Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Les Bijuu (Kyubi)

Konan · 6 janvier

Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Kakashi&Kurenai&Asuma FG

&&

Mouai je vous trouve un peu généraux avec les sensei.

Certes ce trio a un excellent niveau, largement capable de vaincre certains low-kage et donc en théorie la confrontation avec un bijuu peut faire sens, par exemple ils auraient vraisemblablement vaincu Kisame en FG (si on combine le fait que le databook indique qu'Asuma posait problème au requin et qu'Itachi pense que Kakashi seul serait un adversaire dangereux).

Toutefois il ne faut pas oublier que Kakashi FG souffre d'une endurance extrêmement réduite ... son sharingan pompe ses réserves à vitesse grand V, après le premier combat contre Zabuza il finit alité alors qu'il n'a même pas utilisé le raikiri.

Je crois que Kakashi FG était limité à 3 ou 4 raikiri par jour un truc comme ça, et ça c'est s'il n'utilise pas d'autres jutsu. Du coup même si Kakashi maîtrise déjà les jutsu qu'il montre en NG ce qui est bien possible (pas certain dans le cas du Raiden à vrai dire) je note quand même que raiden = fusion 2 raikiri (il faut créer un KB avec une quantité de chakra suffisante pour qu'il puisse utiliser le raikiri), autant dire qu'il a intérêt de gagner le combat rapidement quand il l'utilise parce que niveau consommation ça ne pardonne pas.

Donc oui il est génial comme chef d'équipe et le raikiri peut sérieusement blesser un Bijuu mais de là à en tuer un en si peu de temps avec une réserve de chakra qui s'évapore si vite j'ai de gros gros doutes.

Or le reste du ninjutsu de Kakashi en-dehors de son raiton très consommateur ba contre un bijuu ça ne sert à rien (suiton, doton, rasengan, clonage ...).

En FG il supporte mal le sharingan et c'est invraisemblable qu'il soit capable de contrôler un Bijuu avec du genjutsu à ce moment là.

Un niveau général de guerre contre un Bijuu c'est super utile mais encore faut-il voir son arsenal.

Un Kabuto serait totalement inutile et impuissant par exemple alors qu'un Kitsuchi a de très bonnes armes. Kakashi FG vu sa faible endurance peut faire des dégâts assez substantiels mais il manque un petit quelque chose.

Le genjutsu de Kurenai je ne crois pas une seule seconde que ce soit efficace sur un Bijuu.

Ils ont un chakra beaucoup trop puissant et Kurenai n'utilise pas de dojutsu, on parle de techniques classiques ...

Genre je n'imagine pas Tayuya pouvoir paralyser un Bijuu avec sa flûte, il faut se calmer.

Kurenai est hypée mais n'a jamais rien montré de vraiment convainquant. Dans ce combat je soupçonne qu'elle frôle l'inutilité, d'autant que bon je n'occulte pas la possibilité qu'elle puisse être un poids à protéger dans certaines occasions (comme face à Itachi).

Asuma peut lui sans doute faire mal avec ses lames de chakra mais c'est bien tout. Au-delà de ça son ninjutsu élémentaire n'est clairement pas suffisant.

Après il est puissant oui, sans doute sous-estimé, sauf qu'on sait aussi qu'il est moins fort qu'Hidan donc bon, les limites elles sont aussi là et très claires.

Je ne suis pas du tout sûr qu'il soit prudent pour Asuma d'aller se fritter au taijutsu avec un Bijuu ...

Lui n'a pas le sharingan ni de défense particulière contre au premier coup de patte de Nibi ou autre il est Ko, c'est juste hyper risqué.

Je n'oublis pas que Naruto 3 queues V1 à OS Kabuto avec un simple cri et j'ai beaucoup de mal à croire que ce soit une créature plus redoutable qu'un Bijuu full power.

On a vu l'état du village après le combat entre Kakuzu & Hidan et Yugito, est-ce qu'Asuma et Kurenai ont vraiment ce qu'il faut pour résister longuement à un tel niveau de destruction ? Est-ce que Kakashi serait capable de tenir dans la durée même s'il doit protéger ses alliés ? J'ai de gros gros doutes.

Révélation

On parle quand même d'un combat qui risque de prendre une ampleur telle qu'un village entier, des montagnes et autre peuvent être détruites ...

S'ils n'ont pas les moyens de neutraliser efficacement le Bijuu assez vite je ne les vois pas capable de tenir dans la durée, ils vont se fatiguer plus vite que lui et sans doute subir plus de dégâts.

Shukaku (qui par ailleurs ne craint pas tellement les attaques tranchantes, on peut le découper certes mais ça ne lui fait pas grand chose et il peut se reconstituer) peut produire des tsunami de la taille d'un village entier (même le NDM ne savait pas comment arrêter ce que Rasa croit être l'attaque de Shukaku et il est surpris que le Kazekage ait su réagir aussi vite), Son Goku peut créer des torrents de lave immenses, dans le lot au-delà de la BB (contre laquelle ils n'ont aucun contre) il y a tout de même des capacités problématiques dans le lot.

Enfin bref, le trio a un excellent niveau (on peut comparer ça au duo Kimimaro full power et Chiyo j'imagine) mais fondamentalement je trouve qu'ils manquent cruellement de puissance de frappe et, pour Kakashi, d'endurance pour neutraliser de tels monstres.

Le niveau global c'est bien de l'analyser mais il ne faut pas non plus oublier les aptitudes propres.

Je veux dire sur le papier ils sont poussifs offensivement pour espérer tuer un Bijuu, fébriles en endurance, quand en face ils ont la BB qui est impossible à contrer, quelques jutsu problématiques et l'avantage massif en endurance.

Accessoirement en FG Shukaku était supposé être l'arme qui devait servir à raser Konoha pendant qu'Orochimaru s'occupait d'Hiruzen.

Je ne pense pas, du coup, que c'était supposé être une créature facile à neutraliser pour les jounin du village.

Le duo Kakashi & Gai pourrait peut être, mais avec Asuma et Kurenai je trouve ça trop juste, non pas qu'ils soient faibles mais leur arsenal est sous-développé et franchement pas très impressionnant.

En fait dans ce trio il faudrait virer Kurenai et mettre un très bon ninja médecin (genre Shizune, Chiyo) à la place qui soit susceptible de grandement booster l'endurance de Kakashi et de rafistoler les dégâts en cas d'échec au corps à corps.

Total Ichibi/Shukaku : 19/19

Total Nibi/Matatabi : 19/19

Total Sanbi/Isobu : 19/19

Total Yonbi/Son Goku : 19/19

Barème de notation :

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Mort de Kurenai = 4 points

Mort d'Asuma = 6 points

Mort de Kakashi FG = 9 points

Match nul avec la Team : 18 points

Victoire totale : 19 points

2ème combat : Sai&Yamato&Anko NG

&&

Combat asburde.

Sai et Anko sont complètement inutiles et largués.

Yamato l'est tout autant mais le mokuton sauve l'honneur ... sauf qu'il est loin d'Hashirama. Ca marchait sur Naruto surtout parce qu'il avait le collier d'Hashirama, après ça marche encore un peu et on voit qu'il arrive quand même à momentanément immobiliser Naruto 4 queues ce qui n'est pas rien mais face à un Bijuu full power libéré c'est mort ça ne servira à rien.

Total Ichibi/Shukaku : 9/9

Total Nibi/Matatabi : 9/9

Total Sanbi/Isobu : 9/9

Total Yonbi/Son Goku : 9/9

Barème de notation :

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hb.11.23 · 7 janvier

Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Kakashi&Kurenai&Asuma FG

&&

//Commentaire

Total Ichibi/Shukaku : 9,67/19 (50,88%)

Total Nibi/Matatabi : 6,33/19 (33,33%)

Total Sanbi/Isobu : 6,33/19 (33,33%)

Total Yonbi/Son Goku : 6,33/19 (33,33%)

Barème de notation :

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Mort de Kurenai = 4 points

Mort d'Asuma = 6 points

Mort de Kakashi FG = 9 points

Match nul avec la Team : 18 points

Victoire totale : 19 points

2ème combat : Sai&Yamato&Anko NG

&&

//Commentaire

Total Ichibi/Shukaku : 9/9 (100,00%)

Total Nibi/Matatabi : 9/9 (100,00%)

Total Sanbi/Isobu : 9/9 (100,00%)

Total Yonbi/Son Goku : 9/9 (100,00%)

Barème de notation :

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Mort de Sai : 2 points

Mort d'Anko : 2 points

Mort de Yamato : 5 points

Match nul : 8 points

Victoire totale : 9 points

hb.11.23 · 7 janvier

Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

&& &

//Commentaire

Total Ichibi/Shukaku : /17

Total Nibi/Matatabi : /17

Total Sanbi/Isobu : /17

Total Yonbi/Son Goku : /17

Barème de notation :

Révélation

Mort d'Asuma : 8 points

Mort de Choji NG : 3 points

Mort d'Ino NG : 2 points

Mort de Shikamaru NG : 4 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 17 points

2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

&

//Commentaire

Total Ichibi/Shukaku : /6

Total Nibi/Matatabi : /6

Total Sanbi/Isobu : /6

Total Yonbi/Son Goku : /6

Barème de notation :

Révélation

Mort de Kitsuchi : 4 points

Mort de Kurotsuchi : 2 points

Match nul : 5 points

Victoire totale : 6 points

Setna · 7 janvier

Hum, je vais quand même donner des notes pour le groupe d'avant, dsl.

Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Kakashi&Kurenai&Asuma FG

&&

C'est une équipe qui a le niveau pour affronter un bijuu, ça me parait assez évident. Kakashi n'a certes pas des genjutsu assez puissants pour contrôler un bijuu, mais avec Kurenai ils pourront obtenir des ouvertures. D'ailleurs, Kakashi & Asuma ont pas mal de ninjutsu en réserve, de quoi blesser les bijuu. Après, ça reste leur problème : pour faire tomber un bijuu, faut taper fort parce que c'est des bêtes résistantes et endurantes (enfin, sauf Isobu face à Deidara...). Et vu que Kakashi a pas une grande endurance, il tombera en premier. Sans lui, j'imagine que Asuma & Kurenai travaillent très bien en équipe, mais ils n'ont pas la même compétence stratégique et si le bijuu n'est pas suffisamment affaiblis il n'y a aucune chance qu'ils gagnent.

Total Ichibi/Shukaku : 19/19 (50,88%)

Total Nibi/Matatabi : 19/19 (33,33%)

Total Sanbi/Isobu : 19/19 (33,33%)

Total Yonbi/Son Goku : 19/19 (33,33%)

2ème combat : Sai&Yamato&Anko NG

&&

Si on résume, on a Yamato qui a du mokuton capable de contenir Kyubi 4 queues (à quelle place le situerait-on par rapport aux autres bijuus ?), Sai qui peut permettre aux autres de voler, et Anko qui a un jutsu apparemment capable de tuer Orochimaru au prix de sa propre vie. Bien qu'en terme de niveau, cette équipe ne soit pas dans la même classe qu'un bijuu, les aptitudes sont là pour réaliser quelque chose, en particulier grâce au mokuton qui est très adapté.

Total Ichibi/Shukaku : 8/9

Total Nibi/Matatabi : Yamato dispose du suiton pour éteindre Matatabi, c'est une arme supplémentaire. 4/9

Total Sanbi/Isobu : 8/9

Total Yonbi/Son Goku : Idem que pour Matatabi. 4/9

Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

&& &

C'est un nouveau cas ou l'équipe n'a pas le niveau pour affronter un bijuu, mais a des aptitudes rudement efficaces. Rien que le trio Ino-Shika-Cho pourrait réaliser quelque chose, vu que j'imagine qu'Ino pourrait au moins temporairement entrer dans l'esprit d'un bijuu (c'est pas simple d'avoir la volonté d'Obito), que Choji peut profiter de son gigantisme pour jouer dans le même ordre de grandeur, que Shikamaru peut mettre au point des super stratégies pour affronter les bijuus, et que pendant ce temps Asuma pourra taper autant qu'il le peut pour provoquer des dégâts. Après, ça risque de se jouer sur des détails concernant le bijuu, qui peut gagner sur des erreurs adverses très rapidement, et de se jouer sur l'endurance concernant l'équipe, qui n'a pas suffisamment de force de frappe pour faire autrement. Le combat sera tendu. A noter que si ça avait été Choji war, j'aurais beaucoup plus facilement donné l'équipe gagnante.

Total Ichibi/Shukaku : 16/17

Total Nibi/Matatabi : 16/17

Total Sanbi/Isobu : 16/17

Total Yonbi/Son Goku : 16/17

2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

&

Bon, grâce à Kitsuchi, il y a déjà la puissance et la force de frappe pour affronter un bijuu de base, auquel on ajoute la coopération avec Kurotsuchi pour renforcer tout ça. Kitsuchi a par ailleurs montré être capable de dévier le lancé d'une BB et d'immobiliser un bijuu (le Gedo Mazo est très probablement supérieur à n'importe lesquels des bijuus hors Kurama complet). Grâce à Kurotsuchi, l'usage du katon et du suiton sont également de très mauvaises idées.

Total Ichibi/Shukaku : 5/6

Total Nibi/Matatabi : 0/6

Total Sanbi/Isobu : 0/6

Total Yonbi/Son Goku : 0/6

Konan · 7 janvier

Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

&& &

Oui non mais il faut arrêter, une telle équipe n'a pas du tout le niveau pour neutraliser un Bijuu.

A se demander pourquoi ces bestioles posaient d'énormes problèmes dans les villages ninjas quand elles se libéraient en mode berserk. 🙄

En fait le plan de Suna de libérer Shukaku dans Konoha c'était une grosse blague, le trio Ino-Shika-Cho adulte aurait rétamé le Bijuu instantanément comme n'importe quel équipe modérément compétente du village. C'est pour ça que dans le manga on a vu le village de Konoha à la peine, malgré les interventions de l'élite, pour combattre un pauvre serpent à 3 têtes ou le chien de Pain ...

On se demande comment face à un tel niveau de nullité les Bijuu ont pu réussir à tuer ne serait-ce qu'un seul ninja dans leur carrière parce que face à un village entier ça aurait dû être perpétuellement du OS instantané. Après tout il semblerait qu'il suffise de n'importe quelle formation de 3-4 ninjas pour les calmer ...

Non mais sérieusement, évidemment que tout village ninja a sous la main des dizaines de ninjas capables de reproduire ce que le trio d'Anbu fait contre le chien hydre, pourtant aucun village ne maîtrisait les Bijuu avec facilité, il faut se réveiller là ça devient totalement ridicule ...

