Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Rock Lee (War)

Setna · 18 février 2018

Kakashi&Gai NG

&

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

1er adversaire : Gaara War

Effectivement, un combat face à Kakashi NG ou Gai NG serait déjà assez compliqué, bien que Gaara devrait les gagner. Par contre, le duo c'est trop, Gai lui proposant déjà un combat qui sera proche du Gaara mi FG vs Lee.

Total : 0/4

2ème adversaire : Kisame

Gai est un bon contre à Kisame, alors si en plus on ajoute Kakashi qui dispose du doton et du raiton aka les meilleurs affinités contre le suiton, ça risque de mal se goupiller pour Kisame.

Total : 0/4

3ème adversaire : Kakuzu

Kakuzu peut bel et bien affronter ce duo globalement, mais Kakashi passera l'armure doton d'autant plus qu'il le connait. En fait, les connaissances ont un gros impact sur ce combat.

Total : 0/4

4ème adversaire : Sandaime Kazekage

A priori, le raiton est une bonne affinité face au métal. Et Gai n'utilise pas d'armes métallique donc ça diminue le risque.

Total : 0/4

nikemac · 18 février 2018

Kakashi&Gai NG

&

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

1er adversaire : Gaara War

Total : 0/4

2ème adversaire : Kisame

Total : 0/4

3ème adversaire : Kakuzu

Total : 3/4

4ème adversaire : Sandaime Kazekage

Total : 2/4

Draco · 18 février 2018

Kakashi&Gai NG

&

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

1er adversaire : Gaara War

Les avis, c'est d'un extrême à l'autre. Soit ça passe soit ça casse, y a pas d'intermédiaire. Sasuke et Lee avaient peut-être un style efficace contre Gaara mais au final ils lui étaient inférieurs. Lee s'ait juste cassé les dents contre Gaara. Bon après à deux ça aurait été différent, c'est ce qu'il peut y avoir pour Kakashi et Gaï NG contre Gaara War.

Kakashi et Gaï ont déjà un bon niveau (low Kage au moins mais ça ira pas bien au dessus de Kisame et Kakuzu) mais bon j'vais pas non plus les mettre au niveau de Gaara qui est un Kage qui se démarque même parmi le Gokage. Et non j'cherche pas à rabaisser leurs niveaux à eux deux ou j'ne sais quoi lol.

Si Gaara reste au sol alors Kakashi et Gaï le pousseront dans ces retranchements. Chidori, chaîne Raikiri, taijutsu sauvage, ça va acculer Gaara. Du coup pourquoi se priver de voler si ça peut mieux l'aider, il lévite, se protège et envoie des déferlantes. Ça va les occuper. Après Kakashi et Gaï peuvent se créer des ouvertures. Si Gaï utilise les portes (il pourra se projeter vers lui dans les airs avec sa tortue), Gaara va avoir des flashback du Vietnam. Bon comme il le connaît cette technique, il s'en protégera encore mieux, il utilisera l'armure de sable, la permut', le sable de la gourde bref toutes ces ressources. Après Kakashi a vu le combat contre Lee, il sait à quel point Gaara peut être redoutable. Du coup si il reste à l'arrière pour préparer une stratégie pour contrer Gaara et sa défense, j'pense qu'il pourra réussir à se créer une belle ouverture surtout pendant que Gaï l'attaque. C'est là qu'il pourrait utiliser efficacement son Kamui pour au moins essayer de l'amputer ou j'ne sais quoi.

Victoire difficile du duo (peut y avoir plusieurs autres scénarios mais globalement j'trouve celui-ci probable) mais pas sans casse. J'vois Gaï y passer.

Total : 2/4

2ème adversaire : Kisame

Bon là c'est sans gros problème. Gaï avec portes malmène Kisame. Avec la septième il le bat même en haute mer (ce qui peut compenser l'absence de Samehada pour Kisame). Donc même si c'est Gaï NG ici, il peut se le faire surtout avec Kakashi à côté.

Total : 0/4

3ème adversaire : Kakuzu

Kakashi en équipe (bon c'est Choji et Ino lol) était dominé par Kakuzu. Mais il n'avait pas utilisé Kamui et le prévoyait en dernier recours, ce qui veut dire qu'il avait toujours une carte contre Kakuzu mais j'pense pas que ça lui aurait permit de gagner non plus. En 1 vs 1, Kakuzu se serait fait Kakashi en midd-high diff bien qu'il aurait perdu au moins un coeur (le doton avec le raikiri. Kakashi aurait fini par le placer même sans attaque surprise).

Avec Gaï, y a de quoi gagner là.

Total : 0/4

4ème adversaire : Sandaime Kazekage

Comme pour Gaara mais naturellement avec plus de difficulté vu la hype de SDK.

Total : 2/4

hb.11.23 · 19 février 2018

Kakashi&Gai NG

&

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

1er adversaire : Gaara War

//commentaire

Total : 0,33/4 (8,33%)

2ème adversaire : Kisame

//commentaire

Total : 0/4 (0,00%)

3ème adversaire : Kakuzu

//commentaire

Total : 0,5/4 (12,5%)

4ème adversaire : Sandaime Kazekage

//commentaire

Total : 0,67/4 (16,67%)

hb.11.23 · 19 février 2018

Vous pouvez consulter le nouveau classement (actualisé) au premier post du topic :

https://forums.mangas-fr.com/topic/41629-tournoi-mondial-des-shinobis-v3-3-tournoi-version-équipe-mid-kage-chiyokimimaro-full-power/

Apparemment, la moitié basse des 90+ est passé en dessous de la barre des 90, la raison est qu'il y a trop d'écart entre les plus faibles et les plus puissants de la catégorie des 94+ en correspondance avec le topic du classement de puissances.

Kakashi&Gai NG

&

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

1er adversaire : Onoki

//commentaire

Total : /4

2ème adversaire : Sasuke MS (Danzo fight)

//commentaire

Total : /4

3ème adversaire : Jiraya

//commentaire

Total : /4

Konan · 20 février 2018

Juste pour faire le point sur Kakashi et Gai qui sont limite traités comme des pauvres jounin.

Dans le Databook 3 :

A propos de Gai :

« These are what allow him to be more than equal to anyone in the akatsuki »

A propos de Kakashi :

« The hand that combines spirit and technique belong to Konohagakure’s number one ninja »

« Bold and audacious, calm and collected, a master technician … Every word that describes the ideal shinobi still doesn’t seem enough to describe Hatake Kakashi. Kakashi’s superiority attracts attention with every mission he completes. »

« He truly understands each of the special characteristics of different jutsu and also know how to use them »

« His experience, including many brushes with death on the battlefield, enables him to draw up the best strategic plans »

A ce stade de l’histoire si Kakashi et Gai sont rivaux Kakashi est encore le plus fort « le ninja numéro 1 de Konoha », ce rapport de force n’est inversé qu’à la découverte de la 8ème porte durant la guerre (de manière explicite, et ça implique que jusqu’alors Kakashi était au-dessus). Or Gai est décrit comme étant « plus que l’égal de n’importe qui dans l’akatsuki » dès le début de la NG, donc Kakashi est lui-même un adversaire plus que redoutable pour les membres de l’akatsuki d’entrée de jeu (sachant qu’il ne cesse de progresser).

Affirmer que des membres de l’akatsuki en-dehors des gros monstres particuliers à la Obito sont capables de combattre le duo de sensei est aberrant : un tel rapport de force n’a JAMAIS été dans l’esprit de l’auteur et c’est bien normal vu que Kakashi et Gai ont le niveau Kage et que les membres de l’akatsuki n’ont jamais été capables de combattre un duo de Kage (là ça relève plus du gros fantasme que d’autre chose, ou c’est vraiment prendre les Kage pour des rigolos).

Pour Kishimoto Kakashi et Gai NG sont de taille INDIVIDUELLEMENT contre les membres de l’akatsuki. Cela est par ailleurs confirmé par tous les propos visant le personnage vu que l’intégralité des ninjas de haut rang ayant rencontrés Kakashi l’ont reconnu instantanément et ont reconnu sa puissance (Itachi, Ae, Kakuzu, Nagato …).

Si on prend Nagato en particulier, qui commence par être « honoré » de rencontrer Kakashi, on notera qu’il joue notamment utile de ramener Shurado pour aider Tendo dans son combat contre Kakashi. Si Kakashi admet son infériorité face au duo il est capable de tenir un moment seul et avait un plan de prévu avant l’arrivé des Akimichi : il avait réussi à piéger son adversaire. En gros même face au duo il n’était pas totalement submergé. Plus tard Tendo affirme : « Tes mouvements sont vifs et tes techniques variées. Si je n’élimine pas les troubles-fêtes dans ton genre la situation va se compliquer », autrement dit Kakashi était un véritable danger. Kakashi accompagné de Choza et Choji (très très loin d’être un apport digne de Gai) avait d’ailleurs vaincu Tendo que ça plaise ou non, soit personnage qui est érigé au rang de demi-dieux sur ce forum. Avant de « tuer » Kakashi il pense « et comme on n’est jamais trop prudent il n’est pas question que je m’approche de lui », c’est dire la prudence que Nagato juge nécessaire pour combattre le Hatake, il le craint assez pour ne pas l’approcher alors qu’il est à moitié mort et piégé des décombres.

D’ailleurs il faut aussi savoir faire preuve d’un tant soit peu d’analyse dans les procédés scénaristiques.

Souvent on utilise Kakuzu pour rabaisser Kakashi, mais c’est faire fi de bien des détails, comme le fait que ça n’a jamais été un véritable 1 vs 1 et qu’ainsi les deux ont profité et pâti de cette configuration à un moment ou un autre. Quand Kakashi prouve qu’il peut gérer les assauts simultanés de Kakuzu et Hidan tout en protégeant Shikamaru et Choji tout le monde se tait, quand Kakuzu surprend Kakashi soudainement c’est la preuve qu’il est infiniment au-dessus de lui : deux poids deux mesures.

Il ne faut pas oublier que Kakashi avait encore Kamui en réserve, que lorsque Kakuzu le surprend il avait un plan derrière la tête (le but n’est pas de gérer Kakuzu en 1 vs 1 mais d’attendre que Shikamaru exécute le plan et revienne pour pouvoir submerger Kakuzu, ça influence évidemment son style de combat vu que ça implique d’économiser son chakra, d’ailleurs Kakashi ne panique en rien quand Kakuzu est sur le point de lui arracher son coeur : qui peut réellement affirmer qu’il était sans défense ?) et que globalement Kakashi n’ayant pas une grande endurance il souffre lors des longs combats et qu’ici il s’est littéralement épuisé d’entrée de jeu (rien que les 2 raikiri pour protéger Shiakmaru et Choji ce n’est pas rien).

De manière générale il serait bon d’avoir en tête les explications post-affrontement de l’auteur qui réhabilite Kakashi … car oui, scénaristiquement c’est l’UNIQUE but de l’existence de ce dialogue et Kishi clarifie clairement et ses intentions et les rapports de force.

