l'histoire), il maîtrisait déjà du ninjutsu de très haute volé comme le Chidori ou le Rasengan même si leur utilisation n'étaient pas forcément optimale, sa vitesse impressionne Mahiru, ses sens sont suffisamment développé pour pouvoir combattre Taiseki à l'aveugle (il ne se fait blesser que parce qu'il protège Obito), sachant qu'un jounin doit maîtriser 2 affinités on peut en déduire que Kakashi maîtrisait déjà aussi probablement le doton (affinité liée à ses invocations) enfin bref, clairement c'est déjà un gros niveau beaucoup plus complet que Tenten et certainement supérieur à elle dans tous les domaines, y compris physiques (vitesse, taijutsu notamment). Tenten est juste plus âgée mais vu qu'elle n'est ni plus intelligente ni beaucoup plus expérimentée (parce que Kakashi était un ninja beaucoup plus jeune que Tenten, cette dernière est encore genin à 13 ans là où Kakashi était déjà un jounin (et chuunin avant ça) qui dirigeait des unités sur le champ de bataille).

Il ne faut pas rabaisser inutilement ces ninjas qui ont connu la guerre très jeune, on a plusieurs exemples de ninjas ultra précoces dans le manga comme Minato qui sauve Kushina en solo (et tue donc l'unité de Kumo alors qu'il avait genre 12 ans) ou Itachi (plus fort qu'un Sannin quand il quitte le village vers ses 13-14 ans). Kakashi reste un des ninjas les plus talentueux du manga, et sans avoir un niveau comparable à Minato et Itachi compte tenu du contexte de guerre qui fait progresser les génies rapidement il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il dépasse clairement le niveau d'une Tenten war. A un autre niveau on sait d'ailleurs au passage que Yamato est devenu chuunin à l'âge de 6 ans, là où Tenten n'est toujours pas jounin à 21 ans dans le film The Last, pour dire que l'époque joue beaucoup (ainsi que le changement de mentalité). Si des ninjas comme Sasuke et Neji avaient vécus à l'époque de Kakashi (où la puissance était énormément mise en avant, on préparait les enfants à la guerre) et non en temps de paix où tu deviens Genin vers 12 ans leur niveau serait incontestablement supérieur à ce qu'on voit en FG. D'ailleurs un entraînement sérieux de 3 années a suffit à ce que Neji passe de genin à jounin et à Sasuke pour atteindre le niveau Kage. On comprend bien que c'est uniquement le contexte qui bridait Sasuke dont on nous affirme pourtant qu'il a plus de potentiel que Madara et Itachi (alors qu'à 12-13 ans ces 2 là étaient infiniment supérieurs à Sasuke).

 

Quant à Naruto c'est toujours difficile à dire à cause de l'instabilité du personnage. En situation neutre (sans choc émotionnel violent que pousse Kyuubi à intervenir) il n'est probablement pas plus fort que les autres membres de son groupe, il est sûrement inférieur à Neji et Shikamaru même. Mais comme toujours avec Naruto sa puissance dépend totalement du scénario et de son implication émotionnelle qui peut lui conférer à tout moment un niveau de super jounin s'il a recours à Kyuubi ou Bunta. Ses éclairs de génie sont aussi très instables, suivant le bon vouloir de l'auteur. Est-ce qu'un combat contre Tenten le stimulerait assez ? Je ne sais pas.

Tout est instable et discontinu avec Naruto, jusqu'à sa capacité de régénération (le mec t'encaisse un chidori à la Tsunade mais après le combat contre Sasuke il finit à l'hôpital pour X jours, en NG il ne peut pas se soigner du FRS ou des trucs du genre).

Après Tenten ce n'est pas Ino non plus, elle dispose d'armes permettant de vraiment faire très mal à son adversaire, notamment avec l'utilisation de parchemins explosifs (si elle démembre Naruto je doute que Kyuubi le rafistole).

Ca peut aller dans les deux sens, si Naruto utilise du chakra de Kyuubi Tenten sera certainement dépassée, par contre il est possible qu'elle puisse le neutraliser avant en y allant sérieusement compte tenu de la fébrilité de Naruto (Sasuke Kubiwa 1 le domine très facilement).

 

2 défaites contre Kakashi, Match nul avec Tenten.

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Tenten War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants, Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

-Fiche de Tenten War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

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                                                                                              naruto_fg.png

 

Kakashi est clairement bien meilleur avec ou sans sharingan, la question ne se pose pas.

