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Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Rock Lee (War)


hb.11.23
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Setna, honnêtement si c'est si compliqué de comprendre les dessins regarde l'anime parce que là le déni en ce qui concerne le Raikiri et les V2 est juste incroyable ...

Les images sont très claires, il y a bel et bien deux contacts (l'un avec la main non tendue l'autre avec la main tendue donc là encore tu nies les faits) entre le Raikiri et les V2, ces contacts n'ont eu aucun effet comme on peut le constater sur les images suivantes.

Un manga c'est image par image, donc l'action tu l'as reconstruit dans ta tête, les personnages sont mobiles.

La page d'après ne prouve pas qu'il n'y a pas eu de contact entre le Raikiri et les V2 puisque c'est montré sur la page d'avant (...), un peu de bon sens quoi parce que là ça devient n'importe quoi.

 

 

Le Raikiri n'a rien fait aux V2, c'est factuel. 

Le Chidori a blessé A4, c'est factuel.

Du coup utiliser la résistance de la V2 pour rabaisser quelqu'un en comparaison est idiot dans la mesure où le Raikage est l'un des personnages les plus solides de tout le manga, tant est si bien que de nombreux level kage n'ont pas la puissance de frappe pour pouvoir le blesser.

Ca te plait ça te plait pas, tu trouves ça cohérent ou non, dans le fond on s'en fiche, mais les dessins sont là pour le prouver.

 

Tes élucubrations sur pourquoi un tel esquive et pas l'autre sont grotesques : dans un combat parfois on arrive à esquiver son adversaire, parfois non, il y a quoi de choquant là-dedans au juste ? Sérieusement on va vraiment faire semblant de découvrir ce que c'est qu'un combat ? 😂

Dans l'affrontement entre Jiraya et Pain ou Naruto et Pain parfois la vision partagée permet d'éviter les coups, parfois elle est contrée par l'effet de surprise, par une stratégie ou autre ...

Ningendo n'évite pas le premier coup de pieds de Jiraya Sennin (surprise des aptitudes nouvelles de son adversaire soudainement beaucoup plus rapide ?), après coup en revanche Jiraya n'arrive plus à toucher le trio de Pain et doit se retirer.

Enfin bref c'est du grand n'importe quoi le débat sur ce point précis.

 

Pour le reste dans la comparaison entre les V2 et les Bijuu encore une fois tu t'égares dans un excès d'analyse inutile.

Au lieu d'analyser les dessins tu tentes de construire une espèce de logique derrière alors qu'on s'en fiche totalement, il suffit de comparer les images qu'on a à disposition.

Une V2 encaisse un Raikiri sans problème là où Hachibi se fait charcuter pas un shuriken géant (en gros Kusanagi le découperait comme du beurre), par une lance chidori (pour le coup explicitement décrite comme inférieure au Chidori), par un simple slash de Ae (le même qui est super impressionné par un Chidori), Bee se transforme partiellement pour se protéger des shuriken ordinaires d'Itachi, les shuriken pénètrent sa main (qui est celle d'Hachibi donc, ce n'est pas un tentacule sur ce coup là) ... il me semble que la différence est notable pour qui fait preuve d'un semblant de bonne volonté. Les mêmes shuriken et kunai ne pénètrent pas l'armure V2 de Kinkaku.

Est-ce qu'il y a des inconsistances ? Est-ce qu'on peut trouver ça illogique ? Sans doute, mais et alors ? Ca change les dessins qu'on a sous la main ? Non ...

La recherche d'une prétendue logique ne doit pas altérer les faits et les images qu'on a à disposition qui sont très claires.

La base de la réflexion ce n'est pas logique qu'on veut construire, ce sont les images qu'on a sous les yeux et qui permettent des comparaisons directes. 

Ensuite on cherche à réfléchir sur le comment du pourquoi.

 

En ce qui concerne le Raiden là encore tu réponds à côté.

C'est un dérivé du Raikiri qui est décrit comme fusionnant deux Raikiri (c'est déjà un détail pas négligeable non ?) en plus d'être l'application visible et évidente d'un nouveau changement de forme.

Premièrement est-ce qu'on peut admettre que fusionner deux Raikiri ça puisse donner un truc plus puissant qu'un seul Raikiri ?

C'est bien possible ... le Raiden peut littéralement être vu comme un puissant ninjutsu collaboratif (Kakashi l'utilise avec un clone mais on pourrait tout à fait imaginer que deux utilisateurs du Raikiri pourraient collaborer pour utiliser ce jutsu). 

On peut aussi dire que de fait le Raiden est un jutsu infiniment plus consommateur (ça implique l'utilisation d'un KB et de deux Raikiri, en gros Kakashi FG serait limite HS en utilisant une fois ce jutsu) ce qui peut être un indice sur sa place dans l'arsenal de Kakashi. De manière générale on sait aussi (cf databook 3) que la puissance d'un jutsu dépend entre autre de la quantité de chakra dépensée, donc de la même manière qu'un Cho Odama Rasengan sera vraisemblablement plus puissant qu'un Rasengan miniature il y a des chances que fusionner deux Raikiri ce soit mieux qu'un seul (puisque 2 fois plus de chakra est dépensé).

Ensuite Kakashi (appuyé par Yamato) explique lui-même qu'un changement de forme altère largement la puissance et les propriétés d'un jutsu, je le redis mais c'est le béa ba du ninjutsu ... C'est toutes les leçons tirés de l'entraînement du FRS. Quand on combine un très haut niveau de changement de forme avec un haut niveau de maîtrise élémentaire on créé les plus puissants jutsu élémentaires.

Ca n'aura échappé à personne que le Raiden est très différent par sa forme du Raikiri, donc ses propriétés ne sont pas exactement équivalentes, c'est une évidence corroborée par les explications de l'auteur quand il s'est penché sur la question en détail lors de l'arc Hidan & Kakuzu.

De là considérer qu'un dérivé ne peut être que l'équivalent pur et absolu du jutsu original est d'une bêtise absolue.

Le résultat peut évidemment être supérieur ou inférieur, avoir des avantages et inconvénients par rapport à la technique de base (en matière de consommation, de pouvoir tranchant, pénétrant, de portée, de plaçabilité et j'en passe etc...).

Le databook ne décrit pas toujours les relations de supériorité et infériorité entre les différents jutsu, par exemple il ne le fait pas systématiquement quand il parle des variantes du Chidori de Sasuke (le seul où c'est précisé c'est le Chidori Eisou) alors qu'on sait très bien que toutes ne se valent pas.

Par exemple le Chidori Katana ne perce pas l'armure raiton alors que le Chidori oui, du coup parce que le databook ne dit pas "le Chidori Katana est inférieure au Chidori" tu pars du principe que c'est des techniques égales alors que les faits prouvent à quelques pages d'intervalle le contraire de manière évidente ? C'est un peu le niveau 0 de la réflexion là.

Le databook ne dit pas que le Chidori Senbon est moins puissant que le Chidori, du coup je dois en déduire que chaque Senbon a un pouvoir pénétrant égal au Chidori qui blesse le Raikage ? Sacrément OP comme jutsu, Sasuke aurait pu OS A4 avec ...

Le databook ne dit pas que le Chidori Nagashi est moins puissant que le Chidori normal et pourtant ce jutsu a prouvé ne pas être mortel puisque Sai et Naruto l'encaissent sans problème (spoiler : en comparaison si Sai c'était pris un chidori en pleine tronche il serait mort).

Depuis quand le databook est exhaustif au juste ?

Bref, tu ne peux pas affirmer que parce que le databook ne le précise pas il est impossible que le raiden soit supérieur au raikiri ou si tu le fais sois cohérent et affirme qu'il est impossible que le Chidori Senbon ou le Chidori Katana soient inférieurs au Chidori qui blesse A4 même si les images montrent évidemment le contraire (mais bon on s'en fiche des images, mieux vaut baser tout son raisonnement sur ce que le databook ne dit pas ce qui est quand même une manière assez singulière de penser).

 

Idem pour les bras de chakra, le débat peut tout à fait être lancé sur leur solidité comparativement au corps de l'armure.

Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit de se poser la question à travers ce biais, on peut le rejeter mais se poser la question n'est pas fondamentalement absurde.

Les bras d'origine a priori je n'ai pas souvenir que les jin soient capables de déformer leur propre corps outre mesure et d'allonger leurs bras sur 30 mètres.

Ce sont vraisemblablement des émanations de chakra pur à l'instar de ce que fait Naruto quand il est en V1 ou KCM1 par exemple (on voit très bien que c'est le chakra qui s'allonge, pas le bras de Naruto a proprement parlé).

Est-ce que c'est aussi dense que l'armure qui les recouvre alors que c'est projeté sur plusieurs dizaines de mètres ?

On peut tout à fait tenter d'analyser la chose à travers Naruto KCM1 par exemple qui fait un grand usage des bras de chakra. Sont-ils aussi résistants que son corps à proprement parlé ?

On pourrait même aller plus loin et s'interroger sur le plan offensif : est-ce que se prendre un coup de poing d'un bras de chakra V1 de Bee c'est équivalent à se prendre un lariat V1 du même ?

Je ne comprends pas trop pourquoi tu trouves absurde l'idée qu'il puisse y avoir une différence entre le corps du jin et une émanation pure de chakra, moi l'idée ne me choque pas. Je ne dis pas que c'est nécessairement vrai, mais on peut très bien réfléchir dessus.

 

Les faits sont les suivants :

1- le raikiri ne fait rien à la V2

2- le raiden coupe des bras de chakra facilement

Quelles sont les pistes de réflexion ?

1- le Raiden a un pouvoir tranchant supérieur au Raikiri parce qu'il est la fusion de deux Raikiri avec un nouveau changement de forme, ainsi ce jutsu surpuissant peut blesser une V2 contrairement au Raikiri qui a échoué quelques pages avant.

2- les bras de chakra ne sont que des émanations, ce n'est pas le corps de l'armure, il est possible qu'il soit plus simple de les couper que de blesser le corps du Jin à proprement parlé, ainsi le Raiden qui n'est jamais qu'équivalent à un Raikiri a suffit à les couper.

3- Un peu des deux ?

Ces hypothèses ne sont pas déraisonnables et permettent d'expliquer les faits sans créer d'incohérence. On peut peut être en faire d'autres, mais il faut juste arrêter de transformer les faits. C'est juste une question de bonne volonté.

A la place tu me réponds "je ne veux pas comprendre les dessins, il y a des choses qui ne sont pas écrites dans le databook (wtf ?), et je refuse de croire que la V2 puisse être plus solide que le mode Bijuu car je trouve ça illogique (sachant qu'on est dans un univers fantaisiste où l'auteur fait ce qu'il veut)". Je trouve ça léger et pas très honnête.

 

Modifié par Konan
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Enma

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Roshi

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Résultat - Match nul : 2,5 - 2,5


2ème combat : Nii Yugito

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Résultat - Victoire : 3 - 2


3ème combat : Shin Uchiha

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Résultat - Victoire : 3,5 - 1,5


4ème combat : Konan (NG)

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Résultat - Défaite : 3 - 2

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Kurenai

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Shizune


Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Chojuro (Kage)

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Vs Shukaku/Ichibi :

Vs Matatabi/Nibi :

Vs Isobu/Sanbi :

Vs Son Goku/Yonbi :


2ème combat : Chiyo

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Vs Shukaku/Ichibi :

Vs Matatabi/Nibi :

Vs Isobu/Sanbi :

Vs Son Goku/Yonbi :


3ème combat : Kakashi (NG)

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Vs Shukaku/Ichibi :

Vs Matatabi/Nibi :

Vs Isobu/Sanbi :

Vs Son Goku/Yonbi :


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

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Vs Shukaku/Ichibi :

Vs Matatabi/Nibi :

Vs Isobu/Sanbi :

Vs Son Goku/Yonbi :

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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Plusieurs considérations sur les Bijuu ...

La guerre nous montre autre chose que des bêtes sauvages qui ne se maîtrisent pas, en soit les Bijuu sont dotés d'une intelligence certaine, toutefois ça n'annule en rien ce qui sait par ailleurs par le reste du manga qui a été étayé par des preuves, à savoir qu'un jin parfait est beaucoup plus fort qu'un Bijuu en liberté. Kishimoto a humanisé les Bijuu mais c'est une question de point de vu : les humains n'avaient jamais cherchés à les comprendre, et les Bijuu faisaient le plus gros massacre dès qu'ils en avaient l'occasion en conséquence, ainsi les Bijuu apparaissaient forcément comme des bêtes sauvages. Une fois qu'on les découvre on constate qu'ils ne le sont pas, sauf que ça n'annule pas leur performance martiale pour autant. Plus qu'une contradiction c'est un changement de relation et un changement de point de vu des humains qui est mis en avant et qui permet de découvrir les Bijuu. Prenez l'exemple des européens, à la controverse de Valladolid ils se sont demandés sur les natifs indiens avaient une âme où si c'étaient juste des animaux qu'on pouvait sans vergogne mettre en esclavage et par conséquent conquérir très légitimement ou autre (la conclusion de ce débat est que les indiens ont été considérés comme l'égal des blancs et du coup à la place on a importé plein de noirs qui eux étaient encore perçus comme des animaux en Amérique, là encore simple question de perception biaisée qu'on peine à concevoir de façon rétroactive), pourtant les mecs avaient clairement une civilisation avec des infrastructures, ils savaient communiquer etc... donc rétrospectivement on peut quand même se dire que l'existence d'un tel débat était complètement ahurissante et démente. Tout ça c'est uniquement une question de perception, les shinobi avaient peur des Bijuu et les ont pré-conçu comme des bêtes sanguinaires débiles donc c'est ce qu'ils voyaient (c'était aussi attisé par la haine et méfiance réciproque de l'autre côté). Vu sous cet angle je ne dirais pas que le traitement des Bijuu est particulièrement incohérent.

