Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Rock Lee (War)

[hb.11.23]

Calcul du facteur équipes

 

Petit briefing sur la manière de noter :

  Révéler le contenu masqué

Il s'agit de l'évaluation du niveau de coopération, complémentarité, voir même piétinage dans certains cas par rapport à la somme des individualités d'une équipe X. Voici quelques exemples plus concrets pour bien comprendre :

Exemple 1 : le trio Ino/Shika/Cho.

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 200

Equipe extrêmement complémentaire et qui dispose d'un très haut niveau de coordination. Leur puissance globale lorsqu'ils combinent leurs habiletés surpasse de loin la somme de leur puissance individuelle.

 

Exemple 2 : Asuma&Darui

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 100

Un duo de Jonin de haut niveau qui n'ont jamais combattu ensemble, pas  spécialement complémentaires non plus. Néanmoins, leur puissance individuelle n'est pas si éloigné l'un vis à vis de l'autre, donc ils ne devraient pas se marcher dessus.

 

Exemple 3 : Kakashi&Sakura début FG

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 90

Sakura FG est trop faible pour épauler un ninja de la stature de Kakashi, ce dernier devrait tout faire pour la protéger contre des ninjas de haut niveau, ce qui risque de lui poser pas mal de problème. Par conséquent, leur puissance en tant qu'équipe est en deçà de la somme de leur niveau individuel.

 

2ème groupe

Equipe 1 : Ae&Bee (flash-back)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Equipe 2 : Jiraya&Tsunade

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Equipe 3 : Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Equipe 4 : Gaara&Onoki War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

Modifié 23 juillet 2018 par hb.11.23

[hb.11.23]

Equipe 1 : Ae&Bee (flash-back)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 135

ça fait déjà quelques années qu'ils combattent ensemble, ils ont eu leur réputation en tant que duo (A&B étaient célèbres à l'époque) et sont présentés aux lecteurs en tant que tel. Donc au moins en terme de coordination et de synergie, c'est difficile de faire mieux. 

Après, est-ce que leurs styles de combat sont naturellement complémentaire ? Je dirais que non, la seule technique qui me vient à l'esprit à ce niveau est le double Lariat, mais ça fait pâle figure devant des combinaisons du style Raikage&Onoki, Byakudou Jinton, Enton FRS, etc.

En somme, il n'y a qu'en terme de compréhension mutuelle, synergie, coordination où ils sont "top niveau".

 

Equipe 2 : Jiraya&Tsunade

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 200

 

La simple présence d'un ninja médecin augmente nettement le taux de survie d'une équipe, donc j'imagine même pas avec le meilleur ninja médecin du monde. Par ailleurs, Tsunade ne se limite pas aux soins, elle peut également amplifier le ninjutsu de ses coéquipiers et leur permettre d'atteindre un tout autre niveau. On a vu à plusieurs reprise à quel point le chakra Byakugou peut être formidable (Jinton géant, 10% Katsuyu, téléportations successives vers des dimensions non liées au Dojutsu d'Obito).

Ensuite, les sannin semblent former le top niveau absolu en matière de compréhension mutuelle, coordination et synergie :

Révélation

Jiraya’s manly fighting valor, Orochimaru’s individual talents, Tsunade’s monster power and supreme knowledge of medical jutsus. During fights, their skills would increase thrice fold and create stories of great battlefield deeds. Especially, places of battle where the three fought together were their own stage. Stories of their battlefield deeds have evolved into legends. As there will no longer be days when the three will fight alongside each other, the flower of their legend is the more dazzling.

 

En somme, ce duo vaut plusieurs Jiraya en terme de puissance brute et de portée, a un taux de survie supérieur à la moyenne (présence d'un ninja médecin) et un taux de synchronisation extrême (autrement dit c'est plus difficile de les atteindre/éviter leur a quand ils attaques ombattent ensemble vu leur compréhension mutuelle et taux de synergie extrêmes).

 

Equipe 3 : Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 145

 

Les deux ont des ninjutsu très variés, de quoi construire des combinaisons de techniques très puissantes, ceci dit je doute fortement que ça atteigne le boost drastique du chakra Byakugou et en terme de synergie/coordination, un duo Hiruzen/Sannin n'est sûrement pas du même niveau que du sannin/sannin.  

 

Equipe 4 : Gaara&Onoki War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 120

 

Un duo de Kage qui combattent ensemble pour la première fois. 

Généralement, l'allègement est très utile en équipe car il permet de faire voler ses alliés en plus de les rendre plus rapides. Dans le cas de Gaara, il peut voler de lui même, donc pas de bonus à ce niveau mais il bénéficie tout de même du boost en vitesse (et ça lui a permit d'attraper Madara, c'est pas rien).

On a vu qu'ils peuvent superposer leurs défenses (bouclier de Karura/golem de pierre) mais là encore il ne s'agit ni plus ni moins que de la somme de leur habiletés défensives.

En terme de synergie/coordination, ils ont montré un travail correct durant la guerre mais pas au point de valoir des duos expérimentés comme ceux d'au dessus.

[hb.11.23]

@Setna, @Konan, @Draco, @Kouza, @nikemac, @_Silver_ c'est important de noter le facteur équipe pour la bonne continuation du topic.

[nikemac]

Calcul du facteur équipes

 

Petit briefing sur la manière de noter :

  Révéler le contenu masqué

Il s'agit de l'évaluation du niveau de coopération, complémentarité, voir même piétinage dans certains cas par rapport à la somme des individualités d'une équipe X. Voici quelques exemples plus concrets pour bien comprendre :

Exemple 1 : le trio Ino/Shika/Cho.

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 200

Equipe extrêmement complémentaire et qui dispose d'un très haut niveau de coordination. Leur puissance globale lorsqu'ils combinent leurs habiletés surpasse de loin la somme de leur puissance individuelle.

 

Exemple 2 : Asuma&Darui

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 100

Un duo de Jonin de haut niveau qui n'ont jamais combattu ensemble, pas  spécialement complémentaires non plus. Néanmoins, leur puissance individuelle n'est pas si éloigné l'un vis à vis de l'autre, donc ils ne devraient pas se marcher dessus.

 

Exemple 3 : Kakashi&Sakura début FG

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 90

Sakura FG est trop faible pour épauler un ninja de la stature de Kakashi, ce dernier devrait tout faire pour la protéger contre des ninjas de haut niveau, ce qui risque de lui poser pas mal de problème. Par conséquent, leur puissance en tant qu'équipe est en deçà de la somme de leur niveau individuel.

 

2ème groupe

Equipe 1 : Ae&Bee (flash-back)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 125

 

Par rapport aux notes précédentes, en deçà de Kakashi & Gai. Le duo de kumo se connait bien mais manque de coordination ... Ae attaque en solo, Bee n'écoute pas son frere etc 

 

Equipe 2 : Jiraya&Tsunade

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 175

 

On est pas loin du duo ultime , ils se connaissent parfaitement et sont très complémentaires

 

Equipe 3 : Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 140

 

Oro c'est un peu un poison dans une équipe, on sait jamais comment il va réagir 

 

Equipe 4 : Gaara&Onoki War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 150

 

Moins puissants cependant des jutsus qui se marient bien entre eux, de plus ils s'écoutent mutuellement

 

[Draco]

J'ai oublié les notes que j'avais donnés au premier groupe (me souviens même plus qui était dedans) donc si ça se trouve les notes que j'met là seront très incohérentes par rapport à l'autre groupe

2ème groupe

Equipe 1 : Ae&Bee (flash-back)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 140

 

Ils ont spécialement cherché parmis des gosses qui pouvait le mieux se coordonner avec Ae. Ils se font connaître un peu partout à cause de leur duo et les ninjas se faisaient dessus quand ils tombaient sur eux, à cause du double lariat. Ils ont de l'expérience, se comprennent ect... De quoi optimiser les performances et les dégâts causés à l'adversaire. Pas la peine d'avoir des méga-techniques tape à l'oeil. Y a rien de naze dans cette équipe.

 

Equipe 2 : Jiraya&Tsunade

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe :160

 

C'est la team d'au dessus en mieux et quasiment en tout point (et pourtant la team d'au dessus c'est chaud). Ils se connaisse d'encore plus longtemps, savent très bien se battre ensemble. Jiraya a tellement de jutsu qu'il doit bien pouvoir se coordonner avec Tsunade. Et cette dernière avec son ninjutsu médical doit pouvoir être un sacré soutient.