Kakashi adolescent c'était un ninja meilleur que Gai en taijutsu avant même d'avoir le sharingan, un jounin précoce dont le talent impressionnant Minato (aka un des plus grands génies précoces de l'histoire), il maîtrisait déjà du ninjutsu de très haute volé comme le Chidori ou le Rasengan même si leur utilisation n'étaient pas forcément optimale, sa vitesse impressionne Mahiru, ses sens sont suffisamment développé pour pouvoir combattre Taiseki à l'aveugle (il ne se fait blesser que parce qu'il protège Obito), sachant qu'un jounin doit maîtriser 2 affinités on peut en déduire que Kakashi maîtrisait déjà aussi probablement le doton (affinité liée à ses invocations) enfin bref, clairement c'est déjà un gros niveau beaucoup plus complet que Tenten et certainement supérieur à elle dans tous les domaines, y compris physiques (vitesse, taijutsu notamment). Tenten est juste plus âgée mais vu qu'elle n'est ni plus intelligente ni beaucoup plus expérimentée (parce que Kakashi était un ninja beaucoup plus jeune que Tenten, cette dernière est encore genin à 13 ans là où Kakashi était déjà un jounin (et chuunin avant ça) qui dirigeait des unités sur le champ de bataille).

Il ne faut pas rabaisser inutilement ces ninjas qui ont connu la guerre très jeune, on a plusieurs exemples de ninjas ultra précoces dans le manga comme Minato qui sauve Kushina en solo (et tue donc l'unité de Kumo alors qu'il avait genre 12 ans) ou Itachi (plus fort qu'un Sannin quand il quitte le village vers ses 13-14 ans). Kakashi reste un des ninjas les plus talentueux du manga, et sans avoir un niveau comparable à Minato et Itachi compte tenu du contexte de guerre qui fait progresser les génies rapidement il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il dépasse clairement le niveau d'une Tenten war. A un autre niveau on sait d'ailleurs au passage que Yamato est devenu chuunin à l'âge de 6 ans, là où Tenten n'est toujours pas jounin à 21 ans dans le film The Last, pour dire que l'époque joue beaucoup (ainsi que le changement de mentalité). Si des ninjas comme Sasuke et Neji avaient vécus à l'époque de Kakashi (où la puissance était énormément mise en avant, on préparait les enfants à la guerre) et non en temps de paix où tu deviens Genin vers 12 ans leur niveau serait incontestablement supérieur à ce qu'on voit en FG. D'ailleurs un entraînement sérieux de 3 années a suffit à ce que Neji passe de genin à jounin et à Sasuke pour atteindre le niveau Kage. On comprend bien que c'est uniquement le contexte qui bridait Sasuke dont on nous affirme pourtant qu'il a plus de potentiel que Madara et Itachi (alors qu'à 12-13 ans ces 2 là étaient infiniment supérieurs à Sasuke).

 

Quant à Naruto c'est toujours difficile à dire à cause de l'instabilité du personnage. En situation neutre (sans choc émotionnel violent que pousse Kyuubi à intervenir) il n'est probablement pas plus fort que les autres membres de son groupe, il est sûrement inférieur à Neji et Shikamaru même. Mais comme toujours avec Naruto sa puissance dépend totalement du scénario et de son implication émotionnelle qui peut lui conférer à tout moment un niveau de super jounin s'il a recours à Kyuubi ou Bunta. Ses éclairs de génie sont aussi très instables, suivant le bon vouloir de l'auteur. Est-ce qu'un combat contre Tenten le stimulerait assez ? Je ne sais pas.

Tout est instable et discontinu avec Naruto, jusqu'à sa capacité de régénération (le mec t'encaisse un chidori à la Tsunade mais après le combat contre Sasuke il finit à l'hôpital pour X jours, en NG il ne peut pas se soigner du FRS ou des trucs du genre).

Après Tenten ce n'est pas Ino non plus, elle dispose d'armes permettant de vraiment faire très mal à son adversaire, notamment avec l'utilisation de parchemins explosifs (si elle démembre Naruto je doute que Kyuubi le rafistole).

Ca peut aller dans les deux sens, si Naruto utilise du chakra de Kyuubi Tenten sera certainement dépassée, par contre il est possible qu'elle puisse le neutraliser avant en y allant sérieusement compte tenu de la fébrilité de Naruto (Sasuke Kubiwa 1 le domine très facilement).

 

2 défaites contre Kakashi, Match nul avec Tenten.