Cela étant dit sur le plan martial on citera par exemple le fait que Deidara dégomme Sanbi extrêmement facilement et ça c'est beaucoup plus important que de s'attarder sur la personnalité des démons. Ce combat montre bien que Sanbi n'a en rien la carrure d'un jin parfait à la Yagura (qui imagine Deidara OS Yagura war sans transpirer ? un peu de sérieux ... il se ferait au contraire atomiser par un tel adversaire) et qu'en vérité il est loin d'être, sous cette forme, un adversaire si redoutable que ça.

A priori l'intervention du kage est nécessaire pour les neutraliser, un Bijuu énervé dans un village ça peut causer des dégâts massifs (cf le plan de Kiri de libérer Sanbi à Konoha) ... mais bon les Kage eux-mêmes ne sont pas toujours si puissants que ça.

On sait que Rasa a pu neutraliser Shukaku, que Deidara a pu neutraliser Sanbi ... en somme en-dehors de Kyuubi, que même Hiruzen n'arrivait pas à calmer, et de Hachibi qui causait des problèmes au SDR, les autres Bijuu semblent avoir à l'état sauvage un niveau plutôt de l'ordre du low-kage. Après tout Rasa et Deidara ne sont pas très hauts dans l'échelle de puissance des kages (il ne faut pas les prendre pour des guignols mais on a quand même vu mieux sans avoir besoin de citer Minato ou Hashirama).

En vrai c'est particulièrement la performance calamiteuse de Sanbi face à Deidara et les commentaires qui s'en suivent qui doivent nous amener à nous interroger sur leur niveau.

 

1er combat : Chojuro (Kage)

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Vs Shukaku/Ichibi : Shukaku est capable de se régénérer (il a récupéré son bras). Lorsqu'il se concentre pour créer une vraie défense loin de pouvoir se faire couper par une lame classique il arrive à bloquer une lame de Susanoo de Madara ce qui me fait penser qu'il peut largement se protéger de lames de chakra (n'oublions pas que Naruto estime que la défense de Gaara est supérieure à celle du SDR, et cette défense est héritée de Shukaku qui est très fier de sa défense absolue). J'aurais donc tendance à dire que sa constitution lui offre un avantage sur Chojuro (gardons en tête que Rasa avait un avantage élémentaire sur le Bijuu). Victoire de Shukaku

Vs Matatabi/Nibi : A priori Matatabi, bien qu'en feu, peut être attrapé, bousculé, brutalisé comme montré durant la guerre. Donc son corps est consistant. A partir de là il peut sûrement être coupé en morceaux (peut-il se régénérer en flammes ? Peut être). Hiramekarei me semble être une arme intéressante contre ce genre de créature géante si elle n'a rien de spéciale pour s'en protéger. Chojuro est compétent en Suiton géant si on en croit son combat contre le 3ème Otsutsuki, ça peut aider. Victoire de Chojuro.

Vs Isobu/Sanbi : Sanbi a prétendument une bonne défense mais une bombe de Deidara le OS ... Admettons qu'il résiste aux lames de chakra dans une certaine mesure grâce à sa carapace, ses membres restent vulnérables. Et puis quelques grands coups de marteau devrait le mettre Ko sans trop de problème. Victoire de Chojuro.

Vs Son Goku/Yonbi : Yonbi a du ninjutsu intéressant mais là encore faute de résistance particulière il me semble être une cible assez facile pour Chojuro. Victoire de Chojuro.


2ème combat : Chiyo

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Chiyo est capable de sceller un Bijuu mais cela nécessite un réceptacle disponible, de surcroît on ne connaît rien du rituel qui pourrait être très fastidieux à mettre en place et totalement inapplicable en condition de combat.

Au-delà de ça Chiyo elle-même admet que la carapace d'Hiruko est trop solide pour elle, donc bon, tuer un Bijuu c'est inconcevable pour elle.

Je doute que les fuuinjutsu de ses pantins soient assez puissants pour être efficaces sur des Bijuu.

Chiyo est assez forte mais la puissance de frappe est loin d'être son point fort, par ailleurs vu leur fragilité ses pantins se feront balayé au premier coup de queue.

Bref, vu son profil il y a des chances qu'elle se fasse massacrer assez facilement.

 

4 défaites de Chiyo


3ème combat : Kakashi (NG)

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Kakashi a des armes intéressantes.

Premièrement son raiton ferait des ravages sur un Bijuu comme montré par plusieurs éléments : les dégâts que les Raikage et Sasuke causent à Hachibi, le fait que Kakashi coupe des bras de chakra V2 ou encore son combat face au Nue plus tard où son Shiden montre un pouvoir tranchant très impressionnant (mais on peut aisément imaginer un Kakashi antérieur faire le même genre de mouvement avec un Raikiri). Clairement un Raiden ou un Raikiri bien placé ça peut démembrer un Bijuu de ce niveau (pas Kyuubi en revanche). Par chance le raiton a aussi une sorte de supériorité naturelle sur le sable vu le combat entre Sasuke et Gaara FG.

Par ailleurs Kamui est quand même une arme exceptionnellement utile dans ce cas, les Bijuu sont très simples à visés car très imposants et Kamui n'a pas besoin de les absorber entièrement pour les tuer, il suffit de faire un trou dans le crâne ou autre et le tour est joué. 

Durant la guerre même sans utiliser Kamui Kakashi et Gai ont affronté plusieurs V2 puis plusieurs Bijuu déchaînés contrôlés par Obito, ces adversaires étaient des jins parfaits, donc dans l'ensemble plus forts que des Bijuu sauvages. Après Kakashi war n'est pas Kakashi NG, certes, mais on peut difficilement croire que son niveau ait doublé surtout si on met l'usage de Kamui de côté (la différence la plus frappante semble être que son endurance augmente, le reste c'est juste une affaire d'expérience et de vécu supplémentaire pour un ninja qui n'avait pas encore tout à fait atteint son apogée).

Finalement je n'oublis pas que les genjutsu du sharingan sont la bêtes noires des Bijuu et Kakashi est devenu extrêmement compétent dans ce domaine. Vraisemblablement pas assez pour contrôler un Bijuu, cette capacité reste rare, mais sans doute pour pouvoir piéger son adversaire et grandement profiter de sa pupille.

Bref, Kakashi a le niveau et les armes pour pouvoir neutraliser des Bijuu de ce type.

Sa version war le ferait assez facilement j'imagine, la version NG serait plus poussé dans ses retranchements vu ses limites d'endurance plus marquées et son usage plus modéré de Kamui.

 

4 victoires de Kakashi


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

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Faute de capacité appropriée je ne vais pas lui accorder sans fondement du fuuinjutsu d'ampleur capable de OS un Bijuu ou une puissance de frappe capable d'en tuer un.

Ca viendra peut être en temps voulu mais pour le moment on n'a pas grand chose sur elle donc je reste assez modéré.

Chojuro avait une arme extrêmement appropriée pour faire face à des créatures géantes (idem pour Kakashi avec Kamui, genjutsu visuel et le raiton), ce n'est pas le cas de Kurotsuchi (ce n'est pas une question de différence de niveau mais d'aptitude, dans l'absolu je pense que Kurotsuchi a beaucoup plus de potentiel que Chojuro).

 

4 défaites de Kurotsuchi.

 

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

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1er combat : Chojuro (Kage)

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Vs Shukaku/Ichibi : J'ai du mal à voir se que pourrait faire Chojuro contre Ichibi, sa défense de sable semble quand même assez impressionnante et il résiste assez bien aux attaques de Madara, Chojuro a un style de combat très simple, mais aussi très dévastateur (en réalité son style de combat c'est du OS/surprise), en soit ce n'est pas exclu que Chojuro puisse trancher la défense de Shukaku c'est une possibilité, quand on voit se qu'il peut faire dans Shippuden avec son arme et se dire qu'il a un niveau Kage donc qu'il a du énormément progresser (cela passe aussi par la maitrise de son arme), il suffit de voir que face à Kinshiki il arrive à dédoubler son arme (et le nom de l'épée prend tout son sens), mais après il faut quand même du concret surtout pour un adversaire comme Shukaku qui a des avantages contre Chokuro. Défaite de Chojuro.

Vs Matatabi/Nibi : Si on se fie à l'anime on peut accorder le suiton à Chojuro, il montre des techniques de rang A contre l'Otsutsuki Urashiki autant dire qu'il a une bonne maitrise du suiton et que ça lui offre de facto un avantage contre Nibi et son corps de flamme. En plus de son suiton il a quand même son épée qui est quand même l'épée qui a le plus de puissance brute et qui doit pouvoir faire des gros dégâts surtout sur des créatures comme les Bijuus, on a bien pu voir que pendant la guerre les Bijuus ont plus tendance à encaisser qu'esquiver (et pas seulement que durant la guerre), or encaisser les attaques de la lame de Chojuro me semble être une très mauvaise idée. Victoire de Chojuro.

Vs Isobu/Sanbi : Sanbi se fait OS par des bombes basiques (on va dire au vu de tout son arsenal) de Deidara en soit ça relativise totalement la résistance de Sanbi, Chojuro a de quoi faire des bons dégâts même si Sanbi a une carapace, il peut tenter de toucher les membres vulnérables de la tortue et puis Hiramekarei peut aussi donner des coups de marteau de chakra de quoi faire des gros dégâts, surtout que l'on peut avoir tendance à penser aux prestations de Chojuro de la NG, pourtant avec les nombreuses années, son statut de Kage son marteau de chakra ne doit plus rien avoir avec se qu'il montre contre Sasuke. Victoire de Chojuro.

Vs Son Goku/Yonbi : J'en reviens au même constat que plus haut, surtout que les Bijuus m'ont toujours donnés le sentiment (et bien visible dans le manga pas seulement l'arc de la guerre) de surtout encaisser les dégâts plutôt que d'esquiver, les scènes ou un Bijuu esquive habilement une attaque ninja ça doit être assez rare, l'épée de Chojuro fait des slash rapides et puissant de quoi découper des membres de Yonbi et sur le long terme apporter la victoire au Mizukage. Victoire de Chojuro.


2ème combat : Chiyo

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J'estime qu'il faut au minimum un niveau Kage pour espérer pouvoir vaincre un Bijuu et Chiyo n'a pas se niveau même si elle a indéniablement un très bon niveau, il ne faut pas croire qu'il faut être forcément du niveau Kage pour être un excellent ninja (Kakashi en FG qui n'avait pas le niveau Kage était considéré comme une légende dans le monde ninja) ou durant la guerre les nombreux ninjas réanimés pour leur puissance qui pourtant n'ont pas un niveau Kage (Dan, Asuma, les ninjas avec des KG, Asuma, etc).

Outre cela Chiyo a je trouve un style de combat très mauvais pour combattre les invocations, elle manque terriblement de puissance de frappe et de défense, un marionnettiste se repose sur ses marionnettes pour la défense (or un simple coup de patte ou de queue peut balayer assez facilement les marionnettes de Chiyo, tout du moins une bonne partie), en partant du constat aussi que la défense d'Hiruko et déjà insurmontable pour elle, alors l'imaginer mettre au tapis un Bijuu.

 

4 défaites de Chiyo


3ème combat : Kakashi (NG)

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Kakashi n'aura aucun mal face à ses adversaires individuellement.

Autant j'estime Kakashi FG ne pas pouvoir affronter un Bijuu, Kakashi NG ça sera bien plus facile après tout il a un niveau plus puissant (Kage), mais il progresse dans la maitrise de son sharingan ou par exemple le développement de Kamui, des armes idéales pour combattre des créatures comme les Bijuus.

On a bien pu voir que les Bijuus avaient une certaine sensibilité au sharingan et ce n'est pas nouveau sans forcément être lié aux Bijuus, Sasuke arrive à contrôler Manda avec le sharingan et des Uchiha comme Madara et Obito pouvaient contrôler Kyubi avec le sharingan en partant de se constat ça me semble évident que les invocations et même les Bijuus semble assez sensibles aux genjutsu enfin plus particulièrement au sharingan. Kakashi arrive à assommer des membres de la Racine avec son sharingan durant la guerre il parvient à faire un bon duel contre Obito avec son sharingan/genjutsu (alors certes c'est durant la guerre, mais il n'a pas tripler son niveau en genjutsu entre la fin NG et la guerre), cela me parait évident que le genjutsu/sharingan de Kakashi sera une arme capitale contre les Bijuu, surtout que Kakashi même si il n'a pas du sang de Uchiha a une excellente maitrise de cette pupille qui doit être supérieur à bien des Uchiha.