 

Equipe 3 : Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 100

 

Orochimaru FG c'est le brave gars qui avait pour désir et plaisir ardent de tuer Hiruzen donc bon travail d'équipe lol, ils vont essayer de se tuer mutuellement en plein combat en se servant de l'adversaire. Si c'était Orochimaru War sans ET je comprendrais car psychologiquement il était prêt à faire un duo avec Hiruzen. Après de ce qu'on a vu pendant la guerre ça avait l'air correct le travail d'équipe/l'efficacité ect... Mais rien de géniallisime à première vue même si y a beaucoup de jutsu, expérience et cie qu'ils peuvent mettre au profit de l'autre. Même si ils sont de la même team, ça veut pas dire forcément que le travail d'équipe est toujours top (bien que les Sannin entre eux, fin' Jiraya/Tsunade c'est du très lourd). Je laisse à 100 du coup.

 

Equipe 4 : Gaara&Onoki War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 130

 

Ils ont su très rapidement travailler ensemble. Oonoki peut alléger le sable de Gaara ou l'alourdir, ils peuvent combiner leurs défenses (cf l'attaque Susanô de Madara qui a été bloqué). Ils peuvent faire de belles choses ensemble. Peut-être que si ils avaient plus souvent combattu ensemble, j'aurais mit au dessus du duo Ae+Bee et les rapprocher de Jiraya/Tsunade.

Modifié 26 juillet 2018 par Draco

[hb.11.23]

Résultats - 2ème groupe

 

Equipe 1 : Ae&Bee (flash-back)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 133,33

 

Equipe 2 : Jiraya&Tsunade

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 178,33

 

Equipe 3 : Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 128,33

 

Equipe 4 : Gaara&Onoki War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 133,33

[hb.11.23]

Calcul du facteur équipes

 

Petit briefing sur la manière de noter :

  Révéler le contenu masqué

Il s'agit de l'évaluation du niveau de coopération, complémentarité, voir même piétinage dans certains cas par rapport à la somme des individualités d'une équipe X. Voici quelques exemples plus concrets pour bien comprendre :

Exemple 1 : le trio Ino/Shika/Cho.

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 200

Equipe extrêmement complémentaire et qui dispose d'un très haut niveau de coordination. Leur puissance globale lorsqu'ils combinent leurs habiletés surpasse de loin la somme de leur puissance individuelle.

 

Exemple 2 : Asuma&Darui

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 100

Un duo de Jonin de haut niveau qui n'ont jamais combattu ensemble, pas  spécialement complémentaires non plus. Néanmoins, leur puissance individuelle n'est pas si éloigné l'un vis à vis de l'autre, donc ils ne devraient pas se marcher dessus.

 

Exemple 3 : Kakashi&Sakura début FG

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 90

Sakura FG est trop faible pour épauler un ninja de la stature de Kakashi, ce dernier devrait tout faire pour la protéger contre des ninjas de haut niveau, ce qui risque de lui poser pas mal de problème. Par conséquent, leur puissance en tant qu'équipe est en deçà de la somme de leur niveau individuel.

 

3ème groupe

Equipe 1 : Naruto sennin&Gaara&Onoki (War)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Equipe 2 : Z-Kage (Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage et Rasa)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Equipe 3 : Gokage War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Equipe 4 : Sannin (Jiraya commence en mode normal, Oro a accès aux Edo Hokage FG)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Equipe 5 : Itachi&Sasuke MSE (Kabuto fight, Itachi est vivant à son apogée)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Equipe 6 : Itachi&Sasuke MSE (Kabuto fight, Itachi est vivant à son apogée)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

[hb.11.23]

3ème groupe

Equipe 1 : Naruto sennin&Gaara&Onoki (War)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 120

Il y a Naruto qui s'ajoute à l'équipe, le trio combattent pour la première fois ensemble. En dessous, de Gaara&Onoki vu que Naruto n'a pas vraiment de techniques complémentaires avec le duo.

 

Equipe 2 : Z-Kage (Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage et Rasa)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 180

Très difficile à noter, s'ils combattent ensemble il y a de quoi faire surgir des combos terrifiants (mirage+Jinton, super vitesse+allègement+Jigozuki, etc), en plus c'est une Team qui est assez bien équilibrée et puissante dans tout les domaines.

Si c'est chacun pour soi, alors j'imagine qu'ils ne se démarqueraient pas vraiment vis à vis de la somme de leur niveau individuel, je ne mettrait pas moins car ils sont quand même des Kage expérimentés qui savent collaborer quand la situation le nécessite.

Finalement, je vais plutôt opter pour un mixte entre les deux, s'ils font face à un ennemi puissant ils seront forcés de combiner leur habiletés.

 

Equipe 3 : Gokage War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 220

C'est une Team très équilibrée, des spécialistes du combat rapproché, combat à distance distance, techniques de soutiens et de support diverses, meilleur ninja médecin du monde (ce qui augmente nettement le taux de survie de l'équipe), etc. 

En plus, certaines habiletés se combinent très bien et sont efficaces en équipe. Suffit de voir que Tsunade&Onoki (Byakugou Jinton) font beaucoup mieux que tout les membres du Gokage réunis contre les clones d'Edo Madara, sans parler de certaines combinaison intéressantes tel que le combo super vitesse+allègement/alourdissement. 

Bref, leur niveau en tant qu'équipe est clairement de loin supérieur à la somme du niveau individuel et ce même s'ils combattent ensemble pour la première fois.

 

Equipe 4 : Sannin (Jiraya commence en mode normal, Oro a accès aux Edo Hokage FG)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 170

Leur puissance devient 3 fois supérieure quand ils combattent ensemble selon le Databook :

"During fights, their skills would increase thrice fold and create stories of great battlefield deeds."

Mais j'estime qu'il s'agissait plus d'une figure de style qu'une statistique littérale. Ils ont beau être en parfaite synergie, du peu qu'on ait vu je vois mal en quoi leurs habiletés respectives sont complémentaires, Tsunade n'avait même pas le Byakugou à l'époque.

Avec le Byakugou, il y a de quoi justifier un chiffre pareil vu que les techniques d'Oro et Jiraya en seraient décuplées.

Par ailleurs, il y a également Edo Hashirama&Tobirama FG (duo dont la puissance est comparable à celle d'un Kage au dessus de la moyenne) qui doivent baisser un peu le facteur équipe vu leur manque de coordination en tant que zombies sans cervelle. 

 

Equipe 5 : Itachi&Sasuke MSE (Kabuto fight, Itachi est vivant à son apogée)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 130

Sasuke profite un peu de l'intelligence et des facultés d'observation supérieures de son frère, ils ont développé quelques combos en mode enfant (cf: combat contre le sanglier) qu'ils peuvent réutiliser dans une échelle bien supérieure en tant qu'ado/jeune adulte. 

Ils ne se marchent pas dessus, ça c'est clair, sinon sur le plan individuel leurs styles de combat se ressemblent beaucoup. Du coup, le ratio puissance d'équipe/somme du niveau individuel ne doit pas vraiment sortir de l'ordinaire.

[nikemac]

3ème groupe

Equipe 1 : Naruto sennin&Gaara&Onoki (War)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 125

 

Rien d'extraordinaire par rapport au duo de kage qui est a 133, la présence de naruto devrait booster gaara 

 

Equipe 2 : Z-Kage (Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage et Rasa)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 95

 

Catastrophique ... une équipe individuelle qui n'hésiterait pas à se saborder elle même 

 

Equipe 3 : Gokage War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 180

 

Très bonne équipe, néanmoins manque d'expérience vu que c'est la première fois qu'ils se battent ensemble

 

Equipe 4 : Sannin (Jiraya commence en mode normal, Oro a accès aux Edo Hokage FG)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 200

 

Expérience monstre, ils ont fait la guerre ensemble et sont complémentaires

 

Equipe 5 : Itachi&Sasuke MSE (Kabuto fight, Itachi est vivant à son apogée)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 130

 

Des pouvoirs qui se chevauchent mais les deux se couvrent mutuellement 

[Setna]

Désolé j'ai pas pu participer avant. 

 

Pour donner les notes, je pense qu'il faudrait se baser avant tout sur la synthèse du premier groupe, ça évite que chacun donne ses notes perso. Sinon, c'est trop difficile d'être réellement constant dans ses notations.

 

Quelque chose auquel j'ai pensé en rédigeant ce message, c'est qu'il y a un côté mathématique à côté duquel on est tous complètement passé à côté pour la notation précédente, et qui pourrait être extrêmement pénalisante. Une manière simple de le présenter est de prendre un exemple : 

- Imaginez un duo ou chaque personnage vaut individuellement 50, ce qui représente un total de 100. On donne 150 à l'équipe car elle a une très bonne coopération. Ca veut dire qu'on a ajouté la puissance d'un nouveau personnage valant 50 à la somme des puissances individuelles (ce qui est déjà énorme !).