Même avis sauf pour Naruto, ce dernier a eu un entraînement intensif avec Jiraya en mi-FG qui lui permet de contrôler le chakra de Kyubi, du coup même s'il ne l'utilise pas d'entrée de jeu il a plus de facilité à manifester son pouvoir et mine de rien il l'a utilisé dans pratiquement tout ses combats en FG, Haku, Neji, Gaara, Kimimaro ou encore Sasuke, il les a tous combattu avec la puissance de Kurama.

Or, du moment que Tentent ne se démarque pas par rapport à ces derniers alors j'imagine bien qu'il va utilisé le manteau de Kyubi d'un moment à un autre de quoi prendre l'ascendant sur la Kunoichi.

 

Défaite x3

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Il dit au manga qu'il a créé le Chidori parce qu'il n'arrivait pas à induire son Raiton au Rasengan' date=' du coup il maîtrisait déjà le Rasengan avant d'avoir le Chidori.[/quote']

 

Je croyais que c'était avec le Sharingan mais en effet après vérification (c'était pas sur la fiche), c'était bien avant. Kishimoto aurait-il fait une erreur en donnant le titre de ninja copieur à Kakashi si il peut déjà copier les jutsu sans Sharingan (le Raikiri était son seul jutsu pré-Sharingan normalement).

 

Il ne faut pas rabaisser inutilement ces ninjas qui ont connu la guerre très jeune

 

Cet argument sort à tout va quand on a besoin de justifier son avis mais sinon on a tendance à l'éviter quand ça va pas dans notre sens. Obito a connu la guerre tout comme Kakashi pourtant personne ne remet en cause la vision des forumeurs qui l'avait mit au niveau de Naruto début FG.

 

D'ailleurs la troisième guerre c'est quand ? Quand Kakashi et cie ont 12-13 ans (ou un poil moins), avant ils faisaient la guerre contre qui ? On est loin de Itachi 5 ans, c'est lui qui a connu la guerre à l'âge de bambin.

 

Tenten War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants, Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

-Fiche de Tenten War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

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                                                                                              naruto_fg.png

 

Vs Kakashi sans Sharingan

 

Ce qui rend Kakashi meilleur, c'est qu'il a un talent plus grand, qu'il bat Gaï jeune, qu'il a déjà un bon taijutsu de base (il a une dague aussi) et une bonne vitesse. Il peut sûrement dominer le combat contre Tenten et l'atteindre au CàC (si elle se bat à distance) si il utilise son Raikiri supersonique. Après vu qu'il le maîtrise pas, peut-être que Tenten "War" peut se créer une ouverture comme Mahiru.

 

Victoire difficile.

 

Vs Kakashi avec Sharingan

 

Kakashi est meilleur en tout point, psychologiquement (sûrement plus un bourrin), en taijutsu, en maîtrise du chidori.. Je ne vois clairement pas Tenten faire mieux que Kakkô.

 

Vs Naruto fin FG

 

Naruto est bien plus fort avec tous ces atouts. Du Bunta, une armée de clones, du Rasengan, des bribes de Kyuubi déjà ça ça sera hard à gérer pour Tenten.

 

Et si y a le manteau de Kyuubi, Tenten se fait anéantir. Gangue de chakra pour bloquer les armes blanches, bien meilleure vitesse, bras de chakra, meilleur Rasengan c'est bien mieux que tout ce qu'une Tenten sans armes RS peut proposer.

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Je croyais que c'était avec le Sharingan mais en effet après vérification (c'était pas sur la fiche), c'était bien avant. Kishimoto aurait-il fait une erreur en donnant le titre de ninja copieur à Kakashi si il peut déjà copier les jutsu sans Sharingan (le Raikiri était son seul jutsu pré-Sharingan normalement).

Le Raikiri est son seul Jutsu "original" nuance, il pouvait très bien maîtriser des techniques qu'il n'a pas créé à l'époque (sinon comment ça se fait qu'il soit Jonin), le Rasengan en fait partie et je vois pas en quoi ça contredie sa réputation du ninja copieur. Sinon oui, je devrai rajouté cette info' sur la fiche. :-X

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D'ailleurs la troisième guerre c'est quand ? Quand Kakashi et cie ont 12-13 ans (ou un poil moins), avant ils faisaient la guerre contre qui ? On est loin de Itachi 5 ans, c'est lui qui a connu la guerre à l'âge de bambin.