Révélation

On a plusieurs exemples dans le manga où l'élite a galéré contre de simples invocations géantes, alors ne parlons même pas d'un Bijuu.

En plus on parle de la version NG là, soit le gros Choji pleurnichard qu'on voit contre Kakuzu et Tendô et qui, grosso-modo, n'a jamais servi à rien ... avant son PU de volonté Choji NG était un gros nul, sans doute parmi les plus faibles des ex-genins. Ino ne brille guère davantage contre Kakuzu où elle est totalement figurative ou devrais-je dire uniquement un poids pour Kakashi. Les deux apparaissent totalement distancés par Shikamaru qui a beaucoup plus la tête sur les épaules au combat.

Sérieusement si Kakashi doit protéger Ino-Shika-Cho des jutsu élémentaires de Kakuzu vous croyez sérieusement que les mecs peuvent tranquilou sans aide éviter les attaques et la rage des Bijuus qui sera d'une toute autre ampleur ?

On ne va pas parler d'un petit Raiton Gian là mais plutôt de tsunami de la taille d'un village ninja, de boule de feu qui rase des bâtiments massifs ou montagnes, de BB, de geysers de lave géants etc...

Révélation

Par ailleurs même durant la guerre la performances des Akimichi contre le GM laisse supposer qu'ils se feraient balayer par la puissance physique d'un Bijuu, en effet leur attaque combinée a beaucoup moins d'effet que le double coup de poing d'Hachibi et Naruto KCM1 qui ont pourtant chacun eu du mal contre certains Bijuu (genre Gobi, Yonbi ...).

Révélation

Le Kage Mane sera tout au plus efficace 1 seconde sur un Bijuu, idem pour le Shintenshin ... On a bien vu contre Kinkaku ou Juubi qu'ils ne pouvaient agir que dans un laps de temps infinitésimal, juste le temps de prononcer un mot, donc sans le Kohaku no Johei ils ne pourront rien faire, encore moins quand on sait qu'il s'agit des versions NG et non War.

Ausma n'a pas du tout le niveau ni pour gérer un Bijuu au corps à corps ni pour protéger son unité en même temps qu'il combat un tel monstre.

D'ailleurs contre Hidan, constatant la supériorité de son adversaire, on voit qu'Asuma a une approche du combat où ses alliés, qu'il ne peut pas se permettre de protéger, restent tout simplement en retrait à observer et à aider un peu comme ils peuvent.

Asuma n'a ni la vitesse ni la réactivité ni le sens de l'analyse de Kakashi pour à la fois combattre plus fort que lui et sauver son équipe simultanément.

C'est loin d'être si facile de couvrir tout le monde tout en combattant, pas pour rien que Yamato prévient la team 7 en leur disant que lui n'est pas Kakashi et que ça ne se passera pas pareil quand il sera aux commandes.

Bref, ces combats sont juste des massacres, je ne vois pas comment on peut imaginer le contraire.

Total Ichibi/Shukaku : 17/17

Total Nibi/Matatabi : 17/17

Total Sanbi/Isobu : 17/17

Total Yonbi/Son Goku : 17/17

Barème de notation :

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2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

&

Kitsuchi a un jutsu intéressant sauf que le GM l'a paré assez facilement.

Autant dire que je n'imagine pas vraiment ça OS un Bijuu ... ça peut clairement en immobiliser un momentanément et provoquer quelques dégâts mais après on lui fait quoi ?

Et puis même avec les bras occupés le Bijuu peut toujours utiliser la BB ce qui n'est pas un détail, ça peut le libérer sans problème d'ailleurs.

Par ailleurs c'est un jutsu qui met du temps à se charger et là à part Kurotsuchi il n'y a pas beaucoup de distraction pour occuper le Bijuu.

Après son doton d'ampleur reste très intéressant pour dévier les attaques des Bijuu, leur faire perdre l'équilibre, se défendre etc...

Autant dire qu'il y a de quoi résister assez longtemps.

Est-ce qu'ils peuvent en mettre un KO cela dit ?

Je n'ai pas vraiment l'impression.

Il faudrait que Kitsuchi soit accompagné de quelqu'un au potentiel offensif élevé (au minumum de grandes attaques tranchantes) qui puisse profiter des grandes ouvertures qu'il s'offre avec les doton de masse (immobilisation momentanée, perte d'équilibre ...).

Kurotsuchi dans l'absolu n'apporte pas grand chose, au mieux elle peut augmenter la puissance de certains doton en participant au jutsu mais sinon elle n'a rien montré de significatif contre un Bijuu. Il ne faut pas croire qu'en solo elle peut faire la même chose que toute l'alliance qui travaille ensemble hein ...

Mettre un Bijuu Ko à coup de poing de pierre ça risque de prendre très longtemps et d'être, dans l'ensemble, relativement injouable.

Kurotsuchi a sans doute quelques jutsu d'ampleur mais on ne peut pas lui accorder tout et n'importe quoi. On a vu l 'élite de konoha galérer contre des invocations géantes inférieures aux Bijuu, partant de là je ne vais pas inventer à Kurotsuchi du katon, suiton ou doton capable de dégommer un Bijuu les doigts dans le nez.

Les combats seraient intéressants mais Kitsuchi a besoin d'un allié qui complète mieux son arsenal (pas forcément beaucoup plus fort car Kurotsuchi est une grande kunoichi mais un ninja avec un profil différent, plus complémentaire et mieux adapté).

Total Ichibi/Shukaku : 6/6

Total Nibi/Matatabi : 6/6

Total Sanbi/Isobu : 6/6

Total Yonbi/Son Goku : 6/6

Setna · 7 janvier

@Konan

Citation

A se demander pourquoi ces bestioles posaient d'énormes problèmes dans les villages ninjas quand elles se libéraient en mode berserk. 🙄

Dans un village il y a des tas de civiles, des tas de genin et des tas de chunin qui se feraient balayés pour la destruction de masse engendrée par un bijuu. De plus, les pertes seraient également en infrastructures. Le bijuu provoquerait un chaos d'autant plus important qu'il apparaîtrait par surprise, et les ninjas compétents devraient simultanément s'occuper du bijuu et protéger la population.

Tu mets un bijuu dans la nature face à quelques ninjas d'élite, et la configuration est entièrement différente. Sans aller dans l'extrémité d'une simple bombe de Deidara qui met KO un bijuu pourtant réputé pour sa résistance, un bijuu est forcément plus simple à gérer dans ce contexte là.

Citation

Le Kage Mane sera tout au plus efficace 1 seconde sur un Bijuu, idem pour le Shintenshin ...

Le Shintenshin n'a eu aucun problème avec Kinkaku, et le Kage Mane peut être utilisé pour aider Choji géant (qui lui n'aurait pas de problème à se laisser contrôler).

Konan · 8 janvier

Heu dans le cas d'Hachibi le Bijuu combattait systématiquement une unité d'élite spécifiquement préparée à le combattre qui comportait notamment 2 level kage et malgré ça il y avait quand même des morts (genre le père de Motoi) et les combats étaient toujours très difficiles ...

Le databook 4 confirme bien que le père de Motoi était un jounin d'ailleurs et on se doute bien que le village n'allait pas sélectionner les pires pour faire partie d'une unité aussi importante.

En gros Hachibi posait problème (avec de nombreuses victimes à chaque fois) à 2 level kage et plein de jounin d'élite triés sur le volet mais à part ça un Bijuu c'est facile à gérer, ce n'est un danger que pour les civiles et les genins ... C'est pour ça qu'à chaque fois Kumo finissait en ruine avec ses meilleurs soldats au tapis.

Révélation

Un Bijuu libéré dans un village est sensé causer un chaos cataclysmique (plan de Suna pour détruire Konoha, plan de Kiri pour détruire Konoha) et n'a jamais été présenté comme un adversaire qui pouvait être vaincu rapidement par une poignée de jounin.

L'intervention du Kage n'est pas décorative ...

La création de protocoles et plans spécifiques pour gérer les Bijuu c'est aussi justement parce qu'ils posaient d'immenses problèmes et dégâts, toutefois le risque, colossal, en valait peut être la chandelle, parce que ce pouvoir était immensément convoité (pas pour rien là encore).

Encore une fois je le répète mais le village de Konoha a été mis en grande difficulté par un vulgaire serpent à 3 têtes (merci l'intervention de Jiraya) jusqu'à l'intervention de Jiraya. Idem les invocations de Pain ont causé un énorme chaos.

C'est totalement ridicule de dire qu'il suffit d'une poignée de ninja d'élite pour dégommer un Bijuu qui sont décrits comme l'arme ultime des villages et que tout le monde rêve depuis des lustres de pouvoir maîtriser.

Non mais sérieusement si on va par là un fait un versus clan Akimichi vs les 7 premiers Bijuu le clan Akimichi gagne haut la main parce qu'ils ont des dizaines de géants et de jounins 🙄

Tu formes une dizaine de trio Ino-Shika-Cho de jounin, ce que Konoha peut largement faire et hop, soyons fou et allons carrément au bout du truc, tu défonces les 9 Bijuu aussi vite que Madara Sennin lui-même.

C'est sûr que c'est super crédible ...

Heureusement que les Bijuu étaient tellement dangereux que leur distribution a apporté la paix dans le monde ninja sinon qu'est-ce que ce serait.

Hashirama aurait peut être dû distribuer des Akimichi à la place, c'eut été plus efficace.

Et puis les supers plans en mode "waw on va libérer le Bijuu dans le village comme ça il va tout raser" en fait c'est grosso-modo un truc de débile mental s'il suffit de 2-3 Anbu ou Jounin pour calmer la bête en 30 secondes.

En fait on se demande pourquoi les villages ont eu un quelconque intérêt pour le Bijuu et encore plus pourquoi ils étaient craints.

Je l'ai déjà dit mais il est évident que chaque village a des dizaines de jounins disposant de gros jutsu comme ceux que les Anbu de konoha utilisent contre Pain (Konoha n'est pas le seul village à avoir une élite et des adeptes du ninjutsu ...).

Et je ne parle même pas des attaques combinées ... On voit ce dont les ninjas d'Iwa sont capables dans le Kakashi Gaiden :

Révélation

Malgré ça ? A chaque libération d'un Bijuu = destruction massive, chaos, des morts à la pelle, une situation qui dépend en général totalement du Kage sinon ça pourrait tourner à la destruction totale du village ...

Les Bijuus ont certainement des limites dès lors qu'ils sont comparés aux kage ou équivalents, mais faut peut être arrêter de descendre la barre toujours plus bas.

Là on touche le fond, ça devient complètement absurde et ça décrédibilise tout l'équilibre de l'univers de Naruto.

Asuma et son équipe NG c'est une unité tout juste bonne à obtenir une victoire à l'arrache contre un Hidan (ça ne vaut pas beaucoup plus que Asuma & Shika & Izumo & Kotetsu) avec un Asuma à moitié mort à la fin, et ce uniquement parce qu'Hidan est débile et perd du temps au combat, rien de plus.

On a bien vu contre Kakuzu que Kakashi devait les protéger non stop dès que le niveau s'élevait un peu, ils sont juste totalement largués à ce stade de l'histoire.

Le moindre mouvement d'un Bijuu = OS de ce type de chuunin à moins que quelqu'un ne vienne les sauver à ses risques et périls.

Et puis n'importe quel kage te défonce une telle unité aisément sans forcer ...

Je rappelle par exemple que Danzô atomise (pour ne pas dire OS) 17 Anbu en y allant doucement, c'est comme un petit échauffement pour se réveiller le matin (ou dans son cas après des décennies sans avoir combattu). Rien à voir avec le niveau de crainte et d'admiration qu'inspire un Bijuu.

Durant la guerre chaque Kage a combattu 5 clones de Madara simultanément et a pu tenir un moment, autant dire que ce sont des ninjas qui ont quand même des ressources non négligeables (d'autant que Madara reconnaît par moment leur potentiel respectif, il reconnaît que Tsunade n'est pas faible, le potentiel offensif d'Ae et Mei, la défense d'Onoki et Gaara, la volonté d'Onoki etc...). Ils rigoleraient à l'idée de combattre ce genre d'unité en comparaison.

On a vu le clone 30% de Kisame OS les élèves NG (bien plus forts que Ino-Shika-Cho à l'époque) de Gai avec 3 malheureux clones aqueux ce qui rejoint d'ailleurs l'inutilité d'Ino et Choji contre Kakuzu. Shikamaru est différent car son intelligence peut servir à tous les niveaux surtout s'il prépare un plan à l'avance.

Enfin bref à moins qu'il ait un caractère et un comportement d'une profonde stupidité comme Deidara durant la guerre, vaincre un Kage n'est pas non plus à la portée de n'importe qui. Kishimoto a aussi tiré une séparation entre le commun des mortels et les kage, déjà évoqué en FG (les Anbu estomaqués devant le combat Hiruzen vs Orochimaru, le databook / fanbook parlant des Sannin etc...) puis en NG (avec ce ninja d'Iwa qui hallucine en voyant les kage combattre Madara, avec les Samuraïs admiratifs devant le Raikage ...).

L'arme ultime des villages ninjas qui a apporté équilibre des puissances et paix dans le monde vaincu par Asuma et sa team de chuunin ? Je ne vois pas par quel biais on peut en arriver à une conclusion aussi improbable et absurde ... Ca n'a juste strictement aucun sens, jamais ce ne serait intégré dans l'histoire de Kishimoto.

Vaincre un Bijuu reste quelque chose d'exceptionnel, ce n'est pas à la portée du premier venu ... un peu de sérieux.

Ca reste des entités craintes dans le monde entier et perçues comme hyper délicates à gérer et potentiellement capable de détruire un grand village ninja entier (d'où les plans de destruction de Konoha basé sur la libération d'un Bijuu au milieu du village mais bon on continue de faire comme si ça n'avait jamais existé et qu'il suffisait de 2-3 jounin pour dégommer un Bijuu, bien sûr ... allez par effet de surprise ça va tuer 100 civils, super ça valait le coup ... paie le plan du siècle).

Passer de "potentiellement capable de détruire un grand village ninja entier" à "perdre contre 2-3 jounin / chuunin corrects" c'est quand même une sacrée déchéance qui ne se base juste sur rien de concret ...