- Imaginez un quintet ou chaque personnage vaut individuellement 20, ce qui représente un total de 100. On donne un 150 à l'équipe car elle a une très bonne coopération. Ca veut dire qu'on a ajouté la puissance de 2,5 nouveaux personnages valant 20 à la somme des puissances individuelles.

Le multiplicateur n'est pas le même.

Des fois, le fait d'être plus nombreux augmente d'autant plus la coopération, la complémentarité & co, mais est-ce que ça reste vraiment du même ordre que les notes données à un duo ?

 

2ème groupe

Equipe 1 : Ae&Bee (flash-back)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 150

Ils ont beaucoup combattus ensembles, étant même réputés alors que Bee était toujours très jeune. Leur taijutsu coopératif doit être vraiment très évolué. Par contre, Ae devait encore régler sa force sur celle de Bee. Ca implique qu'il manque encore un petit quelque chose pour que cette équipe soit optimale. Mais clairement, on est dans ce qui se fait de mieux.

Une note encore meilleure que celle des épéistes de Kiri (151,25) me parait judicieuse.

 

Equipe 2 : Jiraya&Tsunade

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 175

Bon, déjà sans regarder les infos officielles, on peut déjà souligner qu'il s'agit d'un duo ayant déjà combattu ensemble, étant capable d'une bonne synergie, et ayant des aptitudes complémentaires. En plus, ils ont chacun pas mal d'expérience, ce qui assure une bonne adaptabilité.

De plus, si on voit ce que dit le databook, l'esprit d'équipe des Sannin est vraiment très mis en avant. Il y a même des chiffres précis, l'interprétation la plus simple indiquant qu'un duo de Sannin obtient des compétences deux fois plus élevées. Mais c'est là qu'une seconde interprétation vient s'ajouter : est-ce que ça veut dire que la puissance de l'équipe est équivalente à la somme de niveau individuel (en imaginant que chaque Sannin en vaut à peu près un autre), que la puissance de l'équipe est deux fois plus grande que la somme de niveau individuel, ou bien que chaque Sannin devient deux fois meilleur sans que ça n'indique directement le niveau de l'équipe ? Là encore, j'imagine que la manière la plus simple de voir les choses est de mettre 200.

Sauf que 200, ça fait monter trop haut à mon avis. Aucune équipe ne devrait avoir un tel bonus, quant on voit l'équipe Ino-Shika-Cho (qui doit pas être loin du parangon de l'esprit d’équipe). D'un autre côté, c'est ce type de référence de la part du databook qui est sensée cadré notre manière de noter les différentes équipes.

Donc je ne sais pas trop. 200, c'est ce que dit en théorie le databook, ça n'est pas exagéré lorsqu'on ne l'inscrit pas dans une logique globale vis à vis des équipes, mais ça devient peut être un peu disproportionné quant on compare avec le niveau d'autres équipes. En fait, ça aurait été plus simple si on avait pu les voir à l'oeuvre, là il s'agit de hype dans le vide malheureusement. Je met un peu moins.

 

Equipe 3 : Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 75

Nan mais là c'est limite n'imp' les notes. On parle de Orochimaru FG, pas war. Orochimaru FG est l'ennemi de Hiruzen, chacun essayera d'ailleurs de tuer l'autre. Niveau coopération, c'est le 0 absolu. Alors, oui ils ont un passé ensemble, oui il doit y avoir quelques mécanismes automatiques qui se mettraient en place si ils devaient combattre dans le même camp. Mais j'ai clairement du mal à voir Orochimaru FG combattre avec Hiruzen. Il ne faut pas sous-estimer l'évolution psychologique de Orochimaru war (souligné dans le manga et répété dans le databook).

En l’occurrence, pour cette équipe il me parait évident qu'il faille aller vers une note inférieure à 100. Je descend pas énormément parce que Hiruzen et Orochimaru peuvent certainement bien combattre ensembles si ils s'y mettent sérieusement, c'est juste que ça n'arrivera probablement presque jamais.

 

Equipe 4 : Gaara&Onoki War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 137

C'est l'exact opposé de l'équipe des Sannin, sur un socle commun. Le socle commun, c'est la grande diversité des aptitudes et leurs complémentarité. L'opposé, c'est qu'on a vu Gaara & Ônoki à l'oeuvre, et qu'ils ont prouvés être d'une efficacité redoutable ensemble. Mais surtout, dépendant de la version d'Ônoki que l'on prend en compte, on peut ajouter la volonté du vieux, qui devient un leader et rend d'autant plus efficace l'équipe. J'aurais tendance à dire que n'importe quelle équipe dans laquelle cet Ônoki est, si tant est qu'elle soit coopérative, ne peut pas avoir de note "moyenne" au vu du caractère retrouvé du Tsuchikage. 

C'est ici qu'il est le plus important de comparer aux autres notes. Et à vrai dire, j'ai déjà du mal à savoir quelle note regarder, parce que je suis pas d'accord avec ces dernières. En dessous de Ae & Bee, ça me parait certains. J'aurais mis au dessus de Kakashi & Chiyo & co, et dans la même zone que Kakashi & Gai et Kakuzu & Hidan, mais toutes ces notes sont déjà dans la même zone. Donc je fais au mieux.

 

3ème groupe

Equipe 1 : Naruto sennin&Gaara&Onoki (War)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 137

Même principe qu'avec Gaara & Ônoki. Je ne pense pas que Naruto soit un bonus ou un malus particulier, car il s'entend bien avec Gaara et qu'Ônoki a de toute manière sa volonté de leader. La différence, c'est qu'on a moins vu cette équipe.

 

Equipe 2 : Z-Kage (Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage et Rasa)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 90

Lolilol, assurément plus mauvais que le duo Hiruzen & Orochimaru FG si on ne regarde que Muu & Gengetsu. Les deux sont ennemis, se détestent, et veulent se sauter à la gorge dès qu'on le voit. Difficile de voir une pire équipe en terme de coopération, même si leurs aptitudes seraient redoutablement efficaces si ils se battaient ensembles. Du côté de SDR et Rasa, RAS. Rasa semble pouvoir tenir un rôle de support, ce qui n'est pas trop mal. La présence de ces deux là remonte la note qu'aurait eu l'équipe Muu & Gengetsu car ils sont plutôt neutres, et n'ont donc pas de soucis à combattre avec eux. 

Une nouvelle dimension que je n'avais pas assez cernée précédemment, c'est qu'il faut peut être adapter les notes aux nombres de personnages dans l'équipe. En effet, si on donne 150 à un duo, ça implique que le duo est compétent, coopératif et complémentaire au point d'ajouter la moitié de la puissance de l'un des membres du duo à la somme du niveau individuel. Mais si on donne 150 à un quatuor, ça implique qu'on ajouter la puissance de deux membres du quatuor à celle de la somme des niveaux individuels. Je ne sais pas si c'est assez clair, mais ça me parait extrêmement important. Dans le cas présent, si on donne 75 à l'équipe, en admettant que chaque membre ai la même puissance (ce n'est pas le cas à cause de Rasa), ça veut dire qu'on note l'équipe comme si il y avait trois membres coopératifs, compétents et complémentaires. A l'inverse, si on donne 125, ça veut dire qu'on note l'équipe comme si c'était la somme de niveaux individuels de 5 membres (donc 1 de plus, qui aurait à peu près la même puissance que les autres). En bref, ça veut dire que plus le nombre de personnage dans l'équipe augmente, plus la note de la puissance de l'équipe doit être resserrée autour de 100. Au départ, j'avais mis 85 à l'équipe des Z-kage, mais du coup j'augmente peut être légèrement.

 

Equipe 3 : Gokage War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 115

Inutile de développer pendant x temps. A noter que j'applique le même principe que pour les Z-kage. Pour en reparler vite fais, je ne crois pas que le travail coopératif du Gokage soit bon au point de rajouter la puissance d'un autre kage au niveau individuel de leur équipe. Donc le plafond pour leur note est 120.