Les villages n'étaient pas habitués à un climat de paix et se préparaient perpétuellement à la guerre. Il faut réaliser que les grands villages ont été créé environ 60 ans avant la FG, et donc qu'en 60 ans il y a eu 3 guerres mondiales ce qui donne une idée du rythme des affrontements (sachant qu'il y avait certainement d'autres guerres non généralisées). Dans un contexte pareil il est bien évident que les villages font une course à la puissance exactement comme les pays européens pouvaient le faire autrefois.

Tobirama est mort contre une unité du village de Kumo.

Minato gamin a sauvé Kushina des ninjas de Kumo qui étaient venu l'enlevés.

Kumo a participé à la guerre de l'époque de Kakashi (voir l'histoire de Bee & Ae) et l'armistice définitive avec le village n'est signé qu'au moment de l'anniversaire des 3 ans de Hinata soit après la mort de Minato.

En somme ça nous créé un bloc très compact de conflit, on peut dire que la totalité du règne de Hiruzen a été marqué par la guerre, et le fanbook précise bien qu'au moment où la guerre de l'époque de Kakashi éclate les villages n'avaient toujours pas récupérés des dégâts de la guerre précédentes, elles sont donc très rapprochées (normal vu que la 2ème guerre est celle d'Ame, or Minato a été l'élève de Jiraya avant Nagato puisque Minato aurait 41 ans durant la guerre contre 35 ans pour Nagato) :

The Third Shinobi World War

 

The damage done by the Second Shinobi World War had been enormous for all nations. Because of a decline in national power, the reign of the Five Great Countries was crumbling. Along their borders, skirmishes with smaller nations broke out all the time. The prolonged war gradually spread its fires far and wide, until at last it developed into the Third Shinobi World War. This war turned into an unprecedented war of attrition, tormenting all nations with a shortage of war potential. Not even excepting a great power like Konoha, very young children were thrown unto the battlefield, losing their short lives.

Clairement l'époque de Kakashi et la FG ne sont pas du tout comparables, le databook 4 insiste sur les exigences bien différentes du temps de Kakashi, des exigences de temps de guerre :

Chunin Selection Exams - The Changes in 24 Years

The academy was established as an excellent shinobi training institution during the Second Hokage's era. That facility's symbolic system surely is the Chunin Selection Exams. Although it's a test to discover those who're capable to work as platoon leaders, the contents sometimes reflect the nature of that era and come to change.

 

Recently, the abilities to collect information and assessing the situation as essential qualities of a chunin have also become big subjects of evaluation. However, it was in the middle of the Ninja World War during Kakashi and the others' era that increasing the fighting strength was more important. At that time, it was a "training method" to force young people onto the battlefield to master the necessary abilities as a captain in combat.

 

Second Test

⬇ The second exam was largely different from the current one. It was a direct combat of three vs. three.

 

Third Test

⬆ During Kakashi's era, the third test was a one vs. one fight to test the individual combat abilities.

 

 

FG = période de paix et de désarmement (tant est si bien que Sasuke, plus prodigieux que Madara et Itachi sur le papier, a encore un niveau de simple chuunin à 13 ans là où Itachi dépassait déjà les Sannin et où Madara lui tuait des Senju adultes).

Enfance de Kakashi = Course à l'armement et à la puissance pour réparer les dégâts de la 2ème grande guerre, renforcer l'intégrité du pays du feu et se préparer aux futurs affrontements.

Quant à Obito la différence de standing qu'il peut y avoir entre Kakashi (aka un mec dont la précocité impressionne Minato) et lui (aka un mec qui a incontestablement la puissance d'un chuunin puisqu'il en a le titre mais qui n'a pas la solidité psychologique qui va avec) est on ne peut plus limpide.

Obito n'est que chuunin, pas jounin. Je rappelle que Sasuke au moment de l'examen de la FG a déjà le niveau de Chuunin, s'il ne montre pas en grade c'est parce que les critères modernes de sélection ne sont pas basés que sur la puissance mais beaucoup plus sur la capacité à analyser les situations et diriger des équipes.

Il y a une règle très simple à comprendre, c'est comme pour les élections démocratiques : changez le mode de scrutin (de sélection) et vous changerez le résultat.

Bref, Obito n'est pas faible mais il n'est pas Kakashi. Il n'a d'ailleurs pas du tout l'assurance et la maturité de ce-dernier sur le terrain ce qui peut être un indicateur d'une expérience différente (Kakashi ayant été promu avant Obito il a très bien pu réaliser davantage de missions).

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le Rasengan en fait partie et je vois pas en quoi ça contredie sa réputation du ninja copieur.