Même l'akatsuki estime qu'il est plus prudent de former des duos pour combattre les Jins et les Bijuus, là encore c'est un indicateur. Ce n'est pas parce que Deidara a brillé contre Sanbi que ça se passerait systématiquement aussi bien pour tout le monde dans tous les cas.

Bref, je maintiens qu'il est totalement ridicule et incohérent de rabaisser les Bijuu à ce point.

Ca anéanti totalement l'histoire des différents villages et la cohérence globale de l'univers de Naruto.

Setna · 8 janvier

@Konan

Les créatures gigantesques ont une endurance naturelle qui les rendent difficiles à coucher, nécessitant soit l'utilisation de jutsu adapté (jutsu de grande ampleur, grosse force de frappe, jutsu OS), soit l'utilisation de beaucoup de jutsu. Quel est le niveau de ces créatures ? Ca dépend.

Le serpent à deux tête d'Orochimaru, c'est une créature qui a le niveau de jounin d'élite grand maximum, ça l'empêche pas de faire pas mal de dégâts et d'être difficile à arrêter grâce à ses dimensions. Tu parles de cet exemple comme si ça allait dans ton sens, alors que ça souligne exactement ce que je disais, à moins que pour toi cette invocation ai le niveau kage ou qu'il faille des dizaines de chunin & jounin spéciaux & jounin pour stopper un jounin d'élite (grand max).

Les bijuus, c'est des invocations géantes en mieux (cf Shukaku vs Gamabunta), qui ont par ailleurs une quantité de chakra exceptionnelle. Il n'en demeure pas moins que des bijuus ont le niveau de kage de base (cf Shukaku vaincu par Rasa et Isobu vaincu par Deidara), ce qui les rend accessibles pour des duo de très bon jounin si tant est qu'ils ont des aptitudes qui conviennent. Là aussi, je ne vois qui ça rabaisse, à part à considérer qu'un duo de très bon jounin n'aurait aucune chance contre Rasa, contre Deidara, contre Kakashi NG, ou contre tout ninja de cette catégorie.

Ca amène à la l'interrogation sur pourquoi est-ce que des créatures de niveau kage sont à ce point important pour l'équilibre des villages. Sauf que ça, c'est une question pour tout le monde, parce que tout le monde est assez d'accord sur le niveau global des bijuus.

Pour ma part, les bijuus ayant la BB (une aptitude de destruction capable de raser un village), une quantité de chakra monstrueuse (possibilité de spammer les attaques) et un corps gigantesque (difficile de les coucher), c'est pas très étonnant qu'ils soient essentiels à l'équilibre du monde. Deidara aussi pourrait renverser l'équilibre du monde si il y en avait une dizaine qui se baladaient et pouvaient s'attaquer à un village quant l'envie leurs en prendrait.

Citation

En gros Hachibi posait problème (avec de nombreuses victimes à chaque fois) à 2 level kage et plein de jounin d'élite triés sur le volet mais à part ça un Bijuu c'est facile à gérer, ce n'est un danger que pour les civiles et les genins ... C'est pour ça qu'à chaque fois Kumo finissait en ruine avec ses meilleurs soldats au tapis.

Hachibi devait être scellé, et non tué. Ae coupe la corne d'Hachibi sans grande difficulté, tu penses un seul instant que SDR ne pourrait pas tranché la tête de la bête si il le voulait ? Sceller, c'est plus compliqué que tuer, à part quant on s'appelle Minato. On ne sait même pas comment le SDR pouvait s'y prendre puisqu'Hachibi ne gueule pas son prénom naturellement...

Modifié 8 janvier par Setna

Draco · 8 janvier

Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

&& &

Cette team a beau avoir un des meilleurs travail d'équipe, ils n'ont pas de moyen pour coucher du Biju. Choji NG est useless, Ino/Shikamaru pourront au mieux posséder/immobiliser le Biju même pas une seconde. Ce qui sera là aussi useless si derrière, ils peuvent pas trouver un moyen miraculeux pour le soumettre.

Asuma a une bonne force de frappe avec ces lames de vent (via ces poings américains) qu'il peut utiliser au CàC et aussi balancer à distance, il a du Katon explosif... C'est pas mal tout ça question attaque, au mieux il pourra bousculer un peu le Biju mais ça n'ira pas plus loin (Kimimaro V2 déter est bien plus dangereux offensivement et j'le vois pas tuer du Biju), lui et ces élèves ne vont pas pouvoir garder le rythme éternellement contre les attaques physiques, la bonne vitesse de certains, des ninjutsu, de possibles BijuDama. Ils finiront par craquer à terme sans pouvoir gagner et puis comme Asuma kiff ces élèves, il les laissera pas mourir, j'le vois très bien être du genre à se sacrifier pour eux. De vrais boulets donc.

Tout le monde meurt. L'intelligence suprême de Shikamaru sans un minimum de ressources efficaces pour l'exploiter, elle servira à pas grand chose (ou alors il trouve un truc du genre la faiblesse de Sanbi et dit à Asuma d'envoyer une lame Fuuton dans son oeil. Y a de quoi l'OS là lol). On est pas du tout au niveau d'une équipe Kakashi+Asuma+Kurenai.

Total Ichibi/Shukaku : 17/17

Total Nibi/Matatabi : 17/17

Total Sanbi/Isobu : 17/17

Total Yonbi/Son Goku : 17/17

Barème de notation :

2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

&

Kitsuchi peut plus ou moins bloquer le Mazô physiquement (jusqu'à ce qu'il utilise son Raiton de masse) et il a aussi pu bloquer Juubi le temps que Neji, en train de crever, fasse son discours sur le destin du destin d'un destin. Juubi est plus puissant que n'importe quel Biju et le Mazô (avec 7 Bijus en lui) a probablement bien plus de force que n'importe quel Biju classique, donc si on laisse le temps à Kitsuchi de lancer sa grosse montagne (car oui c'est un fantasme de s'auto-persuader que Kitsuchi claque des doigts et hop hop vlà le Mt Everest qui pop :yaaa: . Si il pouvait faire ça Neji n'aurait jamais été tué) j'pense qu'il a vraiment de quoi faire mal à un Biju classique surtout si Kurotsuchi le boost (ptêtre que ça peut faire gagner du temps pour lancer la montagne. Sinon tant pis, elle boostera pas son doton mais devra occuper le Biju pendant le chargement du jutsu).

Il peut aussi dévier des attaques comme la BijuDama, cette manipulation de la géographie est un bon plus. Il a de quoi faire un combat tenace face à un Biju (Kitsuchi est très un combattant complet, dommage qu'il ait pas été développé et que l'auteur l'a fait disparaître après la guerre. En plus de son ninjutsu, il est censé être top au CàC. Et avec ces poings doton, il doit avoir une bonne force surtout quand il dégage un KinGin V2. Il pourrait tenir un ptit moment au CàC) , si Kurotsuchi se montre très utile en renforçant les Doton et si elle parvient à apporter quelque chose avec sa polyvalence... Qui sait y a ptêtre moyen de voir le bout avec certains Bijus sauvage ?

Shukaku c'est mort pour moi, il est trop résistant/endurant, a une bonne défense et qui sait ptêtre qu'il peut transformer les doton en sable ? Il a d'ailleurs la plus importante force de frappe des 4 Bijus.

Les autres je sais pas, Nibi est un Biju plus rapide/agile, il pourrait éviter le piège de la montagne en bondissant partout. Yonbi se ferait avoir par les doton mais si il utilise du magma, il pourrait se libérer. Sanbi mouais, si Juubi prend un peu de temps à se libérer physiquement alors même avec le roulé-boulé c'est mort... D'ailleurs je parle de ces Bijus comme si ils étaient aussi intelligents qu'en mode Jin' parfait mais c'est très loin d'être le cas à l'état sauvage.

Allez j'vais dire qu'ils auront Sanbi (surtout que Doton>Suiton), si ils l'immobilisent, ptêtre que ça laissera le temps à Kitsuchi de le frapper dans l'oeil (mais encore faudrait capter que c'est son point faible).. Victoire extrem diff avec mort de Kurotsuchi on va dire. Match Nul pour Nibi/Yonbi et défaite contre Shukaku.

Total Ichibi/Shukaku : 6/6

Total Nibi/Matatabi : 5/6

Total Sanbi/Isobu : 2/6

Total Yonbi/Son Goku : 5/6

**Crocodile** · 9 janvier

Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

&& &

Total Ichibi/Shukaku : 17/17

Total Nibi/Matatabi : 17/17

Total Sanbi/Isobu : 17/17

Total Yonbi/Son Goku : 17/17

2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

&

Total Ichibi/Shukaku : 6/6

Total Nibi/Matatabi : 5/6

Total Sanbi/Isobu : 5/6

Total Yonbi/Son Goku : 5/6

Konan · 9 janvier

Le 08/01/2019 à 10:17, Setna a dit :

Le serpent à deux tête d'Orochimaru, c'est une créature qui a le niveau de jounin d'élite grand maximum, ça l'empêche pas de faire pas mal de dégâts et d'être difficile à arrêter grâce à ses dimensions. Tu parles de cet exemple comme si ça allait dans ton sens, alors que ça souligne exactement ce que je disais, à moins que pour toi cette invocation ai le niveau kage ou qu'il faille des dizaines de chunin & jounin spéciaux & jounin pour stopper un jounin d'élite (grand max).

On sait qu'un ninja comme Kabuto début FG nécessite au minimum au dizaine d'Anbu (et pas les plus faible car il dit ça en se basant sur le niveau de ceux qu'il a tué qui sont les meilleurs hommes choisis par Kakashi ...) pour avoir une chance d'être neutralisé.

On a vu Asuma massacrer une dizaine de chuunin (voire plus, Shikamaru n'est pas sûr de leur grade je crois, il dit peut être "au moins Chuunin" un truc du genre) d'Oto en un clin d'oeil.

On a vu les épéistes de Kiri faire des massacres de plusieurs centaines ou milliers de ninjas sur le champ de bataille indépendamment de leur grade (les mecs affrontaient l'équivalent d'un village ninja entier avec à sa tête plusieurs levels Kage : Kakashi & Gai ...). A ce que je sache personne ne dit que chaque épéiste est un high-kage en puissance. 7 jounin en ont affronté des milliers ...

Les ninjas comme Asuma ou Dan durant la guerre eux-mêmes ont certainement causé un très grand nombre de victimes, et encore, Dan a tout fait pour être neutralisé avant d'utiliser son jutsu ultime qui aurait provoqué un hécatombe.

Yuura a massacré les très nombreux gardes qui protégeaient l'entrée du village de Suna et les mecs ont été choisis pour faire face à une éventuelle attaque de l'akatsuki sur conseil et alerte de Jiraya, on se doute que ce ne sont pas les cancres du village ... Suna était au niveau de sécurité maximal et on a vu le résultat.

Le concernant et vu qu'il est totalement secondaire, bien qu'il soit un espion et Sasori et un membre du conseil je doute que Yuura soit plus infiniment plus fort que des Baki (quand même sensei des enfants du Kazekage), Kankuro ou Temari ...

Combien de Samruaï tués par Kimimaro durant la guerre, même Haku s'amuse etc etc...

Certains jounin sont capables d'en tuer des dizaines d'autres en combat ça ne fait absolument aucun doute.

Il existe des écarts massifs entre jounins (sans doute plus que dans n'importe quel autre catégorie puisqu'ils ne peuvent plus monter en grade à part devenir Kage qui est un poste unique).

Donc oui que certains jounin nécessitent des dizaines d'adversaires gradés (chuunin ou jounin) pour être vaincus c'est une évidence démontrée dans le manga à plusieurs reprises.

De là qu'un serpent géant somme toute assez spécifique (design particulier avec le sceau maudit et un bavoir) puisse potentiellement tuer des dizaines de ninjas haut gradés n'a rien de choquant.

Si ce serpent était si simple à neutraliser pourquoi est-ce que l'intervention de Jiraya a été nécessaire ?

Rappelons que début FG Konoha est décrit comme le village le plus puissant ...

Bref, on ne parle vraisemblablement pas d'une créature qui suffit de 2-3 jounin et chuunin random pour être neutralisé facilement et rapidement, sinon ça aurait été le cas, c'est aussi simple que ça ...

Ibiki est un ninja avec énormément d'autorité à Konoha et qui a de nombreux ninjas de très haut niveau à ses ordres (cf l'attaque de Pain sur le village, le flashback de Kisame), en l'occurence il protégeait l'entrée du village avec de nombreux ninjas sous ses ordres, pourtant il lui dit lui-même : "We can't handle this !".

Révélation

Le databook 2 dit bien que Ibiki était en train de perdre le combat et que Jiraya les a sauvé.

Mais bon oui à part ça ce serpent géant n'importe quel duo de chuunin peut le massacrer ... évidemment.

Je rigole à l'idée de voir ces ninjas impuissants contre cette simple créature faire face à un Bijuu.

Lors du combat des Sannin Shizune, pourtant loin d'être une random, ne m'a jamais donné l'impression d'être capable de neutraliser aisément les serpents géants invoqués par Kabuto.

Là encore comme par hasard c'est Jiraya qui réagit pour les immobiliser (avec un jutsu de très haut niveau qui a l'époque a impressionné tout le monde par sa badasserie) puis qui les tue avec sa propre invocation de Bunta ... Etonnante cette constance.

Force est de constater que malgré une grande concentration de ninja de haut niveau, possédant pour certains des attaques massives (cf les Anbu qui combattent Pain, l'ampleur du clan Akimichi et j'en passe) les invocations géantes ont systématiquement posé des problèmes au village de Konoha (avec des victimes etc...), les neutraliser est donc loin d'être simple et leur niveau est loin d'être bas ...

On ne compte d'ailleurs plus le nombre d'invocations qui ont survécu à de nombreuses guerres aux côtés de leurs maîtres (Ibuse, Bunta, Enma, la palourde etc...) ce qui montre qu'elles sont loin d'être faibles dans l'ensemble (souvent d'ailleurs les ninjas qui utilisent des invocations leur accordent une grande importance dans leur arsenal et elles constituent une partie non négligeable de leur puissance).

J'ajoute que même des invocations random de petites tailles ont des feats impressionnantes, par exemple le crapaud qui OS Ebisu et qui bloque sans problème un coup de Samehada de Kisame qui, je le rappelle, a une force qui pose d'énormes problème à Asuma et Gai au corps à corps.

Révélation

Encore une créature random à la portée du premier chuunin venu j'imagine ...