Pour le reste il a encore le raiton et kamui, le premier peut être bien utile je pense surtout au raiden qui doit par exemple permettre à Kakashi de couper des membres des Bijuus, des pattes ou autre, kamui entre dans la même mise en scène, alors certes il n'a pas une maitrise comparable à celle qu'il montre durant la guerre, mais les Bijuus sont des cibles faciles ça me semble évident que ça doit être infiniment plus facile de viser un Bijuu imposant, qu'un Deidara volant sur un oiseau en plein déplacement et qu'importe le fait d'absorber entièrement la bête, l'absorber en partie peut faire des gros dégâts.

Entre le sharingan, kamui, le raiton/raiden et sans compter sa très grande intelligence, Kakashi a toute les armes pour bien combattre les Bijuus, au-delà d'avoir des armes utiles contre les Bijuus, Kakashi a une formidable intelligence (une des meilleures du manga), donc je l'imagine parfaitement capable de vaincre un Bijuu en utilisant de manière adéquate ses capacités au bon moment.

 

4 victoires de Kakashi


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

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Kurotsuchi a montrée du fuinjutsu contre les Otsutsuki, mais bon on a encore rien vu de comparable à pouvoir recouvrir totalement un Bijuu, elle le peut probablement, mais rien ne le prouve et son fuinjutsu dépend visiblement de sa quantité de yoton (je doute qu'elle puisse faire assez de cendres pour recouvrir entièrement un Bijuu), en soit elle n'a rien montrée de concret pour pouvoir combattre un Bijuu.

Après en spéculant un minimum elle a de quoi pouvoir combattre à mon sens des Bijuu, le doton par exemple me semble être une arme assez efficace contre les Bijuu enfin parmi les cinq affinités élémentaires, je pense à Hashirama qui voulait dévier les BB avec du doton, se que font les ninjas d'Iwa avec Juubi en l'enterrant, ou se que fait Kitsuchi avec son doton (que se soit la montagne ou surélever la terre pour dévier des BB de Juubi).

Il me semble évident et pas du tout aberrant d'imaginer qu'elle maitrise la montagne de doton comme son père qui est une technique efficace pour combattre les Bijuu, on ne parle pas d'une inconnue mais de sa propre fille qui des la NG avait déjà des techniques uniques en commun avec lui (ils étaient les deux seuls de leur division à maitriser la technique du volcan pour débusquer les Zetsu). De même si elle maitrise l'allègement/l'alourdissement elle a de quoi facilement maitriser les Bijuu, cette technique me semble parfaite pour combattre se genre de créatures, il suffit de voir comme Onoki allège l'île-tortue ou alourdi les Susanoo. Le dernier épisode de Boruto renforce mon idée qu'elle puisse maitriser cette technique, si l'antagoniste de l'arc, le fils d'Onoki maitrise cette technique, je ne vois pas pourquoi Kurotsuchi la Tsuchikage et héritière d'Onoki ne l'aurait-elle pas ? C'est une technique que tous les Tsuchikage maitrisent (son ancêtre Ishikawa, Mû ainsi que son grand-père Onoki) et un membre de sa famille sortit de nul part maitrise aussi cette technique, mais pas Kurotsuchi ? Pourquoi serait-elle a se point le vilain petit canard dans sa famille ou chez les Tsuchikage ? Je ne pense pas qu'Ishikawa ou le nouveau membre de sa famille soit infiniment meilleur qu'elle en doton, voir même simplement meilleur, au contraire.

 

4 victoires de Kurotsuchi.

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J'ai une certaine estime pour Chiyo, mais je ne l'imagine pas pour autant avoir le niveau Kage, par exemple Rasa qui est se que l'on peut dire la base pour du niveau Kage fut choisit pour être Kazekage à sa place donc ça peut déjà placer un certain rapport de force et des limites pour la vieille de Suna.

Il faut quand même relativiser le niveau de Chiyo, elle avoue quand même de facto que dans un combat classique elle n'aurait jamais pu vaincre Hiruko (en soit elle n'aurait jamais pu passer la première marionnette de Sasori), on peut supposer qu'elle aurait potentiellement pu avec les marionnettes de Monzaemon mais elle aurait vite gaspillée son atout, on sait aussi que sans Sakura, elle aurait était incapable de détruire la marionnette du SDK (qui aurait été parfaite pour détruire les marionnettes de Monzaemon). L'idée n'est pas de descendre Chiyo (au contraire, les dix marionnettes de Monzaemon sont quand même très impressionnantes et puissantes en combat individuel), mais de ne pas oublier que sans Sakura, Chiyo n'aurait potentiellement jamais pu passer Hiruko, mais surtout le SDK.

De plus je ne vois pas le problème à l'imaginer avec un niveau Zabuza/Kakashi, Hidan (j'imagine de la même trempe et pas Kage) en soit général de division et en quoi c'est forcément dévalorisant, je le redis mais il faut arrêter de croire qu'il faut avoir un niveau Kage pour être un ninja puissant et émérite (en soit c'est un niveau rare dans l'histoire Shinobi avec des millions de générations de ninjas), ce n'est pas pour rien si Kakashi FG et déjà considéré comme une légende et comme le numéro 2 de Konoha à l'époque de la FG époque ou Konoha était à son niveau le plus fort avec Hiruzen (sans compter Jiraya et Tsunade qui n'étaient pas au village).

 

Attardons nous quelques minutes sur le niveau des personnages qui ont une telle réputation, Kakashi est considéré comme une légende dans le monde ninja et tout le monde le connait et a une certaine estime de lui (Nagato, Kakuzu, Jiraya, Itachi, Minato) alors qu'il n'avait pas un niveau Kage (il ne faut pas croire qu'entre la FG et la NG la réputation de Kakashi a triplée, non elle n'a pas changé) et fait de lui le numéro 2 de Konoha aka le village le plus puissant.

Darui est juste vu comme l'héritier du Sandaime Raikage (auquel il lui a apprit ses techniques), vu comme le bras-droit du Raikage dans un village jugeant énormément sur la puissance qui commande une division et offre une excellente prestation contre KinGin (parvenant même à se montrer supérieur au taijutsu face à eux), des ennemis qui je le rappel sont réputés pour être les pires criminels de Kumo et avoir vaincu Tobirama et le Nidaime Raikage.

Kitsuchi même si il fut le moins développé et mondialement reconnu dans le monde ninja avec un doton redoutable et qui parvient à immobiliser, neutraliser des entités comme le Gedo Mazo ou Juubi durant de longues minutes, qui parvient à dévier avec son doton des BB de Juubi (rien que ça).

On peut aussi parler de Mifune qui est mondialement connu et reconnu pour sa puissance, le ninjutsu et inutile face à lui et le mec parvient à s'attirer le respect et l'admiration de Hanzô qui reconnait sa force et sa valeur, on parle d'un mec qui pouvait éclater facilement les Sannin jeunes, quand on y réfléchit il n'y a eu que quatre personnes qui ont pu s'attirer le respect et la reconnaissance de Hanzô la Salamandre (les Sannin et Mifune).

Zabuza est considérée comme l'un des meilleurs épéistes toute générations confondus (en soit juste derrière des types comme Chojuro, Kisame et probablement Mangetsu) faisant partie de la génération la plus puissante des épéiste, une personne connue comme le démon de Kiri pour avoir massacrer toute sa promotion à lui seul, dans son champs de bataille il est considéré comme la cible prioritaire et la plus dangereuse, Kakashi estimant que c'est le premier et principal à devoir être scellé et Kabuto estimant qu'il doit être à tout prix protéger sur se champs de bataille.

Je ne vois pas en quoi ça fait mal aux yeux de la voir comparer à des types comme Zabuza ou Kakashi FG très franchement ou des types comparable quand je vois leur prestation, elle fait une excellente prestation contre Sasori au même titre que Mifune face à Hanzô, Darui face à KinGin ou même Kitsuchi contre Juubi.

 

 

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Bon, pour conclure sur cette question de Kusanagi qui est devenue celle de la résistance des V2. @hb.11.23, j'aurais pas du répondre séparément à toi et Konan puisqu'un certain nombre des points que tu relèves trouvent leurs réponses dans le passage pour Konan. Je vais juste revenir sur quelques éléments un peu plus tard.

 

Est-ce que le Raiden est meilleur que le Raikiri ?

Kakashi utilise plus de deux fois plus de chakra pour faire le raiden que pour faire le raikiri, on peut donc s'attendre à ce que ce soit un jutsu plus puissant. Le databook explique en quoi en raiden est meilleur (description databook du raiden) : il est basé sur la puissance et la vitesse tout comme le raikiri, mais il maximise la portée du jutsu. Pour ma part, puisque le databook explique la différence entre les deux jutsu (il évoque la puissance sans y marquer une différence), cela suffit pour conclure qu'il n'y a pas de différence entre le raiden et le raikiri du point de vue de leur aptitude à trancher.

Alors on peut effectivement se poser la question en terme de logique : puisqu'il y a 2 raikiri donc plus de chakra, les propriétés du jutsu sont sensées être d'autant plus importantes. Mais d'un autre côté, les raikiri sont étirés, et ce à bien plus de 2 fois leur amplitude habituel, donc au final on ne peut pas dire que le chakra est plus concentré. Le Raiden est bel et bien un changement de forme, et là la comparaison avec la lance Chidori (qui est le seul dérivé du chidori définis comme moins puissant que l'original) devient pertinente vu la proximité du changement de forme. En bref, ces raisonnements sur la logique interne du manga ne débouchent sur rien, on peut démontrer tout ce qu'on veut.

 

Est-ce qu'une V2 peut être plus résistante que son bijuu ?

Je n'ai pas l'impression qu'il y ai de réelle contestation sur la logique de base : un bijuu est sensé être plus résistant que la V2 (la V2 est une miniature incomplète du bijuu). Pourtant, le cas Hachibi semble montrer que le bijuu est moins résistant que sa V2. Oui Hachibi encaisse une BB, mais de manière général il semble avoir un corps relativement mou (ça rappelle la pieuvre) et même la partie normalement la plus solide du corps (les cornes, qui sont presque intégralement des os) se fait tranchée par Ae (donc à priori par un jutsu inférieur au chidori). D'un autre côté, on n'a jamais vraiment assisté à la résistance de la V2, donc peut-on vraiment conclure sur sa résistance ? D'ailleurs, est-ce que les os de la V2 sont plus résistant que les cornes de Hachibi ? J'ai vraiment du mal à voir en quoi il y aurait une différence de résistance. Alors oui, quant un tentacule de Hachibi se fait tranché par des shuriken géant ou blessé par un kunai, il semble difficile d'y voir une quelconque proximité avec une V2. C'est sur ce point qu'il y a certainement une inconsistance, on peut spéculer sur l’existence du même type d'élément avec Saiken si Kishi l'avait plus développé. Viens la seule question qui importe : est-ce que, parce qu'il y a des inconsistances / incohérences, il ne faut pas prendre en considération que V2 < bijuu en résistance ?

Une solution possible est de considérer que les incohérences ne sont en rien des justifications à rejeter le principe. Donc en appliquant V2 < bijuu pour la résistance, on part pas du principe que Kusanagi pourrait trancher 1/2 Kurama (car incapable de trancher la V2), par contre elle pourrait trancher la V2 d'Hachibi (car la corne d'Hachibi se fait tranchée par Ae). La conséquence directe c'est que les V2 n'ont pas toutes la même résistance, et là on se retrouve confronté à un autre problème : cette différence de résistance des V2 est très loin d'être évidente pendant la guerre. D'un autre côté, ça pourrait expliquer pourquoi il y a contact entre le raikiri et une V2 et qu'après il y a esquive.  

Une autre solution possible est de distinguer entièrement la V2 des bijuus. D'un côté, ça ignore ce qu'est une V2, de l'autre ça permet de ne pas avoir d'incohérence lorsque la résistance du bijuu est inférieure à celle de la V2. Ce n'est pas ailleurs pas bien difficile de constituer une logique à partir de ça, il suffit de partir du fait que le chakra peut se former sous diverses solidités et donc qu'il en va de même pour les bijuus. 

 

@Konan

Citation

La page d'après ne prouve pas qu'il n'y a pas eu de contact entre le Raikiri et les V2 puisque c'est montré sur la page d'avant (...), un peu de bon sens quoi parce que là ça devient n'importe quoi.

La page d'après montre la continuation du coup de pied de Gai.

Si il faut reconstituer la scène mentalement, le plus simple est ceci : Kakashi frappe une V2 du plat de la main avec le raikiri, Kakashi continue son mouvement de manière à propulser la V2 en arrière. Cela dit, il s'agit là de la deuxième action, et non de la première ou la main de Kakashi est clairement tendue. 