 

Ninja copieur c'est avec le Sharingan normalement. Si il copie une technique complexe comme le Rasengan (en voyant Minato agir) sans dôjutsu ben Kishimoto essaye-il de nous faire passer le message que le Sharingan est inutile ? Qu'il lui a donné ce dôjutsu, le rendant ninja copieur aux 1000 techniques, pour rien.

 

(tant est si bien que Sasuke, plus prodigieux que Madara et Itachi sur le papier, a encore un niveau de simple chuunin à 13 ans là où Itachi dépassait déjà les Sannin et où Madara lui tuait des Senju adultes).

Enfance de Kakashi = Course à l'armement et à la puissance pour réparer les dégâts de la 2ème grande guerre, renforcer l'intégrité du pays du feu et se préparer aux futurs affrontements.

Quant à Obito la différence de standing qu'il peut y avoir entre Kakashi (aka un mec dont la précocité impressionne Minato) et lui (aka un mec qui a incontestablement la puissance d'un chuunin puisqu'il en a le titre mais qui n'a pas la solidité psychologique qui va avec) est on ne peut plus limpide.

Obito n'est que chuunin, pas jounin. Je rappelle que Sasuke au moment de l'examen de la FG a déjà le niveau de Chuunin, s'il ne montre pas en grade c'est parce que les critères modernes de sélection ne sont pas basés que sur la puissance mais beaucoup plus sur la capacité à analyser les situations et diriger des équipes.

 

Sasuke a un niveau de simple chuunin au moment de l'exam' quand Genma le lui dit mais après dans la vallée de la fin à la fin de la FG son niveau a hyper augmenté. On passe d'un type qui rage que Naruto soit plus fort (Naruto qui bat Gaara Shukaku) à quelqu'un qui atteint son niveau alors que ce même Naruto a encore progressé depuis. Il vaut bien plus que le niveau chuunin.

 

Et oui pour les critères de sélection, ils sont bien plus généreux à l'époque guerrière de Kakashi que celle de Sasuke (pour Kakashi suffit d'être costaud, pas de savoir diriger. Pour Sasuke faut être avant tout un leader) donc bon c'est pas parce que Kakashi est Jônin qu'il est forcément meilleur que un perso' comme Sasuke fin FG. Kakashi bénéficie d'une expérience guerrière (ok pour l'histoire des villages qui se préparent à la guerre), Sasuke bénéficie d'un plus grand talent et de boost à la fin. Rager sur son impuissance et le village qui le restreint n'est pas significateur d'un niveau forcément très bas, Itachi ado rageait bien lui aussi du clan qui le restreint et empêche son plein potentiel de s'exprimer (oui je sais qu'Itachi écrase Sasuke en puissance au même âge).

 

Donc bon voilà même si on est pas en guerre, des jeunes très puissants de la FG peuvent avoir un niveau similaire à celui de Kakashi. Et puis Gaara mi-FG c'est l'arme ultime d'un village de Suna belliqueux préparé pour la guerre ((malgré ce que dit Oonoki, le Suna allié à Oto voulait la guerre) sûrement pour ça que le trio de Suna semblait si puissant) mais on a vu qu'ils pouvaient se faire arrêter par des Naruto et cie. Un Lee avec un entraînement de dingue pouvait presque amocher Gaara.

 

Après Hiruzen avait aussi dit à Naruto et cie que l'exam' chuunin c'était une sorte de remplacement de guerre vu que c'était la paix maintenant.

 

[spoiler=ah sacré Hiruzen lol]10.jpg

 

 

Bref' date=' Obito n'est pas faible mais il n'est pas Kakashi. Il n'a d'ailleurs pas du tout l'assurance et la maturité de ce-dernier sur le terrain ce qui peut être un indicateur d'une expérience différente (Kakashi ayant été promu avant Obito il a très bien pu réaliser davantage de missions).[/quote']

 

Oui y a une expérience différente ( et c'est vrai que si on se réfère à l'anime, Kakashi partait déjà en mission bien avant Obito) même si à la fin il se réveille en tuant le Jônin d'Iwa et en se battant à égalité avec Kakashi. Dommage qu'il ne participe pas au tournoi si le fait d'être en guerre est déjà un bon avantage. On a Hana dans ce tournoi donc bon où sont les enfants guerriers de l'époque de Kakashi ?

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Sasuke a un niveau de simple chuunin au moment de l'exam' quand Genma le lui dit mais après dans la vallée de la fin à la fin de la FG son niveau a hyper augmenté. On passe d'un type qui rage que Naruto soit plus fort (Naruto qui bat Gaara Shukaku) à quelqu'un qui atteint son niveau alors que ce même Naruto a encore progressé depuis. Il vaut bien plus que le niveau chuunin.