Ca en fait beaucoup quand même des invocations, géantes ou non, qui ont largement des feats de jounin d'élite (gagner contre l'unité d'Ibiki, parer une attaque de Kisame qui pose tant de problème à Asuma ou Gai ...) malgré leur statut de random par rapport à ne serait-ce que Bunta, Manda, Fukasaku & co, alors ne parlons même pas de Bijuus !

D'ailleurs concernant Bunta et Shukaku j'ai relu le combat et il y a des détails importants qu'on a, je pense, tous oublié :

1- Bunta coupe un bras à Shukaku alors que Gaara éveillé est aux commandes, la personnalité de Shukaku n'est pas encore libérée. Bunta ajoute que la puissance de Shukaku est bridée tant que l'utilisateur n'est pas endormi. En gros c'était un Shukaku qui n'avait pas libéré sa vraie puissance et qui était contrôlé par un Gaara psychopathe incompétent (on a connu mieux que Gaara FG niveau taijutsu et réactivité à ce que je sache ...).

2- Dès que Shukaku est vraiment libéré il ne passe pas de loin de OS Bunta dès sa première attaque, Bunta admet ensuite grosso-modo son impuissance (qu'il est incapable d'encaisser d'autres coups et qu'il faut d'urgence réveiller Gaara).

Ensuite le combat ne se termine que du fait de ce point faible, à savoir qu'il est possible de réveiller Gaara.

Ils ont réussi à surprendre Shukaku avec un Henge mais ça s'arrête là, ils n'étaient en aucun cas capables de le mettre en danger.

On est sensé comprendre qu'en principe à la prochaine attaque du Tanuki le combat était terminé.

La capacité de Bunta a rivaliser avec un Bijuu est donc pour le moins à relativiser.

Son utilité potentielle est évidente et élevée (et même démontrée face à Kyuubi ce qui en dit long ! Bunta est une créature monstrueuse avec un taijutsu incroyable, du ninjutus massifs etc... Durant la guerre on constate aussi l'utilité évidente de son fils, bref, son niveau n'est plus à prouver), sauf que l'auteur a tout de même été suffisamment subtile pour qu'on comprenne, au final, qu'un gouffre sépare le crapaud et le Tanuki full power.

A cela j'ajoute que lors du combat des Sannin il est évident, vu la mise en scène, que les invocations géantes des Sannin sont bien plus puissantes que Kabuto qui est tétanisé par Manda et craint pour sa vie ainsi que celle d'Orochimaru.

Shukaku est donc bien plus fort que Bunta qui est lui-même bien plus fort que Kabuto qui nécessite lui-même au moins 10 Anbu trié sur le volet pour avoir une chance d'être vaincu ...

Un simple serpent géant nettement moins fort que Manda (plutôt le genre à se faire dégommer facilement par les meilleurs crapauds de Jiraya) a totalement mis en échec l'unité d'Ibiki qui protégeait l'entrée de Konoha (en alerte max là encore) qui a été sauvé par Jiraya ...

Autant dire que pour espérer poser des problèmes à une entité comme Shukaku ce qu'il faut c'est au minimum une armée d'anbu / jounin ...

Et là on rejointe naturellement ce qu'on nous a toujours raconté dans le manga à savoir qu'un Bijuu qui se libère dans un village était un problème immense qui causait plein de morts et qui était extrêmement délicat à maîtriser malgré l'intervention des kages.

Le 08/01/2019 à 10:17, Setna a dit :

Hachibi devait être scellé, et non tué. Ae coupe la corne d'Hachibi sans grande difficulté, tu penses un seul instant que SDR ne pourrait pas tranché la tête de la bête si il le voulait ? Sceller, c'est plus compliqué que tuer, à part quant on s'appelle Minato. On ne sait même pas comment le SDR pouvait s'y prendre puisqu'Hachibi ne gueule pas son prénom naturellement...

Un Bijuu est évidemment difficile à tuer ... Hachibi peut résister à un BB tu crois sérieusement qu'il est en mousse et que le moindre dégât risque de lui coûter la vie ?

Evidemment que dans ses combats ils attaquaient la bête, et sérieusement au demeurant.

Si les combats contre Hachibi étaient si simples et qu'il était surdominé il n'aurait jamais causé de gros dégâts ni de morts.

Tu divagues juste complètement ...

A ce compte là Sasuke Hebi peut OS Hachibi en mode full Bijuu avec une épée chidori, c'est sûr que c'est crédible niveau simulation, et puis Kakashi FG te décapite Kyuubi en un claquement de doigt, facile.

Si je reprends ton raisonnement : A4 peut couper une corne d'Hachibi sans problème, tu penses un seul instant qu'il ne pourrait pas viser le cou à la place ?

Bon ba c'est réglé alors, A4 peut OS Hachibi en sifflotant et c'est des conneries quand on nous dit que seul le SDR pouvait le combattre en solo 🙄

Si Kumo pouvait sceller Hachibi avec le Kohaku no Johei ça veut dire qu'ils connaissaient son nom (et donc la procédure est hyper simple : "Gyugi ? Agrougou !!!" --> scellé).

Autrement dit Kumo avait une arme encore plus simple à utiliser que d'avoir un Minato sous la main ...

Tous les noms des Bijuus ne sont pas forcément un secret, par exemple à Suna tout le monde connaît le vrai nom de Shukaku.

Kumo a une technologie sur-développée pour maîtriser et sceller les Bijuu et malgré ça Hachibi posait d'énormes problèmes a une unité préparée, armée et surpuissante (les meilleurs jounin, 2 kage ...).

Il n'y a que toi qui considère de façon complètement random qu'en fait c'est un nullard que n'importe quel Raikage peut OS ce qui par définition est une ânerie sans nom puisqu'il est relaté que personne ne pouvait gérer Hachibi à part le SDR (donc le coup du premier raiton venu qui suffit à le décapiter c'est une grosse fan-fic ni plus ni moins).

Modifié 9 janvier par Konan

hb.11.23 · 10 janvier

Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

&& &

La Team 10 (NG) est clairement moins puissante qu'un Bijuu, il suffit de voir les difficultés insurmontables qu'avaient Asuma&Shikamaru contre Hidan et que la présence de deux autres Chunin d'élite (Izumo&Kotetsu) était de l'ordre du négligeable.

Après, c'est clair que la Team 10 a un super travail d'équipe, ce qui compense largement leur faiblesse individuelle, mais je doute que ça suffise contre des créatures d'un tel acabit.

Total Ichibi/Shukaku : 17/17

Total Nibi/Matatabi : 17/17

Total Sanbi/Isobu : 17/17

Total Yonbi/Son Goku : 17/17

2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

&

Le GM se faisait méchamment abattre par le quatuor Kakashi&Gai&Naruto&Bee qui étaient loin d'utiliser leurs meilleurs atouts (Naruto et Bee l'attaquent avec un simple punch, Gai n'utilise même pas le paon matinal, etc), Obito était même forcé d'ériger une barrière pour le protéger du d'un punch de Bee en mode Bijuu.

En contrepartie, ce même GM dominait brutalement plusieurs Jonin d'élite, Choji Butterfly, Choza, Darui et Kitsuchi, et l'équivalent de deux/trois divisions en même temps.

Autrement dit, les chances qu'un duo du calibre de Kuro'&Kitsuchi puisse venir à bout d'un Bijuu sont vraiment minces.

Total Ichibi/Shukaku : 6/6

Total Nibi/Matatabi : 6/6

Total Sanbi/Isobu : 6/6

Total Yonbi/Son Goku : 6/6

hb.11.23 · 11 janvier

Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

&& &

//Commentaire

Total Ichibi/Shukaku : 16,80/17 (98,82%)

Total Nibi/Matatabi : 16,80/17 (98,82%)

Total Sanbi/Isobu : 16,80/17 (98,82%)

Total Yonbi/Son Goku : 16,80/17 (98,82%)

Barème de notation :

Révéler le contenu masqué

Mort d'Asuma : 8 points

Mort de Choji NG : 3 points

Mort d'Ino NG : 2 points

Mort de Shikamaru NG : 4 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 17 points

2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

&

//Commentaire

Total Ichibi/Shukaku : 5,8/6 (96,67%)

Total Nibi/Matatabi : 4,4/6 (73,33%)

Total Sanbi/Isobu : 3,8/6 (63,33%)

Total Yonbi/Son Goku : 4,4/6 (73,33%)

Barème de notation :

Révéler le contenu masqué

Mort de Kitsuchi : 4 points

Mort de Kurotsuchi : 2 points

Match nul : 5 points

Victoire totale : 6 points

hb.11.23 · 11 janvier

Kyubi/Kurama

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Naruto sennin (War)

//Commentaire

Vs 1/2 Kyubi :

Vs Kyubi complet :

2ème combat : Konan (pre-War)

-Le piège de Konan est préparé d'avance

//Commentaire

Vs 1/2 Kyubi :

Vs Kyubi complet :

3ème combat : Orochimaru (FG)

-Oro a accès à Edo Hashirama et Tobirama FG

//Commentaire

Vs 1/2 Kyubi :

Vs Kyubi complet :

4ème combat : Tobi&Yamato

//Commentaire

Vs 1/2 Kyubi :

Vs Kyubi complet :

hb.11.23 · 11 janvier

Kyubi/Kurama

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Naruto sennin (War)

On a bien que malgré ses ruses, ce Naruto manque encore de force de frappe pour soumettre une moitié de Kurama.

Vs 1/2 Kyubi : Défaite de Naruto

Vs Kyubi complet : Défaite de Naruto

2ème combat : Konan (pre-War)

-Le piège de Konan est préparé d'avance

La forme Logia de Konan est parfaite contre la force physique et la BB, reste à savoir si son piège est suffisamment puissant pour neutraliser une moitié de Kyubi, car sinon c'est une défaite par défaut, elle ne va quand même pas vaincre le plus puissant Bijuu dans un combat d'endurance.

Cela dit, on est quasi dans le noir total concernant la capacité du Jutsu de Konan à outrepasser la résistance de Kyubi, on sait seulement que :

-Hachibi, moins résistant que Kyubi, peut survivre à sa propre BB (qui est également moins puissante qu'une BB de Kyubi).

-Madara utilise le PS pour protéger Kyubi complet de sa BB.

-Un clash BB classique/Susano'o Chidori de Naruto&Sasuke RS a complètement détruit une partie de leurs avatars respectifs.

-1/2 Kyubi survit à deux FRS et une avalanche de SCOR sans la moindre égratignure et un FRS qui le claque sur le sol l'engourdi pendant quelques secondes (il n'a pas pu levé son bras), ce qui n'est pas vraiment le cas d'un FRS qui ne fait que le repousser en arrière, et ce malgré le chakra qui lui fut volé en conséquence.

-Les explosions infinies de Tobirama, qui durent quelques instants seulement, et qui sont donc beaucoup moins puissantes que la technique de Konan, forcent Juubito à utiliser la matière noire pour s'en sortir.

Finalement, disons qu'elle a de quoi battre une moitié de Kyubi et perdre contre un Kyubi complet.

Vs 1/2 Kyubi : Victoire de Konan

Vs Kyubi complet : Défaite de Konan

3ème combat : Orochimaru (FG)

-Oro a accès à Edo Hashirama et Tobirama FG

Tobirama < Hashirama < Hiruzen vieux < Oro < Prime Hiruzen, c'est certainement le schémas de puissance que s'imaginait Kishi à l'époque, Hashi&Tobi' étant assez forts pour vaincre Hiruzen vieux à deux contre un et Prime Hiruzen étant de loin supérieur au Shodai et Nidaime sur le plan individuelle en se basant sur la citation d'Iruka ("la puissance du Sandaime était superlative par rapport aux précédents Hokage").

Par ailleurs, pour positionner Edo Hashirama&Tobirama affaiblis dans la sauce NG, il faut prendre en compte deux paramètres majeures.

I-L'augmentation massive des standards ou disons l'inflation de puissance :

Un Hiruzen qui utilise 4 clones au lieu de deux, des Shuriken géants au lieux des petits Shuriken, du ninjutsu élémentaire qui prend une toute autre ampleur, une Tsunade qui peut maintenir le Byakugou no Jutsu pendant une longue durée contre une Tsunade qui puise son sceau après un usage extrêmement bref du Sozo Sazei, la possibilité d'invoquer une Katsuyu géante avec plus le chakra, des no name utilisant du Suiton sans source d'eau à proximité alors que c'est supposé être un exploit irréel que seul un Hokage peut accomplir, etc. Tout ces éléments prouvent que tout les ninjas ont eu un up massif entre la FG et la NG.

Autrement dit, si Oro vs Hiruzen a eu lieu en NG, le combat aurait été plusieurs fois plus spectaculaire et impressionnant sur le plan technique.

II-Les modifications scénaristiques :

Avec l'introduction de Madara en tant que grand ennemi et des Senju en temps que clan rival des Uchiha, il était nécessaire qu'Hashirama et Tobirama prennent une toute autre ampleur en terme d'importance et de puissance, d'où la transformation du Shodai en être quasi absolu et Tobirama en Kage surpuissant. Ce qui a également changé est la différence de puissance entre les frères Senju, autant en FG, ils n'y avait pas de fossé abyssal, autant en NG, le Shodai est simplement d'un tout autre calibre (Hashirama >>> Gokage >> Tobirama).

En prenant en considération ces deux paramètres, on peut facilement conclure que :

-Edo Hashirama&Tobirama FG ont le niveau High Kage ou presque vu qu'ils sont au moins l'équivalent de deux mid Kage.

-Tobirama <<<< Hashirama contrairement à la FG, du coup on peut estimer qu'Hashriama à lui seul représente la quasi totalité de la puissance du duo et que le Nidaime apporte peu.

-Edo Hashirama aurait montré des aptitudes/techniques beaucoup plus impressionnantes qu'en FG si le combat Oro vs Hiruzen a eu lieu en NG à cause de l'inflation de puissance.

Par ailleurs, on sait que le Mokuton est très efficace contre les Bijuu, que Yamato est parvenu à neutralisé Kyubi 4 queues avec l'aide du cristal du Shodai et un Fuin' de Jiraya, qu'il peut neutralisé Kyubi 3 queues sans aide, qu'Edo Hashirama FG est d'un tout autre niveau que Yamato et qu'il a le niveau High Kage. Sachant qu'en plus, Kushina parvient à immobiliser 1/2 Kyubi avec juste un peu de son chakra, on peut estimer qu'Edo Hashirama a de quoi soumettre 1/2 Kyubi.

Kyubi complet est trop puissant par contre.