Quand Kakashi explique que si Naruto n’était intervenu il aurait dû utiliser Kamui et qu’il aurait pu tuer Kakuzu c’est la façon que l’auteur choisit de nous expliquer que l’intervention de Naruto n’était pas nécessaire mais que pour mettre en avant le héros il a été obligé de le faire (parce qu’il était temps que Naruto s’occupe de l’akatsuki en personne). En d’autres termes le but n’est pas de montrer l’infériorité ou la détresse de Kakashi mais de mettre en avant Naruto, par la suite il fait bien comprendre que Kakashi n’en avait nul besoin en nous éclairant sur la situation, qu’en somme Kakuzu était bel et bien à sa portée, que Kakashi aurait pu le tuer, comme c’est confirmé dans le databook 3 qui dit que Kakashi et Gai sont largement capables de combattre l’akatsuki d’égal à égal. Tout se rejoint, l’intention de Kishimoto est claire : mettre en avant Naruto, JAMAIS montrer que Kakuzu était hors de portée de Kakashi vu qu’il prend le temps de revenir dessus.

D’ailleurs quand il s’agit de Kisame on brandit toujours l’avantage de style de Gai, qui est réel, mais quand c’est Kakashi et Kakuzu on oublie toujours de préciser que Yamato comprend les difficultés de Kakashi dès lors qu’il lui explique les capacités de Kakuzu, qu’en somme Kakuzu avait un avantage de style sur Kakashi d’après Yamato (certainement du fait de son endurance).

Tout ce qui est Hidan, Konan, Deidara, Kisame, Kakuzu, Sasori, ce n’est pas hors de portée de Kakashi ou Gai NG INDIVIDUELLEMENT, j’entends par là qu’il n’y a pas de différence de catégorie en faveur des membres de l’akatsuki. Ça n’empêche pas qu’il puisse y avoir ponctuellement une supériorité ou infériorité, suivant le style de combat, ou même suivant le niveau global qui peut être un peu plus élevé, mais en aucun cas les membres de l’akatsuki sont totalement hors de portée. N’importe qui qui prend le temps 30 secondes de tenir réellement compte des propos de l’auteur éclairés par le databook (qui est on ne peut plus clair ... Gai début NG est de taille contre les membres de l'aka, faut l'accepter) est capable de le comprendre.

Non vraiment oser dire que le duo de sensei aurait des difficulté contre des Kakuzu, Sasori ou autre kage équivalent (genre le Raikage qui traine dans ses eaux là) c’est vraiment jouer à l’apprenti sorcier et sciemment nier les rapports de force relativement clairs établis par l'auteur.

Et puis bon on passera sur la mauvaise foi du « Kakashi combat un Sasuke à moitié mort » sachant que Sasuke vient de se faire soigner par Karin. Le contrecoup du sharingan n’a rien à voir avec un état de fatigue, ce n’est pas la même chose, et si Sasuke a abusé de sa pupille grâce à Karin il était encore pleinement capable de combattre, il le prouve en utilisant des chidori et un Susanoo très développé. Le contrecoup du MS il pourrait très bien se produire lors d’un combat classique ayant lieu un autre jour avec Sasuke en pleine forme à vrai dire. Le moment où Sasuke MS est le plus puissant coïncide d’ailleurs avec une moment où il a déjà abusé de sa pupille (c’est à dire au milieu du combat contre Danzô) et subit déjà des contrecoups massifs. Ce qu’on considère comme Full Power avec le MS n’implique pas forcément un état santé parfait puisque le temps de le maîtriser on est déjà bien amoché (preuve en est que Sasuke devient aveugle quand il développe son Susanoo en armure). Kakashi était capable de tenir tête à un Sasuke MS bien plus fort que celui qui combat Ae, pas de le vaincre à ce stade mais bel et bien d’être un adversaire bien difficile à tuer. Notons par ailleurs que dès le début de la NG Kakashi confirme que sa vue a baissé lors de sa première rencontre avec Itachi, lui-même souffre donc dors et déjà de l'utilisation du MS.

Bref, traiter Kakashi comme un moins que rien largement dépasser par le premier niveau kage venu ce n’est vraiment pas faire l’effort de tenter de voir le personnage à travers le prisme de Kishimoto et non uniquement au travers des impressions subjectives de lecture.

Kakashi et Gai NG sont déjà de taille en solo contre la plupart des kage et membres de l'akatsuki, il n'y a que lorsqu'on entre dans une catégorie supérieure à la moyenne des kage qu'ils commencent à être dépassés (à savoir les Sannin (donc ça inclue Onoki avec volonté, Hiruzen, Danzô, les Z-kage), c'est dit explicitement à travers l'aveu de Kakashi face à Pain qui est époustouflé par la prestation de Jiraya). Cependant là ce n'est qu'un rapport de force individuel, et le duo est bien plus que 2 fois plus fort que Kakashi ou Gai seul du fait de leur complémentarité, habitude à travailler ensemble, et génie stratégique de Kakashi qui est l'un des meilleurs leaders du manga.

Si on compare ça à un duo de l'akatsuki, puisque Kakashi et Gai sont assimilés à ses membres, on notera que leur esprit d'équipe est tout autre et qu'ils ont des armes secrètes vraisemblablement supérieures (Kamui, 7ème porte, 8ème porte), qu'en substance ce duo est certainement plus fort par exemple que Sasori & Deidara (qui se chamaillent bêtement et font montre durant la guerre d'une incompétence sidérante).

Il ne faut pas oublier que les capacités de Kakashi comme chef d'unité sont érigées au rang de "miracle" par le Rikudo, ce n'est pas rien, s'il a un bon support comme Gai et non des poids comme Ino & Choji on entre vraisemblablement dans un tout autre monde.

Kakashi&Gai NG

&

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

1er adversaire : Onoki

Onoki avant regain de volonté ne domine pas vraiment Deidara ce qui nous indique qu'avant ça il était un kage relativement classique, le genre que Kakashi ou Gai aurait pu combattre en solo (en vrai le Onoki du conseil était certainement moins fort que Danzô, Ae et Gaara, sans sa volonté il souffre beaucoup plus de problèmes physiques et d'endurance, on le voit d'ailleurs bien face à Muu qu'il était assez limité).

Après ses remises en question durant la guerre par contre il devient extrêmement impressionnant, toutefois je ne dirais pas qu'il est hors de portée de Kakashi ou Gai war individuellement (bien au contraire, les deux ont d'excellentes armes pour le neutraliser).

Est-ce suffisant pour vaincre le duo NG ? J'en doute quand on analyse leurs capacités respectives.

Kamui neutralise le Jinton sans problème et Onoki n'est pas spécialement vif, Gai pourrait l'atteindre facilement une fois les portes ouvertes (il peut faire des bonds de géants, se propulser sur sa tortue). Le Hirudora est aussi très rapide, un simple coup de poing, c'est donc sans doute plus difficile à esquiver qu'un Jinton.

En-dehors de son arme secrète Onoki utilise essentiellement du doton ce qui implique un désavantage élémentaire.

Pour le reste s'il veut alourdir Kakashi et Gai il faut venir au contact ce qui me semble être totalement suicidaire.

Niveau endurance même avec sa volonté Onoki n'est pas meilleur que Kakashi ou Gai qui ont eux-mêmes une grosse volonté.

Bref, Onoki n'a vraiment pas le profil pour gagner ce genre de combat.

Total : 0/4

2ème adversaire : Sasuke MS (Danzo fight)

Sachant que Kakashi seul peut tenir un moment (temporiser on dira car il n'avait aucune chance de gagner ça ça paraît clair), que Gai est extrêmement bien taillé pour combattre le sharingan ou MS (cf la façon dont il balaie edo-Madara avec le Hirudora) et que Sasuke souffre de contrecoups tout aussi massifs et rapides que ceux dont souffrent Kakashi et Gai (on oublie souvent que son combat contre Danzô ne dure que 10 minutes : c'est un combat très court) l'issue me paraît évidente. Sasuke est individuellement bien plus fort, certes, mais il faut face à des adversaires qui ont les capacités de le bousculer et surtout d'éviter le OS du MS (surtout en se couvrant mutuellement), donc ça risque de très mal tourner pour lui. Vu la douleur provoqué par l'usage du MS je doute que Sasuke se remette facilement d'un ou plusieurs Hirudora pour tout vous dire (après tout ce jutsu avait potentiellement détruit le Susanoo de Madara).

Dans le meilleur des cas Sasuke pourra peut être tuer un de ses adversaires mais ce n'est pas sûr, après tout il craque tout aussi vite qu'eux.

S'il ne subissait pas de contrecoup et qu'il était réellement endurant il pourrait l'emporter mais ce n'est pas le cas.

Lors du combat contre Danzô, après son PU qui le met à son meilleur niveau (donc le Susanoo à flèches) Sasuke a déjà sur-abusé de son MS, il est au bord de la cécité ce qui est indépendant de son état de fatigue.

Si on regarde le bras de Danzô à ce stade il lui restait genre 6 yeux, donc le Sasuke qu'on considère devient totalement aveugle après quelques utilisation du MS à tout péter (sachant qu'il finit le combat contre Danzô avec des attaques plus classiques et non le MS et qu'il commence contre Kakashi sans spammer le MS). Rien qui ne soit ingérable pour le duo vu que Kakashi seul est dors et déjà capable de temporiser contre Susanoo et que Gai, avec sa vitesse, peut esquiver à peu près tout ce que Sasuke peut lui opposer (à l'instar du Raikage), disposant de surcroît d'une attaque à distance comme le Hirudora qui neutralisera le bouclier Enton (si Sasuke s'entoure d'Enton et se prend un Hirodura le retour de flamme le tuera combiné à la déflagration le tuera à coup sûr).

Total : 0/4

3ème adversaire : Jiraya

Jiraya est individuellement bien plus fort, ça c'est clair, mais là encore on parle d'un duo complémentaire, pas d'une simple addition ni de deux 1 vs 1 séparés.

Le niveau de Jiraya Sennin reste limité par son infériorité admise sur le trio de Pain, sachant que Kakashi seul peut déjà temporiser contre Tendo / Shurado (il admet qu'ils sont meilleurs que lui mais il avait un plan de prévu et il arrive à les piéger) ça me paraît clair que le duo Kakashi / Gai serait largement capable de tenir tête ou, plus vraisemblablement, de vaincre le trio que Jiraya combattait, surtout avec l'avantage massif d'être un utilisateur du taijutsu. Notons toutefois que Jiraya a été momentanément capable de combattre les 6 Pain et d'en piéger un alors qu'il était en piteux état (ce qui relève du miracle !), donc son infériorité sur le trio ne paraît pas très cohérente dans la durée (m'enfin ça a été dit donc c'est acté, Jiraya ne pouvait pas prendre le dessus sur eux de manière frontale, il a dû gruger et se replier en mettant en place une embuscade et en profitant du terrain). Dans l'absolu ça montre au moins que Jiraya a vraiment énormément de ressources et un grand sens stratégique.