Naturellement Sasuke a progressé grâce à au Kubiwa et au sharingan 3 tomoe.

Le fait de pouvoir combattre Naruto 1 queue est un accomplissement dont à proprement parler, une majorité de ninjas sont probablement incapables (le titre de jounin était au demeurant beaucoup moins répendu qu'on pourrait l'imaginer, on le voit bien en regardant les grades des ninja qu'on voit durant la guerre avec des Omoi, Ittan, Atsui etc... qui sont chuunin, ou encore avec les ex-genin qui sont encore chuunin dans The Last pour la plupart).

Après il faut quand même aussi remettre un peu les choses à leur place : Sasuke après l'examen de chuunin est clairement inférieur à Sakon (son altercation avec lui n'est pas très reluisante). Ce même Sakon est clairement inférieur à Genma ou Raido individuellement (puisqu'ils doivent y aller à 4 et à fond pour battre ces deux là exténués). Or Genma et Raido ne sont, par ailleurs, que des jounin spéciaux (quand on regarde la liste des jounin spéciaux il n'y a pas vraiment de quoi frémir de peur, avec des Anko, Hayate, Ebisu ... les jounin spéciaux sont des chuunin avec les capacités d'un jounin dans un domaine précis, ils sont donc naturellement plus faibles de manière générale), ayant accessoirement connu les mêmes moyens de sélections que Kakashi (un ninja qui non seulement était déjà jounin dans le Kakashi gaiden mais nous montre, un an plus tard, qu'il est déjà Anbu lors de l'attaque de Konoha). Le fait que ces deux là aient pu être gardes du corps ne prouve pas vraiment leur niveau compte tenu du fait qu'Iwashi lui-même l'était en étant un simple chuunin ultra impressionné par Gaara début FG (autant dire que son niveau à l'époque de Minato devait être totalement risible).

Sasuke fin FG devient plus fort que les 4 du son, mais faut voir qu'il part d'un niveau qui n'est pas si extraordinaire que ça.

Tu parles de "simple chuunin" mais ça veut dire quoi ? Le titre de chuunin ça peut vouloir dire Mizuki, Shikamaru FG, Obito gaiden, Ittan, Omoi, Sakura NG, Naruto NG, Kiba The Last ...

Naruto et Sakura NG n'ont de toute évidence pas le niveau de jounin (on voit d'ailleurs bien qu'au départ Sai apparaît comme nettement plus convainquant que Naruto), or on peut difficilement poser Sasuke fin FG > Naruto NG, faut garder un minimum de cohérence (le mec ne va pas revenir de 3 ans d'entraînement avec Jiraya avec un niveau inférieur à son rival fin FG).

Je crois que tu sous-estimes largement le palier qu'il y a à franchir pour passer de chuunin à jounin, et ce alors même que la plupart des ex-genins ne sont toujours pas jounin dans le film The Last, soit 3 ans après la guerre.

Après c'est clair que Kishimoto n'est pas très consistant sur la question, on peut voir de gros écarts de puissance quelque soit le grade considéré et on peut certainement trouver des exemples, quelque soit le grade, de ninjas qui en sont vraisemblablement indignes (genre Mizuki), ou qui apparaissent à la lecture trop forts (peut être quelqu'un comme Omoi) etc... ce qui fait que tout se croise.

 

Et oui pour les critères de sélection, ils sont bien plus généreux à l'époque guerrière de Kakashi que celle de Sasuke (pour Kakashi suffit d'être costaud, pas de savoir diriger. Pour Sasuke faut être avant tout un leader) donc bon c'est pas parce que Kakashi est Jônin qu'il est forcément meilleur que un perso' comme Sasuke fin FG.

Ils ne sont pas plus généreux, ils sont différents.

Les ninjas de l'époque de Kakashi étaient préparés comme des guerriers et ce-faisant leur puissance était nettement plus mise en avant.

Si Sasuke serait devenu chuunin à ce moment là peut être que Shikamaru, lui, ne l'aurait pas été par exemple (sachant que Shikamaru FG est loin d'être particulièrement puissant, il n'aurait aucune chance contre un Sasuke typiquement et ne pouvait même pas neutraliser Temari seul, Shikamaru était sûrement le participants le plus faible de la dernière phase du tournoi en combat solo).

Choisir de se focaliser sur des critères différents ne rend pas la chose plus généreuse.