Sur la première image, perso je vois pas ce qui passe mais bon tu vas peut être m'éclairer. La main touche la V2 ? (les kanji pourraient aider) C'est quelle partie de la V2 qui est touchée ? C'est quelle V2 ? Je le répète, mais oui le plus simple serait que Kakashi ai touché la V2 et qu'elle n'ai rien eu du raikiri (non pas grâce à cette image, mais parce qu'elle est dans un ensemble d'image avec les coups de Gai qui à priori touchent leur cible). Tu peux considérer ça comme un fait final et non débattable si tu veux. Je remet simplement l'image dans un contexte plus global et ça m'amène à m'interroger sur ce que représente vraiment cette image. Contexte dans lequel, après ce coup qui apparemment n'aurait rien fait du tout (ce que Kakashi ne relève pas alors qu'il me semble que son raikiri n'avait jamais été stoppé auparavant), Kakashi continue d'utiliser le raikiri, puis il l'utilise encore une fois et une V2 choisit d'esquiver, puis Kakashi utilise un dérivé du raikiri qui coupe les bras d'une V2. Quant ce contexte entre en place (et c'est dans le même chapitre hein, je vais pas chercher à des centaines de chapitres de là), s'interroger sur la crédibilité d'une conclusion à partir d'une image confus devient tout de suite beaucoup moins absurde.

 

Citation

dans un combat parfois on arrive à esquiver son adversaire, parfois non, il y a quoi de choquant là-dedans au juste ?

Allons bon, on a simultanément Kakashi qui persévère à utiliser la même attaque qui selon toi n'a strictement aucun effet et le bijuu qui choisit d'esquiver cette même attaque qui n'aurait eu aucun effet si elle l'avait touché, et on ne marche pas sur la tête. 

 

Citation

Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit de se poser la question à travers ce biais, on peut le rejeter mais se poser la question n'est pas fondamentalement absurde.

Bien sur, je note simplement que la question est posée dans un seule sens. Il n'y a pas qu'avec les réponses qu'on biaise les raisonnements. Voici la question posée dans l'autre sens : est-ce les bras de chakra V2 sont plus solides si il y a uniquement du chakra et pas le corps de l'utilisateur ? La réflexion partirait sur un tout autre point : le corps de l'utilisateur est plus fragile que le chakra V2 (généralement), donc une V2 intégralement composée du chakra V2 serait en théorie plus résistante qu'une V2 entourant un humain. Je ne vois pas ce qu'il y d'absurde dans ce raisonnement non plus, on peut réfléchir dessus aussi. Ca amène à se demander quelle est l'impact du corps à l'intérieur, qui sert de sorte de squelette selon Yamato, et pourtant la V2 peut se faire recouvrir du squelette miniature du bijuu.

Au final, tant qu'il n'y a pas d'élément tangible qui est apporté, je ne vois pas pourquoi il faudrait considérer une quelconque différence. Il n'y a littéralement aucun élément concret qui amène à se poser ces questions là, la seule raison pour laquelle elles ressortent c'est parce qu'elles deviennent commodes pour le débat.

 

@hb.11.23

Citation

En terme de résistance, le manteau V1 FG est exactement le même que la V1 de la guerre

Bof, on en sait rien.

 

Citation

Par contre en terme de hype, il me paraît clair qu'une arme utilisée et respectée par un Sannin ou Hiruzen a bien plus de valeur qu'une technique de Kakashi, mine de rien Enma parvient à sauver Hiruzen d'une mort certaine (cf: Jutsu d'Hashirama) et Kusanagi peut faire mal à ce même Enma).

Le rasengan avait une excellente hype en FG (création de Minato tout de même) et le raikiri n'est pas inférieur, donc ce que tu dis est loin d'être évident. 

 

Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

shukaku.png

matatabi.png

isobu.png

son_goku.png

 

Plusieurs éléments : 

- Les bijuus sont au minimum dans la catégorie au dessus des invocations géantes au vu des réflexions de Gamabunta face à Shukaku.

- Un duo de l'akatsuki est sensé être en mesure de vaincre un bijuu. Deidera a vaincu Isobu excessivement facilement (surtout avec le databook qui hype sa résistance...).

- Rasa s'occupait de gérer Shukaku. Il avait des aptitudes adapté en ce sens. Gaara l'a vaincu très facilement alors qu'il avait le même désavantage que Shukaku. Gaara war est donc nettement plus puissant que Shukaku.

- Susazord a le niveau d'un bijuu.

Le niveau des bijuus débute donc approximativement au niveau d'un kage de base, et on ignore quelles sont les divergences de puissance hormis Kyubi.

 

1er combat : Chojuro (Kage)

chojurokage.jpg.png

 

Chojurô a peut être le niveau de kage de base, vu qu'il vient à peine de dépasser Mei normalement.

Vs Shukaku/Ichibi : Match nul. Gamabunta donne une bonne idée de l'affrontement.

Vs Matatabi/Nibi : Victoire de Chojuro. Le kage est probablement un utilisateur du suiton, ça aide beaucoup pour ce combat.

Vs Isobu/Sanbi : Défaite de Chojurô. Grande résistance et affinité avec l'eau, c'est une très mauvaise chose pour Chojurô.

Vs Son Goku/Yonbi : Victoire de Chojurô. Son Goku et Matatabi ont un profil relativement comparable, avec Son Goku misant plus sur l'impulsion / la force et Matatabi étant plus posé / rapide. 


2ème combat : Chiyo

chiyo.png

 

Chiyo est capable de sceller un bijuu, par contre on ignore comment ça devrait se faire. En dehors de ça, elle n'a pas vraiment les armes face au gigantisme.

Vs Shukaku/Ichibi : Victoire de Chiyo. Vu qu'elle le connait et l'a déjà scellé, je pense qu'on peut lui accorder la victoire.

Vs Matatabi/Nibi : Défaite de Chiyo. Là par contre c'est l'inverse, et il en va de même pour les autres.

Vs Isobu/Sanbi : Défaite de Chiyo.

Vs Son Goku/Yonbi : Défaite de Chiyo.


3ème combat : Kakashi (NG)

kakashi_ng.png

 

Genjutsu.

Vs Shukaku/Ichibi : Victoire de Kakashi.

Vs Matatabi/Nibi : Victoire de Kakashi.

Vs Isobu/Sanbi : Victoire de Kakashi.

Vs Son Goku/Yonbi : Victoire de Kakashi.


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

kurotsuchikage.jpg.png

 

Vs Shukaku/Ichibi : Match nul. J'ai du mal à voir un argument décisif, et le niveau de Kurotsuchi est assez flou.

Vs Matatabi/Nibi : Victoire de Kurotsuchi. Le suiton sera utile.

Vs Isobu/Sanbi : Victoire de Kurotsuchi. Le ciment risque d'être décisif.

Vs Son Goku/Yonbi : Victoire de Kurotsuchi. Encore le suiton.

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shukaku.png

matatabi.png

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Plusieurs éléments : 

- Les bijuus sont au minimum dans la catégorie au dessus des invocations géantes au vu des réflexions de Gamabunta face à Shukaku.

- Un duo de l'akatsuki est sensé être en mesure de vaincre un bijuu. Deidera a vaincu Isobu excessivement facilement (surtout avec le databook qui hype sa résistance...).

- Rasa s'occupait de gérer Shukaku. Il avait des aptitudes adapté en ce sens. Gaara l'a vaincu très facilement alors qu'il avait le même désavantage que Shukaku. Gaara war est donc nettement plus puissant que Shukaku.

- Susazord a le niveau d'un bijuu.

Le niveau des bijuus débute donc approximativement au niveau d'un kage de base, et on ignore quelles sont les divergences de puissance hormis Kyubi.

 

1er combat : Chojuro (Kage)

chojurokage.jpg.png

 

Vs Shukaku/Ichibi : Match nul.

Vs Matatabi/Nibi : Victoire de Chojuro.

Vs Isobu/Sanbi : Défaite de Chojurô. 

Vs Son Goku/Yonbi : Victoire de Chojurô. 


2ème combat : Chiyo

chiyo.png

 

Vs Shukaku/Ichibi : Victoire de Chiyo.

Vs Matatabi/Nibi : Défaite de Chiyo. 

Vs Isobu/Sanbi : Défaite de Chiyo.

Vs Son Goku/Yonbi : Défaite de Chiyo.


3ème combat : Kakashi (NG)

kakashi_ng.png

 

Vs Shukaku/Ichibi : Victoire de Kakashi.

Vs Matatabi/Nibi : Victoire de Kakashi.

Vs Isobu/Sanbi : Victoire de Kakashi.

Vs Son Goku/Yonbi : Victoire de Kakashi.


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

kurotsuchikage.jpg.png

 

Vs Shukaku/Ichibi : Match nul. 

Vs Matatabi/Nibi : Victoire de Kurotsuchi. 

Vs Isobu/Sanbi : Victoire de Kurotsuchi.

Vs Son Goku/Yonbi : Victoire de Kurotsuchi.

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Chojuro (Kage)

chojurokage.jpg.png

 

@Kouza Si je me souviens bien dans l'ancienne discussion, tu avais dit que les Bijus dans la nature pouvaient être aussi puissants qu'un Jin' parfait (car contrôle parfait de leurs pouvoirs ect...). Si c'est ça alors ils ont à disposition la BijuDama (qu'ils pourront utiliser très intelligement) et même la rafale. Avec ça y a clairement de quoi coucher tous leurs adversaires.

 

Mais comme pour moi, y a rien de ça chez les Bijus vu que sans Jin' parfait ils utilisent moins bien leurs pouvoirs (complètement nier ça revient par exemple à affirmer avec fierté que Yagura Jin' parfait<...<Deidara si on se réfère au Deidara vs Sanbi du manga) ben ils peuvent être à portée des Kages. Après ça veut pas dire pour autant que ce sont des golmons (par exemple ça m'étonnerais pas que le Biju sauvage balance à un moment une BijuDama).

 

Pour Chôjuro, il a des slash destructeur de zone, ça devrait être efficace contre des bestioles énormes comme les Bijus.

 

Vs Shukaku/Ichibi :

 

Shukaku a sorti une très bonne défense contre une lame Susanô de Madara Sennin et peut reformer un membre tranché, du coup il a de quoi bien résister aux attaques de Chôjuro... Par contre je sais pas si Chôjuro est très rapide car va falloir bouger vite pour éviter les gros Fuuton que l'autre peut lui balancer. Faudra aussi esquiver les balles de sable, voire la potentielle BijuDama. Mais comme il est censé être expert en Kenjutsu, au CàC (faut forcément de la réactivité pour ça) ben il a ptêtre une chance d'éviter les gros dégâts (mais rien n'est garanti).

 

Vu les capacités de Shukaku, c'est lui qui a le plus de chances de gagner que l'inverse. Il gagne extrem diff.

 

Défaite Chôjuro

 

Vs Matatabi/Nibi :

 

Ca doit être un des Bijus les plus rapides/agiles, en tout cas il en donne l'air (cf un bond rapide dans la castagne des Bijus au chap' 571). Y a bien de quoi atteindre Chôjuro en esquivant au moins un slash et un coup de patte de Nibi ça risque de le fracasser Kage ou pas. Même si Chôjuro peut être rapide, là Nibi est pour moi meilleur.

 

L'anime (non canon) dit que c'est un utilisateur de Suiton, c'est bien ça. Ca va l'aider contre le Katon vu que Nibi en utilise et qu'il est lui même composé de flammes bleues (donc techniquement supers brûlantes mais à un moment on a vu Yugito assise sur sa tête donc les flammes l'affecte pas. Nibi peut faire changer la température ? Ou alors ces flammes bleues sont comme celles de Marco (OP) càd non brûlante). Mais de là sortir un big Suiton (car pour moi faudrait ça pour vraiment bousculer ce démon de flammes)... J'ai pas vu l'anime.

 

Du coup match nul. Chôjuro a le Suiton et ces slash OS mais Nibi a de quoi aussi aussi le mettre KO au contact et c'est un Biju rapide... En plus si jamais il peut y avoir une BijuDama à un moment...

 

Match Nul

 

Vs Isobu/Sanbi :

 

La résistance de Sanbi est en carton si on le frappe dans un point sensible (càd en ne visant pas la carapace). Chôjuro de Kiri doit sans doute savoir cette faiblesse évidente de ce démon qui était rattaché à son village. Là j'suis sûr qu'il peut l'OS d'un coup si il parvient à viser l'oeil. Le seul danger est le roulé-boulé vu que là il n'est plus une tortue lente mais une bestiole très mobile qui peut même bondir. En plus là, il protége ces points sensibles en mettant sa carapace en avant.

 

Donc gaffe à Chôjuro, qu'il ne se fasse pas mettre en charpie... Ptêtre que ces slash pourront stopper le roulé-boulé si ils font mouche, boarf. Sinon le Suiton sera inutile contre cet animal aquatique. Et comme d'hab' faudra faire gaffe si jamais y a une BijuDama (bon j'en parle à chaque fois de ça mais c'est plutôt lent à balancer et les slash de Chôjuro sont rapides donc y a ptêtre pas de si grand danger que ça, en plus les Bijus utilisent mal leurs pouvoirs seuls).

 

Match nul. Soit Chôjuro parvient à l'OS d'entrée de jeu soit Sanbi lance son roulé-boulé et impose son jeu (IMO la carapace est une bonne défense).

 

Match Nul

 

Vs Son Goku/Yonbi :

 

Il a pas l'air d'être rapide et d'avoir une bonne défense. Du coup des 4, c'est lui qui risque de morfler le plus. Tant que Chôjuro garde ces distance ça devrait passer (les slash feront mouche avant le magma).