Toutefois là encore on a un personnage relativement vulnérable par son style.

S'il veut activer le mode Sennin ce qui me semble tout de même très recommandé pour ce combat Jiraya se met en position de faiblesse.

Typiquement si Gai y va sérieusement d'entrée de jeu, sachant qu'il affronte un Sannin quand même, je vois mal comment Jiraya pourrait résister à la 6ème / 7ème porte + soutien de Kakashi en tentant de passer en mode Sennin.

Jiraya peut-il les gérer en mode normal ? Il a de quoi résister un peu avec Bunta et son ample ninjutsu, mais rien de réellement ingérable pour les sensei en duo. D'autant que Bunta est une cible facile pour Kamui ou même Gai. Eventuellement il pourrait tenter de séparer ses adversaires comme il le fait avec Pain, à l'aide de Kekkai spéciaux, ce qui lui permettrait de gagner, mais y arriverait-il avec Kakashi en face ? Pas sûr.

En mode Sennin il aurait sans doute des chances de l'emporter vu son endurance massive.

L'un dans l'autre je dirais que Jiraya ne part pas gagnant dans la majorité des scénario.

Activer le mode Sennin contre Kakashi & Gai qui risquent d'y aller très sérieusement vu la réputation de Jiraya et la crainte qu'il inspire ce n'est clairement pas gagné d'avance.

De manière générale Jiraya est relativement démuni face aux attaques ultimes de Kakashi et Gai donc ça n'aide pas non plus (d'ailleurs dire que Kakashi n'utilise pas Kamui de manière défensive quand la première fois qu'on le voit l'utiliser c'est pour démembrer Deidara n'est pas très sérieux, d'autant que Kakashi insinue largement qu'il allait l'utiliser offensivement contre Kakuzu, il n'a pas la gachette aussi facile que durant la guerre mais une utilisation offensive n'est pas exclue pour autant).

Cela dit ce combat est intéressant car tout est possible de la victoire des sensei avant activation du mode Sennin à une victoire de Jiraya Sennin sans qu'il soit simple de délibérer.

Total : 0/4

EvilSquid · 20 février 2018

Je tiens à préciser que je n'ai pas lu les databook, donc je vais prendre en compte que tu es de bonne fois et que les infos dont tu parles sont vrai

Il y a 1 heure, Konan a dit :

A ce stade de l’histoire si Kakashi et Gai sont rivaux Kakashi est encore le plus fort « le ninja numéro 1 de Konoha », ce rapport de force n’est inversé qu’à la découverte de la 8ème porte durant la guerre (de manière explicite, et ça implique que jusqu’alors Kakashi était au-dessus). Or Gai est décrit comme étant « plus que l’égal de n’importe qui dans l’akatsuki » dès le début de la NG, donc Kakashi est lui-même un adversaire plus que redoutable pour les membres de l’akatsuki d’entrée de jeu (sachant qu’il ne cesse de progresser).

Affirmer que des membres de l’akatsuki en-dehors des gros monstres particuliers à la Obito sont capables de combattre le duo de sensei est aberrant : un tel rapport de force n’a JAMAIS été dans l’esprit de l’auteur et c’est bien normal vu que Kakashi et Gai ont le niveau Kage et que les membres de l’akatsuki n’ont jamais été capables de combattre un duo de Kage (là ça relève plus du gros fantasme que d’autre chose, ou c’est vraiment prendre les Kage pour des rigolos).

Gai décrit comme l'égale de n'importe qui dans l'Akatsuki ?

Gai est déjà en galère contre le clone 30% de Kisame, sachant qu'en plus le début du combat est en 4v1. Il se fait littéralement ouvrir par un CLONE (30%) de Kisame et doit sortir la 6eme porte pour l'emporter (Gai dit même "je n'ai pas le choix")

Partant de la, comment imaginer un seul instant que Gai puisse égaler Pain, Obito, Itachi et les autres gros bonnets ?

Affirmer que Gai puisse vaincre n'importe qui dans l'Akatsuki ça sous entends "avec les 8 portes", il n'a aucun autre moyen de les combattres. Or, Kakashi ne dispose pas de cette technique, il n'est pas capable d'élever son niveau aussi drastiquement que Gai.

Tu le dis toi meme apres : Affirmer que des membres de l’akatsuki en-dehors des gros monstres particuliers à la Obito sont capables de combattre le duo de sensei est aberrant

Si toi même tu t'en rends compte, comme peux-tu accorder le moindre crédit à cette phrase : Or Gai est décrit comme étant « plus que l’égal de n’importe qui dans l’akatsuki » dès le début de la NG

Tu vois bien que c'est totalement contradictoire non ?

Tu dis que puisque Kakashi est un peu plus fort que Gai et que Gai est décrit comme "plus que l’égal de n’importe qui dans l’akatsuki", alors Kakashi est aussi plus que l'égal de n'importe qui dans l'Akatsuki. Partant de la je vais te poser une question : Penses-tu que Kakashi puisse vaincre Itachi ? Pain ? Orochimaru ? (tous des personnages bien plus fort que lui de son propre aveux)

Je suis certain que tu vas me dire qu'il ne peut pas.

J'en reviens donc au crédit que tu apportes à : Or Gai est décrit comme étant « plus que l’égal de n’importe qui dans l’akatsuki » dès le début de la NG.

Si c'est réellement une phrase de l'auteur, alors le mec est soit schizophrène (parce que le manga démontre tout l'inverse) soit en train de prendre en compte les 8 portes (et donc Kakashi est totalement largué)

Et désolé mais c'est pas Kamui qui va lui faire rattraper son retard, j'y reviens plus tard

Il y a 1 heure, Konan a dit :

D’ailleurs il faut aussi savoir faire preuve d’un tant soit peu d’analyse dans les procédés scénaristiques.

Souvent on utilise Kakuzu pour rabaisser Kakashi, mais c’est faire fi de bien des détails, comme le fait que ça n’a jamais été un véritable 1 vs 1

A mes yeux c'est plutôt toi qui utilise Kakashi pour rabaisser Kakuzu.

D'ailleurs le fait qu'une grande partie du combat se passe en équipe, a été bien plus profitable à Kakashi qu'à Kakuzu

Ensuite ça n'a jamais été un véritable 1v1 ?

Ah bon ?

http://www.scan-fr.net/manga/naruto/335/13

http://www.scan-fr.net/manga/naruto/336/1

Voila, c'est du 1v1 pur

La suite c'est ça :

http://www.scan-fr.net/manga/naruto/336/6

http://www.scan-fr.net/manga/naruto/336/11

http://www.scan-fr.net/manga/naruto/336/12

http://www.scan-fr.net/manga/naruto/336/13

Avant ça, Kakashi a d'ors et déjà éliminé 1 coeur et beneficie de beaucoup d'infos sur Kakuzu (info et coeur, tout 2 découlant du travail de toute l'équipe de Kakashi). Je vois pas comment on peut considérer un seul instant que Kakashi puisse vaincre Kakuzu 4 masques en 1v1 pur après l'avoir vu perdre en 3 page contre 2 coeurs et en beneficiant des info glanés grâce au travail de toute son équipe

Il y a 1 heure, Konan a dit :

Quand Kakashi prouve qu’il peut gérer les assauts simultanés de Kakuzu et Hidan tout en protégeant Shikamaru et Choji tout le monde se tait, quand Kakuzu surprend Kakashi soudainement c’est la preuve qu’il est infiniment au-dessus de lui : deux poids deux mesures.

Gérer les assauts d'Hidan et Kakuzu ? Il parvient à les stopper, mais ne peut rien faire derrière.

C'est vite oublier que, de son propre aveux, il ne peut pas contrer les jutsu sérieux de Kakuzu : http://www.scan-fr.net/manga/naruto/336/12

Depuis le début Kakuzu la joue pépère, dès l'instant où il devient un peu sérieux, Kakashi est complétement dépassé

Ça ne rabaisse pas Kakashi, c'est simplement que Kakuzu est bien plus fort que ce que les gens veulent bien admettre, parce qu'ils refusent de voir ce qui est dessiné noir sur blanc dans le manga

Il y a 1 heure, Konan a dit :

Il ne faut pas oublier que Kakashi avait encore Kamui en réserve, que lorsque Kakuzu le surprend il avait un plan derrière la tête (le but n’est pas de gérer Kakuzu en 1 vs 1 mais d’attendre que Shikamaru exécute le plan et revienne pour pouvoir submerger Kakuzu, ça influence évidemment son style de combat vu que ça implique d’économiser son chakra, d’ailleurs Kakashi ne panique en rien quand Kakuzu est sur le point de lui arracher son coeur : qui peut réellement affirmer qu’il était sans défense ?) et que globalement Kakashi n’ayant pas une grande endurance il souffre lors des longs combats et qu’ici il s’est littéralement épuisé d’entrée de jeu (rien que les 2 raikiri pour protéger Shiakmaru et Choji ce n’est pas rien).

De manière générale il serait bon d’avoir en tête les explications post-affrontement de l’auteur qui réhabilite Kakashi … car oui, scénaristiquement c’est l’UNIQUE but de l’existence de ce dialogue et Kishi clarifie clairement et ses intentions et les rapports de force.

Il y a 1 heure, Konan a dit :

Quand Kakashi explique que si Naruto n’était intervenu il aurait dû utiliser Kamui et qu’il aurait pu tuer Kakuzu c’est la façon que l’auteur choisit de nous expliquer que l’intervention de Naruto n’était pas nécessaire mais que pour mettre en avant le héros il a été obligé de le faire (parce qu’il était temps que Naruto s’occupe de l’akatsuki en personne).

Tu te rends comte de l'absurdité de ce soit disant plan que tu amène ici ?

Selon toi, le plan de Kakashi c'était de se faire agripper son cœur volontairement tout en sachant que Shikamaru allait intervenir pile à la seconde près ?

Tu penses pas que c'était plutôt de contenir Kakuzu jusqu'au moment où il perdrait un cœur à cause d'Hidan ?

Lequel te parait le plus logique ? Parce que tu me dis clairement que c'est le premier là

Le fait est que Kakashi a été totalement surpris par le niveau de Kakuzu (faut bien voir que ce 1v1 est le moment où Kakuzu sort les tentacules et mixe les masques et donc devient un minimum sérieux)

A aucun moment il était en train de se la jouer "mouhahaha je vais te faire attraper mon coeur parce que je sais que Shikamaru réussira à la dernière seconde"

Quand à Kamui, je sais pas d'où sort cette phrase mais je l'ai lu nulle part, ni même la partie avec Yamamoto (si c'est Kishi lui même qui dit ça, désolé mais le mec s'embrouille dans son propre manga. Certe l'auteur a toujours raison, mais à un moment donné, s'il montre un combat entre A et B, que A gagne dans le manga et que l'auteur dit dans le databook que B a gagné... le mec sait plus ce qu'il dit)

Mais bref, admettons que Kamui soit la... Va falloir faire vite pour lacher Kamui avant que Kakuzu arrache son coeur (ça reste faisable, on se rappel du clou avec Pain, mais de la à dire qu'il était totalement safe...)