 

Rager sur son impuissance et le village qui le restreint n'est pas significateur d'un niveau forcément très bas, Itachi ado rageait bien lui aussi du clan qui le restreint et empêche son plein potentiel de s'exprimer (oui je sais qu'Itachi écrase Sasuke en puissance au même âge).

Itachi a connu la guerre, un cadre (le fait d'avoir son père qui l'entraînait par exemple) et des querelles politiques internes dans le village, avec notamment le traumatisme de Shisui (acquisition précoce du MS), qui ont de facto permis à sa puissance de s'exprimer beaucoup plus précocement qu'un Sasuke qui devient genin à 12 ans, soit un âge où Kakashi lui devenait jounin.

Il est tout à fait évident que la différence de contexte qu'il peut y avoir peut expliquer l'éveil tardif de Naruto et Sasuke, et le point de comparaison le plus évident c'est encore avec Madara et Hashirama qui, gamins, pouvaient tuer des adultes expérimentés des clans les plus puissants au monde (ce qui leur assure largement un niveau de jounin).

Je remarque d'ailleurs qu'il a suffit au héros de quelques péripéties, au fond d'être lâché dans le monde des grands, sur une très courte durée, pour connaître des progressions spectaculaires : Sasuke obtient le niveau kage en 3 ans avec Orochimaru puis, en combattant l'akatsuki, obtenant le MS, attaquant les kage et participant à la guerre, en 1 an tout rond il passe de niveau kage à niveau divin (surpassant Madara au passage). Idem pour Naruto qui début NG a un niveau de chuunin et qui avec quelques entraînements plutôt rapides (FRS, mode Sennin, Kyuubi) et quelques combats (Kakuzu, Pain, la guerre) atteint le niveau divin, sachant que selon Kakashi rien qu'avec le FRS il aurait un niveau soi-disant supérieur au sien donc digne d'un kage (c'est symbolique, on y croit ou pas peu importe mais c'est écrit). Les deux sont littéralement en un an seulement devenus plus fort que n'importe quel ninja avant eux.

S'ils avaient été bien plus jeunes plongés dans un contexte beaucoup plus belliqueux ils auraient atteints un niveau très élevé beaucoup plus rapidement comme ça a été le cas de certains de leur prédécesseurs.

On peut citer le cas d'Obito d'ailleurs qui est intéressant. Dans le gaiden il semblerait qu'Obito découvre le champ de bataille vu sa réaction, il a été formé à avoir des capacités de combattant mais il semble un peu désemparé. Au final après un regain de volonté, un choc premier psychologique qui lui fait éveiller le sharingan, un sacrifice, le sauvetage de Madara, la mort de Rine et un apprentissage expresse il ressort avec un niveau qui inquiète Minato, et entre le gaiden et la mort de Minato il ne se passe a priori que 1 an. Comme quoi quand un ninja a un très grand potentiel caché il peut rester un peu enfoui pendant longtemps mais dès qu'il commence à réellement s'exprimer ça peut aller extrêmement vite, d'où certainement la remarque de Kakashi sur les gamins déjà plus forts que lui.

 

Et puis Gaara mi-FG c'est l'arme ultime d'un village de Suna belliqueux préparé pour la guerre

Suna voulait sauver les meubles mais n'était pas du tout préparé depuis longtemps pour la guerre.

Au contraire le village est ruiné et le seigneur du pays délègue carrément des missions à Konoha ce qui explique pourquoi Suna est aussi faible et n'est même pas capable de faire la guerre à Konoha en solo ce qui n'est pas très gratifiant pour une grande nation. Orochimaru a justement profité de la faiblesse historique du village, complètement pieds au mur, pour les manipuler.

Début NG on voit d'ailleurs bien le résultat, le Kazekage se fait enlever et ils ont besoin de l'aide de Konoha pour réagir.

Clairement il me semble qu'on est loin de l'époque où les combats entre Suna étaient soi-disant serrés, où des troupes de Suna pouvaient combattre Hanzô (Chiyo l'a fait plusieurs fois) et où cette-dernière et Tsunade avaient une rivalité dans le domaine de la toxicologie. Jiraya précise même que sans Tsunade Konoha n'aurait jamais pu gagner la guerre donc bon, ça me semble assez clairement corrélé à son action pour contrer Chiyo.