Vs 1/2 Kyubi : Victoire d'Oro

Vs Kyubi complet : Défaite d'Oro

4ème combat : Tobi&Yamato

Un peu comme Oro, Yamatobi devrait être à peu près aussi fort qu'Edo Hashirama FG ou un peu plus, il devrait donc être apte a neutraliser 1/2 Kyubi mais pas le Kurama complet.

Vs 1/2 Kyubi : Victoire de Tobi

Vs Kyubi complet : Défaite de Tobi

Modifié 11 janvier par hb.11.23

Konan · 11 janvier

Kyubi/Kurama

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Naruto sennin (War)

Naruto pouvait malmener Kyuubi mais pas le blesser, à terme il aurait indubitablement perdu.

Vs 1/2 Kyubi : Défaite de Naruto

Vs Kyubi complet : Défaite de Naruto

2ème combat : Konan (pre-War)

-Le piège de Konan est préparé d'avance

Vaincre Kyuubi avec des parchemins explosifs est totalement risible.

On parle d'une entité qui peut tanker les BB et autres FRS sans problème ...

L'attaque de Konan n'a jamais été confronté à une véritable puissante défense : quels auraient été les effets sur le SDR ? Sur le Susazord ? Sur un Bouddha d'Hashirama ou autre ? Ca reste des parchemins explosifs, bien qu'en grand nombre, et la grande majorité n'explose même pas sur la victime (le gouffre est immense).

Et puis bon, encore faut-il être capable de faire tomber Kyuubi dans le gouffre vu sa taille et sa réactivité.

Bref, je trouve ça totalement grotesque d'imaginer Konan vaincre Kyuubi avec de simples parchemins explosifs.

Son plan était spécifiquement élaboré pour neutraliser les caractéristiques de Kamui (à savoir contrer le temps de téléportation et le temps d'intangibilité), pas pour ensevelir un Bijuu. On est bien prompt à rendre ce plan universel alors que ça n'a jamais été le but.

Par ailleurs Tobirama pouvait spammer une attaque parfaitement similaire (en plus un être humain pouvait utiliser ce jutsu, donc potentiellement des KB, autant dire que le mec sur le papier peut avoir une armée de kamikaze : plusieurs ET, plusieurs clones ...), le tout avec une mobilité incomparable (Hiraishin) et il n'a jamais pour autant été à la hauteur ni de Kyuubi ni de Madara.

Je veux objectivement l'arsenal de Tobirama est infiniment plus redoutable que celui d'une Konan préparée et on connaît les limites du Nidaime.

Vs 1/2 Kyubi : Défaite de Konan

Vs Kyubi complet : Défaite de Konan

3ème combat : Orochimaru (FG)

-Oro a accès à Edo Hashirama et Tobirama FG

Les edo-Hokage FG ont le niveau kage, c'est confirmé par les ANBU, Hiruzen et le databook.

Toutefois on sait aussi qu'ils n'étaient pas du tout full power, et vu qu'Hiruzen, lui-même moins fort qu'Orochimaru, pouvait leur tenir tête en 2 vs 1 (donc individuellement c'est clair qu'Hiruzen était meilleur), leur niveau est donc assez simple à situer (avec un Hashirama qui semblait bien meilleur que son frère d'ailleurs).

Hiruzen FG est très puissant (meilleur membre du Gokage) mais il y a dors et déjà meilleur que lui dans le manga (Orochimaru, Itachi par exemple).

Autant dire que ce duo d'ET ne saurait valoir plus que des duos de kage classique ...

Edo-Tobirama FG c'est un low-kage sans aptitude particulière, Edo-Hashirama FG est bien meilleur (mokuton assez dangereux, genjutsu de haut niveau) mais toujours inférieur à Hiruzen donc bon, grand max ça vaut un Sasori quoi.

Orochimaru ne peut rien faire à Kyuubi, tout au plus tenter de péniblement l'immobiliser une seconde en sacrifiant Manda, Yamata et autre (comme Minato le fait avec Bunta).

Si un FRS ne peut pas couper Kyuubi alors Kusanagi non plus.

Edo-Tobirama n'utilisait pas l'hiraishin (ce n'était pas prévu à l'époque évidemment).

Si on reste sur ce qu'on a vu le style de combat de Tobirama a énormément évolué et on peut donc supposer, si on tente de donner une logique à la chose, que Tobirama ne pouvait pas utiliser certains jutsu sous sa forme FG à cause du bridage de l'ET (sachant qu'un individu diminué ne peut pas forcément utiliser tout son arsenal comme 1/2 Muu et le Jinton). C'est un peu difficile à dire parce que bon, Hashirama conserve le mokuton dans un certaine mesure, et on sait que les jutsu de Tobirama n'étaient pas encore bien définis à l'époque ... En gros on est sûr à 100% que c'est juste une bourde, après on peut choisir soit d'imaginer une réponse cohérente (bridage = absence de certaines capacités) soit on se dit qu'en fait Tobirama pouvait utiliser tel ou tel jutsu mais que bon, Oro aura choisi que non.

On sait quand même que le développement de l'ET a permis petit à petit de faire revivre les zombies avec toutes leurs capacités, à l'éorigine la version de Tobirama ressuscitait certes quelqu'un mais Tobirama utilisait ses propres jutsu avec (l'explosion infinie). Chiyo est surprise de l'évolution du jutsu du Nidaime par exemple.

Or la version FG d'Orochimaru est encore une version largement incomplète de l'ET, il y a ainsi beaucoup de choses qui se perdent dans le processus.

Edo-Hashirama est déjà beaucoup plus impressionnant mais bon, il faut quand même relativiser ...

On part d'un personnage dont la pleine puissance permet de combattre Madara & Kyuubi, on obtient un mec qui est moins fort qu'Hiruzen FG et par extension qu'Orochimaru ou Jiraya. Le niveau d'Hashirama a été divisé par un facteur absolument invraisemblable, tellement élevé d'ailleurs qu'en FG il ne peut pas résister à l'ET alors qu'en NG il est impossible de le maîtriser. A ce titre on peut d'ailleurs supposer que Tobirama full power n'aurait peut être pas pu être maîtrisé par Orochimaru FG puisque le Shodaime note qu'Orochimaru arrive à mater son frère grâce aux cellules de Zetsu qui ont renforcé son emprise.

Yamato contre Kyuubi 4 queues a réussi à l'immobiliser quelques secondes, son bois était déjà en train de craquer, et il arrive à le calmer grâce au pendentif du shodaime sachant qu'il est dans une forme intermédiaire très faible par rapport à son plein potentiel. Yamato ne pourrait rien faire à un Kyuubi totalement libéré.

Les brindilles d'Hashirama FG par rapport au pouvoir de Kyuubi qui nécessitait de spammer Golem, dragon de bois et autres Bouddha pour être vaincu, ça ne lui fera juste rien. On parle de Kyuubi là quand même ...

Lors du combat contre Madara Hashirama utilise son jutsu pour soumettre Kyuubi à travers un golem de bois, ce n'est pas du tout le genre de combinaison que je l'imgaine capable de faire dans sa version FG ...

Edo-Hashirama FG était moins fort qu'Hiruzen donc ça veut dire que le mec peut être comparé à des personnages comme Mei, Onoki sans volonté ou A4, rien de plus.

Son chakra, sa constitution, sa volonté sont tellement diminuées que l'ET encore très imparfait d'Orochimaru FG suffit à le soumettre.

De là j'ai énormément de mal à l'imaginer pouvoir faire quoi que ce soit à Kyuubi qui posait quand même des problèmes à Hashirama full power ...

Edo-Hashirama FG peut sûrement être une arme redoutable contre un bijuu classique, en revanche contre Kyuubi à mon avis c'est largement sous-estimer l'ampleur du bridage duquel il souffrait et que tout indique puisque l'auteur insiste dessus durant la guerre et dans le databook 4.

Enfin bref, si la seule chance d'Orochimaru c'est de prier pour qu'un Hashirama en mode 1/100ème de sa puissance puisse reproduire la performance d'Hashirama full power contre Kyuubi c'est perdu d'avance. On ne parle pas d'un Bijuu classique mais d'une créature plus puissante que Hiruzen (presque prime) & Konoha, que Minato, que Pain etc...

Vs 1/2 Kyubi : Défaite d'Orochimaru

Vs Kyubi complet : Défaite d'Orochimaru

4ème combat : Tobi&Yamato

Heu Yamatobi est bien plus fort qu'Hashirama FG.

On parle d'un mec qui retenait l'alliance entière dirigée par Edo-Hiruzen avec chakra infini alors qu'elle a selon les dires d'Onoki utilisée de gros jutsu (en plus certains profitaient encore des bénéfices du manteau de chakra au début du combat), ce n'est pas une performance à la portée d'un premier kage correct venu, genre d'un mec bien moins fort qu'Hiruzen qui combattait les Hokage en 2 vs 1 hein ... la supériorité du vieux sur ces prédécesseurs est une évidence en FG qui a été illustrée lors de ce combat, Edo-Hashirama est clairement moins fort qu'Hiruzen FG, de là comment imaginer qu'il pourrait tenir contre le même avec une endurance illimitée accompagné de toute l'alliance ninja ? C'est juste complètement aberrant.

Le databook confirme qu'il peut utiliser le Golem de bois en plus du Bouddha qu'il a montré et rien ne montre qu'Hashirama FG puisse utiliser des mokuton de si haut niveau.

Néanmoins ça reste une version bien inférieure au vrai Hashirama, on a vu à travers l'assaut d'Orochimaru ou encore le fait que l'alliance arrive à mettre le Bouddha à terre que ça n'a rien de comparable.

Enfin bref, un profil très intéressant sur le papier avec son avantage élémentaire évident, toutefois Kyuubi reste un problème majeur, on a vu lors du combat contre Hashirama qu'il était loin d'être simple à maîtriser même avec du mokuton, ce n'est pas un automatisme hein ...

Prenez l'exemple de Rasa vs Gaara, le père a un avantage élémentaire massif qui neutralise totalement l'intégralité de l'arsenal de son adversaire, ba il a quand même perdu en quelques pages.

Vs 1/2 Kyubi : Match Nul

Vs Kyubi complet : Défaite de Yamatobi

Draco · 11 janvier

Kyubi/Kurama

-Les combats sont individuels et indépendants

Cool Kyuubi, j'espère qu'il y aura Juubi qui se fightera aussi. Là va falloir envoyer de vrais tarés pour le maîtriser.

1er combat : Naruto sennin (War)

Le Naruto qui affronte le 1/2 Kyuubi dans la dimension intérieure, pour moi c'est le Sennin War. Où alors y a eu une progression plus qu'infime entre ce Naruto et celui qui se bat contre Madara et cie...Ca change rien.

Donc dans tous les cas Naruto n'a pas pu vaincre le 1/2 Kyuubi dans ce fight de qui à la plus grosse. Il a d'ailleurs eu l'aide de Bee, maman et des toriis :cigar: (tout ça est plus communément appelé plot armor). Il va se casser la gueule dans ce combat et contre Kurama complet ça sera encore pire.

Vs 1/2 Kyubi : Défaite Naruto

Vs Kyubi complet : Défaite Naruto

2ème combat : Konan (pre-War)

-Le piège de Konan est préparé d'avance

Cette sous-estimation en puissance de ces parchemins explosifs incompris $:-\$

1 parchemin explosif ça peut faire ça comme dégats. 600000000000, moi oui j'espère bien que ça fasse des gros dégâts sur des êtres comme 1/2 Kyuubi hein :khangasm: J'espère bien que c'est puissant. J'aimerais bien avoir des moyens de comparaison. Combien de parchemins explosifs pour être l'équivalent Bijudama ? Combien de tonnes de tnt pour être l'équivalent d'une bombe atomique ?

Sinon heureusement pour Kyuubi, les parchemins seront pas collés dans sa fourrure mais seront autour de lui et si ça recouvre la map, ils seront pas tous là.

Mais quand même si 1/2 Kyuubi enragé tombe dedans, il est mort pour moi. Trop de violentes explosions en continu dans la gueule, là où Tobirama c'est violent aussi mais dure moins longtemps (allez qui viens me dire: "magique c'est la matière noire qui a tout stoppé lol." ?) La page data' du jutsu de Tobirama parle même pas d'explosions qui durent je ne sais combien de temps éternel et quel est la quantité (je sais que ça reste beaucoup quand même). Celle de Konan au moins parle des 600 milliards. Donc j'suis plus hypé par les explosions de Konan, c'est sa vie cette technique :catrude: sans ça elle est minable pour le top niveau.

Ah je savais pas que Tobirama avait coutume d'utiliser son explosion via les clones. Il a créé l'ET pour rien, car c'était pour ça l'ET, il a sacrifié des vies pour un jutsu qu'il peut oklm placer sur des clones. Tobirama, vraiment le plus démoniaque des Hokages :catrude:

J'vois Kyuubi 50% se faire avoir. Si tout le sol est le piège alors si elle le déclenche instantanément, j'vois pas comment Kyuubi peut se barrer. Les parchemins explosifs, explosions en chaîne et souffle d'explosions plus lointaines, car la map est grande, vont direct lui arriver dessus dans la seconde. Les explosions sont déclenchés rapidement d'ailleurs, elles empêchent Obito de se téléporter. Et même si il tente quelque chose, genre cracher des BijuDama, il le fera que d'un côté, les parchemins explosifs arrivent de partout. Il pourra pas tout détruire d'un coup et d'ailleurs il risque aussi de se blesser en utilisant des BijuDama.

1/2 Kyuubi finira en renard mort à la fin des 10 minutes (si les parchemins étaient collés sur sa fourrure, il serait mort plus rapidement). Par contre va falloir que Konan se loupe pas et qu'elle lance vraiment son piège d'entrée de jeu (parce que si elle croit qu'elle peut tenir contre Kyuubi sans son piège, il faudrait consulter et en urgence). J'vais lui donner la victoire.

Le Kyuubi 100% déter, on va dire qu'il survit (si il tombe dedans) pour marquer la différence, là on commence à rentrer vraiment dans le légendaire de chez légendaire. Par contre il aura des blessures j'pense. Y a que Juubi pour qui ça sera une promenade de santé 👌

Vs 1/2 Kyubi : Victoire Konan

Vs Kyubi complet : Défaite Konan

3ème combat : Orochimaru (FG)

-Oro a accès à Edo Hashirama et Tobirama FG

Orochimaru et Edo Tobirama FG (surtout cantonné à cracher des jets d'eau) n'ont rien pour faire mal à Kyuubi. Hashirama est là mais en version Edo FG salement bridé (Kishimoto a admit et justifié ce bridage, on va pas jeter son Mokuton risque d'être catastrophique. Le Mokuton de cet Hashirama sur Kyuubi (1/2 et complet) c'est limite comme le Mokuton de Yamato sur du Biju classique, du fail.