Et si kamui était si efficace, pourquoi ne pas l'avoir balancer dès le début lorsque Kakuzu n'avait même pas conscience de la présence de Kakashi ?

Vous savez, au moment où Kakashi REGARDAIT Kakuzu attentivement pendant 5min

C'est bien que, quelque part, Kakashi sait que Kamui est pas si efficace que ça et est surtout bien trop risqué à utiliser. Il le pense à juste titre d'ailleurs, parce que dans le cadre d'un 1v1, Kakashi n'a aucune chance d'utiliser Kamui, puisqu'il devrait le faire sur 5 adversaires

On en revient à ce que je disait plus haut : Kakashi ne peut pas "booster" (c'est pas le bon terme mais bon) son niveau via Kamui face à Kakuzu. Donc vu qu'il est archi dominé de base, il n'a aucune chance

Il y a 1 heure, Konan a dit :

par la suite il fait bien comprendre que Kakashi n’en avait nul besoin en nous éclairant sur la situation, qu’en somme Kakuzu était bel et bien à sa portée, que Kakashi aurait pu le tuer, comme c’est confirmé dans le databook 3 qui dit que Kakashi et Gai sont largement capables de combattre l’akatsuki d’égal à égal.

J'en reviens à la crédibilité de cette phrase : Pain ? Itachi ? Tobi ? Orochimaru ?

Il y a 1 heure, Konan a dit :

D’ailleurs quand il s’agit de Kisame on brandit toujours l’avantage de style de Gai, qui est réel, mais quand c’est Kakashi et Kakuzu on oublie toujours de préciser que Yamato comprend les difficultés de Kakashi dès lors qu’il lui explique les capacités de Kakuzu, qu’en somme Kakuzu avait un avantage de style sur Kakashi d’après Yamato (certainement du fait de son endurance).

Tout ce qui est Hidan, Konan, Deidara, Kisame, Kakuzu, Sasori, ce n’est pas hors de portée de Kakashi ou Gai NG INDIVIDUELLEMENT, j’entends par là qu’il n’y a pas de différence de catégorie en faveur des membres de l’akatsuki. Ça n’empêche pas qu’il puisse y avoir ponctuellement une supériorité ou infériorité, suivant le style de combat, ou même suivant le niveau global qui peut être un peu plus élevé, mais en aucun cas les membres de l’akatsuki sont totalement hors de portée. N’importe qui qui prend le temps 30 secondes de tenir réellement compte des propos de l’auteur éclairés par le databook (qui est on ne peut plus clair ... Gai début NG est de taille contre les membres de l'aka, faut l'accepter)

La encore je trouve cette phrase nulle part dans le manga. Si je l'ai raté mea culpa mais la je trouve pas

"qui est on ne peut plus clair ... Gai début NG est de taille contre les membres de l'aka, faut l'accepter"

Gai, pas Kakashi, Gai. Ça prend obligatoirement les 8 portes en compte (autrement c'est nier ça : http://www.scan-fr.net/manga/naruto/258/10 qui a lieu contre un clone 30% de Kisame qui lui même n'est pas dans le top Akatsuki) donc Kakashi ne peut pas être inclus dans l'équation

Pour finir, à titre personnel, je n'argumente pas pour dire que Kakuzu battrait le duo Kakashi/Gai (ceci dit je le pense) mais que Kakashi ne joue pas dans le meme cour que Kakuzu

Modifié 20 février 2018 par EvilSquid

hb.11.23 · 20 février 2018

Kakashi&Gai NG

&

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

On a plusieurs éléments assez clairs qui permettent de placer Kakashi NG :

-Premièrement, il aurait perdu contre un Deidara manchot et qui dispose d'une quantité limité d'argile et aurait certainement rendu l'âme si la Team Gai, Chiyo et Sakura n'étaient pas à ses côté (coucou le Jibaku Bunshin qui le force à user d'un gros Kamui qui puise toute ses force).

-Deuxièmement, son combat contre Kakuzu, certes il avait quelques gênes contre Kakuzu, aka Ino&Choji mais il a également bénéficié de l'aide de Shikamaru, non seulement lorsqu'il l'a sauvé d'une situation extrêmement délicate (cf: Kakuzu était sur le point de lui prendre son coeur) mais en plus il a également profité de la stratégie du Nara pour transpercer le premier coeur de l'Akaman (cf: le Raikiri surprise dans le dos).

Ensuite, il ne faut pas oublier que Kakuzu cherchait surtout à capturer le coeur du Hatake plutôt que le tuer tout court et ça a grandement joué sur la survie du ninja copieur.

Quant à Kamui, bah il reste un pari très risqué à ce stade du manga vu son manque de maîtrise (soit ça passe, soit ça casse) et on l'oublie rapidement mais Kakuzu n'avait pas accès à deux de ses masques, ce qui est assez énorme sachant que ce n'est pas le Hataka qui les a éliminé.

-Troisièmement, Kakashi avoue son infériorité vis à vis de Naruto FRS, qui à son tour affirme qu'il a encore du chemin à faire pour rattraper Sasuke pré-Hebi (qui n'avait pas encore absorbé Oro et n'avait donc pas accès aux techniques serpents comme le Kawarimi spécial à titre d'exemple).

A partir de là, il me paraît évident qu'affirmer que Kakashi et Gai valent individuellement plus que des Low Kage est une grosse surestimation de leur puissance. Et surtout, que ce soit en terme de faits ou de hype, ils ne valent pas plus que la moyenne de l'Aka'.

1er adversaire : Onoki

Onoki post-stone will est présenté comme plus puissant que les Sannin, eux même plus forts qu'Hiruzen FG, du coup j'ai tendance à dire qu'il est plus fort que le duo Kakashi&Gai, il faut dire qu'il était bien mis en avant durant la guerre, plus précisément après avoir retrouvé sa volonté de pierre.

En terme de simulation, Onoki est de base un excellent stratège (d'où son surnom, "la balance", cf: 4ème Databook), sans avoir un QI digne du Hatake, il est beaucoup plus expérimenté que lui et on a vu à quel point l'apport de l'expérience peut être important à travers Kakuzu, du coup je ne pense pas qu'il se face dominer à ce niveau.

Le Tsuchikage dispose également du Jinton, une arme de destruction de zone dont on sous-estime la vitesse d'exécution (le clone de Naruto KCM1 aurait été atomisé si Gaara ne s'était pas interposé avec son sable et s'il n'a pas étendu un second bras de chakra à la dernière minute : "dodge it, my attack will be faster") et dont l'ampleur est franchement énorme quand c'est Onoki post-stone will qui l'utilise. Par conséquent, il faut être un as en vitesse pour l'éviter et dans ce cas de figure, je peux uniquement penser à Gai 7 porte, Kakashi bien que rapide ne peut entrer dans cette catégorie de ninjas ayant une vitesse surhumaine (même pour des level Kage) et ce n'est sûrement pas du Kamui qui fait 36000 heures pour se charger à ce stade du manga qui devrait le sauver.

D'ailleurs, même Kakashi War ne devrait pas être capable vu l'ampleur de la technique (depuis quand Kakashi peut-t-il téléporter des techniques beaucoup plus grosses que des invocations ou des Bijuu).

Reste Gai avec la 7ème porte et là la vitesse peut être clairement contrée avec la combinaison vol/intelligence/expérience. S'il parvient à tenir ses distance et bien le vieux Tsuchikage pourrait très bien lancer ses techniques pour contrer le Hirudora, un peu comme Kisame qui a le temps d'utiliser le Daikoudan, et vu les atouts dont ils dispose (Jinton, golem de pierre, etc), il ne risque pas de succomber aussi facilement.

Globalement, avantage Onoki qui ne devrait pas perdre contre un duo de ce niveau même s'il aurait sûrement beaucoup de difficultés à les vaincre.

Total : 4/4

2ème adversaire : Sasuke MS (Danzo fight)

Sasuke MS aurait certainement OS Kakashi NG :

Les deux pages au dessus parlent d'eux mêmes, contrairement à sa version Arc Pain ou conseil des 5 Kage, Kakashi NG a besoin d'une durée de temps énormissisme rien que pour activer le MS, donc de là à l'imaginer survivre une seconde contre Sasuke MS,...

M'enfin bref, ce Kakashi est déjà inférieur à Naruto FRS lui même inférieur à Sasuke pré-Hebi, lui même inférieur à Sasuke Hebi, lui même inférieur au Sasuke qui fait face au Raikage, lui même inférieur au Sasuke qui a combattu Danzo, autant dire que l'écart entre les deux est tout simplement abyssale.

Plus encore, ce Sasuke est présenté à la fois au manga ET au Databook comme l'égal de Naruto sennin (sommet des 5 Kage) qui a un meilleur Senjutsu que la version Pain qui surpasse Jiraya, lui même nettement supérieur à un duo de l'Aka', or on a bien vu à quel point c'était difficile pour Kakashi de combattre ne serait-ce qu'un seul membre de l'organisation (quant aux utilisateurs de Dojutsu, on en parle même pas).

En gros, ce Kakashi est juste bon à se faire OS par la première flèche Susano'o venant de l'Uchiha.

Côté Gai, sans la 7ème porte, il y passe également, impossible d'éviter des attaques aussi rapides qu'une flèche Susano'o ou l'Ama' sans ça. Il ne faut pas oublier que le Raikage, aka le ninja le plus rapide du monde, un ninja dont la vitesse approche grandement celle de Minato, a du user de la V2 pour survivre aux techniques MS.

Total : 4/4

3ème adversaire : Jiraya

Jiraya est globalement plus puissant je trouve mais ça, Kakashi&Gai le savent très bien et il a le problème de commencer ses combats en mode normal, ce qui n'est pas du tout avantageux pour lui.

De ce fait, avec l'intelligence de Kakashi et les atouts majeurs qu'ils possède (Raikiri, Raiden, Hirudora), je pense que le duo a de quoi gagner le combat avant l'activation du mode sennin.

Un duo qui est plutôt bien adapté contre le sannin.

Total : 0/4

Modifié 20 février 2018 par hb.11.23

Draco · 20 février 2018

Kakashi&Gai NG

&

Barème de notation :

-Mort de Kakashi : 2 points

-Mort de Gaï : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

1er adversaire : Onoki

Ici Kakashi/Gaï et Oonoki doivent se connaître l'un l'autre, de réputation. Du coup expérimenté comme il est, vaut mieux que le vieux prenne ces distances et soit prudent, faut qu'il aille dans les airs (il ira pas au CàC pour alourdir). Après il arrivera pas à les achever avec son Jinton trop lent, qu'ils pourront esquiver (mais ptêtre qu'à un moment il peut les surprendre comme avec celui dans la forêt de pollen contre Edo Madara. Après Madara s'ait fait volontairement toucher d'après ces dires mais Madara est plus fort que Kakashi et Gaï hein. Maintenant j'ai l'impression que si on leur met pas le niveau top Kage+ on est des rageux injustes lol)... La réciproque est presque valable, Kakashi pourra pas faire grand chose pour l'atteindre, Kamui c'est trop lent à ce stade et idem pour l'absorption complète, ça sera plus difficile surtout contre un adversaire volant (sa vitesse est sûrement supérieure à celle du Deidara qui fuyait avec Gaara, il y allait pas à fond avec son piaf) et puis avec l'expérience des combats Oonoki risque de surtout se méfier de Kakashi et de ces stratégies (en plus Kakashi est spécialisé dans le Raiton qui est >Doton).