 

Equipe 4 : Sannin (Jiraya commence en mode normal, Oro a accès aux Edo Hokage FG)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 135

 

L'une des applications étranges et pourtant logiques de ce que je dis précédemment, c'est que même si le travail d'équipe des 3 Sannins est aussi remarquable que celui de Tsunade & Jiraya, il faut que la note des 3 Sannins soit inférieure à celle du duo. Sauf qu'un autre élément à prendre en compte, c'est que le travail d'équipe est peut être même encore meilleur qu'en duo, puisqu'il y a un troisième personnage qui apporte ses propres compétences. Pour le duo, j'ai mis 175, ce qui représente l'ajout de 1,5 Sannin à l'équipe (en gros, le duo est meilleur que les Sannins combattant chacun de leurs côtés Oo). Disons que l'on passe à l'ajout de 2 Sannins pour le trio. Ca veut dire que la note est égale à 100/3*5=167.

Cela dit, ces considérations peuvent être balayées assez facilement, car la version d'Orochimaru que l'on prend en compte est celle qui dispose des Edo Hokage FG. Il s'agit donc d'un Orochimaru hostile aux autres Sannins, qui essaye même de les tuer. Il pousse donc d'autant plus à la baisse la note de l'équipe.

 

Equipe 5 : Itachi&Sasuke MSE (Kabuto fight, Itachi est vivant à son apogée)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 110

Excellente coopération, mais aptitudes assez similaires donc pas de réelles complémentarité en ce sens.

 

[hb.11.23]

Il y a 2 heures, Setna a dit :

Des fois, le fait d'être plus nombreux augmente d'autant plus la coopération, la complémentarité & co, mais est-ce que ça reste vraiment du même ordre que les notes données à un duo ?

Gokage qui ne combinent pas leurs attaques < 25 clones d'Edo Madara < Onoki&Tsunade qui combinent le Byakugou et le Jinton.

Rien que ça prouve clairement que des habiletés bien complémentaires ont de quoi décupler le niveau d'une équipe.

[hb.11.23]

3ème groupe - Résultats

 

Equipe 1 : Naruto sennin&Gaara&Onoki (War)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 127,33

 

Equipe 2 : Z-Kage (Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage et Rasa)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 121,67

 

Equipe 3 : Gokage War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 171,67

 

Equipe 4 : Sannin (Jiraya commence en mode normal, Oro a accès aux Edo Hokage FG)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 168,33

 

Equipe 5 : Itachi&Sasuke MSE (Kabuto fight, Itachi est vivant à son apogée)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 116,67

 

[hb.11.23]

Calcul du facteur équipes

 

Petit briefing sur la manière de noter :

  Révéler le contenu masqué

Il s'agit de l'évaluation du niveau de coopération, complémentarité, voir même piétinage dans certains cas par rapport à la somme des individualités d'une équipe X. Voici quelques exemples plus concrets pour bien comprendre :

Exemple 1 : le trio Ino/Shika/Cho.

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 200

Equipe extrêmement complémentaire et qui dispose d'un très haut niveau de coordination. Leur puissance globale lorsqu'ils combinent leurs habiletés surpasse de loin la somme de leur puissance individuelle.

 

Exemple 2 : Asuma&Darui

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 100

Un duo de Jonin de haut niveau qui n'ont jamais combattu ensemble, pas  spécialement complémentaires non plus. Néanmoins, leur puissance individuelle n'est pas si éloigné l'un vis à vis de l'autre, donc ils ne devraient pas se marcher dessus.

 

Exemple 3 : Kakashi&Sakura début FG

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 90

Sakura FG est trop faible pour épauler un ninja de la stature de Kakashi, ce dernier devrait tout faire pour la protéger contre des ninjas de haut niveau, ce qui risque de lui poser pas mal de problème. Par conséquent, leur puissance en tant qu'équipe est en deçà de la somme de leur niveau individuel.

 

4ème groupe

Equipe 1 : Obito War&Pain Jin

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Equipe 2 : Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Equipe 3 : Akatsuki NG (Pain, Itachi, Sasori, Kisame, Kakuzu, Deidara, Konan, Hidan, B&W Zetsu)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Equipe 4 : Minato Jin&Tobirama

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Equipe 5 : Edo Itachi&Nagato (Itachi est sous sa forme ET, Nagato a reprit sa jeunesse)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Equipe 6 : Naruto KCM3&Sasuke MSE (post-Juubito)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

[Setna]

Bon, au vu des notes je ne peux tout simplement pas appliquer le système précédemment expliqué. Tant pis, de toute manière ça sera plus simple ainsi.

 

4ème groupe

Equipe 1 : Obito War&Pain Jin

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 95

Je note cette équipe telle qu'on l'a vu pendant la guerre : Obito a un contrôle total des aptitudes des Pain, tout comme Nagato. Par contre, il galère pour maîtriser les bijuu, et il semble nettement moins actif par lui même pendant qu'il contrôle les Pain (ce qui est logique, c'est compliqué d'être focalisé sur autant de choses à la fois). De plus, il est au final le seul cerveau du groupe. On a donc là une équipe avec des avantages et des défauts.

Tout cela prit en compte, je pense qu'il faut que la puissance de l'équipe soit inférieure à la somme des niveaux individuels. C'est pas impossible qu'Obito ai pu améliorer son contrôle par la suite, mais le manga n'en est pas arrivé là.

Edit : C'est vrai qu'il y a la vision partagée. 

 

Equipe 2 : Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 135

Naruto KCM2 est génial pour les équipes car il peut améliorer la puissance de ses coéquipiers. Cela dit, ici aussi je prend en compte l'équipe telle que montrée dans le manga, et Naruto ne faisait pas beaucoup ce genre d'amélioration. A vrai dire, la puissance des coéquipiers ne sera améliorée que lorsque Naruto leur donnera du chakra. 

Un point de comparaison important, c'est Kakashi & Gai NG (143,25) qui doivent avoir la même note pendant la guerre à peu de chose près. Pour le quatuor, je n'ai pas observé un niveau de synergie incroyable, mais c'était malgré tout pas mal du tout. Je met moins, parce que sinon j'ai l'impression que la note ne reflétera pas le niveau de l'équipe. 

 

Equipe 3 : Akatsuki NG (Pain, Itachi, Sasori, Kisame, Kakuzu, Deidara, Konan, Hidan, B&W Zetsu)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 100

Wahou, compliqué pour une équipe ou il y a autant de monde. C'est plus de la théorie qu'autre chose, on a pas vraiment vu une telle équipe à l'oeuvre sauf pour sceller les bijuus. On peut revenir sur des banalités, avec les personnalités fortes de chaque membre de l'akatsuki qui peut poser problème, ou bien le nombre important de personnage qui rend la coopération plus délicate en particulier à cause des aptitudes cheat et dangereuse de certains. Mais d'un autre côté, les Epéistes de Kiri souffre presque des même soucis, et ils ont eu 151,25. Après, l'Akatsuki n'a pas l'habitude de combattre tout ensemble. Mais rien qu'en combattant en duo comme ils en ont l'habitude, j'imagine que c'est mieux que la somme de niveau individuel. Par contre, il y a un malus du fait des capacités dangereuses. Disons 100.

 

Equipe 4 : Minato Jin&Tobirama

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 110

Les deux sont comparables et n'ont en soit pas montré une coopération à la hauteur de leur standing, faut dire que c'était Naruto & Sasuke qui étaient à l'honneur. Un bon point de comparaison, c'est Itachi & Sasuke (116,67), qui ont à mon avis une meilleure coopération du fait de leur lien fraternel et de leur passé ou ils combattaient ensemble.

Edit : La coopération est donc hypée dans le databook ? Ils n'ont montré qu'un seul jutsu ensemble, et c'est juste une amélioration de celui qu'ils ont tout les deux. Pas de quoi les mettre au dessus de Itachi & Sasuke dans tous les cas.

 

Equipe 5 : Edo Itachi&Nagato (Itachi est sous sa forme ET, Nagato a reprit sa jeunesse)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 120

Humpf, à priori Itachi & Sasuke serait une bonne comparaison parce qu'ils ont de toute évidence une meilleure coopération réelle, mais les possibilités potentielles de Itachi & Nagato sont considérables (ils ont des compétences très très diverses). D'ailleurs, l'équipe est hypé par Nagato et Itachi eux même -et Itachi est pas du genre à se vanter-. Sauf que ce n'est pas une équipe qu'on a pu voir à l'oeuvre par elle même, donc on reste dans le spéculatif. 

En soit, ici ce n'est pas possible de noter la version vue dans le manga, puisqu'ils se bridaient au maximum de ce qui leur était possible sous contrôle de l'Edo-Tensei.

 

Equipe 6 : Naruto KCM3&Sasuke MSE (post-Juubito)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 170

Il est dit texto dans le manga que leur ninjutsu traduit une complémentarité exceptionnelle. Et ils peuvent fusionner le mode bijuu et le mini-Susazord. Et Naruto peut booster Sasuke. Bref, là je pense sans trop me mouiller qu'on atteint un niveau très nettement supérieure à la somme des niveaux individuels.