Du coup tout le monde se casse les dents bien qu'Hashirama aura essayé de sauver l'honneur.

Vs 1/2 Kyubi : Défaite Orochimaru

Vs Kyubi complet : Défaite Orochimaru

4ème combat : Tobi&Yamato

Guru' a toujours été sous-estimé. Evidemment qu'il a pas affronté une alliance à 100%, Edo Hiruzen était là et on avait dans le Gokage au moins Meï qui pouvait utiliser du ninjutsu pendant à moment (sinon vlà la grosse débile de découvrir qu'elle peut plus utiliser de jutsu en plein combat :rofl: ). Oonoki n'en revenait pas d'être bloqué contre lui... Mais Oonoki si tu as 0% de chakra et que tu peut plus rien faire alors c'est normal d'être bloqué sinon t'es vachement arrogant, je croyais que tu t'étais assagi pourtant... Vlà l'incohérence d'ailleurs, on voit Oonoki voler contre Bouddha mais en fait nan il a plus de chakra -_-'. D'ailleurs il dit qu'ils ont utilisé trop de grosses techniques, en plein milieu combat, mais nan en fait tout ça c'était avant. Gymnastique mental quand tu nous tient.

Et évidemment en plus d'eux, y a les survivants de l'alliance, donc certains avait des manteaux de chakra...Donc bon la fameuse alliance à 0% je vois pas où elle est. C'est juste qu'on a pas envie de s'attarder sur ce personnage donc on analyse pas du tout et on lit en diagonale.

Ce personnage a un très bon niveau donc et il a l'arme anti-Biju maîtrisé à un haut niveau (bien plus que Edo Hashirama FG). J'vais dire qu'il peut gérer très difficilement 1/2 Kurama sauvage (avec du Bouddha, Golem, la capacité d'aller sous terre comme les Zetsu et du potentiel Mokuton pour dévier la BijuDama. Avec tout ça il peut survivre) mais que le Full Kurama là il faut le vrai Hashirama pour le calmer.

Vs 1/2 Kyubi : Victoire Guru'

Vs Kyubi complet : Défaite Guru'

Konan · 12 janvier

On a plusieurs exemples d'utilisation de parchemins explosifs.

Ca c'est des dizaines de parchemins explosifs utilisés sur Hidan, le résultat est à peine meilleur que s'il en avait posé juste un sur le flan droit et un sur le flan gauche.

Révélation

Comme vous pouvez le constater l'explosion n'est pas des dizaines de fois plus imposante que celle provoquée par un seul parchemin d'Hiruzen FG.

Shikamaru est à quelques mètres et il n'est pas touché par l'explosion ...

Tout ça pour dire qu'un parchemin explosif placé à ne serait-ce que 10 mètres de la victime ba dans les faits il ne lui provoque dégât.

Ca c'est l'effet du jutsu d'Hanzô sur Nagato :

Révélation

Démembrer un ET en carton (version imparfaite de la FG en plus) en quoi c'est un exploit au juste ?

Depuis quand Kyuubi est comparable aux ET FG ?

Hachibi résiste à ça :

Révélation

Kyuubi résiste à ça :

Révélation

Ca qui l'affaibli c'est que Naruto vole son chakra, pas tellement les dégâts provoqués par les attaques de ce-dernier même s'il est évident que Kyuubi ressente la douleur (il ne saigne pas, pas de blessure ouverte etc...).

Konan a beaucoup de parchemin explosif et ça fait une grosse explosion ? Et alors ?

Deidara peut raser un village ninja entier avec le C3, donc le C3 OS Kyuubi ?

Une BB que je sache ça peut raser une montagne en un coup, pourtant ça ne suffit pas contre Hachibi qui est incomparable à Kyuubi en terme de résistance.

Preuve que faire péter beaucoup de parchemins explosifs ça provoque beaucoup plus de dégât ciblé qu'une BB ?

C'est quoi le plus puissant en dégât ciblé, l'attaque de Konan (qui part à 99,99% dans le vent) ou un rayon laser de Juubi ?

Révélation

Tout miteux la créature ... l'akatsuki aurait mieux fait d'investir dans des parchemins explosifs.

Heureusement qu'on a vu qu'une BB de Juubi ça provoquait une explosion tellement grande qu'elle permettait de voir la courbure de la planète terre ...

Et pourtant on sait qu'il existe des défenses capables d'y résister : Juubi lui-même ou encore le Kekkai des Hokage.

Révélation

Toujours aussi impossible qu'il existe des défenses susceptibles de résister aux parchemins explosifs ?

Qu'est-ce qui vous dit par exemple que l'attaque de Konan produit plus de dégât ciblé que, mettons, le cataclysme de Juubi ou autre ?

Pourquoi est-ce que soudainement le parchemin explosif devient la puissance de frappe la plus élevé du manga ?

Attaque imposante =/= dégât ciblé surpuissant, surtout quand l'immense majorité touche à côté.

En l'occurence dans l'attaque de Konan il y a beaucoup de parchemins explosifs, certes, sauf que l'immense majorité ne touchera jamais la cible.

L'explosion se déroule sur toute la longueur du gouffre déployé qui est gigantesque.

Balancer 600 milliards de parchemins c'est bien sauf que dans l'extrême majorité c'est juste du gaspillage de chakra et une sércurité spécifique à Kamui qui n'a, dans les autres contextes, strictement aucun intérêt.

10 minutes = 600 secondes, donc 1 milliards de parchemins explosifs par seconde.

Sur ce milliard il y en a combien au juste qui, tout simplement, touchent la cible ou sont vaguement au contact de cette dernière en sachant que la portée de l'explosion d'un parchemin c'est genre 2 mètres à tout péter ?

Vous croyez qu'Obito était recouvert d'1 milliards de parchemins à la seconde ? (genre les papiers sont plus rapides que Minato)

Que le machin qui pète à 1km de là ça a le le moindre impact sur les dégâts que lui reçoit ? Le gouffre est non seulement monstrueusement long mais d'une profondeur invraisemblable (ça se compte sûrement en centaines de mètres), la surface du truc est titanesque.

La proportion qui touche la victime de façon effective est négligeable en comparaison du total : quelques centaines de milliers peut être ...

Du reste un parchemin explosifs c'est assez puissant, d'ordinaire largement suffisant contre une personnage normale (donc dans 99% des cas) mais là ce n'est pas du tout le cas.

Si je tire pendant 10 minutes non stop des salves de flèches, chaque seconde, recouvrant chaque espace d'une zone de 10km^2 et ba la proportion de flèches qui vont toucher ma cible à taille humain sera tout à fait ridicule par rapport au nombre de flèches gaspillées. Elle ne sera pas juste faible, elle sera la preuve que ma stratégie est d'une rentabilité tellement nulle qu'elle mérite de figurer dans le libre des records.

Alors oui Kyuubi est une cible bien plus grosse, mais aussi une cible beaucoup plus solide, trop solide en fait, et qui peut s'enrouler dans ses queues de sorte à pouvoir résister à un laser de Juubi.

Ce que vous n'avez pas l'air de comprendre vis à vis du jutsu de Konan c'est que son ampleur n'existe que dans le souci de contrer Kamui qui permet de rester intangible 5 minutes (donc Konan part sur 10 minutes d'explosion par précaution) en sachant que pendant ces 5 minutes Obito reste potentiellement mobile (même dans sa chute) et qu'ainsi recouvrir une immense zone est nécessaire.

Au-delà ça elle pourrait faire le même jutsu en 10, 100, 1000, 10 000 fois moins imposant le résultat serait le même ... L'ampleur a été dicté par Kamui et rien d'autre, ce jutsu n'a de réel sens de part sa taille que dans ce contexte précis.

99,99% de sa technique est du pur gaspillage dû à Kamui. Donc bon, citer toujours "waw 600 milliards trop balèze", ok, mais en fait c'est aussi quasiment 600 milliards (genre 599,X milliards) qui sont gaspillés et n'affectent pas la victime.

C'est bien pour ça qu'il est grotesque d'en faire des louanges inconsidérées par rapport au jutsu de Tobirama qui serait tout pourri.

Que vous utilisiez 600 milliards de parchemins, 1 milliard ou beaucoup moins ça ne change pratiquement rien.

Les dégâts ciblés par le jutsu de Konan ne sauraient être significativement supérieurs à ceux produit par le jutsu de Tobirama qui est par ailleurs virtuellement infini.

C'est juste exactement la même chose, le reste c'est la course à savoir qui frappe le plus à côté de la cible.

L'avantage de Tobirama est que son jutsu peut être spammé donc bon, lui n'est pas limité à un seul essai.

Dans l'ensemble une attaque d'une telle ampleur cherche davantage à être sûr de toucher sa cible qu'à être précis dans la démarche.

S'arrêter sur le nombre est donc débile, et naturellement il existe des jutsu provoquant des dégâts ciblés plus importants.

Au passage un simple de cri de Kyuubi ça peut repousser des attaques de très haut niveau hein ...

Genre un ST vous savez tout ça tout ça ... de la gnognotte on me dira (quand on sait que le ST est réputé pouvoir repousser n'importe quel jutsu, autant dire que le cri de Kyuubi c'est sacrément OP).

J'ai l'impression que tout le monde a oublié l'impact du moindre fait et geste du renard 🤔

Un coup de queue de Kyuubi détruit des montagnes par exemple.

Un coup de poing de Naruto 4 queues rase une parcelle de forêt, imaginez Kyuubi full power pas content ?

Un cri de Naruto 3 queues par content créer un champ de force qui OS Kabuto.

En gros le mec crie un coup et fait un tour sur lui même et pouf, le gouffre de Konan on n'en parle plus : les papiers sont totalement balayés, la structure s'effondre ...

Le moindre mouvement violent de Kyuubi c'est comme recevoir une tornade Bijuu en pleine tronche, allez donc le menacer en dirigeant vers lui des petits bouts de papiers après ça.

Révélation

Attention Kyuubi peut repousser d'un simple geste du bras ou en criant des ST, des BB, raser des forêts, repousser 5 BIJUUS en rugissant, et tout mais par contre des bouts de papier alors là non, c'est trop pour lui. 🙄

Non mais sérieusement en vrai Kyuubi peut probablement contrer le jutsu de Konan juste en provoquant une grosse onde de choc en criant ou remuant les bras ...

Oui oui c'est vraiment à ce point la différence de niveau entre eux.

Rappel, rien qu'Hachibi qui est une tanche en comparaison il peut faire ça :

Révélation

Mais bon attention, Kyuubi est totalement neutralisé par un puits avec des murs en papier, il n'y a strictement aucune chance pour qu'il puisse simplement balayer le truc.

Prochaine étape Konan OS Juubi ?

hb.11.23 · 12 janvier

Konan peut contrôler ses parchemins, sinon comment elle aurait fait pour couper la mer en deux ou coller des notes explosives au corps d'Obito ?

C'est plus qu'évident qu'elle peut envelopper Kyubi d'1 milliard de parchemins explosifs par seconde, le but ici étant d'amasser le plus de taux de destruction ciblé possible plutôt que d'éparpiller du papier pour empêcher une potentielle fuite d'un ennemi humain qui n'est pas tellement résistant (comparé à Kyubi) et en même temps très compétent pour prendre sa retraite.

Par ailleurs, on oubli que le manga regorge d'incohérences et d'inconsistances au niveau des faits :

-Le super résistant Juubi qui tank sa propre BB massive avec zéro égratignure se fait découper une queue par un simple FRS et oui (le SDR, ce dieu de la résistance).

-Le manteau de chakra "0 queue" résiste au Tenpechi de Juubi tandis que le Chidori de Sasuke FG pénètre le manteau "1 queue" tout en étant affaiblit par un clash avec le Rasengan (quel incroyable Jutsu ce Chidori de Genin).

-Juubi V1 qui reflète une BB d'Hachibi avec une simple pichenette a la queue de sa V2 repoussée par une simple double paume du Hakke d'Hiashi, Hiashi ce monstre de destruction massive qui fait passer des BB pour des attaques lambdas...

-L'avatar de Naruto RS se fait désintégrer en partie après un clash d'une BB de la taille de sa tête avec une technique du même acabit (Chidor Susano'o de Sasuke RS). Autant dire, que dans les même standards, une BB classique a largement de quoi poser des dégâts notables à Naruto KCM2, ce qui contredit d'office ses faits d'armes contre la BB Laser de Juubi V1.

-Hachibi qui peut tanker sa propre BB se fait trancher une corne par A4 (comme du beurre) et ses queues par de simples armes blanches ou encore un simple Chidori Eiso (moins puissant qu'un Chidori/Rasengan basique). La BB, cette technique de pacotille qui ne sert strictement à rien. S'il suffisait d'avoir des armes blanches tranchantes pour pénétrer n'importe quelle défense, à quoi bon inventer du Rasengan, BB, FRS ? Ses incompétents de ninjas de haut volée qui ne comprenne rien à leur propre art.

Bref, parvenir à une conclusion logique en se basant exclusivement sur "les faits" n'a rien de simple, le manga étant extrêmement inconsistant sur ce point, et ce n'est pas du tout objectif de se baser uniquement sur les "High end feat" pour valoriser ou au contraire descendre un personnage.

Konan · 12 janvier

il y a 53 minutes, hb.11.23 a dit :

C'est plus qu'évident qu'elle peut envelopper Kyubi d'1 milliard de parchemins explosifs par seconde

Heu non, juste non ...

Vous êtes en plein délire concernant Konan.

Dans le manga l'explosion se déploie de manière très explicite sur l'intégralité du gouffre qu'elle a ouvert et n'est pas du tout concentrée Obito ...

On voit d'ailleurs très bien que ce sont les murs qui explosent. Konan n'a tout simplement pas le temps (ni ensuite la visibilité) de déplacer des parchemins dans ce contexte.

Révélation

Ou alors j'ai raté un truc et Obito a un ventre de 2 km de long ?

Quand Konan concentre une attaque sur Obito elle lui balance une dizaine de parchemins dessus, rien de plus, ça provoque d'ailleurs une explosion misérable, c'est la même chose que ce que Shikamaru fait à Hidan :

Révélation

Encore une fois on voit que la porté d'un parchemin explosif c'est grand max' quelques petits mètres (même quand des dizaines explosent en même temps) mais bon ce n'est pas grave, ignorons ce détail ... capital.