J'vois juste Gaï réussir à aller jusqu'à lui grâce aux portes+sa tortue, après là ils peuvent réussir à l'achever surtout avec Kakashi qui pourra avoir une ouverture grâce à Gaï et leur bon travail d'équipe.

Mais bon faudra pas se foirer. Oonoki pourrait envoyer des clones doton (qu'il utilise bien contre Mû) pour duper Gaï. Si ça se foire alors c'est mort, Oonoki se méfiera encore plus. Et même en faisant temporiser le combat longtemps pas sûr qu'ils gagnent vu qu'Oonoki avec volonté est bien plus endurant (et à vrai dire j'ai jamais vu Kakashi faire preuve de grande volonté). Match nul, Oonoki avec volonté reste un adversaire déjà bien plus fort qu'eux en individuel (au dessus du niveau Sannin). La plupart des combats ne sont pas à sens unique d'un côté comme de l'autre.

Total : 3/4

2ème adversaire : Sasuke MS (Danzo fight)

Kakashi NG s'en sort de justesse avec Kamui contre une flèche de Susanô d'un Sasuke épuisé par le combat contre Danzô. Et ça Sasuke peut en utiliser plusieurs fois (plus que Kakashi ne peut utiliser Kamui), il aussi Amaterasu. Son genjutsu est sans doute meilleur vu qu'il peut piéger Danzô avec aka le mec qui s'ait quand même trimballé avec l'oeil de Shisui plusieurs années. Ce Sasuke est juste largement meilleur que Kakashi. Reste Gaï et là à moins d'utiliser les portes, il est mort car l'Ama' peut très vite lui tomber dessus. Après en se soutenant les deux peuvent temporiser mais pas énormément longtemps surtout que j'les vois moins endurants que ce Sasuke. Ils seront sous grosse pression.

A coups de stratégies, fuuton de Kakashi chaînes raiton et portes ils pourront éventuellement le déloger de Susanô mais même après ça Sasuke sera pas forcément out. Il peut toujours se battre et rester dangereux (même si là il a de quoi être dominé), il peut se mettre sur son faucon, il pourrait même utiliser certaines de ces anciennes ressources comme Kirin (si la map est bien chauffée). Donc globalement Sasuke a l'avantage, il peut très vite mettre sous énorme pression dés le tout début, il a une grosse défense et malgré les apparences il réfléchit toujours.

Total : 4/4

3ème adversaire : Jiraya

Kakashi et Gaï domineront complètement Jiraya normal qu'ils connaissent. Kakashi est aussi polyvalent que lui, il est doué au CàC, intelligent ect... Gaï est monstrueux au CàC et fait une très bonne équipe avec son collègue. Mais Jiraya les connaît aussi et du coup ça le forcera à passer très vite en Sennin. J'sais pas si ils connaissent ça par contre. Ils pourraient ne pas se rendre compte du danger, après si ils réalisent ils pourront l'arrêter... Gaï passera en portes pour dégommer les invocations (si Jiraya s'en sert pour se couvrir) et essayer de l'atteindre plus vite. Kakashi devra aussi se trouver une ouverture.

Edit: J'ai revu le chap' 667 et Kakashi savait que son maître possédait du Senjutsu. Du coup il doit sans doute le savoir pour Jiraya (après y a ptêtre un moment encore plus clair mais là j'avais que ce passage en tête).

Y a de quoi l'emporter sans pertes ici. Par contre si on était arrivé au mode Sennin là ça aurait été l'inverse. Globalement donc victoire en high diff au moins.

Total : 0/4

**Crocodile** · 20 février 2018

Kakashi&Gai NG

&

Barème de notation :

-Mort de Kakashi : 2 points

-Mort de Gaï : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

1er adversaire : Onoki

Total : 3/4

2ème adversaire : Sasuke MS (Danzo fight)

Total : 3/4

3ème adversaire : Jiraya

Total : 0/4

Modifié 20 février 2018 par Crocodile

_Silver_ · 21 février 2018

Kakashi&Gai NG

&

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

1er adversaire : Onoki

//commentaire

Total : 3/4

2ème adversaire : Sasuke MS (Danzo fight)

//commentaire

Total : 4/4

3ème adversaire : Jiraya

//commentaire

Total : 0/4

hb.11.23 · 21 février 2018

Kakashi&Gai NG

&

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

1er adversaire : Onoki

//commentaire

Total : 2,6/4 (65,00%)

2ème adversaire : Sasuke MS (Danzo fight)

//commentaire

Total : 3,17/4 (79,17%)

3ème adversaire : Jiraya

//commentaire

Total : 0/4 (0,00%)

hb.11.23 · 21 février 2018

Sélectionnez les ninjas que vous ne voyez pas forcément gagner contre Kakashi&Gai NG :

Révélation

-Gengetsu

-Sandaime Raikage

-Konan (pre-War)

-Tobi+Yamato

-Muu

-Naruto sennin (War)

-Killer Bee

-Gaara Gaiden

-Obito AK

-Prime Hanzo

-Prime Hiruzen

-Naruto KCM1

-Itachi

-Sasuek MSE (Kabuto figjht)

-Tobirama

-Pain

-Minato

-Obito NG

Les 7 épéistes de Kiri

&

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

1er adversaire : Yagura

//commentaire

Total : /22

2ème adversaire : Kakuzu

//commentaire

Total : /22

3ème adversaire : B&W Zetsu

//commentaire

Total : /22

4ème adversaire : Sasori

//commentaire

Total : /22

Modifié 21 février 2018 par hb.11.23

Setna · 21 février 2018

Pour les affrontements de Kakashi NG & Gai NG, je pense que la question se pose vis à vis d'Obito AK, surtout parce que Kakashi dispose du MS (donc il peut potentiellement perturber le contrôler de Kyubi) et de Kamui (qui est parfait pour contrer la version d'Obito). En fait, ce serait un affrontement à plus petite échelle que celui qu'on a eu pendant la guerre. En fait, cette équipe ferait de beau affrontement face à pas mal des adversaires présentés, et même si je les vois gagnant à chaque fois -mais j'y ai pas beaucoup réfléchi-, ça ne reflète pas l'opposition sérieuse qu'ils leur poseraient.

Les 7 épéistes de Kiri

&

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

Bon là on a une équipe avec beaucoup de membres, et spéculatives qui plus est.

Après, j'imagine qu'il vaut mieux avoir Kisame que Fuguki dans l'équipe, ce qui pose la question du niveau global de cette équipe. Pendant la guerre, ils ont résistés à Kakashi & Gai & co, mais ils n'étaient pas seuls et ils étaient en mode Edo-Tensei. Donc on doit se poser la question sur le plan des aptitudes, ce qui peut peut poser problème vu qu'on peut facilement déduire des conclusions très différentes. Je pense que Zabuza doit être le second plus puissant de l'équipe, derrière Mangetsu qui a été hypé comme le chef en quelque sorte. Et je ne vois pas les autres membres valant moins qu'un jounin d'élite, ils doivent tous être dans la même zone que Zabuza, soit plus ou moins équivalent à des Yamato, Asuma, Dodai, etc. Même en enlevant Mangetsu, on a là une équipe parfaitement capable de s'attaquer à un kage, et avec Mangetsu je les vois du niveau de deux kage environ. Ca reste vague, mais c'est juste pour montrer qu'à mon avis, ils n'ont vraiment rien à envier à Sasori par exemple, et sont très certainement supérieurs. Ce qui pose malgré tout problème vu le niveau théorique de Sasori, qui est supérieur au meilleur des Kazekage (hors Gaara éventuellement). Bref, dur de réellement conclure en soit.

1er adversaire : Yagura

C'est pendant son époque qu'il y a eu la tentative d'assassinat raté, ou au début du règne de Mei ? Je me rappelle plus. En tout cas, à priori et sans chercher à analyser, ça permet de résoudre le combat -après tout une équipe d'élite de Kumo a pu vaincre Tobirama qui est d'un autre calibre-. Après, en essayant de regarder plus loin, on ignore beaucoup des raisons qui ont fait de leur assassinat un échec, difficile d'imaginer que seul le kage est responsable (il avait surement des gardes aussi). Et comme montré plus haut, le niveau de l'équipe de Kiri est vraiment élevé.

Bien sur, ici la confusion vient aussi de Yagura pour lequel le niveau n'est pas explicite. Mais un point important à souligner, c'est que face à une équipe nombreuse je trouve que le style de combat devient fondamental. Certains personnages ont des styles de combat leurs permettant de se battra facilement contre des équipes. C'est le cas de Yagura. Par exemple, pendant la guerre, Killer Bee a pu plus ou moins vaincre les junchuriki dans leurs forme de base, et je ne crois pas qu'ils aient été inférieurs aux épéistes de Kiri (d'ailleurs il y avait Yagura). A plus faible échelle, Yagura en mode bijuu devrait faire de gros dégâts dans l'équipe adverse.

Se pose donc la question du résultat. A part le fait que Yagura soit très surement inférieur à Killer Bee, on ne sait pas trop ou le placer. Je pense que le large intervalle ou on peut mettre Yagura n'est pas très différent de celui ou on peut mettre les épéistes de Kiri. Et puisque Yagura a l'avantage du style et qu'en plus il y a cette histoire d'assassinat raté, je vais le mettre gagnant.

Edit : Allons bon, en fait c'est pas les épéistes qui ont fait le coup d'état, je pensais pas.

Total : 22/22

2ème adversaire : Kakuzu

Kakuzu est également un personnage qui peut affronter des équipes. Reste que là, je pense que les épéistes de Kiri peuvent être placés sans trop de problème au dessus de son niveau. Et avec l'épée raiton qui permet de passer la défense doton et en même temps de se débarrasser de l'affinité la plus pénible pour les épéistes, on peut dire que les épéistes ont au moins les armes pour gagner. Avec la bonne stratégie, ils gagneraient probablement.

Reste qu'avant ça, il faut comprendre les aptitudes de Kakuzu. On a pu le voir, son corps est totalement insensible au fait d'être coupé, et ça c'est un problème (et pas des moindres) pour les épéistes. De plus, ça ne va pas de soit qu'il faille lui détruire les cœurs, les épéistes devront le découvrir. D'ou la question de l'intelligence, car si Zabuza n'est pas bête ce n'est pas non plus le type le plus brillant du monde. Peut être que Fuguki est intelligent vu son rôle. Mais en fait, on ne sait pas assez de choses sur ses personnages. M'enfin bon, vu qu'ils sont nombreux, il doit au moins y en avoir un qui comprendre un minimum. Et même si Ameyuri devait tomber avant qu'ils ne sachent comment se débarrasser de l'armure doton, il y a de toute manière Mangetsu qui peut utiliser n'importe quel épée et donc prendre son rôle. J'estime donc que les épéistes gagneront ce combat.