Donc, de ce point de vue, quelles sont les meilleurs équipes pour le moment ? Le Gokage et les Sannin, une note au moins comparable me parait de rigueur.

Modifié 4 août 2018 par Setna

[Konan]

Calcul du facteur équipes

 

4ème groupe

Equipe 1 : Obito War&Pain Jin

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 160

La coordination des jin est parfaite et ils sont bien plus redoutables que la version de Nagato.

Clairement c'est une équipe de choc qui a d'ailleurs roulée sur Naruto KCM1 & Bee.

Après Obito est assez passif quand il utilise ses jin et parfois il peut y avoir des rebellions des Bijuu (très facile à contrôler cela dit, Obito n'en transpire pas), donc ça peut se peaufiner, mais bon niveau coordination et complémentarité des capacité ça reste du top niveau.

 

Equipe 2 : Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 170

Le Rikudo décrit Kakashi comme un "miracle" lorsqu'il parle de ses facultés de leader et de sa capacité à élaborer des plans en équipe et en collaboration. Dès lors n'importe quelle équipe qui lui donne les moyens de briller et l'autorité nécessaire est forcément parmi le top du manga, dire le contraire c'est vraiment n'avoir rien compris.

En plus sur la fin Kyuubi s'en mêle et amène encore sa pierre à l'édifice.

Cette équipe est venue à bout des edo-jin et de Kamui, ce n'est pas rien. Ils ont même affronté Madara & Obito simultanément pendant un temps, puis fait face aux Juubi.

 

Equipe 3 : Akatsuki NG (Pain, Itachi, Sasori, Kisame, Kakuzu, Deidara, Konan, Hidan, B&W Zetsu)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 50

Itachi est un agent double qui cherche à saboter l'akatsuki de l'intérieur, j'aurais tendance à considérer ça comme un premier problème personnellement ...

Sasori et Deidara sont incapables de collaborer ensembles, on les a vu perdre contre une pauvre unité de jounin / chuunin qu'un Sasuke Hebi seul aurait pu largement vaincre vu sa performance contre la team 7 (autant dire que le duo qu'on voit durant la guerre était sûrement inférieur à un Deidara seul se battant sérieusement, c'était indigne ni plus ni moins).

Kisame se moque éperdument d'Hidan et Kakuzu ou de la mort de Deidara, aucune entente entre les différents duos donc.

Le but de Deidara dans la vie est juste de ... tuer Itachi, bon ba comme ça c'est fait (à la première occasion le mec lui fera un coup fourré c'est évident, rien que le nom d'Itachi le fait péter les plombs).

Konan est relativement négligeable face à Pain : contre Jiraya elle s'écarte. C'est un personnage raisonnable mais niveau collaboration on n'a rien vu de spéciale.

Bref en terme de travail d'équipe c'est catastrophique et gangréné de l'intérieur. Du moment qu'Itachi est un agent double capable de les trahir à tout moment et que Deidara chercher à tuer Itachi à tout prix je n'ai aucun mal à descendre très bas pour une telle équipe non coordonnée qui va se tirer dans les pattes non stop (si rien que Sasori et Deidara ça a donné quelque chose de pitoyable au point de perdre contre quelques jounin il faut imaginer à 9, sachant que le nombre empêche d'utiliser des jutsu comme le C4, le C3, la bulle du Kisame, le mega ST, ou alors il faut le faire en se fichant de blesser les autres ...).

D'ailleurs l'akatsuki n'a rien à voir avec les épéistes de Kiri qui de notoriété opère à 7 et combinent toutes leurs capacités. L'akatsuki marche par groupe de 2, et on a vu que même dans les groupes de 2 les collaborations sont tantôt inexistantes (Itachi & Kisame, Konan & Pain) tantôt correctes (Hidan & Kakuzu) tantôt abyssallement nulle (Sasori & Deidara) sachant que les 2 se détestent entre eux.

En bref faire pire que l'akatsuki entière comme équipe ça me paraît difficile. Le seul truc qui les sauve c'est d'être capable de sceller les Bijuu ensembles.

 

 

Equipe 4 : Minato Jin&Tobirama

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 165

Aberrant de rabaisser un tel duo alors que le databook parle de leur collaboration comme d'un véritable miracle ... 

Il est par ailleurs explicitement décrit que deux utilisateurs de l'hiraishin ensembles ça donne quelque chose d'infiniment plus dangereux.

De plus les clones ne sont pas à la hauteur d'un vrai utilisateur, cf Tobirama, c'est donc un plus d'autant moins négligeable.

 

飛雷神互瞬回しの術 Hiraishin Goshun Mawashi no Jutsu/

Ninjutsu

A-rank;Supplementary;All ranges

Users: Senju Tobirama and Namikaze Minato

At the same instant the Fourth takes the blow, the Second, who was behind Madara, unleashes the Flying Thunder God!

As two Flying Thunder Gods glitter, a miraculous combo is unleashed!

"A dream combo born the instant two Flying Thunder God users come together! It’s a fearsome combination of the Second Hokage producing a spacetime ninjutsu and the Fourth Hokage taking this technique and pushing it even higher. It’s a highly dangerous technique because there’s a chance of becoming the target and taking your ally’s hit as you do two Flying Thunder Gods at once. It’s a high level collaboration only possible with absolute trust in your partner when the two parties are miraculously in tune. Whoever becomes the target will bear the full brunt with no chance to escape or hide!"

 

Equipe 5 : Edo Itachi&Nagato (Itachi est sous sa forme ET, Nagato a reprit sa jeunesse)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 115

On n'a rien vu de spectaculaire mais si besoin est et dans un contexte où Itachi collabore vraiment avec Nagato ils feraient sûrement des choses spectaculaires. Problème : Nagato étant un méchant il n'y a aucune raison qu'Itachi le supporte avec sa pleine volonté. Dans le cas de l'ET ils sont obligés de combattre ensembles cela dit, mais ça n'a rien donné d'extravagant.

 

Equipe 6 : Naruto KCM3&Sasuke MSE (post-Juubito)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 185

Equipe de très haut niveau. Le Kyuubizord ça fait parti des combinaisons ultimes. Leur coordination permettait de gérer un jin de Juubi capable de prendre de vitesse des utilisateurs de l'hiraishin. Bref, un duo au sommet, mieux que ça c'est les versions adultes où le quatuor qui combat Kaguya.

 

[hb.11.23]

Calcul du facteur équipes

 

Petit briefing sur la manière de noter :

  Révéler le contenu masqué

Il s'agit de l'évaluation du niveau de coopération, complémentarité, voir même piétinage dans certains cas par rapport à la somme des individualités d'une équipe X. Voici quelques exemples plus concrets pour bien comprendre :

Exemple 1 : le trio Ino/Shika/Cho.

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 200

Equipe extrêmement complémentaire et qui dispose d'un très haut niveau de coordination. Leur puissance globale lorsqu'ils combinent leurs habiletés surpasse de loin la somme de leur puissance individuelle.

 

Exemple 2 : Asuma&Darui

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 100

Un duo de Jonin de haut niveau qui n'ont jamais combattu ensemble, pas  spécialement complémentaires non plus. Néanmoins, leur puissance individuelle n'est pas si éloigné l'un vis à vis de l'autre, donc ils ne devraient pas se marcher dessus.

 

Exemple 3 : Kakashi&Sakura début FG

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 90

Sakura FG est trop faible pour épauler un ninja de la stature de Kakashi, ce dernier devrait tout faire pour la protéger contre des ninjas de haut niveau, ce qui risque de lui poser pas mal de problème. Par conséquent, leur puissance en tant qu'équipe est en deçà de la somme de leur niveau individuel.

 

4ème groupe

Equipe 1 : Obito War&Pain Jin

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 250

Les Jin sont naturellement plus forts quand ils combattent en équipe, la raison est simple et se résume en un mot : la BB. Leur technique ultime devient des dizaines de fois plus grande (plus puissante donc) quand ils l'activent ensemble. Un tel boost en puissance ne peut être ignoré. 

Par contre, Obito avait un peu de mal à les contrôler, même si sa maîtrise s'est rapidement améliorée au fil du combat (échec du contrôle de Gobi => contrôle de Nib&Yonbi&plusieurs V2 => contrôle de 5 modes Bijuu), il devait rester en retrait et se concentrer sur leur contrôle.