Etonnante cette constance sur le sujet d'ailleurs, on a aussi l'exemple de Jinpachi :

Révélation

Ou encore celui de Tobirama :

Révélation

Shikamaru, Tobirama, Konan, Jinpachi, Hiruzen ... toujours le même constat sur l'ampleur de l'explosion qui est faible.

C'est d'ailleurs pour ça qu'en général un parchemin explosif on le colle sur la victime et qu'on ne le fait pas exploser à 800m de là dans le coin en bas à gauche.

Non mais sérieusement vous croyez vraiment que les papiers de Konan se téléportent à la Hiraishin ?

Quelqu'un a-t-il la moindre idée de ce que ça représente 1 milliard d'entités à la seconde à téléporter précisément sur la victime ? (et là je ne parlerais ensuite même pas de la difficulté de recouvrir le mec de sorte à ce que chacun des 1 milliard de parchemins le touche).

Quand on connaît la réactivité légendaire de Konan qui se fait OS et surprendre par une roulade et un jet d'huile c'est sûr que c'est crédible qu'elle puisse gérer autant d'information de façon précise et rapide à la fois en ayant de surcroît 0 visibilité sur ce qui se passe ...

Oui oui Konan n'a aucune idée de ce qui se passe dans son gouffre puisqu'elle n'a pas vu Obito utiliser Izanagi et disparaître comme par magie à la Danzô.

A la fin elle dit "oh ba avec ça il est probablement mort", c'est tout. La scène est un bordel indescriptible, personne ne peut voir ce qui se passe à l'intérieur d'une telle explosion et même elle n'en a strictement aucune idée.

Par ailleurs c'est évident que l'attaque de Konan est une réaction en chaîne, dès lors que l'explosion commence, comme pour Tobirama, tout s'emballe et les parchemins naturellement vont entraîner l'explosion d'autres parchemins, c'est illusoire de croire qu'elle a un contrôle ultra précis là-dessus une fois la machine enclencher.

Tobi a été en chute libre pendant 10 minutes, ça vous laisse imaginer la profondeur du gouffre de Konan, en plus de sa longueur ...

Konan a utilisé beaucoup de parchemins parce qu'elle couvre une surface immense, pas parce que l'intégralité a touché Obito, il faut se réveiller ...

Moi je retiens aussi surtout que pour vous Kyuubi qui raser des forêts, repousser 5 Bijuu, repousser du ST, défoncer un village ou autre en criant mais le pauvre ne serait pas capable de souffler des bouts de papier ... C'est bien connu les ondes de choc jamais ô grand jamais ça ne repousse le papier.

Révélation

Au fait vous avez vu la taille de Kyuubi full power dans Konoha ?

Même pas sûr que le gouffre de Konan soit assez large pour qu'il tombe dedans mais bon, là encore faisons comme ci c'était de l'ordre du détail négligeable ...

Définitivement c'est sacrément OP les parchemins explosifs, impossible de se protéger, impossible à repousser (quand bien même c'est juste du papier), plus puissant qu'un laser de Juubi (...) et j'en passe.

Il n'y a pas à dire je me demande pourquoi les villages et l'akatsuki voulaient le pouvoir des Bijuu, il valait mieux investir dans des usines de parchemins explosifs.

Au moins comme ça on est sûr d'une chose : en vrai Tobirama défonce Hashirama et Madara les doigts dans le nez, le mec peut spammer (avec une mobilité et une précision incomparable grâce à l'hiraishin) une technique complètement équivalente à celle de Konan, donc c'est lui qu'il fallait appeler face au Kyuubizord, il l'aurait OS sans problème.

Et puis son frère il l'aurait mis au tapis aisément, Hirashin + parchemins explosifs en masse = bye bye le bouddha, c'te technique d'amateur.

Bon vous me direz Hashirama peut tanker des rafales de BB combinées aux épées de Susanoo et autre mais on s'en fout, c'est de la gnognotte. Il n'a jamais été confronté à de la vrai puissance de frappe.

Même Naruto et Sasuke à la fin du manga sont impuissants face au pouvoir de dévastation divin du parchemin explosif.

Enfin bref, les parchemins explosifs comme je l'ai dit c'est très puissant, mais vous les divinisez juste totalement, à un point où ça devient ridicule.

Des dizaines pour ne pas dire centaines (Sai envoie plusieurs oiseaux, chaque oiseau porte des dizaines de parchemins) de parchemins explosifs ça n'égratigne même pas le dôme de glace de Haku ...

Révélation

Comme je l'ai déjà dit couvrir une grande zone =/= provoquer des dégâts ciblés importants.

Les attaques de Konan et Tobirama sont impressionnantes et surpuissantes mais en terme de dégât ciblé il y a plein de jutsu plus puissant que ça dans le manga.

The Punisher · 12 janvier

Pas compris le barème de notation avec les ../.. donc j'vais pas m'en servir mais Kyuubi écrase bien évidemment Naruto Sennin, Oro & Konan (wtf le dernier adversaire, j'ai pas suivi qui c'était) que ce soit avec la totalité de sa puissance ou la moitié (même si dans ce cas là, ce sera évidemment plus difficile).

nikemac · 12 janvier

Kyubi/Kurama

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Naruto sennin (War)

2ème combat : Konan (pre-War)

-Le piège de Konan est préparé d'avance

3ème combat : Orochimaru (FG)

-Oro a accès à Edo Hashirama et Tobirama FG

4ème combat : Tobi&Yamato

Kurama gagne tous ses combats. Pas de genjutsu ou de technique de scellement suffisamment puissante pour venir à bout de kyubi. Orochimaru contre 1/2 kurama est le combat le plus serré, il a potentiellement accès à un genjutsu intéressant après son jukai kotan mais bon hashirama edo en FG est ultra bridé. Pas sur que ca soit suffisant pour le coup. De mémoire Oro a 5 en sceau en FG mais je vois pas lequel il peut utiliser ... même la moitié de kurama c'est juste trop endurant et puissant.

Setna · 12 janvier

@Konan

J'aurais bien voulu répondre sur la question de l'évolution des niveaux genin-chunin-jounin-kage, mais ça demande de faire pas mal de recherches et j'ai pas le temps, dsl.

Kyubi/Kurama

-Les combats sont individuels et indépendants

1er combat : Naruto sennin (War)

Vs 1/2 Kyubi : Avec un mode Sennin activable très rapidement, et transmissible à une grosse quantité de clones, Naruto aurait clairement ses chances. Mais je ne pense pas qu'il en soit capable en dehors de sa dimensions mentale (sinon, il aurait pu le faire face à Madara par exemple). Défaite

Vs Kyubi complet : Défaite

2ème combat : Konan (pre-War)

-Le piège de Konan est préparé d'avance

C'est intéressant d'évaluer la force de frappe de ce piège. Déjà, pour que Konan soit à ce point fatigué et que le piège ai empêché Obito d'utiliser Kamui, j'imagine que Konan faisait voler ses parchemins en continu dans tous l'espace. Elle n'y voyait rien, donc ça devait être un peu au hasard. Ca serait différent avec Kurama, qui est repérable facilement vu sa taille. Konan devrait être en mesure de localiser beaucoup mieux les parchemins sur la créatures. Maintenant, à partir du moment ou Hachibi est capable de se prendre sa propre BB, la question peut se poser sur sa résistance vis à vis du piège. Mais si on parle de Kyubi, alors là on rentre dans un nouveau niveau d'endurance et de résistance, même diminué de moitié. Reste que 1/2 Kyubi se retrouve un peu affaiblis par un enchaînement certes monstrueux d'oodama rasengan et de FRS, qui ensemble n'ont probablement pas la force de frappe du piège de Konan. En bref : on conclue bien ce qu'on veut. Quel est le maximum de force de frappe accordable au piège de Konan ? Est-ce que ça détruirait un full Susanoo ? J'ai du mal à l'imaginer, donc par analogie ça pourrait être la même chose pour Kurama complet.

Un autre point intéressant du piège de Konan qui n'est à mon avis pas assez souligné, c'est sa profondeur absurde. Jusqu'ou il décent au juste ? Normalement, il a été fait pour qu'Obito ne cesse de chuter pendant 10 minutes. Hors, si on s'amuse à faire un calcule simplifié, on obtient une profondeur de plus de 30 km, ce qui correspond en gros à la taille de la croûte terrestre (!). Bien sur, ce genre de calcule vaut ce qu'il vaut, mais dans tous les cas il est bien évident que j'ai peine à croire que Kishimoto n'ai pas l'intuition que pour tomber pendant 10 minutes il faut une sacré profondeur. Hors, est-ce que Konan est obligée d'activer son piège ? Ne peut-elle pas le refermer ? Ca serait une sorte de Chibaku Tensei largement suffisant pour 1/2 Kurama, probablement pour Kurama complet aussi, et c'est juste Juubi qui pourrait s'en sortir (vu qu'il faut un astre de la taille de la Lune). On n'a pas vraiment de détail sur le piège, que Konan peut faire sur terre. Elle a fait quoi pour le préparer ? Elle a creusée la terre pour y mettre ses parchemins ? Dur à dire. Mais bon, je reste sur du basique, puisque Konan peut ouvrir la terre / l'eau, j'imagine qu'elle peut la refermer et que ça aura le même effet que si c'était entièrement de la terre / de l'eau.

Enfin voilà, d'un côté je pense que la question de la force de frappe du piège est intéressante vis à vis de 1/2 Kurama et beaucoup moins pour Kurama complet, d'un autre côté la question de la profondeur du piège et de l'aptitude de Konan à le refermer est elle pertinente pour les deux.

Vs 1/2 Kyubi : Victoire de Konan

Vs Kyubi complet : Victoire de Konan

3ème combat : Orochimaru (FG)

-Oro a accès à Edo Hashirama et Tobirama FG

Le mokuton de Edo-Hashirama FG n'est probablement pas suffisant face à 1/2 Kyubi.

Vs 1/2 Kyubi : Défaite de Orochimaru

Vs Kyubi complet : Défaite de Orochimaru

4ème combat : Tobi&Yamato

Là par contre, Yamatobi a le gigantisme et des aptitudes particulièrement adaptées pour affronter les bijuus.

Vs 1/2 Kyubi : Victoire de Yamatobi

Vs Kyubi complet : Victoire de Yamatobi

Draco · 12 janvier

Il y a 23 heures, Konan a dit :

En l'occurence dans l'attaque de Konan il y a beaucoup de parchemins explosifs, certes, sauf que l'immense majorité ne touchera jamais la cible.

L'explosion se déroule sur toute la longueur du gouffre déployé qui est gigantesque.

Balancer 600 milliards de parchemins c'est bien sauf que dans l'extrême majorité c'est juste du gaspillage de chakra et une sércurité spécifique à Kamui qui n'a, dans les autres contextes, strictement aucun intérêt.

10 minutes = 600 secondes, donc 1 milliards de parchemins explosifs par seconde.

Sur ce milliard il y en a combien au juste qui, tout simplement, touchent la cible ou sont vaguement au contact de cette dernière en sachant que la portée de l'explosion d'un parchemin c'est genre 2 mètres à tout péter ?

Vous croyez qu'Obito était recouvert d'1 milliards de parchemins à la seconde ? (genre les papiers sont plus rapides que Minato)

Que le machin qui pète à 1km de là ça a le le moindre impact sur les dégâts que lui reçoit ? Le gouffre est non seulement monstrueusement long mais d'une profondeur invraisemblable (ça se compte sûrement en centaines de mètres), la surface du truc est titanesque.

La proportion qui touche la victime de façon effective est négligeable en comparaison du total : quelques centaines de milliers peut être ...

Du reste un parchemin explosifs c'est assez puissant, d'ordinaire largement suffisant contre une personnage normale (donc dans 99% des cas) mais là ce n'est pas du tout le cas.

Mais wat j'en avais parlé de ça justement, que toutes les explosions ne touchent pas Kyuubi. Même si beaucoup explosent et pètent au loin, des millards de parchemins explosifs qui explosent assez loin de Kyuubi (quoique ils seront pas tous si loin, Kyuubi est géant même le 1/2), ça devrait normalement créer une onde de choc, un souffle bien autour de l'épicentre (va y en avoir d'ailleurs des épicentres surtout que ça va péter de partout, ensemble dans le gouffre). Même là il recevera des dégâts (j'dis pas que ça OS, mais ça fera des dégâts).

Citation

Qu'est-ce qui vous dit par exemple que l'attaque de Konan produit plus de dégât ciblé que, mettons, le cataclysme de Juubi ou autre ?

Pourquoi est-ce que soudainement le parchemin explosif devient la puissance de frappe la plus élevé du manga ?

A vrai dire si je suis hypé par le truc de Konan c'est parce que j'ai lu cette analyse (il fantasme ? est-ce qu'il pousse le bouchon un peu trop loin ? Est-ce que c'est un débile ?):

Citation

To meet the 600 billion quota, she would need to produce 228,159 paper seals every second for 1 month. That’s 13,689,546 paper seals every minute; 821,372,779 paper seals every hour; And 19,712,946,700 paper seals every day for one month.

In 2007, all the newspapers in the world only sell about 395 million copies per day (55 million in the U.S).

Assuming Konan’s paper seals have the same dimensions as a standard playing card (63 mm x 88 mm), 600 billion paper seals would have a surface area of 3,326 kilometers squared. New York City has a surface area of 790 kilometers squared. Konan’s papers could blot out the sun in New York City four times over.

A standard 52-card deck weights 94g. 11,538,461,500 decks could be made from Konan’s paper: weighing at a total of 1,195,583 tons.

One ton of non-recycled office paper uses 24 trees (each tree 40 feet tall and 6-8 inches in diameter). Without ninja magic, 28,693,992 trees would have to be slaughtered.

The typical thickness of a playing card is 0.25mm. If Konan were to stack up all her paper, it would have a height of 150,000 kilometers. The diameter of Jupiter is only 142,984 kilometers. It would take a stack of over 11 Planet Earths to reach 150,000 kilometers.

The total volume of the paper at 831,600 cubic meters exceeds the volume of the BP oil spill at 4.9 million barrels or 780,000 cubic meters. Konan’s papers could soak up the BP oil spill.