La question se pose quant au nombre qui tomberont au combat. Ce sera surement vers le début, quant il y aura éventuellement de surprises quant aux capacités bizarre de Kakuzu et à sa pseudo immortalité. Il devrait y avoir 1 ou 2 membres qui seront tués.

Total : 6/22

3ème adversaire : B&W Zetsu

Comme vu pendant la guerre, Zetsu serait capable de faire durer l'affrontement. Par contre, il ne provoquerait pas de dégât particulier. Et au final, il s'était fait battre par Chojurô, un épéiste dont l'épée appartient surement encore à Mangetsu à ce stade.

Total : 0/22

4ème adversaire : Sasori

On a encore un personnage qui peut affronter un grand nombre d'adversaire sans trop de problème, ici grâce à de nombreuses marionnettes. Je trouve Sasori très adapté pour affronter ses adversaires vu qu'ils ne craint pas grand chose contre les attaques tranchantes. Le seul point pouvant sauver les épéistes, c'est la faiblesse de Sasori qui est totalement visible à partir du moment ou il combat de lui même.

Un point que je n'avais pas souligné avant ce combat, c'est que Mangetsu est difficile à tuer à cause du KG de son clan, et que plus ses camarades tombent et plus il se renforce car il peut utiliser leurs épées. Hors, un Mangetsu qui utilise Samehada par exemple doit être particulièrement redoutable. D'ailleurs, maintenant que j'y pense, Samehada est extrêmement pratiquement contre le Kugutsu vu qu'elle peut absorber le chakra des fils.

Je pense que Mangetsu ne tombera pas dans ce combat. Par contre, pour les autres c'est plus difficile à dire.

Edit : Allons bon, j'avais oublié la marionnette du SDK.

Total : 22/22

Modifié 21 février 2018 par Setna

hb.11.23 · 21 février 2018

il y a 9 minutes, Setna a dit :

C'est pendant son époque qu'il y a eu la tentative d'assassinat raté, ou au début du règne de Mei ? Je me rappelle plus. En tout cas, à priori et sans chercher à analyser, ça permet de résoudre le combat -après tout une équipe d'élite de Kumo a pu vaincre Tobirama qui est d'un autre calibre-.

Zabuza avait mené le coup d'état avec ses partisans, du coup il ne s'agissait pas des 7 épéistes.

Modifié 21 février 2018 par hb.11.23

Konan · 21 février 2018

J'ajouterais que les partisans de Zabuza c'est des ninja tout miteux type les frères démons, autant dire qu'on est très loin des 7 épéistes.

Se servir de ça pour rabaisser les 7 épéistes n'a guère de sens.

Les 7 épéistes de Kiri

&

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

1er adversaire : Yagura

Samehada est une arme parfaite pour combattre les jin.

Si Samehada arrive à vider les réserves de Bee relativement rapidement avec Yagura (s'il fait l'erreur d'utiliser la V1 ou la V2 ça lui sera sans doute mortel), beaucoup moins endurant, ça devrait être d'autant plus rapide. Après le mode full Bijuu est plus problématique, la BB pourrait être un gros souci, encore que Mangetsu est capable d'en arrêter au moins une a priori. Demeure qu'il faut aussi voir que Sanbi n'est pas hyper puissant non plus, même parfaitement maîtrisé vu sa performance sauvage contre Deidara on peut douter du fait qu'il soit si monstrueux que ça, et avec Samehada il est toujours possible de le vider petit à petit de ses réserves. Je me dis aussi qu'Hiramekarei devrait être très utile, après tout si Ae peut couper une corne à Sanbi et des lames raiton de Sasuke les tentacules d'Hachibi ça devrait être jouable de démembrer Sanbi avec l'usage combiné d'Hiramekarei et des Kiba.

En soit Yagura pourra sans doute tenir un moment mais bon il me semble très vite à court d'argument. La V1 et V2 sont inutilisables à cause de Samehada, la mode Bijuu le rend très vulnérable aux slash ... clairement sa seule chance c'est une BD qui raserait tout mais les épéistes peuvent au moins en arrêter une avec Mangetsu.

Il ne faut d'ailleurs pas sous-estimer les capacités de survie des épéistes, une équipe inférieure a survécu à la 8ème porte, et Suikazan, Jinin et Kushimarau étaient présent quand c'est arrivé.

Pour la forme je vais quand même dire que Yagura en tue quelques uns, d'autant que lui pour le coup sait se battre dans le brouillard ce qui est un gros plus contre eux.

Total : 9/22

2ème adversaire : Kakuzu

Du moment qu'il n'a plus l'avantage du nombre Kakuzu devient une proie facile.

Ses monstres ne valent clairement pas un épéiste individuellement, leur intérêt devient limité dès lors qu'il ne peut pas déborder l'adversaire par des attaques venant de tous les côtés. De surcroît si les masques peuvent être isolés tuer Kakuzu devient facile car ses coeurs vont rapidement tomber les uns après les autres.

Du reste sa peau doton ne servira à rien contre les Kiba.

De toute façon Kakuzu n'est jamais qu'un personnage dans les eaux de Kakashi ou Gai NG, éventuellement inférieur à SAsuke Hebi (voir le databook là encore), en gros il est à la portée de kage comme Mei, Ae, Gaara etc... sans que la victoire soit assurée ou évidente d'un côté ou de l'autre. Un tel niveau à mes yeux contre ce type d'unité c'est plus qu'insuffisant, l'écart de puissance est tout simplement gigantesque.

Total : 0/22

3ème adversaire : B&W Zetsu

Zetsu peut faire traîner les choses mais en aucun cas l'emporter, et puis Hiramekarei peut le surprendre donc bon.

Total : 0/22

4ème adversaire : Sasori

Samehada peut neutraliser les pantins et le Satetsu (ce qui permet de sauver les armes de ses équipiers par la même occasion).

Sasori n'est pas particulièrement adapté pour combattre à l'aveugle.

Sasori est adapté au surnombre dans une certaine mesure, n'allons pas comparer le fait de combattre un grand nombre de random et plusieurs ninja de très haut niveau, du moment qu'il galère à toucher Chiyo et Sakura contre les 7 épéistes, de surcroît camouflés, ça risque d'être très compliqué. Aussi une fois Hiruko loin Sasori est très vulnérable, surtout s'il ne voit pas ses adversaires. Une attaque en traître pendant que le SDK est occupé ailleurs sera vite arrivée à n'en pas douter, en fait le Kirigakure est une arme géniale pour combattre les marionnettistes. Les 100 pantins sont tenus en échec par les 10 pantins de Chiyo et Sakura, on ne va pas me faire croire que c'est une unité plus redoutable que les 7 épéistes spécialisés en taijutsu (ou alors c'est admettre que limite Chiyo seule vaut les 7 épéistes, dans le genre exagéré ce serait fort !), surtout quand on sait que Samehada risque d'être un gros problème pour les fils de chakra.

Mangetsu ne pourra pas être empoisonné par des blessures (uniquement par des nuages de poison) ce qui est un gros problème pour la stratégie de Sasori.

Bref, grâce à l'effet de surprise du Satetsu Sasori pourra sûrement tuer les épéistes les moins forts mais gagner ce combat c'est clairement hors de portée.

Là encore il ne faut pas oublier que Sasori reste un point de comparaison tangible, d'après l'auteur et le databook, avec des personnages comme Kakashi / Gai NG et Sasuke Hebi, et puis au-delà de ça je suis désolé mais le Kirigakure utilisé à l'échelle de toute une unité pour combattre Sasori c'est génial. En vrai je vois mal comment il pourrait gérer à la fois le brouillard et le fait que Samehada aspire ses fils de chakra, que lui resterait-il donc pour se défendre ? Uniquement son propre corps, mais jamais il ne pourrait tenir contre autant d'expert en taijutsu simultanément.

Je ne sais pas pourquoi on ne parle pas du brouillard alors que c'est évidemment un problème. Ca l'était bien pour Kakashi et Gai war, plus largement pour une division entière de 10 000 soldats, donc pourquoi ce ne le serait pas pour Sasori & co ? Cessons de diviniser l'akatsuki outre mesure.

Bref la seule chance de Sasori ce serait de neutraliser les armes grâce au SDK mais c'est loin d'être aussi facile. D'ailleurs ça n'a jamais détruit les armes des adversaires, Sasori n'a pas détruit les pantins de Chiyo avec le Satetsu, il les a bloqué momentanément (une fois le SDK loin elle peut s'en reservir sans problème), ce n'est pas pareil, faut pas inventer tout et n'importe quoi non plus.

Enfin bref, bien que plus fort que lui je vois mal Sasori faire mieux que le SDK, dans le meilleur des cas il tue 2 ou 3 épéistes mais ça s'arrête là.

Total : 6/22

Kouza · 21 février 2018

Les 7 épéistes de Kiri

&

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

1er adversaire : Yagura

On connait difficilement le niveau de Yagura qui reste assez spéculatif, être un Jin parfait n'implique pas forcément une maitrise digne de Bee de son démon surtout que le Bijuu de Bee est d'un tout autre calibre que celui de Yagura. De plus maitriser son démon n'implique pas forcément la maitrise d'une BB, en l'état et selon les standards Naruto maitriser son démon au début de la guerre, il maitrisait le pouvoir de Kyubi, pourtant il était incapable d'utiliser la BB, pour dire que tout cela reste spéculatif pour Yagura.

De toute façon les épéistes ont l'avantage avec Fuguki qui a l'arme parfaite pour lutter contre les Jin/Bijuus avec Samehada et dans une moindre mesure Mangetsu offre une certaine protection contre des BB de Yagura si il maitrise cette technique bien évidement, néanmoins j'imagine Yagura connaitre la dangerosité des épéistes y aller très rapidement sérieusement et il doit avoir une certaine connaissance de leurs armes, mais ça reste une équipe très nombreuses avec en toute logique un bon travail d'équipe une certaine complémentarité et des bons atouts pour le combattre, néanmoins je l'imagine bien emporter quelques épéistes dans la tombe.

Total : 9/22

2ème adversaire : Kakuzu

Kakuzu n'est pas vraiment puissant face à des adversaires nombreux (qui ont un certain niveau bien sur), enfin je trouve que l'utilité de Kakuzu c'est de pouvoir submerger ses adversaires (attaque combiner, par surprise) avec ses masques, comme lorsqu'il affronte Kakashi en le submergeant avec du futon/katon ou en usant d'attaques surprises, d'angles morts avec ses masques à partir du moment ou Kakuzu doit faire face à plusieurs adversaires, même si ils n'ont pas son niveau, il perd énormément en puissance, un masque de Kakuzu ne vaut certainement pas un épéiste, et il suffit que ses derniers fassent des équipes de deux ou même tout seul pour isoler des masques, très rapidement Kakuzu perdra des affinités, mais aussi de surcroit des vies.