 

Victoire Chôjuro


2ème combat : Chiyo

chiyo.png

 

Vs Shukaku/Ichibi :

 

Chiyo a pu sceller Shukaku dans un être vivant. Ce démon a été autrefois scellé dans une théière. Y a une différence entre sceller un Biju dans un être vivant ou un objet non vivant ? Elle pourrait sceller Shukaku dans un caillou trouvé sur la map. On sait pas trop les circonstances du scellement mais oui comme elle connaît Shukaku et l'a déjà scellé, j'la met gagnante. Sinon c'est mort, elle a pas assez de force de frappe pour coucher un mastodonte comme un Biju (et non c'est pas du Chiyo bashing :lmao:)

 

Victoire Chiyo

 

Vs Matatabi/Nibi :

 

Pas de scellement réussi ici (ceux utilisés contre Sasori pour l'immobiliser ont pas l'air "suffisament grand" pour paralyser un Biju) pour moi vu qu'elle connaît pas autant Matatabi que Shukaku. Et comme pas assez de force de frappe (les lames des pantins auront aucun effet) ben ça fail surtout sur un être de flamme agile et rapide. 

 

Et si elle utilise du poison, j'pense pas que ça sera suffisant. Elle a pas la quantité/qualité de celui de Sasori et faudrait par exemple un vrai nuage de poison (style celui d'Hanzô) pour qu'un Biju en respire et soit infecté. Chiyo n'a jamais montré une utilisation du poison en énorme quantité.

 

Du coup elle pourrait temporiser (capacité pour l'esquive, ninjutsu médical, bouclier de chakra pour se protéger du Katon (mais pas d'une potentielle BijuDama hein, faut pas délirer)) mais elle finira par s'incliner. Ces pantins risquant en plus de se faire détruire les uns après les autres.

 

Essayer de contrôler un Biju avec des fils de chakra :lmao: Bon ça va, j'ai pas vu ça.

 

Défaite Chiyo

 

Vs Isobu/Sanbi :

 

Idem que au dessus. Ptêtre que Sanbi finira OS si il se prend un coup d'épée dans une partie sensible lol.

 

Défaite Chiyo

 

Vs Son Goku/Yonbi :

 

Idem.

 

Défaite Chiyo


3ème combat : Kakashi (NG)

kakashi_ng.png

 

Kamui parfait pour égorger le Biju 👌, genjutsu qui pourrait réussir à les contrôler (il a beau être non Uchiha, il a le MS et il faut ce dôjutsu pour dompter Kyuubi donc avec les autres Biju ça devrait passer), chaîne Raiton parfaite pour amputer. Meilleure endurance qu'en FG, toujours aussi analyptique, envoie un clone Raiton pour tater le terrain, Sharingan qui le rend très bon en tai'/réactivité blablabla....

 

Il a suffisament d'armes pour battre ces Bijus en 1 vs 1.

 

Faudra faire gaffe à Shukaku qui peut en quelque sorte se régénérer mais comme le Raiton est efficace sur le sable et que un Kamui dans la tête ça risque de frapper là où ça fait mal, Kakashi s'en sort.

 

Victoires très difficiles n'empêche vu qu'il va quand même devoir sacrément se dépenser pour les vaincre et comme il maîtrise pas très bien son Kamui (attendre le meilleur moment pour frapper).... Heureusement qu'il est très prudent et risque de pas de se faire avoir bêtement par des Bijus fonçant sur lui comme Nibi ou Sanbi.

 

Vs Shukaku/Ichibi : Victoire Kakashi

Vs Matatabi/Nibi : Victoire Kakashi

Vs Isobu/Sanbi : Victoire Kakashi

Vs Son Goku/Yonbi : Victoire Kakashi


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

kurotsuchikage.jpg.png

 

Elle a beaucoup de polyvalence en ninjutsu et est normalement experte en tai', elle peut sceller avec de la cendre mais c'est à taille humaine pas à taille de géant... En gros elle a pas d'armes super-efficace comme Kakashi.

 

Ptêtre que les ultimes doton de Kitsuchi qu'elle doit posséder vu que normalement elle est son père en mieux (et là troll, Kitsuchi était bien meilleur mais en fait il est mort (pour ça que visiblement y a pas d'infos sur lui après la guerre) et on a prit Kurotsuchi par défaut :kappa:) pourraient faire mal. Après tout Juubi avait pu être immobilisé quelques instants. Mais ça demandera du temps à lancer, faudra se replier dans des tranchées et distraire le Biju pour faire ça. Le doton "basique" par contre sera efficace pour dévier des attaques style BijuDama (ce que l'alliance avait fait pour contre une JuubiDama).

 

Et j'avais entendu dire qu'elle était la meilleure en genjutsu du nouveau Gokage... Qui sait ptêtre qu'elle a une technique équivalente au gen' MS pour contrôler les bêtes :kappa: Peut-elle utiliser l'alourdissement/allégement ? Est-ce prouvé dans la suite Boruto ? Ca fait un bon moment qu'elle a commencé maintenant.

 

Du coup, elle a bien du potentiel pour vaincre les Bijus vu tous ces atouts mais rien qui apparaît clairement comme très efficace. Pas comme Kakashi, pas comme les slash de Chôjuro.... Comme j'sais pas, je met que des match nuls.

 

Vs Shukaku/Ichibi : Match Nul

Vs Matatabi/Nibi : Match Nul

Vs Isobu/Sanbi : Match Nul

Vs Son Goku/Yonbi : Match Nul

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En effet rien ne confirme les faits sur le fait que Chiyo ne devienne pas Kazekage, mais dans les faits ça reste un élément qui peut-être prit en compte pour placer son niveau ou se faire une idée de son niveau, ce n'est pas totalement illégitime de croire que si Chiyo n'a pas eu le poste de Kazekage à l'époque de l'enlèvement du SDK, c'est bien parce qu'elle n'en n'avait pas le niveau en comparaison de Rasa.

Pour Tsunade pas besoin de savoir sa nomination en tant que Hokage pour savoir qu'elle avait le niveau, après tout on constate rapidement que les Sannin ont largement le niveau Kage, Orochimaru était un candidat pour le poste mais n'en n'avait pas la mentalité, mais Jiraya a aussi eu la proposition du poste, Tsunade ne fut jamais démontrée comme inférieur à ses équipiers (au contraire il y a une certaine égalité entre eux), je ne vois pas pourquoi Tsunade aurait été la vilaine petit canard du groupe avec un niveau bien inférieur.

 

Je ne juge pas Chiyo sur une potentielle défaite éclair face à Sasori, mais plutôt à relativiser la prestation de Chiyo qui n'aurait pas été loin contre lui sans Sakura (et inversement), de plus le simple fait qu'elle ne puisse pas passer Hiruko démontre une assez grosse faiblesse au niveau de sa puissance de frappe.

Kakashi FG ou Zabuza ne seraient pas une menace pour Sasori (ou il serait certain de gagner), mais ça ne veut pas dire qu'ils ne pourraient pas offrir une bonne prestation, imaginer Zabuza et Kakashi pouvoir potentiellement passer Hiruko face à Sasori et faire face au SDK, ne me parait pas totalement impossible et totalement présomptueux (chose que Chiyo aurait du mal à faire seule de ses propres aveux). Zabuza avec le brouillard (élément clé durant la guerre, quand on voit qu'une division entière avec Kakashi War, Gai sont "impuissant" dans le brouillard, je dotue que Sasori contre le brouillard en deux minutes en sifflotant), Kakashi avec son habitude des feintes et des pièges avec des clones avec son raiton ont clairement de quoi se défendre face à au moins Hiruko.

Kakashi a une certaine crainte d'Orochimaru c'est vrai, mais d'un autre côté il n'hésite pas à le combattre (il était prêt à le combattre), d'ailleurs il me semble que lors de son combat Chiyo montre justement une certaine crainte, un certain choc de son petit-fils (quand elle apprend pour le meurtre du SDK, etc). Il ne faut pas oublier aussi que Orochimaru est un inconnu pour Kakashi, la ou Sasori et le petit-fils de Chiyo, c'est plus difficile (même dans le monde de Naruto), d'avoir peur d'un membre de sa famille surtout de son petit-fils de surcroit quand tu l'as élevé à mon sens, j'ai envie de dire c'est légitime pour Kakashi d'avoir une crainte d'Orochimaru (l'inverse aurait été de l'orgueil) et c'est légitime pour Chiyo de n'avoir aucune crainte de son petit-fils.

 

Chiyo a clairement une hype indéniable, une sacré réputation et des faits très intéressants, mais niveau hype, réputation et faits, je trouve que c'est comparable à se que font d'autres ninjas que j'imagine avoir son "niveau" (globalement), le niveau général de guerre avec dans un sens large Kakashi FG de base, Kitsuchi, Darui, Mifune, Hidan, etc.

Il n'y a rien de spécialement honteux a être comparer à un combattant qui fut l'un des rares combattants avec les Sannin à avoir le respect et l'estime de Hanzô et être général de son pays, un combattant mondialement connu réputé pour avoir une force hérité du Tsuchikage et qui immobilise Juubi/GM, un autre qui est l'héritier du SDR, l'élève du YDR et qui combat KinGin ou Kakashi vu comme le meilleur jônin de Konoha et le numéro 2 du village après le Hokage à une époque ou Konoha était au paroxysme de sa puissance. Après que l'on imagine Chiyo supérieur ou à la limite du niveau Kage en soit on se fait chacun notre propre opinion des RF tant que ça reste assez proche montrant une même compréhension de l’œuvre, mais parallèlement rien de déshonorant pour Chiyo à être comparer à Kakashi FG ou Zabuza au contraire. 

Tout comme il ne faut pas avoir le niveau Kage pour être un ninja surpuissant et mondialement connu/émérite, le manga et la guerre l'ont toujours démontrés, il suffit de voir la réputation de Asuma, Zabuza, Kitsuchi (dixit mondialement connu), Kakashi FG ou même plus bêtement le trio Ino-Shika-Cho adulte (quand les enfants arrivent pour combattre Kinkaku), on voit bien à la réaction de l'Alliance, qu'ils sont mondialement connus, respectés et craint.

 

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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-Les Bijuu ont certainement des niveaux très similaires en dehors de Kyubi.

-Leur force est un bon cran au dessus des invocations des Sannin (cf: Shukaku vs Bunta). 

-Leur résistance est très difficile à situer vu le manque de maîtrise flagrant de Kishi en terme de cohérence/consistance des faits d'armes (on passe rapidement d'une extrémité à l'autre, c'est dire). 

-Leur ninjutsu est gérable/à la porté des ninja ayant le niveau Low Kage ou plus comme prouvé à plusieurs reprises (Hidan&Kakuzu, Kakashi&Gai durant la guerre, Rasa,...).

-Tantôt, ils raisonnent et analysent la situation comme le ferait un humain (cf: combat contre Madara), tantôt ils sont comme des animaux sauvages ( Sanbi vs Deidara, Hachibi contre Kumo/SDR,...). Donc, tout comme la résistance, il s'avère difficile d'en conclure quoi que ce soit.

-Ils peuvent utiliser la BD mais ne l'utilisent pas d'entrée de jeu, ils l’exécutent qu'en dernier recours.

-En terme de faits, il s'agit de créatures capables de :

   -terrasser des villages

   -générer un pouvoir destructeur comparable au PS de Madara MSE (ou Edo Madara)

   -perdre facilement contre des low Kage (Sanbi vs Deidara)

   -forcer un Kage à utiliser son Jutsu ultime et son adaptabilité pour s'en sortir (Shukaku vs Rasa)

   -combattre à armes égales avec le SDR (cf: Hachibi) 

 

1er combat : Chojuro (Kage)

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Chojuro n'est devenu Kage que récemment selon la chronologie de Boruto, certes le Mizukage est un post occupé par "le plus fort" contrairement aux autres villages mais Mei semble avoir prit sa retraite. Autrement dit, cette dernière est certainement plus puissante que Chojuro Kage.

Par ailleurs, son style de combat semble principalement axé Kenjutsu, sa version War ne combattait qu'avec Hiramakarei et son petit moment de gloire durant la guerre (où il découpe Black Zetsu en l'attaquant par surprise) montre une maîtrise plus profonde de son épée. Par ailleurs, une potentielle grande maîtrise du Suiton n'est pas à exclure vu son appartenance, mais je ne vais pas spéculer au point de le comparer à des Mei ou Kisame à ce niveau. 

 

Vs Shukaku/Ichibi : Défaite. Rasa gagne mais la nature de son pouvoir y est pour quelque chose (l'or étant bien adapté contre le sable d'après le 4ème Databook), pas sûr qu'il soit plus puissant que Shukaku globalement et Chojuro ne semble pas avoir les armes pour le vaincre. Hiramakarei ne va pas faire mieux qu'une épée Susano'o de Madara sennin (bien que lancé à distance) et il n'a rien de concret pour faire face à des Tsunamis de sable très malléables.

 

Vs Matatabi/Nibi : Match nul. Le Suiton est très bien contre le Katon (le corps en feu du Nibi également) et du moment que Hidan peut esquiver les flemmes du Nibi, je vois mal Chojuro être prit au dépourvu. Ses slashs peuvent faire mal au Bijuu mais pas le OS.