Mais même en prenant ce facteur en considération, le fait de pouvoir lancer des BD aussi massives aussi facilement compense très largement cette faiblesse.

Par ailleurs, Obito et les Bijuu ont un style de combat opposé (puissance brute pour les Bijuu et vitesse/hax/subtilité pour Obito), ce qui les aident à combattre efficacement plusieurs types d'ennemis.

Exemple : Naruto KCM2 en solo est parvenu à contenir et neutraliser 5 Bijuu tandis que même avec l'aide de Kakashi, Gai et Bee ils avaient d'énormes difficultés contre Obito. En contrepartie, Gai, Bee et Bee étaient largués contre les 5 mode Bijuu et pourtant ils géraient bien les assauts d'Obito.

 

Equipe 2 : Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 150 

L'intelligence et le leadership de Kakashi fait profiter à l'équipe entière, Naruto&Bee peuvent produire des BD massives avec plus de facilité quand ils l'activent ensemble et l'Uzumaki peut également transférer son chakra et Kakashi&Gai, ce qui compense largement leur style de combat très consommateur tout en augmentant leurs stats (en tout cas, Kakashi en a bien profité pour utiliser des supers Kamui).

D'ailleurs, on a même pas vu cette équipe à son max vu que Naruto a apprit à partager le chakra "après" l'arrivé des ninjas de l'alliance sur le dernier champ de bataille.

Ceci dit, même avec le partage de chakra, Naruto reste toujours et largement le plus gros bonnet de son équipe, donc leur puissance proportionnellement à la somme des niveaux individuelles ne devrait pas être beaucoup plus grande.

 

Equipe 3 : Akatsuki NG (Pain, Itachi, Sasori, Kisame, Kakuzu, Deidara, Konan, Hidan, B&W Zetsu)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 100

Je ne comprends pas ce que viennent faire les intérêt personnels dans une simulation dans un topic de combat, certes un gars comme Itachi ne combattrait jamais à fond pour l'Aka' sans avoir de bonnes raisons, mais ça c'est complètement hors contexte. Pourtant, on ne voit jamais de tels compromis dans les combats individuels, des combats du genre "père/fils" ou "bataille entre frères", du "Minato vs Naruto", "Itachi vs Sasuke", etc, même si on sait pertinemment que ces personnages n'oseraient jamais attaquer/tuer leur proche, il n'y a pas ce genre de blocage en terme de simulation et là je comprends pas pourquoi on remet tout dans le contexte du manga quand ça concerne une équipe.

M'enfin bref, pour ma part on note une Aka où tout les membres mettent leurs motifs de base au second plan et joignent leurs forces pour vaincre un ennemi commun.

Ce qu'on peut leur reprocher par contre c'est certainement leur travail d'équipe pas très fameux, des Itachi&Kisame, Sasori&Deidara, Pain&Konan, pratiquement tout les duos se sont montré très moyens à ce niveau à l'exception faite pour Hidan&Kakuzu qui ont montré d'excellentes attaques collaboratives. Mais bon, grossièrement, ils n'ont pas de combos combinés dévastateurs. N'empêche qu'il s'agit tout de même de professionnels, des ninjas expérimentés qui ont un savoir-faire du plus haut niveau, de surcroît il s'avère très difficile de les voir se marcher dessus.

 

Equipe 4 : Minato Jin&Tobirama

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 105

Minato et Tobirama sont miraculeusement en symbiose comme expliqué ou Databook (il faut dire qu'ils sont encore plus hypés que les sannin à ce niveau, ce qui est extrêmement élogieux). Ceci dit, on parle de Minato Jin qui est beaucoup plus fort que Tobirama, donc même s'ils sont en parfaite harmonie, je doute fortement que l'apport du Senju soit d'un si haut niveau proportionnellement à la somme de leurs niveaux individuels.

 

Equipe 5 : Edo Itachi&Nagato (Itachi est sous sa forme ET, Nagato a reprit sa jeunesse)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 150

On ne les a pas vu combattre ensemble de leur plein grès, en pleine possession de leurs capacités cérébrales, mais on sait qu'au moins Itachi peut faire profiter à Nagato de son intelligence et que Nagato fait profiter Itachi de sa versatilité et de ses technique de support (il peut le faire voler, attirer un ennemi vers du Susano'o/Totsuka, etc).

 

 

Equipe 6 : Naruto KCM3&Sasuke MSE (post-Juubito)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 200

Ils peuvent utiliser du Kyubizord qui est à peu près leur attaque combinée ultime, Naruto peut soigner Sasuke, lui prêter son chakra et ils sont naturellement en symbiose.

En somme, on a là un très bon duo.

[nikemac]

Ca serait plus facile à noter si on avait un tableau synthétique des anciennes notes attribuées, je sais que ca prend du temps mais si jamais ca se fait ca serait cool 😄

 

4ème groupe

Equipe 1 : Obito War&Pain Jin

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 175

 

Avec la vision partagée, cette équipe obtient un énorme avantage. Le combat de Jiraya contre le trio en est le parfait exemple, en 1 cv 1 c'est un no match mais à 3 ils deviennent extrêmement difficile à gérer ... bref le rinnegan est ce qui se fait mieux niveau oculaire ca mérite donc un apport conséquent même si c'est bien le seul facteur qui puisse faire pencher la note à la hausse.

 

Equipe 2 : Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 185

 

Une équipe avec un gros potientiel : naruto partage son chakra et protège gai et kakashi grâce à kurama / kakashi est un vrai cerveau ; il cache Bee grâce à kamui / Bee propulse les 3 autres ....

Bref cette équipe combine des jutsus ensemble, se protège et se soigne mutuellement, les bijus coopèrent 

 

Equipe 3 : Akatsuki NG (Pain, Itachi, Sasori, Kisame, Kakuzu, Deidara, Konan, Hidan, B&W Zetsu)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 90

 

L'akatsuki ... la somme des niveaux individuels l'emporte

 

Equipe 4 : Minato Jin&Tobirama

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 170

 

Deux utilisateurs de l'hirashin + deux monstres d'intelligence = massacre en bonne et due forme 

De toute manière quand ces deux là s'associent pr faire face à du divin la puissance de l'équipe est indubitablement bien supérieure à leurs individualités

 

Equipe 5 : Edo Itachi&Nagato (Itachi est sous sa forme ET, Nagato a reprit sa jeunesse)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 125

 

Itachi et nagato vivant ca pourrait clairement faire des ravages mais en condition d'edo ca a été poussif

 

Equipe 6 : Naruto KCM3&Sasuke MSE (post-Juubito)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 200

 

Chacun de leurs cotés face obito jin = aucune chance 

Ensemble face à obito jin = obito acculé 

 

Adulte la note s'envole 

[Draco]

Le 02/08/2018 à 21:30, Setna a dit :

Je note cette équipe telle qu'on l'a vu pendant la guerre : Obito a un contrôle total des aptitudes des Pain, tout comme Nagato. Par contre, il galère pour maîtriser les bijuu, et il semble nettement moins actif par lui même pendant qu'il contrôle les Pain (ce qui est logique, c'est compliqué d'être focalisé sur autant de choses à la fois). De plus, il est au final le seul cerveau du groupe. On a donc là une équipe avec des avantages et des défauts. 

Ah ouais, là ça part loin, trèès loin . Naruto et Bee se faisaient submerger par les Jin' zombis si Kakashi et Gaï n'avaient pas été là. Obito a pu avoir quelques problèmes fissa mais rien qui n'a été mortellement handicapant sinon on aurait jamais eu Obito qui ensuite parvient à contrôler les 5 Bijus de très bonne façon (il leur fait faire la BijuDama et sait utiliser leurs attaques. Rien que la giga BijuDama issue d'un travail d'équipe est la preuve que la puissance de l'équipe est supérieure au niveau individuel), sans Naruto KCM2, y aurait sûrement eu des morts chez Kakashi/Gaï/Bee.

 

Si tout ça mérite vraiment une note moins de 100 mais que d'un autre côté, tu mets l'Akatsuki et cie (travail d'équipe catastrophique) au dessus de 100 alors va falloir faire de la gymnastique mental niveau professionnel pour justifier cet avis (sachant qu'en plus, une équipe Nagato et ces Pein, tu les mettrais au delà de 100 et avec de la marge) et prétendre que dans la team des Jin' y a infiniment plus de malus que d'avantage.