De plus certaines épées pourront détruire très facilement les masques, je doute qu'ils aient la réactivité et l'aisance pour esquiver des slash de Hiramekarei par exemple, sept adversaires surtout de se calibre c'est trop pour Kakuzu surtout au vu de son style de combat.

Total : 0/22

3ème adversaire : B&W Zetsu

Zetsu ne pourra faire que temporiser très clairement et il peut toujours être surpris par les capacités des épées, il le fut d'une certaine manière par Hiramekarei, de toute façon au jeu de l'endurance, les sept épéistes ont l'avantage pour moi.

Total : 0/22

4ème adversaire : Sasori

A partir du moment ou un duo comme Chiyo/Sakura peut pousser dans ses derniers retranchements Sasori, j'estime que l'élite de Kiri, une des équipes les plus célèbres, les sept épéistes en sont largement capable et même de faire bien mieux (les sept épéistes sont bien supérieur à Chiyo/Sakura), néanmoins je pense que Sasori pourra quand même emporter plusieurs épéistes dans la tombe au moins trois ou quatre, après tout ses armes empoisonnées restent extrêmement dangereuse et la moindre égratignure et signe d'un mort parmi les épéistes même si ça peut-être sur le long terme.

Enfin de toute façon le brouillard reste une excellente alternative contre les marionnettes, si une unité de dix milles ninjas "craint" le brouillard et doit agir en conséquence, on ne va pas me dire que cent marionnettes feront mieux, en réalité le brouillard c'est l'arme idéal pour détruire un a un les marionnettes de Sasori, après tout les épéistes sont sept et avec le brouillard ils peuvent attaquer simultanément alors que Sasori ne verra rien et c'est sans compter Samehada qui peut rompre les fils de chakra ou l'épée de Mangetsu qui pourra découper plusieurs marionnettes en même temps.

Néanmoins avec sa capacité de switch son cœur dans une autre marionnette, Sasori pourra faire durer le combat un peu plus longtemps et même faire une victime de plus en surprenant un épéiste.

Total : 9/22

Draco · 21 février 2018

Les 7 épéistes de Kiri

&

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

1er adversaire : Yagura

Yagura sera dominé tant qu'il est pas en Sanbi. Il doit savoir très bien se battre dans la brume mais il sera submergé par le nombre et la qualité des épées. Même avec sa gangue de chakra V1 ou V2, il aura pas l'avantage à cause de Samehada. Reste donc le mode Biju qu'il peut activer instantanément (donc j'le vois l'activer avant de se coucher) et là carnage. Roulé-boulé, spamm de Biju Dama et ça sera trop pour la team qui n'a pas grand chose pour s'opposer (c'est pas Samehada qui va vider Sanbi de toute son énergie ou absorber à la chaîne les BijuDama, c'est pas un puits sans fond) et j'vois pas en quoi le fait que certains peuvent survivre à la huitième porte de Daï signifie qu'ils auront aucun problèmes contre les BijuDama. Est-ce que Daï a le niveau de Gaï avec la huitième ? J'sens venir la réponse "mais oui c'est évident, je pense qu'il faut pas être sain d'esprit de penser qu'il a pas son niveau blabla..."

Les Jin' parfaits sont censés être redoutables, les armes ultimes des villages, y a aucune logique à ce que Yagura se retrouve à des dizaines d'années lumières derrière Bee. A vrai dire là j'le vois au moins juste sous le 90% grâce à son mode Biju.

Bon après pas sûr qu'il gagne car bien que je le vois tuer quasiment tout le monde, j'pense pas qu'il réussira à abattre Mangetsu. Son frère qui est moins fort a pu survivre à Bee en Hachibi (BijuDama dans la face), oui il avait plein d'eau à disposition mais Mangetsu est bien plus fort que Suigetsu donc si il a moins d'eau ça peut toujours au moins compenser. Si Mangetsu la joue finement il peut s'en sortir et réussir à planter Yagura quand il perdra/désactivera son mode. C'est quitte ou double. Match Nul.

Total : 21/22

2ème adversaire : Kakuzu

Un peu comme contre Kisame ici. Ringo a le Raiton pour passer la peau doton. Les Suitons combinés vont repousser les Suiton, les Katon et ptêtre même Katon boosté au Fuuton. Même si Kakuzu a énormément d'expérience, ça sera pas simple de se battre dans la brume vu qu'il est pas de Kiri. Il aura pas l'avantage du surnombre avec ces masques au contraire.

Tout ce qu'il pourrait espérer c'est immobiliser tout le monde en même temps avec ces fils noirs mais c'est impossible vu que Mangetsu pourra se liquéfier et contre-attaquer/libérer ces compagnons.

La brume, les quelques avantages élémentaires, la puissance offensive des épées, ça passera outre la défense et l'immortalité de Kakuzu. Il finira par tomber après avoir perdu tous ces masques.

Total : 0/22

3ème adversaire : B&W Zetsu

Il temporisera comme contre Meï et sa team mais sur le très long terme il pourrait se refaire avoir par Hiramekarei (avec le brouillard de Kiri il pourrait éventuellement être perturbé). Il pourra rien faire contre tout ce monde car même si il utilise le pollen pour les immobiliser, Mangetsu pourra juste rapidement se liquéfier pour s'échapper et ensuite aider ces compagnons. Victoire épuisante pour l'unité, là aussi c'est une des quelques fois où ils peuvent tous s'en sortir vivant même si ça sera loin d'être simple.

Total : 0/22

4ème adversaire : Sasori

Retour du SDK (j'occulte Hiruko, il sert à rien) et son style anti-armes blanches. Le pire c'est que là y a du poison mortel et là pas d'antidotes (un des nombreux avantages de la team Sakura+Chiyo). En supposant que les épéistes parviennent à vite se débarrasser de lui malgré tout (y aura toujours au moins une perte), ils vont vite se retrouver aux cents pantins capable de coucher un pays (mdr les voltes-face qui régnent en maître ici. Tantôt on dit Sasori>>Chiyo car il peut faire tomber un pays contrairement à elle qui peut faire tomber une forteresse mais maintenant Chiyo+Sakura peuvent coucher l'armée entière alors que c'est juste parce que Sakura a lancé le sceau que tous les pantins sont tombés).

Ça va être une vraie guerre. J'vois tous les épéistes sauf Mangetsu tomber. Il a de la chance d'être immunisé aux attaques d'armes blanches, il évitera le poison comme ça. Limite il se retrouvera donc seul avec Sasori à la fin, qui même si il a le switch de coeur pour les attaques en troll sournoises ne pourra pas coucher Mangetsu à cause de cette liquéfaction. Il devrait pouvoir finir par le vaincre en profitant de ça et des épées (si il en reste après le passage de SDK, sûrement Samehada), Sasori finira à un moment planté au coeur. Mangetsu finira épuisé. A vrai dire ça pourrait même être un match nul.

Ah et si j'parle pas trop de l'avantage de la brume ici c'est parce qu'au début avec SDK si Sasori peut se mettre dans les airs (le Satetsu fait au moins planer. Au moins celui de Shinki et si le plus puissant Kazekage peut pas le faire alors que Gaara NG/War peut le faire, ça la foutrait mal) et être dans les airs ça peut mettre un minimum hors de portée de la brume, perso' si il l'a pas fait contre Sakura c'est qu'il était dans une grotte avec un plafond bas (spéculation mais tout a fait fondé, j'sens venir les "mais c'est évident faut pas être sain pour penser ça" lol).

Après elle pourra encore plus aider pour le combat contre les 100 pantins (si jamais Zabuza est encore là car c'est lui le vrai expert avec) c'est vrai. Du coup ça sera pas match nul.

Total : 18/22

**Crocodile** · 21 février 2018

Les 7 épéistes de Kiri

&

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

1er adversaire : Yagura

Total : 9/22

2ème adversaire : Kakuzu

Total : 0/22

3ème adversaire : B&W Zetsu

Total : 0/22

4ème adversaire : Sasori

Total : 6/22

Konan · 21 février 2018

il y a 47 minutes, Draco a dit :

Chiyo+Sakura peuvent coucher l'armée entière alors que c'est juste parce que Sakura a lancé le sceau que tous les pantins sont tombés).

Non mais Sasori prenait le dessus (notamment parce qu'il a réussi à empoisonner) sauf que dans les faits oui Chiyo et Sakura étaient capables de lui tenir tête et au final elles ont bel et bien su outrepasser l'armée de Sasori pour l'atteindre lui directement (il a pu s'en sortir et contre-attaquer mais au sacrifice de son armée).

Tenir tête et vaincre ce n'est pas la même chose (Sasori avait gagné de toute façon vu qu'il se laisse tuer). Mais quelqu'un d'infiniment largué ne peut pas tenir tête à son adversaire, de surcroît n'allons pas faire comme si ce combat avait été une partie de plaisir de bout à bout pour Sasori (il y a des raisons contextuelles, avec des désavantages (antidote, Chiyo qui le connaît et connaît le SDK etc...) et puis il y a aussi simplement les limites de Sasori vis à vis de ses adversaires).

L'attaque la plus puissante de Sasori n'est pas en mesure de totalement submerger un duo de ce calibre, c'est ce qu'on voit dans le manga, dès lors imaginer que ça ait la moindre chance d'être efficace contre les 7 épéistes serait totalement délirant. De surcroît on voit bien que Sasori utilisant ses 100 pantins est vulnérable vu que Sakura l'atteint avec son lancé de lion, que se passerait-il si à la place on a des épéiste cachés dans le brouillard et spécialisés en assassinat ? Si on a par exemple des attaques sournoises comme le pistolet à eau de Mangetsu ?

Oh il peut changer de corps oui, sauf que ça implique d'abandonner les 100 pantins et de se retrouver dans un corps quelconque tout moisi et non son véritable corps, autrement dit s'il fait ça il est foutu de toute façon, au mieux il emporte quelqu'un dans la tombe avec lui.

Bref, il faut aussi savoir analyser les défauts du personnage.

En ce qui concerne l'usage du SDK il ne faut pas non plus oublier ce commentaire de Chiyo :

Révélation

Sasori est très claire dans l'utilisation successive de ses capacités, il y va de plus en plus fort, paliers par paliers.

Il y a Hiruko, puis une marionnette avec armes blanches (SDK), puis il sort le Satetsu, puis il sort son vrai corps, puis les 100 pantins, chaque capacité étant plus puissante que la précédente.

Gérer le Satetsu n'est pas si difficile que ça puisque même Sakura parvient, avec le temps, à lire les attaques de Sasori, mais ça ne limite pas totalement le niveau de Sasori puisqu'il y a encore 2 palliés supérieurs au SDK et que ce n'est qu'une de ses armes (et pas la plus puissante contraitement à ce que beaucoup semblent croire lors des simulations).