Par ailleurs, il faut faire attention à une éventuelle BD qui risque de l'atomiser si Matatabi décide d'en utiliser.

Finalement, va pour le nul au vu de l'adaptabilité du Mizukage (Suiton > feu)

 

Vs Isobu/Sanbi : Défaite de Chojurô. Contrairement au Nibi, Chojuro n'est pas spécialement adapté contre Sanbi. Ce dernier semble même plus solide défensivement avec sa carapace.

 

Vs Son Goku/Yonbi : Défaite de Chojurô.  


2ème combat : Chiyo

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Chiyo a certainement le niveau Kage, même vielle, sinon elle n'aurait pas survécu à plusieurs combats contre...Hanzo et le fait que le Kazekage n'est pas forcément le ninja le plus puissant du village (contrairement au Mizukage) va dans ce sens également, mais elle a montré ses limites contre Sasori et la marionnette du SDK (sans parler des 100 pantins) et son style de combat manque cruellement de puissance brute pour faire face à de tels monstres de la nature.

Je vois mal son poison engourdir des Bijuu et selon elle, il faut des années de préparation pour extraire et sceller un Bijuu dans un Jin, autrement dit, son Fuinjutsu manque de punch à son tour. En somme, elle ne peut que temporiser avec sa vitesse de réaction/agilité (voir même ses boucliers de chakra), mais pas gagner.

 

Vs Shukaku/Ichibi : Défaire de Chiyo.

Vs Matatabi/Nibi : Défaite de Chiyo. 

Vs Isobu/Sanbi : Défaite de Chiyo.

Vs Son Goku/Yonbi : Défaite de Chiyo.


3ème combat : Kakashi (NG)

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Kakashi a Kamui qui, même mal maîtrisé, est efficace contre les Bijuu (vu qu'il s'agit de créatures géantes, faciles à cibler), le souci est qu'il a besoin de beaucoup de temps pour charger son MS. Par ailleurs, il doit faire très attention à des potentiels BD, ou ninjutsu d'ampleur comme les Tsunamis de Shukaku.

Les habiletés à géométrie variable des Bijuu rend tout ces combats très difficiles à simuler.

 

Vs Shukaku/Ichibi - Match nul

Vs Matatabi/Nibi - Match nul

Vs Isobu/Sanbi - Match nul

Vs Son Goku/Yonbi - Match nul


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

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ça dépend, si son Youton permet de sceller des créatures aussi grandes, alors il ne fait aucun doute qu'elle gagne vu la mise en scène contre Kinshiki (bien qu'incohérente), sinon forcément elle perd.

Je part dans l'optique qu'elle peut les sceller au vu de son statut.

 

Vs Shukaku/Ichibi : Victoire de Kurotsuchi

Vs Matatabi/Nibi : Victoire de Kurotsuchi

Vs Isobu/Sanbi : Victoire de Kurotsuchi

Vs Son Goku/Yonbi : Victoire de Kurotsuchi

 

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Séléctionnez les ninjas qui peuvent potentiellement vaincre Enma en combat individuel :

-Kimimaro fin FG


Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Chojuro (Kage)

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Vs Shukaku/Ichibi - Défaite : 5 - 2

Vs Matatabi/Nibi - Victoire : 5 - 2

Vs Isobu/Sanbi - Match nul : 3,5 - 3,5

Vs Son Goku/Yonbi - Victoire : 5 - 2


2ème combat : Chiyo

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Vs Shukaku/Ichibi - Défaite : 4 - 3

Vs Matatabi/Nibi - Défaite : 7 - 0

Vs Isobu/Sanbi - Défaite : 6 - 1

Vs Son Goku/Yonbi - Défaite : 7 - 0


3ème combat : Kakashi (NG)

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Vs Shukaku/Ichibi - Victoire : 6,5 - 0,5

Vs Matatabi/Nibi - Victoire : 5,5 - 1,5

Vs Isobu/Sanbi - Victoire : 6,5 - 0,5

Vs Son Goku/Yonbi - Victoire : 5,5 - 1,5


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

kurotsuchikage.jpg.png

 

 

Vs Shukaku/Ichibi - Victoire : 4,5 - 1,5

Vs Matatabi/Nibi - Victoire : 5,5 - 0,5

Vs Isobu/Sanbi - Victoire : 5,5 - 0,5

Vs Son Goku/Yonbi - Victoire : 4,5 - 1,5

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Mei Terumi

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Vs Shukaku/Ichibi :

Vs Matatabi/Nibi :

Vs Isobu/Sanbi :

Vs Son Goku/Yonbi :


2ème combat : Gaara (NG)

gaara_ng.png

 

 

Vs Shukaku/Ichibi :

Vs Matatabi/Nibi :

Vs Isobu/Sanbi :

Vs Son Goku/Yonbi :


3ème combat : Rasa

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Vs Shukaku/Ichibi :

Vs Matatabi/Nibi :

Vs Isobu/Sanbi :

Vs Son Goku/Yonbi :


4ème combat : Darui (Kage)

daruikage.jpg.png

 

 

Vs Shukaku/Ichibi :

Vs Matatabi/Nibi :

Vs Isobu/Sanbi :

Vs Son Goku/Yonbi :

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Mei Terumi

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Mei est une Kage qui aurait beaucoup plus brillé en combat individuel plutôt qu'en équipe, des potentiels combos brume aqueuse + assassinat silencieux (si tout les épéistes le maîtrisent, je vois pas pourquoi la Mizukage en personne ne le peut pas) + Youton/Futton auraient fait des ravages contre bon nombre d'adversaires, dommage que son style de combat ne fut pas assez développé dans ce sens

 

Vs Shukaku/Ichibi : Du moment que Mei peut rivaliser/surpasser le Katon de Madara, malgré l'avantage élémentaire, il en va de soi que son Suiton est assez puissant pour combattre un Bijuu, en plus le Youton acide et gluant (tout comme l'huile) est parfait contre le corps d'Ichibi (le Futton ne l'est pas par contre vu son inhabilité à outrepasser de simples murs de roche). 

Cela dit, Shukaku peut certainement balayer la brume aqueuse avec son Futon et des attaques de sable souterraines comme celles-ci sont très difficiles à prévoir et donc à esquiver. Du coup, avantage Ichibi.

Défaite de Mei.

 

Vs Matatabi/Nibi : Le Suiton est parfait contre le corps et le ninjutsu ardent de Matatabi. Victoire de Mei

Vs Isobu/Sanbi : Est-ce que le Futton est assez puissant outrepasser la carapace de Sanbi ? Je dirais "oui", vu ses faits contre le Susano'o de Sasuke, le Youton a ses chances également (fait fondre graduellement le Susano'o d'Edo Madara) et du Suiton de zone suffit amplement pour combattre la monstruosité d'un Bijuu.

Mei combat principalement à distance, donc peu de risques de se faire immobiliser par du corail surtout qu'elle ne va pas s'attaquer à un Bijuu avec du Tai' lol. 

Reste l'option BD contre qui Mei n'a pas vraiment d'option viable (à part de tenter de la dévier en frappant Sanbi avec du Suiton à distance), mais les Bijuu n'ont pas l'habitude d'utiliser ce Jutsu au combat. Donc si elle parvient à neutraliser Sanbi assez rapidement, elle gagnerait très certainement. Victoire de Mei

Vs Son Goku/Yonbi : Kisame avait un peu de mal contre le Youton de Roshi, donc j'imagine qu'il en sera de même pour Mei contre Yonbi, mais j'imagine surtout un combat très partagé entre les deux.

Yonbi a l'avantage en endurance par contre et il peut gagner s'il parvient à placer une BD.

Défaite de Mei.


2ème combat : Gaara (NG)

gaara_ng.png

 

Gaara a de bonnes aptitudes pour faire face à la BD, il peut facilement la dévier avec son sable avant d'exploser, par contre je doute que son sable soit déjà suffisamment puissant pour dominer Shukaku ou les autres Bijuu.

 

Vs Shukaku/Ichibi - Défaite de Gaara

Vs Matatabi/Nibi - Défaite de Gaara

Vs Isobu/Sanbi - Défaite de Gaara

Vs Son Goku/Yonbi - Défaite de Gaara


3ème combat : Rasa

rasa.png

 

L'adaptabilité de l'or contre le sable y était pour quelque chose durant les affrontements Rasa/Ichibi (cf: Databook), du coup on ne sait pas si le Y.Kazekage est globalement plus puissant que Shukaku ou pas, surtout que la puissance de son or était renforcé par le sable quand il neutralisait ce dernier. 

 

Vs Shukaku/Ichibi : Victoire de Rasa (cf: manga)

Vs Matatabi/Nibi : Le feu est bien adapté contre l'or (température de fusion basse), donc avantage Nibi. Défaite de Rasa

Vs Isobu/Sanbi : Sanbi n'est pas particulièrement adapté contre Rasa, l'inverse est vrai également, match nul donc.

Vs Son Goku/Yonbi :  Idem que le Nibi, la lave est efficace contre l'or vu sa température de fusion basse. Défaite de Rasa.


4ème combat : Darui (Kage)

daruikage.jpg.png

 

Le Raiton de Darui Kage est dit "inégalé" dans le Moviebook, ce qui est en soit un terme très élogieux.  N'empêche que sa puissance en tant que Kage demeure toujours un mystère pour l'instant et c'est très difficile de le comparer aux Bijuu ou Kage qui le précède. Par contre, je ne pense pas qu'il puisse être ultra puissant vu la puissance de sa version War.

 

Vs Shukaku/Ichibi Je comprends pas pourquoi le sable serait < Raiton, c'est pas parce que le Doton l'est que c'est forcément le cas pour le sable, avec cette même logique le sable doit être également puissant contre l'eau ou l'huile, mais on sait tous que ce n'est pas le cas. En somme, il s'agit de deux éléments complètement différents malgré leur similarité. Si le Chidori, qualifié de "lance ultime" entre autre, a pénétré le bouclier ultime de Gaara c'est pour la simple et bonne raison qu'il est plus puissant ni plus ni moins. 

De surcroît, j'imagine un combat complètement neutre entre le Kage et le Bijuu, n'empêche que Shukaku est extrêmement solide défensivement parlant (plus que les autres Bijuu vu ses faits contre l'épée Susano'o de Madara) et peut régénérer ses membres, ce qui le rend particulièrement ardu à mettre à terre. 

Défaite de Darui

 

Vs Matatabi/Nibi : Match nul

Vs Isobu/Sanbi : Le Suiton est une très mauvaise idée contre le Black Raiton qui risque d'être amplifié à un tout autre niveau que ce soit en vitesse ou en intensité. Victoire de Darui

Vs Son Goku/Yonbi : Match nul

 

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Mei Terumi

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Vs Shukaku/Ichibi : Défaite de Mei.

Vs Matatabi/Nibi : Victoire de Mei

Vs Isobu/Sanbi : Victoire de Mei

Vs Son Goku/Yonbi :  Match nul


2ème combat : Gaara (NG)

gaara_ng.png

 

Défaite de Gaara


3ème combat : Rasa

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Vs Shukaku/Ichibi : Victoire de Rasa 

Vs Matatabi/Nibi : Défaite de Rasa

Vs Isobu/Sanbi : match nul  

Vs Son Goku/Yonbi : Défaite de Rasa.


4ème combat : Darui (Kage)

daruikage.jpg.png

 

Vs Shukaku/Ichibi Défaite de Darui

Vs Matatabi/Nibi : Match nul

Vs Isobu/Sanbi :  Victoire de Darui

Vs Son Goku/Yonbi : Match nul

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Mei Terumi

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Les Bijus c'est d'un autre calibre que les invocations serpents. Pour quelqu'un de son niveau, va falloir des pouvoirs adaptés pour espérer en vaincre.

 

Vs Shukaku/Ichibi : Défaite Meï

 

Shukaku a l'air d'être un gros coriace, à coup sûr un démon de sable qui peut régénérer ces membres coupés et plus costaud qu'un serpent géant. Il a de toute façon une bonne défense. Je sais plus si le Suiton est efficace contre le sable mais va falloir que Meï se déchaîne dans tous les cas (heureusement Shukaku est statique) et tout en faisant attention à ces attaques. Le gros Fuuton destructeur mieux vaut pas se le prendre dans la face, le pire c'est que ça va bien jarter ces techniques de brume.

 

Les balles de sables aussi ça sera à éviter et je parle même pas d'une potentielle BijuDama dans la tronche. Gros combat mais j'vois Shukaku parvenir à résister et finalement la battre à terme en high diff au moins.

 

Vs Matatabi/Nibi : Victoire Meï

 

Les Suiton noyant le Susanô de Madara et stoppant ces Katon sont parfait contre Nibi qui crache du feu et qui est fait de flammes (le reste ça aura probablement pas de grands effet, genre la brume acide j'crois pas que ça affectera trop un être de flammes). Après pour moi ça se limite pas du tout à ça, Nibi est un démon agile qui a de quoi OS Meï si il lui donne un coup de patte. J'pense qu'elle peut échapper à ça (j'pense qu'elle est assez rapide)  mais ça sera hard. Comme d'hab' gaffe à la BijuDama.