 

Il y a 3 heures, nikemac a dit :

Ensemble face à obito jin = obito acculé 

Naruto KCM3+Sasuke MSE (j'compte pas Juugo, les ex-genin, Gaara, Bee et le reste de l'alliance Kyuubisé)>Obito donc.... Je vois

 

4ème groupe

Equipe 1 : Obito War&Pain Jin

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 200

 

Vision partagée du Rinnegan, déjà ça c'est puissant pour le travail d'équipe. Si on rajoute les Sharingan, ça les rend encore plus précis et Obito utilise plutôt bien les techniques des Jin'. Il avait réussi à acculer Naruto KCM1 (Bee n'allait pas tarder à suivre). Il a eu quelques petits problèmes de contrôle mais a pu les rectifier vu qu'on passe d'une galère à contrôler Gobi à finalement un contrôle parfait de Nibi+Sanbi+Gobi+Rokubi+Nanabi. Il pouvait utiliser les techniques basiques des Bijus mais aussi leurs BijuDama...Il pouvait même leur faire créer la giga BijuDama.

 

D'ailleurs même si il reste plutôt à l'arrière, Obito a pu agir à un moment quand il a failli absorber Naruto. J'imagine que pour faire ça, il doit pas se concentrer à 10000% pour essayer de contrôler les Bijus complets. Ptêtre pour ça que Gobi a pu se rebeller, car c'était quand Obito voulait agir de lui même...

 

Mais bon globalement, y a un énorme potentiel pour cette équipe (Obito qui peut attaquer sournoisement en profitant du travail d'équipe parfait des Jin', 5 Bijus qui peuvent attaquer ensemble de façon coordonnée, lancer une giga BijuDama).

 

Equipe 2 : Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 180

 

Kakashi commande et les autres suivent (sans lui ça serait la pagaille pas possible). Et en général les équipes où y a Kakashi ben le travail d'équipe est top (ce qu'il a appris du Gaiden où là ils étaient les pires du monde, lui et sa team... C'est comme ça). La preuve que leur travail d'équipe est top, c'est qu'ils ont réussi à troller Obito malgré le fait qu'il ait la meilleure défense du manga (bon le Kamui gauche aide beaucoup), ils ont d'ailleurs pu parfaitement se soutenir pour éviter de se faire absorber.

 

Et après ça ils ont parfaitement tenu le coup contre les Madara/Juubi (on a même eu des stratégies avec Kakashi qui ressort Hachibi droit sur l'oeil de Juubi).

 

Equipe 3 : Akatsuki NG (Pain, Itachi, Sasori, Kisame, Kakuzu, Deidara, Konan, Hidan, B&W Zetsu)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 90

 

Ca va être chaud qu'ils coopèrent tous pour faire un magnifique travail d'équipe (rien que Sasori et Deidara ça sera pas si simple). Faudrait un gars comme Itachi pour tout manager (mais genre Hidan et Deidara l'écouteront. Ce dernier veut le tuer). Si il est pas en mode je veux saborder l'aka', il peut éventuellement être bon dans ce domaine.

 

Après avec leurs pouvoirs destructeurs ils peuvent se gêner, y en a certain style Deidara et Tendô qui risquent de tuer certains de leurs coéquipiers lol. A voir si ils peuvent se coordonner. En attendant j'met un peu sous 100.

 

Equipe 4 : Minato Jin&Tobirama

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 150

 

En puissance, Tobirama est limite juste l'équivalent d'un clone que Minato Jin' se créerait en combat lol. Mais il peut apporter dans les combinaisons avec Hiraishin (cf le truc bizarre qu'ils ont fait contre Obito Jin' au chap' 641) et ptêtre avec toutes cette polyvalence des enfers qu'il se trimballe. Il peut aussi apporter en intelligence/expérience même si Minato est déjà bien calé dans c'domaine.

 

Equipe 5 : Edo Itachi&Nagato (Itachi est sous sa forme ET, Nagato a reprit sa jeunesse)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe :150

 

Pas vraiment vu se battre ensemble mais y a un énorme potentiel.

 

Equipe 6 : Naruto KCM3&Sasuke MSE (post-Juubito)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 220

 

Depuis toujours ils savent se battre ensemble. Pendant la guerre Sasuke débarque après des années sans combattre avec Naruto et ils savent vite s'adapter contre Obito Jin' (par contre lol de s'imaginer qu'à eux deux seuls ils peuvent le battre il a fallu bien plus), et avant ils s'étaient bien débrouillés contre Juubi.

 

Leur Kyuubizord (preuve que la puissance de l'équipe dépasse l'accumulation de leurs niveaux individuels) a de quoi être encore plus redoutable avec le Senjutsu de Naruto (avec ces capacités Kyuubi il peut être un excellent soutient pour Sasuke, Sasuke qui lui peut protéger Naruto dans son Susanô). Y a de quoi en dire beaucoup sur eux deux. Super duo/équipe qui mérite la meilleure note ici. Kishimoto ne chercherait probablement pas à rabaisser le travail d'équipe de ces héros (fin' j'pense).

[Setna]

Je me doutais que la note sur Obito poserait un peu problème. Mais faut bien voir que ça veut simplement dire que en terme de puissance, Obito war & Edo-jin' < Obito war + Yagura + Yugito (mode pseudo jin' parfait) + Han (mode pseudo jin' pardait) + les autres jin' (mode pseudo jin' parfait). J'ai l'impression que le niveau individuel des pseudo jin' parfait -appelons ce qu'ils sont en mode Edo-Tensei ainsi- est sous-estimé. Même sans prendre en compte Obito war, les 7 jin' ont un cumulé de niveau individuel bien supérieur au cumulé du Gokage. Et avec une telle puissance, Obito galère face à Killer Bee & Naruto KCM1 dans un premier temps (sachant qu'Obito seul est déjà supérieur à ses adversaires individuellement), et se fait dominé par Naruto KCM2 & Killer Bee & Kakashi & Gai par la suite.

Après, j'avais oublié la vision partagée donc ma note augmente un peu, mais les bijuu n'ont pas l'air d'avoir accès à cette vision (ni au sharingan). Un point que je n'avais pas prit en compte également, c'est le fait que la victoire de Naruto & co ai été simplifiée par le fait qu'Obito contrôlait les jin' avec des pieux, et que ça n'était pas une vraie équipe, mais bon ça j'imagine que l'on prend l'équipe ainsi.

[hb.11.23]

Calcul du facteur équipes

 

Résultats - 4ème groupe

Equipe 1 : Obito War&Pain Jin

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 176,00

 

Equipe 2 : Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 164,00

 

Equipe 3 : Akatsuki NG (Pain, Itachi, Sasori, Kisame, Kakuzu, Deidara, Konan, Hidan, B&W Zetsu)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 86,00

 

Equipe 4 : Minato Jin&Tobirama

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 140,00

 

Equipe 5 : Edo Itachi&Nagato (Itachi est sous sa forme ET, Nagato a reprit sa jeunesse)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 132,00

 

Equipe 6 : Naruto KCM3&Sasuke MSE (post-Juubito)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 195,00

 

Il y a 19 heures, nikemac a dit :

Ca serait plus facile à noter si on avait un tableau synthétique des anciennes notes attribuées, je sais que ca prend du temps mais si jamais ca se fait ca serait cool 😄

C'est une très bonne idée en effet.

[hb.11.23]

Calcul du facteur équipes

 

Petit briefing sur la manière de noter :

  Révéler le contenu masqué

Il s'agit de l'évaluation du niveau de coopération, complémentarité, voir même piétinage dans certains cas par rapport à la somme des individualités d'une équipe X. Voici quelques exemples plus concrets pour bien comprendre :

Exemple 1 : le trio Ino/Shika/Cho.

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 200

Equipe extrêmement complémentaire et qui dispose d'un très haut niveau de coordination. Leur puissance globale lorsqu'ils combinent leurs habiletés surpasse de loin la somme de leur puissance individuelle.

 

Exemple 2 : Asuma&Darui

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 100

Un duo de Jonin de haut niveau qui n'ont jamais combattu ensemble, pas  spécialement complémentaires non plus. Néanmoins, leur puissance individuelle n'est pas si éloigné l'un vis à vis de l'autre, donc ils ne devraient pas se marcher dessus.

 

Exemple 3 : Kakashi&Sakura début FG

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 90

Sakura FG est trop faible pour épauler un ninja de la stature de Kakashi, ce dernier devrait tout faire pour la protéger contre des ninjas de haut niveau, ce qui risque de lui poser pas mal de problème. Par conséquent, leur puissance en tant qu'équipe est en deçà de la somme de leur niveau individuel.

 

5ème groupe

Equipe 1 : Cee&Samui

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

 

Equipe 2 : Zabuza&Haku

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

 

Equipe 3 : Naruto&Sakura&Sai (début NG)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : ?