Toutefois imaginer que les 7 épéistes ne pourraient même pas faire aussi bien que Chiyo et Sakura c'est juste aberrant, surtout qu'on parle de Chiyo avec un bras en moins et privée de ses pantins, excusez du peu ... dans le genre pas optimale c'était quand même pas mal !

Chiyo dans ces conditions est-ce qu'elle ne serait pas à moins de 50% de ses capacités par hasard pour faire un parallèle avec les épéistes qu'on enterre drôlement vite ?

Si maintenant Chiyo amputée, sans pantin et Sakura c'est un duo qui fait de l'ombre aux 7 épéistes (et avec ou sans épée faut être honnête) ou va-t-on ?

Et puis bon Sasori qui se met à se réfugier dans les airs c'est aussi une sorte de fan-fic on ne va pas se mentir, non pas tant par l'impossibilité mais par l'absence de support.

Sasori reste un personnage qui a eu l'occasion de nous montrer son style de combat et l'intégralité de ses jutsu les plus puissants, ce n'est pas la peine de lui inventer un nouveau style. Le ninja volant c'est Deidara, pas lui, et d'ailleurs le plafond de la grotte il le fait péter avant de sortir le Satetsu Kaiho et on ne le voit pas partir dans les airs pour autant (alors que Sakura lui renvoyait ses blocs de Satetsu à la figure).

Bref, Sasori est très puissant, plus que Kisame et Kakuzu de mon point de vu (nombre d'éléments vont dans ce sens), et sa performance contre Chiyo ne le discrédite qu'aux yeux de ceux qui oublient qu'on nous dit que Kakashi FG aurait posé des problèmes à Kisame. Toutefois il faut aussi sortir du fanatisme et voir les limites de sa performance (je dis ça alors que c'est clairement un de mes personnages favoris). Franchement il y en a, surtout vis à vis de Sakura et quand on met ça en perspective avec les performances de Sakura le reste de la NG avant la guerre (genre face à Omoi ou truc du genre), car même si Sakura n'est jamais totalement seule Chiyo dit bien qu'elle pourrait l'être dans la version Kana "cette Sakura n'est pas n'importe qui ! Elle a pu déchiffrer le pattern des attaques de Sasori en très peu de temps. Elle pourrait même se débrouiller sans mon assistance ... je ne l'aurais jamais cru capable d'une telle performance. Tsunade s'est trouvé une disciple très prometteuse." et plus largement c'est le fait de déchiffrer le pattern des attaques que je trouve intéressant. Les jutsu du Kazekage peuvent être analysés et anticipés par quelqu'un comme Sakura, je pense que ce n'est pas absurde de prendre ça 30 secondes en considération avant d'imaginer que le seul SDK suffise à totalement submerger l'unité des 7 épéistes ou à leur causer des dégâts franchement massifs (du type tout le monde meurt sauf un gugusse).

hb.11.23 · 21 février 2018

Sélectionnez les ninjas que vous ne voyez pas forcément gagner contre Kakashi&Gai NG :

Révéler le contenu masqué

-Gengetsu

-Sandaime Raikage

-Konan (pre-War)

-Tobi+Yamato

-Muu

-Naruto sennin (War)

-Killer Bee

-Gaara Gaiden

-Obito AK

-Prime Hanzo

-Prime Hiruzen

-Naruto KCM1

-Itachi

-Sasuek MSE (Kabuto figjht)

-Tobirama

-Pain

-Minato

-Obito NG

Les 7 épéistes de Kiri

&

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

1er adversaire : Yagura

Yagura va être complètement accaparé s'il n'utilise pas le mode Bijuu, du coup j'imagine que le mode Sanbi ferait surface d'une manière plutôt expéditive.

Du coup, est-ce que les épéistes ont de quoi gérer le mode Bijuu ? Personnellement, je ne les vois pas survivre à des BD, pas même Mangetsu (Suigetsu a du emprunter la source d'eau à proximité pour créer une forme aqueuse géante). Reste que le mode Bijuu a une durée de temps limitée et du coup certains pourraient potentiellement survivre d'ici-là mais globalement, le Mizukage a vraiment de quoi les décimer.

Quant à la brume aqueuse, en tant que Kage de Kiri, Yagura ne doit pas avoir de problème à combattre là-dedans.

Total : 19/22

2ème adversaire : Kakuzu

Kakuzu avec deux masques vaut à peu près dans les environs de Naruto FRS, ce dernier a su se frayer un chemin pour placer le FRS à deux reprises en usant de simples clones, du coup autant dire que face aux 7 épéistes, il ne risque pas de faire long feu, surtout contre des habiletés telles que Samehada (qui peut aspirer le ninjutsu) ou encore la liquéfaction (qui peut complètement ignorer le mode tentaculaire).

Offensivement parlant, Ameyuri peut s'avérer très efficace contre le Doton Domu (son épée étant insufflée de Raiton), je dirais Mangetsu et Zabuza également vu qu'ils disposent de la prison aqueuse (une attaque qui ignore complètement la résistance physique).

Globalement, les 7 épéistes constituent une équipe assez diversifiée et polyvalente, en plus d'être nettement plus puissante qu'un ninja du calibre de Kakuzu. Je vois mal comment il pourrait tuer ne serait-ce qu'un seul de leurs membres.

Total : 0/22

3ème adversaire : B&W Zetsu

Zetsu peut sûrement temporiser et créer pas mal de problèmes mais je le vois mal gagner contre une Team pareille.

Total : 0/22

4ème adversaire : Sasori

Sasori peut au mieux ruer quelques épéistes mais pas au point de gagner non plus, on a clairement vu ses limites contre Chiyo&Sakuro.

Total : 10/22

hb.11.23 · 23 février 2018

Sélectionnez les ninjas que vous ne voyez pas forcément gagner contre Kakashi&Gai NG :

Obito AK

Les 7 épéistes de Kiri

&

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

1er adversaire : Yagura

//commentaire

Total : 14,83/22 (67,42%)

2ème adversaire : Kakuzu

//commentaire

Total : 1/22 (4,55%)

3ème adversaire : B&W Zetsu

//commentaire

Total : 0/22 (0,00%)

4ème adversaire : Sasori

//commentaire

Total : 11,83/22 (53,79%)

hb.11.23 · 23 février 2018

Sélectionnez les ninjas qui peuvent potentiellement venir à bout d'au moins un membre de la Team :Kakashi&Gai NG :

Révélation

Sasuke Hebi

Deidara

Darui Kage

Rasa

Gaara NG

Kakashi NG

Mei Terumi

Kurotsuchi Kage

Konan NG

Chojuro Kage

Mifune

Chiyo

Shin Uchiha

Nii Yugito

Roshi

Naruto FRS

Kakashi FG

Kitsuchi

Hiashi Hyuuga

Darui War

Han

Gaara fin FG

Les 7 épéistes de Kiri

&

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

1er adversaire : Hiruzen FG

//commentaire

Total : /22

2ème adversaire : Tsunade

//commentaire

Total : /22

3ème adversaire : Gai War

//commentaire

Total : /22

4ème adversaire : Y.Raikage

//commentaire

Total : /22

Draco · 23 février 2018

Le 21/02/2018 à 20:45, Konan a dit :

(je dis ça alors que c'est clairement un de mes personnages favoris).

Un point commun, enfin

Les 7 épéistes de Kiri

&

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

1er adversaire : Hiruzen FG

A ce stade peut pas y avoir de victoires évidentes des deux côtés. Déjà j'le vois mal réussir à placer son Shinigami contre tout ce monde, faudrait qu'il attendent d'en avoir au moins battu 3-4 pour que lui et ces clones puissent éventuellement réussir à placer cette technique au CàC, et faire ça arrachera juste le match nul si ils ont l'énergie pour retirer toute l'âme.

Hiruzen est très compétent au tai', il est extrêmement réactif mais là encore contre 7 ninjas de bon niveau (j'vois 1 niveau Kisame+6 niveaux Zabuza, c'est pas rien) c'est trop sachant qu'en plus il pourra à un moment ressentir de la fatigue et qu'en plus il combattra (au moins au début) dans de la brume. Il a beau être un dieu de l'expérience, des shinobis, il a pas été élevé à Kiri donc il sera désavantagé.

Il devra résister (il pourrait se planquer dans la cage indestructible d'Enma), se servir de son intelligence pour trouver des failles, avec son ninjutsu élémentaire hyper varié c'est possible (après y a Samehada en face). Mais bon pareil unité ça reste trop, il finira par craquer après avoir emporté du monde dans la tombe (j'vois pas Mangetsu tomber et ptêtre un ou deux autre pour la forme...Zabuza et un autre). Plus probable qu'il perde que arracher le nul.

Total : 12/22

2ème adversaire : Tsunade

J'suis allé voir c'que j'ai mis pour Sakura.

Total : 9/22

3ème adversaire : Gai War

Gaï pourrait faire comme son père et sortir la huitième porte. Là j'suis sûr qu'il peut tous les balayer car pour moi il est clairement meilleur que son vieux. Mais comme c'est pas dans son style de combat, il le fera pas immédiatement. Faut vraiment que le risque soit grand pour le faire.

Et si il démarre pas avec les portes alors il est mal vu que dans la brume il risque d'avoir du mal mal étant donné qu'il a rien pour vraiment se repérer et c'est pas un gars hyper intelligent ou avec plein de ressources, il risque de déguster, le pire c'est qu'il est pas spécialement résistant. Il ne possède pas d'attaque de zones avec et sans portes (hors huitième), il faudra qu'il cogne dans le vide. Après pendant la guerre, il a pu se débrouiller quand même (il aurait fallu plus le voir à l'oeuvre, la brume s'étant dissipé juste après le clash entre Kakashi et Zabuza), repousser une attaque avec Lee (mais c'était avant que les épéistes arrivent). Il est de base bien plus fort en 1 vs 1 donc j'le vois quand même emporter un épéiste.

Total : 3/22

4ème adversaire : Y.Raikage

Ae démarre pas en V2 et si il y va pas à fond il risque de se retrouver submerger surtout avec la brume où il n'y verra plus rien. Il finira dans la même situation que Gaï mais contrairement à ce dernier Ae est bien plus résistant. Suffit de voir comment il tank oklm un chidori de Sasuke pour ensuite le choper et le mettre en PLS avec sa prise de catch. Il fera mieux que Gaï, il pourra mieux contre-attaquer aux attaques des épéistes. Il fera max' le même résultat que Tsunade/Sakura (bien plus endurantes/résistantes avec le Byakugo et pis malgré tout Ae c'est pas SDR, les épées cheatés auront raison de lui). Allez il en emporte deux dans la tombe.

Total : 6/22

**Crocodile** · 24 février 2018

Les 7 épéistes de Kiri

&

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

1er adversaire : Hiruzen FG

Total : 12/22

2ème adversaire : Tsunade

Total : 9/22

3ème adversaire : Gai War

Total : 9/22

4ème adversaire : Y.Raikage

Total : 9/22

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