Konan’s attack produced one billion explosions per second. If the amount of energy released from one of those explosions is equal to just one gram of TNT then the amount of energy release per second is equivalent to 1 kiloton of TNT. The total amount of energy released from the 10 minute onslaught is equivalent to 600 kilotons of TNT, which translates to 0.6 megatons. To put this into perspective:

The Little Boy atomic bomb exploded on Hiroshima with an energy of about 15 kilotons of TNT.

The highest yield nuclear weapon ever detonated was Tsar Bomba, at 50 megatons.

The variable-yield B83 nuclear bombs in the current US arsenal have a maximum yield of exactly twice this estimate of Konan’s total assault, at 1.2 megatons.

This chart of nuclear weapon yields suggests that this estimate of Konan’s assault would carry a total yield of somewhere between the Ivy King and the B83.

Supposing four tags are the size of one book’s leaf of paper, bound in sets of 200 leaves (400 pages), that’s 800 tags per book. Squeeze those on to double sided bookshelves, eight shelves high, eight books per foot. Konan filled a library building, ten stories high, each story having twenty-two quarter mile long shelves. Imagine every sheet of paper in the French Bibliotheque Nationale exploding four times.

It would be simpler if Konan had some kind of doubling power where she could split paper bombs into double the number of equal sized paper bombs with a fixed input of time and chakra. If she had, starting with a single paper bomb she would only have to employ this jutsu ceiling(lg2(6,000,000,000)) = 33 times. Then again, the implications of allowing such a jutsu to operate without bound are catastrophic- even according to the highest estimate, it would only take 186 applications of the jutsu for the mass of produced paper bombs to exceed that of the observable universe.

M...Mai...Mais ce raisonnement de débile, en plein délire :omegalul: Faut se réveiller. Oh grand jamais, des bouts de papiers vont faire autant de dégâts. Une puissance de fragile même en grand nombre ne peut jamais rien faire à du top. Si je transpose ça chez les humains, Shikamaru est un dégénéré, il a osé penser que la puissance des randoms fragiles de l'alliance pourrait servir à quelque chose contre Juubito.

Mais sérieusement (je sais qu'il y a des spéculations et quelques estimations et je vais même pas parler du dernier paragraphe de cette analyse :PogChamp: ça c'est pas pertinent lol) , est-ce que 1/2 Kyuubi tank grosso-modo (plus ou moins) l'équivalent d'un Ivy King, la plus puissante des bombes A ? A côté de ça Little Boy c'est de la merde et comme en plus moi je vois pas du tout les BijuDama classiques être plus puissantes que la bombe d'Hiroshima (c'est mon headcanon), le cataclysme de Juubi produit un champignon atomique donc à voir... C'est largement au dessus d'une BijuDama ? Donc les manteaux de chakra ça tank les BijuDama ?

Pour moi tous ces parchemins qui détonnent ensemble dans ce gouffre (et oui ils seront évidemment pas tous sur le démon, ça sera pas ciblé, ça sera chaotique avec une Konan qui pourra rien contrôler mais au final ça changera pas grand chose imo) ben ça fera donc un peu plus de dégâts que cette explosion nucléaire (qui est étendu). Et avec 1/2 Kyuubi dedans.

Après please ne me fais pas dire que mon but éternel c'est en fait de faire de Konan un perso' divin :lmao: Quand à Tobirama pour moi son explosion en chaîne est bien moins dangereuse que celle de Konan car elle dure moins longtemps (après l'avantage, c'est que Tobirama cible mieux que Konan avec ces parchemin) mais ça reste puissant, ça a détruit le torii d'Hashirama qui a bloqué Juubi. D'ailleurs Tobirama cet abruti (où est son 11/10 en intelligence?) qui aurait du la spammer sur des clones, ça rendrait son invention de l'ET inutile.

En tout cas je comprend pourquoi y en a (de toute façon j'en fais partie) qui pensent que dans le monde de Naruto ça peut presque tout balayer dans le non-divin. Et encore j'ai bien dit que Kyuubi complet (et évidemment Juubi) n'aurait pas de problèmes avec ça, c'est pour marquer une différence avec 1/2 Kyuubi. Alors pourquoi tu dis que la prochaine étape c'est que Juubi finit OS, pourquoi tu parles limite que de Kurama complet, tu m'as pas lu en fait :catcry: Allez si je m'amuse à spéculer avec ces comparaisons nucléaires, j'dirais qu'il faut une Tsar Bomba pour Juubi vu que lui, il est à des années lumières devant Kyuubi complet (Castle Bravo pour lui ?).

J'avais d'ailleurs aussi parlé du fait que Kyuubi chercherait à tout repousser, j'en avais parlé pour la BijuDama. Il peut créer des ondes de choc, repousser avec ces queues mais bon au fond d'un trou profond (en supposant qu'il est dedans) entouré de milliards parchemins explosifs, est-ce qu'il va absolument tout jarter à 360°, ça va tout détruire ? En fait rien que par sa simple présence Kyuubi complet aurait du raser tout Konoha comme Tendô au grand minimum. Où est le Oméga ST créé juste par un mouvement de queue ?

Avant de taper avec frénésie (je sais l'effet que va faire mon post, désolé si là je suis pas d'accord et que je suis pas le mouvement $:-\$ ) nan là non plus je n'ai pas pour but de faire passer Kyuubi (où plutôt 1/2 Kyuubi vu que c'est lui que je fais perdre) pour un loser et je suis pas un aficionados de Konan. Juste que je pense que si 1/2 Kyuubi tombe dans le gouffre sans fond tapissé d'explosion, il se prendra trop de dégât dans la gueule (explosions en elle même, effet de blast d'autres explosions plus lointaines, un mélange de tout ça) sans pouvoir tout repousser comme ça (surtout si les explosions ont commencé), oui oui même lui. Kyuubi complet ne parvient pas à repousser oklm Hiruzen et d'autres ninjas (oui je sais ils sont très puissant). Il aurait même pas du laisser Bunta l'immobiliser quelques secondes.

Il y a 13 heures, Konan a dit :

Il n'y a pas à dire je me demande pourquoi les villages et l'akatsuki voulaient le pouvoir des Bijuu, il valait mieux investir dans des usines de parchemins explosifs.

Bah l'Aka' avait Deidara. Il peut se faire le 1 à 8 (même Hachibi sauvage pour moi) avec ces C1, 2, 3 et 4.

D'ailleurs tout ça me fait penser à son C0. J'me demande où ça se place ? Idem pour la JuubiDama. C'est d'un même niveau ?

Au final, de la spéculation (et y a aussi l'idée recevable qu'elle puisse refermer son piège sur Kyuubi au lieu de faire l'explosion). Ptêtre que le mieux c'est que je mette match nul avec le 1/2 Kyuubi :blobthink: T'en penses quoi ? Tu devrais aller rôder sur ce topic 👌

Modifié 12 janvier par Draco

Konan · 13 janvier

Il y a 10 heures, Draco a dit :

ça devrait normalement créer une onde de choc

Le manga a prouvé à d'innombrables reprises que la portée de l'explosion d'un parchemin explosif c'est quelques mètres grand maximum.

Shikamaru était littéralement à 3 mètres d'Hidan quand il a fait exploser ses dizaines de parchemins explosifs et il n'a pas été affecté par l'explosion ...

Mais à part ça tu as raison, le machin qui pète à 800m dans le coin en bas à gauche ça va grandement affecter la victime.

Même en faisant péter beaucoup ça faire quoi ? Souffler Kyuubi ? C'est sûr que c'est le genre de créature qu'on peut vaincre avec un souffle ... Le ST a drôlement bien marché sur Kyuubi 6 queues d'ailleurs !

De ce que j'ai vu dans le manga il y a infiniment plus de chance que Kyuubi souffle des bouts de papier que l'inverse mais bon, faisons comme si un simple Naruto 4 queues ne pouvait pas raser une forêt juste en levant les bras.

Clairement le papier c'est le pire ennemi de Kyuubi, il peut repousser des monstres de plusieurs tonnes, repousser des jutsu divins (genre le ST), raser des parcelles entières juste en criant mais le papier ? Nope, trop puissant.

Par ailleurs assimiler la technique de Konan à une arme nucléaire me paraît un peu osé dans la mesure où on voit le champignon provoqué par l'attaque de Konan :

Révélation

Le champignon provoqué par une tsar bomba = 64 000 mètres de haut pour 40 000 de diamètre ...

Everest = environ 8850m.

Je vous laisse imaginer l'effet que ça fait de voir un truc pareil dans le ciel.

D'ailleurs le combat a eu lieu en périphérie du village d'Ame qui n'a pas l'air d'avoir été sauvagement balayé par l'onde de choc de l'explosion ou autre.

Remarquez que Konan elle-même qui était en première ligne n'a pas reçu de dégât.

Comparaison : Juubito juge utile de se protéger avec un bouclier pour se protéger de ses BB.

Pourquoi c'est possible ? Parce que les parchemins explosifs ont une portée très faible.

Une bombe nucléaire moderne aurait tout ravagé sur plusieurs kilomètres ainsi que ... roulement de tambour ... une BB par exemple.

La tsar bomba (la plus puissante donc) a un rayon de destruction totale de 35km et les dégâts se propagent encore sur une grande zone après ça, des brûlure au 3ème degré infligées à plus de 100km à la ronde ... Mais bon allons-y, comparons Konan à notre arsenal moderne de façon avantageuse, c'est clairement similaire.

Par contre non une tsar bomba ne ferait vraisemblablement rien à Juubi.

Juubi peut tanker ses propres BB géantes, en sachant qu'une petite BB d'une version inférieure ça fait ça :

Révélation

La première version de Juubi repousse des BB avec une pichenette.

Même 2 BB (la sienne + celle d'Hachibi) qui explosent dans son ventre ça ne lui a rien fait :

Révélation

A la fin du manga le pouvoir de destruction des héros et des méchants a clairement dépassé ce qu'on peut faire avec notre technologie moderne.

D'ailleurs Kaguya est capable de détruire la planète terre en un coup donc bon, ça pose le truc quoi.

Comparaison, le champignon provoqué par Juubi, jutsu qui est tanké par un simple manteau de chakra :

Révélation

Champignon provoqué par Deidara :

Révélation

Rien à voir avec la BB de Juubi au demeurant qui permet de voir la courbure de la terre et est, de façon flagrante, infiniment plus grand.

Mais bon, apparemment Konan a la monopole des explosions dans le manga et personne ne lui arrive à la cheville ... 🙄

Au passage une BB classique c'est sans doute bien plus puissante que la bombe d'Hiroshima.

Cette bombe était impressionnante à l'époque, pas vraiment de nos jours même si un tel pouvoir de destruction reste angoissant, effrayant, et triste ...

Ca ne serait pas du tout capable de raser une montagne entière et la ville n'a pas été entièrement détruire.

Dans le monde de Naruto BB = désintègre une montagne ou une ville entière, c'est assez clair comme point de repère.

Les explosions provoquées par Deidara et Juubi sont aussi d'un tout autre acabit.

Nagato voulait s'approprier la puissance des Bijuu pour créer l'équivalent d'une bombe nucléaire justement.

Mais il était débile, il aurait peut être dû demander à Konan d'apporter la paix dans le monde, apparemment elle en serait capable en solo !

Si je vous suis Nagato était un demeuré qui n'avait aucune idée des pouvoirs ses subordonnés qui sont, naturellement, infiniment plus dangereux que les Bijuus.

Vous êtes juste dans le déni concernant la puissance des parchemins explosifs.

On a vu Haku en encaisser des centaines avec une simple défense de glace mais bon, c'est pas grave, la technique de Tobirama qui est, n'en déplaise, exactement la même chose que celle de Konan en plus mobile et reproductible serait suffisante pour OS le Kyuubizord, le Bouddha, Juubi, pourquoi pas Kaguya tant qu'on y est.

La BB c'est du pipi de chat en comparaison de parchemins explosifs qui ont une portée de quelques mètres et que par centaines ne brisent même pas la défense de Haku (sérieusement on parle de Haku là ... en partant de ce constat on évaluerait à combien le nombre de parchemins nécessaire pour ne serait-ce qu'érafler un Raikage ou la défense de Gaara ?).

Les parchemins explosifs même en masse ne provoque nullement plus de dégât que les BB de Juubi (que Kyuubi peut parer avec ses queues)... Un peu de bon sens.

D'autant que vous n'avez pas l'air de comprendre qu'il ne suffit pas d'additionner des petites explosions étalées sur une grande zone pour obtenir un résultat similaire à une explosion massive en terme de dégât ciblé, d'impact, de souffle etc...

Enfin bref, vous parlez de Konan comme si elle avait le monopole des grosses explosions et que Kishi l'avait dépeint comme le personnage le plus impressionnant du manga sur ce plan alors qu'on a vu des explosions infiniment plus grosses dans le manga.

Il faut se réveiller, durant la guerre un pet de Juubi est aussi impressionnant que l'attaque de Konan et c'est bien normal.

En donnant à Tobirama la possibilité de spammer un jutsu équivalent l'auteur a aussi banalisé le jutsu de Konan (préparé 6 mois à l'avance, usage unique, lui pompe tout son chakra d'un coup et là tu as le nidaime qui arrive en mode "lol regarde moi je spamme ça avec l'ET").

Quant à savoir si Konan peut ensevelir quelqu'un : certainement, il n'y a pas de raison que non.

Sauf qu'une créature aussi puissante se libérerait sans doute aisément.

Kishimoto a plusieurs fois utilisé des stratagèmes de ce genre (contre Juubi, avec les jutsu de Gaara etc...) et ça n'a jamais marché.

Au minimum il faudrait que Konan dispose d'un puissant fuuinjutsu pour accompagner son puits, et encore.

Je veux dire restons logique 30 secondes : un puits de Konan ça ne sera JAMAIS plus efficace qu'un CT de Tendo, lequel était déjà impuissant contre 1/2 Kyuubi 8 queues.

Donc bon, Konan qui OS Kyuubi juste en le faisant tomber dans un trou c'est totalement grotesque. 0% de chance que l'auteur autorise un truc pareil ...

Konan n'est pas le Rikudo Sennin et elle n'est même pas Pain. Impossible qu'elle fasse mieux contre Kyuubi que Tendo qui a des jutsu spécifiques pour gérer les Bijuu en plus de ça.

Non parce que si après "Konan a une puissance de frappe supérieure à Juubi" on commence à me sortir qu'elle est meilleur que Nagato et ses CT pour sceller des Bijuu je pense qu'on peut dors et déjà affirmer que Konan est au minimum du minimum au niveau d'Hashirama (lol, la blague).

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Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Les Bijuu (Kyubi)

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