 

Vous pouvez consulter le bilan des résultats au post d'ouverture du topic.

[Konan]

Calcul du facteur équipes

 

Petit briefing sur la manière de noter :

  Révéler le contenu masqué

Il s'agit de l'évaluation du niveau de coopération, complémentarité, voir même piétinage dans certains cas par rapport à la somme des individualités d'une équipe X. Voici quelques exemples plus concrets pour bien comprendre :

Exemple 1 : le trio Ino/Shika/Cho.

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 200

Equipe extrêmement complémentaire et qui dispose d'un très haut niveau de coordination. Leur puissance globale lorsqu'ils combinent leurs habiletés surpasse de loin la somme de leur puissance individuelle.

 

Exemple 2 : Asuma&Darui

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 100

Un duo de Jonin de haut niveau qui n'ont jamais combattu ensemble, pas  spécialement complémentaires non plus. Néanmoins, leur puissance individuelle n'est pas si éloigné l'un vis à vis de l'autre, donc ils ne devraient pas se marcher dessus.

 

Exemple 3 : Kakashi&Sakura début FG

Somme de niveau individuel : 100

Puissance de l'équipe : 90

Sakura FG est trop faible pour épauler un ninja de la stature de Kakashi, ce dernier devrait tout faire pour la protéger contre des ninjas de haut niveau, ce qui risque de lui poser pas mal de problème. Par conséquent, leur puissance en tant qu'équipe est en deçà de la somme de leur niveau individuel.

 

5ème groupe

Equipe 1 : Cee&Samui

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 110

Je ne comprends pas pourquoi on note cette team.

On ne les a jamais vu à l'oeuvre dans le manga.

Ils sont du même village, Cee est un ninja de support redoutable (genjutsu, médecine), Samui est sûrement axée CàC et est elle-même intelligente donc avec Cee ça se passerait sûrement bien. Au-delà de ça ça reste une team fabriquée qu'on n'a jamais vu, et durant la guerre Samui et son frère n'ont pas apporté grand chose à Darui niveau collaboration (elle partage son savoir et son sacrifice permet de comprendre les armes du Rikudo involontairement mais on ne voit aucune combinaison).

Un duo Darui / Cee serait bien meilleur mais tournerait tournerait autour de 125 je pense donc là en comparaison ça fait un peu équipe random qui mérite une note random.

 

Equipe 2 : Zabuza&Haku

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 130

Ils ont sûrement de très bons automatismes vu que Zabuza l'a formé et qu'ils travaillent ensembles H24 depuis des années et des années. Le Suiton et le Hyoton ça ne paraît pas très difficile à combiner dans l'absolu (genre geler un Suiro no jutsu c'est sûrement largement faisable). Haku est très à l'aise dans le brouillard et ça le rend beaucoup plus dangereux vu sa vitesse.

Haku est aussi prêt à tout pour Zabuza, jusqu'au sacrifice, donc l'abnégation va très loin.

L'intelligence d'Haku, ses capacités d'analyse et d'observation, sont un plus non négligeables pour Zabuza (cf les analyses du sharingan et l'anticipation des attaques de Sai durant la guerre).

On sait aussi que le côté jemenfoutiste vis à vis d'Haku est une façade et qu'en vrai il l'aimait vraiment beaucoup.

Bref, c'est un duo de haut calibre me semble-t-il.

Après on a quand même vu des duo plus extraordinaires et efficaces dans la combinaison de leurs capacités. Dans les 130-140 on a d'excellentes équipes avec lesquelles ce duo ne se démarque pas.

 

 

Equipe 3 : Naruto&Sakura&Sai (début NG)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 105

Sai est très individualiste et a peu de considération pour ses collègues. Cela dit il a toujours en tête de réaliser la mission, donc on ne peut pas dire que c'est un poids, il tire tout vers le haut par la justesse de ses actions mais il ne va juste pas risquer sa vie et la réussite d'un ordre pour aider ses collègues.

Sai est aussi tout juste intégré à l'équipe à ce stade donc les automatismes ne sont pas fameux, surtout sur fond de rivalité.

Naruto et Sakura est un duo qui marche très bien comme vu face à Kakashi.

Bref, un team correcte par certains aspects, avec une bonne polyvalence et des capacités qui se complètent (mine de rien il y a beaucoup de capacités de soutien très utiles en équipe entre les jutsu de Sai et la médecine de Sakura) mais il y avait un déclic à enclencher du côté de Sai pour avoir un vrai bonne équipe qui tourne bien ensemble.

 

[hb.11.23]

5ème groupe

Equipe 1 : Cee&Samui

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 200

Qu'ils aient une bonne synergie ou pas, les aptitudes de Cee sont excellentes au sein d'un groupe, déjà il a besoin de coéquipiers pour attaquer l'ennemi pendant qu'il maintien son Genjutsu fétiche :

"Kumogakure's Shi is fluent in Genjutsu. Raiton conceals ones view and illusions (phantom images) appear before ones eyes, which disturbs the enemy. It creates a chink in the enemy's armor (or a weak point) that allows ones allies to attack the enemy."

En somme, il ne peut révéler sa vraie puissance offensive seul, sur ce l'apport de Samui augmente drastiquement son efficacité martiale.

Ensuite, c'est un ninja médecin doublé d'un senseur, deux facteurs qui augmentent nettement le taux de survie d'une équipe.

Du coup, il me paraît clair et net au vu des habiletés de Cee, surtout qu'il est le plus puissant du duo, que la puissance de l'équipe vaut largement plus que la somme des niveaux individuels.

 

Equipe 2 : Zabuza&Haku

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 120

Une équipe qui a une excellent synergie en plus d'Haku qui fait profiter Zanuza de son intelligence/capacité d'analyse supérieure. Ceci dit, le niveau du Yuki demeure assez loin du Momochi, donc la puissance de l'équipe ne devrait pas valoir bien plus que la sommes des niveaux individuels.

 

Equipe 3 : Naruto&Sakura&Sai (début NG)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 100

Vraiment très moyen.

[nikemac]

5ème groupe

Equipe 1 : Cee&Samui

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 125

 

Quand je vois la note du duo Kakashi & gai (143.25%) je me dis que ca serait indécent de mettre plus haut voir ne serait-ce que de s'en rapprocher. 

 

Equipe 2 : Zabuza&Haku

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 115

 

Si zabuza avait la mentalité qu'il a eu à la fin de son combat contre kakashi, ce duo aurait eu de quoi faire des ravages 

 

Equipe 3 : Naruto&Sakura&Sai (début NG)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 90

 

Naruto blesse sakura 

Sai se tamponne de ses coéquipiers

Sakura est encore loin de sa version "utile " en squad 

[Draco]

5ème groupe

Equipe 1 : Cee&Samui

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 130

 

RAS

 

Equipe 2 : Zabuza&Haku

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 130

 

Duo correct. Ils peuvent se soutenir. Et Haku est hyper doué pour protéger Zabuza: Il peut lui faire un bouclier de glace ou tout simplement se prendre une attaque pour lui.

 

Equipe 3 : Naruto&Sakura&Sai (début NG)

-somme de niveau individuel : 100

-Puissance de l'équipe : 100

 

 Heureusement que Naruto/Sakura c'est du tout bon car avec Saï qui fait cavalier seul... Je suis sûr qu'il hésiterais pas à se servir de ces collègues comme bouclier humain si jamais il y était poussé.

 

---

Le 04/08/2018 à 11:28, Setna a dit :

Et avec une telle puissance, Obito galère face à Killer Bee & Naruto KCM1 dans un premier temps (sachant qu'Obito seul est déjà supérieur à ses adversaires individuellement), et se fait dominé par Naruto KCM2 & Killer Bee & Kakashi & Gai par la suite. 

Naruto et Bee se faisaient surdominé:

 

Et il a fallu ensuite Kakashi/Gaï pour sauver le héro, je vois pas où se trouve la galère. La tentative de fake new n'est pas passé Y a eu quelques difficultés de contrôle d'Obito à un moment donné mais rien qui l'a mortellement handicapé.

 

A partir de là vision partagée, capacité en groupe (et avec une coordination) à mettre à mal le duo, puis plus tard Giga BijuDama (union des pouvoirs), et dire que c'est mauvais l'union des pouvoirs, c'est bien se baser entièrement sur ces préférences pour saborder pareil team et la mettre sous 100 alors que d'un autre côté tu feras les éloges de l'Aka' (sachant que si on note l'équipe Pein, que Nagato contrôle avec ces pieux, tu la mettras largement au dessus de 100).