 

Extrem diff dans les 2 sens mais va pour Meï grâce à l'avantage du Suiton.

 

Vs Isobu/Sanbi : Match Nul

 

Sanbi est une tortue qui kiff vivre dans l'eau, donc bon les Suiton lol. Faudrait que Meï vise son visage directement, ça pourrait l'OS vu que sous sa carapace ce Biju est malheureusement un gros fragile. Et elle pourrait très bien le faire vu qu'elle doit bien connaître Sanbi, le démon rattaché à Kiri.

 

Elle pourrait aussi essayer d'utiliser sa brume acide, pas besoin de viser là suffit que Sanbi soit dedans. Ca pourrait même faire fondre sa carapace...Mais avant que sa défense s'effondre (clairement ça va pas se faire en un clin d'oeil), Meï n'est pas à l'abri d'un roulé boulé qui rend Sanbi extrêmement mobile et destructeur (et cette technique protège son visage), il pourrait même quitter la zone de brume acide si elle ne s'étend pas.

 

Du coup Sanbi a des chances de crever malgré son adaptation contre le Suiton mais il a aussi des moyens de résister et d'être dangereux pour Meï (roulé boulé+BijuDama). Le combat peut se dérouler de plusieurs façon. Match Nul.

 

Vs Son Goku/Yonbi :  Défaite Meï

 

Yonbi est un monstre spécialisé dans le Yoton encore plus que Meï donc j'pense pas que cette dernière aura l'avantage dans ce domaine. Et elle n'a pas d'avantage particulier contre ce Biju, si Kisame et son Suiton a été mit en galère contre Roshi (même si je pense aussi que la difficulté contre Roshi est aussi évidemment du à Samehada qui supporte pas la chaleur) alors c'est pas Meï qui aura l'ascendant sur le Biju himself.

 

Comme pour Shukaku, elle arrivera pas à en voir le bout et comme à chaque fois les attaques d'un Biju sont vraiment dangereuses, la probabilité qu'elle gagne diminue encore plus.

 


2ème combat : Gaara (NG)

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Vs Shukaku/Ichibi : Défaite Gaara

 

Gaara NG n'a probablement pas le niveau ni la maîtrise (ni les capacités en sceau) pour coucher ce démon qui doit encore mieux manier le sable que lui. Il va être mit sous grosse pression et le fait de voler l'aidera pas vraiment, en NG contrairement à la guerre il a pas montré de grande mobilité sur son nuage de sable, il était resté statique contre Deidara. Je sais pas si il peut se déplacer OKLM dans le ciel.

 

Et si il bouge pas, ça sera dangereux de se prendre une BijuDama dans la face, pas sûr que sa défense de sable puisse la stopper. Y a juste des tentatives de déviation qui pourraient marcher. D'ailleurs en y repensant, Shukaku peut allonger ces bras de sable (quand il se castagne avec Madara) donc si jamais il atteint Gaara et ces défenses, qui sait ce qu'il peut faire.

 

Gaara craquera, pas assez de puissance/endurance pour faire face à Shukaku (en plus si il s'épuise trop le propre Shukaku en lui risque de se manifester).

 

Vs Matatabi/Nibi : Défaite Gaara

 

Idem ça sera trop hard de mâter/contenir ce démon de flammes surtout qu'il pourra gambader partout en esquivant les attaques. Faudra vraiment spammer les attaques de zones sur lui. Et même malgré ces défenses, les boules de feu et BijuDama ça reste une menace. Il craquera à terme.

 

Vs Isobu/Sanbi Défaite Gaara

 

La carapace peut le protéger des attaques de sable mais si jamais les parties sensibles se font prendre dedans Sanbi risque de morfler. Après Sanbi en mode roulé boulé est mobile et peut faire de ces bonds qui pourrait même atteindre Gaara. Là encore va falloir s'y employer pour le contenir.

 

Gaara perd ici aussi mais parmi les 4 fights c'était celui-là où il était le plus sur le point de gagner?

 

Vs Son Goku/Yonbi :  Défaite Gaara

 

Mouais lol non comme pour les autres. 

 


3ème combat : Rasa

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Vs Shukaku/Ichibi : Victoire Rasa

 

Comme dans le manga. Pouvoir adapté.

 

Vs Matatabi/Nibi : Défaite Rasa

Vs Isobu/Sanbi : Défaite Rasa

Vs Son Goku/Yonbi : Défaite Rasa

 

Pour ces 3 là, il a pas de pouvoir adapté. Du coup comme pour Gaara.


4ème combat : Darui (Kage)

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Vs Shukaku/Ichibi : Défaite Darui

 

Avec sa lame et son Raiton, y a de quoi découper les membres de Shukaku mais pas de bol il peut régénérer ces membres. Dommage quand on voit comment son Raiton est top et qu'on avait bien vu avec Sasuke/Gaara que le Raiton avait pu percer une défense de sable. Mais en y repensant Shukaku a du Fuuton qui est >Raiton, pas de bol x2.

 

Darui a normalement une bonne vitesse, j'le vois pas mit en danger par les attaques de Shukaku mais comme il a donc rien pour le coucher il finira par se soumettre lui aussi. Victoire logique de Shukaku.

 

Vs Matatabi/Nibi : Défaite Darui

 

Pas d'avantage particulier. Les 2 sont rapides, Nibi doit être résistant lui aussi en tout cas bien plus que Darui. Et il est naturellement bien plus endurant. Du coup Nibi l'emporte extrem diff.

 

Vs Isobu/Sanbi : Victoire Darui

 

Là il peut gagner. Les Suiton de Sanbi vont lui filer de ces coups de jus avec le Raiton que Darui peut envoyer dans l'eau. En plus il pourrait finir par comprendre (si il ne le sait pas déjà) qu'il faudrait mieux viser l'oeil de Sanbi pour rapidement le mettre KO. Et ça tombe bien avec ces Raiton télécommandés y a de quoi l'atteindre facilement.

 

Après si Sanbi est intelligent et réfléchi un minimum il pourrait se protéger en faisant le roulé boulé... Mais bon Darui a de bonnes chances de gagner ici.

 

Vs Son Goku/Yonbi : Match Nul

 

Là encore pas d'avantage particulier mais Yonbi donne l'air d'être bien plus statique qu'un Nibi. Donc Darui pourrait avoir plus de facilités pour le gérer, trancher blabla.... On va dire match nul.

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1er combat : Mei Terumi

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Vs Shukaku/Ichibi : Match nul

Vs Matatabi/Nibi : Victoire de Mei

Vs Isobu/Sanbi : La lave avec l'eau, ça peut faire du ciment. Victoire de Mei

Vs Son Goku/Yonbi : Match nul


2ème combat : Gaara (NG)

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Vs Shukaku/Ichibi : Son père était spécialement adapté mais il gagnait avec suffisamment de marge pour ne jamais perdre, et j'imagine que Gaara NG a un niveau proche de Rasa. Peut être que Gaara NG a un niveau proche de Shukaku aussi, d'ailleurs il a des attaques qui lui ressemblent beaucoup. Match nul

Vs Matatabi/Nibi : Le sable est pratique contre le feu. Victoire de Gaara

Vs Isobu/Sanbi : Match nul

Vs Son Goku/Yonbi : Victoire de Gaara


3ème combat : Rasa

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Vs Shukaku/Ichibi : Victoire de Rasa

Vs Matatabi/Nibi : L'or n'est pas pratique contre le feu. Défaite de Rasa

Vs Isobu/Sanbi : Match nul

Vs Son Goku/Yonbi : Défaite de Rasa


4ème combat : Darui (Kage)

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Vs Shukaku/Ichibi : A partir du moment ou Shukaku peut reconstituer ses membres, ça sera surtout une affaire de ninjutsu. Hors, le futon a l'avantage sur le raiton. Défaite de Darui

Vs Matatabi/Nibi : Suiton pour éteindre Matatabi, raiton pour l'allumer. Victoire de Darui

Vs Isobu/Sanbi : Victoire de Darui

Vs Son Goku/Yonbi : Victoire de Darui

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Les Bijuu (1 à 4 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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matatabi.png

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1er combat : Mei Terumi

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Vs Shukaku/Ichibi - Défaite : 3,5 - 0,5

Vs Matatabi/Nibi - Victoire : 4 - 0

Vs Isobu/Sanbi - Victoire : 3,5 - 0,5

Vs Son Goku/Yonbi - Défaite : 3 - 1


2ème combat : Gaara (NG)

gaara_ng.png

 

 

Vs Shukaku/Ichibi - Défaite : 3,5 - 0,5

Vs Matatabi/Nibi - Défaite : 3 - 1

Vs Isobu/Sanbi - Défaite : 3 - 1

Vs Son Goku/Yonbi - Défaite : 3 - 1


3ème combat : Rasa

rasa.png

 

 

Vs Shukaku/Ichibi - Victoire : 4 - 0

Vs Matatabi/Nibi - Défaite : 4 - 0

Vs Isobu/Sanbi - Victoire : 2,5 - 1,5

Vs Son Goku/Yonbi - Défaite : 4 - 0


4ème combat : Darui (Kage)

daruikage.jpg.png

 

 

Vs Shukaku/Ichibi - Défaite : 4 - 0

Vs Matatabi/Nibi - Match nul : 2 - 2

Vs Isobu/Sanbi - Victoire : 4 - 0

Vs Son Goku/Yonbi - Victoire : 2,5 - 1,5

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Les Bijuu (5 à 8 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Chojuro (Kage)

chojurokage.jpg.png

 

 

Vs Gobi/Kokuô :

Vs Rokubi/Saiken :

Vs Nanabi/Chômei :

Vs Hachibi/Gyuki :


2ème combat : Chiyo

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Vs Gobi/Kokuô :

Vs Rokubi/Saiken :

Vs Nanabi/Chômei :

Vs Hachibi/Gyuki :


3ème combat : Kakashi (NG)

kakashi_ng.png

 

 

Vs Gobi/Kokuô :

Vs Rokubi/Saiken :

Vs Nanabi/Chômei :

Vs Hachibi/Gyuki :


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

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Vs Gobi/Kokuô :

Vs Rokubi/Saiken :

Vs Nanabi/Chômei :

Vs Hachibi/Gyuki :

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Les Bijuu (5 à 8 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Chojuro (Kage)

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Vs Gobi/Kokuô :  Gobi devrait logiquement être capable de booster sa force et sa vitesse avec du Futton, de quoi le rendre beaucoup plus dangereux que les Bijuu qui usent de simples jets élémentaires, mais on ne le voit jamais utiliser cet atout, à chaque fois il ne fait que charger frontalement, tête baissée, avec ses cornes (contre Hachibi à deux reprises et Madara sennin).

En outre, Chojuro ne devrait pas avoir beaucoup de problèmes vu son degré de réactivité et de vitesse en tant que Kage spécialisé en Kenjutsu.

Le problème réside surtout dans la BB. Si jamais Gobi prend ses distances, les chances de Chojuro pour contrer cette technique s'avèrent minces. 

Offensivement, des slashs avec Hiramakarei devraient avoir assez de punch pour blesser et tuer Gobi à la longue mais s'approcher d'un Bijuu au combat rapproché n'est pas une simple affaire (sinon A4 n'aurait aucun mal à abattre Hachibi vu qu'il peut facilement lui découper une corne) cela dit couplé aux barres de chakra qui immobilisent et bloquent les Tenketsu, il y a de quoi faire mail mais il y a des doutes quand même vis à vis de l'efficacité de cette technique contre un monstre de niveau Bijuu.

Globalement, je vois mal le Mizukage avoir assez de punch pour vaincre des créatures pareilles.

Défaite de Chojuro.

 

Vs Rokubi/Saiken : Saiken est lent, certainement le plus lent Bijuu vu que c'est une limace, mais ce n'est pas le cas pour sa perception et son corps acide qui rend le combat rapproché très compliqué. Cette faculté peut également faire fondre les barres de chakra d'Hiramakarei, de quoi nettement réduire les chances de victoire de Chojuro.

Défaite de Chojuro.

 

Vs Nanabi/Chômei :  Même constat que Gobi, Chojuro manque de punch pour descendre un Bijuu à mon avis.

Défaite de Chojuro.

 

Vs Hachibi/Gyuki : 

Gyuki joue dans la même zone de puissance que le SDR qui est certainement bien plus puissant que Chojuro et dont le style de combat ne diffère pas trop.

Défaite de Chojuro.


2ème combat : Chiyo

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La force de frappe de Chiyo est encore plus faible que celle de Chojuro, je doute fortement que son poison soit assez puissant pour engourdir un Bijuu et son Fuin' n'est pas assez fort non plus (sinon elle n'aurait jamais parlé des fameuses "longues" préparatifs pour l'extraction et le scellement d'un Bijuu à l'intérieur d'un nouveau Jin).  