Si Gaara est puissant c'est principalement parce qu'il est un jinchuriki et que son pouvoir est "automatique" (grâce à sa mère). C'est Shukaku l'arme absolue, pas Gaara a proprement parlé qui est certes plus fort que bien des chuunin mais absolument pas difficile à stopper pour un ninja de haut niveau à ce stade du manga (tu le mets contre un jounin digne de ce nom il se fait dégommer au moment de l'examen, Gaara fin-FG c'est une autre histoire par contre) tant que Shukaku n'est pas libéré.

 

Après Hiruzen avait aussi dit à Naruto et cie que l'exam' chuunin c'était une sorte de remplacement de guerre vu que c'était la paix maintenant.

Ouai sauf qu'avant les ninja faisaient et l'examen et la guerre ce qui n'est quand même pas une différence minime.

L'examen des chuunin est une compétition insidieuse entre village au même titre que les JO peuvent l'être ou les parades militaires, demeure que c'est relativement soft comme approche.

Par ailleurs Konoha n'a été comparé qu'à Suna (en grosse crise) et aux petits villages insignifiants comme Kusa, Oto ou Taki en FG, leur suprématie aurait sûrement été moins évidente avec les genins d'Iwa, Kiri et Kumo présents. Surtout que de base on part avec une grosse disproportion, les genin de Konoha représente plus de 50% des participants (87 sur 153). M'enfin après ça c'est au bon vouloir de l'auteur et du scénario, l'examen que passe Boruto n'est pas plus flatteur pour les autres villages malgré la participation de toutes les grandes nations.

Kishi semble toujours incapable du moindre équilibre entre Konoha et les autres.

 

Oui y a une expérience différente ( et c'est vrai que si on se réfère à l'anime, Kakashi partait déjà en mission bien avant Obito) même si à la fin il se réveille en tuant le Jônin d'Iwa et en se battant à égalité avec Kakashi. Dommage qu'il ne participe pas au tournoi si le fait d'être en guerre est déjà un bon avantage. On a Hana dans ce tournoi donc bon où sont les enfants guerriers de l'époque de Kakashi ?

Je ne pense pas qu'Obito avec le sharingan soit au niveau de Kakashi. Ca apporte un plus non négligeable à Obito mais le sharingan, surtout incomplet, peut vite montrer des limites quand on est vraiment de base dépassé, on le voit dans le Sasuke vs Lee par exemple. Faut aussi voir qu'à ce moment là Kakashi est très amoindri, non seulement sa plaie au bras se réveille mais il a un oeil en moins, et avec un oeil on n'a plus un sens correct des distances, des longueurs et des profondeurs, ça joue aussi sur l'équilibre, enfin bref, ce n'est pas un petit handicap.

Après il y a tout de même la prise de confiance en lui d'Obito et la volonté (pour sauver Rin, et on sait ce que ça représente pour cet enfant complètement obsessionnel) qui joue beaucoup pour faire monter son niveau. Obito contre Kakko n'est certainement pas à prendre à la légère (alors qu'au début du Kakashi gaiden il est d'une immaturité assez risible).

Par contre c'est clair que Obito aurait largement plus sa place dans ce tournoi que Hana dont on ne sait strictement rien et qui est un personnage totalement superfétatoire. Mais bon après Obito on ne sait pas forcément beaucoup de choses sur lui non plus, Kakashi et lui restent un peu énigmatiques, la perception de leur niveau est sûrement biaisée par le fait qu'on sous-estime leurs adversaires et qu'on les assimile de facto à Sasuke FG vu que leurs capacités sont très semblables (mais on oublie vite qu'en fin de compte un Madara sans sharingan était certainement déjà bien plus fort que Sasuke fin FG qui avait le sharingan 3 tomoe, le chidori et le Kubiwa donc bon, c'est parfois difficile de se prononcer).

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Tenten War vs Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan)

 

-Les combat sont individuels et indépendants, Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

-Fiche de Tenten War, Partie 2

-Fiche de Kakashi

-Fiche de Naruto fin FG, Partie 3

 

tenten_war.pngVS kakashi_gaidenmogca.png

                                                                                              naruto_fg.png

 

Vs Kakashi Gaiden (pre-Sharingan) - Défaite : 8 - 1

 

Vs Kakashi Gaiden (post-Sharingan) - Défaite : 9 - 0

 

Vs Naruto fin FG - Défaite : 7.5 - 1.5

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Sasuke fin FG vs Hana War/Haku/Tayuya

 

-Fiche de Sasuke fin FG - Partie 5

-Fiche Hana

-Fiche Haku

-Fiche Tayuya

-Fiche des 4 du son

 

sasuke_fg.pngVS218532hana.png

                                                                                            hakuiGQUd.png

                                                                                            tayuya.png

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