 

Vs Gobi/Kokuô : Défaite de Chiyo

Vs Rokubi/Saiken : Défaite de Chiyo

Vs Nanabi/Chômei : Défaite de Chiyo

Vs Hachibi/Gyuki : Défaite de Chiyo


3ème combat : Kakashi (NG)

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Le Raikiri/Raiden peuvent au moins blesser un Bijuu (ça c'est sûr), mais s'approcher de créatures pareilles n'est pas sans risques vu leur réactivité (même A4 n'était pas convaincu de faire face à Hachibi malgré sa vitesse monstrueuse), placer des Raikiri dans des endroits sensibles est une affaire très délicate et pas sans risques, le ninja copieur va certainement se prendre des coups de niveau Bijuu s'il y va mano à mano et c'est mortel vu sa résistance qui ne se démarque pas par rapport à la norme.

Le seul moyen d'en finir n'est autre que Kamui, une technique qui prend énormément de temps à charger pour Kakashi NG (cf: combat contre Deidara), ce qui n'est pas du tout facile utiliser en combat singulier.

 

Vs Gobi/Kokuô : Match nul

Vs Rokubi/Saiken : Match nul

Vs Nanabi/Chômei : Match nul

Vs Hachibi/Gyuki : Match nul


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

kurotsuchikage.jpg.png

 

Un peu comme Chojuro, je vois mal le Youton de Kuro' immobiliser des créatures du niveau Bijuu

 

Vs Gobi/Kokuô : Défaite

Vs Rokubi/Saiken : Défaite

Vs Nanabi/Chômei : Défaite

Vs Hachibi/Gyuki : Défaite

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Les Bijuu (5 à 8 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

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1er combat : Chojuro (Kage)

chojurokage.jpg.png

 

 

Vs Gobi/Kokuô : Défaite Chôjuro

 

Ce Biju cheval a l'air d'être un rapide à la Nibi (ce n'est que mon avis hein). Ca va ptêtre pas être si évident de lui placer ces slash de la mort à la figure... Du coup j'vais dire que ça va être un peu un remake du Chojurô vs Nibi qui a déjà eu lieu. J'avais mit match nul car Chôjuro avait le Suiton+ces slash mais Nibi avait pour moi une bonne vitesse et une force capable d'OS (+BijuDama). J'vais supposer que Gobi a des capacités physiques assez similaire, il a du Katon (le wiki dit ça) donc techniquement Chôjuro peut en tirer un avantage avec son Suiton mais Gobi semble moins axé feu que Nibi (ben oui lui c'est un démon de flammes), en plus il a du Suiton et du Fuuton.

 

Du coup cette fois va pour Gobi en extrem diff.

 

Vs Rokubi/Saiken : Défaite Chôjuro 

 

Un Biju limace avec de l'acide, ça va être extrêmement dangereux de l'approcher et en plus là pas sûr que ces slash seront vraiment efficace sur une limace (Katsuyu en pire ?), du coup il finira par perdre à terme.

 

Vs Nanabi/Chômei : Défaite Chôjuro

 

Ca vole et ça porte une armure sur une bonne partie de son corps. Là aussi ça va être encore plus difficile pour Chôjuro de placer ces coups (et même pas sûr que ça puisse le battre si facilement). Idem, il finira par perdre.

 

Vs Hachibi/Gyuki : Défaite Chôjuro

 

Chôjuro s'attaque à un monument de l'endurance là. Il va devoir en placer des slash pour le coucher, au final il va juste vraiment réussir à lui découper des tentacules (Hachibi aime pas mais ça semble pas vraiment l'affecter). Il suffirait juste que Hachibi parvienne à faire une tornade Biju pour au moins fortement déstabiliser Chôjuro et ensuite devrait y avoir de quoi l'achever.


2ème combat : Chiyo

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Y a juste contre Shukaku qu'elle peut gagner avec son sceau, pour ces 4 là c'est mort, tout comme ce que j'avais dit pour Nibi, Sanbi et Yonbi.

 

Vs Gobi/Kokuô : Défaite Chiyo

Vs Rokubi/Saiken : Défaite Chiyo

Vs Nanabi/Chômei : Défaite Chiyo

Vs Hachibi/Gyuki : Défaite Chiyo


3ème combat : Kakashi (NG)

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Kamui mal maîtrisé (mais toujours efficace si il parvient à le placer au bon moment, genre pour égorger)+gen' MS (cette technique est utilisé une fois sur deux dans les argumentations mdr)+ces chaînes Raiton bien tranchantes (bien que ça va être dur à placer ça sur Chômei)+intelligence supérieure/top capacité d'analyse, ça devrait lui permettre de tout gagner en extrem diff et quasi vidé de son chakra.

 

Vs Gobi/Kokuô : Victoire Kakashi

Vs Rokubi/Saiken : Victoire Kakashi

Vs Nanabi/Chômei : Victoire Kakashi

Vs Hachibi/Gyuki : Victoire Kakashi


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

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A peu prêt la même chose que ce que j'avais déjà dit sur elle:

Le 20/11/2018 à 19:44, Draco a dit :

Elle a beaucoup de polyvalence en ninjutsu et est normalement experte en tai', elle peut sceller avec de la cendre mais c'est à taille humaine pas à taille de géant... En gros elle a pas d'armes super-efficace comme Kakashi.

 

Ptêtre que les ultimes doton de Kitsuchi qu'elle doit posséder vu que normalement elle est son père en mieux (et là troll, Kitsuchi était bien meilleur mais en fait il est mort (pour ça que visiblement y a pas d'infos sur lui après la guerre) et on a prit Kurotsuchi par défaut :kappa:) pourraient faire mal. Après tout Juubi avait pu être immobilisé quelques instants. Mais ça demandera du temps à lancer, faudra se replier dans des tranchées et distraire le Biju pour faire ça. Le doton "basique" par contre sera efficace pour dévier des attaques style BijuDama (ce que l'alliance avait fait pour contre une JuubiDama).

 

Et j'avais entendu dire qu'elle était la meilleure en genjutsu du nouveau Gokage... Qui sait ptêtre qu'elle a une technique équivalente au gen' MS pour contrôler les bêtes :kappa: Peut-elle utiliser l'alourdissement/allégement ? Est-ce prouvé dans la suite Boruto ? Ca fait un bon moment qu'elle a commencé maintenant.

 

Du coup, elle a bien du potentiel pour vaincre les Bijus vu tous ces atouts mais rien qui apparaît clairement comme très efficace. Pas comme Kakashi, pas comme les slash de Chôjuro.... Comme j'sais pas, je met que des match nuls.

Sauf que Chômei qui vole sera plus coriace à abattre (pas de preuve encore qu'elle peut voler elle aussi), que l'acide de Saiken pour désintégrer ces doton et techniques de cendre (en plus les limaces ça semble tellement hard à détruire) et que Gyuki a prouvé être un très bon Biju, très endurant (pour moi plus puissant que les autres en dehors évidemment de Kyuubi qui compte pas lol), allez juste match nul avec Kokuô.

 

Finalement c'est plus vraiment la même chose.

 

Vs Gobi/Kokuô : Match Nul

Vs Rokubi/Saiken : Défaite Kurotsuchi

Vs Nanabi/Chômei : Défaite Kurotsuchi

Vs Hachibi/Gyuki : Défaite Kurotsuchi

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Les Bijuu (5 à 8 queues)

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1er combat : Chojuro (Kage)

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Vs Gobi/Kokuô : Défaite  

Vs Rokubi/Saiken :  Défaite  

Vs Nanabi/Chômei : Défaite  

Vs Hachibi/Gyuki :  Défaite  .


2ème combat : Chiyo

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Vs Gobi/Kokuô : Défaite  

Vs Rokubi/Saiken : Défaite  

Vs Nanabi/Chômei : Défaite  

Vs Hachibi/Gyuki : Défaite  


3ème combat : Kakashi (NG)

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Vs Gobi/Kokuô : Victoire

Vs Rokubi/Saiken : Victoire

Vs Nanabi/Chômei : Victoire

Vs Hachibi/Gyuki : Victoire


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

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Vs Gobi/Kokuô : Défaite

Vs Rokubi/Saiken : Défaite

Vs Nanabi/Chômei : Défaite

Vs Hachibi/Gyuki : Défaite

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Les Bijuu (5 à 8 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

kokuo.png

saiken.png

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On a eu quelques performances pour Gyûki, mais pour les 3 autres c'est le brouillard complet. Est-ce que le niveau des bijuus augmente réellement avec le nombre de queues ? Il me semble que Shukaku et Gyûki disent le contraire, par contre on voit avec l'évolution des V1/V2 qu'en tout cas le nombre de queue signifie la montée en puissance du bijuu lui même. Mais est-ce que Shukaku serait équivalent à un hypothétique Gyûki & 1 queue ? J'ai du mal à y croire, car la différence entre ces deux bijuus n'a jamais été montrée aussi élevée. En soit, c'est surtout Kyubi qui sort du lot (de manière totalement disproportionnée par ailleurs), mais pour le reste on a pas vraiment d'indication. Gyûki a fait un match nul face à un SDR qui ne voulait pas le tuer, ça pose malgré tout un niveau très élevé pour lui. Après, pourquoi pas spéculer sur une tendance globale à l'augmentation du niveau en fonction du nombre de queue, mais bon je pense que les aptitudes spécifiques à chaque bijuu doivent tenir une place plus importante dans l'argumentation.

 

1er combat : Chojuro (Kage)

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Vs Gobi/Kokuô : Kokuô a montré exclusivement du taijutsu, avec un ninjutsu qui permet de le supporter sans rien montrer d'autres. Sauf que voilà, Kokuô a en plus une apparence frêle, en gros il a l'air fragile (contrairement à Han qui a une armure). Autrement dit, je trouve que Kokuô peut facilement être le plus faible des bijuus au vu de ce qu'on connait de lui, il est seulement sauvé par le nombre de queues qu'il a. D'un autre côté, Chojurô est pratiquement dans le même cas du côté des kage? Match nul

Vs Rokubi/Saiken : A priori, je pense que Saiken est plus adapté contre des utilisateurs du ninjutsu que contre des utilisateurs de taijutsu. Victoire de Chojurô

Vs Nanabi/Chômei : Son exosquelette est sensé le protéger des coups d'épée un minimum -bien que vu ce que montre Chojurô contre l'arbre sacré, c'est pas gagné-, et comme il vole ça lui donne un réel avantage d'esquive. Après, ça reste un utilisateur de contact avant tout, même si il semble avoir une sorte du futon (si on se fie au visuel du FRS avec sa nature qui semble être un FRS classique amplifié). Défaite de Chojurô 

Vs Hachibi/Gyuki : Gyuki a affronté un utilisateur de taijutsu autrement plus performant en la personne de SDR, et en plus il est à l'aise dans l'eau. Défaite de Chojuro


2ème combat : Chiyo

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Vs Gobi/Kokuô : Défaite de Chiyo

Vs Rokubi/Saiken : Défaite de Chiyo

Vs Nanabi/Chômei : Défaite de Chiyo

Vs Hachibi/Gyuki : Défaite de Chiyo


3ème combat : Kakashi (NG)

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C'est toujours compliqué de prendre en compte les facilités scénaristiques, mais faut dire que l'auteur a quand même sacrément insisté sur le sharingan notamment pour son aptitude à contrôler les bijuus (beaucoup plus que sur les humains). 

 

Vs Gobi/Kokuô : Victoire de Kakashi

Vs Rokubi/Saiken : Victoire de Kakashi

Vs Nanabi/Chômei : Victoire de Kakashi

Vs Hachibi/Gyuki : Victoire de Kakashi


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

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Vs Gobi/Kokuô : Victoire de Kurotsuchi

Vs Rokubi/Saiken : Match nul

Vs Nanabi/Chômei : Etre aérien est particulièrement efficace face au style de Kurotsuchi. Défaite de Kurotsuchi

Vs Hachibi/Gyuki : Match nul

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Les Bijuu (5 à 8 queues)

-Les combats sont individuels et indépendants

kokuo.png

saiken.png

chomei.png

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1er combat : Chojuro (Kage)

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Vs Gobi/Kokuô - Défaite : 3,5 - 0,5

Vs Rokubi/Saiken - Défaite : 3 - 1

Vs Nanabi/Chômei - Défaite : 4 - 0

Vs Hachibi/Gyuki - Défaite : 4 - 0


2ème combat : Chiyo

chiyo.png

 

 

Vs Gobi/Kokuô - Défaite : 4 - 0

Vs Rokubi/Saiken - Défaite : 4 - 0

Vs Nanabi/Chômei - Défaite : 4 - 0

Vs Hachibi/Gyuki - Défaite : 4 - 0


3ème combat : Kakashi (NG)

kakashi_ng.png

 

 

Vs Gobi/Kokuô - Victoire : 3,5 - 0,5

Vs Rokubi/Saiken - Victoire : 3,5 - 0,5

Vs Nanabi/Chômei - Victoire : 3,5 - 0,5

Vs Hachibi/Gyuki - Victoire : 3,5 - 0,5


4ème combat : Kurotsuchi (Kage)

kurotsuchikage.jpg.png

 

 

Vs Gobi/Kokuô - Défaite : 2,5 - 1,5

Vs Rokubi/Saiken - Défaite : 3,5 - 0,5

Vs Nanabi/Chômei - Défaite : 4 - 0

Vs Hachibi/Gyuki - Défaite : 3,5 - 0,5

 

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